Плачущие статуи Будды

[Денис Васильевич]

Записи о плачущей статуе Будды

В «Хрониках монашеских общин Лояна» есть история о трижды плачущей статуе Будды. В период Южных и Северных династий правитель Лояна построил в храм, а рядом установил высокую статую Будды.

В середине декабря 527 года в из глаз статуи Будды внезапно потекли слёзы, так продолжалось три дня, прежде чем они остановились. В апреле следующего года военачальник Эрчжу Жун со своей армией вторгся в Лоян. В результате было убито более 2000 аристократов, сотни чиновников и бесчисленное количество простых людей.

В марте 529 года статуя Будды снова заплакала, а уже в мае на Лоян напал Юань Хао, правитель Бэйхая. Два месяца спустя Юань Хао потерпел поражение, все его 5000 солдат стали пленниками.

В 530 году статуя Будды заплакала в третий раз. В декабре Эрчжу Чжао, племянник Эрчжу Жуна, снова вторгся в Лоян и захватил императора Сяочжуана и убил его.

Из этих записей видно, что каждый раз, когда статуя Будды проливала слёзы, жителям города грозила смертельная опасность.

[Денис Васильевич]

Гигантский Будда в Лэшане закрывает глаза и плачет

Гигантский Будда в Лэшане — это сидящая статуя Будды Майтрейи высотой 71 метр, расположенная у слияния трёх рек на востоке города Лэшань, провинция Сычуань. Про статую обычно говорят: «Гора — это Будда, а Будда — это гора».

Строительством гигантского Будды занимались три поколения императоров. Согласно записям, работы над статуей начались в 713 году и завершились в 803 году. Это самый большой в мире Будда, вырезанный из камня.

С гигантской статуей Будды Майтрейя связанно много необычных явлений, например, его закрытые глаза, слёзы и сияние за спиной.

Каждый раз, когда гигантский Будда закрывал глаза и проливал слёзы, происходили серьёзные природные и техногенные катастрофы.

В первый раз глаза Будды закрылись между 1958 и 1961 годами. В то время в Китае не было крупных стихийных бедствий, поэтому год должен был выдаться урожайным. Зёрна на полях росли хорошо, но их некому было собирать и они сгнили, потому что повсюду фермеров отправляли производить сталь с целью быстрой индустриализации страны. В то же время система, по которой все люди питались в народной коммуне, тратила впустую много зерна и, в конце концов, вызывала массовый голод.

В 1962 году из-за сильного недоедания в Китае повсюду можно было встретить больных, везде лежали мёртвые тела. Местные жители в Лэшане жили бедно, и когда кто-то умирал, их заворачивали в соломенную циновку и бросали в реку. Каждый день толпы мертвецов проплывали по реке мимо гигантского Будды и однажды за одну ночь глаза Будды закрылись.

Согласно местным легендам, Будда не мог вынести зрелища того, как на его глазах умирает столько людей, поэтому закрыл глаза. Закрытые глаза статуи Будды были зловещим предзнаменованием. Позже власти компартии Китая восстановили глаза Будды, но фотографии гигантского Будды с закрытыми глазами по-прежнему находятся в выставочном зале Лэшань.

В 1963 году, вскоре после Великого китайского голода, Мао Цзэдун начал устанавливать абсолютную власть, а также создавать культ личности, что усилило жестокие разрушения и бедствия для китайского народа. Будда снова закрыл глаза и беззвучно заплакал. Говорят, что фотографии Будды со слезами вызвали панику у правительства. Они потратили ¥40 миллионов, чтобы оттереть Будду, но слёзы в уголках глаз смыть так и не смогли.

Июль 1976 года стал трагической страницей в истории Китая. В городе Таншань произошло землетрясение силой 7,8 балла, в результате которого погибли сотни тысяч человек. После землетрясения местные жители провинции Сычуань заметили, что гигантский Будда в Лэшане выглядел рассерженным, он закрыл глаза и снова пролил слёзы.

В последний раз Будда плакал 7 июня 1994 года. Согласно рассказам очевидцев, проплывающих мимо статуи на круизном лайнере, по лицу Будды Майтрейя катились крупные слёзы.

[Юханна]

В восточном направлении качнуло?

[Денис Васильевич]

В восточном направлении качнуло?

Нет. Просто ты выставил фотографию плачущей иконы, я разместил информацию, что подобный феномен есть не только в православии и католицизме, но даже совсем в иной религии, чтобы показать, что это не критерий исключительности конфессии, а так-же, не критерий истинности самого феномена для христианина. И кстати, обрати внимание, что тоже описанные события, связаны с страданиями людей, статуи будд плакали, когда страдали люди.

[Юханна]

Нет. Просто ты выставил фотографию плачущей иконы, я разместил информацию, что подобный феномен есть не только в православии и католицизме, но даже совсем в иной религии, чтобы показать, что это не критерий исключительности конфессии, а так-же, не критерий истинности самого феномена для христианина. И кстати, обрати внимание, что тоже описанные события, связаны с страданиями людей, статуи будд плакали, когда страдали люди.
И то и это-чудеса и тому и этому нет логического объяснения.И то и это,это как бы "мини откровения",если можно так выразиться.Важно понять от кого эти чудеса-откровения.Моисей Пророк Бога,ему было Откровение,ему говорил Бог,Мохаммеду тоже было откровение и его считают пророком аллаха,хотя говорил Мохаммеду Джабраил.Я безусловно верю во все эти откровения,однако я с Помощью Божией,предполагаю и догадываюсь,где действует Бог,а где сам знаешь кто...

[Григорий Р]

, я разместил информацию, что подобный феномен есть не только в православии и католицизме, но даже совсем в иной религии, чтобы показать, что это не критерий исключительности конфессии


Исх.7:11. И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

[Miriam]

И кстати, обрати внимание, что тоже описанные события, связаны с страданиями людей, статуи будд плакали, когда страдали люди.
Так Будда тоже где-то существует в духовном мире.
Будда родился и жил задолго до Пришествия Христа,но по сути был настоящий христианин,поэтому я совершенно уверена,что заслужил Спасение.
Боее того,он провел жизнь в святости и помогал людям,отменил чудовищные жертвоприношения.
Так что я уверена,что Будда не только заслужил спасение,но ещё и имеет возможность проявить себя в нашем мире перед людьми,которые пока ещё не доросли до Христианства.но тянутся к светлому.

"13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую "(Римлянам 2: 13-15)

[Григорий Р]

Так Будда тоже где-то существует в духовном мире.


Будда в Царствии Небесном со Христом.

Вот так его изображают в Православии.

https://klin-demianovo.ru/wp-content/uploads/2016/11/img16.jpg

[Miriam]

Будда в Царствии Небесном со Христом.

Вот так его изображают в Православии.

https://klin-demianovo.ru/wp-content/uploads/2016/11/img16.jpg

Какая красота и как верно вы нашли эту икону.
Вот что я прочитала про Будду,которого при рождении звали Сидхартха Гаутама:

Сидхарт Гаутама (Будда) почитается у христиан как святой Иосаф царевич Индийский.

Есть оказывается много его икон.
Вот такая мне понравилась:

2572

Здесь он странствующий монах каким и был.
Спасибо за то,что благодаря вам расширила свои познания в Христианстве.

[Виктор А.]

Здесь он странствующий монах каким и был.

Остаётся только добавить, что согласно некоторым источникам, учителем Будды был мудрец Лао-цзы, изнанный из Китая ок. 530 г. и нашедший приют в Индии.

[Miriam]

Остаётся только добавить, что согласно некоторым источникам, учителем Будды был мудрец Лао-цзы, изнанный из Китая ок. 530 г. и нашедший приют в Индии.да что вы.....как интересно.
Только непонятно где они столкнулись, ведь Лао-цзы жил в Китае,то есть на территории современного Китая.

«Есть бытие, которое существует раньше, нежели небо и земля. Оно недвижимо, бестелесно, самобытно и не знает переворота. Оно идёт, совершая бесконечный круг, и не знает предела. Оно одно только может быть матерью неба и земли. Я не знаю его имени, но люди называют его Дао».(Лао-цзы)

[Vardan]

https://klin-demianovo.ru/wp-content/uploads/2016/11/img16.jpg

Почитается как святой Иосаф царевич Индийский.

История очень загадочная... Остаётся выяснить, за что же почитается святой Иосаф?

[Виктор А.]

да что вы.....как интересно.
Только непонятно где они столкнулись, ведь Лао-цзы жил в Китае,то есть на территории современного Китая.

Да, и согласно преданию, работал в императорской библиотеке, но прогневал государя непрошенным советом, и ему велели удалиться. Лао-цзы уехал на западную границу, где надиктовал начальнику пограничной заставы знаменитый текст "Дао-Дэ цзин", а потом добрался до Индии, где стал учителем будущего Будды.
История эта изложена в источнике "Лао-цзы хуа ху цзин" ("Лао -цзы просвещает варваров").

[Полиграф]

История очень загадочная... Остаётся выяснить, за что же почитается святой Иосаф?
Ну, например, есть вот такая версия: https://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/analitika/114121/

[Vardan]

Ну, например, есть вот такая версия: В том-то и дело, что версий много.

[Miriam]

Да, и согласно преданию, работал в императорской библиотеке, но прогневал государя непрошенным советом, и ему велели удалиться. Лао-цзы уехал на западную границу, где надиктовал начальнику пограничной заставы знаменитый текст "Дао-Дэ цзин", а потом добрался до Индии, где стал учителем будущего Будды.
История эта изложена в источнике "Лао-цзы хуа ху цзин" ("Лао -цзы просвещает варваров").очень интересная информация,спасибо.....

- - - - - Добавлено - - - - -


https://klin-demianovo.ru/wp-content/uploads/2016/11/img16.jpg

Почитается как святой Иосаф царевич Индийский.

История очень загадочная... Остаётся выяснить, за что же почитается святой Иосаф?его история один в один жизнеописание Сидхартхи Гаутамы(Будды) в христианском изложении.

[Espada]

очень интересная информация,спасибо.....

- - - - - Добавлено - - - - -

его история один в один жизнеописание Сидхартхи Гаутамы(Будды) в христианском изложении.
Ну и кто в истории Будды выполняет роль Варлаама?

[Miriam]

Ну и кто в истории Будды выполняет роль Варлаама?возможно учитель - Лао-цзы

[Денис Васильевич]

Боее того,он провел жизнь в святости и помогал людям,отменил чудовищные жертвоприношения.


Будда всего-лишь учил ахимсе, как и джайны, но жертвоприношения как продолжались в индуизме, так и поныне продолжаются. Но мы ведь христиане и мы не отвергает ветхозаветные жертвоприношения, которые иудеи приносили за грех, или очищаясь, то есть, это не было чем-то пустым, а было ветхозаветными таинствами. Сами ветхозаветные жертвы были прообразами Христовой Жертвы. Кроме того, мы христиане имеем концепцию Заместительной Жертвы, то есть, наша вера построена на вере в Искупительную Жертву.

- - - - - Добавлено - - - - -


возможно учитель - Лао-цзы

Учителями Будды были Удрака Рамапутра и Арада Калама.

[Miriam]

Будда всего-лишь учил ахимсе, как и джайны, но жертвоприношения как продолжались в индуизме, так и поныне продолжаются.но не в буддизме


Учителями Будды были Удрака Рамапутра и Арада Калама.есть версия.что и Лао-цзы.

[Денис Васильевич]

но не в буддизме

Так в буддизме, изначально и не было жертвоприношений, как и в других аналогичных шраманских течениях: джайнизм, санкхья, адживика.

- - - - - Добавлено - - - - -



есть версия.что и Лао-цзы.

Не версия, а в даосском трактате, в котором говорится, как Лао Цзы пришел в Индию и обратил буддистов в свое учение. Пропаганда даосов.

Хуахуцзин — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%86%D0%B7%D0%B8%D 0%BD)

[Espada]

возможно учитель - Лао-цзы
На фольклор опираться несколько чревато.

Хуахуцзин (кит. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) трад. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE#%D0%9F%D 0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D1%83%D0%BF%D 1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0 %B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8 B) 化胡經, упр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1 %84%D0%BE%D0%B2) 化胡经, пиньинь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%8C) Huàhújīng) — даосский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC) трактат, название которого переводится как Канон обращения варваров. Содержание трактата — о том как Лао Цзы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8B) пришёл в Индию и обратил буддистов в своё учение. Трактат был написан Ван Фу (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%83&action=edit&redlink=1) (王浮) принадлежащему к школе Небесных Наставников (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B1% D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2) около 300 года, трактат не сохранился в полном виде, хотя имеется немало выдержек и ссылок на него, и есть частичная версия.

Трактат создал Ван Фу после поражения в диспуте с буддистами. Буддисты в Индии мастерски владели искусством ведения диспутов, а в практику монастырей входят регулярные упраженния в ведении дискуссий, поэтому шансы даосов выиграть в полемике были всегда низкими. Целью трактата было показать что буддизм происходит от даосизма и Будда приобрёл своё учение от Лао-цзы (или был одним и тем же лицом). Трактат опирался на биографию Лао-цзы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE-%D1%86%D0%B7%D1%8B) в Исторических записках (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%86%D0%B7%D0%B8) Сыма Цяня (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D1%8F%D0%BD%D1%8C) , в котором указывается, что Лао-цзы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE-%D1%86%D0%B7%D1%8B) отправился на Запад через заставу Лоугуань (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C), подготовив Даодэцзин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D0%B4%D1%8D%D1%86%D0%B7%D0%B8%D 0%BD) по просьбе Инь Си (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B8). Далее используется доклад императору от придворного чиновника 165 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/165_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), в котором говорится, что Лао-цзы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE-%D1%86%D0%B7%D1%8B) направился дальше в «страну варваров» и стал там Буддой. В результате император издал указ о почитании и Будды и Лао-цзы как святых. В III веке появились истории о том как Лао-цзы в Индии обратил в свою веру царя и написал сутры. Эта теория позволяла даосам пользоваться буддийскими сочинениями, а буддистам распространять своё учение, как естественное для Китая.Кроме того в то время философские термины буддизма переводились аналогичными словами из даосской традиции (в более позднем китайском буддизме стали использоваться транслитерации с санскрита, а не оригинальные китайские слова).
Появление текста Ван Фу из одного свитка изменило ситуацию. Хуахуцзин стал использоваться для принижения буддизма и конфронтации.

Первоначально (в V—VI веке) буддисты атаковали Хуахуцзин как абсурдное и нелогичное сочинение, выявляя в нём ошибки, несоответствия, противоречия и анахронизмы. Потом появилась другая теория, переворачивающая содержание Хуахуцзина в обратную сторону — будто Лао-цзы был учеником или аватаром Будды и отвечал за распространение буддизма в китайской среде. И ещё дальше, что Конфуций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9) и Янь Хой (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AF%D0%BD%D1%8C_%D0%A5%D0%BE%D0 %B9&action=edit&redlink=1) были бодхисаттвами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D 1%82%D0%B2%D0%B0) и распространяли конфуцианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) как форму буддизма; да и мифологические предки Фу Си (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83_%D0%A1%D0%B8) и Нюйва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D0%B9%D0%B2%D0%B0) также были древними буддами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B0) и бодхисаттвами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D 1%82%D0%B2%D0%B0).

[Miriam]

Так в буддизме, изначально и не было жертвоприношений,потому что Будда их запретил.
Он же в Индии родился,где приносили в жертвы не только скот.но случалось и людей.
Царь Ашока проникся Буддизмом и принял эти условия,но после смерти Ашоки во власть опять вернулись брамины и жертвоприношения опять возродились.

Тогда ученики Будды отправились проповедовать учение на территории современного Китая где Буддизм приняли.
Это так называемый Ламаизм (лама-бродячий монах буддист)-


Не версия, а в даосском трактате, в котором говорится, как Лао Цзы пришел в Индию и обратил буддистов в свое учение. Пропаганда даосов.
увы и увы....Индия после смерти буддиста царя Ашоки вернулась в самый кровавый индуизм,даже вдов начали палить на погребальных кострах мужей.

А Лао-цзы это китайское учение,которое по сей день почитают в Китае.

- - - - - Добавлено - - - - -


На фольклор опираться несколько чревато.

Хуахуцзин (кит. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)трад. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE#%D0%9F%D 0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D1%83%D0%BF%D 1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0 %B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8 B)化胡經, упр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1 %84%D0%BE%D0%B2)化胡经, пиньинь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%8C)Huàhújī ng) — даосский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC) трактат, название которого переводится как Канон обращения варваров. Содержание трактата — о том как Лао Цзы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8B) пришёл в Индию и обратил буддистов в свое учениев реальности это не произошло.
В Индии после смерти царя Ашоки опять возродился кровавый кастовый Индуизм,который существует по сей день.

Правда этот Индуизм позже, в Средние века пошатнули муслимы,которые завоевали большие территории в Индии.
Но не изжили.
Когда их власть пошатнулась индусы принялись за старое.
В глухих индийских провинциях по сей день могут посадить на погребальный костер вдову.
Там же по сей день ещё не родившийся ребенок в животе матери уже неприкасаемый...или брамин.....

Правда благодаря Будде они стали веганы и оставили в покое животных,чего не сказать о людях.

А что касается даосизма,то напротив это буддийские монахи обратили жителей китайских территорий в Буддизм.

[Денис Васильевич]

потому что Будда их запретил.

Будда их не запрещал, он просто следовал принципу ахимсы, как и другие шраманы того времени. Да и как он мог их запретить, он не был раджой. Вот царь Ашока запрещал жертвоприношения.

[Денис Васильевич]

Тогда ученики Будды отправились проповедовать учение на территории современного Китая где Буддизм приняли.
Это так называемый Ламаизм (лама-бродячий монах буддист)

Ламаизм это так называемый тибетский буддизм, ламаизм распространен в: Тибете, Непале, Бутане, Монголии, в Бурятии, Калмыкии, Туве. Ученики Будды были последователями так называемой хинаяны, а ламаизм, это гораздо поздняя версия буддизма, практикующая путь махаяны и тантрические методы. Тантрические школы восходят к тем или иным махасиддхам. Для Китая, хоть там и бывала тантрическая школа буддизма, характерны совсем другие школы буддизма: тяньтай, чань, школа чистой земли. Особенную популярность в Китае получил чань.

[Денис Васильевич]

лама-бродячий монах буддист

Нет, лама так не переводится. Ламой может быть и не монах, как это есть в школах: кагью, ньингма, сакья. Там есть и монахи, но есть и не монахи среди лам. Кстати высшая тантрическая практика - кармамудра, это сексуальная практика, практикуется с женщиной. В таком случае монах должен снять с себя монашеские обеты, либо практик должен быть изначально не монахом.

[Денис Васильевич]

Индия после смерти буддиста царя Ашоки вернулась в самый кровавый индуизм

Они всегда практиковались в той или иной форме индуизма, особенно в культах капаликов и у шиваитов, в культах богини кали. Но жертвоприношения были и в брахманизме тоже - Ашвамедха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%85%D 0%B0)

[Денис Васильевич]

В Индии после смерти царя Ашоки опять возродился кровавый кастовый Индуизм,который существует по сей день.



Индуизм, он представлен разными течениями, есть и не кровавый, например, вайшнави́зм, мы их знаем как кришнаитов, которые даже мясо не едят. Кровавость характерна для тантрических форм индуизма, да и буддизма тоже. В ламаизме есть мистерия чам/цам, там линку заполняли кровью яка, то есть, для этой цели убивали яка. Ламы совершали ритуальный танец, протыкая мечами и стрелами линку. История мистерии восходит к тантрическому буддисту Падмасамбхаве, который в жертву принес человека - https://vk.com/video1520761_162389252

В ваджраяне есть магическая практика - Абхичарука (https://nandzed.livejournal.com/7506241.html)

[Виктор А.]

Не версия, а в даосском трактате, в котором говорится, как Лао Цзы пришел в Индию и обратил буддистов в свое учение. Пропаганда даосов.

Спасибо за уточнение, Денис.
Хотя немножко даже жаль, что философу Лао-цзы не светит христианская интерпретация по образу Будды (ибо он более близок к русской ментальности). Ведь Церковь часто вводила подобные аналоги, чтобы христианизировать народное почитание языческих персонажей.

[Miriam]

Будда их не запрещал, он просто следовал принципу ахимсы, как и другие шраманы того времени. Да и как он мог их запретить, он не был раджой. Вот царь Ашока запрещал жертвоприношения.во-первых Будда был раджой по рождению, а во-вторых во времена Будды не было никаких принципов,а царь Ашока стал буддистом,вот и запретил.
Вегетерианство тоже Будда принес.

[Miriam]

Ламаизм это так называемый тибетский буддизм, ламаизм распространен в: Тибете, Непале, Бутане, Монголии, в Бурятии, Калмыкии, Туве. Ученики Будды были последователями так называемой хинаяны, а ламаизм, это гораздо поздняя версия буддизма, практикующая путь махаяны и тантрические методы. Тантрические школы восходят к тем или иным махасиддхам. Для Китая, хоть там и бывала тантрическая школа буддизма, характерны совсем другие школы буддизма: тяньтай, чань, школа чистой земли. Особенную популярность в Китае получил чань.да,ламаизм сформировался на Тибете,но Тибет по сути это территория Индии.поскльку это Гималаи.

[Miriam]

Индуизм, он представлен разными течениями, есть и не кровавый, например, вайшнави́зм, мы их знаем как кришнаитов, которые даже мясо не едят. Вайшнавизм сформировался в Индии только в Средневековье.
Предания даже вспоминать не будем,хорошо?:)

А мы обсуждаем Буддизм,который возник за 500 лет до Р.Х.

Индуизм создал в Индии совершенное фашистское государство и во главе всегда стояли брахманы.

Махатма Ганди был буддистом и его убили.
Индира Ганди была буддистом и её убили.
Брахманы цепко держатся за свою власть.

[Vardan]

его история один в один жизнеописание Сидхартхи Гаутамы(Будды) в христианском изложении.Со всей очевидностью разнится и не соответствует по времени, и совсем другое учение, чем у буддистов. Если говорить, что это один и тот же просветлённый и его подвиги, то это или православных обманывать, или буддистов кто-то сильно обманул.

Тропарь, глас 4:
От духовнаго наставника научився царю Иоасафе, Бога познати, крещением же просветитися, люди к вере обратил еси, и отцу твоему от купели приимник быв, царство оставив, пустыню достигл еси, и в ней трудолюбне подвизался еси: моли Христа Бога со учителем твоим Варлаамом, спастися душам нашим.

Кондак, глас 8:
Ведый твое из младенства благое изволение, Иоасафе, един сердцеведец Бог. И от царствия земнаго в монашеское пребывание приведый тя великому Варлааму последовати сподоби, с нимже и ныне горний Иерусалим всесветлый отечество имея, желаемыя доброты красно наслаждаяся Святыя Троицы, молим тя царская красото, поминай нас верою чтущыя тя.

***

святитель Димитрий Ростовский
Жития святых

Житие преподобных Варлаама и Иоасафа, царевича индийского, и отца его царя Авенира

Есть на востоке страна, весьма обширная, называемая Индиею, заселенная многими народами и всякими богатствами и плодами превосходящая другие страны, границами же своими приближается она к пределам Персидским. Страна эта была просвещена некогда святым Апостолом Фомою, но не оставила до конца служения идолам, ибо многие, закоренев в язычестве, не приняли спасительного учения и держались бесовской прелести. С течением времени нечестие разрослось, как терние, стало подавлять доброе семя благочестия, так что язычников в Индии стало гораздо более, чем верных.

В той стране вступил на престол один царь, по имени Авенир, великий и славный силою и богатством, но весьма бедный духом, ибо он был язычник и служил бесам, а не Богу, поклоняясь бездушным идолам, и жестоко гнал Церковь Христову, а особенно учителей церковных, пресвитеров и иноков. Некоторые из его придворных, уверовав во Христа и убедившись в суете мира сего, оставили всё и сделались иноками; вследствие этого царь пришел в великую ярость. Схватив многих иноков, он предал их смерти, и повелел всюду принуждать христиан поклониться идолам. Послал он и по всем подвластным ему странам указ князьям и начальникам областей о том, чтобы мучениями и всякого рода убийствами изводили всех верующих во Христа и не желающих поклониться идолам. Вследствие этого, многие из верующих поколебались, – и некоторые, не имея сил перенести мучения, отпали от веры; но другие сами отдавались на мучения и, крепко страдая за Господа своего, полагали за Него души свои. Большинство же, скрывая свою веру в виду опасности, тайно служили Господу, соблюдая Его святые заповеди, а иные бежали в пустыни, особенно иноки, и там скрывались в горах и дебрях.

В это время родился у царя сын и назван был Иоасафом. Младенец был чрезвычайно красив и эта необыкновенная красота как бы предзнаменовала имевшую быть в нем великую красоту душевную. Царь, собрав множество волхвов и гадателей по звёздам, расспрашивал их о том, что ожидает младенца, когда он придет в возраст. Те, после многих наблюдений, сказали, что он будет выше всех до него бывших царей. Один же из гадателей, самый мудрый, не по течению звёзд, но, как некогда – Валаам7528 по Божественному откровению, сказал царю:

– Младенец не придет в возраст в твоем царстве, а в другом – лучшем и несравненно большем; думаю также, что он примет гонимую тобою христианскую веру, и надеюсь, что не окажется ложным это мое пророчество.

Царь, услыхав, что сын его будет христианином, сильно опечалился и раздумывал, что бы сделать, дабы пророчество это не исполнилось. Он выстроил особое прекрасное здание со множеством светлых помещений, где и должен был воспитываться Иоасаф. Когда же он начал подрастать и приходить в смысл, царь приставил к нему пестунов и слуг, юных возрастом и прекрасной наружности и приказал, чтобы они не позволяли никому постороннему приходить к царевичу, который не должен видеть никого, кроме них. Кроме того, царь распорядился, чтобы они ничего не говорили царевичу о печалях этой жизни: смерти, старости, болезни и других подобных скорбях, знание которых могло бы препятствовать его веселью, но предлагали бы его вниманию только прекрасное и веселое, для того, чтобы ум его, всегда занятый наслаждениями и удовольствиями, не мог размышлять о будущем. Он повелел также, чтобы никто не смел сказать ни одного слова о Христе, так чтобы Иоасаф никогда не слыхал даже имени Христова, ибо всего более желал царь скрыть от него это имя, боясь, как бы не исполнилось предсказание звездочета; если же с кем-либо из служащих приключилась бы болезнь, его должно было уводить от царевича, а вместо него назначался другой, молодой и красивый, чтобы глаза царевича не видали ничего скорбного. Когда же царь узнал, что в его земле еще есть несколько уцелевших иноков, каковых, он думал, уже нет и следа, то пришел в великую ярость и тотчас же послал вестников по всем странам и городам, которые должны были объявить, чтобы по истечении трех дней во всем царстве не оставалось ни одного инока; оказавшиеся же на лицо, после указанного срока, пусть будут преданы смерти чрез сожжение или усечение мечом: ибо они, говорил царь, научают людей чтить Распятого, как Бога.

Итак, царский сын, безвыходно находясь в устроенном ему помещении, достиг юношеского возраста, постиг всю индийскую и египетскую мудрость, и был весьма разумен и понятлив и украшен всяким благонравием. Он задумывался над тем, ради чего отец держит его в безвыходном затворе и спросил об этом одного из своих пестунов. Этот, видя, что отрок имеет совершенный разум и очень добр, подробно поведал ему всё, что предсказали о нем звездочеты, когда он родился, и как отец его воздвиг гонение на христиан, особенно на иноков, из коих многих убил, прочих же изгнал из своей земли, ибо он боялся, говорил пестун, как бы ты не сделался христианином. Услышав это, царский сын замолчал и про себя обсуждал всё сказанное пестуном.

Царь часто посещал сына, потому что очень любил его. Однажды Иоасаф сказал ему:

– Хотелось бы мне, отец мой, узнать от тебя нечто о том, о чем постоянно я скорблю и печалюсь.

Отец, объятый сердечною болью, отвечал:

– Скажи, милое дитя, какая печаль овладела тобою, и я сейчас же постараюсь переменить ее на радость.

Тогда Иоасаф спросил:

– Что за причина моего заключения здесь, почему ты скрываешь меня за стенами и воротами, лишил выхода отсюда и сделал невидимым для всех.

Отец отвечал:

– Не хочу я, дитя мое, чтобы ты видел что-нибудь из того, что могло бы вызвать скорбь в твоем сердце и лишить тебя радостной жизни; я желаю тебе прожить весь свой век в беспрерывных утехах, во всякой радости и веселии.

– Так знай же, отец, – отвечал отрок, что затвор этот доставляет мне не радость и веселие, а такую скорбь и печаль, что и самая пища и питие кажутся мне не сладкими, а горькими: я желаю видеть всё, что есть за этими воротами; поэтому, если ты не хочешь, чтобы я погиб от скорби, то позволь мне выходить, куда я хочу, и наслаждать душу зрением того, чего я не видал доселе.

Опечалился царь, услышав это, и решил, что если он запретит сыну выход, то повергнет его в еще большую скорбь и печаль, и сказал он сыну:

– Пусть будет, дитя мое, по твоему желанию.

И тотчас же велел привести отборных коней и приготовить всё, что приличествует царской чести, и уже более не запрещал сыну выходить, куда он захочет. При этом он приказал спутникам царевича, чтобы они не допускали до встречи с ним ничего предосудительного или печального, но показывали бы ему только одно хорошее и прекрасное, что веселит глаза и сердце; по дороге он повелел всюду устраивать хоры поющих, а пред ним идти со всякого рода музыкой и представлять различные зрелища, чтобы всем этим услаждался дух царевича.

Часто выходя из дворца с такими почестями и утехами, царский сын в один день увидел, по рассеянности слуг, двух людей, из которых один страдал проказою, а другой был слеп. Он спросил сопровождавших его: кто это и почему они таковы? Сопровождавшее, будучи уже не в состоянии скрыть немощь человеческую, сказали:

– Это – страдания человеческие, которые обыкновенно приключаются людям от тленной природы и немощного устройства плоти нашей.

Отрок спросил:

– Со всеми ли людьми это происходит?

Ему отвечали:

– Не со всеми, но с теми, здоровье которых расстраивается от злоупотребления благами земными.

Тогда отрок спросил:

– Если это происходит не со всеми людьми обычно, то знают ли те, которых имеют постигнуть эти беды, или же они приходят внезапно и неожиданно?

Сопровождавшие отвечали:

– Кто из людей может знать будущее?

Царевич перестал спрашивать, но восскорбел сердцем о виденном, необычайном для него явлении, и изменилось выражение лица его. Немного дней спустя, находясь опять на пути, встретил он дряхлого старца, с морщинистым лицом, расслабленными членами, сгорбленного, всего седого, беззубого и еле говорящего. Увидев его, отрок пришел в ужас и, велев привести его к себе, спросил приведших: кто это и отчего он такой? Они отвечали:

– Ему уже много лет, и так как силы его мало-помалу убывали и члены ослабевали, то и пришел он в ту дряхлость, какую ты видишь.

Юноша сказал:

– Что же с ним будет далее, когда он проживет еще более лет?

Они отвечали ему:

– Ничего более, как только смерть возьмет его.

Юноша спросил:

– Всем ли людям предстоит тоже, или же это бывает только с некоторыми?

Они отвечали:

– Если смерть не постигнет кого в юности, то невозможно человеку, после многих лет, не прийти в такую же дряхлость.

Отрок спросил:

– В какие годы постигает это людей, и если смерть предстоит всем без исключения, то нет ли какого-нибудь средства избежать ее и не впасть в такую беду?

Ему сказали:

– В восемьдесят или в сто лет приходят люди в такую дряхлость, и потом умирают, и иначе не может быть, ибо смерть есть естественный долг человека, и наступление ее неизбежно.

Увидав и услыхав всё это, разумный юноша, вздохнув из глубины сердца, сказал:

– Если это так, то горька эта жизнь и полна всяких скорбей; и кто может быть беспечальным, всегда находясь в ожидании смерти, пришествие которой не только неизбежно, но, как вы сказали, и неизвестно?

И пошел он в свой дворец, и был в великой печали, беспрестанно размышляя о смерти и говоря сам себе:

– Если все умирают, то и я умру, да еще и не знаю, когда... когда же умру, кто вспомнит обо мне? Пройдет много времени, и всё придет в забвение... нет ли какой-либо иной жизни после смерти и другого мира?

И был он весьма смущен этими мыслями, однако, не сказал ничего своему отцу, а только много расспрашивал вышеназванного пестуна, не знает ли он кого-нибудь, могущего поведать ему обо всем и утвердить ум его, изнемогающий в размышлениях? Пестун сказал:

– Я говорил тебе раньше, как отец твой тех мудрых пустынников, которые всегда размышляли об этих вещах – одних убил, других, в гневе, изгнал, и теперь не знаю никого из них в наших пределах.

Юноша сильно скорбел по сему поводу, жестоко болел душою и проводил жизнь в непрестанной печали: оттого вся сладость и красота мира сего были в глазах его мерзостью и нечистотою. И Бог, хотящий всем спастись и в разум истины прийти, по обычному Своему человеколюбию и милости, наставил отрока на правый путь следующим образом.

Был в то время один премудрый и в добродетелях совершенный инок, по имени Варлаам, саном священник, живший в пустыне сенаридской. Наставляемый Божественным откровением, он узнал о положении царского сына, вышел из пустыни и, переменив одежды, принял вид купца и, сев на корабль, отправился в Индийское царство. Приплывши к городу, в котором находился дворец царского сына, он прожил там много дней и собрал подробные сведения о царевиче и его приближенных. Узнав же, что вышеназванный пестун ближе всех к царскому сыну, старец отправился к нему и сказал:

– Знай, господин мой, что я купец и пришел из далекой страны; есть у меня драгоценный камень, подобного которому не находили никогда и нигде и которого я до настоящего времени никому не показывал, а теперь говорю тебе о нем потому, что вижу, что ты человек разумный и смышленый; итак, введи меня к царскому сыну и я отдам ему тот камень, цены которого никто исчислить не может, ибо он превосходит всякие добрые и многоценные вещи: он подает слепым зрение, глухим слух, немым язык, больным здоровье, изгоняет из людей бесов, во всем умудряет безумных и дает приобретшему его все желаемые блага.

Пестун сказал ему:

– По виду ты старик, а между тем говоришь пустые слова и безмерно похваляешься: сколько я ни видал драгоценных камней и жемчуга, и сколько ни имел их у себя, но камня, имеющего такую силу, как ты сказал, не видал и не слыхал. Впрочем, покажи мне его, и, если слова твои окажутся справедливыми, я тотчас введу тебя к царскому сыну, и ты удостоишься от него почестей и получишь соответствующее вознаграждение.

Варлаам же сказал:

– Справедливо сказал ты, что не видал и не слыхал о таком камне нигде, но верь словам моим, что он есть у меня: я не похваляюсь и не лгу на старости лет, а говорю истину, а что ты попросил посмотреть его, так послушай, что я скажу: мой драгоценный камень с его действиями и чудесами, имеет еще и то свойство, что не может видеть его тот, кто не имеет здоровых очей и чистого, совершенно непорочного тела; если же кто, оскверненный нечаянно, увидит тот камень, то потеряет и зрение, и ум. Я же, зная врачебное искусство, вижу, что очи твои болят, и потому боюсь показать тебе мой камень, чтобы не сделаться виновником твоего ослепления; о сыне же царском я слышал, что он ведет беспорочную жизнь и имеет очи здоровые и ясные, а потому и хочу показать ему свое сокровище; так не будь же нерадив и не лиши своего господина такой важной покупки.

Пестун отвечал ему:

– Если так, то не показывай мне камня, ибо я осквернил себя многими нечистыми делами и, как ты сказал, имею нездоровый вид; а словам твоим я верю и господину моему сказать не поленюсь.

И отправившись во дворец, пестун рассказал царевичу всё по порядку, и он, выслушав речь пестуна, ощутил в сердце своем какую-то радость и духовное веселие, и велел тотчас же ввести к себе купца.

Варлаам вошел к царевичу, поклонился ему, и приветствовал его мудрою и приятною речью. Царевич велел ему сесть. Когда же пестун ушел, Иоасаф сказал старцу:

– Покажи мне камень, о котором ты рассказывал моему пестуну такие великие и дивные вещи.

Варлаам же обратился к нему с такою речью:

– Всё, сказанное тебе обо мне, царевич, истинно и несомненно, ибо неприлично мне говорить пред твоим величеством что-либо ложное; но прежде чем не узнаю я твоих мыслей, я не могу открыть тебе великую тайну, ибо Владыка мой сказал: «Вышел сеятель сеять. И когда он сеял, иное упало при дороге; и налетели птицы и поклевали то. Иное упало на места каменистые, и, взошедши, засохло, ибо не имело влаги. Иное упало в терние, и заглушило его терние. Иное упало на добрую землю и принесло плод сторицею» (Мф.13:3–8). Итак, если я найду в твоем сердце землю плодоносную и добрую, я не поленюсь сеять в тебе божественное семя и открыть тебе великое таинство. Если же земля эта будет каменистая и полная терния, или – придорожная, попираемая мимоидущими, то лучше совсем не бросать в нее спасительного семени и не отдавать его на расхищение птицам и зверям, метать пред коими бисер строго запрещено. Но я надеюсь найти в тебе наилучшую землю, для того, чтобы тебе принять словесное семя, и увидеть бесценный камень, и просветиться зарею света, и принести плод сторичный; ибо ради тебя я принял много труда и прошел далекий путь, чтобы показать тебе то, чего ты не видал и научить тому, чего ты никогда не слыхал.

Иоасаф отвечал ему:

– Я, старче честный, одержим невыразимым желанием слышать новые и добрые слова, и внутри сердца моего горит огонь, разжигающий меня к познанию некоторых важных и необходимых вещей, и до сего дня не нашел я человека, могущего разъяснить мне то, что у меня в уме, и наставить меня на правый путь. Если же я нашел бы такого человека, то услышанные от него слова я не отдал бы на съедение птицам и зверям, не оказался бы каменным и полным терния, как ты сказал, но с благодарностью принял бы и сохранил их в сердце своем. И ты, если знаешь что-либо, не скрывай от меня, а поведай мне, ибо, как только услыхал я, что ты пришел из далекой земли, тотчас возрадовалась душа моя и я вознадеялся чрез тебя получить желаемое: потому-то и допустил я тебя немедленно к себе и с радостью принял, как кого-либо из знаемых или сверстников моих.

Тогда Варлаам, отверзши уста свои, полные благодати Святого Духа, начал говорить ему о Едином Боге, всё сотворившем, и о всем, что совершилось от начала мира: о грехопадении Адама и об изгнании из рая, о праотцах и пророках; затем – о воплощении Сына Божия, о вольной Его страсти и о воскресении; о Св. Троице, о крещении и о всех тайнах святой веры: ибо Варлаам был весьма премудр и искусен в Св. Писании. Изъясняя учение притчами и подобиями, украшая речь свою прекрасными рассказами и изречениями, он размягчил, как воск, сердце царевича, который чем далее, тем внимательнее, с наслаждением слушал его. Наконец, царевич познал, что тот бесценный камень есть Христос Господь, ибо свет воссиял в душе его и открыл очи его ума, так что он уверовал без всяких сомнений всему, что поведал ему Варлаам. И восстав со своего престола, он подошел к премудрому старцу и, в радости обняв его, сказал:

– О, достойнейший между людьми! Это-то и есть, как думаю, тот бесценный камень, который ты имеешь втайне и не всякому желающему показываешь, но только достойным, у которых здравы душевные чувства; ибо как только слова твои, достигли до моего слуха, вошел сладостный свет в сердце мое и тотчас исчез тяжкий покров печали, долгое время лежавший на моей душе. Итак, скажи мне, правильно ли я рассуждаю об этом, а если знаешь что-либо еще лучшее, поведай мне.

И Варлаам, продолжая слово, говорил ему о доброй и злой смерти, о всеобщем воскресении, о жизни вечной, о воздаянии праведным и о муке грешников; и привел его своими словами в великое умиление и сердечное сокрушение, так что весь он был в слезах и долго плакал. Кроме того, Варлаам рассказал ему о суете и непостоянстве мира сего, и об отвержении его, и иноческом и пустынном житии.

Как драгоценные камни в сокровищнице, слагал Иоасаф все слова Варлаама в сердце своем и так насладился его беседою и полюбил его, что захотел быть с ним всегда неразлучно и слушать его учение. Расспрашивал он его о пустынном житии, о пище и об одежде, говоря:

– Скажи мне, какова пища твоя и живущих с тобою в пустыне, откуда у вас одежда и какая?

Варлаам сказал:

– Пищею служат нам древесные плоды и травы, растущие в пустыне. Если же кто из верующих принесет нам немного хлеба, то мы принимаем приносимое, как посланное Божественным промыслом; одежда же наша – власяная и из кож овечьих и козьих, весьма ветхая и вся в заплатах, одинаковая зимою и летом, а ту одежду, которою я покрыт сверху, я взял у одного верного мирянина, чтобы не узнали, что я инок: если бы я пришел сюда в собственной одежде, то не был бы допущен к тебе.

Иоасаф попросил старца показать ему обычные иноческие одежды, и тогда Варлаам снял верхнюю одежду, и страшное зрелище представилось Иоасафу: тело старца все иссохло и почернело от действия солнца, кожа держалась только на костях, от чресл до колен он опоясан был раздранным и колючим власяным рубищем и такую же мантию имел на плечах. Иоасаф удивился такому тяжкому подвигу и, пришедши в изумление от великого терпения старца, вздохнул и заплакал, и умолял старца взять его с собою на такое же пустынное житие.

Варлаам сказал:

– Не желай этого сейчас, чтобы из-за тебя не обрушился на братию гнев твоего отца, но прими крещение и останься здесь, а я отправлюсь один; когда же Господь захочет, придешь ко мне и ты, ибо я верю, что и в этом веке и в будущем мы будем с тобою жить вместе.

Иоасаф, со слезами, сказал:

– Если такова воля Господа Бога, то соверши надо мною св. крещение, и возьми у меня побольше золота, чтобы отнести твоим братиям, находящимся в пустыне, на пищу и одежду.

– Богатые дают убогим, – отвечал Варлаам, – а не убогие богатым: как же ты хочешь дать нам, богатым, сам будучи убогим? Ведь самый последний из нашей братии богаче тебя несравненно. Надеюсь, что и ты, по милости Божией, вскоре обогатишься этим истинным богатством; но когда ты разбогатеешь именно таким образом, то сделаешься скупым и несообщительным.

Иоасаф не понял сказанного ему, и Варлаам объяснил ему тогда свои слова в том смысле, что оставляющие всё земное ради Христа приобретают блага небесные, а между тем малейший небесный дар дороже всех богатств мира сего. При этом он присовокупил Иоасафу:

– Золото часто бывает причиною греха, и потому мы не держим его у себя, а ты хочешь, чтобы я отнес братиям моим змия, которого они уже попрали ногами.

Затем он посоветовал Иоасафу готовиться к св. крещению, заповедал ему продолжительный пост и молитву, а сам удалился от него и в уединенном месте молился за него Богу. На другой день он снова пришел к нему и долго поучал его истинной вере. И так в течение продолжительного времени старец приходил ежедневно к царевичу и излагал пред ним учение пророков и Апостолов и святоотеческие предания. В тот же день, в который он вознамерился крестить Иоасафа, Варлаам изрек ему следующее поучение:

– Вот, ты хочешь принять печать Христову, знаменоваться светом лица Божия и быть сыном Божиим и храмом Святого и Животворящего Духа: веруй же теперь в Отца, и Сына, и Святого Духа, во Святую и Живоначальную Троицу, в трех Ипостасях и во едином Божестве славимую, раздельную Ипостасями и Ипостасными свойствами, но единую существом. Итак, веруй во Единого Бога- Отца нерожденного и Единого Господа нашего Иисуса Христа, Света от Света, Бога Истинного от Бога Истинного, рожденного прежде всех век; ибо от Всеблагого Отца родился Всеблагой Сын, от нерожденного Света воссиял Свет Присносущный, от Истинной Жизни произошел Животворящий Источник, от самой Силы Отчей явилась Сила Сыновняя, Который есть Сияние славы и Слово Ипостасное, искони сущий у Бога и Сам сущий Бог, безначальный и присносущный, чрез Которого получило бытие всё видимое и невидимое. И веруй во Единого Духа Святого, от Отца исходящего, Бога совершенного и животворящего, освящающего, имеющего такую же волю, всемогущего, соприсносущного, пребывающего в своей Ипостаси. Итак, поклоняйся Отцу и Сыну и Святому Духу, в трех Ипостасях, с различными свойствами, но в едином Божестве. Общее всем им есть Божество, и едина есть природа Их, и едино существо, и едина слава, едино царство, едина сила, едина власть; общее же Сыну и Святому Духу то, что они от Отца; собственное же у Отца – нерождение, у Сына – рождение и у Духа – исхождение. Так веруй сему; но не пытайся постигнуть образ рождения или исхождения, ибо он непостижим, а правым сердцем без всякого исследования принимай, что Отец, Сын и Святый Дух по всему суть едино, кроме нерождения, рождения и исхождения; и что Единородный Сын и Слово Божие и Бог, нашего ради спасения, сошел на землю, по благоволению Отца, и содействием Святого Духа без семени зачался во утробе Святой Девы и Богородицы Марии и нетленно родился от Нее и был совершенным Человеком, ибо Он есть как совершенный Бог, так и совершенный Человек, из двух естеств, т. е. Божества и человечества, – в двух естествах разумных, вольных и действующих и во всем имеющих совершенство, по свойству каждого естества, содержащих волю, слово и власть, – по Божеству и человечеству в едином составе, – и всё сие принимай без исследования умом и не пытайся узнать самого образа, каким всё это произошло: как умалил себя Сын Божий, и человек произошел от девических кровей без семени и нерастленно, или каким образом произошло соединение. Всё это мы научены содержать верою, как преданное нам в Божественных Писаниях, но уразуметь и выразить самую сущность не можем. Веруй в Сына Божия, по милосердию Своему ставшего Человеком и принявшего все свойства естества человеческого кроме греха: ибо Он чувствовал голод и жажду, спал, утруждался и скорбел по человечеству и за беззакония наши был предан смерти, распят и погребен, вкусив действительной смерти, в то время как Божество в Нем пребывало бесстрастным и неизменным. Мы ничего, относящегося к страданию отнюдь не применяем к Его бессмертному Божественному естеству, но исповедуем, что Он пострадал и был погребен воспринятым Им Его человеческим естеством, а силою Божественною воскрес из мертвых в нетлении и восшел на небеса, и опять имеет прийти со славою, чтобы судить живых и мертвых (Иоан.5:20) и воздать каждому по делам его правою мерою (Мф.16:27; Откр.22:12): ибо воскреснут мертвые и восстанут сущие во гробах, причем сохранившие заповеди Христовы и отшедшие в правой вере наследуют жизнь вечную, а осквернившие себя грехами и уклонившиеся от истинной веры пойдут в муку вечную. И не веруй, что есть какая-то изначальная сущность или царство зла, и не воображай, что оно – безначально, или самостоятельно, или получило свое начало от Бога: думать так – безрассудно. На самом деле зло проникает в нас по нашей собственной вине и действию диавола чрез нашу невнимательность к самим себе. Так как мы обладаем свободою воли, то можем по собственному хотению выбирать или доброе, или злое. Исповедуй также едино крещение от воды и Духа во оставление грехов. Принимай причастие Пречистых Христовых Таин, веруя, что это – воистину Тело и Кровь Христа Бога нашего, которые дал Он верующим во оставление грехов, ибо в ночь, в которую был предан, определенно завещал Он святым своим ученикам и Апостолам и всем Своим будущим последователям, сказав: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое... Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите… в Мое воспоминание» (Мф.26:26–28; 1Кор. 11:24–25).

Это – Само Слово Божие, действующее и всё творящее силою Своею, действует и претворяет чрез священные слова и чрез снисшествие Духа Святого предложенные хлеб и вино в Его Тело и Кровь и подает во освящение и просвещение причащающимся с верою.

Поклоняйся, также с верою и лобызай честное изображение (лика) вочеловечившегося нас ради Бога Слова, имея в мыслях, что в этом изображении ты видишь Самого Творца: ибо «честь, оказываемая изображению, – говорит святой Василий Великий, – переходит на первообраз». А первообраз, – это тот, чье лице изображается и кто послужил причиною изображения: так, взирая на написанные на иконе, мы умственными очами восходим к тому, кого эта икона изображает, и, благоговейно поклоняясь образу Принявшего на Себя плоть нашу, не обоготворяем самого написанного образа, но образ Воплотившегося Бога и Уничижившего Себя нас ради до образа рабского крепко и с любовью лобызаем; равно лобызай и образы Пречистой Матери Его и всех святых. Поклоняйся с верою и изображению Честного и Животворящего Креста и целуй его ради Распятого на нем плотью, на спасение роду человеческому, Христа Бога и Спаса мира, даровавшего нам образ креста в знамение победы над диаволом, который боится и трепещет силы крестной. Вот чему должен ты верить и с этой верой ты принимаешь св. крещение: так сохрани же эту веру без всякого изменения и еретических добавлений до последнего издыхания... Возненавидь же все учения, противные этой непорочной вере и считай их враждебными Богу, так как, по слову Апостола: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галат. 1:8). – И действительно, нет другого Евангелия, нет другой веры, кроме проповеданной Апостолами и утвержденной Богоносными отцами на различных соборах и преданной Соборной Церкви.

Сказав это и научив царского сына Иоасафа символу веры, изложенному на Никейском соборе, Варлаам крестил его во имя Отца и Сына и Святого Духа в водоеме, находившемся в царском саду. Таким образом сошла на Иоасафа благодать Святого Духа. Вошедши затем в спальню Иоасафа, Варлаам совершил там богослужение и приобщил его Пречистых и Животворящих Таин, и оба они пребывали в духовной радости, воссылая хвалу Богу. После того Варлаам научил царевича, как ему подобает жить после крещения, преподав ему учение о добродетели, и удалился к себе.

Между тем слуги и пестуны Иоасафа, видя частые посещения царевича старцем, пришли в недоумение; и вот, старший из них, по имени Зардан, которого царь за его верность и преданность приставил надзирать за двором царевича, сказал однажды Иоасафу:

– Ты хорошо знаешь, государь, как почитаю я твоего отца и как я ему верен, – за то и приставил он меня служить тебе. Теперь же, видя, как часто входит к тебе и беседует с тобою этот странный человек, я боюсь, не христианской ли он веры, против которой так враждует отец твой, и не пришлось бы мне подвергнуться из-за него осуждению на смерть. Поэтому, или скажи о нем царю, или перестань совсем беседовать с ним, или отошли меня от себя, чтобы не быть мне в ответе.

Царевич отвечал:

– Вот что мы сделаем сначала, Зардан: ты сядешь тайно за завесою и послушаешь его беседы со мною, – тогда я тебе и скажу, что нужно сделать.

И когда однажды Варлаам явился во дворец, Иоасаф, спрятавши предварительно Зардана за завесою, сказал старцу:

– Напомни мне вкратце учение твое, дабы оно крепче укоренилось в моем сердце.

Варлаам начал говорить и многое поведал ему о Боге, благочестии, будущих благах и вечных мучениях, и, наконец, после долгой беседы, встал, сотворил молитву и удалился в свое жилище.

Царевич вызвал тогда Зардана и спросил его, испытывая:

– Слышал ли ты, о чем беседовал со мною этот лживый старик: он покушается прельстить меня своим учением, лишить всех моих утех и наслаждений и привести к чужому Богу.

Зардан отвечал:

– Не искушай, государь, меня, раба твоего: я хорошо знаю, как глубоко пали тебе на сердце слова этого человека, и все мы знаем, что проповедь его – истинна. Но с тех пор, как твой отец воздвиг лютое гонение на христиан, вера их обречена на погибель, и если она всё-таки пришлась тебе по сердцу и ты можешь понести соединенные с нею страдания и труды, то да исполнится благое желание твое. Но что же делать мне? Я даже и смотреть не в силах на такие страдания и на столь скорбное житие их. От страха царского гнева сердце у меня замирает, я не знаю, что отвечать ему на то, как попустил я тому человеку входить к тебе.

На это царевич сказал Зардану:

– Я не нашел лучшей награды тебе за твою великую преданность и верную службу мне, как постараться открыть тебе неизреченные блага: познание твоего Создателя и веру в Него. Я надеялся, что как только ты услышишь правое учение, тотчас возлюбишь его и последуешь ему вместе со мною. Но, вижу я, надежда обманула меня, ибо ты огрубел сердцем и не хочешь познать истину. Исполни, по крайней мере, одно желание мое: не говори ничего до времени отцу, так как этим ты ничего не достигнешь, а только причинишь ему скорбь и печаль.

На другой день Варлаам, пришедши к царевичу, сказал ему о своем намерении оставить его. Иоасаф, не в силах будучи перенести разлуку, скорбел душою и горько плакал. Старец долго беседовал с ним, утверждая его в вере и добродетели и убеждая не плакать по нем. Он предрек также царевичу, что скоро они оба соединятся навсегда. Тогда Иоасаф, не желая причинять старцу огорчения, а вместе и боясь как бы Зардан не донес о приходе старца царю, со слезами сказал Варлааму:

– Раз ты пожелал, отец мой духовный и добрый учитель, того, чтобы мне остаться здесь, в этом суетном мире, а тебе самому удалиться на место твоего духовного покоя, то я не смею более удерживать тебя. Итак, иди, хранимый Богом с миром, и поминай всегда мое окаянство в святых твоих молитвах, дабы и я получил со временем возможность прийти к тебе и уже постоянно видеть честное лицо твое. Но окажи мне любовь твою, оставь мне эту твою худую и ветхую мантию на память о твоем иноческом житии и учении и для охранения от всякого действия сатанинского.

Старец отдал ему свою мантию, которую Иоасаф ценил более царской багряницы. Затем Варлаам встал на молитву и умиленно молился за Иоасафа, вручая новопросвещенного юношу Божию промыслу и защите. Окончив молитву, он обратился к царевичу, поцеловал его и сказал:

– Чадо небесного Отца! мир тебе и спасение вечное.

Затем он вышел из дворца, радуясь и благодаря Бога, благонаправившего путь его.

По удалении Варлаама, блаженный Иоасаф предался постоянной молитве и подвижнической жизни. Видя это, Зардан чрезвычайно огорчился и, притворившись больным, удалился в свой дом. Царь, узнав о болезни Зардана, послал к нему своего, весьма искусного, врача лечить его. Врач внимательно исследовал болезнь Зардана и известил царя, что он не мог найти в Зардане никакой иной причины болезни, кроме какой-то печали, пораженный которой он и болеет. Тогда царь подумал, что сын его за что-нибудь разгневался на Зардана, вследствие чего последний и захворал от печали, и пожелал сам навестить больного и узнать от него точнее о причине болезни. Но Зардан сам поспешил явиться к царю, пал пред ним на землю и признал себя достойным всякого наказания за то, что небрежно охранял царевича, и рассказал царю обо всем, что случилось с Иоасафом.

– Один лукавый человек, – говорил он, – волхв и обманщик, именем Варлаам, пришел из пустыни и беседовал с сыном твоим о вере христианской, и теперь царевич – уже христианин.

Услышав это, царь содрогнулся от скорби, а затем пришел в несказанную ярость. Он тотчас призвал самого главного из своих вельмож, по имени Арахию, мудрого советника и искусного звездочета, и рассказал ему всё по порядку, как было.

Арахия, утешая его, ответил:

– Не печалься, царь, ибо мы весьма легко отклоним твоего сына от христианской веры, если овладеем Варлаамом; если же не разыщем его, то я знаю другого старца, – уже нашей веры, – по имени Нахора, живущего в пустыне и занимающегося звездочетством, у которого я и сам учился и который всем обликом очень похож на Варлаама, – я ведь и Варлаама хорошо знаю в лицо, так как ранее видал его. Итак, вызвав этого Нахора из пустыни, прикажем ему притвориться Варлаамом и будем вести с ним прения о вере; он сделает вид, что он побежден и объявит христианскую веру ложною, а твой сын, видя это, отвратится от христианства и возвратится к отеческим богам.

Царь, нашедши такой совет хорошим, утешился несколько в своей скорби, предался тщетным надеждам и поспешно отправил самого же Арахию со множеством воинов искать Варлаама. Арахия, прошедши длинный путь, достиг наконец, до пустыни Сенаридской. Здесь он долго ходил без всяких дорог и чрез едва проходимые дебри, нашел в одном месте под горою небольшое количество пустынников и схватил их. Один из них был у них за старшего и носил с собою волосяной мешок, наполненный костями ранее отшедших некоторых святых отцов, – для постоянного напоминания о смерти. Арахия спросил пустынников:

– Где находится тот обманщик, который прельстил царского сына?

– Его нет у нас, – отвечал за всех носивший волосяной мешок, – и не будет, так как он бегает от нас, гонимый силою Христовою, а пребывает он среди вас.

– Знаешь ли ты его? – спросил Арахия.

– Знаю, – отвечал пустынник, – обманщика-диавола; он то и живет среди вас и вы угождаете ему.

– Но я спрашиваю тебя о Варлааме.

– Если ты спрашиваешь о Варлааме, – отвечал пустынник, – то тебе нужно было бы сказать: «Где тот, кто отвратил царского сына от обольщения»? Он – наш брат и делит с нами подвиг иноческого постничества, но вот уже много дней мы не видели его.

– Где же он находится?

– Мы знаем его келлию в пустыне, но я не открою вам ее места.

Арахия, разъярившись, угрожал им смертью, но они радовались, слыша о смерти. Он нанёс им множество ран и подверг их лютым мукам, требуя, чтобы они указали местопребывание Варлаама, но они молчали. После того Арахия опять тщательно разыскивал повсюду Варлаама и, не нашедши его нигде, возвратился к царю ни с чем, ведя за собою только упомянутых пустынников в числе семидесяти. Царь всячески принуждал их сказать, где – Варлаам, и отречься от Христа; но они не только не послушались его, а и укоряли его за безбожие, за что царь приказал отрезать им языки, выколоть глаза и отсечь руки и ноги. Так скончались доблестные страдальцы.

После их смерти, Арахия, по царскому приказу, ночью пошел к волхву Нахору, который жил в пустыне вместе с бесами и занимался колдовством, и, подробно рассказав ему всё, упросил его притвориться Варлаамом. Потом он возвратился к царю, а на другой день снарядил отряд воинов и опять распустил слух, что идет искать Варлаама и отправился снова в пустыню. Здесь Нахор показался отряду при выходе из одной дебри; воины, заметив его, погнались за ним и, догнавши, схватили и привели к Арахии, который, как будто не зная Нахора, спросил его, кто он такой? Нахор ответил, что он – Варлаам. Все очень обрадовались и повели его связанным к царю. Между тем повсюду разнеслась весть о том, что Варлаам схвачен, и Иоасаф сильно скорбел об этом и горько плакал. Но Бог, всеобщий Утешитель, в одном откровении объявил Иоасафу, что схвачен не Варлаам, а вместо него волхв Нахор.

Царь сначала отправился во дворец сына и – то добрыми и кроткими, то яростными и суровыми словами, убеждал его оставить христианскую веру и возвратиться к богам отцов, но ничем не мог отвратить его от любви ко Христу: Иоасаф на все речи отца отвечал с великою мудростью, доказывая ничтожество языческих богов, прославляя Единого Истинного Бога, Создателя всего, и заявляя о своей готовности идти за сего Бога на раны и смерть. Но так как естественная любовь отца к сыну не позволяла царю мучить его и, кроме того, собственная совесть обличала его, когда он слышал истину, возвещаемую царевичем, то он сказал:

– Тебе следовало бы, дитя мое, во всем повиноваться отцовской воле, но ты груб и непокорен и упорно противишься мне, воображая, что ты мудрее всех: поэтому, оставим напрасное препирательство и дадим место самой правде. Вот, я соберу многолюднейшее собрание и созову всех мудрецов со всего нашего царства, а равно приглашу и христиан, причем своим глашатаям прикажу повсюду громко объявлять, чтобы никто из христиан ничего не боялся, но чтобы они без страха шли на собрание, в котором общим судом мы рассмотрим, какая вера лучше. В моих руках находится и прельстивший тебя Варлаам, закованный в железо, – я не успокоился, пока не схватил его: я выведу его на собрание, и пусть он вместе со своими христианами станет против наших мудрецов и состязается с ними о вере. И если вы, христиане, со своим Варлаамом преодолеете наших, то получите всё, чего ни пожелаете, если же будете побеждены, то должны будете во всем повиноваться моему повелению.

– Буди воля Господня, – отвечал блаженный Иоасаф, – и пусть будет все, как ты желаешь; а Бог истинный да поможет нам не уклониться с правого пути!

Тогда царь при помощи всюду разосланных грамот и чрез глашатаев, громко возвещавших царскую волю по всем городам и селениям, повелел всем служителям идолов и христианам собраться в одно место, – последним (христианам) ничего не боясь, – для решения вопроса об истинной вере посредством состязания христиан с Варлаамом в главе с языческими жрецами и волхвами. При этом царь созвал всех бывших в его стране мудрейших жрецов, чародеев и волхвов персидских, халдейских, которые должны были преодолеть христиан. И вот, к царю сошлось великое множество идолопоклонников, мудрых в злобе и хитрых во лжи учителей, которые, «называя себя мудрыми, обезумели» (Рим. 1:22), христиане же, из которых одни были избиты неверными, другие скрывались, разбежавшись по горам и пещерам, собрались в весьма небольшом числе, и среди них нашелся только один, именем Варахия, сведущий в Божественном Писании: он – то один только и выступил в помощь мнимому Варлааму, не зная, что на самом деле это не Варлаам, а волхв Нахор.

Царь сел на высоком престоле, повелев и сыну сесть с собою, но царевич, из почтения к отцу, сел не рядом с ним, а около престола на полу. Пред лицом царя предстали все языческие мудрецы, приведен был и Нахор, – мнимый Варлаам.

– Вот, – сказал царь, – обращаясь к своим мудрецам, вам предстоит немалый подвиг, и одно из двух ожидает вас: или вы, победив в прении Варлаама и его единомышленников – христиан, удостоитесь всяких почестей, или же, будучи побеждены, понесете позор, бесчестие и жестокую казнь, ибо я всех вас без сожаления погублю и тела ваши отдам на съедение зверям и птицам, а детей ваших обращу в вечное рабство, если вы не преодолеете христиан.

Когда царь произнес эти слова, Иоасаф воскликнул:

– Праведным судом рассудил ты ныне, царь! И я скажу нечто подобное своему учителю.

И, обратившись к Нахору, он сказал:

– Варлаам! В какой славе и среди каких утех ты впервые узнал меня! Но своими долгими беседами ты заставил меня отступить от богов и законов моих предков, служить неведомому Богу и раздражить моего отца и владыку. Поэтому, теперь представь себе, что ты стоишь как бы на весах: если ты выйдешь победителем из предстоящего состязания и докажешь, что учение твое – истинно, то ты прославишься как проповедник истины, и я останусь верным твоему учению, служа Христу до последнего издыхания; если же ты будешь побежден и чрез то сделаешься виновником моего посрамления, то я сам отмщу за свою обиду: я стану ногами тебе на грудь и, вырвав собственными руками твое сердце и язык, брошу их вместе с остальным твоим телом на съедение псам, чтобы и все другие на твоем примере научились не сметь обольщать царских детей.

Нахор пришел от этих слов в великий ужас, видя, что он пойман в свою же сеть и упал в яму, которую сам же выкопал. Страшась неизбежной смерти, ожидающей его, если он раздражит царевича, имеющего полную возможность мучить его, как только захочет, Нахор решился держать сторону Иоасафа и защищать христианскую веру. И когда началось прение между жрецами и христианами, Нахор заговорил подобно тому, как в древности известный Валаам, который послан был царем Валаком проклясть Израиля, а вместо проклятия благословил его многими благословениями (Чис. 22:1–41): точно так же и Нахор, начав состязание, продолжал его от утра до вечера, говоря как бы по внушению от Духа Святого: так иногда благодать Божия может действовать и в нечистых сосудах ради своей святой славы. И так мудро изобличил Нахор суетность и ложность языческих богов и так непреложно доказал, что одно только христианство есть истинная вера, что никто не мог возразить еще ни единого слова. Об этом прении Нахора с жрецами идольскими пространно и прекрасно написал святой Иоанн Дамаскин в своем повествовании о святых Варлааме и Иоасафе.

Итак, все языческие мудрецы, и жрецы, и философы уныло стояли пред Нахором и молчали, как немые, покрытые стыдом, не имея ничего возразить ему. Царевич же радовался в душе и прославил Господа, Который, как некогда Савла, так теперь Нахора – из гонителя сделал учителем и проповедником истины. Царь и Арахия, изумленные неожиданною изменою Нахора, страшно гневались на него. Царь и хотел бы мучить Нахора вместе с христианами, но не мог нарушить своего царского слова, которым он приглашал христиан свободно и безбоязненно явиться на состязание о вере, обещая, как царь, не причинять им никакого зла. Поэтому он приказал собранию разойтись, сказав, что наутро будто бы опять будет прение.

Тогда царевич сказал отцу:

– Царь! В начале дела суд, согласно твоему повелению, был поставлен правильно, так твори же правду до конца и реши что-нибудь одно: или прикажи моему учителю провести эту ночь у меня, чтобы нам вместе с ним размыслить о том, что нужно будет говорить нам завтра, а ты точно так же поступишь вместе со своими единомышленниками, или же оставь мне их, а сам возьми к себе моего учителя, ибо если обе противные стороны пробудут время до прения у тебя, то мой учитель неизбежно будет находиться в угнетении и страхе, а твои мудрецы – в радости и покое, а в таком случае дело не может, по моему мнению, идти правильно и выйдет только насилие сильного над слабым и нарушение данного тобою христианам обещания.

Царь, побежденный мудрыми словами сына, оставил ему Нахора, уведши с собою остальных своих жрецов и все еще надеясь, что Нахор исполнить свое обещание (возвратить Иоасафа в язычество); царевич же, захватив с собою Нахора, отправился в свой дворец, радуясь о Боге Спасителе своем.

– Не думаешь ли ты, – сказал он Нахору, пришедши к себе, – что я не знаю, что ты не Варлаам, а Нахор? Впрочем, ты хорошо поступил, доказывая истинность христианской веры и обличая ничтожество идолов: итак, уверуй в того Бога, за имя Коего ты так доблестно восстал.

Потрясённый словами Иоасафа, Нахор раскаялся во всех своих прежних пороках и, искренно желал обратиться к истинному Богу, умолял Иоасафа позволить ему тайно убежать в пустыню, присоединиться к скрывающимся там пустынникам и принять святое крещение. Иоасаф, наставив его в вере, отпустил с миром. Он бежал в пустыню, нашел там одного святой жизни иерея и, приняв от него крещение, стал проводить жизнь свою в покаянии.

Наутро царь, узнав о случившемся с Нахором, отчаялся в надеждах, какие на него возлагал. Видя, что его мудрецы окончательно побеждены и находятся в безвыходном положении, он разгневался на них, предал их позорному поруганию, а некоторых и сильному телесному наказанию, велел вымазать им лица сажею и прогнал их от себя. И с тех пор он уже не почитал более жрецов и не приносил жертв идолам, а хулил их. Но, не поклоняясь идолам и в то же время не принимая христианской веры, он находился крайнем замешательстве и расстройстве мыслей. А к Иоасафу между тем приходили многие из язычников и, услажденные спасительной беседой с ним, обращались ко Христу. Поэтому жрецы, видя свое бесчестие и поругание и уклонение царя от их богов, поспешно отправили послов к одному знаменитому волхву, по имени Февде, жившему в пустыне в сообществе с бесами, и известив его о всем случившемся, усиленно молили его о помощи. Февда, сопровождаемый великою бесовскою ратью, смело отправился к царю, лично знавшему и любившему его, и вновь своими льстивыми речами склонил его к язычеству и устроил с ними большое празднество в честь идолов. Стараясь опять обратить к идолопоклонству и блаженного Иоасафа, волхв дал царю лукавый совет, чтобы он удалил от Иоасафа всех слуг, а вместо них для служения приставил бы к нему благообразных жен и прекрасных девиц.

– А я, – говорил он далее, – пошлю одного из бесов возжечь в нем сладострастный огонь, и, лишь только царевич впадет в грех блуда, тотчас же, царь, всё будет по твоему.

Царь послушался лукавого совета, собрал множество красивых девушек и молодых женщин и, украсив их дорогими одеждами и золотыми уборами, повел их к сыну во дворец, а всех его слуг вывел вон, так что во дворце не осталось никого из мужчин и всякую службу при царевиче исполняли женщины и девушки. Нашли, невидимо, туда и лукавые духи, посланные волхвом Февдою, и стали разжигать у юноши плотскую страсть и внушать ему непотребные мысли. Блаженный Иоасаф претерпевал великое искушение и борьбу с самим собою – особенно, когда одна, самая прекрасная из всех девушка, научаемая не только царем, но и бесами, простерла на него сети своей красоты. Она была дочерью одного царя, попала в плен, и, уведенная из отечества, досталась, как самая дорогая добыча, царю Авениру. Полагаясь на ее необыкновенную красоту, отец послал ее на соблазн сыну; вошедши в нее, бес-обольститель научил ее мудрым речам и хитрой беседе, а вместе с тем и святому юноше вложил в сердце сначала любовь без всякой похоти, стараясь постепенно уловить его в свои сети. И действительно, Иоасаф полюбил ее за ее мудрость и благонравие и, кроме того, жалел ее за то, что, будучи царской дочерью, она сделалась пленницею и лишилась своего отечества и высокого положения; он раздумывал, наконец, и о том, как бы отклонить ее от идолопоклонства и сделать христианкою.

С такими помыслами, не ощущая в себе никакой страстной похоти, он начал с нею беседовать так:

– Познай, девица, Бога, живущего во веки, чтобы не погибнуть тебе в заблуждении. Познай Создателя, и ты будешь блаженна, уневестившись Бессмертному Жениху.

Много еще подобного говорил он ей, и вот, нечистый дух научил ее начать дело соблазна и увлечь невинную душу к погибели. И сказала девица:

– Если ты, господин мой, заботишься о моем спасении и хочешь избавить мою душу от языческих заблуждений, то исполни и ты одну мою просьбу, и я тотчас же отрекусь от своих отечественных богов, обращусь к твоему Богу и буду служить ему до последнего издыхания и, следовательно, ты получишь награду за мое обращение.

– В чем – же состоит твоя просьба?– спросил девушку святой юноша.

Она, обольщая его взором и выражением голоса, ответила:

– Вступи со мною в супружество, и я исполню всякое твое приказание.

– Напрасно осмелилась ты, – сказал он, – обратиться ко мне с такою просьбою, так как, хотя я и желаю твоего спасения, но осквернить себя не соглашусь.

Стараясь облегчить ему путь ко греху, она в свою очередь сказала:

– Ты сам, господин мой, будучи столь мудрым, напрасно говоришь так, – называешь супружество осквернением: я тоже знаю христианские писания, много читала их в своем отечестве и много раз беседовала с христианами. Разве в книгах ваших не написано: «Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно» (Евр.13:4), и еще: «лучше вступить в брак, нежели разжигаться» (1Кор.7:9). – Разве не знали брака древние патриархи, пророки и праведники, как о том свидетельствуют ваши Писания? Разве Писание не возвещает, что Петр, которого вы называете верховным Апостолом, имел жену? Так кто же научил тебя называть брак осквернением, господин мой? В действительности ты сам отступил от правды вашего учения.

– Хотя в Писании и есть всё то, что ты сказала, – отвечал святой – и действительно, каждому предоставляется, если он желает, вступить свободно в брак, но только – кроме тех, кто обещался Христу хранить свое девство; а я, как только принял святое крещение, дал обет представить себя Христу чистым в непорочном девстве: так как же я дерзну преступить клятву, данную Богу?

Обольстительница сказала ему:

– Если ты не берешь меня в супружество, то исполни другое мое легко исполнимое и ничего нестоящее желание. Если хочешь спасти мою душу, будь со мною в эту ночь. Сделаешь так, – я обещаю тебе, что завтра же приму христианскую веру, и тогда тебе не только будет прощение грехов за такую твою заботливость о моем обращении, но ты получишь и великую награду; ибо «на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся» (Лук.15:7), говорит твое Писание, а если бывает радость на небесах об обращении грешника, то не будет ли велико и воздаяние тому, кто обратит грешника и сделается причиною такой радости грешника? Без всякого сомнения – так, ибо и ваши Апостолы многое совершали по своему усмотрению, преступая меньшую Божественную заповедь ради заповеди большей. Не обрезал ли Апостол Павел Тимофея (Деян.16:3), хотя обрезание христианам и необязательно? И, однако, он не побоялся так поступить ради большей пользы для дела проповеди. И многое подобное сему найдешь ты в своих книгах. Итак, если ты действительно желаешь спасти мою душу, то исполни это мое ничтожное желание.

Когда она говорила это, душа святого, овладеваемая противоположными мыслями, стала колебаться между добром и злом, твердость решения сохранить девство начала ослабевать, а воля и разум как бы размягчались. Видя это сеятель греха – диавол преисполнился радости и возвестил другим бесам:

– Смотрите, как девушка эта хочет сделать то, что оказалось не под силу даже нам! Поэтому именно теперь нападем на юношу с особою силою, потому что у нас не будет другого более удобного времени исполнить желание и приказание пославшего нас.

Воскликнув это, нечистый вместе со своими слугами дерзостно устремился на воина Христова и привел в расстройство все его душевные силы, зажегши в нем нечистую любовь к девице и сильную похоть. Тогда святой, ударяя себя в грудь и вздыхая от глубины сердца к Богу, поспешно прибег к молитве, и, проливая обильные слезы, взывал к Могущему спасти его от треволнений и бури и говорил:

– «На Тебя, Господи, уповаю, да не постыжусь вовек… да не восторжествуют надо мною враги мои» (Пс. 30:2; Пс.24:2), уповающему на Твою державу, но будь моею защитою в этот час и направь пути мои, по воле Твоей, к прославлению святого и страшного Имени Твоего на мне, рабе Твоем.

Долго молился святой, обливаясь слезами и творя многочисленные коленопреклонения, и, наконец, пал на землю и уснул. Во сне он вскоре увидел, что взят какими-то неизвестными мужами, проходит чудными местами и приводится на какое-то великое поле, покрытое прекрасными и чрезвычайно благоуханными цветами. Здесь он видел множество разнообразных и прекрасных деревьев, имевших неизвестные и необыкновенные плоды, приятные на вид и возбуждавшие желание вкусить их; листья этих деревьев весело шумели от легкого ветерка и тихо колыхались, испуская непрерывно благоухание. Под деревьями стояли престолы из чистого золота, драгоценных камней и жемчуга, испускавшие сильный блестящий свет; стояли там также ложа, покрытые разнообразными покровами несказанной красоты и блеска. Посредине протекали воды, чистые и прекрасные, веселившие взор. Упомянутые необыкновенные мужи провели Иоасафа чрез всё описанное поле и ввели его в город, блиставший неизреченным светом, имевший стены из чистого золота и драгоценных камней, никогда еще никем невиданных, а столбы стен и ворота – из цельного жемчуга... Но кто выразит всю красоту и блеск этого города?! Свет, сиявший свыше обильными лучами, наполнял все улицы города, и какие-то крылатые и светлые видом воины ходили по городу и пели сладкозвучные песни, каких никогда еще не слыхало ухо человека. И услышал Иоасаф голос:

– Вот – покой праведных! Вот – веселие угодивших в жизни своей Господу.

Взявшие Иоасафа мужи хотели, выведши его из города, вести назад. Но он, плененный виденными им красотою и великолепием, сказал:

– Умоляю вас, не лишайте меня этой неизреченной радости и позвольте мне жить в каком-нибудь углу этого города.

– Теперь тебе нельзя остаться здесь, – отвечали они ему, – хотя за многие подвиги и усилия ты со временем войдешь сюда, если только употребишь для того все силы, ибо «употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12).

После того они опять повели его чрез вышеупомянутое великое поле и ввели в темные места, полные мрака и печали и во всем противоположные тому свету и радости, какие ранее видел Иоасаф. Там была беспросветная, унылая тьма и всё полно было скорби и смятения. Там горела огненная печь, кругом которой ползали черви, пожирающие человеческое тело и стояли духи отмщения. Какие-то люди были жестоко палимы огнем, и слышался голос:

– Вот – место грешников! Вот – место тех, которые осквернили себя постыдными делами!

Затем водившие Иоасафа в видении вывели его из тьмы, и тотчас он, пробудившись, пришел в себя, но весь трепетал, и слёзы ручьем текли из его очей. И тогда вся красота юной соблазнительницы его и остальных жен и девиц показалась ему хуже грязи и гноя. Вспоминая же о своем видении, он то объят был желанием достигнуть светлого города, то – одержим страхом вечных мучений и, обессиленный, лежал в постели и не мог встать.

Царю было доложено об его болезни, и царь тотчас поспешно пришел к нему и стал расспрашивать о причине болезни. Иоасаф рассказал ему всё, что было показано ему в видении, и присовокупил:

– Зачем ты расставил мне сети, желая уловить меня и ввергнуть душу мою в погибель? Ведь, если бы не помог мне Бог, то душа моя едва ли бы не была в аду. Но сколь благ Бог Израилев, избавивший меня, грешного от уст львовых! В смятении заснул я; но посетил меня с высоты Бог Спаситель мой и показал мне, каких благ лишаются прогневляющие Его и какие муки они себя готовят... Итак, отец, если уже ты как бы затыкаешь уши и не хочешь слушать меня всякий раз, как я говорю тебе об истинном благе, то мне-то, по крайней мере, не мешай идти правым путем. А я одного желаю, это – оставить всё и отправиться туда, где пребывает угодник Христов Варлаам и с ним провести все остальное время моей жизни. Если же ты захочешь удержать меня силою, то скоро увидишь меня умершим от печали и уныния, и тогда ты, не имея сына, не будешь уже более называться отцом.

И опять сильнейшая скорбь овладела царем и, опечаленный, пошел он в свой дворец. Оставили непобедимого воина Христова также и лукавые духи и со срамом возвратились к Февде, который стал их укорять:

– Вот как бессильны вы, окаянные, – говорил он, – не могли даже и юношу победить!

А они, понуждаемые силою Божиею, против воли, признались:

– Не можем мы противостоять силе Христовой, не можем даже взглянуть на крестное знамение, которым ограждает себя юноша.

Чрез несколько времени царь, взяв с собою Февду опять пришел к сыну, и на этот раз Февда беседовал с юношей, отстаивая своих богов, но не мог преодолеть того, кому даны были уста и премудрость свыше, – премудрость, против которой стоять не может никто. Побежденный и посрамленный Февда долго молчал, как немой, не находя ничего более сказать, и наконец, едва опомнившись и обратившись к царю, сказал:

– Царь! Дух Святый живет в сыне твоем; мы, действительно побеждены и нечего нам ему ответить... Воистину велик Бог христианский, велика вера их и велики таинства их!

И, обращаясь к царевичу, спросил:

– Скажи мне, освященный душою: приимет ли меня Христос, если я оставлю свои злые дела и обращусь к Нему?

Святой Иоасаф начал говорить ему о покаянии грешников и о милости Божией, скоро принимающей истинно кающихся. Февда умилился сердцем и тотчас же поспешил в свою пещеру, сжёг там все книги, по которым занимался волхвованием и затем последовал примеру Нахора: сподобился святого крещения и проводил жизнь в покаянии.

Так как царь не знал уже более, что ему делать с сыном, то Арахия советовал ему разделить свое царство на две половины и одну отдать сыну.

– Если ты пожелаешь мучить своего сына, – говорил он, – то будешь врагом самой природе и назовешься не отцом, а мучителем собственного сына, да к тому же и его погубишь, и сам останешься без детей и еще прибавишь себе печали. Остается сделать одно: раздели пополам царство твое и вели сыну своему царствовать в назначенной для него части. Занявшись житейскими попечениями он мало-помалу начнет свыкаться с тою жизнью, какою живем мы, и всё сделается по нашему, так как привычки, укоренившиеся в душе, изменяются не столько насилием, сколько верою. Если даже он останется верным христианству, то для тебя будет некоторым утешением в печали уже одно то, что ты не бездетен, что у тебя есть сын – царь.

Приняв совет Арахии, царь так и сделал: разделил царство пополам и над одною половиною поставил царем Иоасафа. Иоасаф, хотя и не помышлял о царской власти, желая пустынной иноческой жизни, но, рассудив, что всё клонится к лучшему, принял отделенную ему часть царства и, вступив на престол, прежде всего постарался искоренить языческое многобожие и распространить веру в единого истинного Бога. Он разрушил по всей земле своей идолов и разорил до основания их капища, а вместо их строил христианские храмы и всячески распространял веру Христову. Услышав об этом, христианские епископы, пресвитеры и диаконы выходили из гор и пустынь и стекались к благочестивому царю, который принимал их с радостью и вместе с ними заботился о спасении душ человеческих. Вскоре он просветил светом веры и окрестил всех своих подданных, не переставая в то же время слезно молиться Богу об обращении своего отца.

И милосердый Бог не презрел его усердной молитвы и слёз: Он коснулся светом Своей благодати сердца Авенира, и спала завеса тьмы с очей ума его, и он увидел зарю истины и познал суетность лжеименных богов. Авенир собрал своих советников и открыл им о своем сердечном желании принять христианскую веру. Все похвалили его намерение, ибо всех, по молитвам Иоасафовым, «посетил нас восток свыше» (Лк.1:78). Тотчас же царь письмом призвал своего сына, чтобы научиться от него вере и благочестию. О, какою радостью и веселием наполнилось сердце Иоасафа, когда он увидел, что отец его обращается к Богу истинному! Достаточно научив своего отца вере в течение многих дней и преподав ему тайны святой веры подобно тому, как самому ему преподавал их преподобный Варлаам, Иоасаф привел его к святому крещению и сам восприял его от святой купели. Дело – поистине новое и дивное! Своему отцу он сделался отцом и для родившего его по плоти явился посредником духовного его возрождения. Вслед за царем приняли святое крещение его вельможи, воины, рабы, короче, – вся индийская земля. И была тогда великая радость на земле и на небесах: на земле радовались верные обращению неверных, а на небесах – Ангелы, о бесчисленных грешниках кающихся.

После крещения Авенир всю царскую власть отдал сыну, а сам жил уединенно в безмолвии и, всегда посыпая голову пеплом, сокрушался о грехах своих: так прожил он четыре года и, получив от Бога прощение грехов, преставился в мире.

В сороковой день по кончине царя Авенира Иоасаф, совершая память ему, созвал всех своих вельмож, советников, воинских начальников и других важных должностных лиц и объявил им свою тайну, именно, что он желает оставить земное царство и все мирское, уйти в пустыню и иночествовать. Все опечалились и проливали слезы, так как все очень любили его за его кротость, смирение и благотворительность. Вместо себя он хотел поставить царем одного из своих вельмож, именно – Варахию, давно уже бывшего христианином, – того самого, который держал сторону мнимого Варлаама в прении о вере против всех языческих мудрецов. Иоасаф знал, что Варахия весьма тверд в вере и имеет великую любовь ко Христу.

Но Варахия отказался от царства, говоря:

– Люби, царь, ближнего, как самого себя. Если царствовать – хорошо, царствуй сам. А если – нет, то зачем отдаешь мне царство? Зачем налагаешь на меня тяготу, от которой бежишь сам?

Тогда все усердно, со слезами, стали умолять святого Иоасафа, чтобы он не оставлял их. Но он ночью написал грамоту к всему синклиту и ко всем начальникам, в которой поручал их Богу и повелевал, чтобы они никого не ставили себе царем, кроме Варахии, и, оставив эту грамоту в своей опочивальне, сам тайно вышел и поспешно отправился в пустыню. Наутро пронесся слух о его удалении. Народ смутился и впал в печаль. Многие рыдали. Наконец все жители столицы бросились разыскивать его и нашли в одном высохшем ручье молящимся с воздетыми руками. Здесь его окружили и, павши пред ними, с рыданиями упрашивали возвратиться во дворец и не покидать их. Иоасаф, вынужденный этими мольбами, возвратился, но скоро опять собрал всех и сказал:

– Напрасно вы, удерживая меня, противитесь воле Господней.

Затем он клятвенно подтвердил свои слова, так что с этой минуты он и одного дня не может уже оставаться царем. На Варахию он против желания его возложил свой венец, посадил его на своем престоле и дал ему должное наставление об обязанностях царя, а сам, простившись с народом, вышел из дворца и из города, спеша в пустыню. Весь народ вместе с Варахиею и со всеми властями, убедившись, что Иоасаф непреклонен в своей мысли оставить царство, не в силах будучи удержать его мольбами и не смея вернуть его с пути насильно, шли за ним с плачем и далеко провожали его; он же просил их не огорчать его и оставить одного; но некоторые всё-таки издалека следовали за ним, с рыданиями, до самого захода солнца, когда ночь скрыла от их глаз любимого владыку и они перестали видеть друг друга.

Таким образом Варахия принял скипетр индийского царства, а Иоасаф «все почитал за сор, чтобы приобрести Христа» (Филип. 3:8). В первую же ночь своего пути вошел в жилище одного бедняка и отдал ему свою одежду, а сам пошел на подвиг пустынного жития во власянице, которую дал ему некогда Варлаам. При этом он не имел с собою ни хлеба, ни другого чего-нибудь, потребного для пищи, ни воды: всю надежду свою он возложил на Промысл Божий и горел пламенною любовью к Господу своему. Достигнув пустыни, он, возведши очи ко Христу, воскликнул:

– Пусть глаза мои не видят уже более благ мира сего и пусть сердце мое не услаждается уже более ничем, как только Тобою, упование мое! Направь путь мой и веди меня к угоднику Твоему Варлааму! Покажи мне виновника моего спасения, и да научит меня пустынному житию тот, кто научил меня познать Тебя, Господи!

Два года ходил святой Иоасаф по пустыне один, ища Варлаама. Питался он травами, растущими там, и часто терпел голод, вследствие недостатка самой травы, так как почва той пустыни была сухая и мало плодородная. Много напастей перенес он от диавола, который нападал на него, то смущая ум его различными помыслами, то устрашая привидениями; иногда являлся он ему черным и скрежеща зубами, иногда устремлялся на него с мечом в руке, как бы желая его умертвить, то принимал виды различных зверей, змиев, аспидов. Но мужественный и непобедимый воин Христов все эти видения побеждал и прогонял мечом молитвы и оружием креста.

По окончании второго года, Иоасаф нашел в Сенаридской пустыне одну пещеру и в ней инока, спасавшегося в безмолвии, от которого он узнал, где находится Варлаам. В радости он быстро пошел указанною ему тропою, достиг до Варлаамовой пещеры и, став у входа, толкнул дверцу, говоря:

– Благослови, отче, благослови!

Варлаам, услышав голос, вышел из пещеры и, по вдохновению свыше, узнал Иоасафа, которого невозможно было узнать по внешнему виду, потому что он почернел от солнечного зноя, оброс волосами и имел иссохшие щеки и глубоко ввалившиеся глаза. Старец, ставши лицом на восток, вознес благодарственную молитву Богу, а затем они с любовью обнялись и лобзались святым лобзанием, омывая лица свои теплыми слезами радости. Сев, они стали беседовать и первый начал Варлаам. Он сказал:

– Ты хорошо сделал, что пришел, чадо мое, чадо Божие и наследник Царства Небесного! Да даст тебе Господь вместо временных благ вечные, вместо тленных – нетленные. Но прошу тебя, возлюбленный, скажи мне: как ты пришел сюда? Что после моего, удаления с тобою случилось? Познал ли твой отец Бога, или все еще остается в прежнем заблуждении?

Иоасаф рассказал ему по порядку всё, что случилось по уходе Варлаама и что сотворил Господь Своею всесильною помощью. Старец, выслушав всё, весьма радовался и удивлялся и, наконец, сказал:

– Слава Тебе, Христе Боже, что благоволил Ты семени слова Твоего, всеянному мною в душу раба Твоего Иоасафа, так произрасти и обратиться в сторичный плод.

Между тем настал вечер и, сотворив обычные молитвы, они только тогда уже, наконец, вспомнили о пище. И вот, Варлаам устроил трапезу, богатую душеспасительною беседою, полную духовных брашен, но скудную пищей телесной, так как она состояла только из сырых невареных овощей, небольшого количества фиников и воды из ближайшего источника. Укрепившись такою трапезою, они возблагодарили Бога, отверзающего руку Свою и насыщающего всякое животное Своим благоволением. Затем они совершили ночные молитвы и опять начали душеспасительную беседу, и беседовали всю ночь до времени утреннего пения.

Проводя такую удивительную и равноангельную жизнь, Иоасаф с Варлаамом прожили вместе довольно много лет. Наконец, преподобный Варлаам почувствовал приближение своей кончины, призвал своего духовного сына Иоасафа, которого он возродил к новой жизни, и сказал ему:

– Сын мой, я уже давно желал видеть тебя прежде своей кончины, и когда я однажды молился о тебе, явился мне Господь наш Иисус Христос и обещал привести тебя ко мне. Теперь Господь исполнил мое желание: я вижу тебя отрекшимся от мира и всего мирского и соединившимся со Христом. И так как время моего отшествия теперь уже приспело, то предай тело мое земле, отдай прах праху, а сам оставайся на этом месте, продолжая духовное житие и вспоминая обо мне, смиренном.

Выслушав эти слова, Иоасаф горько рыдал о разлуке с преподобным, и старец едва мог утешить его духовною беседою, а затем послал его к некоторым братиям, жившим в той же пустыне и велел принести всё потребное для совершения Божественной литургии. Иоасаф поспешно отправился, взял, что нужно, и также поспешно возвратился, боясь, чтобы его духовный отец не скончался без него и чтобы не лишиться его последнего благословения. Варлаам совершил Божественную литургию и оба они причастились Святых Таин. Затем преподобный долго беседовал с учеником о душеполезных вещах и с умилением молился Богу о себе и своем ученике; после молитвы, отечески обняв Иоасафа, старец в последний раз облобызал его и благословил, знаменался крестным знамением и возлег на одр; тогда лице его сделалось светлым и радостным, как будто к нему пришли какие-то друзья; так преставился он ко Господу, прожив в пустыне 70 лет, а всего от роду около 100 лет.

Иоасаф, пролив над ним обильные слезы, весь день и всю ночь пел над ним псалмы; наутро же, выкопав могилу около вертепа, предал погребению тело честного старца и, сев около могилы, горько плакал до тех пор, пока не изнемог от плача и уснул. Во сне он опять увидел тех чудных мужей, которых видел некогда во время искушения: они пришли к нему, взяли его и повели опять на великое поле, которое он уже видел, и в сияющий город. Когда он входил в городские ворота, его встретили Ангелы Божии, несущие два венца неописуемой красоты.

Иоасаф спросил:

– Чьи эти блистающие венцы?

– Оба – твои, – отвечали ему Ангелы, – за то, что ты спас много душ и за то, что, оставив для Бога земное царство, ты посвятил себя иноческой жизни; но один из них должно отдать твоему отцу за то, что при твоей помощи, он оставил путь, ведущий к погибели, чистосердечно и усердно каялся и примирился с Господом.

– Но как же возможно, – возразил Иоасаф, – чтобы мой отец за одно только раскаяние получил награду, равную со мною, понесшим такие труды?

Как только он это сказал, он увидел Варлаама, который говорил ему:

– Не говорил ли я тебе когда-то, Иоасаф, что когда ты разбогатеешь, то сделаешься скуп и неподатлив? Но почему же теперь ты не хочешь, чтобы твоему отцу была честь, равная с тобою? Не следует ли напротив тебе всею душою радоваться тому, что услышаны твои о нем молитвы?

Иоасаф, сказав Варлааму, как имел обычай говорить ему всегда при жизни: «Прости, отче, прости», – продолжал:

– Скажи мне, где же живешь ты сам?

– Я получил светлую обитель в этом прекрасном и великом городе, – отвечал Варлаам.

Иоасаф стал просил Варлаама взять его с собою в свою обитель и с любовью принять, как своего гостя. Варлаам отвечал:

– Еще не пришло время тебе, носящему телесное бремя, быть здесь; но если ты мужественно пребудешь до конца в иноческих подвигах, как я тебе заповедал, то скоро прийдешь сюда и удостоишься постоянной жизни здесь, здешней славы и здешних радостей и вечно будешь вместе со мною.

Пробудившись, с душою еще полною виденного света и неизреченной славы, Иоасаф прославил Владыку всего, воссылая ему вдохновенную благодарственную песнь.

На месте сожительства с преподобным Варлаамом святой Иоасаф прожил до самой своей кончины. На 25-м году от рождения оставил он земное царствование и принял на себя подвиг постничества, и, прожив в пустыне 35 лет, преставился ко Господу.

Один святой пустынник, живший неподалеку, узнавши, по вдохновенно, о преставлении святого Иоасафа, пришел к нему в тот же час, когда он скончался, воспел над честным его телом со слезами любви обычные песнопения надгробные и положил его вместе с мощами преподобного Варлаама, чтобы и тела тех, которые были нераздельны по духу, почивали нераздельно в одном месте. После погребения святого Иоасафа, пустыннику было откровение от Бога, повелевавшее ему идти в Индийское царство и известить царя Варахию о кончине святого. Получив это известие, царь со множеством народа отправился в пустыню и, прибыв в пещеру преподобных отцов, открыл гроб их и нашел мощи святых Варлаама и Иоасафа нетленными, причем от них исходило великое благоухание. Взяв святые мощи, Варахия с честью перенес их из пустыни в свое отечество и положил в церкви, созданной святым Иоасафом, славя Бога в Троице, Которому и от нас да будет честь и поклонение ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.




P.S. Не знаю, кому и зачем надо говорить, что это о Будде? :34: (в том учении, которое есть у буддистов)

[Miriam]

Со всей очевидностью разнится и не соответствует по времени, и совсем другое учение, чем у буддистов. Если говорить, что это один и тот же просветлённый и его подвиги, то это или православных обманывать, или буддистов кто-то сильно обманул.

P.S. Не знаю, кому и зачем надо говорить, что это о Будде? :34: (в том учении, которое есть у буддистов)Я понимаю ваши сомнения,они не могут не быть.
Но дело в том,что данное жизнеописание написано в Средневековье преподобным Иоанном Дамаскиным (вторая половина VIIв.).
Это повесть,а не откровение.

Многие современные исследователи, в том числе и православные, считают, что она рассказывает именно о Будде:


«Считается, что в основе романа лежат некие переработанные “буддийские” традиции, в частности, легенды о жизни царевича Сиддхартхи Гаутамы Шакьямуни — Будды (VI в. до Р. Х.; его первое полное жизнеописание, «Буддхачарита» Авагхоши, создано в I в. по Р. Х.)» — сообщается в статье Анатолия Турилова в «Православной энциклопедии».

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/probuzhdennyj-i-ioasaf-kak-czerkov-proslavila-buddu-v-like-svyatyh/

[Vardan]

Я понимаю ваши сомнения,они не могут не быть.
Но дело в том,что данное жизнеописание написано в Средневековье преподобным Иоанном Дамаскиным (вторая половина VIIв.).
Это повесть,а не откровение.У меня нет сомнений, я уверен, что это красивая сказка о том, как Будда был православным Христианином.



«Считается, что в основе романа лежат некие переработанные “буддийские” традиции, в частности, легенды о жизни царевича Сиддхартхи Гаутамы Шакьямуни — Будды ...
Ну, так и я могу "переработать", что отец Будды был армянином. :smile:
Кстати, есть похожая "переработка" в сказках "Тысяча и одной ночи". Но как понимаете, там принц правоверный мусульманин. :yjos:





Читайте...Посмотрел, для интереса:
"Житие царевича Иоасафа, сына индийского царя Авенира, известное как «Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафате царевиче» представляет собой пример даже не экуменизма, а религиозного синкретизма. И это тот редкий случай, когда он полностью оправдан".

Очень не люблю двойные стандарты. Некоторые товарищи, при любом удобном случае, рвут на себе тельняшки, что они ни за что не потерпят никакого экуменизму, а тут очевидный религиозный синкретизм, и попытка его оправдать. :34:

Уверен, что в данном случае таятся опасности смешения разных учений и обмана простых граждан. И опасности очень большие, на мой взгляд.

[Miriam]

Очень не люблю двойные стандарты. Некоторые товарищи, при любом удобном случае, рвут на себе тельняшки, что они ни за что не потерпят никакого экуменизму, а тут очевидный религиозный синкретизм, и попытка его оправдать. :34:возможно вы в чем-то правы.
Но мы не можем выбросить из истории такую личность как Будда.
Несомненно, о нем существовало много преданий и рассказов и человечество не могло не откликнуться на самоотверженую жизнь древнего святого.
В конце концов не его вина.что он родился за 500 лет до Христа. а может именно в этом промысел Бога - подготовить отдельные народы к принятию Христа.

Возможно ли Христианство без Христа?
Апостол Павел хорошо написал про язычников,которые сами себе закон.

А наша Церковь очень древняя и таит много тайн и загадок,от которых Церковь не отказалась и которые нам ещё предстоит разгадать.

Например:

https://cdn.trinixy.ru/pics5/20151203/sv_muchenik_cristophor_20.jpg



Уверен, что в данном случае таятся опасности смешения разных учений и обмана простых граждан. И опасности очень большие, на мой взгляд.да кто его знает...мой братик всегда превозносил Будду и его учение,даже утверждал,что человечеству больше ничего не нужно,но после моего сообщения замолчал и даже проявил интерес к Православию..
Это правда, он даже попросил помочь купить ему икону Иоасафа Индийского :)
Пока не нашла в соседнем Храме такой иконы,буду искать.

[Espada]

Махатма Ганди был буддистом и его убили.

С чего ты это взяла?
Шутка юмора в том, что непосредственно в Индии буддизм уступает по количеству сторонников даже христианству.
Согласно переписи 2011 года, 79,8% населения Индии (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India) исповедует индуизм (https://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism_in_India), 14,2% придерживается ислама (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_India), 2,3% придерживается христианства (https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_India), 1,7% придерживается сикхизма (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikhism_in_India), 0,7% придерживается буддизма (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_in_India) и 0,4% придерживается джайнизма (https://en.wikipedia.org/wiki/Jainism_in_India).

Нет пророка в своем Отечестве!

[Miriam]

С чего ты это взяла?
Шутка юмора в том, что непосредственно в Индии буддизм уступает по количеству сторонников даже христианству.
Согласно переписи 2011 года, 79,8% населения Индии (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India) исповедует индуизм (https://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism_in_India), 14,2% придерживается ислама (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_India), 2,3% придерживается христианства (https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_India), 1,7% придерживается сикхизма (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikhism_in_India), 0,7% придерживается буддизма (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_in_India) и 0,4% придерживается джайнизма (https://en.wikipedia.org/wiki/Jainism_in_India).

Нет пророка в своем Отечестве!

да я о другом.
Я о власти в Индии,это всегда были и есть брамины.

Когда к власти пришли буддисты (Махатма Ганди и потом Индира Ганди) их просто убили.

[Espada]

да я о другом.
Я о власти в Индии,это всегда были и есть брамины.

Когда к власти пришли буддисты (Махатма Ганди и потом Индира Ганди) их просто убили.
Почему Ганди-то буддист????
Вообще никогда даже таких намеков не слышал.

[Miriam]

Почему Ганди-то буддист????
Вообще никогда даже таких намеков не слышал.я читала.что он был буддист по своей идеологии.
Но в любом случае брахманом он не был, а даже родился вроде как в касте торговцев.....
Ну убили же?

Брахманы никогда не отдадут свою власть - я об этом.

[Espada]

я читала.что он был буддист по своей идеологии.
Но в любом случае брахманом он не был, а даже родился вроде как в касте торговцев.....
Ну убили же?

Брахманы никогда не отдадут свою власть - я об этом.
Вот первое что попалось в тырнете на эту тему.

По своим религиозным убеждениям Махатма Ганди был индуистом-вишнуитом. По мере жизни Ганди постиг все ущербность варно-кастовой системы, и начал критиковать ее, в первую очередь одобрил межкастовые браки. В частности сын Ганди Девдас женился на Лакши из варны брахманов. Наиболее горячо Махатма отстаивал права касты неприкасаемых.

Я довольно слабо разбираюсь в различных течениях индуизма, но буддизм все-таки принципиально другая религия в отличии от индуизма.


Ганди считал, что у всех людях независимо от вероисповедания и цвета кожи присутствует божий дух. Неприкасаемых Ганди именовал хариджанами (божьими детьми), и своим личным примером пытался разрушить общественную неприкасаемость.

[Miriam]

Я довольно слабо разбираюсь в различных течениях индуизма, но буддизм все-таки принципиально другая религия в отличии от индуизма.
.уважамый Друг, я написала ПРО ВЛАСТЬ в Индии.
Брамины убирают тех,кто не относится к их касте.

ПС
А Махатма Ганди (если честно) имел одну веру - политику :)

Он родился в касте торговцев и по кастовым законам не имел права на власть.
В отличие от большинства политических лидеров Индии Ганди не принадлежал к высшим кастам брахманов или кшатриев, а происходил из торговой касты модбаниа

Видимо одна из причин,почему Ганди пытался разгромить кастовую систему.

Буддизм: для него конечно был интересен и буддизм,как электорат на выборах.
Простите за цинизм,но для буддистов он был буддистом, а для христиан- христианином....политик и есть политик.

В Индии всегда правила каста брахманов, а кшатрии защищали эту власть.

[Espada]

уважамый Друг, я написала ПРО ВЛАСТЬ в Индии.
Брамины убирают тех,кто не относится к их касте.

Очень даже может быть. Везде свои неполадки в пробирной палатке.
Безусловно, parvenu не любят нигде.

[Денис Васильевич]

А мы обсуждаем Буддизм,который возник за 500 лет до Р.Х.

Помимо буддизма, в те времена существовали различные шраманские течения, включая джайнизм, который возможно постарше даже буддизма и все эти шраманские течения придерживались принципа ахимсы.

[Денис Васильевич]

Махатма Ганди был буддистом и его убили.
Индира Ганди была буддистом и её убили.
Брахманы цепко держатся за свою власть.

Они были индуистами. По своим религиозным убеждениям Махатма Ганди был индуистом-вишнуитом. Исповедуя индуизм, Ганди выступал против индуистов-радикалов, устраивающих гонения на индийцев-мусульман.

Индира Ганди была убита сикхами, с которыми у нее возник конфликт. Телохранители у нее были сикхами.

[Vardan]

Но мы не можем выбросить из истории такую личность как Будда.
Несомненно, о нем существовало много преданий и рассказов и человечество не могло не откликнуться на самоотверженую жизнь древнего святого.
Аха... православного святого. Ну, я помню, что Вы имеете особую симпатию к буддизму. И таких людей найдётся очень много, особенно среди женщин.
Но я и не предлагаю изменить историю, и даже сторонник не искажать историю.




Возможно ли Христианство без Христа?Как учение - не возможно.
К тому же, нет другого имени, которым нам можно спастись (с)



А наша Церковь очень древняя и таит много тайн и загадок,от которых Церковь не отказалась и которые нам ещё предстоит разгадать.


Например:
Форум тем и интересен, что можно обсуждать и разгадывать тайны. Позже открою такую тему. Или Вы открывайте, если хотите.



да кто его знает...мой братик всегда превозносил Будду и его учение,даже утверждал,что человечеству больше ничего не нужно,но после моего сообщения замолчал и даже проявил интерес к Православию..
Это правда, он даже попросил помочь купить ему икону Иоасафа Индийского :)
Пока не нашла в соседнем Храме такой иконы,буду искать.Надо признать, что это довольно хитроумный ход, похожий на то, как уговаривают малыша съесть ещё одну ложку каши.
Честно говоря, я бы старался больше говорить о Христе.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, ...

Послание к Колоссянам 2:8-9

[Денис Васильевич]

А наша Церковь очень древняя и таит много тайн и загадок,от которых Церковь не отказалась и которые нам ещё предстоит разгадать.

Никаких тайн нет, святого Христофора представляли киноцефалом, потому что кто-то из греков так представил себе одно варварское племя пёсьеголовыми людьми. Возможно сказывается отношение ромеев к варварам, может быть преувеличение уродливости, которая показалась ромейской эстетике. Может быть вообще передан символизм варварской грубости, греховности нехристианских народов. В Константинопольском синаксарии имеется указание на то, что необычный облик святого и его происхождение из страны пёсьеголовых людей и людоедов «следует понимать символически, как состояние грубости и свирепости во время пребывания его язычником». Звероподобие Христофора вовсе не упоминается в Синаксарии преподобного Никодима Святогорца, «сообщается лишь, что тот имел уродливый лик». Известно также, что «против звероподобных изображений святого Христофора высказывался святитель Димитрий Ростовский». В западной традиции, Христофор упоминается просто гигантом, без всякой пёсьей головы. Эта греческая легенда могла возникнуть примерно в VI веке. В середине IX века она распространяется по Франции. Первоначально святой Христофор был простым мучеником, просто упоминаемым в старых мартирологах. Простая форма греческих и латинских текстов страстей скоро уступила место более сложным легендам. То, что существование мученика не может отрицаться, было доказано иезуитом Николасом Серариусом в «Litaneutici» (Кёльн, 1609) и Моланусом в «De picturis et imaginibus sacris» (Louvain, 1570). Как рассказывает «Acta SS», в церкви, посвящённой Христофору, уже в 532 году было похоронено тело святого Ремигия, а святой Григорий Великий (VII век) упоминает монастырь святого Христофора. Древнейшие изображения святого относятся к VI веку.

[Григорий Р]

Никаких тайн нет, святого Христофора представляли киноцефалом, потому что кто-то из греков так представил себе одно варварское племя пёсьеголовыми людьми. Возможно сказывается отношение ромеев к варварам, может быть преувеличение уродливости,
Возможно. Потому что Христофор умел произносить слова, а с такими анатомическими особенностями какие представлены в изображениях, это не представляется возможным.

[Miriam]

Аха... православного святого. Ну, я помню, что Вы имеете особую симпатию к буддизму. И таких людей найдётся очень много, особенно среди женщин.вообще-то буддийских стран на планете много.
Буддизм это третья мировая религия по численности верующих.

Как учение - не возможно.
К тому же, нет другого имени, которым нам можно спастись (с)

Многих интересует вопрос: что происходит с праведниками,которые жили до Христа.
Почему-то Ветхзаветных праведников мы отправляем в рай, а думать о других народах не очень хотим.:)


Надо признать, что это довольно хитроумный ход, похожий на то, как уговаривают малыша съесть ещё одну ложку каши.
Честно говоря, я бы старался больше говорить о Христе.Он теперь сам будет интересоваться.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Никаких тайн нет, святого Христофора представляли киноцефалом, потому что кто-то из греков так представил себе одно варварское племя пёсьеголовыми людьми. .Не кто-то из греков, а отец истории Геродот писал о племенах киноцефалов.
Да и для написания иконы одного из греков маловато,вы не находите?
Должен быть реальный исторический персонаж.

[Vardan]

вообще-то буддийских стран на планете много.
Буддизм это третья мировая религия по численности верующих.Ну, зачем же так грубо - буддистами - называть наших православных друзей-последователей святого Варлаама пустынника и Иоасафата царевича? :smile:


Многих интересует вопрос: что происходит с праведниками,которые жили до Христа.
Почему-то Ветхзаветных праведников мы отправляем в рай, а думать о других народах не очень хотим.:)Давайте мыслить ширше. Разговор не о посмертном пребывании, а суть о учении. К тому же, если уважаемый принц Гаутама попал в рай и числится праведником, то должен явиться и научить своих последователей Царству Небесному, а не тому заблуждению, которому учат сейчас? Ведь учитель должен наставлять учеников, не так ли?



Он теперь сам будет интересоваться.:)
Будем очень надеяться. :smile:

[Miriam]

Давайте мыслить ширше. Разговор не о посмертном пребывании, а суть о учении. К тому же, если уважаемый принц Гаутама попал в рай и числится праведником, то должен явиться и научить своих последователей Царству Небесному, а не тому заблуждению, которому учат сейчас? Ведь учитель должен наставлять учеников, не так ли?тут ведь знаете в чем проблема: Будда жил так давно,что многое и не сохранилось из его учения, а напротив.обросло всякими преданиями и легендами.
Но заповеди (по-нашему) не убивай,не воруй,не лги,не пожелай чужого и т.д. он четко проповедовал.
Не убивай даже до веганства,даже животных не убивай.

Отношение к Богу у Будды тоже описывается в зависимости от школы последователей.
Но ведь ясно,что не мог Будда быть атеистом.
Хотя теперь из Будды аж атеиста пытаются сделать.

Другое дело,что Будда не объявлял себя пророком и не говорил от лица Божества.
Он был просто учителем праведности.
Он прожил праведную жизнь, в нищете,защищал угнетенных,исцелял больных,помогал в беде......

[Vardan]

тут ведь знаете в чем проблема: Будда жил так давно,что многое и не сохранилось из его учения, а напротив.обросло всякими преданиями и легендами.
Но заповеди (по-нашему) не убивай,не воруй,не лги,не пожелай чужого и т.д. он четко проповедовал.
Не убивай даже до веганства,даже животных не убивай.

Отношение к Богу у Будды тоже описывается в зависимости от школы последователей.
Но ведь ясно,что не мог Будда быть атеистом.
Хотя теперь из Будды аж атеиста пытаются сделать.

Другое дело,что Будда не объявлял себя пророком и не говорил от лица Божества.
Он был просто учителем праведности.
Он прожил праведную жизнь, в нищете,защищал угнетенных,исцелял больных,помогал в беде......Нисколько не хочу умалить добрых дел и всего того хорошего, что было у принца Гаутамы, но он не учит вере в Единого Бога и в существование Его Царства.

В Христианстве - Христос со святыми Ангелами и святыми подвижниками является и помогает Своим последователям в создании Церкви и держаться всего того, чему Он учил.

Как, в этом плане, обстоит дело у наших друзей? является ли Будда своим ученикам и последователям, наставляет? может, и святые Ангелы являются помогать?

[Григорий Р]

Меня всегда интересовал вопрос почему Моисей не является Иудеям, чтобы обличить их и рассказать о Христе, ведь Бог назвал Моисея обвинителем этого народа.
Возможно и Будда обвиняет буддистов не смотря на то, что он авторитет для них как Моисей для иудеев.

[Espada]

Возможно и Будда обвиняет буддистов
За что интересно?

[Григорий Р]

За что интересно?
Быть может потому, что он учил другому.
Не понят был.
Как и Моисей.

[Espada]

Быть может потому, что он учил другому.
Не понят был.
Как и Моисей.
Ну там у них хинаяна, махаяна, кому что по вкусу.
Но впрочем это везде так. Живой организм не может не развиваться.

[Miriam]

Нисколько не хочу умалить добрых дел и всего того хорошего, что было у принца Гаутамы, но он не учит вере в Единого Бога и в существование Его Царства.да,вроде тему Бога он не трогал.
Он учил жить в святости.
А то знаете как бывает: много проповедуют Бога, а потом в роскоши живут и языческие капища строят как Соломон.
А Будда бросил богатство побольше чем было у Соломона.


Как, в этом плане, обстоит дело у наших друзей? является ли Будда своим ученикам и последователям, наставляет? может, и святые Ангелы являются помогать?некоторые говорят,что Будда им является,даже кого-то исцеляет.

[Vardan]

да,вроде тему Бога он не трогал.
Он учил жить в святости.Честно говоря, для меня самосвятость представляется большой опасностью.
Не представляю даже, как можно учить святости без Бога, Который единственный является полнотой святости.




А то знаете как бывает: много проповедуют Бога, а потом ...... а потом Господь сохраняет для себя небольшой остаток, который несмотря на все искушения, остаётся верен Господу. И такое встречается не раз в св. Писании.




А то знаете как бывает: много проповедуют Бога, а потом в роскоши живут и языческие капища строят как Соломон.
А Будда бросил богатство побольше чем было у Соломона.А Вам не кажется, что заменять Единого Бога и Его Сына на весьма доброго человека - Будду и строить ему храмы - это тоже своего рода "капища"?


Кстати, меня всегда удивляло, как мог так упасть такой мудрый подвижник и праведник, как Соломон.

[Полиграф]

Быть может потому, что он учил другому.
Не понят был.
Как и Моисей.
Ну, многие так говорят о христианах - мол, не учил Христос этому и тому. Но христиане говорят, что это, мол, логичное развитие учения Христа. Так и буддисты думают о своей религии.

[Miriam]

Честно говоря, для меня самосвятость представляется большой опасностью.
Не представляю даже, как можно учить святости без Бога, Который единственный является полнотой святости.мне кажется,что за историю человечества Бог раскрывает Себя постепенно и, конечно,во всей полноте раскрыл Себя в Иисусе Христе.
Но Будда родился за 500 лет до Иисуса.
Однако он не смог жить в роскоши когда увидел нищету и начал искать способ помочь людям.

Он предсказал приход Майтрейи Любви после себя.
Майтрейя - учитель праведности который спасёт людей.
Сейчас Майтрейя находится на небесах,но в нужное время сойдет оттуда и изменит мир.
Многие видят в этом пророчество о Втором Пришествии Иисуса Христа.


А Вам не кажется, что заменять Единого Бога и Его Сына на весьма доброго человека - Будду и строить ему храмы - это тоже своего рода "капища"?
думаю.что Будда не виноват в этом.:)


Кстати, меня всегда удивляло, как мог так упасть такой мудрый подвижник и праведник, как Соломон.
ну,если получать 666 талантов золота каждый год,то впасть в прелесть не трудно.
Все-таки праведность несовместима с такими не трудовыми доходами.:)

Не случайно самые праведные люди старались жить очень скромно,многие даже в нищете.

[Vardan]

мне кажется,что за историю человечества Бог раскрывает Себя постепенно и, конечно,во всей полноте раскрыл Себя в Иисусе Христе.
Но Будда родился за 500 лет до Иисуса.
Однако он не смог жить в роскоши когда увидел нищету и начал искать способ помочь людям.

Он предсказал приход Майтрейи Любви после себя.
Майтрейя - учитель праведности который спасёт людей.
Сейчас Майтрейя находится на небесах,но в нужное время сойдет оттуда и изменит мир.
Многие видят в этом пророчество о Втором Пришествии Иисуса Христа.

думаю.что Будда не виноват в этом.:)
Сударыня, не хочу Вас огорчать, но если Вы изучите труды святых подвижников, изучающих этот вопрос, например святого Николая Японского (он в Японии трудился более 50 лет), то их мнение в этом вопросе однозначно: буддизм - это язычество.


А Господь Иисус Христос говорит: если кто не последует Ему, то не достоин Его.

[Алекс]

А я придерживаюсь мнения Miriam.
Её подпись: "Люби свою веру,но не осуждай чужую."

Нужно с уважением и миролюбиво относиться к чужой вере.

[Eugene]

А я придерживаюсь мнения Miriam.
Её подпись: "Люби свою веру,но не осуждай чужую."

Нужно с уважением и миролюбиво относиться к чужой вере.

"миролюбиво относится к вере стаса кошеверова и свидетелей Иеговы..не мешать им тут мутить воду"..:connie_tap:

[Эрик]

А я придерживаюсь мнения Miriam.
Её подпись: "Люби свою веру,но не осуждай чужую."

Нужно с уважением и миролюбиво относиться к чужой вере.

Неужели к любой, какой бы ни была чужая вера? А вот Господь ненавидит дела николаитов, и хвалит тех, кто дела их ненавидит. И вот апостол Павел призывает учение тех, кто не так благовествует, анафематствовать. Разве Ваши идеи об отношении к чужой вере не противоречат высказанному Христом и апостолом?

[Miriam]

Сударыня, не хочу Вас огорчать, но если Вы изучите труды святых подвижников, изучающих этот вопрос, например святого Николая Японского (он в Японии трудился более 50 лет), то их мнение в этом вопросе однозначно: буддизм - это язычество.я не знаю японского буддизма,мне трудно судить,но если св. Николай усмотрел у японцев язычество в буддизме,то так и есть .
Японцы вообще тяготеют к язычеству в своем синтоизме...в самураях и гейшах.


А Господь Иисус Христос говорит: если кто не последует Ему, то не достоин Его.Все-таки сам Будда,как личность,вполне соответствовал учению Христа,хотя и родился за много лет до Него.

[Денис Васильевич]

да,вроде тему Бога он не трогал.

Палийские сутты, которые считают словами Будды, отвергают концепцию Творца, смотрите Первое положение (о Брахме-творце мира) Брахмаджала сутты - Брахмаджала сутта : Сеть совершенства :: Дигха Никая 1 (https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-02-sirkin.htm#p12)

[Денис Васильевич]

Он учил жить в святости.


В буддизме нет понятия святости.

[Денис Васильевич]

Он предсказал приход Майтрейи Любви после себя.
Майтрейя - учитель праведности который спасёт людей.
Сейчас Майтрейя находится на небесах,но в нужное время сойдет оттуда и изменит мир.
Многие видят в этом пророчество о Втором Пришествии Иисуса Христа.

Это подгон под христианские представления. В буддизме нет понятия любви, а есть понятие дружелюбия (на языке пали - метта). По буддийским представлениям, Майтрея находится в дэвалоке Тушита.

Вот представления о Майтреи в палийских текстах - Меттейя :: Понятия и термины :: Учение и практика :: Будда. Буддизм. Тхеравада.ру (https://theravada.ru/Teaching/Glossary/metteya.htm)

[Денис Васильевич]

Мириам, для буддизма, любовь это привязанность.

[Денис Васильевич]

Майтрейя - учитель праведности который спасёт людей.


По буддизму некого спасать, потому что буддизм учит концепции пустоты, которая называется взаимозависимым возникновением, на языке пали - анатта. Личность в буддизме, это только условное обозначение непостоянных совокупностей. Да и понятие "спасение", это христианское понятие.

[Денис Васильевич]

Ну там у них хинаяна, махаяна, кому что по вкусу.

Причем хинаяна древнее махаяны. В наше время сохранившимся хинаянским буддизмом считается школа Тхеравада, она древнее всех махаянских школ буддизма.

[Денис Васильевич]

По буддизму, понятие "живое существо", это только конвенционное обозначение, относительная истина. Вот поэтому, по буддизму некого спасать, потому что по буддизму есть набор безличностных скандх, совокупностей. Буддизм учит, что самость, это иллюзия. Так кого Мириам, учение Будды хочет спасти, если отрицает самость?

[Eugene]

Неужели к любой, какой бы ни была чужая вера? А вот Господь ненавидит дела николаитов, и хвалит тех, кто дела их ненавидит. И вот апостол Павел призывает учение тех, кто не так благовествует, анафематствовать. Разве Ваши идеи об отношении к чужой вере не противоречат высказанному Христом и апостолом?

Молодец,хорошо сказал Эрик.Прибавь еще уважающих мормонскую веру, которые книгу мормона ставят выше Библии.И веру безпоповцев которым священник не нужен на земле.И веру некоторых ,что раз все грехи прощены на кресте,то грешить можно сколько угодно
Хотел бы прибавить веру тех, которые расщепляют святые мощи по частицам.Уважать?

[Григорий Р]

Хотел бы прибавить веру тех, которые расщепляют святые мощи по частицам.Уважать?
Ты про веру первых христиан, которые ращепляли и разносили останки святых христианских мучеников?
Да зачем им твоё уважение?
Нет никакого дела до мнения язычников.

[Miriam]

В буддизме нет понятия святости.однако святость есть,только по другому называется.
Есть даже четыре уровня святости.
Но вопрос терминологии не самый главный.

[Miriam]

По буддизму некого спасать, потому что буддизм учит концепции пустоты, которая называется взаимозависимым возникновением, на языке пали - анатта. Личность в буддизме, это только условное обозначение непостоянных совокупностей. Да и понятие "спасение", это христианское понятие.Спасение это не только посмертное существование,спасение это так же и помощь живущим людям.
Лечить например это тоже спасать от боли,страха,смерти......
Например если вы тонете,то что кричите?
Кричите спасите....спасите.....

ПС
Мы обсуждали личность Будды, а не Буддистские концепции разных школ?
Буддисты такие же люди как и мы и они верят в спасение и помощь.
Многие утверждают,что Будда им является и помогает, а уж всякая там терминология и наукообразность это от лукавого.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


По буддизму, понятие "живое существо", это только конвенционное обозначение, относительная истина. Вот поэтому, по буддизму некого спасать, потому что по буддизму есть набор безличностных скандх, совокупностей. Буддизм учит, что самость, это иллюзия. Так кого Мириам, учение Будды хочет спасти, если отрицает самость?не знаю про разные человеческие учения,но сам Будда спасал людей от страданий.
Спасал каждое живое существо,к нему звери приходили и он с ними тоже общался.Это ли не любовь?

ПС
Майтрейя.

Имя Майтрейи переводят по-разному:


* непобедимый;
* дарящий любовь;
* одаривающий милосердием,
* сострадательный владыка;
* будущий Учитель.

[Eugene]

Ты про веру первых христиан, которые ращепляли и разносили останки святых христианских мучеников?
Да зачем им твоё уважение?
Нет никакого дела до мнения язычников.

Ну а мнение православных учителей?

https://www.youtube.com/watch?v=7R0jCJ35HmA

2587

Апостолы вообще не имели мощей.И не учили это.И запрещали поклонение творению.Сие есть прах,как сказано БОГОМ. Мнение Бога не важно вам? Почтение не в том, чтобы раскапывать древние кладбища и выставлять на обозрение скелеты и засохщие тела от которых освободились святые,чтобы иметь настоящие нетленные и ангельские.Почтение в том,чтобы вспоминать в памяти и в устах добрые примеры их дел веры рассказывая потомкам.
Не думаю, чтобы апостолы хотели, чтобы их прах варварски раскопали волки в овечей шкуре и возили по храмам и раскидали по частицам.Так можно и древние заразы биологические подцепить и в глазах мира оказаться кощунниками.

25. К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми.
(Иезекииль 44:25)


16. Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.
(Книга Числа 19:11-16)Тут специально написано аж 2 раза - к мертвым прикасаться нельзя а иначе становишься нечистым. Если же написано что прикасаться к умершим это плохо, то представим тогда какой же это грех поклонятся кускам тела умерших людей (якобы святых)?
Библия это не одобряет, более того поклонение умершим и частям тела является оккультизмом и не имеет ничего общего с христианством.

[Espada]

В буддизме нет понятия любви, а есть понятие дружелюбия (на языке пали - метта).
В принципе, да. Взаимное сочувствие узников в темнице.

[Григорий Р]

Ну а мнение православных учителей?


Ты к святителя Златоусту как относишься?

«Бог, – говорит святитель Иоанн Златоуст, – разделил с нами святых: Сам взял души, а нам даровал тела, чтобы святые их кости мы имели постоянным побуждением к добродетели».

[Espada]

Апостолы вообще не имели мощей.

Информация к размышлению жертвам ЕГЭ.

Традиция хранить кости после их скелетирования появилась в Иудее (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F) во времена Второго Храма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A5%D1%80% D0%B0%D0%BC), что связывают с дефицитом места в семейных склепах в связи с увеличением народонаселения. В этот период еврейские мудрецы спорили, был ли день сбора костей родителя для вторичных похорон днём горя или радости; было решено, что это был день утреннего поста и пира днём. Традиция вторичных похорон в оссуариях не сохранялась у евреев в период после разрушения Второго Храма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A5%D1%80% D0%B0%D0%BC) и рассеяния. С распространением Христианства в Палестине старые оссуарии с иудейских некрополей стали использоваться в качестве реликвариев.
Во время «первых» похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в короб, сделанный, как правило, из иерусалимского известняка, иногда — из глины. Иудейский оссуарий имел форму ящика прямоугольной формы, его размеры соответствовали по длине — бедренной кости покойного, по ширине — тазу, по высоте — общему объёму костей, включая череп. Для ящика-оссуария предназначалась плотная двускатная крышка, плоская и сводчатая. Оссуарий чаще всего стоял на земле, иногда имел небольшие ножки. Ранние оссуарии украшены резными узорами, на поздних встречаются религиозные символы, в частности — менора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0). Среди надписей на оссуариях наиболее распространены были имена покойного, на арамейском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) или греческом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) языке, иногда слово «мир» («шалом»), или запрет открывать запечатанный ящик. В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, что позволяло экономить место в погребальных пещерах.

[Vardan]

я не знаю японского буддизма,мне трудно судить,но если св. Николай усмотрел у японцев язычество в буддизме,то так и есть.
Ну да, далеко не везде проповедуются преподобные Варлаам и Иоасаф, царевич индийский, и отец его царь Авенир. :smile:




Японцы вообще тяготеют к язычеству...
У других народов мало чем отличается. Без Единого Бога - все в язычества впадать будут.




Все-таки сам Будда,как личность,вполне соответствовал учению Христа,хотя и родился за много лет до Него.А мы не живём много лет до Него. Учению Христа соответствуют проповедующие Единого Бога ученики Христа.
Всё же Вам, как преподавателю, надо понимать, что с самого младшего возраста надо преподавать верное учение - и это учение Христа и Церкви. Не получится надеяться на здравость молодых людей, если вместо математики и физики преподавать историю КПСС.

P.S.

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
Матфея 24:4-5

.... и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих
Матфея 24:11


Не хочу Вас расстраивать, но заметьте, как всячески пытаются Христа заменить царевичем Иосафом, и это хорошо видно по этой теме.

[Miriam]

Не хочу Вас расстраивать, но заметьте, как всячески пытаются Христа заменить царевичем Иосафом, и это хорошо видно по этой теме.Мне не кажется,что царевичем пытаются заменить Христа.
Если речь идет о жизнеописании Будды,то он жил задолго до Христа.
А о самом Будде можно спорить до бесконечности,но его жизнеописание очень похоже на жизнеописание св. Иосафа Индийского раджи.


Всё же Вам, как преподавателю, надо понимать, что с самого младшего возраста надо преподавать верное учение - и это учение Христа и Церкви.Но мы же не можем выкинуть из истории праведников,которые до рождения Христа вели совершенно христианскую(по нашим понятиям) жизнь.
Не получится надеяться на здравость молодых людей, если вместо математики и физики преподавать историю КПСС.Вместо конечно не надо.:)
Но знать историю КПСС следует всем,потому что это история нашей страны.

- - - - - Добавлено - - - - -



Апостолы вообще не имели мощей.да ладно.....

4Цар 13:21 (https://bible.by/syn/12/13/#21)
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[Eugene]

Ты к святителя Златоусту как относишься?

«Бог, – говорит святитель Иоанн Златоуст, – разделил с нами святых: Сам взял души, а нам даровал тела, чтобы святые их кости мы имели постоянным побуждением к добродетели».

Ну ты его превратно понимаешь.Он говорит об останках в гробах или пещерах.
Для того Бог и оставил нам тела святых до времени воскресения, чтобы мы имели в них урок величайшего любомудрия.

А так он осуждает языческое паломничество. В книге похвала святому мученику Юлиану. Несколько раз перечитал чтобы понять Златоуста о чем хочет сказать.


Будьте же внимательны; я хочу сегодня истребить дурной старинный обычай, чтобы нам не только приходить к мученикам, но и подражать мученикам, так как чествование мучеников не только в том. чтобы приходить к ним, но еще прежде этого в том, чтобы соревновать их мужеству. Поэтому прежде всего надобно указать дурной обычай. потому что, не зная болезни, неудобно применять и врачество; и я раскрою прежде рану, а потом приложу лекарство. Какой же это дурной обычай? Некоторые из собравшихся здесь сегодня (я не стану обвинять в этой вине всю церковь), по беспечности и простоте, оставив нас, завтра устремятся в Дафну – расточать завтра то, что мы собрали сегодня, и разрушать то, что мы создали. Итак, чтобы присутствие здесь не осталось для них бесплодным, скажем немного об этом, и окончим речь. Зачем, скажи мне, спешишь ты в это предместие города? Вот здесь – предместие горнего Иерусалима; вот здесь – духовная Дафна! Там источники вод, здесь источники мучеников; там кипарисы, бесплодные деревья, здесь останки святых, корни насаждения на земле, и простирающиеся до неба ветви. Хочешь видеть и плод этих ветвей? Открой очи веры, и я тотчас покажу тебе естество этих дивных плодов. Плод этих ветвей не яблоки, не орехи, и не другое что-нибудь тленное и погибающее, но исцеление увечных тел, отпущение грехов, истребление порока, уврачевание душевных болезней, непрестанная молитва, дерзновение перед Богом, все – духовное и преисполненное небесных благ.

Говорит о гробнице куда полезно посетить после Богослужения.Это назидает любомудрием. Он говорит не том, чего ты так рьяно защищаешь дела волков ради бизнеса.
Я и сам когда на родину приезжаю стараюсь побывать на могиле родителей и постоять в этой тишине вспоминая их добрые подвиги и любовь ко мне и людям.И в молитве благодарю Господа за родителей и их воспитание совестливое и честное .И исполняюсь мудростью почитая их возле могилы без свидетелей.И вся суета этой жизни отходит на свое место .И не поклоняюсь их телам тленным(они на небесах возле Господа) и не собираюсь выкапывать кощунствуя перед лицом всей деревни.Мне просто ближе духовно, когда я тут ,возле их тел.Порою в печали сердца моего что мы так смертны,из за грешного тела .
Когда приезжаю обратно получаю огромное благословение и благовейный мир на сердце.Значит поступил правильно.
Не то, что боюсь прикасаться к мертвым, чтобы нечистым быть.Для меня духовного нет закона,я живу в благодати духом.Это для нерожденных свыше грешных закон не упразднен и надо следовать закону Бога Римлянам 3:31.Для тех кто не имеет дух Христов и новое сердце обрезанное Христом от греха.Впрочем для тебя темный лес еще.

Он говорит я хочу истребить дурной старинный обычай языческого паломничества в Дафну,где местность наполнено мертвыми.

[Григорий Р]

Он говорит я хочу истребить дурной старинный обычай языческого паломничества в Дафну,где местность наполнено мертвыми.

Ну и причём здесь мощи святых?
Ты читал это полное собрание?


По изречению демона следовало вырыть все гробы, находящиеся в Дафне, и отправить как можно дальше от взора богов это страшилище. – "Но он говорил не о всех мертвых". – Так почему же не высказал этого прямо? Вероятно тебе, разыгрывающему обманчивое представление, он задал эту загадку. Я, сказал он, говорю о мертвых, чтобы не стало очевидным мое поражение, и кроме того я боюсь назвать святого по имени; а ты понимай сказанное, и вместо всех подвинь мученика, потому что он заградил нам уста. Он знал, что безумие почитателей его так велико, что они не могли понять и столь явного обмана; если бы все пришли в исступление, если бы сошли с ума, и в таком случае не осталось бы непонятым это поражение: так оно ясно и очевидно для всех! Если мертвые тела людей, как говоришь ты, какая-то скверна и мерзость, то тем более трупы животных, насколько этот род презреннее рода человеческого; а близ храма зарыты были кости многих и собак, и обезьян, и ослов; их больше нужно было перенести, если только ты не считаешь людей более обезьян презренными.



Нечестивый царь Юлиан в Дафне устраивал камлание Аполлону.

И мощи всего одного святого мешали ему получать демоническое откровение.
Он назвал их мерзостью. Как и ты и твой друг Стас Кошеверов и все сектанты.

Один святой! Речь только об одном теле, а не о множестве языческих мертвецов.
Люди ездили в Дафну камлать Аполлону и бесам.

Нечестивый Юлиан и его демон требовал убрать тело святого подальше от капищ.
Тело демону мешало.
Ты же всё как всегда извратил, поскольку тела святых мешают и тебе в твоих языческих камланиях.
И поэтому ты хочешь тела удалить от себя подальше.

[Espada]

Но знать историю КПСС следует всем,потому что это история нашей страны.

Что характерно, КПСС как раз-таки и погубило полнейшее нежелание хоть как-то реагировать на изменение окружающего мира и убеждение в том, что она обладает вечной и неизменной истиной, а посему, "царствуй, лежа на боку!"
Сейчас ровно тоже самое губит весь Западный мир.

[Vardan]

А о самом Будде можно спорить до бесконечности,...... ....... :hello-spain:

[Miriam]

Что характерно, КПСС как раз-таки и погубило полнейшее нежелание хоть как-то реагировать на изменение окружающего мира и убеждение в том, что она обладает вечной и неизменной истиной, а посему, "царствуй, лежа на боку!"знаете,я уверена.что КПСС как раз и мечтала об изменениях в пользу капитализма.
Хотели стать собственниками,распилить страну,обрасти капиталами....
Ведь очень многие наши реформаторы пришли из КПСС.



Сейчас ровно тоже самое губит весь Западный мир.А Запад сейчас играет роль триггера нового мирового порядка с которым некоторые страны ведут борьбу.

[Espada]

знаете,я уверена.что КПСС как раз и мечтала об изменениях в пользу капитализма.
Хотели стать собственниками,распилить страну,обрасти капиталами....
Ведь очень многие наши реформаторы пришли из КПСС.

Да я не про борзых комсомольцах, эти-то не интересны от слова совсем.
Я про деятелей типа Суслова и его аппарат. Которые на корню загубили всю гуманитарную мысль в стране.
И получили то, что им никто уже не верил, даже когда они говорили правду.
А когда из всех щелей поперла порнуха, "чернуха" и фиг знает что вообще, то не то, что советского обывателя, а даже советского коммуниста можно было брать голыми руками, поскольку думать его отучили напрочь.

[Eugene]

Ну и причём здесь мощи святых?
Ты читал это полное собрание?


По изречению демона следовало вырыть все гробы, находящиеся в Дафне, и отправить как можно дальше от взора богов это страшилище. – "Но он говорил не о всех мертвых". – Так почему же не высказал этого прямо? Вероятно тебе, разыгрывающему обманчивое представление, он задал эту загадку. Я, сказал он, говорю о мертвых, чтобы не стало очевидным мое поражение, и кроме того я боюсь назвать святого по имени; а ты понимай сказанное, и вместо всех подвинь мученика, потому что он заградил нам уста. Он знал, что безумие почитателей его так велико, что они не могли понять и столь явного обмана; если бы все пришли в исступление, если бы сошли с ума, и в таком случае не осталось бы непонятым это поражение: так оно ясно и очевидно для всех! Если мертвые тела людей, как говоришь ты, какая-то скверна и мерзость, то тем более трупы животных, насколько этот род презреннее рода человеческого; а близ храма зарыты были кости многих и собак, и обезьян, и ослов; их больше нужно было перенести, если только ты не считаешь людей более обезьян презренными.



Нечестивый царь Юлиан в Дафне устраивал камлание Аполлону.

И мощи всего одного святого мешали ему получать демоническое откровение.
Он назвал их мерзостью. Как и ты и твой друг Стас Кошеверов и все сектанты.

Один святой! Речь только об одном теле, а не о множестве языческих мертвецов.
Люди ездили в Дафну камлать Аполлону и бесам.

Нечестивый Юлиан и его демон требовал убрать тело святого подальше от капищ.
Тело демону мешало.
Ты же всё как всегда извратил, поскольку тела святых мешают и тебе в твоих языческих камланиях.
И поэтому ты хочешь тела удалить от себя подальше.

Почитай внимательней.Это обращение к христианам.Не всем,к некоторым. А на горе Афон во время написания уже были мощи или могила священномученика Вавилы.Его поместили в часовне.Язычников принявщих христианство привлекало это паломничество . Но потом император убрал мощи с этой часовни. Читай речь Златоуста,он пишет что не там ,а здесь духовный Иерусалим вместе с живыми и гробницами.Читай что он говорит что источники здесь,а не там имея в виду родники в роще,возможно святые.Это привлекало паломников для исцеления,для духовного обогащения.А не только капище .Думаю насчет идолопоклонства христиане разобрались давно,еще при Павле. Там уже была деревенская церковь.

И не извращай мои посты как Стас в угоду своему мнению.
Послание к верующим, а не язычникам.

[Григорий Р]

Но потом император убрал мощи с этой часовни.

Верно.
А как этот бесопоклонник объяснил свое решение?
Мощи Святого мешали ему получать прорицание от демонов.
Ты понял?
Тело умершего святого мешало. Не могли демоны в присутствии мёртвого тела святого действовать.
Поэтому святые тела и кости должны быть в каждом храме.
Златоуст прямым текстом говорит о чудотворстве от мощей!

[Григорий Р]

Златоуст пишет


У человека вообще не бывает, конечно, подвигов после смерти; но у мученика может быть и много и великих, не для того, чтобы ему сделаться более славным (он нисколько не нуждается в одобрении народа), но чтобы ты, неверный, понял, что смерть мучеников не есть смерть, а начало лучшей жизни, вступление в жизнь более духовную, преставление от худшего к лучшему. Не на то гляди, что лежит пред тобой нагое тело мученика, лишенное душевной деятельности, а рассмотри то, что в нем присутствует иная, высшая самой души, сила, благодать Святого Духа, которая через свои чудотворения всем говорит в защиту воскресения. Если мертвым и обратившимся в прах телам Бог даровал силу большую, нежели у всех живых, то тем более Он дарует им жизнь лучшую прежней и блаженнейшую во время раздаяния венцов.


О чудотворной Силе от мощей святых.

[Григорий Р]

Великий же Моисей не только стоял подле мертвых костей, но даже целого мертвеца нес с собой – Иосифа – и при этом предсказывал будущее.

Златоуст.

[Денис Васильевич]

Спасение это не только посмертное существование,спасение это так же и помощь живущим людям.
Лечить например это тоже спасать от боли,страха,смерти......
Например если вы тонете,то что кричите?
Кричите спасите....спасите.....

Все добрые поступки обессмысливаются при буддийской философии безличности. Кому делать добро и главное зачем, если тебя не существует, если ты условный набор совокупностей? Кроме того, нет смысла в добрых поступках, если буддизм рассматривает негативно привязанность, если буддизм рассматривает всё как страдание (на языке пали дуккха).

[Григорий Р]

Все добрые поступки обессмысливаются при буддийской философии безличности. Кому делать добро и главное зачем, если тебя не существует, если ты условный набор совокупностей? Кроме того, нет смысла в добрых поступках, если буддизм рассматривает негативно привязанность, если буддизм рассматривает всё как страдание (на языке пали дуккха).
Кем бы не был Будда, учение, образованое во имя его есть путь в смерть.

[Денис Васильевич]

однако святость есть,только по другому называется.
Есть даже четыре уровня святости.
Но вопрос терминологии не самый главный.

Это не святость, это четыре типа благородной личности, с разным уровнем постижения пустоты и развитой рефлексией непривязанности, невозмутимости. Первый тип благородной личности - сотапанна, вообще не имеет никаких развитых качеств, он только лишь отбросил воззрение о самости и не сомневается в отношении Будды и его учения. Что касается развитости качеств, стоики тоже вырабатывали невозмутимость, непривязанность, свое стоическое бесстрастие - апатию, бесстрастие "мраморной статуи". Но разве от этого стоики были святыми? Разумеется нет, так-же и с буддистами. Я в свое время наигрался буддизмом и увидел, что христианской святости там нет, буддизм безблагодатная религия, с мрачной философией, повлиявшей на пессимизм философии Шопенгауэра. Кроме того, тонкие страсти - гордыня, причем в тончайшем своем проявлении, может подменить собой грубые страсти. Сколько было прельщенных которым казалось, что они бесстрастны. Что касается постижения пустоты, буддизм навязывает не цельное видение индивидуума, видение не целостности, а учит наблюдению отдельности наблюдаемых феноменов, которые естественно, что непостоянны, а от этого постулирует несамость. Но мы то воспринимаем себя самих целостно, а не феноменально, а буддизм учит это развидеть. То есть, от рождения, мы себя видим цельно, самоосознаем себя, а буддизм учит противоестественному виденью, что чуждо нашему изначальному виденью. Буддизм в виденьи себя и мира, навязывает человеку взгляд собственной философии, искусственный взгляд.

[Денис Васильевич]

Кем бы не был Будда, учение, образованое во имя его есть путь в смерть.

Сербский епископ Афанасий (Евтич) правильно уловил суть буддизма:


http://www.youtube.com/watch?v=4GtaUXMvi2E

[Денис Васильевич]

не знаю про разные человеческие учения,но сам Будда спасал людей от страданий.
Спасал каждое живое существо,к нему звери приходили и он с ними тоже общался.Это ли не любовь?


От чего спасал? От того, чтобы развидеть себя цельно, от индвидуального виденья себя. В этом и заключается учение Будды, в постижении пустоты, в постижении взаимозависимого возникновения (на языке пали: патичча-самуппада). Что касается языка сутр, коммуникативного общения, то это конвенциональный язык условной истины, в которой есть "спасение", есть "я", "ты". В канонических текстах, Будда не общается с животными, он только лишь усмиряет натравленного на него Девадаттой слона Налагири.

[Денис Васильевич]

Имя Майтрейи переводят по-разному:


* непобедимый;
* дарящий любовь;
* одаривающий милосердием,
* сострадательный владыка;
* будущий Учитель.

Вам не кажется странным, что в слово "Майтрейя", вы приводите кем-то много вложенных разных значений? На самом деле, санскритское слово "Майтрейя" происходит от слова "майтри", на языке пали - "метта", что переводят как дружелюбие. "Майтри" близко такое понятие как "дана" - дар, дарение, благотворительность, и в случае с Майтрейей, речь идет о дана-парамите, дарении чего-либо, например, по буддийским легендам, бодхисаттвы дарили свое тело на съедение, а в случае Будды, речь может идти о дарении учения. То есть, связь имени "Майтрейя", надо с этим всем искать, а у вас оно вдруг почему то имеет такой перевод как "дарящий любовь". И вообще, вы подгоняете буддизм под христианские представления, вот вы и отождествляете с христианскими концептами, тогда как тоже сострадание в буддизме не мыслится как альтруизм, понятие сострадания в буддизме сугубо сотериологично – освобождение страдающих существ, или уменьшение кармического воздаяния. По этой причине, бодхисаттва даже может убить, руководствуясь состраданием. Но смысл даже в другом, там где в слове "сострадание" вы мыслите христианское представление, в буддизме, это сотериологическое представление.

[Денис Васильевич]

Кем бы не был Будда, учение, образованое во имя его есть путь в смерть.

Кроме того, отстаивание возможности самому по себе быть праведным, есть ересь, что можно быть праведным без благодати.

[Денис Васильевич]

Кем бы не был Будда, учение, образованое во имя его есть путь в смерть.

Письмо 203 | Том 7. Избранные письма | Святитель Игнатий (Брянчанинов), епископ Ставропольский и Кавказский (http://bryanchaninov.ru/tom7/203.shtml)

[Eugene]

Верно.
А как этот бесопоклонник объяснил свое решение?
Мощи Святого мешали ему получать прорицание от демонов.
Ты понял?
Тело умершего святого мешало. Не могли демоны в присутствии мёртвого тела святого действовать.
Поэтому святые тела и кости должны быть в каждом храме.
Златоуст прямым текстом говорит о чудотворстве от мощей!

Чудотворство может быть от чего угодно.От возложения рук,от возложения платков,от освященной воды,от освященной земли(куда ступит нога ваша там земля ваша написано в Евангелии) ,от освященного храма,от одежды святого,от сказанного слова веры,от паломничества в святые места скажем Израиля...Все это от веры человека.
То что мощей выставляют в храмах на литургиях и мощи разделывают по частям и даже вшивают в антиминс это многим известно и пугают людей.Знаешь наверное что в РПЦ МП России более 16 тысяч храмов на более сотни миллионов православных, где не собирается и 3% еженедельно ныне после пандемий.
И самому святому Иоанну Златоусту досталось.Его мощи разделили на части и раскидали по городам.

Лично я чудотворство предпочитаю на словах и рукоположении.Это нравится Господу.Основная с молитвой к Господу или с запиской в церковь.Не нужно мне никаких мощей для паломничества или исцеления.У меня слава Господу, нет даже папки в поликлинике с тех пор как верующий.Помолился или попросил помолится и прошло все.Или сказал пройдет и проходит.Вот такое чудо.Но не у всех такая вера.

[Eugene]

А демоны и бесы не могут действовать по причине молитвы или приказания христиан.Ты что ,этого даже не знаешь что ли?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 (https://bible.by/verse/41/16/18/) будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 (https://bible.by/verse/40/17/20/) Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;
21 (https://bible.by/verse/40/17/21/) сей же род изгоняется только молитвою и постом (это приписка поздняя).

Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/#20

Вот какой совет Слова Божьего в победах над демонами и бесами.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 (https://bible.by/verse/56/6/12/) потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 (https://bible.by/verse/56/6/13/) Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять.
14 (https://bible.by/verse/56/6/14/) Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облёкшись в броню праведности,
15 (https://bible.by/verse/56/6/15/) и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 (https://bible.by/verse/56/6/16/) а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
17 (https://bible.by/verse/56/6/17/) и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 (https://bible.by/verse/56/6/18/) Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых

Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/

[Miriam]

Да я не про борзых комсомольцах, эти-то не интересны от слова совсем.
Я про деятелей типа Суслова и его аппарат. Которые на корню загубили всю гуманитарную мысль в стране.да я бы не сказала,что гуманитарную мысль в СССР погубили.
Даже сейчас советское искусство поражает высоким уровнем.
А в наши дни какую мысль родили?

И получили то, что им никто уже не верил, даже когда они говорили правду.
А когда из всех щелей поперла порнуха, "чернуха" и фиг знает что вообще, то не то, что советского обывателя, а даже советского коммуниста можно было брать голыми руками, поскольку думать его отучили напрочь.К сожалению народ пал на порнуху и чернуху и никак не может подняться выше,увы.
Сдали страну за голую ж....обидно и стыдно.

[Miriam]

От чего спасал? От того, чтобы развидеть себя цельно, от индвидуального виденья себя. В этом и заключается учение Будды, в постижении пустоты, в постижении взаимозависимого возникновения (на языке пали: патичча-самуппада). Что касается языка сутр, коммуникативного общения, то это конвенциональный язык условной истины, в которой есть "спасение", есть "я", "ты". В канонических текстах, Будда не общается с животными, он только лишь усмиряет натравленного на него Девадаттой слона Налагири.Мне кажется, что есть некоторая путаница между личностью Будды и современным представлением о Буддизме как таковом.
Меня, честно говоря, мало интересуют все эти махаямы, шмахаямы,дураямы.:)

Будда ушел от роскоши и богатства, стал нищим бродягой и стал искать способ СПАСТИ людей от страданий.
И не только людей, но и весь мир, всю живую природу, всех животных.....
Его учение это "Как избавиться от страданий".

А разве пустота может страдать?
Чего только люди не придумают ,впрочем лукавый везде пытается залезть и много куда залез.

Мне Буддизм приятен именно отношением к живой природе, не только к людям, но и ко всем живым существам вокруг.
Кстати в Библии есть несколько мест сочетающихся с Буддизмом.

Потом появился св.Франциск Ассизский, который говорил со зверями на их языке и читал им проповеди.
Кстати тоже ушел из богатого дома на природу и стал нищенствовать.
Только Франциск точно знал, Кто может спасти людей от страданий, а Будда пока только искал Его.

[Денис Васильевич]

Мне кажется, что есть некоторая путаница между личностью Будды и современным представлением о Буддизме как таковом.

Учение Будды отражено в древнейших палийских суттах. Сутты Типитаки были записаны на пальмовых листьях на палийском языке около 100 года до нашей эры. До этого времени, учение передавалось мнемонически - запоминали. Даже после записи текста, традиция заучивания продолжилась до нашего времени. Так например, Вичиттасарабхиванса знал весь Палийский Канон наизусть.

[Денис Васильевич]

Будда ушел от роскоши и богатства, стал нищим бродягой и стал искать способ СПАСТИ людей от страданий.
И не только людей, но и весь мир, всю живую природу, всех животных.....
Его учение это "Как избавиться от страданий".

Будда согласно палийским текстам, искал пути для себя, а не для других. Ну и вы сами то думали о каком страдании идет речь? О страдании бесконечных перерождений - сансары.

[Espada]

да я бы не сказала,что гуманитарную мысль в СССР погубили.

Ну назови хоть одного значимого именно советского философа?
И ведь это после расцвета Русской философии начала прошлого века. Соловьев, Бердяев, Сергей Булгаков... И все ушло в эмиграцию, а здесь зияющая пустота. Зиновьева и того считали гнусным.

Да даже проще. Когда "прорабы перестройки" начали лить ведрами свою чернуху, ведь не нашлось вообще никого, кто бы мог этим мерзавцам грамотно оппонировать. Ну и получили в результате по полной программе.

[Денис Васильевич]

А разве пустота может страдать?
Чего только люди не придумают ,впрочем лукавый везде пытается залезть и много куда залез.

Так этому Будда учил, это его учение, согласно которому страдают совокупности. И он не был новатором такого учения, были различные шраманские течения, имевшие схожие учения, например: санкхья, локаята, адживика. Учение Будды записано в палийских суттах еще до нашей эры, а до записи передавалось устно. И вы пустоту неправильно понимаете, это по буддизму не дырка от бублика, а взаимозависимое возникновение, обусловленность, совокупность, которые фиксируют боль, страдание, но по буддизму самой личности нет, а есть безличные совокупности, которые фиксируют те или иные ощущения. Вот я вам процитирую буддийский текст: "Только страдания существуют, но не найти страдающего; поступки совершаются, но нет того, кто их совершает; ниббана есть, но нет того, кто в неё входит; путь существует, но не найти того, кто по нему идёт".

[Денис Васильевич]

Мне Буддизм приятен именно отношением к живой природе, не только к людям, но и ко всем живым существам вокруг.


Когда вы поймете, что по буддизму понятие "живые существа", это только конвенциальные обозначения, относительная истина, но то что их на самом деле не существует, а есть безличный поток совокупностей, вы поймете какое ужасное буддийское учение. Мы смотрим на людей, на себя - цельно, а буддизм дробит, обезличивая людей. Когда вы поймете, что буддизм рассматривает даже самые высокие благородные качества, как сансару, как привязанность, вы разочаруетесь в буддизме.

- - - - - Добавлено - - - - -



Кстати в Библии есть несколько мест сочетающихся с Буддизмом.

Не надо притягивать Библию к буддизму.

[Денис Васильевич]

Потом появился св.Франциск Ассизский, который говорил со зверями на их языке и читал им проповеди.
Кстати тоже ушел из богатого дома на природу и стал нищенствовать.
Только Франциск точно знал, Кто может спасти людей от страданий, а Будда пока только искал Его.

О Франциске полно легенд, поэтому сложно судить, правда ли это или нет. Но если проповедовал зверям, значит безумствовал, ведь им этого не надо. Зачем им проповедь? Я не любитель спорить, поэтому это мое последнее сообщение.

[Miriam]

Когда вы поймете, что по буддизму понятие "живые существа", это только конвенциальные обозначения, относительная истина, но то что их на самом деле не существует, а есть безличный поток совокупностей, вы поймете какое ужасное буддийское учение. Мы смотрим на людей, на себя - цельно, а буддизм дробит, обезличивая людей. Когда вы поймете, что буддизм рассматривает даже самые высокие благородные качества, как сансару, как привязанность, вы разочаруетесь в буддизме.не морите меня философией.
Будда УШЕЛ ОТ РОСКОШИ где у него не было страданий.
Он СТАЛ НИЩИМ,.....
Он ушел К ЛЮДЯМ чтобы избавить их от страданий....
Он учил ЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ жизни.

Всеобщее спасение всех живых существ, о котором говорится в буддизме, означает, что из тяжелых условий обычного человека, люди будут спасены и просветлены, достигнув другого берега Нирваны. Так проповедовал Будда Шакьямуни. Другими словами, они будут приведены в Царствие Небесное.

Ну право слово,все гораздо проще, чем непонятая нам всем восточная философия,где читается не так, как пишется.:)

[Miriam]

Не надо притягивать Библию к буддизму.притягивать не надо.
НО: про завет Бога с животными следует знать.

Быт 9:10 (https://bible.by/syn/1/9/#10)
и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;

да и Христос не боялся зверюшек.

Мк 1:13 (https://bible.by/syn/41/1/#13)
И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.

[Miriam]

Ну назови хоть одного значимого именно советского философа?
И ведь это после расцвета Русской философии начала прошлого века. Соловьев, Бердяев, Сергей Булгаков... И все ушло в эмиграцию, а здесь зияющая пустота. Зиновьева и того считали гнусным..да ладно...ваша гениальная философская мысль империю профукала, а ленинский материализм войну выиграл.
Но потом страну (не профукал) - продал.

[Espada]

да ладно...ваша гениальная философская мысль империю профукала, а ленинский материализм войну выиграл.

Ну, Мариночка, абсолютно неграмотные варвары сокрушили великую Римскую Цивилизацию. И что из этого? Воспоем гимн варварам и вандалам?
История как-то учит несколько другому. И коль скоро охота тебе помянуть "единственно правильное учение", так не вопрос.
Тезис-Антитезис-Синтезис. Надеюсь помнишь курс диалектики?

А дальше предоставляю тебе выбор. Можно антитезисом считать Ленина-Троцкого. Можно Сталина. Можно уродов 1991 года.

Улавливаешь мою мысль, чтобы дальше запретную здесь тему мне не разжевывать?

[Денис Васильевич]

Всеобщее спасение всех живых существ, о котором говорится в буддизме, означает, что из тяжелых условий обычного человека, люди будут спасены и просветлены, достигнув другого берега Нирваны. Так проповедовал Будда Шакьямуни. Другими словами, они будут приведены в Царствие Небесное.

У вас каша в голове, отождествление буддизма с христианством. Париниббана по буддизму - это небытие, я об учении изложенном в палийских текстах. По буддизму, любое бытие, это ещё сансара. Избавление от рождения, от какого-либо бытия, даже мира богов, вот является целью учения исторического Будды. В древнейших палийских текстах учение Будды представлено хинаянским, он искал пути для себя, а когда достиг пробуждения, никого и не думал учить, его об этом попросил Брахма-Сахампати. Это уже в поздних махаянских текстах появляется идея окончательно не уходить в нирвану.

[Денис Васильевич]

Мириам, мы христиане, спасаемся Христом, Который в нас, Который нас обоживает. Мы не спасаемся соблюдением нравственных предписаний, мы спасаемся единением со Христом. Христианство учит о соединении человека с Богом, приобщении тварного человека к нетварной божественной жизни через действие божественной благодати - тео́зис.

[Miriam]

Ну, Мариночка, абсолютно неграмотные варвары сокрушили великую Римскую Цивилизацию. И что из этого? Воспоем гимн варварам и вандалам?вот только этого не надо.
Римскую империю сокрушили не варвары, а народы,принявшие Иисуса Христа.
Это римляне были варвары в то время со своими гебочкамии-юноночками.
На них нашла сила Господня......и возросла Византия - государство Господа.


Улавливаешь мою мысль, чтобы дальше запретную здесь тему мне не разжевывать?да чего там запретного...нет и не было ни одного человека в мире с абсолютной властью.
Потому что ни один человек не может быть везде и руководить всем одновременно.
Ну сами подумайте...это просто юмор,насчет абсолютной власти.
У всех были военоначальники,ответственные,заместители и пр.

[Miriam]

У вас каша в голове, отождествление буддизма с христианством. .
да нет у меня никакой каши,это вы (извините) погрязли в чужой философии,да ещё современной и нам непонятной.
Будда по своей жизни был абсолютным христианином ДО Христа.

ну КТО скажите бросит роскошь и станет нищим?
Да ещё пойдет с людям с желанием облегчить их страдания....

[Полиграф]

Когда вы поймете, что по буддизму понятие "живые существа", это только конвенциальные обозначения, относительная истина, но то что их на самом деле не существует

Буддийский юмор:

2595

[Денис Васильевич]

ну КТО скажите бросит роскошь и станет нищим?

Это не показатель, не оправдание. В Индии многие садху прежде жили мирской жизнью, были и из богатых немало, кто оставлял жизнь домохозяина и становился аскетом. Та же самая легенда о богатом принце, покинувшим дворец и ставшим странствующим аскетом, приписывается и Джине Махавире - основателе джайнизма. Кроме того, нет никаких документальных данных считать, что Будда был принцем. Есть мнение, что отец Будды был на самом деле региональным лидером, кем-то вроде вождя племени. И основав общину, Будда жил неплохо, у него был собственный лечащий врач, которого звали Дживакой. Будде с его общиной, была подарена раджой Бимбисарой роща Велувана, которая раньше служила радже для отдыха и развлечений. Будда со своей общиной там останавливался во время сезона дождей. По Винайе - разработанному Буддой кодексу правил для монашеской общины (Сангхи), монахам нельзя работать, и как вы думаете, кто ухаживал за рощей? Я думаю, что это делали рабы. Кстати, по буддизму, слово "монах" неправильное, его просто подобрали европейцы, как наиболее знакомое нам. Будде и его общине делали хорошие подношения еды, например: молочный рис, печенье. А перед смертью он съел свинины, от чего заболел желудком, ведь он уже старый был, плюс жаркий климат. Случай описан в палийской Махапариниббана сутте, она есть на русском. В общине Будды не было неприкасаемых, максимум, кто могли быть, это из касты слуг (шудры). Ну и вы просто не знаете, что в древней Индии, в лесные аскеты уходили вместе со своими рабами.

[Miriam]

Это не показатель, не оправдание. В Индии многие садху прежде жили мирской жизнью, были и из богатых немало, кто оставлял жизнь домохозяина и становился аскетом. Та же самая легенда о богатом принце, покинувшим дворец и ставшим странствующим аскетом, приписывается и Джине Махавире - основателе джайнизма. Кроме того, нет никаких документальных данных считать, что Будда был принцем. Есть мнение, что отец Будды был на самом деле региональным лидером, кем-то вроде вождя племени. И основав общину, Будда жил неплохо, у него был собственный лечащий врач, которого звали Дживакой. Будде с его общиной, была подарена раджой Бимбисарой роща Велувана, которая раньше служила радже для отдыха и развлечений. Будда со своей общиной там останавливался во время сезона дождей. По Винайе - разработанному Буддой кодексу правил для монашеской общины (Сангхи), монахам нельзя работать, и как вы думаете, кто ухаживал за рощей? Я думаю, что это делали рабы. Кстати, по буддизму, слово "монах" неправильное, его просто подобрали европейцы, как наиболее знакомое нам. Будде и его общине делали хорошие подношения еды, например: молочный рис, печенье. А перед смертью он съел свинины, от чего заболел желудком, ведь он уже старый был, плюс жаркий климат. Случай описан в палийской Махапариниббана сутте, она есть на русском. Ну и вы просто не знаете, что в древней Индии, в лесные аскеты уходили вместе со своими рабами.послушайте, я ведь совсем о другом.

Не осталось от самого Будды записок,книг он тоже не написал.
Осталась история о индийском радже,который оставил роскошь и дворцы и пошел в народ нищенствовать мечтая избавить людей от страданий.

ПС
И я не верю что он умер от обжорства ибо был вегетерианец.
и не умер Будда а достиг Нирваны.

Ну а так,мало ли кто что напишет...давайте подумаем о самой идее.
Ведь эта история похоже имела большое хождение в древние времена.

[Денис Васильевич]

Не осталось от самого Будды записок,книг он тоже не написал.

Есть палийские сутты, которые несут учение Будды, есть кодекс правил, основанный Буддой - Винайя. Всё это древнее, письменная фиксация произошла еще до нашей эры, а до этого устно передавалось.

- - - - - Добавлено - - - - -



и не умер Будда а достиг Нирваны.

Ниббана это угасание, сравнивается с потухшим углем в костре, остывшей рисовой кашей. И речь идет о посмертной ниббане - париниббане.

[Miriam]

Есть палийские сутты, которые несут учение Будды, есть кодекс правил, основанный Буддой - Винайя. Всё это древнее, письменная фиксация произошла еще до нашей эры, а до этого устно передавалось.у нас нет никаких доказательств подлинности всяких учений которые передавались устно.
Это вопрос веры каждого.
Но я все время о другом.....

[Денис Васильевич]

и не умер Будда а достиг Нирваны.

Для Будды любая форма бытия была сансарой, а значит и страданием, хоть мир богов, хоть мир не-форм. Прекращением страданий в его учении было полное угасание, прекращение любого бытия.

[Miriam]

Ниббана это угасание, сравнивается с потухшим углем в костре, остывшей рисовой кашей. И речь идет о посмертной ниббане - париниббане.да хрен с ней, с нирваной...
Вы о жизни человека Сидхартхи Гаутамы подумайте......

- - - - - Добавлено - - - - -


Для Будды любая форма бытия была сансарой, а значит и страданием, хоть мир богов, хоть мир не-форм. Прекращением страданий в его учении было полное угасание, прекращение любого бытия.для принца страданием были болезни,старость и смерть.....он потому и из дворца ушел,что решил найти путь избавления от страданий.
Жил бы он при жизни Христа,то и вопросов бы не было.

[Денис Васильевич]

у нас нет никаких доказательств подлинности всяких учений которые передавались устно.
Это вопрос веры каждого.
Но я все время о другом.....

Во первых, там небольшой промежуток от жизни Будды до письменной фиксации палийских сутт. Во вторых, пишут, что устная передача была хорошей в Индии, брахманы до записи Вед, Упанишад, знали их наизусть. В 20 веке был бирманский буддийский монах, имя я его вам ранее обозначил, который не то что знал наизусть сутты, а знал весь Палийский Канон. От буддийских монахов не требовалось знать наизусть весь Канон, одни монахи учили одни строфы, другие другие, но были такие, которые заучивали весь Канон. Кроме того, заучивал наизусть ведь не один человек, поэтому можно было сверить. И вы ведь не знаете, что была каждодневная практика декламации сутр, поэтому забыть не могли. Вообще заучивали наизусть и наши бабушки с дедушками песни, которые пелись в деревнях, и акыны заучивали наизусть целые эпосы. Кроме того, есть наука такая, называется буддология, которая сверяла тексты древнейших школ никайского буддизма, и показала, что аналогичным палийским суттам были сарвастивадинские агамы.

- - - - - Добавлено - - - - -



для принца страданием были болезни,старость и смерть.

Круговорот всего этого, то что повторяется раз за разом в перерождениях, согласно учению Будды, да и вообще учению дхармических религий.

[Денис Васильевич]

да хрен с ней, с нирваной...
Вы о жизни человека Сидхартхи Гаутамы подумайте......

Вы о себе подумайте, что с умным видом везде лезете, всё знаете. Даже в Библии перерождение якобы находили, в Книге Иова. В спорах не хотите уступать, пишите фигню и потом спорите до посинения. По мне так, вам домашним бытом надо заниматься. Если обидел, простите.





Сообщение редактировано

[Денис Васильевич]

И да, Будда не был веганом, он ел мясо, как это делают и буддийские монахи школы Тхеравада, которая несет в себе учение и кодекс поведения исторического Будды.

[Денис Васильевич]

да хрен с ней, с нирваной...
Вы о жизни человека Сидхартхи Гаутамы подумайте......

Сидхартха и Махавира

Барт пишет: "Легенды о Вардхамане или, как его принято называть, Махавире, великом герое, по-теперешнему Джине, настолько даже в мелочах совпадают с тем, что говорится о Гаутаме Будде, что мы поневоле приходим к заключению, что прообразом обоих была одна и та же личность. Оба - царского происхождения. Одни и те же имена постоянно упоминаются среди их родственников и учеников. Они родились и умерли в одной и той же стране и в один и тот же период времени. Согласно признанным данным, нирвана Джины наступила в 526 году до н. э., а Будды - в 543 году до н. э. В общем, если допустить некоторую неопределенность в передаче этих дат из поколения в поколение, мы можем рассматривать обе эти даты как идентичные. Подобное же совпадение имеет место и в отношении традиций. Как и буддисты, джайнисты заявляют о том, что они пользовались покровительством князей династии Мауриев. Место, которое является священной землей для одной системы, почти всегда является священной землей и для другой, и эти их святилища совпадали и в Бихаре, и на полуострове Гуджарат, и на горе Абу в Раджастане, и в других районах. Если мы сличим всю совокупность данных - доктрины, характер организаций, религиозных обрядов и традиций,- мы неизбежно должны будем прийти к выводу, что одна из указанных религий представляет собой секту и до некоторой степени копию другой...". Кольбрук считает джайнизм старше буддизма, поскольку он придерживается анимистической веры, допускающей почти во всем наличие души.

[Espada]

У вас каша в голове, отождествление буддизма с христианством. Париниббана по буддизму - это небытие, я об учении изложенном в палийских текстах. По буддизму, любое бытие, это ещё сансара. Избавление от рождения, от какого-либо бытия, даже мира богов, вот является целью учения исторического Будды. В древнейших палийских текстах учение Будды представлено хинаянским, он искал пути для себя, а когда достиг пробуждения, никого и не думал учить, его об этом попросил Брахма-Сахампати. Это уже в поздних махаянских текстах появляется идея окончательно не уходить в нирвану.
Кто вас будет учить, что Нирвана -
Прекращенье всего, тот солжет.
Так же будет неправ, кто вам скажет,
Что в Нирване вновь жизнь потечет.

(с) Арнольд "Свет Азии"

[Espada]

вот только этого не надо.
Римскую империю сокрушили не варвары, а народы,принявшие Иисуса Христа.

Это ты серьезно сейчас?
Аттила и прочие ему подобные мурзики это в твоем понимании христолюбивейшие деятели?
Ну, Иншалла!
Почитай хоть "Песнь о Нибелунгах", что ли...

[Денис Васильевич]

Кто вас будет учить, что Нирвана -
Прекращенье всего, тот солжет.
Так же будет неправ, кто вам скажет,
Что в Нирване вновь жизнь потечет.

(с) Арнольд "Свет Азии"

По буддизму, само сознание обусловлено кармой, и по смерти архата угасает. Ничего не остается, чем можно было бы что-то воспринимать.

С сайта Тхеравада ру.:

Полное угасание групп существования (пяти совокупностей), которая также называется анупадисеса-ниббана (см. s. It. 41, A.IV.118), т.е. «ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования. Такой аспект ниббаны наступает в момент смерти архата.

Будда учил: «Это, монахи, во истину покой, это наивысшее – то есть прекращение всех формаций, оставление всякой основы для перерождения, угасание жажды, беспристрастность, прекращение, ниббана» (см. A. III, 32).

По учению Будды, бытие- это процесс функционирования совокупностей (кхандх), поддерживаемый жаждой. Будда ни к чему не привязан, он просто увидел, что в отсутствии жажды и влечения, кхандхи прекращаются и не могут возникнуть вновь. При этом жажда возникает вследствие неведения, когда отсутствует видение подлинной природы совокупностей- дукха, аничча, анатта. Простые существа воспринимают смерть в терминах "я" и "моё", для пробужденного это просто прекращение обусловленных феноменов, к которым больше нет привязанности.

[Espada]

По буддизму, само сознание обусловлено кармой, и по смерти архата угасает. Ничего не остается, чем можно было бы что-то воспринимать.

Для размышления.

«Существует нечто нерожденное, не имеющее начала, непроизведенное, несоставленное; если бы не было подобной вещи, то не было бы избавления от того, что порождается, имеет начало, производится и составляется»

[Espada]

Будда
И еще один штрих.

Как-то у Пробуждённого один из его учеников спросил: «Существует ли Совершенный после смерти или нет?» Познавший мир таким, как он есть, на этот вопрос ответил:«Нельзя сказать, что он существует, но нельзя сказать, что он и не существует; нельзя, наконец, сказать, что он и существует и не существует после смерти».

[Денис Васильевич]

Для размышления.

«Существует нечто нерожденное, не имеющее начала, непроизведенное, несоставленное; если бы не было подобной вещи, то не было бы избавления от того, что порождается, имеет начало, производится и составляется»


Это не субстанциальные понятия в буддизме, а просто такой язык описания, где рожденному противопоставляется нерожденное, составному несоставное. Это язык описания прекращения рождения и смерти, и не более.

- - - - - Добавлено - - - - -


И еще один штрих.

Как-то у Пробуждённого один из его учеников спросил: «Существует ли Совершенный после смерти или нет?» Познавший мир таким, как он есть, на этот вопрос ответил:«Нельзя сказать, что он существует, но нельзя сказать, что он и не существует; нельзя, наконец, сказать, что он и существует и не существует после смерти».

Будда так ответил потому что учил принципу безличности, анатты, поэтому нельзя сказать, что он существует или не существует после смерти.

[Espada]

Это не субстанциальные понятия в буддизме, а просто такой язык описания, где рожденному противопоставляется нерожденное, составному несоставное. Это язык описания прекращения рождения и смерти, и не более.

Ну это еще бабушка надвое сказала.

Иными словами, залогом спасения от быстротекущего и мятежного мира сансары и дхарм является наличие некоего трансцендентного Сверхбытия. Это есть не что иное, как безатрибутное Абсолютное Начало, о котором учит мистическая философия Востока и Запада. Таким образом, правы те, кто говорит, что ранний буддизм «понимал под Нирваной нечто подобное тому, что учители Упанишад понимали под Брахманом», и, следовательно, было бы совершенно неверным утверждать, что Будда восстал против брахманизма. Напротив, он продолжал линию Упанишад, которые также отказывались давать Брахману положительные определения.

Н. Gomperz. Die Indische Theosophie, S. 382. См. об этом: Н. Oldenberg. Die Lehre der Upanischaden und die Anfange des Buddhismus. Gottingen, 1923. Исследователь дзэн-буддизма Уотс также полагает, что Будда не был новатором, а учил в полном согласии с брахманистской традицией (Л. Watts. The Way of Zen). Однако, в отличие от Упанишад, буддизм не считает видимый мир результатом Игры и Падения в Абсолюте. Волнение «истинно сущего», с буддийской точки зрения, «не может быть названо грехом, оно не грех, оно не падение, которое должно искупиться, а безначальное страдание истинно сущего, разложенного на бесконечное число живых существ» (О. Розенберг. Проблемы буддийской философии, с. 261).

[Юханна]

Скажите мне лучше,мудрецы? Почему у философа и мож. даже махатмы Б.Г.,переводчика Бхагават Гиты,на конце вместо просветления наступило отупение?

[Денис Васильевич]

Ну это еще бабушка надвое сказала.

Иными словами, залогом спасения от быстротекущего и мятежного мира сансары и дхарм является наличие некоего трансцендентного Сверхбытия. Это есть не что иное, как безатрибутное Абсолютное Начало, о котором учит мистическая философия Востока и Запада. Таким образом, правы те, кто говорит, что ранний буддизм «понимал под Нирваной нечто подобное тому, что учители Упанишад понимали под Брахманом», и, следовательно, было бы совершенно неверным утверждать, что Будда восстал против брахманизма. Напротив, он продолжал линию Упанишад, которые также отказывались давать Брахману положительные определения.

Н. Gomperz. Die Indische Theosophie, S. 382. См. об этом: Н. Oldenberg. Die Lehre der Upanischaden und die Anfange des Buddhismus. Gottingen, 1923. Исследователь дзэн-буддизма Уотс также полагает, что Будда не был новатором, а учил в полном согласии с брахманистской традицией (Л. Watts. The Way of Zen). Однако, в отличие от Упанишад, буддизм не считает видимый мир результатом Игры и Падения в Абсолюте. Волнение «истинно сущего», с буддийской точки зрения, «не может быть названо грехом, оно не грех, оно не падение, которое должно искупиться, а безначальное страдание истинно сущего, разложенного на бесконечное число живых существ» (О. Розенберг. Проблемы буддийской философии, с. 261).

Розенберг, это устаревшие представления. Кстати и покойный Торчинов был этерналистских взглядов, но он был махаянистом. Что касается сверхбытия, Будда отрицал атман брахманов, отрицал атту, а с угасанием психики, по учению Будды больше ничего не остается. Я не предлагаю спорить, в свое время когда я увлекался буддизмом, я тяготел к этерналистским взглядам и не мог смириться, что посмертная ниббана это окончательное угасание всего и вся. Опять-же, я пишу за тхеравадинский буддизм, который наиболее близок историческому Будде, нежели махаянский буддизм.

[Денис Васильевич]

неверным утверждать, что Будда восстал против брахманизма

Палийские сутты содержат антибрахманскую полемику и даже издевки, своего рода сатиру.

[Юханна]

Дионисий? Почему Б.Г. и Васильев не просветлились,а отупели? Опозорились?

[Espada]

Розенберг, это устаревшие представления.
May be, may be....

Я не специалист, чтобы оппонировать ученым мужам.
В тырнете море разливанное всякой пользительной информашки, желающие нехай сами исследуют. Я всего лишь поставил вопрос.

[Денис Васильевич]

....

Моя апология души, духовного составляющего в человеке, строится на собственном мистическом опыте и опыте моих родных. Перед инсультом отца, у меня был вещий сон. Это ведь не материя передает, может быть есть духовная связь между родственниками. У моего деда когда случился инсульт, моя мама, его дочь проснулась и почувствовала сильную тревогу за своего отца, поехали к нему домой, а он лежит перед телефоном. Как-то же, чем-то почувствовала мама, явно же не материей?! Будучи в Заринске, я ощутил Причастие, негативно для себя, было внутреннее стенание, плач, тяжесть непередаваемый словами, это было не физическое состояние, мне плохо было на душе. Возможно причастился в осуждение. Но ведь не мозгом, я ощутил это стенание. А переживание духовной радости православными подвижниками, это ведь тоже духовное переживание, а не физическое, для людей внешних закрытое.

[Espada]

Скажите мне лучше,мудрецы? Почему у философа и мож. даже махатмы Б.Г.,переводчика Бхагават Гиты,на конце вместо просветления наступило отупение?

https://yandex.ru/video/preview/10280639200787546730

[Денис Васильевич]

Дионисий? Почему Б.Г. и Васильев не просветлились,а отупели? Опозорились?

Кто такой Б.Г.? Я почему то сразу про ПЖ вспомнил из фильма Кин-дза-дза.

[Юханна]

Кто такой Б.Г.? Я почему то сразу по ПЖ вспомнил из фильма Кин-дза-дза.Весь буддизм ваш зафаршмачили нафик


https://www.youtube.com/watch?v=FlP4RVbQMpg

[Espada]

Кто такой Б.Г.? Я почему то сразу про ПЖ вспомнил из фильма Кин-дза-дза.
Боб Гребенщиков.

[Юханна]

Кто такой Б.Г.?А Васильев это Сплин.Позорище одно все эти ваши буддисты

[Денис Васильевич]

А Васильев это Сплин.Позорище одно все эти ваши буддисты

А мне они зачем? Я христианин.

[Юханна]

А мне они зачем? Я христианин.Я знаю.Держись братан!...

[Денис Васильевич]

Я знаю.Держись братан!...


https://youtu.be/o81A31hlgEA

[Юханна]

https://youtu.be/o81A31hlgEAСупервоины.Как Пересвет и Ослябя.Челубей заклятый бес был.Заколдованный.Непобедимый.300 человек на поединках убил.Культ Бон-По.А Пересвет доспех снял.Положил душу за други своя.Это невозможно было представить!Татаре просто обосрались от страха!!Разумейте языцы и покаряйтеся,яко с нами Бог!Тупые идиоты не понимают-рыпаются.Все в землю лягут,кто оружие бросить не успеет...

[Юханна]

Рядом и около с буддизмом,кстати,Бон-По.Еще Тенгрианством называют.Примитивный Монотеизм-Вечное Небо Тенгри...

[Miriam]

Вы о себе подумайте, что с умным видом везде лезете, всё знаете. Даже в Библии перерождение якобы находили, в Книге Иова. В спорах не хотите уступать, пишите фигню и потом спорите до посинения. По мне так, вам домашним бытом надо заниматься. Если обидел, простите.судя по всему вы не читаете мои посты, а отвечаете своим представлениям о моих постах.

1.Перерождение в Книге Иова НЕ Я находила, а ИУДЕИ.
Это у них книга ГИЛ-ГУЛА (так у них названа реинкарнация).
А я просто отметила этот факт.

2.По поводу какую я фигню пишу,хотелось бы поподробнее.:)

ПС
Что касается домашних дел,неплохо бы и вам помочь жене и хотя бы мусор вынести,а не остроумничать на форуме.

[Miriam]

Это ты серьезно сейчас?
Аттила и прочие ему подобные мурзики это в твоем понимании христолюбивейшие деятели?
Ну, Иншалла!
Почитай хоть "Песнь о Нибелунгах", что ли...читаю бл. Августина "О граде Божьем".
Рим при нем взяли остготы,которые были христианами.
Он свидетель всех этих событий,а не Голливуд.

ссылка:

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/

А то, что кровожадные варвары, вопреки обычаю войны, пощадили их ради имени Христова в местах, посвященных имени Христову, – это им следовало приписать временам христианским, (бл. Августин.О граде Божьем.гл.1)

Бисмиллях!!!

[Денис Васильевич]

1.Перерождение в Книге Иова НЕ Я находила, а ИУДЕИ.
Это у них книга ГИЛ-ГУЛА (так у них названа реинкарнация).
А я просто отметила этот факт.

Вроде бы вы заявляли, что там в тех словах Книги Иова речь идет о перерождении, а сейчас на иудеев стрелки переводите! Я вам многократно показал, что там показана ограниченность Иова. Бог задает вопросы Иову: где он был, когда Бог творил, или может ли Иов сделать то-то и то-то. Там ясно показан смысл вопросов, задаваемый Богом Иову. И когда Бог говорит Иову: "Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико" - Бог побуждает задуматься Иова, насколько тот давно живет, что бы ему состязаться с Богом. Иова не было при «начале движения», ибо число дней, прожитых им и отпущенных ему, не велико, а по сравнению с вечностью, в которой живет Бог, — и вовсе ничтожно. Бог Иову в насмешку говорит, что тот судит о том, чего знать не может.

[Денис Васильевич]

Что касается домашних дел,неплохо бы и вам помочь жене и хотя бы мусор вынести,а не остроумничать на форуме.

Я не женат, работаю шесть дней в неделю на военном заводе, а по будням допоздна. Я считай что живу на заводе, а домой прихожу переночевать, работаю начальником смены.

[Денис Васильевич]

читаю бл. Августина "О граде Божьем".
Рим при нем взяли остготы,которые были христианами.
Он свидетель всех этих событий,а не Голливуд.

ссылка:

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/

А то, что кровожадные варвары, вопреки обычаю войны, пощадили их ради имени Христова в местах, посвященных имени Христову, – это им следовало приписать временам христианским, (бл. Августин.О граде Божьем.гл.1)

Бисмиллях!!!

Большинство варваров были арианами, обращенными в 4 веке Ульфилой посланцем Евсевия Никомидийского. Германцы не были сведущи в богословских тонкостях, но они рассматривали арианство как готскую национальную веру. Августин не был свидетелем, так как локально жил совсем в другом месте, в нынешнем Алжире, просто Северная Африка была частью римской культуры, частью латинской цивилизации.

[Григорий Р]

Бисмиллях!!!
Мириам, Вы причащаетесь Христовых Тайн в Храме?

[Miriam]

Вроде бы вы заявляли, что там в тех словах Книги Иова речь идет о перерождении, а сейчас на иудеев стрелки переводите!.ЕЩЁ РАЗ:
Я написала,что ПО УЧЕНИЮ ИУДЕЕВ в Книге Иова описан ГИЛ-ГУЛ (реинкарнация)

- - - - - Добавлено - - - - -


Я не женат, работаю шесть дней в неделю на военном заводе, а по будням допоздна. Я считай что живу на заводе, а домой прихожу переночевать, работаю начальником смены.здорово, какой вы молодец.
Настоящий рабочий, а то теперь манагеры замучили.

[Miriam]

Большинство варваров были арианами, обращенными в 4 веке Ульфилой посланцем Евсевия Никомидийского. Германцы не были сведущи в богословских тонкостях, но они рассматривали арианство как готскую национальную веру.ариане это тоже Христиане,поскольку приняли Христа как Мессию и Бога.


Августин не был свидетелем, так как локально жил совсем в другом месте, в нынешнем Алжире, просто Северная Африка была частью римской культуры, частью латинской цивилизации.но все-таки это была одна империя.
Карфаген это тоже Римская империя.
И конечно Августину та история была ближе чем нам.
Его часто читают и атеисты с целью узнать историю тех времен.
Например бл.Августина обожал Хоккинг,даже цитировал его в своей знаменитой книге "История времени".
К тому же Августин блестяще писал,почитайте,получите большое удовольствие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Мириам, Вы причащаетесь Христовых Тайн в Храме?это из-за Бисмиллях?
Какая неприязнь мусульман однако.
А если я скажу "Шма Исраэль.",вы тоже меня заподозрите или иудеи вам ближе?

[Григорий Р]

это из-за Бисмиллях?
Какая неприязнь мусульман однако.
А если я скажу "Шма Исраэль.",вы тоже меня заподозрите или иудеи вам ближе?
У меня нет неприязни к мусульманам, я просто спросил причащаетесь ли Вы Христовых Тайн в Церкви.
И всё.

[Miriam]

Рядом и около с буддизмом,кстати,Бон-По.Еще Тенгрианством называют.Примитивный Монотеизм-Вечное Небо Тенгри...однако Монотеизм,начальная стадия познания Бога.
Молодец был Чингизхан.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


У меня нет неприязни к мусульманам, я просто спросил причащаетесь ли Вы Христовых Тайн в Церкви.
И всё.как-бы вопрос в данной теме мне непонятен.
Видите ли, переход на личности не очень поощряется.

[Григорий Р]

как-бы вопрос в данной теме мне непонятен.
Видите ли, переход на личности не очень поощряется.

Странно. Вы не скрывая и без стеснения исповедуете реинкарнацию, славите Аллаха, поэтому я решил, что также открыто и без стеснения сможете исповедать и Христа.
Ошибся?

[Miriam]

Странно. Вы не скрывая и без стеснения исповедуете реинкарнацию, славите Аллаха, поэтому я решил, что также открыто и без стеснения сможете исповедать и Христа.
Ошибся?
Давайте поставим точки над И.

1.Я реинкарнацию не исповедую.
Я написала,что ИУДЕИ исповедуют гил-гул (реинкарнация).

2.Я Аллаха не славлю.

3.Я не обязана давать вам отчет в своей личной жизни.

[Григорий Р]

Давайте поставим точки над И.

1.Я реинкарнацию не исповедую.
Я написала,что ИУДЕИ исповедуют гил-гул (реинкарнация).

2.Я Аллаха не славлю.

3.Я не обязана давать вам отчет в своей личной жизни.

Мириам, моя совесть мне подсказывает, что безобидный вопрос о принадлежности к Единой Соборной и Апостольской Церкви, на христианском форуме, не является чем-то внетактным, но поскольку он вызвал у вас раздражение и мощное противодействие и категорическую неприязнь, я его задавать больше не буду, чтобы не раздражать Вас.

[Miriam]

Мириам, моя совесть мне подсказывает, что безобидный вопрос о принадлежности к Единой Соборной и Апостольской Церкви, на христианском форуме, не является чем-то внетактным, но поскольку он вызвал у вас раздражение и мощное противодействие и категорическую неприязнь, я его задавать больше не буду, чтобы не раздражать Вас.у меня не вызывает раздражение.
У меня вызывает раздражение ваше требование отчитываться перед вами.
Многие из церкви сделали некую секту,только вместо пароля (здесь продается славянский шкаф?), у вас : а вы причащаетесь?

Для меня есть святые вещи, для вас видимо это пароль верующего.
Так сказать опознание своего....
Да,я причащаюсь, а вы?

[Юханна]

однако Монотеизм,начальная стадия познания Бога.
Молодец был Чингизхан.:)Наверно по-этому нас и уделал.Пока мы мерялись там,на Калке,всем,чем можно меряться.А монголов 20 000 было против наших 40 000.Но это все в итоге нам на пользу пошло.

[Денис Васильевич]

Настоящий рабочий, а то теперь манагеры замучили.

Я руководитель, служащий, отношусь к ИТР-персоналу.

[Денис Васильевич]

однако Монотеизм, начальная стадия познания Бога.

Это как то странно читать от человека пишущего о себе, как о христианке.

[Miriam]

Наверно по-этому нас и уделал.Пока мы мерялись там,на Калке,всем,чем можно меряться.А монголов 20 000 было против наших 40 000.Но это все в итоге нам на пользу пошло.конечно на пользу.
В результате многие монголы из Золотой орды приняли Православие и стали служить на пользу России.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это как то странно читать от человека пишущего о себе, как о христианке.а Авраам вас не смущает?:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Я руководитель, служащий, отношусь к ИТР-персоналу.вы инженер?
Здорово.

[Денис Васильевич]

....

2596

В мою непосредственную обязанность входит контроль и координация деятельности сотрудников, взаимодействие с другими цехами, добыча дефицита, маршрут деталей и сырья.

[Miriam]

2596

В мою непосредственную обязанность входит контроль и координация деятельности сотрудников, взаимодействие с другими цехами, добыча дефицита, маршрут деталей и сырья.по-моему это огромная ответственность.
Какие тут у нас люди собрались интересные......успехов вам.

[Денис Васильевич]

вы инженер?
Здорово.

Я начальник смены, который относится к инженерно-техническим работникам. Я могу брать объяснительные, даю задания, могу рекомендовать к усиленной премии, мой непосредственный руководитель - начальник ПДБ, хотя чаще всего приходится взаимодействовать с начальником второго производства и его замом.

- - - - - Добавлено - - - - -


по-моему это огромная ответственность.
Какие тут у нас люди собрались интересные......успехов вам.

Спасибо, а образование у меня духовное, по окончании учебы был распределен на приход проходить послушание, вел воскресную школу для взрослых.

[Денис Васильевич]

а Авраам вас не смущает?:)

Нет, Авраам меня не смущает, меня смутило, когда вы написали о монотеизме как начальной стадии познания Бога, а ведь христиане и являются монотеистами. От того, что христиане верят в Триипостасного Бога, это не значит, что они не монотеисты. Христиане не многобожники, не тритеисты, а именно монотеисты, верят в единого Бога, троичного в Лицах.

[Юханна]

конечно на пользу.
В результате многие монголы из Золотой орды приняли Православие и стали служить на пользу России.Это было сделать не сложно.Соседним с монголами народом были найманы.Найманы были Христианами еретического,несторианского толка.Одна из жен Батыя была найманка,их сын Сартак стал андою(побратимом) Александра Невского.Батый был тенгрианином(Бон-По),по чингисхановой ясе побратимство-высшая степень родства,орда обязана была защищать А.Невского,католики это знали и по-этому отложили все свои враждебные намерения.Иначе раздавили бы.Невскому мы обязаны жизнью.

[Espada]

в нынешнем Алжире,
А не Тунисе?

[Espada]

читаю бл. Августина "О граде Божьем".

А я "Песнь о Нибелунгах".

По смерти Хельхи Этцель стал спрашивать друзей,
Кого б ему вторично избрать женой своей.
«Коль в брак вступить вы склонны, — ответили друзья,
Пошлите сватов, государь, в бургундские края.

Живет вдова на Рейне, прекрасна и знатна.
Супругу вашу Хельху заменит вам она.
Достойней, чем Кримхильда, для вас подруги нет —
На ней сам Зигфрид был женат, тому тринадцать лет».

«Мне, — рек державный Этцель, — Кримхильда не чета.
Язычник я доселе, она же чтит Христа,
И если б согласилась вдова моею стать,
Я б это, без сомнения, за чудо мог считать».

Надеюсь, кто такой Этцель пояснять не нужно?

[Денис Васильевич]

А не Тунисе?

Скорее всего, но у меня когда я первоначально искал, выдал Алжир. Сейчас вбил: "Гиппон в Тунисе", показал и этот результат тоже.

[Espada]

Скорее всего, но у меня когда я первоначально искал, выдал Алжир. Сейчас вбил: "Гиппон в Тунисе", показал и этот результат тоже.
Ну, типа, Карфаген вроде находился на территории нынешнего Туниса, а именно Карфаген был центром латинского христианства в Африке. Первым из христианских авторов, писавших на латыни, был Тертуллиан, пресвитер Карфагенский.

[Григорий Р]

Да,я причащаюсь, а вы?

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
1-е послание Петра 3:15


С кротостью и благоговением перед Вами, требующей у меня отчёта в уповании моем отвечаю - Да.

[Espada]

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
1-е послание Петра 3:15


С кротостью и благоговением перед Вами, требующей у меня отчёта в уповании моем отвечаю - Да.
И шо? Богато тебе ций допрос допомог?

[Miriam]

Нет, Авраам меня не смущает, меня смутило, когда вы написали о монотеизме как начальной стадии познания Бога, а ведь христиане и являются монотеистами. .ой,извините меня, я наверное не очень понятно написала.
Я конечно имела в виду,что тенгрианство как Монотеизм это начальная ступень к Богу для монголов.

Когда монголы создали Золотую орду,они в большинстве своем приняли мусульманство,а в результате стали принимать Православие.

- - - - - Добавлено - - - - -



Спасибо, а образование у меня духовное, по окончании учебы был распределен на приход проходить послушание, вел воскресную школу для взрослых.как это прекрасно.
У вас богатый опыт.
Дай вам Бог успехов.

[Miriam]

Это было сделать не сложно.Соседним с монголами народом были найманы.Найманы были Христианами еретического,несторианского толка.Одна из жен Батыя была найманка,их сын Сартак стал андою(побратимом) Александра Невского.Батый был тенгрианином(Бон-По),по чингисхановой ясе побратимство-высшая степень родства,орда обязана была защищать А.Невского,католики это знали и по-этому отложили все свои враждебные намерения.Иначе раздавили бы.Невскому мы обязаны жизнью.спасибо большое за интересные сведения.
Александр Невский конечно был потрясающий политик.
Предпочел сдружиться с монголами,но защитить страну от католиков.
Монголы ведь мало интересовались духовным аспектом,их только деньги интересовали, а католики хотели обрушить Православие.то есть изменить культурный и духовный код Руси.
А вне этого кода и страна перестала бы существовать уже тогда.

[Юханна]

И шо? Богато тебе ций допрос допомог?Бу-Ххха-Хааа-Ххаа-Хаа!!!...


-------------------------------------------------------
Прости,брате Григорие! Не удержался...

[Юханна]

спасибо большое за интересные сведения.На здоровье!

Монголы ведь мало интересовались духовным аспектом.Да вообще пофигу им всё было.Вечное Небо Тенгри!! Что круче??!!...

[Денис Васильевич]

....

Я кстати слукавил на счет буддистов, есть там святость, и это не апатия стоиков, не бесстрастие мраморной статуи, нет, их бесстрастие живое, полное добродетелей. В буддийском трактате традиции Тхеравада «Абхидхамматха-сангаха» ачарьи Ануруддхи, сообщается следующее: "Не-жадность (алобха): Необходимо понять, что не-жадность – это не простое отсутствие жадности, а присутствие позитивных добродетелей, таких как щедрость и самоотречение. Не-злость заключает в себе такие позитивные добродетели, как: любящая доброта, вежливость, миролюбивость, дружественность и так далее". А вот из махаянского трактата «Пути бодхисаттв» ачарьи Шантидевы: "Да буду я лекарем и лекарством для страждущих, и да буду я сиделкой, покуда каждый из них не исцелится. Да сумею я дождем яств и напитков уничтожить муки жажды и голода. А в голодные кальпы да обращусь я сам в напитки и яства. Да стану я для бедняков неистощимой сокровищницей. Да буду я превращаться во все, что им нужно, и да буду всегда у них под рукой. Нисколько не жалею, отдаю я тело свое, вещи и все добродетели трех времен на благо всем живущим. Да выпадет счастье обрести полное Пробуждение всем, кто оскорбляет меня или причиняет иное зло, а также тем, кто надо мной смеется. Да буду я защитником для беззащитных, проводником — для странствующих. Да буду я мостом, лодкой или плотом для всех, кто желает оказаться на том берегу. Да стану я островом для жаждущих увидеть сушу и светочем для ищущих света. Да буду я ложем для изнуренных и слугой — для нуждающихся в помощи". А вот что пишет Атиша в «Драгоценных четках бодхисаттвы»: "Открывай свои недостатки, но не ищи заблуждений у других! Скрывай свои достоинства, а достоинства других — прославляй! Отринь жажду обладания и славы. Постоянно укрощай свой язык! Встретив ученого ламу, с почтеньем служи ему! И обладающих Глазом Дхармы, и начинающих (новичков), цени словно Учителя! Всех, кого ни встретишь, цени словно родителей, детей иль племянников".

[Денис Васильевич]

....

Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.

Сутта Нипата 1.8: Карания метта сутта (Дружелюбие) (https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm)

[Денис Васильевич]

....

Маха Кассапа мотивировался благом других, когда практиковал таким вот образом - Джинна сутта: Старый :: Саньютта Никая 16.5 (https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_5-jinna-sutta-sb.htm)

Обратите внимание на последний абзац, там где ему отвечает Будда.

[Денис Васильевич]

....

Я решил отойти от догматизма перед очевидными фактами. Еще к тому-же помог переосмыслить Полиграф, ведь очевидно, что ранние христиане были унитариями, а тринитаризм формировался под влиянием язычества, тут как бы вообще не вышло бы, что мусульмане окажутся правыми в своей критике. Мы то читаем новозаветные тексты и видим там тринитаризм, но это наше видение обусловлено сложившейся христианской традицией, а историческое богословие подразумевало разную Христологию, в зависимости от взгляда на Иисуса. Представление о Троице может быть и унитарным, а не тринитарным. У ранних христиан можно встретить и адопционизм, адопционистскую Христологию, динамическое монархианство. Эбиониты, это иудео-христиане, не исповедовали Иисуса предвечным Сыном Божьим, а считали Его учителем веры, праведником, пророком и Мессией. Кроме того, Синоптические Евангелия (от Марка, Матфея, Луки) ничего не говорят о Предвечности Иисуса. Считается, что и Апостолу Павлу не все принадлежат Послания, кроме того, не стоит исключать, что новозаветные тексты прошли редактирование. Когда католический кардинал Жан Даниэлу написал монографию "Иудеохристианское богословие", анализируя иудео-христианские источники, там язык совсем другой, не такой как в новозаветных текстах, а более что ли архаичный, больше характерный для иудейской культуры. Евангелия от Иоанна не знает Иустин Философ. Иустин знает Иоанна как автора Апокалипсиса, но о четвертом Евангелии он нигде не говорит. И если например, в Евангелии от Иоанна употреблен термин Логос в отношении Сына, то в Пастыре Ермы, Сын ни разу не назван Логосом. Евангелие от Иоанна отвергали так называемые алоги. Римский пресвитер Гай приписывал Апокалипсис гностику Керинфу. Да и обратите внимание, в Апокалипсисе Иоанна говорится, что Филадельфийская церковь избежит великой скорби, но весь прикол в том, что её уже не существует, а великой скорби не произошло. Греки там что-то выдают какую-то титулярную епархию как Филадельфийскую митрополию, но это не та самая Филадельфийская церковь из Откровения Иоанна. И я последнее время вообще задумываюсь, а зачем мне вера, которая учит вечным мукам, вечному огню как наказанию грешников. Вы только представьте, грешники будут бесконечно орать из-за невыносимых мук. Так еще некоторые святые учили, что праведники будут строже смотреть на мучения грешников, например, об этом пишет святитель Григорий Двоеслов. Мне в этом плане ближе, либо апокатастасис, либо аннигиляция, либо, что грешники не воскреснут. И вот еще что хотел упомянуть, христианство после споров с пелагианством, напрочь отрицает возможность праведности от нас самих, без содействия благодати, даже дела веры, человек сам по себе не может производить, но есть факт - буддисты, которые без всякой благодати всё это осуществляют. Есть иудейские праведники - цадики, есть исламские праведники, есть суфийские мистики. Буддийский монах европейского происхождения Тханиссаро вспоминает, когда он странствовал по миру, не будучи еще буддистом, дело вроде было в Иране, его голодного накормила мусульманка, она так-же дала ему одежду своего сына. И что теперь её в ад, потому что она не христианка? И еще, Мириам, простите меня пожалуйста за мою грубость.

[Miriam]

Я кстати слукавил на счет буддистов, есть там святость, и это не апатия стоиков, не бесстрастие мраморной статуи, нет, их бесстрастие живое, полное добродетелей.ну конечно,Будда сам был полон добродетелей и конечно учил других тому же.
Ну если подумать какое богатство он оставил просто по тому,что не мог всем этим пользоваться,когда кругом столько страданий.



"Да буду я лекарем и лекарством для страждущих, и да буду я сиделкой, покуда каждый из них не исцелится. Да сумею я дождем яств и напитков уничтожить муки жажды и голода. А в голодные кальпы да обращусь я сам в напитки и яства. Да стану я для бедняков неистощимой сокровищницей. Да буду я превращаться во все, что им нужно, и да буду всегда у них под рукой. Нисколько не жалею, отдаю я тело свое, вещи и все добродетели трех времен на благо всем живущим. Да выпадет счастье обрести полное Пробуждение всем, кто оскорбляет меня или причиняет иное зло, а также тем, кто надо мной смеется. Да буду я защитником для беззащитных, проводником — для странствующих. Да буду я мостом, лодкой или плотом для всех, кто желает оказаться на том берегу. Да стану я островом для жаждущих увидеть сушу и светочем для ищущих света. Да буду я ложем для изнуренных и слугой — для нуждающихся в помощи".
потрясающе сказано и как поэтично.
Я даже вспомнила знаменитую молитву Франциска Ассизского:

Господи, сделай меня орудием Твоего мира,


Там, где ненависть, дай мне приносить любовь,


Там, где обида — приносить прощение,


Там, где раздоры — приносить примирение,


Там, где сомнения — приносить веру,


Там, где заблуждения — приносить истину,


Там, где отчаяние — приносить надежду,


Там, где тьма — приносить свет,


Там, где печаль — приносить радость.


Дай мне, Господи, не ждать утешения, а утешать,


Не ждать понимания, а понимать,


Не ждать любви, а любить!


Ибо, только кто дает, тот обретает,


Только кто о себе забывает — тот находит себя,


Только кто прощает — тот будет прощен,


Только кто умирает — тот воскресает для жизни вечной!




А вот что пишет Атиша в «Драгоценных четках бодхисаттвы»: "Открывай свои недостатки, но не ищи заблуждений у других! Скрывай свои достоинства, а достоинства других — прославляй! Отринь жажду обладания и славы. Постоянно укрощай свой язык! Встретив ученого ламу, с почтеньем служи ему! И обладающих Глазом Дхармы, и начинающих (новичков), цени словно Учителя! Всех, кого ни встретишь, цени словно родителей, детей иль племянников".и здесь мы видим уже рождение Христианской этики.
Я все-таки уверена.что такие великие Пророки как Будда и Заратустра были посланы людям,чтобы подготовить их к принятию Христа и Его учения.

ПС
Спасибо за интересные ссылки,читаю с большой радостью.

[Денис Васильевич]

и как поэтично

У буддистов вообще развита религиозная поэзия, вот например их стихотворные гатхи, естественно, что они уже у нас в переводе, а на оригинальном языке пали, это буквально стихи и есть:

Тело в деревне, но ум в лесу:

Мой наставник сказал мне:
Пойдём отсюда, Сивака.
Моё тело в деревне,
А ум – в безлюдных местах.
Хоть я и лежу,
Я иду.
Того, кто знает,
Ничто не держит.

О природе:

Чистые воды и
Огромные валуны,
Куда часто приходят олени и обезьяны.
Покрытые мхом и водорослями,
Эти скалистые утёсы освежают меня.

Лесные петухи будят монахов, чтобы те медитировали:

Петухи с гребешками,
Голубые, с вычурными шеями,
Кричат в лесах Карамви,
Охваченные холодными ветрами.
Они будят спящего,
Чтобы тот медитировал.

Монах практикует джхану во время грозы:

Молния ударила в трещину,
Между Бухарой и Пандавой,
Но затворившись в расселинах гор,
Он поглощён в джхане –
Сын Непревзойдённого,
Того, кто Таков.

А вот литургия монахов традиции дзэн-буддизма:

1) https://youtu.be/ojTlATveycQ?t=287

2) https://youtu.be/_6gWy_coUm8?t=726

Пение Сутры Сердца:


https://youtu.be/RAcE8U8SWlo

Мириам, а вот дхарани 11-ликого Авалокитешвары, начало скучное, а дальше будет ритмичная рецитация - https://youtu.be/Q0yix2GOTFw

[Полиграф]

Встретив ученого ламу, с почтеньем служи ему!
..........

2655

[Денис Васильевич]

....

Мне еще по красоте пения нравится вот этот исламский азан, очень красиво исполнено - https://youtu.be/PfqlkM86zfc

[Денис Васильевич]

....

Мара предложил Будде господство над всей Землей за отказ от своего призвания. Вам это ничего не напоминает? Показав Иисусу все царства мира и славу их, Сатана сказал: «Все это дам Тебе, если падши поклонишься мне» (Матфея 4:8, 9).

[Денис Васильевич]

....

Вот лица современных буддийских праведников:

1) буддизм традиции тхеравада - https://youtu.be/wHFoGaStMRY

2) буддизм тибетской традиции ваджраяна, показывают затворницу - https://youtu.be/IV_Nv-dVkfY

3) документальный фильм об отшельниках, живущих в уединенных хижинах, рассеянных по горам и долинам китайских Южных гор Хунань. Это буддизм традиции дзэн, в Китае, его называют "чань", чань-буддизм - https://youtu.be/pVnal8qpozk

[Денис Васильевич]

..........

Монахи Юго-Восточной Азии (Таиланд, Мьянма, Лаос, Камбоджа), могут курить, это как и у греков такое тоже есть. Кроме того, там считается, что каждый юноша обязан раз в жизни временно принять обеты саманеры (это самое младшая монашеская степень, наверное сродни нашему рясофору), это у них обязательная традиция, как в армию сходить. Поэтому неудивительно, что внешне он может быть в монашеских одеяниях, а по поведению не иметь к этому призвания, и по уму быть еще незрелым. На приведенной вами фотографии, не монах, а саманера. У монаха двести с чем-то обетов, поэтому в монашество постригают уже зрелых.

[Miriam]

..........

2655это вы не мне отвечаете, я ничего такого не писала.
И потом не стоит картиночками разными пытаться опровергать учение - третье по количеству верующих в мире......
Что за мода эти видики- картиночки....и что сказать-то хотели?

[Espada]

И потом не стоит картиночками разными пытаться опровергать учение - третье по количеству верующих в мире......

Четвертое. Индуистов раза в два больше.

[Miriam]

У буддистов вообще развита религиозная поэзия, вот например их стихотворные гатхи, естественно, что они уже у нас в переводе, а на оригинальном языке пали, это буквально стихи и есть:я бы сказала,что буддисты в разных странах имеют разную культуру.
В Японии пишут танка.
Более того создал жанр танка именно буддийский монах.

Сайгё.Японский буддийский монах,создатель стихотворной формы танка.
Он для них как для нас Пушкин.

Зубцы дальних гор
Подернулись легкой дымкой.
Весть подают:
Вот он, настал наконец
Первый весенний рассвет.

Китайская буддийская поэзия эпохи Тан:

Приход, уход — все безначально;
Бежишь к нему, его не видя.
Не нужно делать ничего;
Все ясно, тихо, самоочевидно.

Бескрайне изначальное лицо;
Его сознанье неспособно разглядеть.
Нет просветленья в просветленьи настоящем.
Нет пустоты в пустотности реальной.


Мириам, а вот дхарани 11-ликого Авалокитешвары, начало скучное, а дальше будет ритмичная рецитация - https://youtu.be/Q0yix2GOTFwсудя по богу Шиве это видимо с Тибета записи.
Тибетский буддизм очень слился с древним Индуизмом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Четвертое. Индуистов раза в два больше.я бы не сказала,потому что индуизм в основном это Индия, а буддисты по всему миру найдутся.
И в России их много (Бурятия и Башкирия)

[Miriam]

На приведенной вами фотографии, не монах, а саманера. У монаха двести с чем-то обетов, поэтому в монашество постригают уже зрелых.да скорее всего какой-то актер выделывается...это же интернет....

- - - - - Добавлено - - - - -


Мне еще по красоте пения нравится вот этот исламский азан, очень красиво исполнено - https://youtu.be/PfqlkM86zfcне по теме конечно,но красиво.
От музыки веет такой древностью,аж дух захватывает.
Почему-то древняя музыка очень грустная всегда,бывает даже с тоской большой.
Кстати судя по иероглифам китайским это из мусульманских провинций Китая.

[Espada]

я бы не сказала,потому что индуизм в основном это Индия, а буддисты по всему миру найдутся.
И в России их много (Бурятия и Башкирия)
Не Башкирия, а Калмыкия.
А в Индии полтора мильярда населения, уже больше, чем в Китае, они теперь кого хошь шапками закидают.

[Miriam]

Не Башкирия, а Калмыкия.
А в Индии полтора мильярда населения, уже больше, чем в Китае, они теперь кого хошь шапками закидают.да-да...конечно Калмыкия.

А в Индии огромное количество мусульман,они с индуистами вечно погромы друг другу устраивают: индуисты бьют мусульман за то,что те едят коров, а мусульмане бьют индуистов за то,что те не едят коров.:)

И христиан в Индии много.
Так что индуистов не так уж и много,в основном в провинциях типа провинции Раджастан где иногда вдову попалят на погребальном костре мужа.

[Espada]

да-да...конечно Калмыкия.

А в Индии огромное количество мусульман,они с индуистами вечно погромы друг другу устраивают: индуисты бьют мусульман за то,что те едят коров, а мусульмане бьют индуистов за то,что те не едят коров.:)

И христиан в Индии много.
Так что индуистов не так уж и много,в основном в провинциях типа провинции Раджастан где иногда вдову попалят на погребальном костре мужа.
Религиозный состав населения

Индуисты (https://drevo-info.ru/articles/1369.html) составляют в стране явное большинство (80%), за ними следуют мусульмане (https://drevo-info.ru/articles/541.html) (14%), христиане (https://drevo-info.ru/articles/1188.html) – протестанты (https://drevo-info.ru/articles/87.html) и католики (https://drevo-info.ru/articles/1532.html) (2,4%), сикхи (https://drevo-info.ru/articles/find/%D0%A1%D0%98%D0%9A%D0%A5%D0%98.html) (2%), буддисты (https://drevo-info.ru/articles/1368.html) (0,7%), джайны (https://drevo-info.ru/articles/1429.html) (0,5%) и прочие (0,4%) – парсы (https://drevo-info.ru/articles/find/%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%AB.html) (зороастрийцы), иудаисты (https://drevo-info.ru/articles/1371.html) и анимисты (https://drevo-info.ru/articles/find/%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%97%D0%9C.html).

80% от 1,5 миллиарда это 1,2 миллиарда. Совсем нехило. Это только сама Индия, добавим сколько-то из окружающих стран. В общем, есть определенные наработки.

[Полиграф]

И потом не стоит картиночками разными пытаться опровергать учениеА вы буддистка?
Нет, просто смешная картинка, но я и не думал ничего опровергать. Извините.
Мне интересно учение буддизма, правда, я знаком с ним только теоретически, да и теоретически очень поверхностно.
Прежде всего, оно интересно тем, что там нет необходимости в апологии как, скажем, в христианстве. В христианстве апологетика выросла в целое направление. А все почему? - Я думаю, это из-за того, что мы провозгласили Бога не просто личностью (это в большинстве религий), но, самое главное - милосердным, любящим, прощающим. И вот такие утверждения о Боге постоянно приходится защищать, ибо они не очевидны для многих.
А в буддизме вообще нет личностного Бога, а все, что происходит с нами - это исключительно наша вина (или заслуга), результат предыдущей жизни. Причем максимально честный результат, поскольку в определении результата человеческий фактор не замешан. Просто механический подсчет и вот, по результатам набранных баллов ты уже дуб, или бомж, или счастливый наследник в семье брахмана, а то и вообще вылетаешь из круга сансары, растворяясь в Нирване. Конечно, это очень упрощенная схема, я это понимаю, тем не менее схематично она верная. И это привлекательно. :51:

[Полиграф]

Я решил отойти от догматизма перед очевидными фактами.
Вы встали на опасный путь, Денис Васильевич. И не только потому, что для вчерашних братьев и сестер по вере можете стать чужим, но и потому, что это может привести к деизму - и это как минимум.
Но, как по мне, это лучше, чем догматизм. Догматы убивают в нас разум, ибо говорят: ты должен это принять по-любому и если тебе даже кажется это странным, убей в себе сомнение - так велит Бог.
А мне Христос говорит другое: где Я, там свобода. И не только свобода от грехов, но и свобода от догматизма, свобода мышления, свобода своего понимания Моих истин, свобода твоих отношений со Мной. А еще мне кажется, что там, где нет такой свободы, есть все что угодно: развитая догматически и философски религия с библиотеками богословских трудов, глубокая религиозная культура, искусство, вековые традиции и установления, но там уже нет Меня.

- - - - - Добавлено - - - - -



И в России их много (Бурятия и Башкирия)Башкиры мусульмане.

[Инна Бор]

свобода от догматизма.

Вы, Полиграф, знаете что такое догматы веры?

[Григорий Р]

Я решил отойти от догматизма перед очевидными фактами. Еще к тому-же помог переосмыслить Полиграф, ведь очевидно, что ранние христиане были унитарии, а тринитаризм формировался под влиянием язычества, тут как бы вообще не вышло бы, что мусульмане окажутся правыми в своей критике.

Ничего себе Вас штормит, Денис Васильевич.))
Ну, я то уже привыкший к тому, что Вы каждое полнолуние веру меняете, а другие то что подумают?

Какой то Вы не постоянный.
С пеной у рта оставивать свою правоту на растущую Луну, чтобы на убывающую признаться, что ошибался. И так 12 раз в год.
Представьте, что Вы - Моисей и за вами народ ходит.
Туда-сюда, туда-обратно.

[Григорий Р]

У буддистов вообще развита религиозная поэзия, вот например их стихотворные гатхи, естественно, что они уже у нас в переводе, а на оригинальном языке пали, это буквально стихи и есть:

Тело в деревне, но ум в лесу:

Мой наставник сказал мне:
Пойдём отсюда, Сивака.
Моё тело в деревне,
А ум – в безлюдных местах.
Хоть я и лежу,
Я иду.
Того, кто знает,
Ничто не держит.

О природе:

Чистые воды и
Огромные валуны,
Куда часто приходят олени и обезьяны.
Покрытые мхом и водорослями,
Эти скалистые утёсы освежают меня.

Лесные петухи будят монахов, чтобы те медитировали:


Религиозная поэзия должна отражать учение и повествовать о главном.

Здесь я такого не увидел.
По принципу - Что вижу, то пою.
В чём смысл?
Хотя не спорю, художественные приёмы на высоте.

олени и обезьяны. покрытые мхом и водорослями.. ,

До сих пор под впечатлением.

[Espada]

Вы, Полиграф, знаете что такое догматы веры?
Лжеименному разуму не нужны догматы.
У них их заменяет сатанинская гордыня. Я, Я и снова Я. Вот их троица во едином существе поклоняемая.

[Инна Бор]

Лжеименному разуму не нужны догматы.
У них их заменяет сатанинская гордыня. Я, Я и снова Я. Вот их троица во едином существе поклоняемая.

Ну да. Но мы хотя бы должны их по мере возможности вразумлять. Тогда у них не будет отмазки на Суде, что они не слышали и не знали.

[Espada]

Ну да. Но мы хотя бы должны их по мере возможности вразумлять.
Ну и как? Получается?

Вот смотри. Твой оппонент. По его словам имеет минимум семинарское образование. То бишь, несколько лет его дипломированные преподаватели вразумляли, не чета нам с тобой.
И чё?

Даром преподаватели
Время со мною тратили!

[Miriam]

А вы буддистка?
Нет, просто смешная картинка, но я и не думал ничего опровергать. Извините.я не буддистка.
А вы предполагаете ,что можно смеяться над теми религиями к которым вы не принадлежите?
однако......

[Инна Бор]

Ну и как? Получается?

Вот смотри. Твой оппонент. По его словам имеет минимум семинарское образование. То бишь, несколько лет его дипломированные преподаватели вразумляли, не чета нам с тобой.
И чё?

Даром преподаватели
Время со мною тратили!

Какой оппонент? Полиграф или Эдик? Капитана, само собой, я в расчет не беру. )

[Espada]

Какой оппонент? Полиграф или Эдик? Капитана, само собой, я в расчет не беру. )
Полиграф. Ну и Денис в придачу. Имея специальное богословское образование, постоянно кидаться от одной религии к другой, это нечто.
По мне так прослушав курс "Сравнительное богословие", уже можно определиться.

[Инна Бор]

Полиграф. Ну и Денис в придачу. Имея специальное богословское образование, постоянно кидаться от одной религии к другой, это нечто.
По мне так прослушав курс "Сравнительное богословие", уже можно определиться.

Я на Дениса давно махнула рукой. Там уже всё, ничего не исправить, он уходит всё дальше в дебри.
Полиграф какую семинарию заканчивал, православную? Быть не может, он полный профан в Православии. Мож какую сектантскую, вот это возможно. Но если на мой взгляд - то ничего он не заканчивал, никакого богословского образования у него нет.

[Espada]

Полиграф какую семинарию заканчивал, православную?
Без понятия. Он утверждал, что имеет богословское образование.

[Полиграф]

А вы предполагаете ,что можно смеяться над теми религиями к которым вы не принадлежите?
однако......
Я предполагаю, что юмор - это всегда хорошо. Но, чем дольше живу, тем больше привыкаю к тому, что у многих людей с юмором не очень...

[Алекс]

Я предполагаю, что юмор - это всегда хорошо. Но, чем дольше живу, тем больше привыкаю к тому, что у многих людей с юмором не очень...

Не советую шутить над религией. Над своей или над чужой. Нужно уважать веру.

[Полиграф]

Вообще, чем больше читаю местных форумных православных (РПЦ), тем больше утверждаюсь в том, что они, вероятно, считают себя настоящими православными, но вряд ли они вообще христиане. Не может верующий в Христа человек быть настолько злым и нетерпимым.
А потому, извините, но я покидаю этот форум. Вы уж тут как-нибудь без меня будьте благословенны.
Вардан, последняя просьба. Пожалуйста, удалите мой профиль. Всем пока:51:!

[Miriam]

Я предполагаю, что юмор - это всегда хорошо. Но, чем дольше живу, тем больше привыкаю к тому, что у многих людей с юмором не очень...то есть я должна была смеяться?

ха-ха-ха-ха-ха-ха.......

[Vardan]

Вообще, чем больше читаю местных форумных православных (РПЦ), тем больше утверждаюсь в том, что они, вероятно, считают себя настоящими православными, но вряд ли они вообще христиане. Не может верующий в Христа человек быть настолько злым и нетерпимым.
А потому, извините, но я покидаю этот форум. Вы уж тут как-нибудь без меня будьте благословенны.
Вардан, последняя просьба. Пожалуйста, удалите мой профиль. Всем пока:51:!Удалять профиль нельзя, это большой грех. Могу по старой дружбе заблокировать на некоторое время. А позже, если будет желание пообщаться, можете вернуться.

Отдохните, наберитесь сил, и приходите.


P.S. Тута точно также православные жаловались, что на них сильно нападають.

[Miriam]

Вообще, чем больше читаю местных форумных православных (РПЦ), тем больше утверждаюсь в том, что они, вероятно, считают себя настоящими православными, но вряд ли они вообще христиане. Не может верующий в Христа человек быть настолько злым и нетерпимым.
А потому, извините, но я покидаю этот форум. Вы уж тут как-нибудь без меня будьте благословенны.
Вардан, последняя просьба. Пожалуйста, удалите мой профиль. Всем пока:51:!куда же вы....я уже смеюсь над вашим фото...
ха-ха-ха-ха......

[Денис Васильевич]

судя по богу Шиве это видимо с Тибета записи.


Это не Шива, а бодхисаттва Авалокитешвара в такой многоголовой форме, которая под собой подразумевает какую-то символику. С Тайваня записи, дхарани поют на санскрите.

[Денис Васильевич]

Вообще, чем больше читаю местных форумных православных (РПЦ), тем больше утверждаюсь в том, что они, вероятно, считают себя настоящими православными, но вряд ли они вообще христиане. Не может верующий в Христа человек быть настолько злым и нетерпимым.
А потому, извините, но я покидаю этот форум. Вы уж тут как-нибудь без меня будьте благословенны.
Вардан, последняя просьба. Пожалуйста, удалите мой профиль. Всем пока:51:!

Зря, без вас тут будет не интересно. Вы интересный собеседник.

[Денис Васильевич]

да скорее всего какой-то актер выделывается...это же интернет....

Нет, просто в ЮВА временно стригут всех подряд в саманеры, а естественно, что не все являются серьезными, глубоко религиозными. Это у них такая традиция, что каждый юноша должен на время принять пострижение саманеры, это как у нас было, что каждый мужчина обязан в армию сходить. Естественно, что при таком подходе, люди попадаются разные по своему поведению, тем более когда речь идет о подростках, у которых еще ветер в голове. Временное пострижение там принимают и люди, которые вообще не имеют к этому призвания. Потом пройдя какое-то время в саманерах, они растригаются и возвращаются снова к мирской жизни. Это традиция такая в: Таиланде, Мьянме (Бирма), Лаосе, Камбоджи. Есть те, кто принимают на всю жизнь монашеский постриг, к тому-же, они уже принимают более высший вид монашества, например, по нашей аналогии, не рясофор, а мантию, так и там, не в саманерах уже ходят, а принимают постриг бикху. На Шри-Ланке тоже буддизм традиции Тхеравада, но там нет традиции временно постригаться в саманеры.

[Денис Васильевич]

Сайгё.Японский буддийский монах,создатель стихотворной формы танка.
Он для них как для нас Пушкин.

Есть художественный фильм об одном из патриархов японского дзэн-буддизма - https://youtu.be/J4WS8zJ0l60

Ещё есть художественный фильм о патриархе Бодхидхарме, это который принес дзэн-буддизм в Китай - https://youtu.be/Bpqg7cSppgU

[Miriam]

Это не Шива, а бодхисаттва Авалокитешвара в такой многоголовой форме, которая под собой подразумевает какую-то символику. С Тайваня записи, дхарани поют на санскрите.понятно,но там под видео китайские иероглифы,вот я и подумала про Тибет.

- - - - - Добавлено - - - - -


Есть художественный фильм об одном из патриархов японского дзэн-буддизма - https://youtu.be/J4WS8zJ0l60

Ещё есть художественный фильм о патриархе Бодхидхарме, это который принес дзэн-буддизм в Китай - https://youtu.be/Bpqg7cSppgUспасибо,посмотрю как-нибудь.

[Аспирин]

А в Индии полтора мильярда населения, уже больше, чем в Китае, они теперь кого хошь шапками закидают.:smile: Скажем так - от шапок, как правило, мало кто умирает (разве, что кого задушат шапкой :yes4:).., а, вот от едреной бонбы - это таки да: могут умереть многие. А в Индии, не только около полутора миллиардов ртов и около трех миллиардов рук (как Вы заметили), но и едрёное оружие, как и в Китае.

Так что, статуям Будды может не поздоровиться.., если эти два "азиатских тигра" столкнутся лбами на территории Юго-Восточной Азии. А взаимные претензии у них таки имеются...
Понятно, что молитвы верующих в Бога Живого (Иисуса Христа) могут охладить пыл указанных "тигров" и удержать взаимное уничтожение (это так... - на всякий случай: вдруг, кто из любящих молиться, случайно услышит).

[Espada]

Здесь политика запрещена под угрозой строжайшего наказания.

[Аспирин]

Здесь политика запрещена под угрозой строжайшего наказания.А-а-а.., понял. Виноват. Каюсь.
... ... ...
При этом, я вовсе не пытался коснуться ПОЛИТИКИ, как таковой. На мой взгляд: жизнь (или смерть) миллионов людей - это не политика...
Для того и Христос приходил 2000 лет назад, чтобы миллиарды людей Земли могли жить (вечно).
А эти жизни могут внезапно оборваться (а это: и дети, и женщины, и немощные старики и старушки).., если грянет ядерный взрыв (при этом, я совершенно не вдаюсь в детали причин сего).

При этом, Господь Бог повелевает верующим в Него ЗАБОТИТЬСЯ об окружающих людях: будь то в своих народах, или - в народах других стран (см. Иеремии 29:7 и 1Тимофею 2:1).
"и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир" (Иер 29:7).
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков" (1Тим 2:1).

Надеюсь, ТАКИЕ повеления Божьи - не считаются политикой на этом форуме...

Иначе, получится, что мы просто ОТНИМАЕМ части от слова Божьего - слова Библии. И тогда очень рискуем оказаться под действием сказанного в Откровении 22:19.
Согласно этим повелениям Божьим, мы, просто ОБЯЗАНЫ (как минимум) молиться о людях всех народов.., в том числе, и чтобы они не погибли физически. Тем более, в это последнее время, о котором написано: "люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (Луки 21:26)

...я здесь новый человек.., поэтому, если я неправ в указанном отношении - поправьте меня, пожалуйста... на основании слова Божьего (чтобы я мог вразумиться).

[Espada]

Надеюсь, ТАКИЕ повеления Божьи - не считаются политикой на этом форуме...

Иначе, получится, что мы просто ОТНИМАЕМ части от слова Божьего - слова Библии. И тогда очень рискуем оказаться под действием сказанного в Откровении 22:19.
Согласно этим повелениям Божьим, мы, просто ОБЯЗАНЫ (как минимум) молиться о людях всех народов.., в том числе, и чтобы они не погибли физически. Тем более, в это последнее время, о котором написано: "люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (Луки 21:26)

...я здесь новый человек.., поэтому, если я неправ в указанном отношении - поправьте меня, пожалуйста... на основании слова Божьего (чтобы я мог вразумиться).
Я не админ, посему здешнюю политику не определяю никак.

А написал просто потому, что админ запретил даже упоминать слово "война", а там был комментарий моих слов. В рассуждения о войне и мире по крайней мере мне здесь вступать было запрещено.

[Инна Бор]

...я здесь новый человек.., поэтому, если я неправ в указанном отношении - поправьте меня, пожалуйста... на основании слова Божьего (чтобы я мог вразумиться).

Скажите, пожалуйста, а почему вы себе взяли такой необычный ник? Почему аспирин, а не анальгин, например?

[Алекс]

Скажите, пожалуйста, а почему вы себе взяли такой необычный ник? Почему аспирин, а не анальгин, например?

Я уже задавал такой вопрос :)
https://teolog.club/showthread.php?1655-Царственное-священство&p=78263&viewfull=1#post78263

[Инна Бор]

Я уже задавал такой вопрос :)
https://teolog.club/showthread.php?1655-Царственное-священство&p=78263&viewfull=1#post78263
Помните, Алекс, в "Мастере и Маргарите" пирамидон хотел потребовать Стёпа Лиходеев у домработницы Груни? Сейчас пирамидон не выпускают. Хотя согласна ник прикольный.

- - - - - Добавлено - - - - -



P.S. Тута точно также православные жаловались, что на них сильно нападають.

А кто здесь православные?

[Vardan]

А кто здесь православные?Православие - очень большое понятие, поэтому православных может оказаться больше, чем вы думаете (а я не всю информацию могу разглашать)




А кто здесь православные?Кстати, а как относитесь к тому, что Будда - это праведный индийский царевич Иосаф, почитаемый православными?

[Инна Бор]

Православие - очень большое понятие, поэтому православных может оказаться больше, чем вы думаете (а я не всю информацию могу разглашать)

Православие - это учение Церкви. Православные - это те, кто входит в состав Вселенской Церкви, других нет.
Остальные пусть думают, как хотят.

- - - - - Добавлено - - - - -


Кстати, а как относитесь к тому, что Будда - это праведный индийский принц Иосаф, почитаемый православными?

Эту басню я слышала давно и читала об этом у одного православного священника.

[Vardan]

Православие - это учение Церкви. Православием также называют семью поместных церквей.




Остальные пусть думают, как хотят.Думать полезно, но всё же все решения принимаются общим советом, Соборно.




Эту басню я слышала давно и читала об этом у одного православного священника.Как это басню? Тему всю читали?

[Алекс]

Помните, Алекс, в "Мастере и Маргарите" пирамидон хотел потребовать Стёпа Лиходеев у домработницы Груни? Сейчас пирамидон не выпускают. Хотя согласна ник прикольный.

Мы читали "Мастер и Маргариту" когда я в политехе учился. Программа русской литературы.
Полезного мало в этом произведении. Много бесовщины и чертовщины в нем.

[Инна Бор]

Мы читали "Мастер и Маргариту" когда я в политехе учился. Программа русской литературы.
Полезного мало в этом произведении. Много бесовщины и чертовщины в нем.

Книга написана талантливо, но безусловно вредная для христианина

[Espada]

Книга написана талантливо, но безусловно вредная для христианина
Признавать книги вредными это полшага до того, чтобы пылали костры из книг. Как было в Германии и как есть кое-где сегодня.

[Инна Бор]

Православием также называют семью поместных церквей.


Думать полезно, но всё же все решения принимаются общим советом, Соборно.


Как это басню? Тему всю читали?

1. Да, сейчас Вселенская Церковь состоит из 15 поместных церквей.
2. Что соборно?
3. Давайте лучше не будем.

- - - - - Добавлено - - - - -


Признавать книги вредными это полшага до того, чтобы пылали костры из книг. Как было в Германии и как есть кое-где сегодня.

Если я скажу, что там нет ничего полезного для христианина, так будет лучше?

[Espada]

Если я скажу, что там нет ничего полезного для христианина, так будет лучше?
Смотря что понимать под пользой...

Наши "партнеры" например видят пользу только в Библии. Халиф Омар видел пользу только в Коране.

[Аспирин]

Скажите, пожалуйста, а почему вы себе взяли такой необычный ник? Почему аспирин, а не анальгин, например?:smile::smile: Это самое простое, доступное и безвредное средство лечения многих недугов ныне...

Аспирин довольно быстро разжижает кровь. И это способствует более эффективному омыванию кровью всех частей тела - в т.ч., и проблемных (и больных): в т.ч., разнося по телу больше кислорода и прочего важного для жизни и здоровья. А также - унося больше различной грязи из органов (через почки - наружу).
А также - облегчает работу сердца, почек и печени: разжиженную кровь легче качать по телу... и проще очищать :preved:

А это, в свою очередь, активно содействует оздоровлению человека.
Как-то так.

[Инна Бор]

:smile::smile: Это самое простое, доступное и безвредное средство лечения многих недугов ныне...

Аспирин довольно быстро разжижает кровь. И это способствует более эффективному омыванию кровью всех частей тела - в т.ч., и проблемных (и больных): в т.ч., разнося по телу больше кислорода и прочего важного для жизни и здоровья. А также - унося больше различной грязи из органов (через почки - наружу).

А это, в свою очередь, активно содействует оздоровлению человека.
Как-то так.

А вы врач?
За простой ответ - благодарю!

- - - - - Добавлено - - - - -


Смотря что понимать под пользой...

Наши "партнеры" например видят пользу только в Библии. Халиф Омар видел пользу только в Коране.

Вот в записках Баламута, например, есть много полезного, есть над чем подумать христианину, хотя Льюис не был и православным и наверняка еретиком.

[Григорий Р]

А вы врач?


Не думаю, что врач может сказать вот так.))


омыванию кровью всех частей тела

[Инна Бор]

Не думаю, что врач может сказать вот так.))

Возможно))

[Аспирин]

А вы врач? :smile: Нет, не врач.
Но есть определенный жизненный опыт. При этом - так сложилось, что хорошо понимаю суть работы различных органов тела человека.

Господь создал тело (и его элементы), на удивление: и изумительно многогранным.., и, вместе с тем - очень простым и логичным в функционировании! Понимаю и разделяю восхищение Давида, который восклицал Господу:
"...Славлю Тебя, потому что я дивно устроен..." (Псалом 138:13-16).