Ключи Царства Небесного [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Proxrista

12.04.2023, 07:38

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)

Синодальный
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Современный
Я - эти ворота: кто войдёт через Меня, спасён будет. Он войдёт и выйдет, и найдёт всё, что ищет.

РБО. Радостная весть
Дверь — это Я. Кто войдет через Меня, будет спасен. Он и войдет, и выйдет, и найдет себе пастбище.

- То есть, ключи - которые открывают эту дверь - чтобы войти чрез Иисуса Христа в Царствие Божие - и есть суть принятие человеком двух крещений - во Христа и Христом - чтобы пребывать далее уже во Христе и Христом.

- При водном крещении во имя Иисуса Христа человек входит в образ Иисуса Христа как образ нового человека - крестится в смерть и воскресение Иисуса Христа - входит в подобие смерти Иисуса Христа и в подобие воскресения Иисуса Христа - облекается во Христа - облекается в образ Иисуса Христа - чтобы иметь все, что Бог предусмотрел во Христе для человека -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- При принятии человеком крещения Святым Духом - Духом Божием - Духом Христовым - дух человека соединяется с Духом Христовым - с Духом Господа - обретая при этом и Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова - чтобы жить Христом -

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- Поэтому вы и найдете в Слове Божием такие выражения - мы во Христе - мы пребываем во Христе, и Христос в нас - Христос в нас пребывает.
То есть, мы во Христе - и Христос в нас - это все два разных термина - и по названию и по предназначению и по сути и по обретению.
Но это и есть - чрез Христа - войти в Царствие Божие чрез Иисуса Христа.

- Поэтому Иисус Христос так однозначно, категорично и благодатно предупреждал всех и вся -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- То есть, речь идет о рождении свыше - от воды и Духа Божия - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа как рождения от воды, и крещения Святым Духом - как рождение от Духа Божия. И это два разных события - отделенных друг от друга как временем, так и как истиной происходящего при этом с человеком при каждом из двух крещений.
И обратите внимание на термин применяемый при этом Богом - как рождение свыше - как суть рождение - то есть, нечто однозначное и равно одинаковое и всеобъемлющее для всех людей - как и рождение по плоти на земле каждого человека.
Бог подчеркивает - что это есть суть рождение - и что это тогда уже суть рождение - равно одинаковое для всех людей на земле.

- И это есть заповедь Иисуса Христа - ко исполнению всем пребывающим с Богом в Новом Завете -

7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета есть как разъяснение, наставление, провозглашение - но и заповедь Господа - ко исполнению - одновременно.
И каждое такое наставление в Новом Завете - ко исполнению для человека - благодатно для него - ибо невозможно как - то там по - другому пребывать человеку в Царстве Божием - как только во Христе и Христом. Почему и Иисус и повторяет - истинно, истинно говорю тебе... - то есть, Иисус обращается к каждому человеку по отдельности при этом.

- А как происходит непосредственно рождение свыше от воды и Духа Божия - Бог и преподает на учебных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле - научающих равно как Иудеев, так и язычников - бывших, - христиан в Новом Завете - Деяния: 10 / 43 - 48, 19 / 1 - 7 -

6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9
и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,

Ольга Ко

12.04.2023, 09:33

18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

- Что такое - ключи Царства Небесного?
Это принятие рождения свыше - от воды и Духа - два ключа - которыми открываются двери Царства Небесного -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Существуют разные версии того, что представляют собой ключи и сколько их было. Я знакома со следующей версией.
Ключи символизируют возможность и право открыть дверь. Ключи от Царства Бога символизируют открытие входа в Царство Бога. Эти ключи Иисус доверил апостолу Петру. В чём выразилось это мы можем увидеть на на основании библейской ситуации, когда Пётр увидел трижды повторившееся видение (Деяния 10:9-16). Когда Пётр размышлял над увиденным,: «дух сказал ему: «Тебя ищут три человека. Спускайся вниз и иди с ними без колебаний, потому что это я их послал» (Деяния 10:19). Можно предположить, что ключей было три и они касались трёх групп людей. Петр данной ему Богом властью открыл путь в Царство трем группам людей:

1. Иудеям и обращенным в иудаизм. Вскоре после смерти Иисуса Петр произнес речь перед собравшимися верующими, которые исповедовали иудаизм. Он призывал их признать, что Иисус избран Богом, чтобы править в небесном Царстве. Петр объяснил, что́ требуется для спасения. Таким образом, он открыл иудеям возможность войти в Царство, и тысячи «приняли его слово» (Деяния 2:38—41).

2. Самаритянам. Позднее Петр был послан к самаритянам. Петр воспользовался ключом Царства, когда он и апостол Иоанн «помолились, чтобы те получили святой дух» (Деяния 8:14—17). Так перед самаритянами открылась возможность войти в Царство.

3. Язычникам. Через три с половиной года после смерти Христа Бог открыл Петру, что язычники (неиудеи) тоже смогут войти в Царство. Тогда Петр воспользовался еще одним ключом: он начал проповедовать язычникам. Так для них открылась возможность получить святой дух, стать христианами, а в будущем — правителями в небесном Царстве (Деяния 10:30—35, 44, 45).

Это - одна из версий. Подождём мнений других участников форума.

Proxrista

12.04.2023, 16:00

Существуют разные версии того, что представляют собой ключи и сколько их было. Я знакома со следующей версией.
Ключи символизируют возможность и право открыть дверь. Ключи от Царства Бога символизируют открытие входа в Царство Бога. Эти ключи Иисус доверил апостолу Петру. В чём выразилось это мы можем увидеть на на основании библейской ситуации, когда Пётр увидел трижды повторившееся видение (Деяния 10:9-16). Когда Пётр размышлял над увиденным,: «дух сказал ему: «Тебя ищут три человека. Спускайся вниз и иди с ними без колебаний, потому что это я их послал» (Деяния 10:19). Можно предположить, что ключей было три и они касались трёх групп людей. Петр данной ему Богом властью открыл путь в Царство трем группам людей:

1. Иудеям и обращенным в иудаизм. Вскоре после смерти Иисуса Петр произнес речь перед собравшимися верующими, которые исповедовали иудаизм. Он призывал их признать, что Иисус избран Богом, чтобы править в небесном Царстве. Петр объяснил, что́ требуется для спасения. Таким образом, он открыл иудеям возможность войти в Царство, и тысячи «приняли его слово» (Деяния 2:38—41).

2. Самаритянам. Позднее Петр был послан к самаритянам. Петр воспользовался ключом Царства, когда он и апостол Иоанн «помолились, чтобы те получили святой дух» (Деяния 8:14—17). Так перед самаритянами открылась возможность войти в Царство.

3. Язычникам. Через три с половиной года после смерти Христа Бог открыл Петру, что язычники (неиудеи) тоже смогут войти в Царство. Тогда Петр воспользовался еще одним ключом: он начал проповедовать язычникам. Так для них открылась возможность получить святой дух, стать христианами, а в будущем — правителями в небесном Царстве (Деяния 10:30—35, 44, 45).

Это - одна из версий. Подождём мнений других участников форума.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28:19)- То есть, можно говорить что угодно, но если человек не примет крещения - Христом и во Христа, - то он и не войдет чрез Иисуса Христа - чрез Дверь - в Царство Небесное -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Ведь так?

- Посмотрите как это происходит - в притче о десяти девах. Вот пять из них - и не вошли за Христом -

11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Proxrista

12.04.2023, 16:18

- Цель Нового Завета - для человека - чтобы человек смог выжить исполнением Нового Завета, - поэтому Иисус Христос и сказал -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- То есть, это есть основа всего в Новом Завете, - и как конкретное условие для человека - чтобы выжить, - но и как основание - чтобы человек смог жить по Слову Бога Нового Завета - во исполнении Нового Завета.
То есть, в Новом Завете есть нечто, - что не просто якобы вы живете по Слову Бога - и значит вы в вере, - а для этого надо изначально и в обязательном порядке - принять оба крещения - как рождение свыше от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
Ну это, - если хотите, - для человека как нечто обязательное, - что позволяет ему жить в Новом Завете с Богом - исполняя заповеди Нового Завета.
А без этого, - аллегория, - вы как, например, - якобы музыкант - выдаете себя за музыканта, - но слуха музыкального не имеете, или вы говорите всем, что вы летчик или космонавт, - а вестибулярный аппарат у вас слабый, - то есть, рождение свыше от воды и Духа - и есть это нечто как дар от Бога - позволяющее вам пребывать с Богом в Новом Завете - во исполнении вами Нового Завета, - а без этого дара от Бога - вы не сможете ничего сделать в Новом Завете - поэтому Иисус Христос и говорит о Новом Завете - ибо -

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(От Иоанна 15:5)

- То есть, обретение рождения свыше от воды и Духа и есть обретение Христа и пребывание во Христе, - и как во исполнении заповеди Господа в Новом Завете о рождении свыше от воды и Духа, - и как дела веры - как проявление вашей веры по Слову Бога, - что это вам необходимо все сие принять.

