Просмотр полной версии : Явному и злостному заблуждению - скажем нет!
Приветствую и желаю всех благ.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.
Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0)
Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.
Предлагаю вопрос на общее голосование.
Полиграф
10.04.2023, 11:51
Приветствую и желаю всех благ.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход!
Вроде, никто такого не говорил... Были мнения о том, что душа не бессмертна, но это же не означает, что со смертью все заканчивается. Все верят в воскресение и новую жизнь с Богом - независимо от мнения о душе. Какой же это атеизм?
А дальше надо, скорее, разбираться с феноменом времени. ИМХО
я только начала читать вашу тему про душу,как к концу она оказалась "закрытой".Ну я и бросила читать,а стоит ли,раз закрыли ?
На самом деле ваше желание оградить неокрепшие души от влияния неправильного учения или понимания имеет и плюсы и минусы.
Плюсы- распространять только правильные трактовки и понимания-точно Богоугодное дело,а тормозить и опровергать ересь-так же точно Богоугодное.
И минус- каждый кулик сидя в своем болоте уверен,что у него именно правильная трактовка.Так где судия праведный с небы нам ткнет пальцем,кто из куликов прав?Ну пусть не судия праведный,а ангел хотя бы..Нету никого-тишина..
А раз Бог не вмешивается,и не не привел еще всех к точному познанию и единству веры,что вы то человеки бежите поперек батьки в пекло ? Ну вот что вам неймется ?Вы сами так уверенны,что нашли истину и остальные еретики ?
Ну вот католики были уверенны в своей истине и сжигали еретиков, протестанты были уверенны в своей истине и убивали католиков. Вас история ничему не учит ?
Сделайте пожалуйста вывод из истории и поймите,что это не ваша уверенность,что вы правы-это самомнение. А это опасно.
Я например знакома было с СИ,которые учили,что душа смертна,потому что Бог подвергнет ее "смерти второй" из которой "нет воскресения". И это тоже из библии и совершенно очевидно,что Бо уничтожит непригодные души грешников. Никакой жизни ни у тел ни у душ,неугодных Богу не будет.
Хотя те же свидетели Иеговы не верили в душу как таковую,которая после смерти летит на небо,я уже даже не помн,во что ни там верили- но нет смысла запрещать это обсуждать,вы заставив молчать точно не поможите ищущим найти ответы.А тем кто находится в заблуждении,вы не поможете найти правду. Просто оставте людей искать и ДУМАТЬ,не будте как опасные сектанты,которые думать и искатьсвоей пастве - ЗАПРЕЩАЮТ и позволяют верить только в то,что "начальство разрешило.."
Приветствую и желаю всех благ.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.
Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0)
Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.
Предлагаю вопрос на общее голосование.
Я против жестких пресечений по любой теме, если только это не прямое оскорбление, или же конкретное нарушение правил. Человек имеет право понимать так, как он понимает. Если вы считаете, что это легко опровергается, то и берите и опровергайте. Форум именно для подобного и существует (чтобы люди приходили в том числе и со своими недопониманиями и им показывали в чем ошибка, или наоборот).
Но чаще всего, если человек видит иначе, то все не так просто, как многим кажется. Говоря откровенно, большинство верующих учение знают довольно поверхностно (скорее всего знает не учение, а догматы). Это мое мнение.
я только начала читать вашу тему про душу,как к концу она оказалась "закрытой".Ну я и бросила читать,а стоит ли,раз закрыли ? Та тема вновь открыта, но там некоторые товарищи пытались тему затролить, копируя цитату по второму и третьему разу, увеличивая шрифт и окрашивая в яркие цвета, с закрытыми ушами пытаясь настаивать на своём заблуждении. Поэтому и возник вопрос этот с голосованием.
На самом деле ваше желание оградить неокрепшие души от влияния неправильного учения или понимания имеет и плюсы и минусы.Спасибо за участие, но пока подождём и послушаем мнения и других участников, и примем совместное решение.
Человек имеет право понимать так, как он понимает.Подтвердите сию мысль священным Писанием, что говорили по поводу заблуждений Апостолы? Где сказано, что человек понимает, как понимает, ну и пусть, если так хочется, и даже пусть другим пытается явное заблуждение навязать?
Если вы считаете, что это легко опровергается, то и берите и опровергайте.Извините, но без Вашей помощи как-то затруднительно будет, если кто-то будет пытаться затроллить тему, а на меня будут жаловаться, что порядок не поддерживается. И к тому же ...
Форум именно для подобного и существует (чтобы люди приходили в том числе и со своими недопониманиями и им показывали в чем ошибка, или наоборот).
Но чаще всего, если человек видит иначе, то все не так просто, как многим кажется.... и к тому же, суть в том, чтобы человеку предложить хорошо изучить тему, в которой всё уже подробно обсуждено.
Но чаще всего, если человек видит иначе, то все не так просто, как многим кажется. Говоря откровенно, большинство верующих учение знают довольно поверхностно (скорее всего знает не учение, а догматы). Это мое мнение.Учение и догматы - неразделимы. Кстати, именно по похожим случаям и приходилось подробно изучить вопрос и определить догматы, чтобы по стопятьсот раз не обсуждать, и не давать повод возникать сомнениям на неокрепшие умы.
Подтвердите сию мысль священным Писанием, что говорили по поводу заблуждений Апостолы?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Но дело даже не в этом. Все-таки это не церковь. Разве кто-то может здесь ручаться, что получил понимание учения от апостолов, а потому может быть для всех остальным неким шаблоном, мерилом? Хоть один человек есть такой?
Извините, но без Вашей помощи как-то затруднительно будет, если кто-то будет пытаться затроллить тему, а на меня будут жаловаться, что порядок не поддерживается.
Тогда как я понимаю, тут вопрос поведения участников, а не "запрещенной" темы. Ставьте "на карандаш", делайте предупреждение. Если не прислушивается - временный бан. Если совсем не доходит, то нужно попрощаться с товарищем, который нам не совсем товарищ.
К тому же, суть в том, чтобы человеку предложить тему, в которой всё уже подробно обсуждено.
Так это, сколько угодно. Но скорее всего человек и сам хочет высказаться, да и наверно участники будут не против устроить бэтл. В другом случае, на тему просто никто не будет отвечать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Учение и догматы - неразделимы. Кстати, именно по похожим случаям и приходилось подробно изучить вопрос и определить догматы, чтобы по стопятьсот раз не обсуждать, и не давать повод возникать сомнениям на неокрепшие умы.
А вы уверены, что все догматы верные?
Полиграф
10.04.2023, 12:55
там некоторые товарищи пытались тему затролить, копируя цитату по второму и третьему разу, увеличивая шрифт и окрашивая в яркие цвета, с закрытыми ушами пытаясь настаивать на своём заблуждении. Поэтому и возник вопрос этот с голосованием.
Я думаю, надо просто удалять такие сообщения с объяснением за что - троллинг, переход на личности и т.д.
Приветствую и желаю всех благ.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.
Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0)
Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.
Предлагаю вопрос на общее голосование.
Считаю что нужно пресекать все ереси как и Церковь пресекает.
Отказ от этого приносит потом большие проблемы.Настолько серьезные что кому то придется отвечать за овец которых растерзали волки и шакалы.
Что касается участника просто дед,светмира с которыми пришлось схлестнутся сразу,то мы с такими встречаемся и на других форумах.Их двигает поиск пищи.Их пища это споры и распри.
Со свидетелями Иеговы мне пришлось много на форумах сражаться .Мы их постоянно побеждали сотни раз в учении Библии.Но они почти никто не изменились.За ними стоят духи споров и распрей.Эти споры и распри ослабляют и наш дух.Тем более кто не силен духовно.Потому поймали в свои сети более 8 миллионов адептов.
В нашей стране это запрещенная организация.
И если кто то думает что можно их спасти в спорах их и сражениях, то зачастую может превратить это место в поле битвы в пользу их.Как говорил их пища споры и распри.От этого они получают силу,а мы упадок сил духовных.
Что касается светмира Стас Кошеверов, то это давнишний боец на форумах.Но по плоти.
То что он несет,еще похлеще чем СИ.Его двигает вражда,ненависть,осуждение и т.п.Он сражается с любым, кто с ним несогласен.Сказывается темное прошлое.
Оставлять их или их учение на форуме,значит превратить этот форум в такую же, как и Евангелие ру,Инвиктори,форум Назара...где развлекаются волки и псы над овцами и топчут ногами их пищу духовного общения..
Поэтому проголосовал за удаление их учения и даже их самих.Они имеют свои сайты,если кто хочет мечи обточить,то там можете сражаться.Но там почти никого нет из наших.
Григорий Р
10.04.2023, 13:58
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Да сколько можно то! Этим словам 2000 лет!
Все разномыслия сначала?
Все Соборы Святых искусных открывшихся всем богословов под ревизию?
Серъёзно?
Про таких сказано -
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2-е послание Тимофею 3:7
люди, развращённые умом, невежды в вере.
Да сколько можно то! Этим словам 2000 лет!
Все разномыслия сначала?
Все Соборы Святых искусных открывшихся всем богословов под ревизию?
Серъёзно?
Про таких сказано -
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2-е послание Тимофею 3:7
люди, развращённые умом, невежды в вере.
Если прямо все четко и понятно, почему же люди с чем-то не соглашаются, как считаете?
Возьмите хотя бы такие вопросы, как спасение, или триединства Бога, уверены, что есть полностью четкий ответ, с которыми не просто все согласятся, но и он полностью подтверждается Писанием?
Григорий Р
10.04.2023, 14:34
Если прямо все четко и понятно, почему же люди с чем-то не соглашаются, как считаете?
Возьмите хотя бы такие вопросы, как спасение, или триединства Бога, уверены, что есть полностью четкий ответ, с которыми не просто все согласятся, но и он полностью подтверждается Писанием?
Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое.
И под конец жизни эти Кулибины выдыхая последний дух произносят - Мда, круглое колесо всё-таки лучше моего треугольного.
Даже субботствующие Адвентисты стали признавать Троицу.
Мол, ошибались мы.
Столько лет крутили педали, пока не поняли, что стояли на месте.
Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое.
И под конец жизни эти Кулибины выдыхая последний дух произносят - Мда, круглое колесо всё-таки лучше моего треугольного.
Даже субботствующие Адвентисты стали признавать Троицу.
Мол, ошибались мы.
Столько лет крутили педали, пока не поняли, что стояли на месте.
Как по-вашему, учителей (с даром учителя) Бог ставил только в первом веке, или они есть на каждое время? Если да, то зачем - все же уже решено и записано - книжку с догматами прочитал и готово.
Григорий Р
10.04.2023, 14:45
Как по-вашему, учителей (с даром учителя) Бог ставил только в первом веке, или они есть на каждое время?
Истина не так замысловата как загадка японского сада камней которую надо разгадывать тысячу лет, чтобы в конце-концов понять - Этот японец просто меня надул и продал 12 булыжников по цене одного дворца.
Бог не издевается над детьми Своими.
Истина проста и открыта даже простым. Бог в простоте.
Не нужно ждать Ледяева, который расскажет нам что-то новое о мироустройстве.
Истина не так замысловата как загадка японского сада камней которую надо разгадывать тысячу лет, чтобы в конце-концов понять - Этот японец просто меня надул и продал 12 булыжников по цене одного дворца.
Бог не издевается над детьми Своми.
Истина проста и открыта даже простым. Бог в простоте.
Где-то соглашусь, а где-то нет. Истина проста, но и многогранна. Ее можно изучать всю жизнь, и постоянно находить что-то новое.
В своей общине вы имеете какое-то общение? Или все обсудили в первые три встречи, а теперь только суетные дела обсуждаете?
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)
Григорий Р
10.04.2023, 15:00
Где-то соглашусь, а где-то нет. Истина проста, но и многогранна. Ее можно изучать всю жизнь, и постоянно находить что-то новое.
В своей общине вы имеете какое-то общение? Или все обсудили в первые три встречи, а теперь только суетные дела обсуждаете?
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)
Я Вам так скажу. Церковь совершенствовалась на глазах. Она менялась при Павле.
Это как двигатель внутреннего сгорания автомобиля на стадиях совершенствования. Сначала он меняется кардинально, затем наполовину, затем на четверть и дальше уже детали
перфекционизма - едва заметная обывателю шлифовка.
Так и с Церковью.
А когда ребята носятся по цеху, кто с дровами, кто с поленом, эти ребята дилетанты, и их автомобиль никуда не едет.
Я Вам так скажу. Церковь совершенствовалась на глазах. Она менялась при Павле.
Это как двигатель внутреннего сгорания автомобиля на стадиях совершенствования. Сначала он меняется кардинально, затем наполовину, затем на четверть и дальше уже детали
перфекционизма - едва заметная обывателю шлифовка.
Так и с Церковью.
А когда ребята носятся по цеху, кто с дровами, кто с поленом, эти ребята дилетанты, и их автомобиль никуда не едет.
В чем по-вашему она стала совершеннее, чем была в первом веке?
Григорий Р
10.04.2023, 15:09
Вот Церковь Христа сегодня.
Хотите начать заново? С двух палочек и мотка верёвки?
https://carsdb.ru/auto/ferrari/488_gtb/photo/22.jpg
Считаю что нужно пресекать все ереси как и Церковь пресекает.
Отказ от этого приносит потом большие проблемы.Настолько серьезные что кому то придется отвечать за овец которых растерзали волки и шакалы.
Что касается участника просто дед,светмира с которыми пришлось схлестнутся сразу,то мы с такими встречаемся и на других форумах.Их двигает поиск пищи.Их пища это споры и распри.
Со свидетелями Иеговы мне пришлось много на форумах сражаться .Мы их постоянно побеждали сотни раз в учении Библии.Но они почти никто не изменились.За ними стоят духи споров и распрей.Эти споры и распри ослабляют и наш дух.Тем более кто не силен духовно.Потому поймали в свои сети более 8 миллионов адептов.
В нашей стране это запрещенная организация.
И если кто то думает что можно их спасти в спорах их и сражениях, то зачастую может превратить это место в поле битвы в пользу их.Как говорил их пища споры и распри.От этого они получают силу,а мы упадок сил духовных.
Что касается светмира Стас Кошеверов, то это давнишний боец на форумах.Но по плоти.
То что он несет,еще похлеще чем СИ.Его двигает вражда,ненависть,осуждение и т.п.Он сражается с любым, кто с ним несогласен.Сказывается темное прошлое.
Оставлять их или их учение на форуме,значит превратить этот форум в такую же, как и Евангелие ру,Инвиктори,форум Назара...где развлекаются волки и псы над овцами и топчут ногами их пищу духовного общения..
Поэтому проголосовал за удаление их учения и даже их самих.Они имеют свои сайты,если кто хочет мечи обточить,то там можете сражаться.Но там почти никого нет из наших.Тоесть нам половинефорума с вами или с пониманием админа не согласными просто УЙТИ ? не-ну давайте на чистоту.Просто напишите в правилах.что это форум православный .А то заявили себя как межконфессиональный,а потом пытаетесь рот заткнуть.
И кстати, я как минимум с десяток форумов видела,которые так же начинали очищать ряды за истину и от ереси,а потом просто умерли- осталось три участника и им как вы понимаетет быстро надоело вести диалоги в стиле "Бог троица!Во истину Брат,Бог троица" И так далее.Им никто не возражал и не спорил и им стало скушно. И потом они бегали по иннету и раздавали ссылки на свои форумы, приглашали,но умудрялись банить даже вновь пришедших,потому что раз рожденные правила были вписаны в форум и менять они их не хотели-тоже ради Бога и истины. Вы угробить форум хотите?Он и так довольно безлюдный.
И на счет свидетелей Иеговы-я знаю человек 10,которые ушли от них именно после споров в интернете,кто то к баптистам, кто в ПЦ,кто просто стал внеконфессионалом .Это только я знаю 10 человек,на самом деле их сотни или тысячи в одной только России. Мне например спорить лень,я врядли с ними свяжусь,но может кто то чувствует силы и желание-так пусть спорит хоть месяцами,вы же не думаете людей с промытыми мозгами убедить за пару месяцев ? ну а мне вообще все равно во что они верят,лишь бы к моей семье не лезли. Я их регулярно раз в пол года выпроваживаю,но они возвращаются..
Григорий Р
10.04.2023, 15:10
В чем по-вашему она стала совершеннее, чем была в первом веке?
Безусловно. Об этом свидетельствует Деяние и Послания Апостола Павла, где он ручным управлением менял формы и регламенты богослужений.
Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое.
И под конец жизни эти Кулибины выдыхая последний дух произносят - Мда, круглое колесо всё-таки лучше моего треугольного.
Даже субботствующие Адвентисты стали признавать Троицу.
Мол, ошибались мы.
Столько лет крутили педали, пока не поняли, что стояли на месте.
Учение АСД от лжепророков. Послание к Галатам это послание к АСД.
В любом времени есть основание всякого учения.Это в христианстве Новый Завет. Кто на этом фундаменте тот не горит и не рушится,не кренится.И что было у апостолов то же есть и у нынешних.И вера и дары Духа.
Но есть те которые накренились из за того что строили на песке,на золоте и серебре.Ситуация в Лавре хорошо показывает на чем основание веры.В этот момент не Бога слушают,а чтобы Бог слушал их и исполнял желания их.
А это то что написано в Откровении 2.
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 (https://bible.by/verse/66/2/4/) Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 (https://bible.by/verse/66/2/5/) Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
А чему учил Иисус? Дела доходят до проклятия служителей даже ныне.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 (https://bible.by/verse/40/5/40/) и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 (https://bible.by/verse/40/5/41/) и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 (https://bible.by/verse/40/5/42/) Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 (https://bible.by/verse/40/5/43/) Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Вот Церковь Христа сегодня.
Хотите начать заново? С двух палочек и мотка верёвки?
https://carsdb.ru/auto/ferrari/488_gtb/photo/22.jpg
С одной стороны, меня восхищает, что вы так видите Церковь (у вас прямо харизматический подход).
С другой стороны, а вы видите сегодня, чтобы Церковь ТАК (как феррари среди обычных авто), проявляла себя в мире? Вы видите, чтобы Церковь ТАК обгоняла этот мир, как феррари легковушку? Вы видите, чтобы Ее так уважали, как феррари?
Давайте задам простой вопрос, как много людей в Церкви вы знаете, которые соответствуют следующему утверждению:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
- - - - - Добавлено - - - - -
Безусловно. Об этом свидетельствует Деяние и Послания Апостола Павла, где он ручным управлением менял формы и регламенты богослужений.
В смысле, стало больше порядка? Это конечно хорошо, но это не самоцель. Более того, он иногда еще и заглушает Духа, когда его выдвигают на первое место.
Я Вам так скажу. Церковь совершенствовалась на глазах. Она менялась при Павле.
Это как двигатель внутреннего сгорания автомобиля на стадиях совершенствования. Сначала он меняется кардинально, затем наполовину, затем на четверть и дальше уже детали
перфекционизма - едва заметная обывателю шлифовка.
Так и с Церковью.
А когда ребята носятся по цеху, кто с дровами, кто с поленом, эти ребята дилетанты, и их автомобиль никуда не едет.Вот потому,что в ваших прекрасных Феррари с кожанными сидениями не любят всяких чудиков со своими дровами ,палочками и даже тараканами в голове,эти чудики уходят кто куда.А церкви главно ,что бы она блестела и была глянцевой и не отвлекалась на "дурачков".Которые верят не так,понимают не так, имеют не дай Бог свое ИМХО.. Их высаживают на ближайшей поляне и наш паравоз опять вперед летит,в коммуне остановка !:xa-xa:
Тоесть нам половинефорума с вами или с пониманием админа не согласными просто УЙТИ ? Ну зачем так горячиться, уважаемая, ведь вопрос поставлен на обсуждение и голосование, не так ли?
не-ну давайте на чистоту.Просто напишите в правилах.что это форум православный .А то заявили себя как межконфессиональный,а потом пытаетесь рот заткнуть. Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?
Или начнём сначала, с Адама и Евы? :xa-xa: Причём, в райском саду? :xa-xa:
Мне например спорить лень,я врядли с ними свяжусь,....Ну, а почему Вы думаете, что мне охота стопятьсот раз им повторять одно и то же, при этом изгонять из них мёртвый дух атеизма? Может, всё же не надо превращать межконфессиональный форум в прибежище разного рода деструктивных сектантов?
ну а мне вообще все равно во что они верят,лишь бы к моей семье не лезли. Я их регулярно раз в пол года выпроваживаю,но они возвращаются..А вот если (не приведи в страшном сне) Вас сагитируют и изменят все Ваши правильные и разумные мысли на деструктивные и крайне ошибочные, то тогда по-другому будете относиться к этому, и не дай Бог ещё и на семью повлияете.
Если прямо все четко и понятно, почему же люди с чем-то не соглашаются, как считаете?
Возьмите хотя бы такие вопросы, как спасение, или триединства Бога, уверены, что есть полностью четкий ответ, с которыми не просто все согласятся, но и он полностью подтверждается Писанием?могут быть любые беседы и любые сомнения.
И каждая из указанных вами тем достойна обсуждения.
Но на форуме не получается никаких обсуждений.
Многие участники упрямо пытаются одними цитатами из Библии опровергнуть другие цитаты из той же Библии....
могут быть любые беседы и любые сомнения.
И каждая из указанных вами тем достойна обсуждения.
Но на форуме не получается никаких обсуждений.
Многие участники упрямо пытаются одними цитатами из Библии опровергнуть другие цитаты из той же Библии....
Значит нужно начинать с обсуждения темы Герменевтики, что это и с чем ее едят. :)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)Есть большая разница между разномыслиями и крайне деструктивными заблуждениями.
Но дело даже не в этом. Все-таки это не церковь. Разве кто-то может здесь ручаться, что получил понимание учения от апостолов, а потому может быть для всех остальным неким шаблоном, мерилом? Хоть один человек есть такой?Спрошу по-другому. Считаете ли, что человек обладает душой, которая существует после смерти тела?
Тогда как я понимаю, тут вопрос поведения участников, а не "запрещенной" темы. Ставьте "на карандаш", делайте предупреждение. Если не прислушивается - временный бан. Если совсем не доходит, то нужно попрощаться с товарищем, который нам не совсем товарищ.Так вы ведь, как обычно, не совсем поняли, что я предложил и кинулись защищать крайне неправую сторону.
Вот, скажем, некий товарищ опять начинает что-то толковать, что у человека души нет, а вы ему скажете: Вот, дорогой и уважаемый форумчанин, посмотрите, как подробно всё обсудили этот вопрос в этой теме!
Если он продолжит настаивать и по сотому кругу повторять цитаты - вот тут вы(все форумчане) и предложите что с этим товарищем делать, какие цитаты приводить.
А вы уверены, что все догматы верные?А вы уверены, что все правила дорожного движения надо соблюдать?
Григорий Р
10.04.2023, 16:19
Вот потому,что в ваших прекрасных Феррари с кожанными сидениями не любят всяких чудиков со своими дровами ,палочками и даже тараканами в голове,эти чудики уходят кто куда.
Я знаю только одно лечебное заведение, где пациента принимают таким, какой он есть - это психушка.
Во всех других лечебницах существует субординация и больной смиренно мнёт подушку и делает то, что ему говорит врач, с пониманием того, что больница это не место для самовыражения, ведь дело касается жизни и смерти.
Лично я бы поставил вопрос по-другому. О деле человек говорит или просто мечет цитаты?
Григорий Р
10.04.2023, 16:35
В смысле, стало больше порядка? Это конечно хорошо, но это не самоцель. Более того, он иногда еще и заглушает Духа, когда его выдвигают на первое место.
Представьте, что один человек пришёл помолиться Богу в тишине, он скорбит и ему нужен Бог, а рядом какой-нибудь парень ликующе воет на люстру и пляшет разрывая тельняшку на татуированной груди потому что он художник, он так видит, он где-то читал о Давиде.
Поэтому каждый молится как умеет, а умеют они дурно. Есть прекрасная отшлифованная до блеска фактура молитвослова от открытых и искусных, песнопения, последование ко Причащению, Литургия, Иконы, благочестивые приёмы и традиции, которые ломают аэродинамику глупости прямо на входе и если ты пришёл в рыбацкой сети на голое тело со своей молитвой и символом веры в умирающую душу, то тебе справедливо укажут на дверь с восмиконечным крестом, чтобы всё стадо не извратилось.
Полиграф
10.04.2023, 17:13
Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?
Если уж быть честными и внимательно изучать историю Церкви, то придется признать, что Церковь вообще никогда не была единой. Особенно в первые века. Вот, века с пятого, когда она попала под крепкую руку императора и гос.власти, тогда - да, появилось некое стройное единство сверху. Но проблема в том, что к тому времени было уже две империи и два императора, и в каждой части христианство развивалось по-разному, что, в конечном итоге, привело к разрыву 1057 года.
Потом просто в каждой части всех, кто вякал что-то против, объявляли еретиками и уничтожали. И так до 16 века в Европе, когда западная Церковь раскололась под грузом противоречий.
А на Востоке начали делиться меж собой православные патриархаты, которые и сегодня не могут даже договориться о том, чтобы на всеправославный собор собраться и что-то вместе обсудить. Казалось бы, что проще между братьями по одной вере? Но нет...
И где вы вообще увидели единство в истории Церкви? Его никогда не было, даже среди 12-ти оказался один предатель.
Если уж быть честными и внимательно изучать историю Церкви, то придется признать, что Церковь вообще никогда не была единой. Особенно в первые века. Вот, века с пятого, когда она попала под крепкую руку императора и гос.власти, тогда - да, появилось некое стройное единство сверху. Но проблема в том, что к тому времени было уже две империи и два императора, и в каждой части христианство развивалось по-разному, что, в конечном итоге, привело к разрыву 1057 года.
Потом просто в каждой части всех, кто вякал что-то против, объявляли еретиками и уничтожали. И так до 16 века в Европе, когда западная Церковь раскололась под грузом противоречий.
А на Востоке начали делиться меж собой православные патриархаты, которые и сегодня не могут даже договориться о том, чтобы на всеправославный собор собраться и что-то вместе обсудить. Казалось бы, что проще между братьями по одной вере? Но нет...
И где вы вообще увидели единство в истории Церкви? Его никогда не было, даже среди 12-ти оказался один предатель.В принятом в Богословии и у изучающих Богословие устойчивом выражении - Единая Церковь - конечно же не подразумевается, что абсолютно все верующие мыслили одинаково и были одного роста, но, всё же, первые Соборные решения принимались по общему совету и применялись повсеместно. К примеру - Символ Веры, или некоторые первые догматы и постановления.
Полиграф
10.04.2023, 17:42
И кстати, я как минимум с десяток форумов видела,которые так же начинали очищать ряды за истину и от ереси,а потом просто умерли- осталось три участника и им как вы понимаетет быстро надоело вести диалоги
Согласен, тоже видел такие форумы, которые зачистили, поскольку Администрация не смогла стерпеть несогласие со своими убеждениями. Их полно в сети, зайдешь, посмотришь: последнее сообщение - 2021 год...
А на тех, на которых осталось несколько полностью друг с другом согласных челов, разговор перешел на другие темы - о политике, о женско/мужском и т.д., поскольку в христианских темах писать нечего.
Я вообще думаю, что банить или удалять сообщения можно только в случае ненормативной лексики, оскорблений, перехода на личности. Если же все общаются в рамках приличий, зачем мешать? Ведь именно это и привлекает людей на форумы - возможность поспорить о разных мнениях. А если будет лишь одно верное, то что на таком форуме делать?
Представьте, что один человек пришёл помолиться Богу в тишине, он скорбит и ему нужен Бог, а рядом какой-нибудь Саша ликующе воет на люстру и пляшет разрывая тельняшку на татуированной груди потому что он художник, он так видит, он где-то читал о Давиде.
Поэтому каждый молится как умеет, а умеют они дурно. Есть прекрасная отшлифованная до блеска фактура молитвослова от открытых и искусных, песнопения, последование ко Причащению, Литургия, Иконы, благочестивые приёмы и традиции, которые ломают аэродинамику глупости прямо на входе и если ты пришёл в рыбацкой сети на голое тело со своей молитвой и символом веры в умирающую душу, то тебе справедливо укажут на дверь с восмиконечным крестом, чтобы всё стадо не извратилось.
И тогда вера превращается в обряд, люди читают молитвослов, а думы в это время витают вообще где то в другом месте и иконы уже стали амулетами, а молитвы заговорами. И не говорите, что Вы с таким не сталкивались. А почему так? А потому что не надо думать. Не надо даже думать что сказать Отцу. Всё уже за тебя придумано другими. Вот только те другие, они то от себя молились, своими словами. А кто то, кому сказать нечего Богу, украл чужую молитву да еще и других заставляет чужими словами молиться. Одно дело, когда кто то не знает что сказать и берет чужие слова, а другое когда всех заставляют одно и тоже говорить и не важно правда человек так думает или нет. Главное слова правильные по бумажке прочитать.
могут быть любые беседы и любые сомнения.
И каждая из указанных вами тем достойна обсуждения.
Но на форуме не получается никаких обсуждений.
Многие участники упрямо пытаются одними цитатами из Библии опровергнуть другие цитаты из той же Библии....
Думаю ты не права.В библии написано :говорящий,говори как Слова Божии.При диспутах мы ссылаемся на основание учения Господа Бога.
Если тебе не нравится Слово Божие ,то с духом твоим что то не в порядке.Это 100%.
Там сидит дух осуждения или раздражения.Порою даже суда.
Соперник в диспуте тоже показывает Слово Божие.Это их учение.И то что показывает Слово Божие совершенно нормально.
Тем интереснее победа от Духа Святого.Переубеждение .
Знаешь ли,большинство соперников это благо для духовного зрелого христианина.Так его учит Господь боям как воин Христа.В ходе диспута он занимается Словом Божиим бодрствуя.Он получает освещение и опыт борьбы.
Это хорошо когда соперники не слуги дьявола.
А если слугу дьявола пустить в огород,он будет разрушать все учения и веру людей.
Часто для этого он пользуется Библией.И что немаловажно нами.Он берет в союзники для разрушения против православных протестантов,против протестантов православных.А бывает в союзники берет атеиста или мусульманина ,чтобы сражаться с христианами.
Если заметили как оба удачно воспользовались теми кто называет себя внеконфессионалом.
Но с другой стороны Господь Бог нам христианам очень быстро дал единство, чтобы пощипать в пух и прах их учения.
Хотите их оставить далее? Если только применять власть во имя Иисуса гонять бесов.Но в таком случае постом и молитвой.
А вам это надо?Еще неизвестно сколько с ними .
А так снова споры и распри будут,осуждения и разрушения.
Как то одна группа христиан решили побороться с Кашпировским.Они в единстве молились и выступление сорвалось.Но их самих без сил на скорой увезли,бесы пришли бороться .А на другой день Кашпировский продолжил сеансы.
А нужно было это им? И чего Господа не спросили? Какой мотив был у них?
Наверное догадались чье учение.Вместо того Господи запрети,дерзновенно :-я запрещаю во имя Иисуса тебе дух экстрасенса!
Полиграф
10.04.2023, 18:09
В принятом в Богословии и у изучающих Богословие устойчивом выражении - Единая Церковь - конечно же не подразумевается, что абсолютно все верующие мыслили одинаково и были одного роста, но, всё же, первые Соборные решения принимались по общему совету и применялись повсеместно. К примеру - Символ Веры, или некоторые первые догматы и постановления.
Могу привести лишь один пример - арианство. Первоначально распространившись в восточных провинциях Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и затем государственной религией германских государств вплоть до VI - VII веков.
Представляете, несколько поколений христиан родились и умерли в те времена, когда официальной религией была арианская версия христианства? Ведь это длилось столетия!
И если вы думаете, что 1 Никейский собор, осудивший Ария простым большинством голосов, поставил в этом точку, то вы глубоко ошибаетесь. После Никейского собора началась продолжительная борьба партий, причем первые 20 лет торжествовала партия Ария, позднее их противники.
Более того, император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан, священник Арий, епископы Евсевий Никомедийский и Феогний Никейский, а в 330 году Антиохийским собором осуждён и сослан один из лидеров противоположной (никейской) партии, епископ Евстафий Антиохийский. А в 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
Далее, на соборе в Антиохии, в 344 году, было принято, что Сын Божий не "единосущный", а "богоподобный".
Далее, Миланский собор 355 года закончился полной победой ариан, а их противники были изгнаны.
В 356 году император Констанций отдал приказ низложить силою из сана Афанасия Великого. И когда Афанасий скрылся в египетские пустыни, на место его поставлен был арианин Григорий Каппадокиянин.
Далее. В 359 году на Ариминском соборе было решено не употреблять термины "сущность" и "ипостась" в отношении Отца, Сына и Святого Духа, как неизвестные и приводящие в соблазн, поскольку их нет в Писаниях. Фактически это был запрет на употребление Никейского Символа веры, в котором эти термины используются.
И это лишь часть истории. Это сейчас, с высоты прошедших веков нам кажется все ясным и понятным. Но тем христианам это было совсем непонятно. Побеждавшие, естественно, назначали проигравших еретиками, и сегодня мы используем аргументы победителей, даже не зная аргументов побежденных.
А сколько было самых настоящих Вселенских соборов, которые что-то постановляли, а потом, на следующем соборе побеждала другая партия и предыдущий собор объявлялся "разбойничьим", хотя он был не менее представительным, чем этот?
Поэтому, уважаемый Vardan, повторю: христиане не спорили друг с другам лишь тогда, когда в государстве объявилась одна "правильная" версия христианства, а все другие подвергались репрессиям.
Как только государство становилось светским и переставало поддерживать Церковь, все возвращалось на круги своя... :(
Предлагаю вопрос на общее голосование.
Проголосовал "Да".
В тему сильно влезать не стал. Что там, уже отрицают загробную жизнь? Загробная жизнь есть, покайтесь берлиозящие во прахе. Точка.
А почему проголосовал "да"? Выступаю против неуместной демократии. Труд поддержания порядка на межконфессиональном форуме слишком труден, чтобы оглядываться на голосование. Но - админ всегда прав. Кормчий не обязан отчитываться перед пассажирами. Раз внутренний голос подсказывает - значит так и делать, абсолютной властью собственной совести.
Кто же капсит раз за разом - прекратите орать, ведите себя прилично, а не как в пивной и трезвитесь. Уже пора.
Проголосовал "Да".
В тему сильно влезать не стал. Что там, уже отрицают загробную жизнь? Загробная жизнь есть, покайтесь берлиозящие во прахе. Точка.
А почему проголосовал "да"? Выступаю против неуместной демократии. Труд поддержания порядка на межконфессиональном форуме слишком труден, чтобы оглядываться на голосование. Но - админ всегда прав. Кормчий не обязан отчитываться перед пассажирами. Раз внутренний голос подсказывает - значит так и делать, абсолютной властью собственной совести.
Кто же капсит раз за разом - прекратите орать, ведите себя прилично, а не как в пивной и трезвитесь. Уже пора.Спасибо, за очень остроумный ответ, и за большое доверие ко мне, но я стараюсь и считаю верным, чтобы во всех важных вопросах советоваться со всем форумом.
Ни что не ново под солнцем!
Почитайте, может вдруг кто-то себя узнает! Знаменитое послание Константина.
Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду. И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своём уме.
И да не будем иметь ничего общего с наивраждебнейшим иудейским сбродом. К чему же нам следовать за теми, кто порабощен вопиющему заблуждению?
Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Собора не запретили этого» (Иосиф Волоцкий, Просветитель, слово 13).
Ну ладно, скажете, что вот протестанты добрые. Так ли? Был такой ученый Сервет Мигель. Ему очень не понравился догмат о троице. В 1553 году выходит книга Сервета - "Восстановление христианства", содержащая в себе антитринитарные исследования. Книга была признана еретической и Сервету пришлось скрываться. В одном из городов он был узнан протестантским пастором Жаном Кальвином и выдан властям. Приговор женевской консистории - сожжение.
На протяжении всей жизни Сервет не был принят ни католиками, ни протестантами. Он вошел в историю прежде всего как первая жертва протестантского фанатизма. Первым трудом на эту тему был трактат известного итальянского гуманиста Себастьяна Кастеллио "О еретиках" (1554)И ныне ничего не изменилось. Все, кто не верит в троицу - еретики. И сколько бы они не говорили о Христе, христианами их никто не считает. А верни средневековые законы, то слова Иосифа Волоцкого(смотри выше) были бы приняты как руководство к действию. И ночью было бы светлее чем днём. Так ведь, господа тринитарии?
Я вообще думаю, что банить или удалять сообщения можно только в случае ненормативной лексики, оскорблений, перехода на личности. Если же все общаются в рамках приличий, зачем мешать? Ведь именно это и привлекает людей на форумы - возможность поспорить о разных мнениях. А если будет лишь одно верное, то что на таком форуме делать?Совершенно верно:50:
Есть большая разница между разномыслиями и крайне деструктивными заблуждениями.
Вардан, и опять встает вопрос, кто решает, что является деструктивными заблуждениями. Например тот, кто не верит, в Троицу, может счесть, что провозглашая Иисуса Христа Богом, вы призываете к идолопоклонству (что все признают грехом). Люди с другой стороны, скажут что вы (тот кто не верит так) еретик.
Насколько я помню, эту тему вы открыли после того, как кто-то говорил о том, что душа не бессметртна, и как я понимаю, вы тех, кто считает ее смертной, считаете чуть ли не атеистами. Кстати, сразу вопрос, а если сюда придет атеист и начнет что-то доказывать, ну допустим о самозарождении жизни, или что Иисус не воскресал, вы будете сразу закрывать его темы? Не дадите возможность участникам ему даже возразить?
Возвращаясь к теме о душе. Я не понял, что вы тут увидели деструктивного. Есть действительно разные представления. Вы уверены, что представление которого придерживаетесь вы, действительно верное?
И еще, у меня есть впечатление, что вы на многих верующих смотрите как на неразумных детей, которых нужно от всего защищать, а то они не дай Бог на себе начнут проверять учения, которые здесь выкладывают (например смертность/бессмертие души :)). Я не думаю, что верно вам загружаться гиперопекой. У духовных младенцев, я думаю и так есть некая встроенная защита, которая как раз наоборот, все подряд кроме учения его церкви, будет признавать еретическим учением, потому еще больше его опекать, не уверен, что нужно.
Спрошу по-другому. Считаете ли, что человек обладает душой, которая существует после смерти тела?
Для меня это не закрытый вопрос. Для меня даже не закрытый вопрос, что такое душа, что такое дух. Думаю, некоторые люди путают эти понятия и не умеют верно определить.
Я вижу так, что сама душа, появилась в тот момент, когда Бог вдунул дух (дыхание жизни) в лицо (тело), написано: и стал человек душею живою. Отсюда я задаю вопрос, что будет если обратно изъять дух. Также Иаков пишет - тело без духа (а не души), мертво. Т.е. отойти от тела может дух.
Потому я предполагаю, что если и бессмертен то скорее дух, а не душа.
Т.е. я понимаю, что душа, нам нужна пока мы находимся в теле, ее цель соединять земное и духовное.
Еще довод. Душа это наш разум, а значит и память, воля, чувства. Я думаю, что когда христиане получат новые тела, то в их памяти останется именно то, что было в духе - иначе они всю вечность проведут помня свои грехи, а в новом мире, который наполнен божьим светом это будет ужасно.
Так вы ведь, как обычно, не совсем поняли, что я предложил и кинулись защищать крайне неправую сторону.
Вот, скажем, некий товарищ опять начинает что-то толковать, что у человека души нет, а вы ему скажете: Вот, дорогой и уважаемый форумчанин, посмотрите, как подробно всё обсудили этот вопрос в этой теме!
Если он продолжит настаивать и по сотому кругу повторять цитаты - вот тут вы(все форумчане) и предложите что с этим товарищем делать, какие цитаты приводить.
Вардан, я просто уже сталкивался с тем, когда вы закрывали темы, по какому-то вашему пониманию и не был с этим согласен.
Моя лично тактика - попробовать товарища вразумить, после, если нет изменений, просто игнор. Никому не захочется писать в пустую, когда человеку никто не отвечает. А запреты, скорее ему создают иллюзию, что его "гонят", и что значит он прав, нужно ему быть просто хитрее и свою тему подносить более скрытно.
Опять же по поводу деструктивности - возьмите темы Семена. Вы и сами заметили, что в последнее время какая-то тьма в его темах. А это деструктивно. Как вы в этом случае поступите? Будете закрывать или нет?
А вы уверены, что все правила дорожного движения надо соблюдать?
Пока в них есть логика, то конечно. Но многие догматы нам не показывают логично это или нет (просто призывают верить и все), или же показывают логику человеческую, а не Божью.
Вот Церковь Христа сегодня.
Хотите начать заново? С двух палочек и мотка верёвки?
Окрашенный гроб полный мерзости, отравляющий всё вокруг; опиум для народа, а не церковь Иисуса Христа.
Представьте, что один человек пришёл помолиться Богу в тишине, он скорбит и ему нужен Бог, а рядом какой-нибудь Саша ликующе воет на люстру и пляшет разрывая тельняшку на татуированной груди потому что он художник, он так видит, он где-то читал о Давиде.
Поэтому каждый молится как умеет, а умеют они дурно. Есть прекрасная отшлифованная до блеска фактура молитвослова от открытых и искусных, песнопения, последование ко Причащению, Литургия, Иконы, благочестивые приёмы и традиции, которые ломают аэродинамику глупости прямо на входе и если ты пришёл в рыбацкой сети на голое тело со своей молитвой и символом веры в умирающую душу, то тебе справедливо укажут на дверь с восмиконечным крестом, чтобы всё стадо не извратилось.
Заметьте, что я написал, что порядок это хорошо. Но, люди и так в основном конформисты, т.е. будут подстраиваться под общий порядок, а значит еще больший вводить порядок не всегда хорошо. Я думаю именно таким образом и пропали дары Духа из церкви - люди просто видели, что не принято их использовать и в итоге не развивались в этом. Должен быть баланс между порядком, и свободой духа.
То, что вы описали, я лично почти никогда с этим не сталкивался, хотя у нас в этом плане, я думаю гораздо больше свободы. Заметьте, без всяких Соборов.
Думаю ты не права.В библии написано :говорящий,говори как Слова Божии.При диспутах мы ссылаемся на основание учения Господа Бога.
Если тебе не нравится Слово Божие ,то с духом твоим что то не в порядке.Это 100%.
Там сидит дух осуждения или раздражения.Порою даже суда.
Соперник в диспуте тоже показывает Слово Божие.Это их учение.И то что показывает Слово Божие совершенно нормально.
Тем интереснее победа от Духа Святого.Переубеждение .вы видимо невнимательно прочитали мой пост.
Я написала, что некоторые люди одними цитатами из Библии пытаются опровергнуть другие цитаты из той же Библии.
Например я написала такую цитату:
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Это в пользу моего убеждения в существовании души у человека.
А мне отвечают:
Еккл 3:19 (https://bible.by/syn/21/3/#19)
потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
И так можно разговаривать?
Виктор А.
10.04.2023, 21:03
А сколько было самых настоящих Вселенских соборов, которые что-то постановляли, а потом, на следующем соборе побеждала другая партия и предыдущий собор объявлялся "разбойничьим", хотя он был не менее представительным, чем этот?
Спасибо: Вы хорошо изложили эпоху арианской смуты, которая, конечно, не закончилась Собором 325 г. Были и другие соборы, собранные, как Вселенские, но оказавшиеся впоследствии "разбойничьими" (самый известный пример - лжесобор 754 г). Но тут надо было бы упомянуть критерий, который делает Собор действительно Вселенским. А этот критерий - последующая рецепция (признание) всей Церкви. Вот эта признающая Церковь и является единой (отличной от расколов и проч. дробных образований).
А государственная власть? Константин Великий принял крещение только на смертном одре от арианского епископа Евсевия Никомидийского. Функции власти чисто технические: созвать Собор, обеспечить присутствие. Ведь почему не состоялся Всеправославный собор 2016 г.? Не было имперского стержня. Все перегрызлись: Москва игнорировала претензии КПля, а КПль в отместку санкционировал Украинский раскол...
Ну зачем так горячиться, уважаемая, ведь вопрос поставлен на обсуждение и голосование, не так ли?
.ну так я переживаю,что меня выгонят просто. Переживать ПОСЛЕ того,как меня забанят,будет несколько поздно. Моя вера очень отличается от вашей и вообще от стандартной.
Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?ну вот СИ очень даже уважают писание и раннюю церковь,но к выводам приходят совершенно противоположным. Так кто имеет право из людей судить другого за не то толкование стиха ? Вы хоть понимание ,как будите выглядеть,если это вы ошибаетесь,а не собеседник ? пусть "растет до жатвы",Бог сам решит,кто был прав.
Ну, а почему Вы думаете, что мне охота стопятьсот раз им повторять одно и то же, при этом изгонять из них мёртвый дух атеизма? Если вам не охота поторять стопятсот раз,ну так вообще не повторяйте.Вас кто силой заставляет ? :icon_sad:Мне вот когда то хотелось спорить со всякими "эдакими", могла месяцами переписку вести,обложившись библиями и переводами,теперь надоело и даже близко не манет-каждому плоду свое время .Пусть с инакомыслящими общаются те,кто желает.
Может, всё же не надо превращать межконфессиональный форум в прибежище разного рода деструктивных сектантов?ну в начале выгоните СИ,потом АСД,потом некоторых внеконфессионалов,которые что то вякнут не по канону,а потом мармонов,баптистов ,кальвинистов ..и потом останетесь один,а что "одному и воевать удобней"(фраза из фильма) .Или остаются ВСЕ или только ПРАВИЛЬНЫЕ по вашему МНЕНИЮ,:sarcasm2:
А вот если (не приведи в страшном сне) Вас сагитируют и изменят все Ваши правильные и разумные мысли на деструктивные и крайне ошибочные, то тогда по-другому будете относиться к этому, и не дай Бог ещё и на семью повлияете.ну напугали ежа голой попой:girl_haha:
Я знаю только одно лечебное заведение, где пациента принимают таким, какой он есть - это психушка.
Во всех других лечебницах существует субординация и больной смиренно мнёт подушку и делает то, что ему говорит врач, с пониманием того, что больница это не место для самовыражения, ведь дело касается жизни и смерти.ну,когда пациэнт уверен,что врачь прав. Если я думаю,что врачь сам может ошибится,он же человек,то прочитаю и противопоказания и даже буду возражать и не соглашаться,если надо.Потому что иногда ,если покорно молчишь и не вникаешь,можно реально скончаться.Примеры приводить врачебной дурости,или на слово поверите ? В данном примере с Христом -врачом я не стану спорить,а с автором темы или админом-еще как стану,если не согласна-потому что они не Боги.
Думаю ты не права.В библии написано :говорящий,говори как Слова Божии.При диспутах мы ссылаемся на основание учения Господа Бога.
Если тебе не нравится Слово Божие ,то с духом твоим что то не в порядке.Это 100%.
Там сидит дух осуждения или раздражения.Порою даже суда.
Соперник в диспуте тоже показывает Слово Божие.Это их учение.И то что показывает Слово Божие совершенно нормально.
Тем интереснее победа от Духа Святого.Переубеждение .
Знаешь ли,большинство соперников это благо для духовного зрелого христианина.Так его учит Господь боям как воин Христа.В ходе диспута он занимается Словом Божиим бодрствуя.Он получает освещение и опыт борьбы.
Это хорошо когда соперники не слуги дьявола.
А если слугу дьявола пустить в огород,он будет разрушать все учения и веру людей.
Часто для этого он пользуется Библией.И что немаловажно нами.Он берет в союзники для разрушения против православных протестантов,против протестантов православных.А бывает в союзники берет атеиста или мусульманина ,чтобы сражаться с христианами.
Если заметили как оба удачно воспользовались теми кто называет себя внеконфессионалом.
Но с другой стороны Господь Бог нам христианам очень быстро дал единство, чтобы пощипать в пух и прах их учения.
Хотите их оставить далее? Если только применять власть во имя Иисуса гонять бесов.Но в таком случае постом и молитвой.
А вам это надо?Еще неизвестно сколько с ними .
А так снова споры и распри будут,осуждения и разрушения.
Как то одна группа христиан решили побороться с Кашпировским.Они в единстве молились и выступление сорвалось.Но их самих без сил на скорой увезли,бесы пришли бороться .А на другой день Кашпировский продолжил сеансы.
А нужно было это им? И чего Господа не спросили? Какой мотив был у них?
Наверное догадались чье учение.Вместо того Господи запрети,дерзновенно :-я запрещаю во имя Иисуса тебе дух экстрасенса!Так закройтесь в своих церквях и не выглядывайте оттуда,а то по улицам бродят ДРУГИЕ верующие.страшно то как..а учат и проповедуют им пусть..кто ? Вам же нельзя с ними общаться,надо от них отмежеваться и сидеть только со своими по вере.Как вы на форум то рискнули прийти при таком страхе и неуверенности ? И вообще,ничего что форум,это не церковь,а большая стена,где каждый пишет что хочет,лишь бы правила форума не нарушал? С каких пор форум стал вашей церковью,и когда это мы в нее записались ?
... А вы уверены, что все правила дорожного движения надо соблюдать?Я уверен, что правила дорожного движения соблюдать надо не все и не всегда.
Мало того, я уверен, что правила дорожного движения движения должны меняться как можно чаще, в зависимости от изменений окружающего ландшафта, ментальности населения и даже от перемены погоды.
Тоже самое можно сказать и в отношении наших мировоззренческих представлений.
вы видимо невнимательно прочитали мой пост.
Я написала, что некоторые люди одними цитатами из Библии пытаются опровергнуть другие цитаты из той же Библии.
Например я написала такую цитату:
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Это в пользу моего убеждения в существовании души у человека.
А мне отвечают:
Еккл 3:19 (https://bible.by/syn/21/3/#19)
потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
И так можно разговаривать?
так вы не поняли почему вам так ответили ? автор имел ввиду,что если между человеком и животным "никакой разницы",то и душа есть или у обоих или ни у кого. Вы признаете,что у кошки есть душа и после смерти она живет в раю ? Нет? Тогда и про человека нечего выдумывать. (это не мое мнение,это я вам перевожу с сектанского языка на удобоваримый. )Тут как раз есть о чем разговаривать,просто многих раздражает,что их мнение уходит в молоко,и все со слезами на глазах не принимает их истину.. Не спорте тогда,это не ваше.И не мое скорее всего,мне надоело давно.
... С каких пор форум стал вашей церковью,и когда это мы в нее записались ?С тех пор, как на других форумах православных стали оскорблять, затыкать им рот и попросту гнать.
Поэтому, мыпришли на этот форум, где пока ещё можно сравнительно спокойно излагать свои православные взгляды, не опасаясь религиозной травли или угроз физической расправы.
так вы не поняли почему вам так ответили ? автор имел ввиду,что если между человеком и животным "никакой разницы",то и душа есть или у обоих или ни у кого. Вы признаете,что у кошки есть душа и после смерти она живет в раю ? Нет? Тогда и про человека нечего выдумывать. .ну вот и доводы.....:)
Я думаю,что человек есть Образ и Подобие Божии,поэтому сравнивать человека с животным это не корректно...даже метафорически.
Но есть люди потомки обезьян,но это не я.:)
вы видимо невнимательно прочитали мой пост.
Я написала, что некоторые люди одними цитатами из Библии пытаются опровергнуть другие цитаты из той же Библии.
Например я написала такую цитату:
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Это в пользу моего убеждения в существовании души у человека.
А мне отвечают:
Еккл 3:19 (https://bible.by/syn/21/3/#19)
потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
И так можно разговаривать?
Конечно.Ты приобретаешь опыт,как умеет соперник крутить словом и отвечать ему,скорее читающим диспут,что надо разделять смерть плоти ,смерть духа и смерть души,так как это не одно и то же.Вот в Библии написано..и приводишь аргумент.У тебя это получится и ты победила в споре нечистого духа.Как и Иисус в споре с дьяволом:написано! А соперник начинает искать другие варианты переубеждения тебя озираясь на форум для восприятия своих слов "умных."
Но если он все время остается на этом ,повторяясь ,то это слепота.Отсюда фанатизм.
Конечно.Ты приобретаешь опыт,как умеет соперник крутить словом и отвечать ему,скорее читающим диспут,что надо разделять смерть плоти ,смерть духа и смерть души,так как это не одно и то же.Вот в Библии написано..и приводишь аргумент.У тебя это получится и ты победила в споре нечистого духа.Как и Иисус в споре с дьяволом:написано! А соперник начинает искать другие варианты переубеждения тебя озираясь на форум для восприятия своих слов "умных."
Но если он все время остается на этом ,повторяясь ,то это слепота.Отсюда фанатизм.честно говоря моей целью не является победа.
Мне нравится беседовать,повторять Писание,думать и получать интересную информацию,но совершенно не нравятся лозунги в виде цитат вне контекста.
ну вот и доводы.....:)
Я думаю,что человек есть Образ и Подобие Божии,поэтому сравнивать человека с животным это не корректно...даже метафорически.
Но есть люди потомки обезьян,но это не я.:)Это вы мудрейшему царю Соломону говорите ?Это же он сравнил животное и человека...
Я уверен, что правила дорожного движения соблюдать надо не все и не всегда.
Мало того, я уверен, что правила дорожного движения движения должны меняться как можно чаще, в зависимости от изменений окружающего ландшафта, ментальности населения и даже от перемены погоды.
Тоже самое можно сказать и в отношении наших мировоззренческих представлений.
Чтобы поддерживать память и мышление человека в актуальном состоянии :D
- - - - - Добавлено - - - - -
ну вот и доводы.....:)
Я думаю,что человек есть Образ и Подобие Божии,поэтому сравнивать человека с животным это не корректно...даже метафорически.
Вполне возможно. Более того, жизни некоторых людей достаточно сильно к этому приближаются.
А еще можно, как раз для того, чтобы увидеть в чем разница, и эта разница почти наверняка будет связана с духом человека.
С тех пор, как на других форумах православных стали оскорблять, затыкать им рот и попросту гнать.
Поэтому, мыпришли на этот форум, где пока ещё можно сравнительно спокойно излагать свои православные взгляды, не опасаясь религиозной травли или угроз физической расправы.нет проблем,надо было просто назвать форум православным,а не вводить в заблуждения.
Я 20 лет верила,что у человека нет души,и что- я "слуга Дьявола" теперь ? Меня же переубедили на счет души,наверно люди,которые не чураются говорить со всякими там еретиками и "злостными" невеждами..Ну а других теперь значит бросим,закроемся каждый в своем мирке и будем спасать друг друга ? Смешное христианство..или точнее грустное.Если на этом форуме начнется чистка,я пожалею о потраченном тут времени.
Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое... Слава Богу, что есть люди, которые, не обращая внимание на открытое давным-давно, берутся изобретать велосипед заново и пересматривать давным-давно утверждённые истины!
Иначе, вы бы до сих пор ездили вот на таком велосипеде.
2552
Это вы мудрейшему царю Соломону говорите ?Это же он сравнил животное и человека...а откуда вы взяли,что это написал Соломон ямбическим стихом наподобие Гомера?:)
Спасибо: Вы хорошо изложили эпоху арианской смуты, которая, конечно, не закончилась Собором 325 г. Были и другие соборы, собранные, как Вселенские, но оказавшиеся впоследствии "разбойничьими" (самый известный пример - лжесобор 754 г). Но тут надо было бы упомянуть критерий, который делает Собор действительно Вселенским. А этот критерий - последующая рецепция (признание) всей Церкви. Вот эта признающая Церковь и является единой (отличной от расколов и проч. дробных образований).
А государственная власть? Константин Великий принял крещение только на смертном одре от арианского епископа Евсевия Никомидийского. Функции власти чисто технические: созвать Собор, обеспечить присутствие. Ведь почему не состоялся Всеправославный собор 2016 г.? Не было имперского стержня. Все перегрызлись: Москва игнорировала претензии КПля, а КПль в отместку санкционировал Украинский раскол...
Полиграф, как раз упомянул следующее (передам своими словами), что есть партии и фактически кто сильнее или хитрее, тот в итоге и признавал, что какой из Соборов будет "разбойничьим", а какой нет. И критерий, который вы привели не будет работать, пока работает "святая инквизиция" - которая всех не согласных сразу припишут к еретикам, и они автоматом лишаться голоса в решении подобных вопросов.
Понятие большинства, здесь также не работает - это не демократия.
Павел уже предупреждал, что это будет происходить:
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
Вполне возможно. Более того, жизни некоторых людей достаточно сильно к этому приближаются.
А еще можно, как раз для того, чтобы увидеть в чем разница, и эта разница почти наверняка будет связана с духом человека.а я лично глубоко уверена,что даже в самом падшем человеке есть остатки Образа Божиего.
а откуда вы взяли,что это написал Соломон ямбическим стихом наподобие Гомера?:)Ему приписывают авторство Еклессиаста. Я в этом ни в зуб ногой, даже если не он-что это меняет ? Библию писали мужи Божии под вдохновением,даже если он постухом был- без разницы.Так вот вы с вдохновенным высказыванием спорите. И это правда сложное место,вы так с наскока человека не убедите.
нет проблем,надо было просто назвать форум православным,а не вводить в заблуждения.
Я 20 лет верила,что у человека нет души,и что- я "слуга Дьявола" теперь ? Меня же переубедили на счет души,наверно люди,которые не чураются говорить со всякими там еретиками и "злостными" невеждами..Ну а других теперь значит бросим,закроемся каждый в своем мирке и будем спасать друг друга ? Смешное христианство..или точнее грустное.Если на этом форуме начнется чистка,я пожалею о потраченном тут времени.я бы не стала вас вычищать....
Вы можете верить во что угодно,но мы здесь обсуждаем Писание.
Конечно, у человека есть душа...потому что написать гениальную симфонию можно только душой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ему приписывают авторство Еклессиаста. Я в этом ни в зуб ногой, даже если не он-что это меняет ? Библию писали мужи Божии под вдохновением,даже если он постухом был- без разницы.Так вот вы с вдохновенным высказыванием спорите. И это правда сложное место,вы так с наскока человека не убедите.да,сложное.
Но не очень.....Надо увидеть Боговдохновение и в таланте написавшего.
Это совершенно гениальная поэма разочарования.....и сомнений...
Только душа может так плакать.....вряд ли козел сможет так прочувствовать несправедливость жизни при труде и творчестве.:)
Так закройтесь в своих церквях и не выглядывайте оттуда,а то по улицам бродят ДРУГИЕ верующие.страшно то как..а учат и проповедуют им пусть..кто ? Вам же нельзя с ними общаться,надо от них отмежеваться и сидеть только со своими по вере.Как вы на форум то рискнули прийти при таком страхе и неуверенности ? И вообще,ничего что форум,это не церковь,а большая стена,где каждый пишет что хочет,лишь бы правила форума не нарушал? С каких пор форум стал вашей церковью,и когда это мы в нее записались ?
Бог вас любит,Бог вас любит,Бог вас любит...:triymf:
.а учат и проповедуют им пусть..кто ?
Как то случай был.Постучались ко мне верующие.Двое.Спрашивают: веруете ли вы в Бога?
Зацепили,так люблю поговорить о Боге ,а тут сами приплыли.Не нужно даже по улицам и дворам ходить.Начали мне Благую весть о Сыне Божием рассказывать.
Прикинулся православным,говорю у вас икон нет.Мне сразу открывают Библию и показывают места где это запрещено и что за это будет..ну и так далее,забыл уже.Что не скажу заготовленные тексты против.Ну говорю все правильно,нельзя делать идолов,запрещено.А они еще больше начали говорить про нехорошие дела православного вероучения.
Аха думаю,клюнули касатики.Беру ихнюю Библию (повезло,оказался синодальним) и спрашиваю Иисус Бог?,Они сразу нет.Тогда ихнюю Библию открываю и показываю места где написано что Иисус Бог.Старшая выкручивается а молодая заинтересовалась,внимательно слушает. И тут старшая засуетилась,вспомнила что времени уже нет и поторопилась домой и увела молодую.Библию тоже забрали.
Но следующий раз я уже других по двое на улице встретил и начал беседу издалека.Но они просекли что я пятидесятник и начали борьбу с заготовленными текстами.Взял ихнюю Библию и начал показывать где написано что Иисус Бог.О ,как не повезло,нигде не написано..Вот и сражайся со стеной каменной .Они даже Библию изменили.
Тогда я был в церкви и звал в свою церковь,самую лучшую в мире.:reed3:
Но увы они не поняли меня,как там вкусно кормят душу..
Может не терять время зря?
https://www.youtube.com/watch?v=0gpfDQUpGKA
Виктор А.
10.04.2023, 22:53
...критерий, который вы привели не будет работать, пока работает "святая инквизиция"
Я, разумеется, понимаю, что под "инквизицией" (в кавычках) Вы разумеете не карательный институт, основанный только в XIII веке (уже после эпохи Вселенских Соборов), а "государственное принуждение" вообще. И вполне согласен: когда вера становится частью государственной идеологии, с ней происходят недопустимые вещи. Но, к сожалению, это - политическая тенденция (см. Украинский раскол), а политизировать эту тему не хотелось бы.
честно говоря моей целью не является победа.
Мне нравится беседовать,повторять Писание,думать и получать интересную информацию,но совершенно не нравятся лозунги в виде цитат вне контекста.
О я знаю один такой форум.Создали тему где все общались между собою и еретики и христиане и атеисты.Очень спокойно и миролюбиво между собою.
У меня не получается так жить.Дух не переносит
а я лично глубоко уверена,что даже в самом падшем человеке есть остатки Образа Божиего.
Я это не оспариваю. И даже не говорю, что "остатки", оно просто все завалено, потому нам кажется, что в человеке ничего не осталось божеского.
Я, разумеется, понимаю, что под "инквизицией" (в кавычках) Вы разумеете не карательный институт, основанный только в XIII веке (уже после эпохи Вселенских Соборов), а "государственное принуждение" вообще. И вполне согласен: когда вера становится частью государственной идеологии, с ней происходят недопустимые вещи. Но, к сожалению, это - политическая тенденция (см. Украинский раскол), а политизировать эту тему не хотелось бы.
Я говорил об о определенном духе. Писание об этом говорит так:
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29) - т.е. это то, что повторяется в истории церкви, и даже небольшой общины и даже внутри самого человека, и будет повторятся и повторятся.
Нам свойственно считать, что какие-то люди, достигли духовного уровня и больше никогда не спускались вниз (т.е. не действовали по плоти), а это есть создание кумира, но это непонимание и идеализация реальности. Духовное, не выражается в догмах, и именно потому с него очень легко уйти в сторону. Я думаю люди именно поэтому и стали создавать догмы, надеясь защитить от ереси, из желания контроля (а это уже действие по плоти).
Если мы себя зачастую не можем толком контролировать (чтобы всегда пребывать в духовном состоянии), то тем более не можем ручаться за других. Именно поэтому мне видится, что с догматами стоит действовать очень аккуратно, а лучше вообще, сверх того, что мы имеем в Писании, что явно не подтверждается, даже не принимать, как стопроцентную истину (здесь можно перечислить слова вроде Троица, Триединый, Богородица, Бог Сын и т.д. - возможно меня сейчас закидают тапками, но еще раз хочу подчеркнуть, в Писании этого нет). Если этого не было сказано в Писании, наверно на то были причины.
Хотя многие считают, что именно в этом развитие Церкви (в появлении новых догм), но я этого не вижу - из-за плодов.
Виктор А.
10.04.2023, 23:32
Я говорил об о определенном духе. Писание об этом говорит так:
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29) - т.е. это то, что повторяется в истории церкви, и даже небольшой общины и даже внутри самого человека, и будет повторятся и повторятся.
Тут мне уже трудно Вас понять. Ибо апостол сравнивает двух жён Авраама с двумя Заветами. А кроме того, в истории потомки Агари (агаряне = мусульмане) гнали потомков Сарры (христиан), которым принадлежит Новый Иерусалим (ср. Откр. 21:1-2). Но это не имеет отношения к теме.
Тут мне уже трудно Вас понять. Ибо апостол сравнивает двух жён Авраама с двумя Заветами. А кроме того, в истории потомки Агари (агаряне = мусульмане) гнали потомков Сарры (христиан), которым принадлежит Новый Иерусалим (ср. Откр. 21:1-2). Но это не имеет отношения к теме.
Ну да, понимаю.
Все верно! Но Новый Завет духовен (движим Духом - поток), а Ветхий основан на плоти (действии человека - отсутствие потока). Если про плоть можно сказать, что она стабильна, а значит контролируема, то дух это что-то живое, как вечно растущее дерево. Нельзя это дерево однажды запечатлеть (создать догму) и думать, что теперь всегда по этому шаблону можно определить то "дерево". Нельзя создать план служения церкви, как должна выглядеть церковь, какие должны быть порядки в церкви, что там может быть, а что нет (естественно кроме греха).
И так уж получается, но пока, духовного в итоге в Церкви меньше, чем плотского (потому что духовное удерживать сложнее). И хотя нам (многим) догмы даже кажутся правильными, но это лишь "фотография" (и то не факт, что верно запечатленная).
Потому, хотя Ветхий завет завершил свое действие, но его дух все также продолжает не просто действовать, но и гнать Новозаветный дух (к примеру дух фарисейства действует и сегодня).
С тех пор, как на других форумах православных стали оскорблять, затыкать им рот и попросту гнать.
Поэтому, мыпришли на этот форум, где пока ещё можно сравнительно спокойно излагать свои православные взгляды, не опасаясь религиозной травли или угроз физической расправы.
Реально здесь такое было? (я про травлю)
Слава Богу, что есть люди, которые, не обращая внимание на открытое давным-давно, берутся изобретать велосипед заново и пересматривать давным-давно утверждённые истины!
Иначе, вы бы до сих пор ездили вот на таком велосипеде.
2552
Прямо в точку!!! 100500+
Как то случай был.Постучались ко мне верующие.Двое.Спрашивают: веруете ли вы в Бога?
Зацепили,так люблю поговорить о Боге ,а тут сами приплыли.Не нужно даже по улицам и дворам ходить.Начали мне Благую весть о Сыне Божием рассказывать.
Прикинулся православным,говорю у вас икон нет.Мне сразу открывают Библию и показывают места где это запрещено и что за это будет..ну и так далее,забыл уже.Что не скажу заготовленные тексты против.Ну говорю все правильно,нельзя делать идолов,запрещено.А они еще больше начали говорить про нехорошие дела православного вероучения.
Аха думаю,клюнули касатики.Беру ихнюю Библию (повезло,оказался синодальним) и спрашиваю Иисус Бог?,Они сразу нет.Тогда ихнюю Библию открываю и показываю места где написано что Иисус Бог.Старшая выкручивается а молодая заинтересовалась,внимательно слушает. И тут старшая засуетилась,вспомнила что времени уже нет и поторопилась домой и увела молодую.Библию тоже забрали.
Но следующий раз я уже других по двое на улице встретил и начал беседу издалека.Но они просекли что я пятидесятник и начали борьбу с заготовленными текстами.Взял ихнюю Библию и начал показывать где написано что Иисус Бог.О ,как не повезло,нигде не написано..Вот и сражайся со стеной каменной .Они даже Библию изменили.
А вам самому не странно, что не встречается в Писании словосочетание "Бог Иисус Христос" или "Иисус Христос - Бог" или "Бог Сын"? Ни разу! В чем смысл такого скрывательства, если Писание призвано нам открыть истину?
Григорий Р
11.04.2023, 01:54
; опиум для народа, а не церковь Иисуса Христа.
Послание Остапа одесситам это то, что нам сейчас, действительно, нужно.
Григорий Р
11.04.2023, 02:12
Слава Богу, что есть люди, которые, не обращая внимание на открытое давным-давно, берутся изобретать велосипед заново и пересматривать давным-давно утверждённые истины!
Иначе, вы бы до сих пор ездили вот на таком велосипеде.
2552
Ну, эти разногласия безусловно необходимы, чтобы нам открылся искусный инженер.
И с крыш летали вниз головой, и разбивались, чтобы дать нам совершенный парашют.
А что если снова обмататься шторой и сигануть с Эйфелевой башни? Навести ревизию с парашютном сегменте.
Всё с нуля.
Учеников набрать целый стадион.
А вдруг, на этот раз, получится.
Стадион то большой, людей много.
У Мэри Поппинс же вроде получалось.
https://braindeadradio.com/wp-content/uploads/2011/12/franz-400x400.jpg
https://i.ytimg.com/vi/MDUYPrKKM5M/maxresdefault.jpg
Григорий Р
11.04.2023, 02:37
Всё уже за тебя придумано другими. Вот только те другие, они то от себя молились, своими словами
.
И Вы молитесь не своими словами, а чужими, как Вас научили. Молитесь чужими штампами и паттернами. Изредка примешивая туда свою воду, не всегда свежую.
Символ Веры для чего составлен Апостолами? Для чего Бог дал строгий текст молитвы Отче наш?
Что бы Вы сначала молились чужими словами и были живой правильной иконой на нужной стене, а не журналом Мурзилка в уборной.
Апостол Павел три года учил одних и тех же одному и тому же.
До слёз.
Ну, эти разногласия безусловно необходимы, чтобы нам открылся искусный инженер.
И с крыш летали вниз головой, и разбивались, чтобы дать нам совершенный парашют.
А что если снова обмататься шторой и сигануть с Эйфелевой башни? Навести ревизию с парашютном сегменте.
Всё с нуля.
Учеников набрать целый стадион.
А вдруг, на этот раз, получится.
Стадион то большой, людей много.
У Мэри Поппинс же вроде получалось.
https://braindeadradio.com/wp-content/uploads/2011/12/franz-400x400.jpg
Хотелось бы узнать вас в жизни. Кто вы и чем занимаетесь. Как мыслите, как видите мир.
А пока, откровенно говоря, я вас не понимаю.
Григорий Р
11.04.2023, 03:14
Пока в них есть логика, то конечно. Но многие догматы нам не показывают логично это или нет (просто призывают верить и все), или же показывают логику человеческую, а не Божью.
Когда Вы видите дорожный знак уступи дорогу, откуда Вы знаете что он логичен? Возможно это Вам должны уступать дорогу, а не Вы.
И тем не менее Вы не пускаетесь в разбирательства от истоков.
Вы точно так же безрассудно верите первым встречным дорожным знакам, как верующие догматам.
- - - - - Добавлено - - - - -
А пока, откровенно говоря, я вас не понимаю.
А что непонятного? По-моему на примере первооткрывателей парашюта, я достаточно понятно объяснил чем начальное рискованное разномыслие во благо отличается от ревизионерства с нуля и под корень.
Григорий Р
11.04.2023, 03:19
Хотелось бы узнать вас в жизни. Кто вы и чем занимаетесь. Как мыслите, как видите мир.
Живу я на дереве прицепившись ногами вниз головой. Сейчас расправлю складки и полечу.
Навожу ревизию в биологии.
Догмы и тормоза придумали трусы.
Григорий Р
11.04.2023, 03:30
ну вот СИ очень даже уважают писание и раннюю церковь,но к выводам приходят совершенно противоположным.
Там не в Писании дело. Там не Писание уважают, а шёпот дьявола, который наставляет их на всякую мерзость.
Подавляющее большинство свидетелей Иеговы не знает, что, вплоть до 1950-х годов, в публикациях Общества Сторожевой Башни воздавалось поклонение Иисусу Христу. Однако после, такое поклонение было приравнено к идолопоклонству.
Иными словами нет там никакого вероучения. Сегодня в одну сторону, завтра в противоположную.
Как дьявол нашепчет, так и делают.
Когда Вы видите дорожный знак уступи дорогу, откуда Вы знаете что он логичен? Возможно это Вам должны уступать дорогу, а не ВыВ данном .
Если я совсем юнец, то возможно я этого не пойму. В другом случае мне подсказывает это опыт, понимание здравости.
И тем не менее Вы не пускаетесь в разбирательства от истоков.
Вы точно так же безрассудно верите первым встречным дорожным знакам, как верующие догматам.
Если вы имеете ввиду про отдельный индивидуальный знак, то конечно, но речь об общем правиле, то конечно я задаюсь вопросом. Но я соглашусь с тем, что естественно это не происходило с самого начала моего прихода в церковь.
А что непонятного? По-моему на примере первооткрывателей парашюта, я достаточно понятно объяснил чем начальное рискованное разномыслие во благо отличается от ревизионерства с нуля и под корень.
Не достаточно. Первооткрыватели это всегда люди веры и риска. Им нужно ставить памятники. В нашем-то случае, кто тут первооткрыватель?
- - - - - Добавлено - - - - -
Живу я на дереве прицепившись ногами вниз головой. Сейчас расправлю складки и полечу.
Навожу ревизию в биологии.
Догмы и тормоза придумали трусы.
За фантазию и красноречие ставлю плюс :D
Григорий Р
11.04.2023, 03:35
За фантазию и красноречие ставлю плюс :D
А Господь поставил мне минус.
Оставим наши разговоры до Пасхи.
А Господь поставил мне минус.
Как вы это поняли? (или даже, почему вы так решили?)
Оставим наши разговоры до Пасхи.
хорошо
А вам самому не странно, что не встречается в Писании словосочетание "Бог Иисус Христос" или "Иисус Христос - Бог" или "Бог Сын"? Ни разу! В чем смысл такого скрывательства, если Писание призвано нам открыть истину?
Было странно ,когда начал изучать их учение более расширенно и нашел что в синодальней Библии немало искажений.Поначалу показалось даже что СИ как бы правы.Знакомство с подстрочником,с Писанием на иврите дало много полезного понимания.
Итогом было заключение бесповоротная истина -Иисус Христос это Бог Творец.
Учителя сторожевой башни пользовались самой древней греческой копией Нового Завета арианских еретиков.Оно старше первохристианского канонического.А плотской ум делает вывод что раз старше,значит вернее,а Церковь изменила Библию.Эта новость дошла даже до Мухаммада и он это говорил и это вошло в Коран.
А почему не встречается слово сочетание Иисус Христос Бог слитно, то умысел Господа.Сначала вера в Слово Божие,в Мессию.Разумный человек должен видеть разумом, который дает Господь к пониманию,а не глазами.На первом этапе даже не важно понимание что Мессия Бог с небес.Важно что Он такой же человек и умер за наши грехи как жертвенное животное.И покаяться ,крестится.После принятия этой истины Господь начинает ему открывать Божественность Христа.Так как он сын уже Господу родившись свыше.
Господь премудр.Он не нуждается в количестве знающих,а в верующих Ему.Может они есть и среди СИ.
Как сказал Иисус Никодиму :должно тебе родится свыше.Иметь Божий разум,а не плотской.Божий дух и Божье сердце.
Представь себе если в Ветхом Завете мы нашли бы запись всего духовного прямым текстом?
Свидетелей Иеговы были бы миллиарды.Входящих в новую религию по знанию как в Ветхом Завете.Смотри как написано и делай как написано.И рай обеспечен якобы.
Как то приходилось беседовать с индийским пастором.По русски хорошо знает,потому что в России работал и принял христианство с крещением Святым Духом.У нас говорит нет проблемы чтобы Иисуса Христа приняли Богом.Есть проблема что Его принимают следующим богом и не отказываются от других богов.За это дерутся и нас убивают и бьют.
Было странно ,когда начал изучать их учение более расширенно и нашел что в синодальней Библии немало искажений.Поначалу показалось даже что СИ как бы правы.Знакомство с подстрочником,с Писанием на иврите дало много полезного понимания.
Итогом было заключение бесповоротная истина -Иисус Христос это Бог Творец.
Учителя сторожевой башни пользовались самой древней греческой копией Нового Завета арианских еретиков.Оно старше первохристианского канонического.А плотской ум делает вывод что раз старше,значит вернее,а Церковь изменила Библию.Эта новость дошла даже до Мухаммада и он это говорил и это вошло в Коран.
А почему не встречается слово сочетание Иисус Христос Бог слитно, то умысел Господа.Сначала вера в Слово Божие,в Мессию.Разумный человек должен видеть разумом, который дает Господь к пониманию,а не глазами.На первом этапе даже не важно понимание что Мессия Бог с небес.Важно что Он такой же человек и умер за наши грехи как жертвенное животное.И покаяться ,крестится.После принятия этой истины Господь начинает ему открывать Божественность Христа.Так как он сын уже Господу родившись свыше.
Господь премудр.Он не нуждается в количестве знающих,а в верующих Ему.Может они есть и среди СИ.
Как сказал Иисус Никодиму :должно тебе родится свыше.Иметь Божий разум,а не плотской.Божий дух и Божье сердце.
Представь себе если в Ветхом Завете мы нашли бы запись всего духовного прямым текстом?
Свидетелей Иеговы были бы миллиарды.Входящих в новую религию по знанию как в Ветхом Завете.Смотри как написано и делай как написано.И рай обеспечен якобы.
Как то приходилось беседовать с индийским пастором.По русски хорошо знает,потому что в России работал и принял христианство с крещением Святым Духом.У нас говорит нет проблемы чтобы Иисуса Христа приняли Богом.Есть проблема что Его принимают следующим богом и не отказываются от других богов.За это дерутся и нас убивают и бьют.
Звучит очень даже духовно... но разве с догматом принятым в Церкви, люди не принимают Иисуса Христа Богом (автоматом)? Не получается ли тогда наоборот, что сегодня как раз, сегодня все наоборот - не всем открывается обратное?
Когда-нибудь обращали внимание на первый стих Откровения, которое адресуют Иоанну? (лучше посмотреть в разных переводах)
ну так я переживаю,что меня выгонят просто. Переживать ПОСЛЕ того,как меня забанят,будет несколько поздно.Никто не говорил, что надо выгонять и банить.
Моя вера очень отличается от вашей и вообще от стандартной. У нас свобода вероисповедания, но хорошо, если кто-то не навязывает свои заблуждения космического масштаба.
ну вот СИ очень даже уважают писание и раннюю церковь,но к выводам приходят совершенно противоположным. Так кто имеет право из людей судить другого за не то толкование стиха ? В данном случае, всё очень просто - существование души доказывает не только священное Писание, но и многовековое учение и опыт Церкви, а также люди, перенёсшие клиническую смерть. Поэтому, Си никого не уважают и создали своё "учение" исковерканное и ложное, отрицающее здравое учение.
А Вы подумайте, насколько это опасно и насколько не здраво, и при этом не просто дурью про себя страдають, а пытаются больной рассудок навязывать всем остальным.
Виктор А.
11.04.2023, 08:32
А вам самому не странно, что не встречается в Писании словосочетание "Бог Иисус Христос" или "Иисус Христос - Бог" или "Бог Сын"? Ни разу!
Ну, как это "не встречается", если за это Его и распяли?
"Ты ли Христос, Сын Божий?... Он богохульствует... Повинен смерти" (Мф. 26:63-66; ср Лк. 22:70, Ин. 19:7).
Вардан, и опять встает вопрос, кто решает, что является деструктивными заблуждениями. Например тот, кто не верит, в Троицу, может счесть, что провозглашая Иисуса Христа Богом, вы призываете к идолопоклонству (что все признают грехом). Люди с другой стороны, скажут что вы (тот кто не верит так) еретик.Речи о Троице не было. Зачем перескакиваете на вопросы, которые к поднятой теме не относятся?
Насколько я помню, эту тему вы открыли после того, как кто-то говорил о том, что душа не бессметртна, и как я понимаю, вы тех, кто считает ее смертной, считаете чуть ли не атеистами. Кстати, сразу вопрос, а если сюда придет атеист и начнет что-то доказывать, ну допустим о самозарождении жизни, или что Иисус не воскресал, вы будете сразу закрывать его темы? Не дадите возможность участникам ему даже возразить?
Возвращаясь к теме о душе. Я не понял, что вы тут увидели деструктивного. Есть действительно разные представления. Вы уверены, что представление которого придерживаетесь вы, действительно верное?Вы очень невнимательны. На форуме несколько участников пытаются навязчиво доказывать, что души у человека нет. Совсем нет. Вы уверены, что хотите их поддержать?
И еще, у меня есть впечатление, что вы на многих верующих смотрите как на неразумных детей, которых нужно от всего защищать, а то они не дай Бог на себе начнут проверять учения, которые здесь выкладывают (например смертность/бессмертие души :)). Я не думаю, что верно вам загружаться гиперопекой. У духовных младенцев, я думаю и так есть некая встроенная защита, которая как раз наоборот, все подряд кроме учения его церкви, будет признавать еретическим учением, потому еще больше его опекать, не уверен, что нужно.В данном случае, это довольно опасное и деструктивная тактика - внушать людям, что у них нет души и со смертью тела всё закончится.
Для меня это не закрытый вопрос. Для меня даже не закрытый вопрос, что такое душа, что такое дух. Думаю, некоторые люди путают эти понятия и не умеют верно определить.Так вот эти заблудшие вам и предлагают вопрос закрыть.
Вардан, я просто уже сталкивался с тем, когда вы закрывали темы, по какому-то вашему пониманию и не был с этим согласен.А я сталкивался часто с тем, что вы не сразу всё понимаете, о чём вам толкуют. :34:
Моя лично тактика - попробовать товарища вразумить, ...А я что предлагаю, сразу банить?
Опять же по поводу деструктивности - возьмите темы Семена. Вы и сами заметили, что в последнее время какая-то тьма в его темах. А это деструктивно. Как вы в этом случае поступите? Будете закрывать или нет?
А не кажется ли вам, что в данном случае у вас двойные стандарты?
Ну, как это "не встречается", если за это Его и распяли?
"Ты ли Христос, Сын Божий?... Он богохульствует... Повинен смерти" (Мф. 26:63-66; ср Лк. 22:70, Ин. 19:7).
Вы ведь знаете, что если вы приняли Христа, то сегодня также именуетесь сыном Божьим? Но это же не значит, что вы называете себя Богом
Я уверен, что правила дорожного движения соблюдать надо не все и не всегда.
Ну, попробуйте на высокой скорости ездить по городу, не обращая внимания на сигналы светофора.
Тоже самое можно сказать и в отношении наших мировоззренческих представлений.Вы тоже хотите поддержать заблудших, которые настойчиво навязывают, что души у Вас нет?
О я знаю один такой форум.Создали тему где все общались между собою и еретики и христиане и атеисты.Очень спокойно и миролюбиво между собою.
У меня не получается так жить.Дух не переноситинтересно,а о чем они общались?
марки машин обсуждали или какого бренда сумочка моднее?:)
Там не в Писании дело. Там не Писание уважают, а шёпот дьявола, который наставляет их на всякую мерзость.
Подавляющее большинство свидетелей Иеговы не знает, что, вплоть до 1950-х годов, в публикациях Общества Сторожевой Башни воздавалось поклонение Иисусу Христу. Однако после, такое поклонение было приравнено к идолопоклонству.
Иными словами нет там никакого вероучения. Сегодня в одну сторону, завтра в противоположную.
Как дьявол нашепчет, так и делают.я думала "вероучение"-это сборник догматов .или как там их еще назвать. Если они неправильные ,это не значит,что их нет. И потом,а у кого они правильные ?У католиков,которые продавали индульгенции и сжигали заживо людей ? У ПЦ,которая заменила поклонение Богу живому на поклонение умершим людям,точно как делали язычники -поклонение и молитвы предкам..поклонение иконам,статуям, крестам и любой церковной атрибутике-это чистое и незамутненное дьяволом поклонение Богу ? СИ у вас просто зло дьявольское, а эти значит белые и пушистые ? По мне так они все просто друг дргуа стоят и если не разговаривать с СИ,то пордон и с ПЦ и КЦ нельзя.А чушь пятидесятьников,кальвинистов,мармонов,асд ложить на весы будем ? Да тут с каждыс вторым "нельзя разговаривать",если что. :xa-xa: решили они навести "чистоту"на форуме..
Я говорил об о определенном духе. Писание об этом говорит так:
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29) - т.е. это то, что повторяется в истории церкви, и даже небольшой общины и даже внутри самого человека, и будет повторятся и повторятся.
Так некоторые товарищи пытаются утверждать, что духа вообще нет у человека.
1) такое поведение по плоти или по духу?
2) хто-кого гонит в таком случае?
Бог вас любит,Бог вас любит,Бог вас любит...:triymf:
а я его ученики что то не очень..:xa-xa:
Как то случай был.Постучались ко мне верующие.Двое.Спрашивают: веруете ли вы в Бога?
Зацепили,так люблю поговорить о Боге ,а тут сами приплыли.Не нужно даже по улицам и дворам ходить.Начали мне Благую весть о Сыне Божием рассказывать.
Прикинулся православным,говорю у вас икон нет.Мне сразу открывают Библию и показывают места где это запрещено и что за это будет..ну и так далее,забыл уже.Что не скажу заготовленные тексты против.Ну говорю все правильно,нельзя делать идолов,запрещено.А они еще больше начали говорить про нехорошие дела православного вероучения.
Аха думаю,клюнули касатики.Беру ихнюю Библию (повезло,оказался синодальним) и спрашиваю Иисус Бог?,Они сразу нет.Тогда ихнюю Библию открываю и показываю места где написано что Иисус Бог.Старшая выкручивается а молодая заинтересовалась,внимательно слушает. И тут старшая засуетилась,вспомнила что времени уже нет и поторопилась домой и увела молодую.Библию тоже забрали.
Но следующий раз я уже других по двое на улице встретил и начал беседу издалека.Но они просекли что я пятидесятник и начали борьбу с заготовленными текстами.Взял ихнюю Библию и начал показывать где написано что Иисус Бог.О ,как не повезло,нигде не написано..Вот и сражайся со стеной каменной .Они даже Библию изменили.
Тогда я был в церкви и звал в свою церковь,самую лучшую в мире.:reed3:
Но увы они не поняли меня,как там вкусно кормят душу..
Может не терять время зря?
Ко мне тоже при ходили СИ недавно,открыли библию и говорят "мы вам расскажем,зачем Иисус приходил на землю".Я сказала им,что я с 16 лет вурующая и сама могу им это рассказать.Сказала досвиданья и закрыла дверь.Получилось грубо конечно, но я столько раз по хорошему обьясняла ,что у меня своя вера а у них я вижу кучу ошибок и в проповедовании их не нуждаюсь,даже просила отметить в их книжечке,что я "отказываюсь",но они все рано приходят..ну что,начинать грубить ? Если вы им рассказли свое видение природы Сына Бога-это только плюс. Захотели,потратили время на беседу,не хотите,больше не тратте,никакой проблемы. Я например считаю Христа Богом по природе но не Богом по титулу и не верю в троицу вообще. И что,меня тоже выгонять с форума? Сколько людей,столько и мнений,ну почему всех надо причесать под себя и свою религию,свобода где ?
Речи о Троице не было. Зачем перескакиваете на вопросы, которые к поднятой теме не относятся?
Вы очень невнимательны. На форуме несколько участников пытаются навязчиво доказывать, что души у человека нет. Совсем нет. Вы уверены, что хотите их поддержать?
А мы по каждой спорной теме отдельную тему-опрос будем создавать? :)
Здесь, я отвечаю не по теме "души" или еще какой (тему Троицу привел лишь как пример споров), а по теме "запретных тем", как общей тенденции.
В данном случае, это довольно опасное и деструктивная тактика - внушать людям, что у них нет души и со смертью тела всё закончится.
Я еще раз задам вопрос, а если бы на сайте был атеист и подобное утверждал, как бы вы поступили?
Так вот эти заблудшие вам и предлагают вопрос закрыть.
Я думал вы предлагаете.
А я что предлагаю, сразу банить?
Я понял так, что ваша тактика при подобной ситуации - закрывать тему для обсуждения.
А не кажется ли вам, что в данном случае у вас двойные стандарты?
Смотря как смотреть... я же вам и говорю, все зависит от того, кто судья. Или я вас не верно понял?
Никто не говорил, что надо выгонять и банить.
У нас свобода вероисповедания, но хорошо, если кто-то не навязывает свои заблуждения космического масштаба.
В данном случае, всё очень просто - существование души доказывает не только священное Писание, но и многовековое учение и опыт Церкви, а также люди, перенёсшие клиническую смерть. Поэтому, Си никого не уважают и создали своё "учение" исковерканное и ложное, отрицающее здравое учение.
А Вы подумайте, насколько это опасно и насколько не здраво, и при этом не просто дурью про себя страдають, а пытаются больной рассудок навязывать всем остальным.подумала- очень не здраво и опасно,так же как общатся с пятидесятником,а то вдруг забормочу на языке покемона кокого то, опасно с ПЦ,вдруг начну вешать иконы по углам или части трупиков целовать,опасно с КЦ-как начну хороводы водить вокруг статуи Марии и молится ей,а не Богу,и так далее и тому подобное.Почему вы видите опасность СИ и не видите другие опасности ?
а про существование души и свидетельства после клинической смерти- а вы в курсе,что мусульмане видят после клиничекой смерти своих святых и своего пророка,а не Христа ? А Си вообще ничего не видят..а любители реинкарнации вообще многим доказывали и своими свидетельствами убеждали что прошлые жизни существуют.Целые книги вон пишут о свидетельствах-может теперь поверить в колесо сансары ? Бред собранные за века становится истиной,потому что "его много накопилось" ?
Кстати я не думаю что СИ опасны из за учения о душе,это вообще не важно.Они опасны из деструктивного строения секты и промывания мозгов.А учения у них такие жу улетные,наполовину глупые или высосанные из пальца,как у вас всех,это мне как внеконфессионалу со стороны видится. Просто у них ошибка тут,а у вас там или сям-ну почему одни лучше других,одни хуже ?
это мне как внеконфессионалу
Ну и где в Библии "внеконфессионалы"?
Вот церковь "Я и Мой Компьютер" Христос точно не основывал. Даже у СИ больше оснований считать себя последователями Христа, чем у этих забавных людей.
Так некоторые товарищи пытаются утверждать, что духа вообще нет у человека.
1) такое поведение по плоти или по духу?
2) хто-кого гонит в таком случае?
Вардан, у нас там тема с Виктором (а до этого у него с Полиграфом) уже немного в сторону ушла. Полиграф, говорил о том, что разделения в Церкви были всегда, и что Соборы этот вопрос в общем-то не совсем решали, или если решали, то совсем не корректно. Это было к вопросу о догматах.
Ну и где в Библии "внеконфессионалы"?
Вот церковь "Я и Мой Компьютер" Христос точно не основывал. Даже у СИ больше оснований считать себя последователями Христа, чем у этих забавных людей. А ваше сидение на мягком стуле в церкви ,в обществе со всем согласных таких же как вы,кивающих вам и улыбающихся,прослушивание очередной сонной проповеди и поездка домой- это чтоли те самые признаки истинных христиан ? Чем конкретно вы гордитесь,что отсидели на стуле и прослушали проповедь не в иннете,а потратились на бензин ? Так чем вы в глазах Бога лучше внеконфессионалов? Си хотя бы проповедуют,пусть и чушь местами..а у протестантов все церковь это сидение на стуле и прослушивание хора и проповеди.А еще вместе бывает попьют чаю и сьедят пиццу-потрясающе !Вот я и не вижу разницы,посидеть на стуле и послушать проповедь я могу и в интернете,не прогибаясь при этом под догмат пастора или священника, который положенно принимать не думая и не возражая.Хотя бы никто не заставляет тебя принимать очередное лжеучение и хлопать за это в ладоши.
подумала- очень не здраво и опасно,...Ну вот, видите, умеете ведь прямо и честно ответить.
Чем конкретно вы гордитесь
Лично я ничем.
Но только слепой может не видеть, что Христос организовывал именно организацию и весьма жесткую притом, а не какое-то разнородное сборище тех, кто сам себе на уме.
а я его ученики что то не очень..:xa-xa:
Это от погоды видимо.В последнее время водный дисбаланс.
Я например считаю Христа Богом по природе но не Богом по титулу и не верю в троицу вообще. И что,меня тоже выгонять с форума? Сколько людей,столько и мнений,ну почему всех надо причесать под себя и свою религию,свобода где ?
Ну это вообще вопиющий случай.Как это не верить в Троицу? Вы что,не видели картинки Рублева? :34:
Ну вообщем это не проблема.Так как ты дорогая внеконфессиональная и не уличена еще в злоречиях на православие,то вас оставят думаю после некоторых допросов по канонам.
Значит Иисус Христос не Бог по титулу?Так написано? Титул это что?
Новый Завет для вас учение Господа или "или были чай попили"?
Не бойся, Я — Первый и Последний,13
18 (https://bible.by/verse/66/1/18/) Я жив! Я был мертв, но вот, Я навеки жив! У Меня ключи от смерти и ада!
Откровение 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/66/1/
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 (https://bible.by/verse/23/48/13/) Моя рука основала землю, и Моя десница распростёрла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 (https://bible.by/verse/23/48/14/) Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 (https://bible.by/verse/23/48/15/) Я, Я сказал, и призвал его; Я привёл его, и путь его будет благоуспешен.
16 (https://bible.by/verse/23/48/16/) Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Исаия 48 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/48/
Первый и Последний в Ветхом Завете по учению СИ это Иегова. А что у нас Иисус Бог по титулу?
Можешь ли сказать что Иисус Творец Неба и Земли? А какой титул у Творца?
Вседержитель? А это разве не титул?
Ответ на последний вопрос: свобода где?
В послании к Галатам 5.:letchik3:
А мы по каждой спорной теме отдельную тему-опрос будем создавать? :) Если бы проблема не была серьёзной, то я бы её не предлагал обсудить.
Если вам весело, то мне не очень.
Здесь, я отвечаю не по теме "души" или еще какой (тему Троицу привел лишь как пример споров), а по теме "запретных тем", как общей тенденции.Нет, я не предполагаю создавать ряд запретных тем, и довольно ясно и подробно всё объяснил в сообщении №27
Я еще раз задам вопрос, а если бы на сайте был атеист и подобное утверждал, как бы вы поступили?
тема не о атеистах.
Ольга Ко
11.04.2023, 10:42
Приветствую и желаю всех благ.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.
Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0)
Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.
Предлагаю вопрос на общее голосование.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Вот в этой теме всё подробно обсуждено >>*Душа бессмертна? Предлагаю вопрос на общее голосование.
Гамалиил, член синедриона, у ног которого получил своё первичное образование апостол Павел в споре о наказании за «ересь» апостолов, призвал членов синедриона: «мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». (Деяния 5:35-39) Будем внимательны друг ко другу и к уроку Иисуса в ситуации, когда мы из лучших побуждений стремимся очистить от инакомыслия своё окружение: «много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марка 2:15-17).
На протяжении жизни люди могут одновременно входить в различные сообщества – гражданин страны, горжанин определённого города, член церкви определённого вероисповедания, родственные связи, семья... Всё уже и уже список членов следующего сообщества и всё выше и выше требования к членам этого сообщества. В быту нам не приходит в голову распространить требования, которые мы предъявляем членам нашей семьи (например принадлежность к фамилии ко всем родственникам, соверующим, горожанам...). Аналогично этому, будет не верным по нашему образцу мышления лишать общения христиан иных конфессий на международном христианском форуме. Мы можем считать их персонами нон грата в своём доме, но не за столом общения с Христом. Стоит предоставить ему это право...
Это моё мнение. Я в голосовании не участвую. Оставляю решение за Богом. Если Он решит закрыть форум – закроет, если оставит быть – сможет и контролировать порядок на нём через уполномоченного модератора или Сам. «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.» (Матфея 13:30).
Григорий Р
11.04.2023, 10:46
он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
Вариант с временным баном более гуманный.
Аналогично этому, будет не верным по нашему образцу мышления лишать общения христиан иных конфессий на международном христианском форуме. Приведите, плиз, мои слова, из которых Вы сделали сей чудный вывод. Где , как и кого я предлагаю лишать общения на форуме?
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Вот в этой теме всё подробно обсуждено >>*Душа бессмертна? Предлагаю вопрос на общее голосование.
Гамалиил, член синедриона, у ног которого получил своё первичное образование апостол Павел в споре о наказании за «ересь» апостолов, призвал членов синедриона: «мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». (Деяния 5:35-39) Будем внимательны друг ко другу и к уроку Иисуса в ситуации, когда мы из лучших побуждений стремимся очистить от инакомыслия своё окружение: «много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марка 2:15-17).
На протяжении жизни люди могут одновременно входить в различные сообщества – гражданин страны, горжанин определённого города, член церкви определённого вероисповедания, родственные связи, семья... Всё уже и уже список членов следующего сообщества и всё выше и выше требования к членам этого сообщества. В быту нам не приходит в голову распространить требования, которые мы предъявляем членам нашей семьи (например принадлежность к фамилии ко всем родственникам, соверующим, горожанам...). Аналогично этому, будет не верным по нашему образцу мышления лишать общения христиан иных конфессий на международном христианском форуме. Мы можем считать их персонами нон грата в своём доме, но не за столом общения с Христом. Стоит предоставить ему это право...
Это моё мнение. Я в голосовании не участвую. Оставляю решение за Богом. Если Он решит закрыть форум – закроет, если оставит быть – сможет и контролировать порядок на нём через уполномоченного модератора или Сам. «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.» (Матфея 13:30).
Гамалиил конечно это круто.Далеко видит.
Но мне кажется что вы тоже заражены страстью к спорам и распрям.И вам нравится когда тут идет война и ложь,вранье,лукавство и постоянные оскорбления конфессий.
Форум межконфессиональный ,а не внеконфессиональный.Чтоб всяк версток тут нагадить смог.
Правильно поступил Вардан.Я его поддерживаю.
Кого то нет,можешь жалобу подать в муницепалитет по образованию
То что написал Павел о еретиках и злоречивых для тебя закон? Или так, сама выше Павла стала?
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 (https://bible.by/verse/49/1/10/) Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 (https://bible.by/verse/49/1/11/) Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
2-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/49/1/#10
Хочешь быть соучастником злоречивых? На кону судьба.
Если бы проблема не была серьёзной, то я бы её не предлагал обсудить.
Если вам весело, то мне не очень.
В общем, чего-то нового наверно уже не добавлю
Полиграф
11.04.2023, 11:54
Но тут надо было бы упомянуть критерий, который делает Собор действительно Вселенским. А этот критерий - последующая рецепция (признание) всей Церкви. Вот эта признающая Церковь и является единой (отличной от расколов и проч. дробных образований).
Внимательно перечитал статью о Вселенских соборах в православной энциклопедии и не нашел там такого критерия. Но там сказано, что все 7 ВС были собраны императорами. Если это принять за критерий то, тогда - да, больше их собрать некому (шутка юмора).
Смотрите, Виктор, к примеру собор апостолов (Иерусалимский) никем не признается Вселенским, но никто решения его не оспаривает (а со вселенским все часто не так). К тому же даже еще в неразделенной Церкви признавались Вселенскими разное количество соборов, на Востоке - 7, на Западе - 8. Иногда эти цифра менялись. У будущих католиков еще и 4-й Константинопольский 800 года. То есть - уже несоответствие, хотя Церковь формально едина и будет таковой еще 200 лет с лишком.
Ну и, соответственно, всего у католиков 21 Вселенский собор, что бы там православные не утверждали и какие бы критерии ни приводили.
Далее. "Первый" Седьмой Вселенский собор (на котором присутствовали как восточные, так и западные иерархи Церкви) практически 100 лет признавался Вселенским всеми (на Западе были попытки его опровергнуть, но они были поместные, а не вселенские). Несколько поколений христиан родились и умерли, чтя его постановления. Но потом пришла к власти другая "партия" (точнее - другая императрица, принявшая трон, благодаря поддержке "иконопочитателей" и отплатившая им за помощь), созвали "второй" седьмой Вселенский собор, для этого объявив "первый" седьмой - разбойничьим и уничтожив, по традиции, все его постановления и обоснования постановлений. Кстати, на западе решения этого собора признаются с некоторым оговорками в отношении икон, но это неважно. Важно, что все зависит не от последующей рецепции, а от того курса, которого придерживается церковное руководство. После официального раскола, а по факту еще задолго да него, на Востоке и на Западе, были разные интересы, мало пересекающиеся друг с другом. И это больше обусловливалось политикой, конечно.
Я уж молчу о том, что все решения ВС сейчас не исполняются вообще нигде. О большинстве вспоминают лишь конъюнктурно.
А государственная власть? Функции власти чисто технические: созвать Собор, обеспечить присутствие.
Не согласен. Когда-то давно я писал еще магистерскую диссертацию как раз по Вселенским соборам. Собирая материал, я четко понял, что какого мнения придерживался император, таково в итоге было и решение собора. Да достаточно только прочитать в каких терминах величают императора в соборных постановлениях.... Обычно это опускают и нигде не цитируют, что понятно.
Но это тоже неважно, важно то, что как только единое православие Византии разделилось на национальные Патриархаты, тут же началось противостояние между ними. А императора, который бы всех призвал к порядку, уже нет. Потому нет больше и всеправославных соров, хотя вопросов нерешенных - просто масса.
Ведь почему не состоялся Всеправославный собор 2016 г.? Не было имперского стержня. Все перегрызлись
Вот именно, хотя провозглашается, что Вселенское Православие есть единственная истинная Церковь Христа, но по факту - это лишь определенное количество совершенно самостоятельных национальных Церквей, единство между которым лишь на словах, да и то не всегда.
Лично для меня это очень прискорбно. Нужно добавить, что так, конечно, не только в православии. И получается, что единой Церковью мы сегодня можем назвать только РКЦ, поскольку там один центр власти.
Ну, если понятие "Церковь" принимать как единство религиозной организации, понятно.
Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Вот в этой теме всё подробно обсуждено >>*Душа бессмертна? Предлагаю вопрос на общее голосование.
Гамалиил, член синедриона, у ног которого получил своё первичное образование апостол Павел в споре о наказании за «ересь» апостолов, призвал членов синедриона: «мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать Ибо не задолго пред сим явился Февда, выдавая себя за какого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога». (Деяния 5:35-39) Будем внимательны друг ко другу и к уроку Иисуса в ситуации, когда мы из лучших побуждений стремимся очистить от инакомыслия своё окружение: «много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марка 2:15-17).
.вот почему этими прекрасными стихами и умозаключениями не руководствуются люди ВНУТРИ любой конфесии?Никогда не видела,что бы в церкви терпели инакомыслие. Разве что в кружке каких то внеконфессионалов.Что,получается слова апостола только для ушей фарисейского синедриона,но внутри своей церкви сами христиане никого "терпеть "и близко не собираются ? Забавно..спросите у СИ,они то сами потерпят пару "еретиков у себя".
Полиграф
11.04.2023, 12:06
С тех пор, как на других форумах православных стали оскорблять, затыкать им рот и попросту гнать.
Поэтому, мыпришли на этот форум, где пока ещё можно сравнительно спокойно излагать свои православные взгляды, не опасаясь религиозной травли или угроз физической расправы.
Правильно ли я понимаю, что название форума - "Межконфессиональный" неверно, а на самом деле это форум православный?
Это от погоды видимо.В последнее время водный дисбаланс.
Ну это вообще вопиющий случай.Как это не верить в Троицу? Вы что,не видели картинки Рублева? :34:
Ну вообщем это не проблема.Так как ты дорогая внеконфессиональная и не уличена еще в злоречиях на православие,то вас оставят думаю после некоторых допросов по канонам.
Значит Иисус Христос не Бог по титулу?Так написано? Титул это что?
Новый Завет для вас учение Господа или "или были чай попили"?
Не бойся, Я — Первый и Последний,13
18 (https://bible.by/verse/66/1/18/) Я жив! Я был мертв, но вот, Я навеки жив! У Меня ключи от смерти и ада!
Откровение 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/66/1/
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 (https://bible.by/verse/23/48/13/) Моя рука основала землю, и Моя десница распростёрла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 (https://bible.by/verse/23/48/14/) Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 (https://bible.by/verse/23/48/15/) Я, Я сказал, и призвал его; Я привёл его, и путь его будет благоуспешен.
16 (https://bible.by/verse/23/48/16/) Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Исаия 48 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/48/
Первый и Последний в Ветхом Завете по учению СИ это Иегова. А что у нас Иисус Бог по титулу?
Можешь ли сказать что Иисус Творец Неба и Земли? А какой титул у Творца?
Вседержитель? А это разве не титул?
Ответ на последний вопрос: свобода где?
В послании к Галатам 5.:letchik3:я вам привела мою веру просто в пример, но отстаивать ее я не хочу,спорить и даже пересматривать. Меня вполне устраивает то,как я понимаю природу Бога и его Сына, и меня устраивает что 99 процентов жителей планеты со мной не согласны.:smile:Главно,что бы не притесняли и не пытались на костер затащить,а так все прекрасно.
Значит Иисус Христос не Бог по титулу? таки тут отвечу-но коротко. Если Иисус Бог по титулу,то у нас 2 Бога. Не пойдет.Поэтому Бог дал Сыну титул-царь,первосвященник,посредник завета,спаситеть,короче много кто,но в любом государстве высший правитель 1, как правило это Отец.Поэтому у Отца титул Бог,а у Сына царь и первосвященник. Вы,что бы избежать многобожия пришли к Троице,СИ-пришли к решению,что Иисус вообще архангел и творение,а я пришла к выводу,что он Бог по природе,как единственно рожденный от Отца,но что бы избежать многобожия Отец соделал его царем и священником нам,а не вторым Богом. Ай.. и давайте не спорить, а то щас завертится.. :xa-xa:
Правильно ли я понимаю, что название форума - "Межконфессиональный" неверно, а на самом деле это форум православный?Православные - одна из конфессий. Межконфессиональный форум подразумевает присутствие и общение православных в том числе.
Ну, попробуйте на высокой скорости ездить по городу, не обращая внимания на сигналы светофора.Если по городу можно ездить на высокой скорости, не обращая внимания на сигналы светофора и дорожные знаки, значит ПДД в этом городе точнно нуждаются в пересмотре и модернизации.
Вы тоже хотите поддержать заблудших, которые настойчиво навязывают, что души у Вас нет?
Наоборот.
Я всегда утверждал и утверждаю, что душа у Человека есть. Притом, душа Человека одновремённо смертна и бессмертна.
Полиграф
11.04.2023, 12:30
Вы тоже хотите поддержать заблудших, которые настойчиво навязывают, что души у Вас нет?
А кто такое утверждает? Может, я что-то пропустил. Признаюсь, не все сообщения читаю, со временем беда.
Правильно ли я понимаю, что название форума - "Межконфессиональный" неверно, а на самом деле это форум православный?На самом деле это Межконфессиональный православный форум.
На этом форуме инославные и даже иноверцы могут предлагать к рассмотрению свои релиогиозные и нравственные взгляды, заблуждения и даже ереси, и при этом рассчитывать на вдумчивые комментарии и даже на анализ в свете достижений православной мысли.
На самом деле это Межконфессиональный православный форум.
Не хочу Вас расстраивать, но форум Межконфессиональный Христианский, и так говоря, имеется ввиду, что все верующие имеют равные права, и даже видите, сей вопрос я предложил к общему обсуждению и голосованию.
мы все в Божьих руках, если кратко.
Полиграф
11.04.2023, 12:48
На самом деле это Межконфессиональный православный форум.
Тогда надо переделать название форума. В нынешнем названии нет слова "православный".
Виктор А.
11.04.2023, 12:49
Кстати, на западе решения этого собора признаются с некоторым оговорками в отношении икон, но это неважно. Важно, что все зависит не от последующей рецепции, а от того курса, которого придерживается церковное руководство. А это тоже - рецепсия, ибо никакое руководство не может признать Собор без согласия народа (вспомним Флорентийский собор!).
Не согласен... какого мнения придерживался император, таково в итоге было и решение собора.
Не согласен. Например, император Мануил придерживался мнения о тождестве Бога Отца и Аллаха, но Собор 1180 г., собранный по этому поводу, вынес противоположное решение. См. подробнее: https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/
хотя провозглашается, что Вселенское Православие есть единственная истинная Церковь Христа, но по факту - это лишь определенное количество совершенно самостоятельных национальных Церквей
Кста: разделение Церквей по национальному признаку в самом православии считается ересью "филетизма." Но единая (в догматическом плане) Церковь состоит из Поместных образований, как это было ещё во времена апостолов: "Павел... церкви Божией, находящейся в Коринфе" (1 и 2Кор. 1:1).
Лично для меня это очень прискорбно. Нужно добавить, что так, конечно, не только в православии. И получается, что единой Церковью мы сегодня можем назвать только РКЦ, поскольку там один центр власти.
Да, в этом неоспоримое преимущество РКЦ (но оно - только историческое развитие папского примата, который с богословской точки зрения выглядит явной натяжкой).
Полиграф
11.04.2023, 12:49
форум Межконфессиональный Христианский
Ага, спасибо.
Если по городу можно ездить на высокой скорости, не обращая внимания на сигналы светофора и дорожные знаки, значит...Так ведь это именно Вы высказались, что можно иногда не соблюдать правила дорожного движения.
Наоборот.
Я всегда утверждал и утверждаю, что душа у Человека есть. Притом, душа Человека одновремённо смертна и бессмертна.Так не понятно, почему Вы решили возражать именно мне? я ведь защищаю общеХристианскую позицию, что человек состоит из тела, души и духа.
А кто такое утверждает? Может, я что-то пропустил. Признаюсь, не все сообщения читаю, со временем беда.
"Тему не читал, но осуждаю" :xa-xa:
Но ведь это ваша тема, в которой, кстати, вы написали так:
Конечно, полно спама и перехода на личности, но эти сообщения можно было просто почистить.
Ну и, а как надо обосновать удаление сообщений?
Полиграф
11.04.2023, 13:05
А это тоже - рецепсия, ибо никакое руководство не может признать Собор без согласия народа (вспомним Флорентийский собор!).
Исключения не отменяют правила. К тому же, я не говорил о продавливании мнения императора вопреки мнению всего народа, точнее - епископов. Я говорил о том, что побеждала та "партия", которую поддерживал император.
Не согласен. Например, император Мануил придерживался мнения о тождестве Бога Отца и Аллаха, но Собор 1180 г., собранный по этому поводу, вынес противоположное решение. См. подробнее: https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/
Ну, мы же говорим о Вселенских соборах. И еще - см. выше об исключениях.
Кста: разделение Церквей по национальному признаку в самом православии считается ересью "филетизма." Но единая (в догматическом плане) Церковь состоит из Поместных образований, как это было ещё во времена апостолов: "Павел... церкви Божией, находящейся в Коринфе" (1 и 2Кор. 1:1).
Вы правы, разделение, скорее, не по национальному, а по государственному признаку. Хотя, современное название "Русская Православная Церковь" наводит на размышления. Почему-то никто не хочет вернуть дореволюционное название - Православная Российская Церковь, в котором как раз указывалась не национальная, а государственная принадлежность.
Да, в этом неоспоримое преимущество РКЦ (но оно - только историческое развитие папского примата, который с богословской точки зрения выглядит явной натяжкой).
Цезарепапизм не менее богопротивен, нежели папацезаризм, как по мне. А сейчас вообще не пойми что, православие настолько исторически и политически разделено, что каком-то единстве сложно говорить... И это не есть гут.
Полиграф
11.04.2023, 13:11
я ведь защищаю общеХристианскую позицию, что человек состоит из тела души и духа.
По этому вопросу нет общехристианского единого мнения.
Вот, например, с православного сайта "Азбука.ру":
Состав природы человека
Человек состоит из тела и души, которая, как по своему происхождению, так и по своей природе, совершенно отлична от тела и является существом не земным, а небесным, духовным.
«Бог сотворил человека, который составлен из невещественной и разумной души и вещественного тела, дабы из одного, сим образом составленного, человека видно уже было, что Он же есть Творец и обоих миров, и невещественного и вещественного». Учение о двусоставности человеческой природы ясно выражено в повествовании о сотворении человека.
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Vladykov/pravoslavnaja-tserkov-i-sektanty/33_1
Полиграф
11.04.2023, 13:15
"Тему не читал, но осуждаю" :xa-xa:
Во-первых, я-то как раз не осуждаю.Во-вторых, я спросил у вас об этом уже дважды, но вы не отвечаете. Это какая-то тайна?
Ну и, а как надо обосновать удаление сообщений?
Я же написал: "спам", "переход на личности", "нарушение такого-то пункта правил форума".
Во-первых, я-то как раз не осуждаю.Во-вторых, я спросил у вас об этом уже дважды, но вы не отвечаете. Это какая-то тайна?
Это просто удивительно, как вы не заметили, как участник под ником просто дед по два-три раза приводил цитаты и говорил, что за гробом у человека ничего не будет.
Я же написал: "спам", "переход на личности", "нарушение такого-то пункта правил форума".А вот просто дед считает, что это цитаты из Библии, это спамом считать грех, надо как-то иначе и конкретно аргументировать удаление.
По этому вопросу нет общехристианского единого мнения.
Вот, например, с православного сайта "Азбука.ру":
человек состоит из тела, души и духа
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Vladykov/pravoslavnaja-tserkov-i-sektanty/33_1Ну и, там так и говорится, человек состоит из тела, души и духа.
И ещё, из той же ссылки << «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл.12:7). Различие участи души и тела человека обусловливается различием их по своему происхождению (тело было взято из земли, а душу дал Бог), а, следовательно, различием и по природе >>
И какие же Христиане, по-вашему, отвергают сей Библейский факт?
Полиграф
11.04.2023, 13:36
Ну и, там так и говорится, человек состоит из тела, души и духа.Извините, но там говорится другое. А именно, что человек состоит из тела и души. Дух там - не состав человека, а животворящее начало Бога. Перечитайте внимательнее.
Собственно, в православии (и не только) нет догмата о составе человека. Есть разные мнения, которых придерживались и придерживаются те или иные богословы. Есть сторонники "трисоставности", а есть сторонники "двусоставности".
И ещё, из той же ссылки << «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл.12:7).
Ну, это как раз о том, что дух не часть человека, а частица Бога в человеке, возвращающаяся к Богу после смерти человека.
Различие участи души и тела человека обусловливается различием их по своему происхождению (тело было взято из земли, а душу дал Бог), а, следовательно, различием и по природе >>
И опять только душа и тело.
И какие же Христиане, по-вашему, отвергают сей Библейский факт?
Да в той статье, на которую я дал ссылку, утверждается о двусоставности человека - тело и душа.
я вам привела мою веру просто в пример, но отстаивать ее я не хочу,спорить и даже пересматривать. Меня вполне устраивает то,как я понимаю природу Бога и его Сына, и меня устраивает что 99 процентов жителей планеты со мной не согласны.
Ну это же прекрасно.Отец Небесный тебе открыл ,что Иисус имеет природу Бога.
:smile:Главно,что бы не притесняли и не пытались на костер затащить,а так все прекрасно.
Главное не бойся,Земля все равно будет гореть,как написали огнем испытаний.Раньше,позже какая разница для мира.
таки тут отвечу-но коротко. Если Иисус Бог по титулу,то у нас 2 Бога. Не пойдет.Поэтому Бог дал Сыну титул-царь,первосвященник,посредник завета,спаситеть,короче много кто,но в любом государстве высший правитель 1, как правило это Отец.Поэтому у Отца титул Бог,а у Сына царь и первосвященник. Вы,что бы избежать многобожия пришли к Троице,СИ-пришли к решению,что Иисус вообще архангел и творение,а я пришла к выводу,что он Бог по природе,как единственно рожденный от Отца,но что бы избежать многобожия Отец соделал его царем и священником нам,а не вторым Богом. Ай.. и давайте не спорить, а то щас завертится.. :xa-xa:
Ну ты права на 100%.Два и три Бога в плоскости как у Рублева это полный перебор.
А если как Солнце? Плазма-свет-энергия.Вот 3 материи которые влияют на окружающий мир.Ну вот когда мы смотрим на Солнце которого без света никогда не увидели бы эту плазму,что мы говорим видя свет? Это Солнце! Правильно думаешь.Это физик только скажет что это не вся правда, а только часть.
Так и Иисус имеет всю полноту Отца Бога. Бог в Боге.Отец и Я одно! Он во Мне,Я в Нем.
Бог евреям так обьяснил приказав построить скинию.Двор это Дух Святой ,Жертвенник- Иисус Христос,Святая святых -Отец.Все это одна скиния :двор-жертвенник-святая святых.Прообраз Бога.Храм.
А как можно обьяснить детям? Через образы и прообразы.Сначала делаем куклу,а потом говорим что это человек.Ребенок верит и даже разговаривает с куклой,оживляет в вере.
Конечно не будем спорить.Разве я спорю? Разве у нас 3 Бога? Не-е только Один:Отец,Сын и Дух Святой.И все одного имени-Иегова.Не 3 разных имени разных Богов.У СИ от такого откровения вообще крыша едет.Потому что они хотят понять знанием несовершенным для познания,а не верою как девочка.
Сначала вера.И плохо, когда люди ищут сначала знания.Было же у вас сначала вера, что Иисус имеет природу Бога.Кому то поверили.Но далее встали потому что далее хотели знания.Возможно сбили СИ.
Ну ничего,Бог вас любит,поможет :triymf:
Полиграф
11.04.2023, 13:44
Это просто удивительно, как вы не заметили, как участник под ником просто дед по два-три раза приводил цитаты и говорил, что за гробом у человека ничего не будет.
Ну, его сообщения я обычно пропускаю. Почитал сначала, как пришел, потом понял, что они неинформативные.
Но, как мне кажется, здесь мы возвращаемся к первоначальному вопросу "что такое душа". И на этот вопрос хотелось бы услышать ответ не цитатами, а аргументами. Поскольку, например, у меня, с авторитетами проблема. Я не привык верить на слово никому, всегда ищу доказательство этого. А их, чаще всего, в таких вопросах, нет.
А вот просто дед считает, что это цитаты из Библии, это спамом считать грех, надо как-то иначе и конкретно аргументировать удаление.
Беда в том, что цитатами из Библии вне контекста 1) главы, 2) Книги, 3) всего Писания следует пользоваться с оглядкой. Я лично против того, чтобы сражаться друг с другом цитатами из Библии, это неконструктивно.
Титул это что?
На 99,99999999999999999999% уверен, что это корявый перевод с английского в их "Сторожевой Башне".
Таких перлов вагон и маленькая тележка в их Переводе Нового Мира. Кстати тоже с английского.
Тогда надо переделать название форума. В нынешнем названии нет слова "православный".Жаль.
Но, всё-таки, я надюсь, что при рассмотрении религиозно-нравственных вопросов здесь будет учитываться и православная точка зрения.
... Так не понятно, почему Вы решили возражать именно мне? ...Я Вам не возражал и вообще в дискуссию с Вами не вступал.
Я просто ответил на Ваш прямой вопрос, адресованый лично мне.
На 99,99999999999999999999% уверен, что это корявый перевод с английского в их "Сторожевой Башне".
Таких перлов вагон и маленькая тележка в их Переводе Нового Мира. Кстати тоже с английского.
Ну главное запутать,чтобы адепты не поумнели выше их.
Ну главное запутать,чтобы адепты не поумнели выше их.
Скорее просто с лингвистической грамотностью там напряг большой. У них там большая часть сотрудников работают бесплатно за кров и еду в подобии их монастырей, так называемых "Вефилях".
Ну а бесплатно качественно не бывает. Вот и играют, как умеют.
Ну и, а как надо обосновать удаление сообщений?
Ответственностью за результат. У болтунов ее нет, у админа - есть. Поэтому - решительной и твердой рукой удалять, банить, пресекать. По праву и долгу админа. Как садовник обрезает кусты, начинающие переть не в ту сторону, а кормчий направляет ладью среди камней, и не нуждаются в обоснованиях. Кто не понимает - пусть дозревает, работая над очищением ума, кто же не согласен - пусть привыкает или выбирает что-то ещё по себе.
Вот Эрик - мне не враг,
Всё как есть сказал
Без врак.
:smile:
Извините, но там говорится другое. А именно, что человек состоит из тела и души. Дух там - не состав человека, а животворящее начало Бога. Перечитайте внимательнее.
Собственно, в православии (и не только) нет догмата о составе человека. Есть разные мнения, которых придерживались и придерживаются те или иные богословы. Есть сторонники "трисоставности", а есть сторонники "двусоставности".
Ну, это как раз о том, что дух не часть человека, а частица Бога в человеке, возвращающаяся к Богу после смерти человека.
И опять только душа и тело.
Да в той статье, на которую я дал ссылку, утверждается о двусоставности человека - тело и душа.
Довожу до вашего сведения, что << Следуя св. отцам, человеческий дух – не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть «душа души человеческой», «сущность души». ... >>
На 99,99999999999999999999% уверен, что это корявый перевод с английского в их "Сторожевой Башне".
Таких перлов вагон и маленькая тележка в их Переводе Нового Мира. Кстати тоже с английского."сторожевая" википедия сообщаяет,что титул это
Ти́тул (арх. ти́тло; от лат. titulus «надпись; „почётное“ звание») — почётное звание (например, граф, герцог), наследственное или присваиваемое пожизненно отдельным лицам (обычно дворянам) для подчёркивания их особого, привилегированного положения.
какие слова вы еще не знаете,огласите весь список пожалуйста :girl_haha:
Ответственностью за результат. У болтунов ее нет, у админа - есть. Поэтому - решительной и твердой рукой удалять, банить, пресекать. По праву и долгу админа. Как садовник обрезает кусты, начинающие переть не в ту сторону, а кормчий направляет ладью среди камней, и не нуждаются в обоснованиях. Кто не понимает - пусть дозревает, работая над очищением ума, кто же не согласен - пусть привыкает или выбирает что-то ещё по себе.вы угробите форум такими советами. Админ кончно может начать очищать,обрезать,да боюсь растения разбегутся..:girl_haha:
в теме проголосовало всего 7 человек.Семь,Карл !Пусть еще 10 тут где то пишут ,и все.. еще кто то будет терпеть такое инквизиторское отношение к своим постам?я не верю.
какие слова вы еще не знаете,огласите весь список пожалуйста :girl_haha:
Avec plaisir!
"Прости наши грехи и прими доброе, и мы принесём в жертву МОЛОДЫХ БЫКОВ УСТ НАШИХ"
Пытаюсь найти у себя во рту молодых быков. Поможешь?
Полиграф
11.04.2023, 16:34
Жаль.
Знаете, частично согласен. Когда есть ясность, оно всегда лучше.
Если было "православный", то я бы, скорее, вообще не пришел. Какой смысл быть на моноконфессиональном форуме, о чем интересном для меня можно поговорить? Спорить с ядром форума будет бесполезно и опасно, даже в том случае, если они будут ошибаться в трактовках православного учения. Прикинуться православным я могу, православие хорошо знакомо мне, но это как-то глупо даже.
Но и обратное верно. Если уж форум межконфессиональный, то не должно быть режима особого благоприятствия ни для одной конфессии - все равны.
Полиграф
11.04.2023, 16:39
Довожу до вашего сведения, что << Следуя св. отцам, человеческий дух – не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть «душа души человеческой», «сущность души». ... >>
Так я именно об этом и говорю! Дух не часть человека, состав человека не троичен, а двоичен - согласно мнению многих православных. Но есть и другие, тоже православные, которые думаю иначе. Это вопрос не догматический, поэтому в нем допускается свобода теологуменов.
"сторожевая" википедия сообщаяет,что титул это
Ти́тул (арх. ти́тло; от лат. titulus «надпись; „почётное“ звание») — почётное звание (например, граф, герцог), наследственное или присваиваемое пожизненно отдельным лицам (обычно дворянам) для подчёркивания их особого, привилегированного положения.
какие слова вы еще не знаете,огласите весь список пожалуйста :girl_haha:
И еще. Голову на отсечение даю, что в английском первоисточнике башни на этом месте стояло слово "title". В английском может оно и нормально звучит, но по-русски так никто не говорит. Так что твои друзья сделали как всегда "А, ладно! И так сойдет!"
Знаете, частично согласен. Когда есть ясность, оно всегда лучше.
Если было "православный", то я бы, скорее, вообще не пришел. Какой смысл быть на моноконфессиональном форуме, о чем интересном для меня можно поговорить? Спорить с ядром форума будет бесполезно и опасно, даже в том случае, если они будут ошибаться в трактовках православного учения. Прикинуться православным я могу, православие хорошо знакомо мне, но это как-то глупо даже.
Но и обратное верно. Если уж форум межконфессиональный, то не должно быть режима особого благоприятствия ни для одной конфессии - все равны.
Вот правила одного из межконфессиональных форумов.
16. Запрещается лицам, не исповедующим ортодоксальное христианское учение (http://jesuschrist.ru/forum/855050), отвечать в темах, где задают вопрос или просят совета у христиан, а так же, обсуждаются вопросы христианского вероучения, догматики, принципов и норм христианской жизни.
В связи с тем, что в Правилах Открытого христианского форума JesusChrist.ru присутствует понятие "ортодоксальное христианское учение",
но отсутствует определение такового, что вызывает споры вокруг понятий "ортодоксальное христианское учение", "христианин", "христианство",
Совет администрации форума принял следующее решение, которое соответствующим образом будет закреплено в Правилах Открытого христианского форума JesusChrist.ru:
Принять за основу определения ортодоксального христианского учения вероопределения Никео-Цареградского Символа веры, со следующими пояснениями:
Исходя из того, что данный форум является Открытым христианским форумом, Администрация форума определяет понятие "ортодоксальные христианские взгляды"
исходя из следующих вероопределений Никео-Цареградского Символа веры:
О Боге: Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
Об Иисусе Христе: И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло;
О Духе Святом: И в Духа Святого, Господа, животворящего, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
О спасении: [В Иисуса Христа], для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
Данные вероопределения являются фундаментальными для христиан всех конфессий и деноминаций, и их исповедание определяет принадлежность или не принадлежность того или иного участника форума к христианской вере.
Учитывая, что форум является так же межконфессиональным, Администрация форума допускает различные толкования иных вероопределений, содержащихся в Никео-Цареградском Символе веры, которые могут рассматриваться как ортодоксальные с точки зрения той или иной христианской конфессии или деноминации, ибо в различных христианских церквях присутствуют различные учения о Церкви, Крещении, исхождении Духа Святого, вопросах эсхатологии.
Данные аспекты не рассматриваются Администрацией, как определяющие ортодоксальность взглядов, и допускаются разночтения в их трактовке, но никак не их прямое отрицание, например, отрицание Церкви, Крещения, исхождения Духа Святого, как таковых.
И еще. Голову на отсечение даю, что в английском первоисточнике башни на этом месте стояло слово "title". В английском может оно и нормально звучит, но по-русски так никто не говорит. Так что твои друзья сделали как всегда "А, ладно! И так сойдет!" вы меня за СИ приняли ? не знаю,вас это разочарует или обрадует-но я не СИ ,я просто не тринитарий и сформировала свое восприятие Бога. Так что не надо бегать за мной со "строжевой башней", сквозняк начнется..:girl_haha:
но я не СИ ,я просто не тринитарий
С аргументацией из агиток СИ. Потому к ним и обращаюсь.
Далее. "Первый" Седьмой Вселенский собор (на котором присутствовали как восточные, так и западные иерархи Церкви)
Если имеется в виду иконоборческий собор Льва Исавра,то на сколько мне известно,там не было никого не только с запада,но и из Антиохии,Иерусалима и Александрии тоже не было никого.
Полиграф
11.04.2023, 18:00
Вот правила одного из межконфессиональных форумов.
Ну и? Во-первых, там только четыре члена Никейского Символа обязательно толковать, как написано, по поводу остальных возможно разногласие. Православные бы на такое не согласились. )
Во-вторых, это четкое правило, оно ясно прописано и чел сразу понимает, каких тем ему лучше не касаться во избежание бана. Собственно, несогласные с этими четырьмя утверждениями из тех, кто называет себя христианами, пожалуй, лишь СИ. Ну и некоторые одиночки, может...
Полиграф
11.04.2023, 18:32
Если имеется в виду иконоборческий собор Льва Исавра,то на сколько мне известно,там не было никого не только с запада,но и из Антиохии,Иерусалима и Александрии тоже не было никого.
Собор происходил не при Льве Исавре, а при его сыне - Константине V. Во-вторых, когда читаю вот эти строки, мне всегда интересно, а откуда это известно? Как правило, все источники ссылаются на книгу Карташова, но при этом в самой книге Карташева ссылки только на книгу Острогорского 1930 года. Но в книге Острогорского вообще нет ссылок на эти слова.
Когда я изучал соборы, то мне было интересно, откуда эти сведения, но, как я ни копался, нигде никаких исторических источников не нашел.
Тем не менее, по косвенным сведениям, западные епископы там были, но, может, не из Рима, как проверить? Западные источники вообще об этом соборе не пишут, им это не интересно. Все, что мы знаем, только от победителей.
А всё еще осложняется тем фактом, что победившие почитатели икон уничтожили все документы собора объявленного "разбойничьим". Само по себе это не удивительно, в то время все так поступали, но, тем не менее, не осталось ни единой бумажки, никаких списков. Кое-что из аргументов иконоборцев мы можем узнать только из трудов их оппонентов, в которых они их цитируют. Но больше никаких сведений нет, все мы знаем лишь со слов оппонентов иконоборцев. Насколько можно им верить, учитывая, что они до этого сто лет подвергались репрессиям? Трудно сказать...
По моему мнению, это самый неизвестный нам собор.
Довожу до вашего сведения, что << Следуя св. отцам, человеческий дух – не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть «душа души человеческой», «сущность души». ... >>
Так я именно об этом и говорю! Дух не часть человека, состав человека не троичен, а двоичен - согласно мнению многих православных. Но есть и другие, тоже православные, которые думаю иначе. Это вопрос не догматический, поэтому в нем допускается свобода теологуменов.Вы, видимо, читаете очень не внимательно, в спешке. Слово - "соединение" и "едино" - не значит "один, одна единица". Соединение и единое - может состоять из многих составных частей. Как молекула состоит из атомов, так после смерти человек теряет тело, но продолжает существовать как душа и дух. Но душа и дух - не одно и то же понятие.
В священном Писании говорится, что человек троичен:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Первое послание Фессалоникийцам 5:23
и всё традиционное Христианство сиё библейское определение никак не отрицает.
Далее. "Первый" Седьмой Вселенский собор (на котором присутствовали как восточные, так и западные иерархи Церкви) практически 100 лет признавался Вселенским всеми (на Западе были попытки его опровергнуть, но они были поместные, а не вселенские).Несколько поколений христиан родились и умерли, чтя его постановления.
Я вижу,что вы сам по себе,наверно,иконоборец,раз пишете такие совершенно очевидные глупости.
Иконоборческий собор-754 год.
Седьмой Вселенский Собор-787 год.
33 года между ними,а вы почему-то пишете-"практически 100 лет".33 года-это не практически и тем паче не фактически никак не 100 лет.И позвольте вас спросить,-несколько поколений это у вас сколько? "Несколько"-это точно не один,а как минимум два.И как у вас в 33 года уместилось два поколения мне совершенно не понятно.Также вы пишете,-"признавался Вселенским всеми".Это не правда.Не всеми.А раз не всеми,значит и не "Вселенский". То,что иконоборческий собор-волчий,состоявший из епископов-подхалимов Льва Исавра,Львом Исавром же и назначенных мы видим из
I. Первое послание отца нашего Григория, папы римского, к императору Льву исаврянину. О святых иконах
Богохранимый император и брат! Грамоту твою, отправленную с царским спафарокандидатом52 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note52) мы получили. Все, полученные со времени вступления твоего на царство, или с 14-го индиктиона послания твои, то есть как послание этого 14-го, так и послания 15-го, и первого, и второго, и третьего, и четвертого, и пятого, и шестого, и седьмого, и восьмого и девятого индиктионов53 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note53), мы тщательно храним в святой церкви у подножия упокоения54 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note54) святого славного апостола и первоапостола Петра, где находятся также послания и благочестиво царствовавших христолюбивых предшественников твоих. И в десяти своих посланиях ты, как и следовало императору христианину, давал доброе и благочестивое обещание постоянно соблюдать и хранить все наставления наших святых отцов и учителей; и что́ при этом главнее и важнее всего, так это то, что это – твои послания, а не чужие: к ним приложены хорошо уцелевшие царские печати и не менее хорошо сохранившиеся твои собственноручные подписи киноварью55 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note55), как обыкновенно и подписываются императоры. В них ты благочестиво и прекрасно излагал исповедание не имеющей порока православной веры нашей; этого мало: ты писал, что нарушающий и разрушающий определения отцов проклят. И мы, получая такие (послания), воссылали к Богу хвалебное пение потому, что Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge), конечно, даровал тебе императорскую власть. Но если ты шел добре, то кто пленил твой слух и изогнул твое сердце подобно изогнутому луку (Пс.17, 35 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.17:35)), так что ты перевернулся лицом назад? Десять лет ты, по милости Божией, добре совершал путь свой; тебе и на ум не приходило преследовать святые иконы: а ныне ты говоришь, что они занимают место идолов и что покланяющиеся им суть идолопоклонники, и решился совершенно уничтожить их. И не побоялся ты суда Божия, вводя соблазн в сердца людей не только верных, но и неверных. Христос заповедует тебе не соблазнять ни единаго от малых сих потому что и за малый соблазн придется идти в огнь вечный (Лк.17, 2 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.17:2)). А ты соблазнил весь мир! как будто ты и не думаешь узреть смерть (https://azbyka.ru/1/zhizn_posle_smerti) и дать за это злосчастный ответ! Ты пишешь, что не должно покланяться творению рук и всякому подобию, елика на небеси горе, и елика на земли низу, как сказал Господь (Исх.20, 4 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.20:4)), и говоришь: укажи мне, кто повелел нам почитать творения рук и покланяться им. – И я исповедую, что это есть законоположение Божие. И почему, как император и глава христиан, ты не спросил об этом верующих ученых? А от них ты узнал бы вполне, почему Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge) назвал идолов творением рук, и не стал бы смущать и приводить в недоумение и замешательство неопытных людей. Но ты отрекся от святых отцов и учителей наших, хотя и дал собственноручное письменное обещание повиноваться и следовать им. Наше писание, наш свет и спасительная сила наша, это – святые и богоносные Отцы и Учители наши; об этом засвидетельствовали нам и шесть бывших о Христе соборов, но ты не принял их свидетельств. Пишем тебе без научных приемов по необходимости; так как ты человек неученый. В словах Божиих действительно заключается Божественная и сила и справедливость; но умоляем тебя Богом: оставь высокомерие и объявшую тебя гордость и с искренним смирением отверзи нам свой слух. И да посвятит тебя Бог в истину того, о чем Он говорил. Бог говорил по поводу идолопоклонников, занимавших землю обетования. Они поклонялись золотым, серебряным и деревянным животным; покланялись всей твари и всем пернатым и говорили: вот – наши боги и нет другого Бога. Следовательно, Бог говорил, что не следует покланяться рукотворенным диавольским образам, образам приносящим вред и достойным проклятия. А есть рукотворенные образы, которые назначаются на служение Богу и во славу Его. Бог желал собственный Свой народ, освященный народ еврейский, ввести в обетованную землю, как обещал Он это Аврааму и Исааку, и Иакову, говоря, что даст им землю обетования и сделает израильтян владетелями и наследниками стяжания идолопоклонников, что сокрушит и совершенно истребит род этот, так как он осквернил и землю и воздух преступными деяниями своими. Господь предупреждал и предограждал народ Свой, чтобы он не впал в их идолопоклонство. В самом же народе израильском Бог избрал двух мужей и благословил их и освятил на делание рукотворенных образов, но во славу и на служение Богу, и на память потомству. Я разумею Веселиила и Элиава, из колен иудина и данова (Исх. 31 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.31)). Бог говорит Моисею: истеши две скрижали камены (Исх. 34, 2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.34:2)) и принеси ко Мне. И (Моисей) истесал и принес. И написал Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge) собственным перстом десять животворящих и бессмертных заповедей (λογος). Далее, Бог говорит: (Исх. 25, 18 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25:18) и след.) сделай Херувимов и Серафимов и сделай трапезу и позолоти ее внутри и снаружи; сделай кивот из дерев негниющих и, на память вашим поколениям, положи в него свои свидетельства, то есть: скрижали, стамну, жезл и манну. Те ли это рукотворенные образы и подобия, о которых говорит Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge), или нет? Нет; это – образы во славу Божию и на служение Богу. Когда тот же великий Моисей со страхом пожелал видеть образ и подобие Божие, тогда он, чтобы не впасть в заблуждение, молил Бога, говоря: (Исх. 33, 18 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.33:18)) открой мне Себя, так чтобы я видел Тебя. И Господь сказал ему: если увидишь Меня, то умрешь; но войди в ущелье скалы, и увидишь задняя Моя. Бог показал ему в видении тайну, сокровенную от прежних веков и от родов. Но во время наших родов, в последние дни Он показал нам Себя явно и вполне, и задняя и передняя Своя, именно: увидев род человеческий погибающим в конец и умилосердившись над Своим созданием, Он послал Сына Своего, рожденного прежде веков, Который, нисшедши с неба, вошел во чрево Пресвятой Девы Марии; и заблистал во чреве Ее истинный свет. И этот свет вместо семени стал уже плотию. И крестился Господь в реке Иордане и нас крестил и стал раздавать нам залоги Богопознания, чтобы мы не заблуждались; и, – вошедши в Иерусалим, в горницу святого и славного Сиона, предложил нам в таинственную пищу святое Тело Свое и напоил нас истинною Кровию Своею. Там же Он омыл и ноги наши. И мы ели и пили вместе с Ним, и руки наши осязали Его, и Он стал известен нам. И пред нами открылась истина, а соблазны и окружавший нас мрак бежали от нас и скрылись. И во всю землю изыде вещание Его и в концы вселенныя глаголы Его (Рим.10, 18 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.10:18)). Со всего мира, подобно орлам, люди начали стекаться в Иерусалим, как сказал Господь в Евангелии: иде же аще будет труп, тамо соберутся орли (Мф. 24, 28 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.24:28)). Труп – Христос, а высоко летающие орлы суть благочестивые и христолюбивые люди. Видевшие Господа в своих повествованиях о Нем изобразили Его таким, каким видели, видевшие Иакова, брата Господня, в своих повествованиях о нем также изобразили его таким, каким видели; видевшие далее первомученика Стефана, в своих повествованиях о нем также изобразили его таким, каким видели; наконец – одним словом: видевшие в лицо мучеников, проливших за Христа кровь (свою), изобразили и их. Увидев56 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note56), наконец, эти изображения, люди повсюду стали оставлять поклонения диаволу и принимать это новое поклонение, поклонение не безумно-рабское, но разумно-свободное. Какое поклонение покажется тебе, император, справедливым? Поклонение этим иконам или поклонение диавольскому обольщению? В бытность Христа во Иерусалиме Авгарь, тогдашний князь и владыка эдесский, услышав о чудесах Христа, написал к Нему послание, и Христос послал ему собственноручный ответ и святое славное изображение Лица Своего. Пошли же за этим Нерукотворенным Образом и посмотри. Туда стекаются во множестве народы Востока и приносят молитвы. Много есть и других, рукотворенных образов, тщательно охраняемых христолюбивым походом зрителей, – образов, которым ты ежедневно покланялся57 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note57). Не их ли теперь ты презираешь? Почему мы не описываем Отца Господа Иисуса Христа? Потому что мы не видели Его, да и невозможно наглядно представить и живописно изобразить естество Божие. И если бы мы увидели и познали Его так же, как и Сына Его, – то постарались бы описать и живописно изобразить и Его (Отца), чтобы и Его образ ты, кстати, назвал также идолом. Советуем тебе, как братья во Христе: возвратись снова к истине, от которой ты удалился; оставь высокомерие и брось упорство свое; напиши потом об этом всем и повсюду и возврати (на путь истины) соблазненных и ослепленных тобой, хотя ты, по неразумию своему, и не придаешь этому никакого значения. Видит любовь Христова, что когда мы войдем в храм святого и верховного Петра и увидим живописное изображение этого святого мужа, то приходим в сокрушение и слезы наши льются подобно каплям, падающим во время сильного дождя с неба. Христос возвращал зрение слепым, а ты ослепил людей, владевших прекрасным зрением, и стал им поперек дороги, хотя и не придаешь этому значения; ты сделал их несмысленными и пресек им правый путь; ты лишил их молитвы (https://azbyka.ru/molitvoslov/index.shtml) и бдительной, постоянной ревности по Боге и вместо этого поверг смиренных людей в сон, дремоту и нерадение; ты обезглавил их. Ты говоришь, что мы покланяемся камням, стенам и доскам. Это не так, император, как ты говоришь: иконы служат нам только средством для напоминания; они пробуждают и возносят наш ленивый, неискусный и грубый ум в горний мир, предметам которого мы не можем не давать имен, названий и образов. Мы почитаем иконы не как богов, как ты говоришь, – да не будет! – мы не на них возлагаем надежды. Если пред нами находится икона Господа, мы говорим: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помоги нам и спаси нас! А если пред нами икона святой Его Матери, то мы говорим: святая Богородице, Мати Господа, будь (нашею) заступницею пред Сыном Твоим, истинным Богом нашим, во спасение душ наших! Если же икона мученика, например, Стефана, то говорим: святой Стефане, изливший кровь твою за Христа и имеющий пред Богом дерзновение как первомученик, будь нашим заступником! Так мы обращаемся и ко всякому другому святому мученику. Вот куда воссылаем мы молитвы при посредстве икон. Это не то, что ты говоришь, император, то есть, будто мы называем мучеников богами. Свидетельствую тебя Богом живым, отврати ум свой от зла и освободи душу свою от соблазнов и проклятий, какие сыплются на тебя со всех концов вселенной; над тобой смеются даже малые дети. Заверни в элементарные училища и скажи: «я истребитель и преследователь икон», – и тотчас (ученики) забросают твою голову своими дощечками; и – чему ты не научился у разумных, тому научишься у неразумных. Ты писал: «Озия58 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note58), царь иудейский, приказал вынести медного змия из храма, а я приказал вынести идолов из церкви». Поистине, Озия был брат твой и имел такое же упорство, как и ты; он в свое время так же преследовал священников, как ты (теперь). Этого змия освященный Давид внес во храм59 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note59) вместе с кивотом. Ибо что это такое было, как не тот медный змий, который был освящен Богом для исцеления болящих, уязвляемых змеями? Господь сделал из него средство уврачевания грешников, чтобы показать людям того, кто ввел в грех первое создание, сотворенное Богом, – Адама (https://azbyka.ru/adam) и Еву, и напоминать им о нем; а ты, как сам хвалишься, изгнал из церкви Божие благословение и святыню мучеников. Вначале ты добровольно, а не по принуждению какому-нибудь, исповедовал истинную веру, а потом, собственноручно подписав написанное тобою к нам, ты сам обрушил на свою голову проклятие. Мы же, как имеющие право, власть и силу от святого верховного Петра, думали также наложить на тебя наказание; но так как ты сам наложил на себя проклятие, то и оставайся с ним, а вместе с тобою подвергнутся ему и твои советники, которых ты опутал. Какое, значит, прекрасное намерение и какой благой путь пресек ты этим людям? Видит любовь Христова: когда мы сами входим в церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) и рассматриваем изображения чудес Господа Иисуса Христа, а также изображения святой Его Матери, имеющей на руках питающегося млеком Господа и Бога нашего, а равно Ангелов, стоящих кругообразно и взывающих трисвятую песнь, то выходим (из храма) не без сердечного сокрушения. Да и кто не будет, подобно нам, сокрушаться и не прольет слез умиления, взирая на купели, на стоящих кругообразно священников, на таинственную вечерю, на исцеление слепого, на воскрешение Лазаря, на исцеление прокаженного и расслабленного, на возлежания на траве, на короба и корзины с остатками хлеба, на преображение на горе Фаворе, на распятие Господа, на Его гроб, на Его Воскресение и святое вознесение, и на сошествие Духа Святого? Кто не будет сокрушаться и не прольет слез, взирая на изображение Авраама с мечом, грозно поднятым над шеей сына? Кто не будет сокрушаться и не прольет слез, взирая вообще на все страдания Господа? Император! предоставь себе лучше называться еретиком, нежели гонителем и истребителем икон и наглядных изображений страданий Господних. Но (скажешь) худо и неприлично называться еретиком. Я же спрошу тебя: почему? Еретиком объявляют человека, когда он известен немногим людям и когда обольщения его встречают затруднения, – мысли перепутаны и неудобопонятны. И такие, не имеющие смирения, проповедники своих собственных догматов, тотчас обнаруживают свое незнание и ослепление и падают. Они не в такой степени подлежат осуждению, как ты. Ты начал открытое преследование того, что ясно, как день, и обнажил церкви Божии. Святые Отцы их одели и украсили, а ты раздел их и обнажил. И это сделал ты при таком многоопытном архиерее! Я разумею господина Германа, брата нашего и сослужителя. С ним ты должен был посоветоваться, как с отцом и учителем и как с человеком, который старше тебя и отличается большою опытностию в делах не только церковных, но и гражданских. Этот муж совершает ныне девяносто пятый год и был советником всех, бывших при нем, патриархов и императоров. Он не знал отдыха; потому что был полезен в делах того и другого рода. Перестав иметь его своим сподручником, ты стал слушать нечестивого сына Апсимарова и подобных ему. Когда господин Герман и бывший тогда патриархом господин Георгий убедили отца Юстинианова, сына Константова, Константина написать к нам в Рим; так вот что писал он нам с клятвою (дав при этом нам приказание послать полезных людей для созвания Вселенского Собора): «я буду заседать с ними не как император и буду говорить не как государь, но как один из них; мы будем следить за постановлениями архиереев и принимать мнения тех, которые говорят хорошо, а говорящих худо будем преследовать и ссылать в ссылку. Если отец мой низвратил какое-либо учение чистой и непорочной веры; то я первый предам его анафеме». И мы, по Божиему соизволению, отправили тогда послов и мирно состоялся Шестой Собор. Ты знаешь, император, что догматы (https://azbyka.ru/1/dogmaty) святой Церкви дело не императоров, но архиереев, и должны быть точно и верно определяемы. Для этого-то и поставлены в церквах архиереи, мужи свободные от дел общественных. И императоры, поэтому, должны удерживать себя от вмешательства в дела церковные и заниматься тем, что им вручено. Но когда все совершается мирно и с любовию, тогда христолюбивые императоры и благочестивые архиереи, в своих совещаниях, являются одной, нераздельной силой. Ты писал, что следует созвать Вселенский Собор; нам показалось это бесполезным. Ты преследуешь иконы, ругаешься над ними и истребляешь их. Сделай нам милость, – оставь это дело и замолчи; тогда мир успокоится и соблазны прекратятся. Представь, что мы послушались тебя, что архиереи собрались со всей вселенной, что восседает уже синклит и совет; но где же христолюбивый и благочестивый император, который, по обыкновению, должен заседать в совете и чествовать тех, которые говорят хорошо, а тех, которые удаляются от истины, преследовать, – когда ты сам, император, являешься человеком непостоянным и варваром? Разве ты не знаешь, что сделанное тобою покушение на святые иконы свидетельствует о твоем непостоянстве, тщеславии и гордости? В то время, как Божии церкви наслаждались глубоким миром, ты возбудил распри, вражду и соблазны. Оставь свои замыслы и успокойся; и не будет надобности в Соборе. Напиши всем (во все страны вселенной), кого ты ввел в соблазн, будто Герман, патриарх Константинопольский, и Григорий, папа Римский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Rimskij/), впали в ошибку относительно икон; и мы снимем с тебя заботу о грехе и заблуждении твоем, так как получили от Бога власть разрешать на земле и на небе. Свидетель Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge), – сколько ты ни писал к нам посланий, мы все их доводили до ушей и сердец царей Запада, старались примирить их с тобою, и восхвалить и возвеличить тебя пред ними; так как мы знали, как жил ты прежде. Поэтому-то и портреты твои они принимали с такою честию, какую оказывают обыкновенно цари друг другу при встрече. Так относились они к тебе, пока не знали о сделанном тобою распоряжении относительно икон. Но вот они осведомились и достоверно узнали, что ты посылал спафарокандидата Иувина к медным воротам разрушить статую Спасителя, при которой совершалось много чудес. Там находились ревностные женщины, которые умоляли спафарокандидата, говоря: нет! нет! не делай этого! Но он не внял их просьбам, поставил лестницу и, поднявшись по ней, трижды ударил топором в лицо Спасителя. Видя это и не имея сил перенести такого нечестия, женщины отодвинули лестницу и бичами засекли его до смерти. А ты, ревнитель зла, послал туда драбантов и не знаю уже, сколько убил там женщин; тогда как тут находились коммерческие люди из Рима, Франции, из вандалов, из Мавритании, из готфов, словом: со всех внутренних стран Запада. Прибыв на родину, они рассказали, каждый в своей стране, о твоих ребяческих поступках. Тогда всюду стали бросать твои портреты на землю, попирать их ногами и уродовать твое лицо. Затем лонгобарды и сарматы и прочие смежные народы, жившие на севере, напали на бедный Декаполь, заняли самую митрополию – Равенну, изгнали твоих правителей и поставили своих. Так же хотят они поступить и с принадлежащими нам царскими чертогами и с Римом; потому что ты не можешь вступиться за нас. И все это последствия твоего неблагоразумия и твоей глупости. Ты стращаешь нас и говоришь: «пошлю в Рим войско и истреблю икону святого Петра, а тамошнего архиерея Григория постараюсь привести связанным, как это сделал Констант с Мартином». Но ты должен знать и вполне понимать то, что архиереи, бывшие в Риме, водворили мир между Востоком и Западом и стали оплотом этого мира. Бывшие до тебя императоры завоевывали этот мир в поте лица. Если ты станешь нагло нападать на нас и грозить нам; то ведь нам нет надобности вступать с тобой в сражение. Римский архиерей удалится за двадцать четыре стадии в страну Кампанийскую; и поди, гонись за ветрами. Бывший до нас архиереем Мартин постоянно ратовал о мире; а зараженный неправым учением о Святой Троице единомышленник тогдашних еретических архиереев, Сергия и Павла и Пирра, злодей Констант послал воинов, схватил его, насильно притащил в Византию и после многих истязаний сослал в ссылку. Много зла причинил он также и иноку Максиму и ученику его Анастасию и сослал их в ссылку. Сам Констант, сославший их, был убит и умер в своем заблуждении. Незевксий, бывший тогда в его свите, узнал достоверно от епископов сицилийских, что он еретик, и убил его в храме; и он умер в своей ереси. А что Мартин – муж блаженный, об этом свидетельствует Херсон, куда он был сослан, а также и Босфор и весь север и жители севера, приходящие ко гробу его и получающие исцеление. Удостой, Господи, и нас идти путем Мартина. Впрочем, ради пользы многих мы хотим жить, и долго жить; потому что взоры всего Запада обращены на наше смирение. Может быть, мы и не стоим этого; но народы Запада большую надежду возлагают на нас и на того, чье изображение грозишь ты уничтожить, то есть на святого Петра, которого все западные царства почитают как бы земным Богом. Если ты дерзнешь сделать такую попытку; то Запад вполне готов отмстить тебе и за тех восточных людей, которым ты нанес оскорбления. Но именем Господа умоляем тебя: оставь свои детские затеи. Ты знаешь, что твоя сила не может быть грозой всему Риму; ты можешь грозить только разве самому городу, по причине прилежащего к нему моря, открытого для кораблей; потому что, как мы и выше сказали, если папа удалится из Рима на двадцать четыре стадии, то нисколько не будет бояться твоих угроз. Одно только сокрушает нас – это то, что в то время, как люди жестокие и дикие делаются кроткими, ты из кроткого сделался жестоким и неукротимым. Весь Запад приносит плоды веры святому и верховному апостолу. Если ты пошлешь воинов для уничтожения изображения святого Петра; то, смотра, предупреждаем тебя, неповинны мы будем в той крови, которую прольют они, а обрушится это на твою шею и на твою голову. Недавно из внутреннего Запада60 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note60), от Септета61 (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1#note61), возжаждавшего, по милости Божией, зреть наше лице, мы получили приглашение отправиться к нему и преподать ему святое крещение. Чтобы не дать ответа за свое нерадение и леность, мы готовимся уже в путь. Бог же да вложит в сердце твое страх Свой и да обратит тебя от тех заблуждений, какие ты внес в мир, к истине; и да получим мы, как можно скорее, от тебя послание, в котором сообщилось бы нам известие о твоем обращении. Бог же, снисшедший с небес и вошедший во утробу Святой Девы Богородицы ради спасения людей, да поселится в сердце твоем, да изгонит из него увлекающих тебя в соблазны и да дарует мир всем христианским Церквам во веки веков. Аминь.
А есть еще и второе...
Денис Васильевич
11.04.2023, 19:55
Вы, видимо, читаете очень не внимательно, в спешке. Слово - "соединение" и "едино" - не значит "один, одна единица". Соединение и единое - может состоять из многих составных частей. Как молекула состоит из атомов, так после смерти человек теряет тело, но продолжает существовать как душа и дух. Но душа и дух - не одно и то же понятие.
В священном Писании говорится, что человек троичен:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Первое послание Фессалоникийцам 5:23
и всё традиционное Христианство сиё библейское определение никак не отрицает.
Так и протестанты не отрицают:
Апология Аугсбургского исповедания:
Артикул XXI (IX)
Что касается святых, мы согласны с тем, что, точно так же, как, будучи живыми, они молятся за вселенскую Церковь вообще, на Небесах они молятся за вселенскую Церковь вообще, хотя никаких свидетельств о молитве мертвых в Писаниях не содержится, кроме видения, описанного во Второй Книге Маккавейской (15:14).
Мое пояснение: если что, здесь речь о молитве святых на Небесах, а не сама как таковая апология посмертного бытия.
Вестминстерское исповедание веры:
О состоянии человека после смерти и о воскрешении из мертвых
Тела людей после смерти возвращаются в прах, чтобы увидеть тление, а их души, обладая бессмертной сущностью, не умирают и не засыпают, но немедленно возвращаются к Богу, Который и дал их. Души праведников соделываются совершенными в святости и принимаются на небеса, где лицезреют Бога в свете и славе, ожидая полного искупления их тел, а души нечестивых низвергаются в ад, где пребывают в муках и кромешной тьме, соблюдаемые на суд великого дня . Кроме этих двух мест для обитания души, разделенной с телом, Писание не признает никаких других.
Так и протестанты не отрицают:
Да, но в нашем с вами понимании - кто являются протестантами.
Вот товарищ Полиграф - тоже к протестантам себя относит, кажется.
Денис Васильевич
11.04.2023, 20:15
Вот товарищ Полиграф - тоже к протестантам себя относит, кажется.
Так он и есть протестант - лютеранин, просто это его личный загон.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, но в нашем с вами понимании - кто являются протестантами.
Вот товарищ Полиграф - тоже к протестантам себя относит, кажется.
Его личное мнение по данному вопросу не разделяется его же церковью.
Ольга Ко
12.04.2023, 08:30
Вариант с временным баном более гуманный.
Полностью согласна.
Ольга Ко
12.04.2023, 08:45
Приведите, плиз, мои слова, из которых Вы сделали сей чудный вывод. Где , как и кого я предлагаю лишать общения на форуме?
Простите Вардан, если неправильно сделала вывод из Ваших слов: «Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. ». Я просто не представляю себе каким образом, кроме лишения общения, можно воспрепятствовать высказывать это мнение посетителям форума. Даже временный бан я рассматриваю как лишение общения, принудительное закрытие темы – тоже запрет на общение. Я не выступаю за вседозволенность, и считаю, что у отвечающего за порядок на форуме должны быть рычаги воздействия на нарушителей правил форума или норм общения но пока не понимаю какие воздействия кроме ограничений общения могут иметь место.
Ну и? Во-первых, там только четыре члена Никейского Символа обязательно толковать, как написано, по поводу остальных возможно разногласие. Православные бы на такое не согласились. )
Во-вторых, это четкое правило, оно ясно прописано и чел сразу понимает, каких тем ему лучше не касаться во избежание бана. Собственно, несогласные с этими четырьмя утверждениями из тех, кто называет себя христианами, пожалуй, лишь СИ. Ну и некоторые одиночки, может...
По уму надо делать специальные разделы, а не валить всех в кучу. Раздел для разговоров с атеистами, раздел для разговоров с нехристианами, раздел для жизненных тем (о которых сейчас даже заикаться запрещено). Ну а кто желает стерильного общения между своими пусть общается в своих разделах, куда чужих допускать не будут.
И все будут довольны.
Ольга Ко
12.04.2023, 09:10
вот почему этими прекрасными стихами и умозаключениями не руководствуются люди ВНУТРИ любой конфесии?Никогда не видела,что бы в церкви терпели инакомыслие. Разве что в кружке каких то внеконфессионалов.Что,получается слова апостола только для ушей фарисейского синедриона,но внутри своей церкви сами христиане никого "терпеть "и близко не собираются ? Забавно..спросите у СИ,они то сами потерпят пару "еретиков у себя".
Эдит, мне показалось, что мы все иногда путаем права. Поясню. В своём доме мы устанавливаем правила и требуем их неукоснительного исполнения и, порой, так увлекаемся этим, что оказавшись в чужом доме или общественном месте с копьём на перевес кидаемся от посторонних требовать следовать нашим домашним правилам (я не имею в виду Вас). Из своего личного дома мы можем выгнать нежелательного посетителя, но не из города или страны или общественного места. Поэтому, права инакомыслящего в нашем доме будут ограничиваться нашими законами, а его и наши права в общественном месте правилами поведения в этом месте... Конечно, я не ответила Вам на Ваш вопрос, но постаралась пояснить свою мысль.
В отношении посещения общественных мест, каждый оценивает правила пребывания в каждом конкретном общественном месте и заранее решает посетить это место или нет; будет посещение созидательным и полезным или вредоносным и опасным.
Простите Вардан, если неправильно сделала вывод из Ваших слов: «Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. ». Я просто не представляю себе каким образом, кроме лишения общения, можно воспрепятствовать высказывать это мнение посетителям форума. Даже временный бан я рассматриваю как лишение общения, принудительное закрытие темы – тоже запрет на общение. Я не выступаю за вседозволенность, и считаю, что у отвечающего за порядок на форуме должны быть рычаги воздействия на нарушителей правил форума или норм общения но пока не понимаю какие воздействия кроме ограничений общения могут иметь место.Так ведь заблуждение и заблуждающийся - это две большие разницы! Заблуждение пресекать - не значит побить камнями заблудшего. Можно закрыть тему или не продолжать какой-то определенный разговор, но не блокировать негодяя, то есть заблуждающегося.
Подробно ещё раз поясню. Абсолютно все Христиане исповедуют, что человек состоит из тела, души и духа. И так говорится в св. Писании.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
После смерти тела - душа и дух человека, продолжают существовать и обретают блаженство с Богом, или же, если были большими грешниками - находятся с такими же грешниками. Такое устройство следует не только из всей Библии, но и есть опыт людей и Церкви, когда являлись святые или человек умирал, но потом возвращался к жизни, и тем более сейчас есть огромное число свидетельств людей, которые переносили клиническую смерть.
Поэтому, если кто-то вдруг берется утверждать, что у человека нет души и нет загробного существования души - то такой человек не только противится сказанному в св. Писании, но и пытается выставлять враньём свидетельства других людей и опыт Церкви.
А это очень сложный диагноз и весьма деструктивная тактика, когда человек никого и ничего не хочет слушать, и пытается продвигать своё нездоровое заблуждение, при этом, как было недавно - крайне настойчиво и без всякого внимания на то, как ему возражают и какие аргументы ему приводят.
Поэтому, если вдруг кто-то попытается начать опять петь такую "пестню" и заводить свою шарманку :sharmanka:
то можно показать тему, в которой этот вопрос обсуждался и все аргументы приведены, что эта "пестня" весьма ошибочна и не является учением Христианским, а очень не полезная и очень вредная, и просим её не заводить.
Ольга Ко
12.04.2023, 09:48
Так ведь заблуждение и заблуждающийся - это две большие разницы! Заблуждение пресекать - не значит побить камнями заблудшего. Можно закрыть тему или не продолжать какой-то определенный разговор, но не блокировать негодяя, то есть заблуждающегося.
Подробно ещё раз поясню. Абсолютно все Христиане исповедуют, что человек состоит из тела, души и духа. И так говорится в св. Писании.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
После смерти тела - душа и дух человека, продолжают существовать и обретают блаженство с Богом, или же, если были большими грешниками - находятся с такими же грешниками. Такое устройство следует не только из всей Библии, но и есть опыт людей и Церкви, когда являлись святые или человек умирал, но потом возвращался к жизни, и тем более сейчас есть огромное число свидетельств людей, которые переносили клиническую смерть.
Поэтому, если кто-то вдруг берется утверждать, что у человека нет души и нет загробного существования души - то такой человек не только противится сказанному в св. Писании, но и пытается выставлять враньём свидетельства других людей и опыт Церкви.
А это очень сложный диагноз и весьма деструктивная тактика, когда человек никого и ничего не хочет слушать, и пытается продвигать своё нездоровое заблуждение, при этом, как было недавно - крайне настойчиво и без всякого внимания на то, как ему возражают и какие аргументы ему приводят.
Поэтому, если вдруг кто-то попытается начать опять петь такую "пестню" и заводить свою шарманку :sharmanka:
то можно показать тему, в которой этот вопрос обсуждался и все аргументы приведены, что эта "пестня" весьма ошибочна и не является учением Христианским, а очень не полезная и очень вредная, и просим её не заводить.
Такое отношение к собеседнику и есть форма лишения его общения. А ссылка на закрытую тему даст понять человеку, что у него есть единомышленники... Впрочем, поступайте как считаете нужным...
Так ведь заблуждение и заблуждающийся - это две большие разницы! Заблуждение пресекать - не значит побить камнями заблудшего. Можно закрыть тему или не продолжать какой-то определенный разговор, но не блокировать негодяя, то есть заблуждающегося.
Подробно ещё раз поясню. Абсолютно все Христиане исповедуют, что человек состоит из тела, души и духа. И так говорится в св. Писании.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
После смерти тела - душа и дух человека, продолжают существовать и обретают блаженство с Богом, или же, если были большими грешниками - находятся с такими же грешниками. Такое устройство следует не только из всей Библии, но и есть опыт людей и Церкви, когда являлись святые или человек умирал, но потом возвращался к жизни, и тем более сейчас есть огромное число свидетельств людей, которые переносили клиническую смерть.
Поэтому, если кто-то вдруг берется утверждать, что у человека нет души и нет загробного существования души - то такой человек не только противится сказанному в св. Писании, но и пытается выставлять враньём свидетельства других людей и опыт Церкви.
А это очень сложный диагноз и весьма деструктивная тактика, когда человек никого и ничего не хочет слушать, и пытается продвигать своё нездоровое заблуждение, при этом, как было недавно - крайне настойчиво и без всякого внимания на то, как ему возражают и какие аргументы ему приводят.
Поэтому, если вдруг кто-то попытается начать опять петь такую "пестню" и заводить свою шарманку :sharmanka:
то можно показать тему, в которой этот вопрос обсуждался и все аргументы приведены, что эта "пестня" весьма ошибочна и не является учением Христианским, а очень не полезная и очень вредная, и просим её не заводить.я думаю Ольга Ко сама не верит в "загробное существование".
Я его тоже не понимаю, да,душа есть,но она спит до дня суда, кроме душ 144000 подобных апостолам святых.Те да,сразу идут к Богу.Остальные души спят,в ожидании,когда будут раскрыты книги и судим будет каждый по сделанному"-где то в откровении( лень искать стихи,вы их явно знаете ,так ?
Или когда Лазарь умер,Иисус заявил,что Лазарь уснул.Что уснуло,тело ?Нет-оно ужемирно разлагалось и воняло,так что уснуло?Я думаю душа,она спала,а не обитала у Бога в раю-в смысле жила послесмертной какой то жизнью.
Так вот -с вашим желание запретить все "злостные темы"-я даже понятия не имею- мне тоже не сметь такое даже высказывать,где вообще границы,про что можно говорить,а про что нет? Как говорится-"огласите весь список,пжалуссста..."
Такое отношение к собеседнику и есть форма лишения его общения. Нет, это не лишение общения. На форуме есть огромное число тем, на которые можно пообщаться.
Но если кто-то пытается с закрытыми глазами и ушами долдонить крайне деструктивное своё это заблуждение - то это самый гуманный метод, которым можно не дать навредить людям и остановить мерзавца, то есть заблудшего.
я думаю Ольга Ко сама не верит в "загробное существование".
Я его тоже не понимаю, да,душа есть,но она спит до дня суда, кроме душ 144000 подобных апостолам святых.Те да,сразу идут к Богу.Остальные души спят,в ожидании,когда будут раскрыты книги и судим будет каждый по сделанному"-где то в откровении( лень искать стихи,вы их явно знаете ,так ?
Или когда Лазарь умер,Иисус заявил,что Лазарь уснул.Что уснуло,тело ?Нет-оно ужемирно разлагалось и воняло,так что уснуло?Я думаю душа,она спала,а не обитала у Бога в раю-в смысле жила послесмертной какой то жизнью.
Так вот -с вашим желание запретить все "злостные темы"-я даже понятия не имею- мне тоже не сметь такое даже высказывать,где вообще границы,про что можно говорить,а про что нет? Как говорится-"огласите весь список,пжалуссста..."Речь не идёт о составлении списка таких тем , а именно о этой самой. (об этом уже говорилось)
Пожалуйста, внимательно прочтите тему, в которой всё уже обсуждено подробно и все аргументы приведены >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&highlight=%C4%F3%F8%E0+%E1%E5%F1%F1%EC%E5%F0%F2%ED %E0%3F)
Речь не идёт о составлении списка таких тем , а именно о этой самой. (об этом уже говорилось)
Пожалуйста, внимательно прочтите тему, в которой всё уже обсуждено подробно и все аргументы приведены >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&highlight=%C4%F3%F8%E0+%E1%E5%F1%F1%EC%E5%F0%F2%ED %E0%3F)а вы сами станете тратить часа 2 на чтение,заранее ЗНАЯ,что отвечать и спорить вам НЕЛЬЗЯ,потому что вас могут забанить ?
Давайте пример-зайтиде в закрытую группу каких то сектантов,где можно писать только то,с чем они согласны,а если против-то бан.Зайдите к ними и читайте,читайте часами,но молчие..интересно-вы это захотите ?
Ну я пробовала если честно-я раз вошла в группуСИ, хотя СИ не была,я туда прокралась можно сказаьть.Так вот-читать мне было можно,но высказывать свое мнение-НЕТ.Как только я написала им контраргументы по какой то теме,меня тут же забанили короче,признав вредным элементом..:xa-xa:Поверте мне читать и внимать чужие мысли без возможности отвечать и не соглашаться-это совершенно не интересно.
Да,я почитаю тему,и может выскажу свои аргументы,но если пообещаете,что меня за это банально не заткнут через пять минут.Вот когда наконец определитесь ,банить или стирать неугодные посты или темы,или разрешить свободу мнений-вот тогда я и решу,писать в той теме и тратить ли на нее время. Ждем ваших решений ..:lubit:
Полиграф
12.04.2023, 11:03
По уму надо делать специальные разделы, а не валить всех в кучу. Раздел для разговоров с атеистами, раздел для разговоров с нехристианами, раздел для жизненных тем (о которых сейчас даже заикаться запрещено). Ну а кто желает стерильного общения между своими пусть общается в своих разделах, куда чужих допускать не будут.
И все будут довольны.
Например, я сделал тему о душе в разделе "Богословие", поскольку это чисто богословский вопрос - межконфессиональный.
Например, я сделал тему о душе в разделе "Богословие", поскольку это чисто богословский вопрос - межконфессиональный.
Так вопрос-то в том, кому разрешить писать в этом разделе? Всем без исключения, всем, кто именует себя христианином, включая самые экзотические направления на подобии СИ или только христианам ортодоксальных течений (католикам, православным, магистерским протестантам)?
Я так понимаю, что здешние непонятки именно из-за этого.
Ждем ваших решений ..:lubit:Ой, солнц :50:, спасибо за столь большое доверие, я постараюсь доверие оправдать.
Существование души человека - это обще Христианское учение, которое сомнению подвергать никак нельзя.
Учитывая все высказанные мнения, все вопросы о существовании души можно обсуждать только в этой теме >> Душа бессмертна?
(https://teolog.club/showthread.php?1742-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&highlight=%C4%F3%F8%E0+%E1%E5%F1%F1%EC%E5%F0%F2%ED %E0%3F)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot