Просмотр полной версии : Как возникло само слово Христианство?
Происхождение Христианства В письмах Плиния Младшего (†114 г.) императору Трояну содержится еще одно из ранних упоминаний о Христе и христианах. Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".
Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".Вот, пожалуйста:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
Из контекста сказанного в этой главе следует, что это было в самом начале распространения апостолами учения Христа.
Вот, пожалуйста:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
Из контекста сказанного в этой главе следует, что это было в самом начале распространения апостолами учения Христа.
Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существания христианства.
То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.
Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно?
Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существования христианства.
Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.
То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.
Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно? Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.
Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?
Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.
Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.
Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".
Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.
А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.
Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".
Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.
А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.Честно говоря, я не вижу проблемы, для меня Христианство и Христиане - синонимы. Ну, если Вас смущает слово Христианство в стартовом сообщении, то просто используйте вместо него слово Христиане - и нет проблем, это слово использовалось с самого начала, и так написано в книге Деяния апостолов.
Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин.
В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.
Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.
Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин. Слово "иудей" есть. В Н.З. оно имеет 4 или 5 значений, и вероИСПОВЕДАНИЕ
(в христианском смысле) имеет второстепенное значение.
Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состоит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)
И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!
Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.
Слово "иудей" есть. В Н.З. оно имеет 4 или 5 значений, и вероИСПОВЕДАНИЕ
(в христианском смысле) имеет второстепенное значение.
... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных...
1 Коринфянам 9:20
Здесь слово - Иудей - означает Иудаизм, в нашем современном понимании, как и слово Христиане - Христианство.
Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состоит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)
И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!
Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.
(https://bible.ru/)Скорее всего, греческое происхождение - более вероятно, ибо нет у уважаемых греков буквы "Ш" и вместо Йеошуа Машиах, получилось - Иисус Мессия, Христос - что значит Помазанник. Христиане - помазанники, Мессиане, исходя из такого происхождения слов. Неимоверно уважительное название.
... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных...
1 Коринфянам 9:20
Здесь слово - Иудей - означает Иудаизм, в нашем современном понимании, как и слово Христиане - Христианство. В данном случае "иудей" и "подзаконный" - различные наименования, как и "немощный" и "чуждый закона" .
Апостол Павел считал веру в Мессию настоящим иудаизмом, поэтому не превращал иудеев в христиан. Уверовавший в Мессию иудей становится настоящим иудеем.
Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
Обратите внимание, что в этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе. Вот с таким подходом римские властные структуры и согласились переформатировать новозаветнее движение в религию так, чтобы сами структуры оказались в защищённом состоянии.
Скорее всего, греческое происхождение - более вероятно, ибо нет у уважаемых греков буквы "Ш" и вместо Йеошуа Машиах, получилось - Иисус Мессия, Христос - что значит Помазанник. Христиане - помазанники, Мессиане, исходя из такого происхождения слов. Неимоверно уважительное название.Да, греческое происхождение. Однако в то время никакого уважительного (еврейского) смысла в этом слове не было. "Измазанный", например в русском. Кроме того, данная версия не имеет объяснения римского окончания в слове.
В данном случае "иудей" и "подзаконный" - различные наименования, как и "немощный" и "чуждый закона" .
Написано - Иудей, с большой буквы.
Апостол Павел считал веру в Мессию настоящим иудаизмом, поэтому не превращал иудеев в христиан. Апостол Павел, по большей части, проповедовал вне Иудеи.
Уверовавший в Мессию иудей становится настоящим иудеем. До поры до времени, пока сами иудеи не стали отвергать таких людей из своего общества.
Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
В данном случае, о религии и определении этого слова, как и часто бывает, об этом пишут атеисты. А для верующих людей, Христианство - это вероисповедание, если быть точнее.
Как и сами говорите, что принимающий Христа считался настоящим иудеем.
Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
Обратите внимание, что в этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе. Вот с таким подходом римские властные структуры и согласились переформатировать новозаветнее движение в религию так, чтобы сами структуры оказались в защищённом состоянии.
Вы это к чему говорите? К тому, что от Иудаизма римляне отделили Христианство?
К тому же, Христианство распространялось по всему миру, не только римляне утверждали Христианство.
Вот, скажем, в Армении - царь излечился от проказы чудесным образом, покаялся в своих грехах, крестился и провозгласил Христианство истинной верой во всей стране.
Видевшие чудеса - тоже покаялись и крестились, к тому времени в стране уже были отдельные общины Христиан, и так постепенно крестился весь народ.
Кстати, этот самый царь был причастен к тому, что мученически погибли бежавшие из Рима девы-Рипсимелянки.
Да, греческое происхождение. Однако в то время никакого уважительного (еврейского) смысла в этом слове не было. "Измазанный", например в русском. Кроме того, данная версия не имеет объяснения римского окончания в слове.
Логичнее предположить, если для греков это слово не носило уважительный смысл - то они его бы не использовали.
Написано - Иудей, с большой буквы.
Апостол Павел, по большей части, проповедовал вне Иудеи.
До поры до времени, пока сами иудеи не стали отвергать таких людей из своего общества. Греческое слово "иудайон" впервые использовано в маккавейских книгах. Это было альтернативой эллинизированным евреям. В Н.З. "иудей" может обозначать: жителя Иудеи;
еврея по национальности;
еврея по исповеданию;
Ключевой этимологический смысл - похвала:
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29)
В данном случае, о религии и определению этого слова, как и часто бывает, об этом пишут атеисты. А для верующих людей, Христианство - это вероисповедание, если быть точнее. Верующие могут пройти обновление ума чистым Словом Божьим. И там нет ни "религии" ни "христианства".
Вы сказали "исповедание"? Этого явно недостаточно. Есть решения 1 Апостольского Собора, согласно которому на уверовавших из язычников наложены некоторые, очень несложные обязанности. Наличие правильного исповедания, но отсутствие практического благочестия не даёт права считать себя находящимся в Новом Завете, хотя - христианином - пожалуйста.
Исповедание имело авторитет тогда, когда за веру гнали. А когда за веру стали поощрять, исповедание перестало быть критерием истинной веры.
Как и сами говорите, что принимающий Христа считался настоящим иудеем. Принимающий Мессию ИУДЕЙ считается (по Павлу) настоящим иудеем. Верующих из язычников Павел так не называет:
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)
Вы это к чему говорите? К тому, что от Иудаизма римляне отделили Христианство? К тому, что пока римляне не организовали централизованную религиозную структуру управления христианами в империи, никакое "христианство" нигде не упоминается.
Ключевой критерий - система оставляет за собой право определять кто является христианином, а кто таковым не является. По исповеданию... и подчинению системе.
При этом смысл слова - помазание - искажается и становится второстепенным, а не определяющим критерием.
К тому же, Христианство распространялось по всему миру, не только римляне утверждали Христианство.
Вот, скажем, в Армении - царь излечился от проказы чудесным образом, покаялся в своих грехах, крестился и провозгласил Христианство истинной верой во всей стране. В Новый Завет люди входят индивидуально, а не коллективно. Разумеется, внешние условия могут этому способствовать или препятствовать.
Логичнее предположить, если для греков это слово не носило уважительный смысл - то они его бы не использовали.Логичнее, но не соответствует реальности:
Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка;
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
Греческое слово "иудайон" впервые использовано в маккавейских книгах. Это было альтернативой эллинизированным евреям. В Н.З. "иудей" может обозначать: жителя Иудеи;
еврея по национальности;
еврея по исповеданию;
Ключевой этимологический смысл - похвала:
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
На мой взгляд, и как это вообще принято, когда пишется с большой буквы - то имеется ввиду - Иудей - Иудаизм, Христиане - Христианство. В данном отрывке - даже похвала, но из-за похвалы не пишут слово с большой буквы.
Верующие могут пройти обновление ума чистым Словом Божьим.
Верно, не только словом, но и Духом.
И там нет ни "религии" ни "христианства".
Таких слов нет, но есть похожие.
Вы сказали "исповедание"? Этого явно недостаточно. Есть решения 1 Апостольского Собора, ...Но есть последующие Соборы и учение Церкви.