Dyx

12.04.2023, 20:42

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Этот стих особенно женщины любят цитировать, только вот неувязочька:
если они во Христе, то уже не женщины, а без полые гендеры,
а если они женщины, мужей имеют и детей рожают, то не во Христе.

Писанием многие бросаются, а вот понять мысль автора, видно не дано.

А ты пол имеешь? Значит не во Христе.

Dyx

12.04.2023, 20:56

- Что такое - ключи Царства Небесного?
Это принятие рождения свыше - от воды и Духа - два ключа - которыми открываются двери Царства Небесного

Какие ключи?
Ключи Царствия, или ключи от Царствия?

Петру были даны ключи Царствия, а не ключи от Царствия:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ключи власти, дающие возможность связывать и разрешать, - которую имеют живущие в Царствии, а земные люди такой власти не имеют.

Piroma

12.04.2023, 21:11

Ольга Ко

13.04.2023, 07:41

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28:19)- То есть, можно говорить что угодно, но если человек не примет крещения - Христом и во Христа, - то он и не войдет чрез Иисуса Христа - чрез Дверь - в Царство Небесное -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Ведь так?

- Посмотрите как это происходит - в притче о десяти девах. Вот пять из них - и не вошли за Христом -

11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Верное дополнение. В царство Бога может войти любой и иудей и самарянин и представитель языческих народов, Но обязан будет соблюдать определённые правила, на которые Вы обратили внимание.

Proxrista

13.04.2023, 08:50

Дары духовные

- Дары здесь не причем. Можно иметь дары - и не быть рожденным свыше от воды и Духа - еще при этом и Слово Божие искажать и отрицать пред людьми, - подпадая под анафему Бога за это. Ведь так?

Proxrista

13.04.2023, 09:00

Какие ключи?
Ключи Царствия, или ключи от Царствия?

Петру были даны ключи Царствия, а не ключи от Царствия:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ключи власти, дающие возможность связывать и разрешать, - которую имеют живущие в Царствии, а земные люди такой власти не имеют.

- Ключи Царствия - и ключи от Царствия - это все одно и тоже. Кому простите грехи - тому простятся... На ком оставите...

- Речь и идет о том, что верующие поспешествуют принятию неверующим еще - рождения свыше от воды и Духа, - принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - чтобы человек жил уже во Христе, и принятию крещения Святым Духом - чтобы человек жил уже Христом.

- А Иисус Христос - это Дверь - Которой все люди равно и входят в Царствие Божие.

- И дверь эта и открывается двумя ключами, - потому и ключи, - а не ключ, - принятием рождения свыше от воды и Духа - принятием водного крещения во имя Иисуса Христа - один ключ, и принятием крещения Святым Духом - второй ключ. Два ключа.

- Вот не будет у вас одного из этих ключей, - вы и не войдете в Царство Божие - через Дверь. И Иисус Христос Господь это и разъяснял в притче о десяти девах - наглядно. Ведь так?

Proxrista

13.04.2023, 10:11

Proxrista

13.04.2023, 10:30

Этот стих особенно женщины любят цитировать, только вот неувязочька:
если они во Христе, то уже не женщины, а без полые гендеры,
а если они женщины, мужей имеют и детей рожают, то не во Христе.

Писанием многие бросаются, а вот понять мысль автора, видно не дано.

А ты пол имеешь? Значит не во Христе.

2.

- Давайте посмотрим - что Слово Божие говорит о обрезании плоти - на теле мужчины, - кратко.

14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

- Вот здесь написано, что завет вечный на теле мужчины - касается и всех мужчин - из народа своего.

- Но Бог дал и обетование Аврааму - благословить все народы земли - в семени Авраама, - то есть, наследником Авраама - является - один из потомков Авраама - исполнивший закон - и имеющий на теле своем обрезание плоти - как завет вечный.

- То есть, Бог объединил заветы Свои - о обрезании плоти и о субботе - в закон Моисеев - совместно с законом Моисеевым.
И поэтому, - если человек - который обрезан по плоти - нарушил закон Моисеев - хоть раз, - то он - как нарушивший закон - теряет потому и пользу от обрезания плоти своей - как завет вечный на теле его, - и потому с таковым - ни о какой уже вечности у Бога и речи не идет.
Вот все это разъясняет Апостол Павел - Савл в бытность свою -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, так было всегда со всеми подзаконными - нарушившими закон.

- И потому, - только Иисус Христос - как исполнивший закон и имеющий обрезание плоти - потомок Авраама, - и не потерявший завет вечный на теле Своем - и есть наследник Авраама - Которому принадлежит все - обещанное Богом Аврааму - дать нечто семени Авраама -

16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

- То есть, все обетования Бога - данные Аврааму, - принадлежат только лишь семени Авраама - одному семени, - исполнившему закон. Это Иисус Христос и есть.

- А когда люди в Новом Завете крестятся во Христа, - то тем самым - они становятся - сонаследниками со Христом - обетования Авраама, - и обретают - и исполнение закона Иисуса Христа - и - внимание - и обрезание плоти - как завета вечного - на теле Иисуса Христа.
Потому и написано - обратите внимание ваше - написано равно - о всех крестившихся во Христа - еврееях и язычниках, - мужчин - и женщин -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Обратили ваше внимание на это?

- То есть, если вы лично не приняли еще крещение во Христа Иисуса - в Новом Завете - и по заповедям Нового Завета, - то все это еще не про вас написано - и вы потому еще не сонаследник со Христом.

- А завет вечный - это и есть суть жизнь вечная, - как вы понимаете - речь идет уже о вечности.
Вот Бог и соединил - рождение свыше от воды и Духа - с наследием Иисуса Христа - как возможность человеком обрести наследие Христово, - ибо, - все обетования Бога, - данные Богом ранее, - именно во Христе Иисусе - да, - сбываются, - и для людей тоже -

20
ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.

Piroma

13.04.2023, 11:23

- Дары здесь не причем. Можно иметь дары - и не быть рожденным свыше от воды и Духа - еще при этом и Слово Божие искажать и отрицать пред людьми, - подпадая под анафему Бога за это. Ведь так?

Смотря каке дары

Есть первичные начальные которые перечислены в Коринф а есть превосходные

Один из них упомянут к Ефесянам

Превосходные открываются когда есть любовь -на базе совершенства так сказать

Это называется Христос открылся

Пока дары первичные это для того чтобы Христос открылся

Чеез них Дух Божий утверждается в человеке и потом начинает жить Христоа который и проявляется в превосходных дарах

Proxrista

13.04.2023, 14:16

Смотря каке дары

Есть первичные начальные которые перечислены в Коринф а есть превосходные

Один из них упомянут к Ефесянам

Превосходные открываются когда есть любовь -на базе совершенства так сказать

Это называется Христос открылся

Пока дары первичные это для того чтобы Христос открылся

Чеез них Дух Божий утверждается в человеке и потом начинает жить Христоа который и проявляется в превосходных дарах

- Вы пофантазируйте еще немного - в отрицании Слова Божия, - но вам никогда не перестать делать дела плоти - во исполнении Нового Завета, - пока вы не примере рождение свыше от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот изначально.

Piroma

13.04.2023, 15:38

- Вы пофантазируйте еще немного - в отрицании Слова Божия, - но вам никогда не перестать делать дела плоти - во исполнении Нового Завета, - пока вы не примере рождение свыше от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот изначально.

В не раб тления?

Dyx

13.04.2023, 17:55

Верное дополнение. В царство Бога может войти любой и иудей и самарянин и представитель языческих народов, Но обязан будет соблюдать определённые правила, на которые Вы обратили внимание.

В Откровение Иоанна написано о невесте - 144 тысячи по 12 тысяч из каждого колена Израилева.
И сии не были рождены от воды и Духа.

Читайте Исаию о невесте, читайте пророков: в последнее время явится невеста, скрываемая ныне землёю.

Dyx

13.04.2023, 18:48

[QUOTE=Proxrista;72869]- Ключи Царствия - и ключи от Царствия - это все одно и тоже.
Одно и тоже - это когда тебя ударят по голове одним концом палки, а затем перевернув её ударят другим концом палки.
А если не разумеешь, то и не разумей.

- Речь и идет о том, что верующие поспешествуют принятию неверующим еще - рождения свыше от воды и Духа, - принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - чтобы человек жил уже во Христе, и принятию крещения Святым Духом - чтобы человек жил уже Христом.
А кто крещён во имя: Отца, Сына и Святого Духа? А не во имя Иисуса Христа, тем что делать?

- А Иисус Христос - это Дверь - Которой все люди равно и входят в Царствие Божие.Дверь овцам, а не козлам (всем людям).

- И дверь эта и открывается двумя ключами, - потому и ключи, - а не ключ, - принятием рождения свыше от воды и Духа - принятием водного крещения во имя Иисуса Христа - один ключ, и принятием крещения Святым Духом - второй ключ. Два ключа.
А как же слова Иисуса?: И будет в последнее время; кто призовёт имя Господне спасётся.
Во времена антихриста достаточно будет призвать имя Господа, чтоб спастись.

Рождение это лишь рождение, а не открывание дверей ключами.
Ребёнок родившись из утробы матери, какие ключи для своего рождения имел?

- Вот не будет у вас одного из этих ключей, - вы и не войдете в Царство Божие - через Дверь. И Иисус Христос Господь это и разъяснял в притче о десяти девах - наглядно. Ведь так?

В притче о Десяти девах, все десять были рождены свыше, у всех были светильники и масло на котором горел огонь, но от пяти неразумных Иисус отрёкся, что не знает их.

У неразумных дев, как и у тебя, не достаточно масла.

Dyx

13.04.2023, 19:10

1.

- Из вас прямо "брижжет" ваш плотской разум. А, соответственно, - и незнание и неразумение Слова Божия - налицо.
Это называется; логичное рассуждение и сие доказывает наличие разумения.
А разве у человека есть кроме плотского ещё и духовный разум?
Богом дан человеку один разум, но есть и не разумеющие, которые разумом не пользуются - не разумеют.

Dyx

13.04.2023, 19:21

2.

- Давайте посмотрим - что Слово Божие говорит о обрезании плоти - на теле мужчины, - кратко.

14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

- Вот здесь написано, что завет вечный на теле мужчины - касается и всех мужчин - из народа своего.

- Но Бог дал и обетование Аврааму - благословить все народы земли - в семени Авраама, - то есть, наследником Авраама - является - один из потомков Авраама - исполнивший закон - и имеющий на теле своем обрезание плоти - как завет вечный.

- То есть, Бог объединил заветы Свои - о обрезании плоти и о субботе - в закон Моисеев - совместно с законом Моисеевым.
И поэтому, - если человек - который обрезан по плоти - нарушил закон Моисеев - хоть раз, - то он - как нарушивший закон - теряет потому и пользу от обрезания плоти своей - как завет вечный на теле его, - и потому с таковым - ни о какой уже вечности у Бога и речи не идет.
Вот все это разъясняет Апостол Павел - Савл в бытность свою -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, так было всегда со всеми подзаконными - нарушившими закон.

- И потому, - только Иисус Христос - как исполнивший закон и имеющий обрезание плоти - потомок Авраама, - и не потерявший завет вечный на теле Своем - и есть наследник Авраама - Которому принадлежит все - обещанное Богом Аврааму - дать нечто семени Авраама -

16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

- То есть, все обетования Бога - данные Аврааму, - принадлежат только лишь семени Авраама - одному семени, - исполнившему закон. Это Иисус Христос и есть.

- А когда люди в Новом Завете крестятся во Христа, - то тем самым - они становятся - сонаследниками со Христом - обетования Авраама, - и обретают - и исполнение закона Иисуса Христа - и - внимание - и обрезание плоти - как завета вечного - на теле Иисуса Христа.
Потому и написано - обратите внимание ваше - написано равно - о всех крестившихся во Христа - еврееях и язычниках, - мужчин - и женщин -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Обратили ваше внимание на это?

- То есть, если вы лично не приняли еще крещение во Христа Иисуса - в Новом Завете - и по заповедям Нового Завета, - то все это еще не про вас написано - и вы потому еще не сонаследник со Христом.

- А завет вечный - это и есть суть жизнь вечная, - как вы понимаете - речь идет уже о вечности.
Вот Бог и соединил - рождение свыше от воды и Духа - с наследием Иисуса Христа - как возможность человеком обрести наследие Христово, - ибо, - все обетования Бога, - данные Богом ранее, - именно во Христе Иисусе - да, - сбываются, - и для людей тоже -

20
ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.Пустая болтовня о обрезании, и зачем нам обрезание?
Лить воду из пустого в порожнее.
Попытка подмены понятий.

Proxrista

16.04.2023, 08:59

В Откровение Иоанна написано о невесте - 144 тысячи по 12 тысяч из каждого колена Израилева.
И сии не были рождены от воды и Духа.

Читайте Исаию о невесте, читайте пророков: в последнее время явится невеста, скрываемая ныне землёю.

- Ну так вы не спешите с выводами вашими. Слово Нового Завета - остается последним - в разъяснении Бога о происходящем с человеком по истине -

6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

- Потому и написано -

28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- А теперь и приведите - по Писанию, раз вы такой знаток Писания, - кто из людей исполнил заповедь Бога - обрежьте сердца ваши, дабы...?

Proxrista

16.04.2023, 09:16

Одно и тоже - это когда тебя ударят по голове одним концом палки, а затем перевернув её ударят другим концом палки.
А если не разумеешь, то и не разумей.
...

1.

- Так вам и говорят, - что это одно и тоже, - при принятии водного крещения - грехи человеком и оставляются - в смысле - человек получает освобождение от грехов своих - умирает потому что человек при этом - для закона и для греха.
Вот Бог и дал власть христианам - поспешествовать людям в принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - в молитве за них. Сопряжено это все - с принятием человеком рождения свыше от воды и Духа - чтобы человек пребывал уже - Христом и во Христе, - чтобы человек начал жить уже - Христом и во Христе.
Чтобы Христом - и чрез Христа - и войти в Царство Божие. Вхождение это и открывается для человека - только лишь - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом. Двумя ключами этими. И Иисус Христос Господь однозначно предупреждает в этом. И вам сего не отрицать. Написано.

- А иначе никак, - и все остальное не имеет никакого смысла - как в воле Бога - изначально провозглашенной Богом в Бытие еще - благословить все народы в семени Авраамовом, - так и в возможности для людей - во исполнении этой воли Бога - провозглашенной еще в Бытие - принять сие благословение Бога - в семени Авраамовом.
А если прибавить к этому еще и волю Бога - Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, - то кто такой Петр - или все другие христиане, - чтобы не покоряться этой воле Бога - для всех людей. Вот круг и замкнулся. Ведь так?

Proxrista

16.04.2023, 09:29

...

А кто крещён во имя: Отца, Сына и Святого Духа? А не во имя Иисуса Христа, тем что делать?

Дверь овцам, а не козлам (всем людям).

А как же слова Иисуса?: И будет в последнее время; кто призовёт имя Господне спасётся.
Во времена антихриста достаточно будет призвать имя Господа, чтоб спастись.

Рождение это лишь рождение, а не открывание дверей ключами.
Ребёнок родившись из утробы матери, какие ключи для своего рождения имел?

В притче о Десяти девах, все десять были рождены свыше, у всех были светильники и масло на котором горел огонь, но от пяти неразумных Иисус отрёкся, что не знает их.

У неразумных дев, как и у тебя, не достаточно масла.

2.

- Так это одно и тоже, - имя Бога - Отец, Сын и Дух Святой, и имя Бога - воплотившегося в человека - Иисус Христос -

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)

- То есть, Бог пришел во плоти человеческой - в подобии плоти греховной - и исполнил Собою закон - как Человек, - отсюда и имя Человека - воплощенного Бога - Иисус Христос.
Иисус Христос при этом Сыном Бога не перестал быть, - как и не перестало быть то, что Отец в Сыне, как и Сын в Отце и Духа Святой в Них, - ибо Сии Три суть Едино -

7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

- Поэтому, - нигде не написано, - что Иисус Христос Господь - якобы что - либо говорит не так.
Значит можно, (- вот как и при рождении свыше, например, не имеет разницы - какое крещение принимать первым), - и так, и так.
Так и здесь. Написано.
Но во имя Иисуса Христа - яснее людям разуметь это и верить в это имя - как суть имя Человека - исполнившего Собою закон и умершего на кресте (но и воскресшего затем) - безвинной смертью - за другого человека - вместо другого человека - как суть грешника пред законом.

- То есть, не имеете вы право отрицать Слово Божие Нового Завета - и перечить Словам Господа Иисуса Христа - во всей полноте, - а имеете только лишь право - пред Богом - обращаться к Богу - в просьбе, - дать вам мудрость - уразуметь и осознать, - почему так написано -

5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

- Никто не приходит к Богу чистым, - а к Богу приходят лишь одни беззаконники и греховные преступники закона - в покаянии своем пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.
Так что прежде, чем нечто подумать о других, - подумайте за себя.

- Вам же Иисус Христос ясно сказал - истинно, истинно, - что ежели лично вы не выполните эти условия - не родитесь свыше от воды и Духа, - то вот лично вы и не войдете в Царство Божие.
Хотите проверить истинность Слов Господа Иисуса Христа?
Так проверяйте, - или в отрицательном для себя смысле, или в положительном. Есть у вас такой выбор - своего рода "естественны отбор" среди людей. Какие вопросы?

- В притче о десяти девах Иисус Господь наставляет, что десять дев, - как некое конечное число людей на земле, - приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа - потому и сподобились приготовить светильники свои - для масла. Но разумными оказались среди них - лишь пять, - которые и приняли масло в светильники свои, - приняли еще и крещение Святым Духом - соединились духом своим с Духом Господа, - вот Господь и познал их уже, - и потому и ответил - пяти остальным - что не знает их - Лично.

- Ну вы поймите простую вещь. Кто что познал в Новом Завете, - тот о том и говорит.

Proxrista

16.04.2023, 20:41

Это называется; логичное рассуждение и сие доказывает наличие разумения.
А разве у человека есть кроме плотского ещё и духовный разум?
Богом дан человеку один разум, но есть и не разумеющие, которые разумом не пользуются - не разумеют.

14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Proxrista

16.04.2023, 20:49

Пустая болтовня о обрезании, и зачем нам обрезание?
Лить воду из пустого в порожнее.
Попытка подмены понятий.

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, Апостол Павел подтвердил - что обрезание плоти - как завет вечный на теле мужчины - так и остается сам по себе - при условии соблюдения закона.
Завет вечный - в жизнь вечную и есть.

- Поэтому - христиане - крестившиеся во Христа - обретают и Его завета вечный на теле Его.
Все обетования в Нем - да. Исполняются и исполнены.

- То есть, если это для вас соблюдается в Новом Завете -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Что вы чрез Иисуса Христа - соделались семенем Авраамовым, - то и завет вечный на теле Иисуса Христа - тоже про вас.
Ранее считалось, что таким образом Бог отделяет народ Свой - из всех народов земли -

10
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

- То есть, человек не пребывающий во Христе - согласно этого завета вечного - далее - в жизнь вечную - не пройдет.

Proxrista

17.04.2023, 06:36

- Написано -

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)

Синодальный
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Современный
Я - эти ворота: кто войдёт через Меня, спасён будет. Он войдёт и выйдет, и найдёт всё, что ищет.

РБО. Радостная весть
Дверь — это Я. Кто войдет через Меня, будет спасен. Он и войдет, и выйдет, и найдет себе пастбище.

- То есть, дверь есть Иисус Христос - чрез Иисуса Христа и входят - во спасение.

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- А если кто не родится от воды и Духа - не сможет войти в Царство Небесное - не может войти чрез Иисуса Христа - во спасение.

- Иисус Господь - подчеркивает - что сие есть - истинно - истинно, то есть Слово Божие итак есть истина - а тут подчеркнуто, еще и дважды, - чтобы обратить внимание людей - что истинно - истинно - истиннее не бывает - что только так и никак иначе.

- То есть, дверь эта открывается чрез рождение свыше - от воды и Духа - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - и чрез принятие крещения Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13 -

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, если вы лично не примите водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - то вы и не войдете - чрез дверь эту.
Два ключа этих и открывают эту дверь - чтобы чрез эту дверь войти.

- То есть, кто принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - тот пребывает - во Мне - во Христе Иисусе, - а кто принимает крещение Святым Духом - в том пребывает Христос - Дух Христов -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- Вот и получается, - чтобы войти чрез Христа - надо пребывать Христом - Им, и во Христе - в Нем, - Им и входить в Царство Небесное - и сие есть - истинно - истинно.

- То есть, надо изначально в Новом Завете Бога с людьми принять оба этих крещения - чтобы уже смочь что делать далее - и в Новом Завете - и в Царстве Небесном -

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(От Иоанна 15:5)

- То есть, без нахождения - во Христе и Христом - невозможно - ни исполнить Новый Завет - ни пребывать в Царстве Небесном, - не войти по - другому никак в Царство Небесное, - причем - истинно - истинно - говорит Господь Иисус Христос -

Синодальный
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Современный
Иисус ответил: „Истинно говорю: тот, кто не возродится через воду и Дух Святой, не сможет попасть в Царство Божье.

РБО. Радостная весть
Иисус ответил:— Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится от воды и Духа, сможет войти в Царство Бога!

- То есть, это и есть два ключа - которыми открывается эта дверь - чрез Иисуса Христа - и никак иначе более - истинно истинно говорит Господь Иисус Христос.

Синодальный
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Современный
Я дам тебе ключи к Царству Небесному. Когда ты будешь судить здесь на земле, то это будет суд Божий. И когда пообещаешь прощение здесь на земле, то это будет прощение Божье".

РБО. Радостная весть
Я дам тебе ключи от Царства Небес, и то, что ты запретишь на земле, запретят на небесах, а что разрешишь на земле, разрешат на небесах.

- Вот Апостолы Христовые - Петр и Павел - и показали пример - в Деяниях - как эта дверь открывается - ключами двумя этими - Деяния: 10 / 4, 44 - 48, 19 / 1 - 7.

- Это и подтверждается в другом месте Слова Божия -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- И никак иначе нельзя получить наследство Иисуса Христа -

16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Синодальный
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Современный
Обещания были даны Аврааму и его отпрыску. Не сказано „и его отпрыскам", как о множестве людей, но говорится как об одном человеке - „и отпрыску твоему", кем и был Христос.

РБО. Радостная весть
Аврааму же и его потомку дал обещание Бог (заметьте, что сказано не «потомкам», как говорят, когда речь идет о многих, а «твоему потомку» — так говорят об одном, это Христос).

- То есть, пребывая Христом и во Христе - человек обретает и все Его, - и Его исполнение закона, и Его обрезание по плоти как завет вечный на теле Его, и Его наследие Авраамово - как сонаследник Христу, - и Его воскресение из мертвых - в Царство Небесное.

- А есть ведь некоторые, - кто от всего этого добровольно отказывается - вопреки воли Бога для всех людей... Бывает же такое...

- Так что же вы время свое зря теряете? А?

Dyx

17.04.2023, 21:50

Proxrista

18.04.2023, 07:40

Это всё словоблудие и попытка самооправдания своих слов.
Блуждание в полуобморочном состоянии густого тумана.

Нет чёткой мысли и краткого ответа по теме разговора.

Я родился свыше ещё в начале 90 годов, от воды и Духа, и многие тогда были рождены свыше, но где они все?
Из тысяч таких мало кто устоял в вере, многие отпали от Господа ушли в мир, многие остались на том же духовном уровне младенцев.
Где те большие церкви рождённых свыше Христиан?

А почему так случилось?
Потому, что не знали что делать дальше, куда двигаться и куда идти, если цель достигнута и все спасены приняв водное крещение и крещение Духом Святым.

Вот ты родился свыше и много лет остаёшься духовным младенцем, ну войдёшь ты в Царствие духовным младенцем в подгузниках с пустышкой во рту и таких много.
И Царство небесное будет детским садом полное младенцев вечно просящих молока и гадящих в подгузники.

А всё из за того, что отвергли слова Иисуса: будьте безквасным тестом... берегитесь закваски Фарисейской и Садукейской; закваски религией.

Если тесто заквашено религией, то нет уже места для закваски Божией.
Нет свободного разума, а лишь оковы и решётка: шаблонов, тезисов, уставов церковных, контроля братского совета и т. д.

- Ну так и не занимайтесь словоблудием и попыткой самооправдания своих слов - как сами и говорите о себе.

- Поступайте по Слову Божию - что заповедал Господь делать - когда вы родились свыше -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Надо же подчиняться Господу, - а не блуждать в фантазиях своих. Ведь так?

- А когда вы подчинитесь Господу в этом, - то вы и найдете в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - ограничение для вас -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Видите - это ограничения - для рожденных свыше уже людей - в Новом Завете?

- А вот и ответ - который вы тоже должны были найти - подчинившись Господу, - как пройти это ограничение -

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Вот и разберитесь, что это такое и почему так и как этого достичь, - ибо это все про вас и написано, - а не о ком - то там. Ведь так?

Эрик

18.04.2023, 08:47

Это всё словоблудие и попытка самооправдания своих слов.
Блуждание в полуобморочном состоянии густого тумана.

Нет чёткой мысли и краткого ответа по теме разговора.

Я родился свыше ещё в начале 90 годов, от воды и Духа, и многие тогда были рождены свыше, но где они все?
Из тысяч таких мало кто устоял в вере, многие отпали от Господа ушли в мир, многие остались на том же духовном уровне младенцев.
Где те большие церкви рождённых свыше Христиан?

А почему так случилось?
Потому, что не знали что делать дальше, куда двигаться и куда идти, если цель достигнута и все спасены приняв водное крещение и крещение Духом Святым.

Вот ты родился свыше и много лет остаёшься духовным младенцем, ну войдёшь ты в Царствие духовным младенцем в подгузниках с пустышкой во рту и таких много.
И Царство небесное будет детским садом полное младенцев вечно просящих молока и гадящих в подгузники.

А всё из за того, что отвергли слова Иисуса: будьте безквасным тестом... берегитесь закваски Фарисейской и Садукейской; закваски религией.

Если тесто заквашено религией, то нет уже места для закваски Божией.
Нет свободного разума, а лишь оковы и решётка: шаблонов, тезисов, уставов церковных, контроля братского совета и т. д.

Спасибо. От души Вы сказали, с искренностью. А в искренности - есть и та искра, которая как правило дороже любого вороха цитат.
Правда вот с выводами не согласен. «А почему так случилось». У меня версия другая. Точнее не у меня, а придерживаюсь известной, даже банальной. Так может случится и так случается потому и только потому что не было любви к Богу и ближнему. Всякие рассудочные концепты, термины, игрища в коротких штанишках «а ты не знаешь, а я знаю» , догматы, межконфессиональные напряги, внешнее благочестие - что то из этих или все эти симулякры может были, а главного так и не было. Тогда все исчерпается. Тогда все товарно , и тленно, и моль все съедает. А если главное имеется, тогда будет и благодать, тогда и не все тленно, а все ради нетварного.
Даже наверное и так можно сказать. Все Христианство - ради любви и только ради любви. Все ей подчинено и ей служит, она имманентный Бог. А народ некоторые похоже считают все для того, чтобы «понять». Какой нибудь схемой, машиной штамповки заменить, конвейер чад. Загружаем чурбак - бамс - отштампован Буратино модели 21xp3 . Еще бамс - Буратино покаялся, лента движется. Бах! Модель родится от воды и духа. Бамс , бух, всякие другие этапы фабрики зубочисток. И играющий в администратора данного конвейера прикрикивает на чурбаны: «подчиниться писанию! Надеть намордники! Конвейер отлажен и всяк знай свой шесток! Три раза ку!».
Но ничего. Этот конвейер чурбаков в Буратино и далее на зубочистки все равно не может отменить главного. Скрипит себе, ухает, бессмысленно урчит и бухтит, а жизнь своим чередом.

Proxrista

18.04.2023, 09:42

Спасибо. От души Вы сказали, с искренностью. А в искренности - есть и та искра, которая как правило дороже любого вороха цитат.
Правда вот с выводами не согласен. «А почему так случилось». У меня версия другая. Точнее не у меня, а придерживаюсь известной, даже банальной. Так может случится и так случается потому и только потому что не было любви к Богу и ближнему. Всякие рассудочные концепты, термины, игрища в коротких штанишках «а ты не знаешь, а я знаю» , догматы, межконфессиональные напряги, внешнее благочестие - что то из этих или все эти симулякры может были, а главного так и не было. Тогда все исчерпается. Тогда все товарно , и тленно, и моль все съедает. А если главное имеется, тогда будет и благодать, тогда и не все тленно, а все ради нетварного.
Даже наверное и так можно сказать. Все Христианство - ради любви и только ради любви. Все ей подчинено и ей служит, она имманентный Бог. А народ некоторые похоже считают все для того, чтобы «понять». Какой нибудь схемой, машиной штамповки заменить, конвейер чад. Загружаем чурбак - бамс - отштампован Буратино модели 21xp3 . Еще бамс - Буратино покаялся, лента движется. Бах! Модель родится от воды и духа. Бамс , бух, всякие другие этапы фабрики зубочисток. И играющий в администратора данного конвейера прикрикивает на чурбаны: «подчиниться писанию! Надеть намордники! Конвейер отлажен и всяк знай свой шесток! Три раза ку!».
Но ничего. Этот конвейер чурбаков в Буратино и далее на зубочистки все равно не может отменить главного. Скрипит себе, ухает, бессмысленно урчит и бухтит, а жизнь своим чередом.

- Так надо научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот как и эти люди, - за которых Апостол Павел благодарит Бога, - как за свершившийся факт уже -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Видите, что здесь написано?

- Что ежели еще с кем - то все это не так, - как вот с этими людьми, - то только лишь по причине - что они не послушны во всем от сердца учению Иисуса Христа Нового Завета, - вот как были послушны эти люди. Ведь так?

- То есть, надо искать в Слове Божием - что кто еще делает что не так, - как заповедано Господом в Новом Завете.
Вот и все. Ведь так?

- Или те люди - в то время - были более грамотными, чем нынешние? Или у тех людей было другое научение - что явлено и ныне чрез Апостолов Христовых? Или те люди - были менее греховные, - чем нынешние?

- Значит речь в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?

Батёк

18.04.2023, 10:11

https://youtu.be/2uc3jG4M8uE

- - - - - Добавлено - - - - -

Это всё словоблудие и попытка самооправдания своих слов.
Блуждание в полуобморочном состоянии густого тумана.

Нет чёткой мысли и краткого ответа по теме разговора.

Я родился свыше ещё в начале 90 годов, от воды и Духа, и многие тогда были рождены свыше, но где они все?
Из тысяч таких мало кто устоял в вере, многие отпали от Господа ушли в мир, многие остались на том же духовном уровне младенцев.
Где те большие церкви рождённых свыше Христиан?

А почему так случилось?
Потому, что не знали что делать дальше, куда двигаться и куда идти, если цель достигнута и все спасены приняв водное крещение и крещение Духом Святым.

Вот ты родился свыше и много лет остаёшься духовным младенцем, ну войдёшь ты в Царствие духовным младенцем в подгузниках с пустышкой во рту и таких много.
И Царство небесное будет детским садом полное младенцев вечно просящих молока и гадящих в подгузники.

А всё из за того, что отвергли слова Иисуса: будьте безквасным тестом... берегитесь закваски Фарисейской и Садукейской; закваски религией.

Если тесто заквашено религией, то нет уже места для закваски Божией.
Нет свободного разума, а лишь оковы и решётка: шаблонов, тезисов, уставов церковных, контроля братского совета и т. д.Чем больше слов тем больше данных и мы их правильно оформим не переживайте. :)

Батёк

18.04.2023, 10:56

Пустая болтовня о обрезании, и зачем нам обрезание?
Лить воду из пустого в порожнее.
Попытка подмены понятий.Когда у тебя есть данные ты можешь размышлять!:( Так это о чём я? Так вот,Proxrista говорит что мол надо два ключа и ты сможешь выжить?!!! - Алилуя!!! - господи Алилуя!!! Я спасён!!!:)
https://youtube.com/shorts/D89gAZ6D2Ww?feature=share

Но есть одно но....Есть одно но?!!!
Он упускает Дары Святого Духа!!!

- Мы не кружок по выживанию!!!
- Мы хотим Даров!!!
- Он не хочет Даров?!!@ Prixrista?
- Он не хочет благословений!!!?
- Дар говорения на языках чтобы слышать всех и говорить всем живым на их наречеях!!!
- Дар исцеления!!!!
- Дар Пророчества!!!
- И Аминь, Аминь Дорогой!!!:)

https://youtu.be/YH0p_4s1m_k

Эрик

18.04.2023, 16:03

- Так надо научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот как и эти люди, - за которых Апостол Павел благодарит Бога, - как за свершившийся факт уже -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Видите, что здесь написано?

- Что ежели еще с кем - то все это не так, - как вот с этими людьми, - то только лишь по причине - что они не послушны во всем от сердца учению Иисуса Христа Нового Завета, - вот как были послушны эти люди. Ведь так?

- То есть, надо искать в Слове Божием - что кто еще делает что не так, - как заповедано Господом в Новом Завете.
Вот и все. Ведь так?

- Или те люди - в то время - были более грамотными, чем нынешние? Или у тех людей было другое научение - что явлено и ныне чрез Апостолов Христовых? Или те люди - были менее греховные, - чем нынешние?

- Значит речь в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?

Нет, не так же.
И Слово Божие - это не текст, а персона, это лично Иисус Христос.
Но и не это уяснить главное, не это понять действительно нужно.

Что нужно это: практически любить Бога и ближнего. Не знать о той любви, не научиться про нее, или научить о ней. Не заботиться о многом на фабрике зубочисток, а одно только нужно. Практически любить Бога и ближнего. Все остальное - суть лишь иллюстрации, комментарии и пояснения к этому единственно нужному.

Proxrista

18.04.2023, 16:26

Нет, не так же.
И Слово Божие - это не текст, а персона, это лично Иисус Христос.
Но и не это уяснить главное, не это понять действительно нужно.

Что нужно это: практически любить Бога и ближнего. Не знать о той любви, не научиться про нее, или научить о ней. Не заботиться о многом на фабрике зубочисток, а одно только нужно. Практически любить Бога и ближнего. Все остальное - суть лишь иллюстрации, комментарии и пояснения к этому единственно нужному.

1.

- Послушание Слову Божию - и есть суть послушание Иисусу Христу во всем -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

- Потому и написано -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- Теперь так?

Proxrista

18.04.2023, 16:39

Нет, не так же.
И Слово Божие - это не текст, а персона, это лично Иисус Христос.
Но и не это уяснить главное, не это понять действительно нужно.

Что нужно это: практически любить Бога и ближнего. Не знать о той любви, не научиться про нее, или научить о ней. Не заботиться о многом на фабрике зубочисток, а одно только нужно. Практически любить Бога и ближнего. Все остальное - суть лишь иллюстрации, комментарии и пояснения к этому единственно нужному.

2.

- То есть,о чем речь? Что если вы не будете послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - вы не сможете возрасти в Господе и проявлять ту любовь - о которой и говорите.
Поэтому есть заповедь Господа в Новом Завете - для всех христиан - и тем более - сразу же - для принявших рождение свыше от воды и Духа -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- А что значит - любить Господа? Да исполнять заповеди Его в Новом Завете -

3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4
Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

2
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

- Все в Новом Завете связано между собой...

Эрик

18.04.2023, 19:04

2.

- То есть,о чем речь? Что если вы не будете послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - вы не сможете возрасти в Господе и проявлять ту любовь - о которой и говорите.
Поэтому есть заповедь Господа в Новом Завете - для всех христиан - и тем более - сразу же - для принявших рождение свыше от воды и Духа -

Таким путем Вы получили самое обычное законничество. Список предписаний, который по определенным причинам Вам бы хотелось озвучивать, а остальные чтобы брали под козырек. Вы бы скандировали "ать-два, ать-два" а Буратины бы строем ходили с этими цитатами на транспорантах. Все эти текстовые изыскания, как и штамповка Буратин в деревянных солдатов Урфин Джюса на фабрике зубочисток - это ложные цели. Вот Вы занялись призывами чтобы были послушны цитатам, которые Вы будете оглашать. И давно Вы этим заняты в такой форме? Нет ли в этой затее тех искажений, когда Вы ближних и не любите, как самого себя, но хотите использовать в угоду этакому внутреннему Бурыкину?

https://www.youtube.com/watch?v=z4bqVLNEKkk

Батёк

18.04.2023, 20:12

1.

- Послушание Слову Божию - и есть суть послушание Иисусу Христу во всем -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

- Потому и написано -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- Теперь так?
Так это о чём я? Так вот,Proxrista говорит что мол надо два ключа и ты сможешь выжить?!!! - Алилуя!!! - господи Алилуя!!! Я спасён!!!https://youtube.com/shorts/D89gAZ6D2Ww?feature=share

Но есть одно но....Есть одно но?!!!
Он упускает Дары Святого Духа!!!

- Мы не кружок по выживанию!!!
- Мы хотим Даров!!!
- Он не хочет Даров?!!@ Prixrista?
- Он не хочет благословений!!!?
- Дар говорения на языках чтобы слышать всех и говорить всем живым на их наречеях!!!
- Дар исцеления!!!!
- Дар Пророчества!!!
- И Аминь, Аминь Дорогой!!!
https://youtu.be/YH0p_4s1m_k

Dyx

18.04.2023, 20:49

Dyx

18.04.2023, 21:30

Батёк

18.04.2023, 22:37

Любовь излитая в сердце - самое главное; но разве закваска фарисейская не делает своё дело?
Кто учился в библейских коледжах и всяких религиозных учереждениях имеет дары Духа? Я таких не встречал.

Я написал последовательность причин того времени:
Остановились на достигнутом, не зная что делать дальше, куда идти.
Остановившись подверглись атаке религиозной закваски. Кто вышел как я из церкви, остались не заквашены и обрели свободный разум, призвание и дары...

Я бы не смог пройти свой путь в пустыне, если бы в начале пути Бог не излил бы Свою Любовь в моё сердце.
Его Любовью я люблю, Его Любовью я живу и благодаря Его Любви во мне я живу...и от всего отрёкся ради познания Его...

Познал силу Любви, на практике изгнания бесов.
Много времени и сил потратили на изгнание бесов из рождённого свыше, все вышли кроме одного и сил больше нет, несколько секунд действия Любви и бес вышел, и рождённый свыше снова стал молится на иных языках, хотя раньше не мог из за бесов... Подробности скрою...
А как быть с женщинами то?:)

Proxrista

18.04.2023, 22:40

Таким путем Вы получили самое обычное законничество. Список предписаний, который по определенным причинам Вам бы хотелось озвучивать, а остальные чтобы брали под козырек. ...

- Вы понимаете, что воля Бога в законе есть - слушаться Иисуса Христа - когда Он придет - во всем, - и если вы этого делать не будете, - то вы истребитесь - по закону -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- И это не значит, что Бог хочет кого из людей истребить. Сам человек не сможет соответствовать Новому Завету - новым условиям жизни в будущем - не преобразовавшись - Христом и во Христе.
А для этого и надо быть послушным во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, -
а в Новом Завете есть заповеди ко исполнению - "как себя надо вести человеку" - во исполнении Нового Завета, - а есть заповеди - "что надо сделать" - чтобы человек смог исполнить заповеди Нового Завета - "как себя надо вести".
Вот и получается, что как человек исполняет заповеди Нового Завета - "что надо сделать" - проверяется исполнением заповедей - "как себя надо вести", - в простонародье называется - "испытание огнем" -

11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Proxrista

18.04.2023, 22:51

Таким путем Вы получили самое обычное законничество. ...

- И есть разница - между заповедями закона Бога Отца, и заповедями учения Бога Отца Нового Завета.

Proxrista

18.04.2023, 22:56

Так это о чём я? Так вот,Proxrista говорит что мол надо два ключа и ты сможешь выжить?!!! - Алилуя!!! - господи Алилуя!!! Я спасён!!!

Но есть одно но....Есть одно но?!!!
Он упускает Дары Святого Духа!!!

- Мы не кружок по выживанию!!!
- Мы хотим Даров!!!
- Он не хочет Даров?!!@ Prixrista?
- Он не хочет благословений!!!?
- Дар говорения на языках чтобы слышать всех и говорить всем живым на их наречеях!!!
- Дар исцеления!!!!
- Дар Пророчества!!!
- И Аминь, Аминь Дорогой!!!

- Ну так вы научайтесь в Слове Божием - что такое есть говорение на языках, - и от Кого зависит - кто какой дар получает.
Какие вопросы?

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- И только один дар духовный должны иметь все - говорение на языках - по причине того, что все должны принять крещение Святым Духом - суть рождение свыше от Духа - от Луки: 11 / 5 - 13, - дерзайте.

Эрик

18.04.2023, 23:05

- И есть разница - между заповедями закона Бога Отца, и заповедями учения Бога Отца Нового Завета.

Это лишь Ваши фантазии. Фантазии о внешнем, далекие от внутренней сути. А Бог - Един, а не какой-то отдельный Бог Нового Завета, никак. И законничество любых форм ведет в тот же по сути тупик.

Proxrista

18.04.2023, 23:05

Любовь излитая в сердце - самое главное; но разве закваска фарисейская не делает своё дело?
Кто учился в библейских коледжах и всяких религиозных учереждениях имеет дары Духа? Я таких не встречал.

Я написал последовательность причин того времени:
Остановились на достигнутом, не зная что делать дальше, куда идти.
Остановившись подверглись атаке религиозной закваски. Кто вышел как я из церкви, остались не заквашены и обрели свободный разум, призвание и дары...

Я бы не смог пройти свой путь в пустыне, если бы в начале пути Бог не излил бы Свою Любовь в моё сердце.
Его Любовью я люблю, Его Любовью я живу и благодаря Его Любви во мне я живу...и от всего отрёкся ради познания Его...

- Ну так для того, чтобы обрести ту любовь, которую вы ищите, - и надо поступить по Слову Божию - от Луки: 11 / 5 - 13. Ведь так?
Ну а как бы вы узнали, что вам надо делать для этого, - если бы не прочли в Слове Божием и не убедились бы - что так все и есть?

Proxrista

18.04.2023, 23:10

Это лишь Ваши фантазии. Фантазии о внешнем, далекие от внутренней сути. А Бог - Един, а не какой-то отдельный Бог Нового Завета, никак. И законничество любых форм ведет в тот же по сути тупик.

- Это ваше нежелание учиться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ибо если бы научались, - то и знали бы - что сила греха - закон, и что смертоносной заповедью закона грех оживает и усиливается в теле человека, - чтобы подвести человека на смерть - в нарушении этой смертоносной заповеди закона...

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

- А учение Бога Отца - есть служение оправдания и служение духа. Заповедями учения Иисуса Христа грех в теле человека не оживает и не усиливается...

- Вот именно, - Бог еще в Бытие - дал обетование людям - благословить все народы земли - Новым Заветом - заветом о Христе -

16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

- И Бог Свою волю не менял...

Proxrista

18.04.2023, 23:19

Любовь излитая в сердце - самое главное; но разве закваска фарисейская не делает своё дело?
Кто учился в библейских коледжах и всяких религиозных учереждениях имеет дары Духа? Я таких не встречал.

Я написал последовательность причин того времени:
...

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Здесь прямо задокументировано - во свидетельство вам, - что вы еще что - то делали не так, - вот как эти парни - за которых Апостол Павел уже благодарит Бога. Ведь так?

Эрик

18.04.2023, 23:20

- Ну так для того, чтобы обрести ту любовь, которую вы ищите, - и надо поступить по Слову Божию - от Луки: 11 / 5 - 13. Ведь так?
Ну а как бы вы узнали, что вам надо делать для этого, - если бы не прочли в Слове Божием и не убедились бы - что так все и есть?

Нет, нет. Не Лука источник любви. Когда Вы родились, Вас держали на ручках, качали, и давали Вам то, что нужно для заботы о Вас. Может быть было бы намного проще цитировать Вам Луку, но это бы не имело никакого отношения к любви. Но вам давали грудь и меняли пеленки. Потом, когда Вам было уже лет 10, давать грудь и менять пеленки уже не имело бы никакого отношения к любви. Те теоретики любви, которые погрязли в фарисейском лицемерии, и на деле никогда никого не любили, могут конечно мнить, что в книжках любовь черпается, а она непосредственно свыше диктуется (как именно надо поступить) и в практической деятельной заботе заключается.

Эрик

19.04.2023, 00:07

- Это ваше нежелание учиться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ибо если бы научались, - то и знали бы - что сила греха - закон, и что смертоносной заповедью закона грех оживает и усиливается в теле человека, - чтобы подвести человека на смерть - в нарушении этой смертоносной заповеди закона...

Мы диалектику учили не по Гегелю. А Вам так хочется в учителя поиграть? Но у Вас из сокровищницы сердца льется лишь дешевая (Вы не дорого платили) болтовня без реального опыта соблюдения того, что Вы же сами "кагбэ" призываете соблюдать других. Поэтому не Вам бы говорить о нежелании учиться. Еще и наболтали нечестивое и даже кощунственное о законе, данным Богом, не понимая ап. Павла совсем. Заодно и сетовать на меня стали - одной рукой пишете, что всем надо сетовать лишь на свои грехи, а другой рукой поступаете наоборот. В общем, сами видите - во всем в этом Вы ошибаетесь сильно и проявляете себя несерьезно, так что неубедительны в роли учителя.

Батёк

19.04.2023, 09:28

Proxrista

19.04.2023, 11:51

Нет, нет. Не Лука источник любви. Когда Вы родились, Вас держали на ручках, качали, и давали Вам то, что нужно для заботы о Вас. Может быть было бы намного проще цитировать Вам Луку, но это бы не имело никакого отношения к любви. Но вам давали грудь и меняли пеленки. Потом, когда Вам было уже лет 10, давать грудь и менять пеленки уже не имело бы никакого отношения к любви. Те теоретики любви, которые погрязли в фарисейском лицемерии, и на деле никогда никого не любили, могут конечно мнить, что в книжках любовь черпается, а она непосредственно свыше диктуется (как именно надо поступить) и в практической деятельной заботе заключается.

- А причем здесь вообще Лука? Кто такой Лука? Это глашатай воли Бога. Вам же приводят Слово Божие.
А для того, чтобы обрести ту Любовь, о которой все время говорите вы, - и надо вначале обрести Носителя этой Любви - Духа Божия - Духа Святого.
А для этого и надо - вначале прочесть волю Бога в Слове Его - чтобы затем поступить по воле Бога для вас. Давайте вместе прочтем - раз вы сами не читаете -

5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

- То есть, Господь заповедует людям всем просить Святого Духа у Бога Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - ибо просящий получает - с обетованием - просите и получите, - ибо просящий именно получает. И что даже по неотступности вашей - если еще что не так получается, - будет вам.

- Ибо если вы так поступите, то у вас есть возможность и проявления Его Любви - через вас -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- То есть, Сам Бог помогает человеку исполнить Новый Завет. Секрет.

Proxrista

19.04.2023, 12:05

Мы диалектику учили не по Гегелю. А Вам так хочется в учителя поиграть? Но у Вас из сокровищницы сердца льется лишь дешевая (Вы не дорого платили) болтовня без реального опыта соблюдения того, что Вы же сами "кагбэ" призываете соблюдать других. Поэтому не Вам бы говорить о нежелании учиться. Еще и наболтали нечестивое и даже кощунственное о законе, данным Богом, не понимая ап. Павла совсем. Заодно и сетовать на меня стали - одной рукой пишете, что всем надо сетовать лишь на свои грехи, а другой рукой поступаете наоборот. В общем, сами видите - во всем в этом Вы ошибаетесь сильно и проявляете себя несерьезно, так что неубедительны в роли учителя.

- Так и приведите конкретно из Нового Завета - что я там такого вам сказал, - что вам не по нраву?
Вот я вам привожу слова Апостола Павла о законе - ибо мы и рассматривали вопрос, - чем закон отличается от учения Бога Отца Нового Завета -

8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

- Вы понимаете, что если бы вы учились в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - то тогда это бы вы мне приводили нечто о законе - сказанное Апостолом Павлом, - а не я вам. Ведь так?

- Потому и написано -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- То есть, вы голословно готовы утверждать все, что угодно - но лишь бы не приводить Слово Божие.

- Слово Божие ясно говорит -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что если с вами сие еще не так, - вот как с этими парнями, - за которых благодарит Бога Апостол Павел - вот как уже за свершившийся факт, - то значит вы еще что - то делаете не так, как написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых.
Само Слово Божие, сам этот пример - направляет человека к цели, - к достижению того, что написано о этих людях, - и указана причина их достижения - послушание от всего сердца Слову Божию учению Иисуса Христа Нового Завета.
И спорить тут нечего.
Надо разобраться, - что сам человек еще нечто делает нет так - в нарушении заповедей Господа в Новом Завете - в неисполнении заповедей Господа в Новом Завете.

- А для этого и надо взять в руки Синодальный перевод, взять разноцветные карандаши - и подчеркнуть все заповеди и наставления Господа в Новом Завете - вот по принадлежности, по областям различным - для человека, - но и выделить особо, - что еще вы этого не делаете - не желаете делать. И сделать.
Вы таким образом увидите - что надо делать в Новом Завете человеку - вообще, - а Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Господа - ко исполнению, - и сможете уже соизмерять себя - по отношению Слова Божия Нового Завета. Вы увидите, что именно вы еще не делаете так, как хочет этого Господь - для вашей пользы.

Proxrista

19.04.2023, 18:47

- Ключи от Царства Небесного - по условию Иисуса Христа о рождении свыше - от воды и Духа - нет там других условий - и показано ясно при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.

- А все остальное - необходимое для человека - тоже однозначно - и есть учение Иисуса Христа Нового Завета - внимание - во всей полноте и по всем темам.
То есть, в этом смысле - каждое наставление Слова Божия чрез Апостолов Христовых - ко исполнению - есть как некие ключи - для утверждения человека в Царстве Небесном.

- Но истинно - истинно - Иисус говорит о рождении свыше от воды и Духа - как самое первое и однозначно категоричное - что и есть во власти Апостолов Христовых - во вспоможении человекам в этом - как два необходимых конкретных действа.
То есть, сюда входит и не только сами действия - а и наставление в этом - то есть, в этом смысле - это есть наставление во всем учении Иисуса Христа Нового Завета - почему и написано - так же - однозначно и категорично -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- То есть, само учение Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте и по всем темам - тоже - в этом смысле - есть как некие ключи - которыми и открывается дверь в Царство Божие Небесное. Ведь так?

Dyx

19.04.2023, 21:37

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Здесь прямо задокументировано - во свидетельство вам, - что вы еще что - то делали не так, - вот как эти парни - за которых Апостол Павел уже благодарит Бога. Ведь так?

У меня такое чувство, что я разговариваю с искуственным интелектом, или человеком полностью лишонного разума.

Proxrista

19.04.2023, 22:29

У меня такое чувство, что я разговариваю с искуственным интелектом, или человеком полностью лишонного разума.

- То есть, вы не понимаете еще - о чем здесь идет речь?

7
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Proxrista

19.04.2023, 22:36

- Нет никакой неточности.
Иисус говорит - рождение свыше - от воды и Духа - одно событие - рождение свыше - но от воды и от Духа - а это и есть два крещения - водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
Вот если этого не различать - то многие и не ищут второго крещения. И даже более того - упорствуют - ища обоснование в Слове Бога своему упорству - и получается - что одни выделяют все о водном крещении во имя Иисуса Христа - в написанном - и говорят, что только так, а другие - выделяют лишь относящееся к крещению Святым Духом - и тоже говорят, что только так, - а вместе - они и утверждают полноту написанного - вот если объеденить их примеры из Слова Бога - что речь идет о обретении двух крещений.

- Мы уже говорили - что у медали - или у монеты - лучше пример - две стороны.
Вот если у вашей монеты не будет отчеканена вторая сторона - она - монета эта - разве не будет фальшивой - неполноценной еще, - хоть и сделанная из нужного металла и одна сторона полностью соответствует рисунку монеты полноценной? Вы за эту монету ничего не купите - ведь так? Не имеет такая монета покупательной способности - или - покупательной силы - если хотите.

- Вот смотрите, вы, например, приняли крещение Святым Духом - что при этом произошло? Дух Божий соединился с вашим духом - изнутри - и вы уже можете умерщвлять духом дела плотские и дух ваш обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Его.
Но - вы не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - не крестились вы еще в смерть Иисуса Христа - и потому не вошли и в подобие воскресения Иисуса Христа, - не умерли телом вашим для греха и для закона - и не перешли из образа Адама - ветхого человека, - не распят он еще для вас Христом, - в образ нового человека - войдя в подобие воскресения Иисуса Христа.
То есть, - вот это все еще тогда не про вас написано - и потому вы не можете верой активировать Это Слово Бога - ибо самого события - основания для этого - крещения во имя Иисуса Христа - во Христа - с вами еще не произошло -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- То есть, все это еще не про вас написано.

- Все дело в том, что все это происходит - все это обретается человеком - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - вот как события многие, - но надо далее обновить мышление свое по Слову Бога - чтобы затем замечать - осознавать и познавать с вами произошедшее уже - по истине происходящего. А если вы не будете смотреть на разъяснение Слова Бога об этом - то вы можете всего этого и не знать - не замечать - и постепенно сердце ваше засоряется сорняками разными - и тогда это все уже где - то в невозможном уже для вас находится.
Поэтому - после обоих крещений важно учиться в Слове Бога - ища разъяснений - принять Слово Бога с верой - что с вами произошло при этом - действительно уже произошло - чтобы вам познавать все это - переживать.

- Соответственно - если вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - но не приняли еще крещения Святым Духом - вы и не можете умерщвлять дела плоти духом и закон духа жизни не подавляет в вас закон греха и смерти.

- Это хорошо видно на двух различных конфессиях, - когда принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - уже умерли для греха и закона - и как бы более уверенно выглядят в жизни, - но они не могут умерщвлять духом дела плоти.
А крещенные Святым Духом могут умерщвлять дела плоти духом - но для этого надо иметь еще и чистое сердце - Дух Божий проявляется в чистом сердце человека, - но при первой же заповеди закона - грех в теле их оживает - и они не поймут - что с ними происходит - оставаясь опять рабами греха.

- Слово Божия написано для научения уже рожденных свыше - во всей полноте - обоими крещениями - вот как начальные возможности - для развития в вере, - как младенцы рождаются уже с задатками к жизни - надо только питаться и взрослеть, - так и здесь - задатки должны быть во всей полноте - чтобы христианин мог жить Христом и во Христе.
И тогда уже верно написанное - тело мертво для греха - а дух жив для праведности.
Поэтому изначально Иисус и предупреждает - всех равно - рождение свыше от воды и Духа - как обязательное условие для пребывания в Царстве Божием -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- То есть, человек должен войти в образ Христа - в образ нового человека - возрожденного Христом - и соответствовать этому образу - изнутри - соединившись духом своим с Духом Господа -

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- Отсюда вы и найдете в Слове Бога Нового Завета о христианах - что они живут во Христе и Христом.