Наличие правильного исповедания, но отсутствие практического благочестия не даёт права считать себя находящимся в Новом Завете, хотя - христианином - пожалуйста. Правильно исповедовать и хранить благочестие - это уже святые люди, а их в наше время совсем мало.
Исповедание имело авторитет тогда, когда за веру гнали. А когда за веру стали поощрять, исповедание перестало быть критерием истинной веры.
Даже сейчас за веру гонят, есть страны, где сильно гонят.
Принимающий Мессию ИУДЕЙ считается (по Павлу) настоящим иудеем. Верующих из язычников Павел так не называет:
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)
Были язычники - апостол им так и говорит. А сейчас есть много народов, которые во многих поколениях были Христианами, и называть их язычниками - так нельзя.
К тому, что пока римляне не организовали централизованную религиозную структуру управления христианами в империи, никакое "христианство" нигде не упоминается.
Ключевой критерий - система оставляет за собой право определять кто является христианином, а кто таковым не является. По исповеданию... и подчинению системе.
При этом смысл слова - помазание - искажается и становится второстепенным, а не определяющим критерием.
В Новый Завет люди входят индивидуально, а не коллективно. Разумеется, внешние условия могут этому способствовать или препятствовать.
Логичнее, но не соответствует реальности:
Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка;
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/Ну, вот, к примеру - иудей - тоже было наименование вовсе не почётное в некоторых кругах и в некоторое время, однако люди считают это за честь так именоваться. Думаю, так есть и со словом - Христиане.
Исторические сведения, содержащиеся в этих источниках, подтверждаются целым рядом письменных свидетельств нехристианских историков и прямых противников христианства той же эпохи.
А как Вы проверите сами эти письменные свидетельства? Может, там эти историки нафантазировали или написали что-то для того, чтобы прославиться и заработать себе денег?
Бог верен, а всякий человек лжив,
Рим 3:4
Почему мы должны верить тому, что в этих источниках написана правда? Докажите научно, что предлагаемые Вами источники содержат истину.
А как Вы проверите сами эти письменные свидетельства? Может, там эти историки нафантазировали или написали что-то для того, чтобы прославиться и заработать себе денег?
Бог верен, а всякий человек лжив,
Рим 3:4
Почему мы должны верить тому, что в этих источниках написана правда? Докажите научно, что предлагаемые Вами источники содержат истину.Извините, я не уверен, что Вы внимательно прочли тему. В теме есть всё, чтобы не задавать таких вопросов.
Древние Восточные Церкви придерживаются решений только первых трёх Вселенских Соборов.
Поэтому, стартовое сообщение и поддерживающие топикстартера - могут выглядеть весьма и совсем ...эээ... не мудро. :yes4:Спасибо, надеюсь, что запомню.
Вот Письмо Константина после Никейского собора.
Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи,... прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своем уме.Посему подобает, отвергнувши практику сего народа, ... Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества.
https://religion.wikireading.ru/113080
Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:17,18)
Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.
Вот Письмо Константина после Никейского собора.
https://religion.wikireading.ru/113080
Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:17,18)
Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.
Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?
Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.
Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.
Ап. Павел считает, что настоящий иудей это тот, кто кроме внешнего исполнения Торы переживает ещё и внутренне преображение от Духа Святого:
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)
Слово "похвала" - ключевое. Иудей и хвала - однокоренные понятия, содержание, смысл, предназначение:
И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.
(Быт.29:35)
В "новом мире", где Константин проводил свою реформу, было принято молчаливое согласие с неверующими иудеями о границах религий. Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли. Зато мы имеем как христианство, так и иудаизм. Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.
Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.
Благодарю за честность, и уважаю людей, которые умеют рассматривать вопросы без пристрастия.
Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли. Думаю, в таком понимании кроется ошибка. Верующие находятся под рукою Божьею и не могут исчезнуть из-за чьих-то желаний или неприятий.
Господь обязательно о них позаботится и устроит их достойное существование.
Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.Вопрос возникновения термина Христианство - мы рассматривали уже многократно.
Думаю, в таком понимании кроется ошибка. Верующие находятся под рукою Божьею и не могут исчезнуть из-за чьих-то желаний или неприятий.
Господь обязательно о них позаботится и устроит их достойное существование. Вы правы. Вики:
После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1 %81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0 %BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0% B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) иудеохристианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE) начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
Вопрос возникновения термина Христианство - мы рассматривали уже многократно.Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?
Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.
Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.
Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание) :pardon:
Вы правы. Вики:
После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1 %81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0 %BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0% B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)иудеохристианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE) начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.
Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.
Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание) :pardon: Да, дело в сути. Суть иудея разбирается Павлом в Рим. 2. Да и сейчас есть споры о том, кто им является, а кто-нет. В Израиле, как ни странно, действует определение, сделанное антисемитами.
Собственно, и с христианами та же проблема. Название есть, а кого к ним относить - разномыслие.
И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
Есть причина. В Н.З. есть и название "всесветные возмутители". Поэтому наличие самого названия в Н.З. - это не совсем довод. Лучше скажите, по какой причине вы выбираете название, которое фигурирует в Писании 3 раза, (которым пользуются неверующие) и отвергаете название, которым верующие называют самих себя более двух десятков раз?
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
(Деян.9:13)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
(Деян.9:32)
Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
(Деян.9:41)
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
(Деян.26:10)
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:27)
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
(Рим.12:13)
25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
(Рим.15:25,26)
Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
(Рим.16:15)
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
(1Кор.6:1,2)
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:33)
Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
(1Кор.16:15)
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
(2Кор.1:1)
они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
(2Кор.8:4)
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
(2Кор.13:12)
Да, дело в сути. Суть иудея разбирается Павлом в Рим. 2. Да и сейчас есть споры о том, кто им является, а кто-нет. В Израиле, как ни странно, действует определение, сделанное антисемитами.
Собственно, и с христианами та же проблема. Название есть, а кого к ним относить - разномыслие. При ближайшем рассмотрении окажется, что этот принцип и определение не изменились - Христиане это ученики Христа. :yes4:
Если кто не догадался, то слово Христиане происходит от слова Христос.
Некоторые товарищи могут сказать: на иврите нет такого слова! Да, на иврите нет, но так принято говорить на многих языках всего мира.
Есть причина. В Н.З. есть и название "всесветные возмутители".
Это отрицательный отзыв, ясно же.
Не хотите ли сказать, что слово Христиане несёт такой же отрицательный смысл?
Поэтому наличие самого названия в Н.З. - это не совсем довод. Лучше скажите, по какой причине вы выбираете название, которое фигурирует в Писании 3 раза, (которым пользуются неверующие) и отвергаете название, которым верующие называют самих себя более двух десятков раз?Как я уже сказал, словом Христиане - пользуются большинство людей во всём мире и это слово означает последователей Христа. Да, и сами верующие не видят в этом отрицательного смысла, и даже наоборот.
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
(Деян.9:13)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
(Деян.9:32)
Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
(Деян.9:41)
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
(Деян.26:10)
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:27)
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
(Рим.12:13)
25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
(Рим.15:25,26)
Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
(Рим.16:15)
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
(1Кор.6:1,2)
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:33)
Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
(1Кор.16:15)
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
(2Кор.1:1)
они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
(2Кор.8:4)
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
(2Кор.13:12)
В традиционной Церкви принято называть святыми только тех, у кого подобно Апостолам были особые дары и святость.
А без святости - и святых не может быть, это ведь довольно очевидно. :80:
Это отрицательный отзыв, ясно же.
Не хотите ли сказать, что слово Христиане несёт такой же отрицательный смысл? Первое упоминание в Библии вот здесь:
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:14-16)
Да, Здесь упоминается хуление, и в данном случае христианин - это статья уголовного кодекса между убийцей и вором.
Из этого места видно, что название «христианин» в то время было уже довольно распространено (ср. Деян 11:26; 26:28). Лишь в устах неверующих иудеев и язычников имя это было позорным, для самих же христиан носить это имя было великою честью и славою.
1-е послание Петра 4 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/46/4/
Толкование на Деян 11:
Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян 26: 28; 1Пет 4:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам.... Остается, таким образом, с большею вероятностью предположить, что название христиан усвоено верующим язычниками Антиохийскими. Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/11/
Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка; но христиане приняли ее и прославили ее на весь мир.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
Как я уже сказал, словом Христиане - пользуются большинство людей во всём мире и это слово означает последователей Христа. Да, и сами верующие не видят в этом отрицательного смысла, и даже наоборот.Видите ли, кто даёт название, тот и имеет право на управление. Это римский суд выносил вердикт является подсудимый христианином или нет. Римская же власть и оставила это право за собой после реформы Константина. Я принимаю ваш вариант ответа - использование такого имени, которое дали неверующие вопреки явному свидетельству Писания. Однако за такой ответ нужно заплатить. Платить тем, что вы, если честны, продолжите принимать мнение "большинства людей во всём мире" в том случае, когда это вам не нравится. Подходящий случай предоставляется в теме Некоторые исторические реалии
З.Ы. Упс, увидел как вы использовали этот случай.
Первое упоминание в Библии вот здесь:
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:14-16)
Да, Здесь упоминается хуление, и в данном случае христианин - это статья уголовного кодекса между убийцей и вором.
Из этого места видно, что название «христианин» в то время было уже довольно распространено (ср. Деян 11:26; 26:28). Лишь в устах неверующих иудеев и язычников имя это было позорным, для самих же христиан носить это имя было великою честью и славою.
1-е послание Петра 4 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/46/4/
Толкование на Деян 11:
Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян 26: 28; 1Пет 4:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам.... Остается, таким образом, с большею вероятностью предположить, что название христиан усвоено верующим язычниками Антиохийскими. Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/11/
Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка; но христиане приняли ее и прославили ее на весь мир.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
Слово Христиане - происходит от слова Христос. Это древнегреческое слово означает - Помазанник.
Вот некоторые примеры использования в Септуагинте - древне-греческом переводе Танаха:
2939
2940
Первая книга царств 12:3 и в Псалом 27:8
Напомню, Септуагинта - собрание переводов книг Танаха - Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии.
А кто и зачем захотел относиться ко греческому слову Помазанник презрительно - это мне совсем не интересно, это уже их проблемы.
меня интересует значение слова Христос - Помазанник.
З.Ы. Упс, увидел как вы использовали этот случай.
Уточните, пожалуйста, что именно хотели сказать?
Слово Христиане - происходит от слова Христос. Это древнегреческое слово означает - Помазанник. Слово "машиах" перевели на греческий. Там такого понятия раньше не было. В греческое слово "христос" постарались вставить еврейское понятие. Теперь вопрос - если мы говорим по-русски, то нужно использовать оригинальное слово "машиах" в русском языке или пользоваться русским эквивалентом: "помазанник":
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)
Скажите, почему вы выбираете тот или иной принцип.
Уточните, пожалуйста, что именно хотели сказать?Если вы выбрали принцип принятия мнения нецерковного большинства, то обязаны следовать ему даже там, где вам неудобно. Иначе вы следуете не каким-то принципам, а своему эго, и считаете только те доводы истинными, которые позволяют вам ничего в себе не менять.
Принцип правил для других и исключения для себя.
Слово "машиах" перевели на греческий. Там такого понятия раньше не было. В греческое слово "христос" постарались вставить еврейское понятие. Напомню, что Септуагинта - это перевод иудеев для себя самих -живущих в Александрии и вообще для грекоговорящих иудеев. А они знали толк, и намного лучше, чем мы.
Таким образом, слово Христос = слову Помазанник, используемое в Св. Писании ещё древними иудеями.
То есть, предположение, что слово Христос имеет отрицательный смысл - в корне ошибочно. :yes4:
А слово Христиане - означает последователи Помазанника=Машиаха, и тоже несёт весьма почётный смысл.
Теперь вопрос - если мы говорим по-русски, то нужно использовать оригинальное слово "машиах" в русском языке или пользоваться русским эквивалентом: "помазанник":
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)
Скажите, почему вы выбираете тот или иной принцип. Как видите, я использую все варианты перечисленных слов. :yes4:
И приведены доводы, что по смыслу они совершенно одинаковы.
Если вы выбрали принцип принятия мнения нецерковного большинства, то обязаны следовать ему даже там, где вам неудобно. Вы ошиблись, я стараюсь следовать всему тому, чему учит Господь.
Принцип правил для других и исключения для себя.Думаю, я очень наглядно показал, что Вы ошибаетесь и в этом предположении. :yes4:
Решил привести этот вымышленный диалог та тему: 3. Являются ли мессианские евреи христианами»? Автор -Давид Стерн.
Часть 2: Открытая дискуссия
Наконец, мы готовы обсудить остальные вопросы, затронутые в конце предыдущей
главы. Там мы рассуждали о том, как термин «христианин» используется в Новом Завете.
Чтобы исследовать, правомочно ли применение этого термина к мессианским
евреям двадцатого века, я приведу здесь воображаемый диалог между несколькими
людьми, которые изучили эту тему.
Кто-либо начинает разговор:
- В чём здесь проблема? Это слово используется для описания человека, который
верит в Йешуа как в Мессию, принимая Новый Завет. Это и есть «христианин», поэтому
речь идёт всего лишь о нормальном использовании терминов.
Мессианский еврей:
- Мы уже увидели, что в Новом Завете нет свидетельств того, что верующие
называли мессианских евреев «христианами». Мы должны использовать библейские
технические термины так, как их использует Библия. Но даже если мы отложим этот
аргумент в сторону, нужно признать, что слова имеют дополнительные, сопутствующие
оттенки значения. Дополнительные оттенки значения слова «христианин» для
немессианских евреев различны, но среди них очень мало положительных. Оно может
означать «преследователь», а я не преследователь. Оно может подразумевать «язычник», а
я не стал язычником. Оно может ассоциироваться с истуканами, свечами и идолами, а я не
имею со всем этим ничего общего. Оно может указывать на ненависть к еврейскому
народу и его отвержение, а я этого не испытываю.
Антимиссионер:
- Испытываешь! Еще как! Лжец! Предатель! Любой, кто обратился к «этому
человеку», оставил свой народ! Называй себя христианином, но не смей звать себя евреем!
Мессианский еврей:
- Очевидно, вы не обратили внимания на проведённый нами анализ.
Христианин-нееврей:
- Простите, но мне кажется, что если вы не будете называть себя христианином, то и
не будете таковым. Почему я должен относиться к вам как к своему брату в Господе, если
вы не отождествляете себя с именем, самым дорогим и близким моему сердцу?
Другой христианин-нееврей:
- Я буду считать вас своим братом во Христе, но наша вера кажется мне
несовершенной, а вы очень слабый брат, если не желаете называть себя «христианином».
Первый христианин:
- В любом случае, то, что слово «христианин» на протяжении веков использовалось
для обозначения всех верующих во Христа (и евреев, и язычников), является историческим
фактом. Неужели вы думаете, что можете изменить историю?
Мессианский еврей:
- Я могу попытаться1 Послушайте, вы оба, постарайтесь понять!Почему я должен
создавать неверное впечатление в умах других евреев, используя слово, которое
подразумевает то, чем я в действительности не являюсь? Я борюсь с тем неверным
впечатлением о еврейских верующих, которое сложилось у других евреев. Онисейчас
словно находятся в поезде, который мчится в неправильном направлении со скоростью
девяносто миль в час, а я просто пытаюсь остановить этот поезд!Только когда поезд будет
остановлен и переориентирован в правильном направлении, мы сможем поговорить, стоит
ли мне называть себя христианином. Если вы желаете называть меня именно так, хорошо,
так как и вы, и я понимаем, что поверив в Йешуа, я не оставил еврейский народ и
еврейскую религию. Но они-то этого не понимают. Им кажется, что я переменил религию.
Еврей:
- А что, разве не так? Сам я не религиозен, но знаю одно евреи не верят в Иисуса.
Если вы не можете согласиться…
Мессианский еврей:
- И вы тоже!Попытайтесь понять!Вы светский человек, а я религиозный. Не
ортодоксальный, не консервативный, не реформист, не реконструкционист, а мессианский
еврей.
Еврей:
- Я бы сказал, что если вы не называете себя христианином, то этим просто вводите
людей в заблуждение Вы пытаетесь убедить нас, что не являетесь тем, что вы есть на
самом деле. Вы используете термины вроде «мессианский еврей», чтобы сохранить пути к
отступлению в наш народ и попытаться обратить нас. Если бы вы просто называли себя
христианином, мы бы знали, что у вас на умеи чего от вас ожидать. И я бы смог вас
уважать таким, какой вы есть.
Мессианский еврей:
- Вы вообще не поняли моей позиции, потому что пытаетесь втиснуть меня в
коробочку, уложить в свое прокрустово ложе(фразеологизм из мифологии, мерка, не
соответствующая сущности – прим. ред.). Ваша проблема заключается в том, что вы не
желаете поразмышлять над тем, является ли Йешуа Мессией еврейского народа на самом
деле, и может ли еврей почитать его по-еврейски. Вот что я должен признать если он не
наш Мессия, то он также не Мессия кого-либо ещё. Послушайте, я уже сказал, что являюсь
на сто процентов евреем и на сто процентов мессианским верующим. «Мессианский»
означает, что я верю в Йешуа. Я следовал за Торой туда, куда она вела, а ведёт она к
Мессии, и теперь яеврей, знающий, кто является Мессией. Чего же вы от меня хотите?
Вот так, и здесь мы остановимся.
:smile::yjos: Предлагаю не пытаться выяснять: кто именно сделал "восьмерку в воздухе" - Павел, или вы сейчас.
Ведь, отвергая Павла, как Христианина, мы (как минимум) пытаемся подать его, как Апостола, учение которого, ЯКОБЫ, расходится с учением других Апостолов: Петра и Луки.., которые таки используют термин "Христианин" к верующим во Христа (без разделений на тех, кто "из евреев" и кто "не из Евреев"). Никакого отвержения Павла.
Павел широко использует термин "святые" по отношению к верующим - как к евреям. так и к неевреям.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
(1Кор.6:1,2)
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:33)
Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
(1Кор.16:15)
И это вполне может стать ОДНИМ Телом Мессии.
Написано ясно - Бог из двух создает ОДНО (Еф 2:11-16) - одно Тело Христово. В котором нет уже ни Иудея, ни язычника (Кол 3:11).
Если Павел - Христов (собственность Христа), а оно так и есть.., значит он такой же Христианин (от слова "Христос"), как и бывшие язычники. А почему вы выбрали именно греческое название? Есть еврейский оригинал - "машиах". Есть русский перевод - "помазанник". Почему греческий? Или переводим или - ивритский оригинал.
Христианин - бесконечно больше, нежели Иудей:
- Христиане будут, как бессмертные Ангелы Божьи (Луки 20:35);
- а Иудеи будут, как смертные люди в Царстве Христа на земле: почувствуйте разницу.
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, (Лук.20:35)
Только неясно почему это слово относится к христианам. Из текста этого никак не следует.
Вам придётся создать своё определение понятия "христианин", а потом доказать его всем христианам.
Полагаю, вы не обидитесь, если я далее не стану рассматривать этот аспект :yes4:
:yes4: Не привык опираться на догадки и предположения.., а в данном случае - в качестве контраргументов, именно они.Буду благодарен, если приведёте в поддержку своей гипотезы что-то более основательное.
Домашний
24.09.2023, 10:00
Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".:smile: Возможно, уже после того.., когда верующие во Христа, стали называть себя Христианами:
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" (Деяние 11:26).
...а, если точнее: это произошло через год после того, как Павел был приведен Варнавой в церковь Антиохии...
"Христианство" - от слова "Христиане"; а "Христиане" - от слова "Христос".
По аналогии:
"Еврейство" - от слова "Еврей" :yes4::yes4:
(речь о том самом "Еврействе", которое передается по матери: а "Христианство" - по Христу).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot