Подставить вторую щеку

[Proxrista]

- Нагорная проповедь Иисуса Христа есть не трактовка закона - а есть фрагмент учения Иисуса Христа Нового Завета - где Он даже дал обетование христианам - завет - что надо сделать, что бы достичь Царствия Небесного.
По закону - все люди обязаны слушать и слушаться Иисуса Христа - вот чтобы Он ни сказал - во всем, - и Отец глаголил об этом с Небес - удостоверил по закону.
То есть, в законе не оговорено - что именно должен или чего не должен говорить Иисус Христос - поэтому когда Он говорит, что все, что Он говорит, - говорит как Отец Ему велел - то этого достаточно, чтобы в это и поверить и внимать Его Словам - к научению и ко исполнению.
Поэтому к словам, что Иисус есть Сын Божий, например, если добавить определение закона - кто такой пророк - удостоверенный силами Отца, и что слушаться гласа Бога с Небес - в законе и Писании ясно об этом сказано, - то все и должны были подчиниться словам Иисуса Христа, что Он есть Сын Божий - Отец это подтвердил с Небес даже - дословно - Иудеи это слышали.
Так и о всем учении Иисуса Христа можно сказать - что Он не нарушил закон, когда говорил нечто, что якобы противоречит закону.
Почему - якобы?
Смотрите пункт закона о Христе - Христос всегда прав и все Его должны слушаться во всем - это самое первое что и проповедовали Апостолы Христовые в Иерусалиме со дня Пятидесятницы - опираясь на закон - по закону -


Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И это надо также и учитывать при разборе трудных к разумению мест - вот которые даны Христом как бы в притчевой форме, но и при прямом восприятии одновременно.
С одной стороны, это научает человека общаться со Святым Духом - вот размышляя над этими местами, человек даёт возможность в его уме проявиться Святому Духу разумением написанного - пусть даже и частично, а с другой стороны, - такое разумение требует знание и других мест учения Иисуса Христа - чтобы размышляя над этим - совместно, - и получать некий ответ - непротиворечащий всему учению Иисуса Христа.
То есть, ответ к разумению этих трудных мест для восприятия - как притчи - и заключен - содержится - в не противоречии всему учению Иисуса Христа Нового Завета, - пусть даже и в постепенном расширении разумения - о чем речь.

[Proxrista]

- То, что написано как слова Иисуса Христа это и есть уже заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан, - а учение Иисуса Христа и есть содержание Нового Завета.


- Закон - есть содержание ныне действующего также Ветхого Завета - закон это совокупность всех заповедей закона и он сам по себе неизменен.


- Так вот - притчевые наставления Иисуса Христа - вот, например, как одно из них - подставить вторую щеку, - мы и рассматриваем в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, а не в контексте закона - Иисус в них чему - то назидал - для полноты разумения воли Отца в учении Отца Нового Завета, а не закона. Только так мы и можем приблизиться к разумению - что именно говорит Иисус - и более того, сами эти притчевые наставления Иисуса Христа и есть постулаты учения Нового Завета, но не закона.


- Про закон вы все прочтете в Писании.


- Иисус закон и исполнил - в буквальном смысле, но и в Нагорной проповеди вы и найдёте завет Господа - договор - обязательство двух сторон - условия для двух сторон - Бога и человека - человек это делает и входит в Царство Небесное - и в этом договоре нарочито Господом подчёркнуто, что это не закон.

[Diogen]

Пусть он подставит щёку тому, кто бьёт его, и должен позволить людям оскорблять себя.
Плач Иеремии 3:30 — Плач 3:30: https://bible.by/verse/25/3/30/

[Proxrista]

Пусть он подставит щёку тому, кто бьёт его, и должен позволить людям оскорблять себя.
Плач Иеремии 3:30 — Плач 3:30: https://bible.by/verse/25/3/30/

- Вот и давайте посмотрим отрывок - что вы привели, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -


1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.


- То есть, с одной стороны речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, - но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.


- Новый Завет тоже говорит много нечто о законе - дублируя Слово Божие закона -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- То есть, в самом законе провозглашается проклятие человеку - за нарушения закона. Вот человек и испытывает все это на себе - ища при этом милости от Бога -


33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.


22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.


- То есть, в самом этом наставлении чрез пророка - Бог научает - и о милости Своей - и что на Бога надо надеяться - и терпеливо ждать спасения, - благ Господь к надеющимся на Него.


- То есть, то, что привели вы из Писания - это не Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - в смысле упоминания о щеке - подставленной к удару. Не о наказании в Новом Завете идет речь. И заметьте, речь идет так же, - если человек получил уже удар по щеке, - то что значит - подставить вторую щеку. Вот чему научает Господь Иисус Христос в Новом Завете об этом.


- Давайте посмотрим, что написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - об этом.

[Proxrista]

- от Луки: 6 / 29, от Матфея: 5 / 38 - 39 -


29
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.


38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


- от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- То есть, мы соглашаемся сразу, что Иисус Христос Господь всегда прав и показал нам пример, -
что имеется ввиду в данном конкретном случае - когда написано прямым текстом, что Иисуса ударили по щеке, - и наставление прямое Иисуса было именно о щеке, по которой ударили, -
как надо поступать в этом случае.


- Вот еще без глубинного смысла как научения нас чему - то по Словам Иисуса Христа - подставь вторую щеку.


- Ибо и написано также, что - 1 - е Иоанна: 2 / 6 -


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, Иисус всегда и во всем есть для христиан и пример и назидание - как надо поступать.
Поэтому мы и исходим изначально из всего этого, - ведь так?
Вот несмотря на некоторые сомнения и подозрения - на первый взгляд, что здесь, мол, что - то не так.
Вот на этой только основе мы и можем двигаться дальше по данной теме.

[Proxrista]

- То о чем речь?


- Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку - есть жемчужина, которой Отец украсил только лишь учение Сына Своего.
Вы не найдете этой заповеди ни в законе, ни в одной из религий - вот поищите. Найдете если - сообщите и нам.


- Что она значит?


- Она значит - иносказательно, но буквально - любовь не делает ближнему зла.


- То есть, ввиду определенных тесных условиях в этой заповеди - когда приводится пример, что человека ударили по щеке уже - то это становится крайне точно - в этих условиях - любовь не делает ближнему зла.


- Конечно же речь идет не о любви человеческой несовершенной, - а о любви Иисуса Христа чрез человека.


- Вот дальше можно проанализировать действия Иисуса Христа в данном примере, - когда Его уже ударили по щеке, - и уже с нескольких сторон и посмотреть в чем там дело - почему Иисус поступил именно так, когда у Него были и другие варианты к действию.

[Miriam]

Пусть он подставит щёку тому, кто бьёт его, и должен позволить людям оскорблять себя.
Плач Иеремии 3:30 — Плач 3:30: https://bible.by/verse/25/3/30/

24. Господь — часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28. сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29. полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»;
30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31. ибо не навек оставляет Господь.
(Плач Иеремии 3:24-31)

Время жизни Иеремии был период тяжелейших войн.
Причем в народе были брожения и многие отказались от Единого, а стали поклоняться языческим богам и вести соответствующую жизнь.

К сожалению этому брожению способствовала развращенная царская власть ушедшая из-под власти Бога и ставшая по сути Богоборческой.

В этот период шла борьба между огромными империями и Израиль начал переходить из рук в руки.
Иудея сначала оказалася порабощенным египетским фараоном Нехао,затем над Иудеей взял власть Навуходоноссор.

Когда Навуходоносор подошел к стенам Иерусалима, царю Иоакиму пришлось откупаться от него частью храмовых сокровищ и отдать в заложники сыновей многих знатных людей Иудеи. После того как вавилоняне ушли, неправедный правитель продолжил свою беспечную жизнь.

По сути на территории Иудеи воевали две огромные империи: Египет,самая крупная и сильная империя того мира и Вавилон - новая зарождающаяся сила,которая боролась с Египтом как с мировой державой.

Иеремия — пророк, главной мыслью всех предсказаний которого было то, что евреи должны подчиниться молодому тогда, но быстро набирающему силы государству Вавилония. Святой призывал знать и правителя отвернуться от Египта и не навлекать на Иудею страшных несчастий. Разумеется, ему никто не верил. Многие считали его даже шпионом Вавилонии.
Иеремия был брошен в темницу.

В 605 г. до н. э. в битве при Каркемише молодой вавилонский правитель Навуходоносор нанес сокрушительное поражение египетским войскам.
Иудеи, не прислушавшиеся к словам Иеремии, разумеется, участвовали в этом сражении как вассалы Нехо Второго.

Уже в темнице Иеремия пророчествовал на основании Слова Господнего,что нынешний царь Иудеи (Иехония) со всем домом своим предан будет от Господа в руки царя вавилонского, – и уже не увидит своей земли! – что и сбылось вскоре.

Начался вавилонский плен иудеев.

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/384

[Proxrista]

24. Господь — часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28. сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29. полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»;
30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31. ибо не навек оставляет Господь.
(Плач Иеремии 3:24-31)

...





- Это два разных случая. Речь шла в Писании - о наказании евреев - за греховность их.


- А Иисус Христос - научает - что, - когда человека уже раз ударили по одной щеке, - то что значит - подставь и вторую щеку...
Это всегда для любого плотского человека - есть искушение - в непонимании и в неприятии такой постановки вопроса.
Это как и наставление Иисуса Христа, - мол, надо лишаться членов тела своего, - чтобы не грешить... - тогда и головы сразу бы лишиться, чтоб уж наверняка, - чтобы не было в человеке и плотских помыслов - которые закону Божию не покоряются и не могут, - и все. И никаких проблем более - у умершего человека с грехом не будет...


- То есть, Иисус Христос Господь объясняет нечто человеку при этом - на основе Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а не на основании Писания.

[Miriam]

- Это два разных случая. Речь шла в Писании - о наказании евреев - за греховность их.


- А Иисус Христос - научает - что, - когда человека уже раз ударили по одной щеке, - то что значит - подставь и вторую щеку...по сути Иеремия предложил тоже самое.....склониться перед захватчиком (как казалось многим более слабого),но в результате сохранить страну.

А слова Иисуса следует рассматривать в более широком смысле....
Но всегда больше надеяться на Бога, а не на свой кулак.

[Proxrista]

по сути Иеремия предложил тоже самое.....склониться перед захватчиком (как казалось многим более слабого),но в результате сохранить страну.

А слова Иисуса следует рассматривать в более широком смысле....
Но всегда больше надеяться на Бога, а не на свой кулак.


- Вы прочтите все внимательно, Иеремия рассказывает с точки зрения простого человека - о наказании Бога - еще даже начиная с юношеских лет - за греховность человека. И там речи не идет - именно - когда вас всего лишь - ударили по щеке, - и вы тут же подставляете вторую щеку.


- А Иеремия - показывает на этом примере - как должно человеку рассуждать - чтобы остаться праведным пред Богом. Вот почитайте Иова - когда там идет некое соревнование пред Богом - как и что сказать - при страданиях Иова. Что Бог затем и подытоживает.

[Miriam]

- Вы прочтите все внимательно, Иеремия рассказывает с точки зрения простого человека - о наказании Бога - еще даже начиная с юношеских лет - за греховность человека. И там речи не идет - именно - когда вас всего лишь - ударили по щеке, - и вы тут же подставляете вторую щеку.Иеремия опирался на Откровение Бога когда призвал народ смириться перед Вавилоном,то есть подставить Навуходоносору вторую щеку..

[Diogen]

24. Господь — часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28. сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29. полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»;
30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31. ибо не навек оставляет Господь.
(Плач Иеремии 3:24-31)

Время жизни Иеремии был период тяжелейших войн.
Причем в народе были брожения и многие отказались от Единого, а стали поклоняться языческим богам и вести соответствующую жизнь.

К сожалению этому брожению способствовала развращенная царская власть ушедшая из-под власти Бога и ставшая по сути Богоборческой.

В этот период шла борьба между огромными империями и Израиль начал переходить из рук в руки.
Иудея сначала оказалася порабощенным египетским фараоном Нехао,затем над Иудеей взял власть Навуходоноссор.

Когда Навуходоносор подошел к стенам Иерусалима, царю Иоакиму пришлось откупаться от него частью храмовых сокровищ и отдать в заложники сыновей многих знатных людей Иудеи. После того как вавилоняне ушли, неправедный правитель продолжил свою беспечную жизнь.

По сути на территории Иудеи воевали две огромные империи: Египет,самая крупная и сильная империя того мира и Вавилон - новая зарождающаяся сила,которая боролась с Египтом как с мировой державой.

Иеремия — пророк, главной мыслью всех предсказаний которого было то, что евреи должны подчиниться молодому тогда, но быстро набирающему силы государству Вавилония. Святой призывал знать и правителя отвернуться от Египта и не навлекать на Иудею страшных несчастий. Разумеется, ему никто не верил. Многие считали его даже шпионом Вавилонии.
Иеремия был брошен в темницу.

В 605 г. до н. э. в битве при Каркемише молодой вавилонский правитель Навуходоносор нанес сокрушительное поражение египетским войскам.
Иудеи, не прислушавшиеся к словам Иеремии, разумеется, участвовали в этом сражении как вассалы Нехо Второго.

Уже в темнице Иеремия пророчествовал на основании Слова Господнего,что нынешний царь Иудеи (Иехония) со всем домом своим предан будет от Господа в руки царя вавилонского, – и уже не увидит своей земли! – что и сбылось вскоре.

Начался вавилонский плен иудеев.

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/384


Всё верно, только "Плач..." Иеремия написал за 23 года до развернувшихся событий разрушения Иудеи.

[Proxrista]

по сути Иеремия предложил тоже самое.....склониться перед захватчиком (как казалось многим более слабого),но в результате сохранить страну.

А слова Иисуса следует рассматривать в более широком смысле....
Но всегда больше надеяться на Бога, а не на свой кулак.


- Прочтите внимательно этот отрывок из Писания - и не добавляйте еще что - то - как вам кажется...



- Вот и давайте посмотрим отрывок - что вы привели, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -


1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.


- То есть, с одной стороны речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, - но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.


- Новый Завет тоже говорит много нечто о законе - дублируя Слово Божие закона -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- То есть, в самом законе провозглашается проклятие человеку - за нарушения закона. Вот человек и испытывает все это на себе - ища при этом милости от Бога -


33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.


22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.


- То есть, в самом этом наставлении чрез пророка - Бог научает - и о милости Своей - и что на Бога надо надеяться - и терпеливо ждать спасения, - благ Господь к надеющимся на Него.


- То есть, то, что привели вы из Писания - это не Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - в смысле упоминания о щеке - подставленной к удару. Не о наказании в Новом Завете идет речь. И заметьте, речь идет так же, - если человек получил уже удар по щеке, - то что значит - подставить вторую щеку. Вот чему научает Господь Иисус Христос в Новом Завете об этом.


- Мы рассмотрели этот отрывок из Писания - только лишь потому, что одним из фрагментов наказания - упоминается удар по щеке.

[Proxrista]

- То о чем речь?


- Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку - есть жемчужина, которой Отец украсил только лишь учение Сына Своего.
Вы не найдете этой заповеди ни в законе, ни в одной из религий - вот поищите. Найдете если - сообщите и нам.


- Что она значит?


- Она значит - иносказательно, но буквально - любовь не делает ближнему зла.


- То есть, ввиду определенных тесных условиях в этой заповеди - когда приводится пример, что человека ударили по щеке уже - то это становится крайне точно - в этих условиях - любовь не делает ближнему зла.


- Конечно же речь идет не о любви человеческой несовершенной, - а о любви Иисуса Христа чрез человека.


- Вот дальше можно проанализировать действия Иисуса Христа в данном примере, - когда Его уже ударили по щеке, - и уже с нескольких сторон и посмотреть в чем там дело - почему Иисус поступил именно так, когда у Него были и другие варианты к действию.


- Вот давайте кратко рассмотрим лишь некоторые варианты поведения Иисуса Христа - вот буквально когда Его ударили по щеке - по лицу - и как и почему Он поступал - и что еще с этим связано - от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- Что мы видим?


- Что Иисус отвечает, - что реально мог попросить помощи у Отца - и мы верим Ему, - что если бы Он попросил, то Отец сразу же бы предоставил Ему невероятную силу в защиту - да от всех врагов на земле... - и сразу.


- Но что сказал Иисус - разъясняя, что не может так поступить? Вот она Его теснота, - что, - как тогда сбудется воля Отца - чтобы спаслись все люди чрез смерть и воскресение Христа?
И другой вариант, - Иисус мог молча пройти мимо - и никто бы не посмел и шагу шагнуть навстречу Ему. Тогда опять, - если бы Иисус ушел, - то как бы свершилось написанное о Нем в Писании?
Иисус мог просто сказать - Я Есмь - еще раз, - и все вокруг попадали бы, - вот скажи Он это чуть громче... И опять Писание не сбылось бы.


- Тогда давайте посмотрим, что Иисус мог бы сделать в этой Его тесноте.


- Вот Иисус мог бы смолчать, - и тогда следующий удар Его противника неимоверно бы увеличил вину его (противника, ударившего Его), - что делает Иисус?
Иисус ему разъясняет - и обосновывает, - чтобы тот логически мог удержаться.
То есть, смолчи Иисус - зло человеку этому, - Иисус его назидал - и этот человек остановился.


- Но мы видим далее, что и это не остановило некоторых, - они били Иисуса по лицу, - какая там может быть речь уже просто о второй щеке...
Почитайте внимательно и представьте себя на Его месте - чтобы сравнить свою любовь к ближнему - с любовью Иисуса Христа - и к бьющим Его нещадно - и ко всем остальным людям.
Поэтому мы и знаем - осознаем, - что речь идет не о нашей человеческой любви несовершенной, а о проявлении - чрез нас - любви Иисуса Христа.
И это мы видим - углубляясь в учение Иисуса Христа - чего надо христианам достигать...


- Но что написано - к Колоссянам: 4 / 5 - 6 - вот как заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан -


5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.


- Приправлено солью - значит правдивое - по правде в данной ситуации.


- То в чем там речь?


- И в Писании вы найдете, и в Новом Завете примеры будут, - когда Бог говорит - дано будет вам что сказать, - и даже более того, - сие есть - Исаия: 54 / 17 -


17
Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.


- То есть, Бог даст что сказать - в нужный момент - по правде происходящего, - вот хоть что происходит и пусть вы даже в немощи какой... - но Бог даст вам что сказать - и вы будете - в конечном счете - правы, - и даже более того, - вы только вдумайтесь -
даже пред Самим Богом Бог даст что сказать, чтобы вы могли оправдаться пред Ним!


- Вот этим даром и воспользовался Иисус Христос - в тесноте в которую Он попал в силу сложившихся обстоятельств - которые мы с вами отчасти можем лишь представить себе...


- То есть, назидание в данном случае - не делает ближнему зла - если оно правдивое и не уничижает и не оскорбляет вашего противника, - чтобы и вы были правы пред Богом, Который и сказал, что за каждое худое слово дадите ответ...


- Не говорите худых слов... - ни при каких обстоятельствах - и Бог вам в помощь.


- Ситуации могут быть разные, но выйти из них верно можно только лишь следуя за Святым Духом - Дух Святой вас выведет...

[Алекс]

Подставить вторую щеку и не противиться злому - это имеется в виду смирятся перед обидчиками.

[Proxrista]

Подставить вторую щеку и не противиться злому - это имеется в виду смирятся перед обидчиками.


- Вы понимаете, что Сам Иисус Христос показал на Своем примере - что это значит.- и как надо поступать при этом?


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


- То есть, не надо - не добавлять, - не убавлять.

[Miriam]

Всё верно, только "Плач..." Иеремия написал за 23 года до развернувшихся событий разрушения Иудеи.так на то и пророчество,что тут удивляться.
да и потом точную дату мы знать не можем.

[Miriam]

Подставить вторую щеку и не противиться злому - это имеется в виду смирятся перед обидчиками.конечно.
И пример Иеремии показывает,что можно даже извлекать выгоду из этого смирения.
Ведь Иеремия предлагал смириться перед молодым царством,Вавилоном,чтобы сохранить страну.
То есть пророческий дар Иеремии показал,что мощный владелец мира Египет закатывается, а будущее за Вавилоном.

Кроме того мудрейший Иеремия прекрасно понял,что Иудея, как очень маленькое государство не может существовать абсолютно самостоятельно.но для своего сохранения как государства,должно иметь поддержку в мире.
И Иеремия предсказал,что будущее за Вавилоном и что Богу угодно это.
Иудеи не послушали и страна погибла.

[Алекс]

конечно.
И пример Иеремии показывает,что можно даже извлекать выгоду из этого смирения.
Ведь Иеремия предлагал смириться перед молодым царством,Вавилоном,чтобы сохранить страну.
То есть пророческий дар Иеремии показал,что мощный владелец мира Египет закатывается, а будущее за Вавилоном.

Кроме того мудрейший Иеремия прекрасно понял,что Иудея, как очень маленькое государство не может существовать абсолютно самостоятельно.но для своего сохранения как государства,должно иметь поддержку в мире.
И Иеремия предсказал,что будущее за Вавилоном и что Богу угодно это.
Иудеи не послушали и страна погибла.

Смирение, послушание - золотые качества для людей!!!

[Miriam]

- Прочтите внимательно этот отрывок из Писания - и не добавляйте еще что - то - как вам кажется...

так ведь данный отрывок существует в контексте всей книги Иеремии или по-вашему Иеремия специально написал данный отрывок для обсуждения на форуме?:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Смирение, послушание - золотые качества для людей!!!конечно....

Притч 18:12 (https://bible.by/syn/20/18/#12)
Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.

[Батёк]

https://youtu.be/pCvr2mzqG1w


https://youtu.be/gSn0Pq_BkvE

[Diogen]

так на то и пророчество,что тут удивляться.
да и потом точную дату мы знать не можем.Даты нет, а вот в годах сориентироваться можно:
В четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, было такое слово к Иеремии от Господа:
(Иер.36:1)

[Proxrista]

так ведь данный отрывок существует в контексте всей книги Иеремии или по-вашему Иеремия специально написал данный отрывок для обсуждения на форуме?:)





- Рассматриваемый отрывок из Иеремии - предложен только из созвучия одного слова.


- И Иеримию надо рассматривать в контексте всего закона и Писания тогда - как воли Бога для греховного человека.


- Вот и давайте посмотрим отрывок - еще раз, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -


1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.



- Речь идет о греховности самого человека - и о греховных поступках самого человека - в перечеслении некоторых из этих греховных поступках - когда неправедно судят человека, когда попирают ногами своими всех узников земли, когда притесняют человека в деле его...
Кто все это делает?
Да сам человек это и делает - творит беззаконие свое и говорит - не видит его Бог...
Ну вы же читайте внимательно - о чем идет речь!
Вот тогда и начинает действовать проклятие закона - за греховные действия человека - по отношению к другим людям и в нарушении этого человека - заповедей закона.


- И написано, что Бог не по изволению Своего сердца наказывает человеков - за греховность их.
Не хочет Бог такого огорчения людей. Так же написано?
Почему вы просто не читаете написанное?
И написано - зачем человек сетует на бедствия свои? Всякий должен сетовать на грехи свои. И всякий должен исследовать потому пути свои - чтобы видеть и разуметь грехи свои за которые человеки наказывается - и не делать их более потому.
Ну так же написано?


- И Бог научает человека - чрез пророка Иеремию - как надо вести себя человеку, - чтобы видеть милость Бога в каждом утре для человека - и иметь надежду на милость Бога и искать Господа - в обращении к Нему.


- То есть, речь шла о происходящем в законе с человеком - и удар по щеке - и все остальные напасти на человека - есть страдания человека - заслуженные - за греховность человека, - и чтобы человек это знал и разумел - что с ним происходит в законе - по заслуге самого человека.


- А наставление Иисуса Христа - подставить вторую щеку - после удара по щеке, - при котором человек стоит на ногах своих и не удручен ни чем более, - как только - чем ответить в ответ, - дано в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, - как праведно поступить человеку - в этой ситуации.
Что мы и рассматриваем на примере Самого Иисуса Христа, Который Сам и показал - что это значит - подставить вторую щеку, - ибо само учение Иисуса Христа имеет и притчевую окраску - непонятную внешним - если не рассматривать наставления притчевые Иисуса Христа - в контексте Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. И был приведен пример, - когда Иисус Христос говорит - о лишении членов тела человека - чтобы не грешить уже более, - понятно же, что Иисус Христос имел нечто другое при этом - в обострении условий для человека, - и что ни один ученик Иисуса Христа так не поступал - и так не учил поступать - в прямом наставлении. Ну ведь так?


- Как должен поступить праведник - когда его некто ударит по щеке? Как подставляется вторая щека? Вот Иисус Христос Господь Сам на Своем примере и показал это - в реальной Его жизни на земле. Об этом и речь.

[Эрик]

- Вот и давайте посмотрим отрывок - еще раз

Вас к чему призвали - отрывки рассматривать или щеку подставлять? Щеку подставлять. А Вы все предпочитаете отрывки рассматривать, а щеку - это не к Вам будто. Вы просто как болтуны только отрывки рассматриваете или уже и щеку подставляете? Если подставляете на деле, то вот об этом уже и говорите. Где, когда, как щеку подставили. Сейчас проверим - вот Вам:


Всякий должен сетовать на грехи свои. И всякий должен исследовать потому пути свои - чтобы видеть и разуметь грехи свои за которые человеки наказавается.
Ну так же написано?
Тогда где же Ваше сетование на грехи свои? Что же цитирете одно, а поступаете по-другому? Лицемерие тогда. Как у фарисеев, возлагающие бремена коих и перстом не касатмя. Сетуете на бедствия, что де кто-то кое-где у нас порой что-то не соблюдает, чему надо не подчиняется. Тогда как по Вашим же словам, вместо сетования на бедствия, "Всякий должен сетовать на грехи свои". Раз уж так заявляете, переходите от слов к делу. Перестаньте тогда сетовать на других, и начинайте сетовать на грехи свои. Или, "я знаю всё, но только не себя"?

[Proxrista]

...:


Тогда где же Ваше сетование на грехи свои? Что же цитирете одно, а поступаете по-другому? Лицемерие тогда. Как у фарисеев, возлагающие бремена коих и перстом не касатмя. Сетуете на бедствия, что де кто-то кое-где у нас порой что-то не соблюдает, чему надо не подчиняется. Тогда как по Вашим же словам, вместо сетования на бедствия, "Всякий должен сетовать на грехи свои". Раз уж так заявляете, переходите от слов к делу. Перестаньте тогда сетовать на других, и начинайте сетовать на грехи свои. Или, "я знаю всё, но только не себя"?


- То есть, вы таким образом подтверждаете, что приведенный отрывок из Иеремия был рассмотрен верно, - и что этот отрывок к наставлению Иисуса Христа - подставить другую щеку - не имеет никакого отношения - от слова - совсем. Ведь так?

[Эрик]

- То есть, вы таким образом подтверждаете, что приведенный отрывок из Иеремия был рассмотрен верно, - и что этот отрывок к наставлению Иисуса Христа - подставить другую щеку - не имеет никакого отношения - от слова - совсем. Ведь так?

Я таким образом утверждаю, что знание очень дорого, а призывание других еще дороже. За знание платят соблюдением, а за призывание - примерным соблюдением.
Завели речь о второй щеке? Ну это не "бесплатно" как трёп и болтовня безответственных. Давайте тогда напишите , как сами подставляете вторую щеку. С примерами, описанием этапов и так далее. Иначе это дешевая болтовня.
Потребовали от всех не сетовать на окружающее, а лишь на свои грехи. Всё тогда, больше не говорите как кто-либо чему-либо не подчиняется, так как это сетование на окружение. А сетуйте на свои грехи. Иначе будет фарисейское лицемерие: возложение на других тех бремен, которых сами пальцем не касаетесь.

[Proxrista]

Я таким образом утверждаю, что знание очень дорого, а призывание других еще дороже. За знание платят соблюдением, а за призывание - примерным соблюдением.
Завели речь о второй щеке? Ну это не "бесплатно" как трёп и болтовня безответственных. Давайте тогда напишите , как сами подставляете вторую щеку. С примерами, описанием этапов и так далее. Иначе это дешевая болтовня.
Потребовали от всех не сетовать на окружающее, а лишь на свои грехи. Всё тогда, больше не говорите как кто-либо чему-либо не подчиняется, так как это сетование на окружение. А сетуйте на свои грехи. Иначе будет фарисейское лицемерие: возложение на других тех бремен, которых сами пальцем не касаетесь.


- Мы говорим по Слову Бога. Был приведен пример - из Писания - не по теме. И потребовалось написать несколько сообщений - чтобы утвердить это.
И требование - сетовать -


39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.


- Было в назидании Бога чрез пророка Иеремии - и к теме не имеет никакого отношения.

[Proxrista]

- Ну, во - первых, не надо смешивать разные наставления Иисуса Христа - в притчевой непонятной форме - все вместе - и пытаться понять - что все это значит - одновременно.
Каждое притчевое наставление имеет свою смысловую окраску и свою суть вопроса - и воспринимается по учению Иисуса Христа - отдельно от других притчевых наставлений, но совместно со всем учением Иисуса Христа Нового Завета.


- Во - вторых, - что касается - когда человека ударили в щеку, - то что это реально значит для этого человека?
Это оскорбление, это болевые ощущения, - но это оставляет этому человеку маневр для ответных действий, - то есть, человек реально еще может что - то предпринять в ответ, - это же не рана и не смертельная рана, - ведь так?
Об этом и речь.


- И мы видим, - как именно в этой конкретной ситуации поступил Иисус Христос - внимание - чтобы и нам так поступать - вот буквально при таких же сложившихся обстоятельствах, - назидать человека - показать человеку - где и в чем он не прав, поступая так.


- То есть, - вы предоставляете человеку тому решать - прав ли он, - и иметь выбор - ударить вас еще раз - по второй щеке - или нет, - нанести ему - образно говоря - вам второй удар или остановиться.
Не зря написано в другом месте, - что кто пребывает в Нем, тот должен так поступать как и Он.
Так что видите, - нет никаких разномыслий и домысливаний, - "делай как Я", - это и показал Иисус Христос конкретно в данном примере.


- Не ищите войны, не ищите раздора, - а ищите мира, - но наставляй при этом, - что и как, - не делая зла.
А как вы считаете, - что говорить Слово Божие - по правде происходящего, - вот это что?
Да, это не физическое и не военное противление, - но это назидательное изложение вашей позиции по данному вопросу - прежде всего.


- Вот человек, который ударил Иисуса, - он что, - хоть что - нибудь себе реально представлял о происходящем в этот момент? И что, разве Иисус не мог применить к нему более решительные меры - не поколечив его? Но Иисус избрал назидание - показывая и нам - как прежде всего надо поступать в данной ситуации.


- Но когда вы будете водимы Святым Духом, - вы даже и сообразить не успеете - как Дух Божий даст вам что сказать, - скажет чрез ваши уста... Так бывает.


- Ну, а все другие вопросы - Бог даст - надо рассматривать отдельно... Не надо все вместе перемешивать - при размышлении, - ища ответа на одно из наставлений Иисуса Христа.
А в этом случае - мы имеем конкретный ответ, - что это значит и как поступать, - на примере Самого Иисуса Христа. Ведь так?

[Эрик]

"делай как Я", - это и показал Иисус Христос конкретно в данном примере.

Иисус показал. А Вы - нет.
Поэтому в устах Иисуса призыв о второй щеке - правда.
А в Ваших устах этот призыв - не правда, а дешевая болтовня. Вы не уплатили высокой цены, которую платят призывая - примерно соблюдать.


А в этом случае - мы имеем конкретный ответ, - что это значит и как поступать, - на примере Самого Иисуса Христа. Ведь так?
Своим примером Христос и учит Сам. Ему это подобает. Он не болтал над книжками. Он не писал длинных трактатов никаких. Не цитатам он учил учеников, а деятельной любви, в полевых так сказать условиях. Нагорную проповедь почему он говорит праведно? Потому что говорит о соблюдающем её Себе, даёт автопортрет Своей нравственности, как Двери и для других. А не как общеморалист за все хорошее против всего плохого. Оттого и дивились учению Его, что учил как силу имеющий, а не как книжники.
Если же лицемер, если книжник, сам перстом не касавшийся соблюдения, не имеющий силу соблюсти, собирается призывать к соблюдению - это... даже не медь звенящая, а клозет урчащий. Как лекция об утонченной чистоте премолчаливых бледных дев была бы нечестива и звучала бы издеватльством от пьяных разбитных блудниц портовых.

[Miriam]

- Рассматриваемый отрывок из Иеремии - предложен только из созвучия одного слова.


- И Иеримию надо рассматривать в контексте всего закона и Писания тогда - как воли Бога для греховного человека.
и воля была проявлена данному человеку в данное историческое время.
Поэтому обсуждать любой отрывок из любого древнего манускрипта следует в контексте истории.

А мы видим что Иеремия имел не только пророческий дар,но был так же наделен даром политического предвидения.
И это очень важный момент,потому что не смирившись иудеи потеряли страну.
Здесь мы видим как духовное пророчество совпало с политическим прогнозом.

[Proxrista]

Иисус показал. А Вы - нет.
Поэтому в устах Иисуса призыв о второй щеке - правда.
А в Ваших устах этот призыв - не правда, а дешевая болтовня. Вы не уплатили высокой цены, которую платят призывая - примерно соблюдать.


Своим примером Христос и учит Сам. Ему это подобает. Он не болтал над книжками. Он не писал длинных трактатов никаких. Не цитатам он учил учеников, а деятельной любви, в полевых так сказать условиях. Нагорную проповедь почему он говорит праведно? Потому что говорит о соблюдающем её Себе, даёт автопортрет Своей нравственности, как Двери и для других. А не как общеморалист за все хорошее против всего плохого. Оттого и дивились учению Его, что учил как силу имеющий, а не как книжники.
Если же лицемер, если книжник, сам перстом не касавшийся соблюдения, не имеющий силу соблюсти, собирается призывать к соблюдению - это... даже не медь звенящая, а клозет урчащий. Как лекция об утонченной чистоте премолчаливых бледных дев была бы нечестива и звучала бы издеватльством от пьяных разбитных блудниц портовых.


- Ну так вы не желаете поступать так, как поступал Иисус Христос - в данном случае? Себя соразмеряйте со Словом Бога.

[Proxrista]

и воля была проявлена данному человеку в данное историческое время.
Поэтому обсуждать любой отрывок из любого древнего манускрипта следует в контексте истории.

А мы видим что Иеремия имел не только пророческий дар,но был так же наделен даром политического предвидения.
И это очень важный момент,потому что не смирившись иудеи потеряли страну.
Здесь мы видим как духовное пророчество совпало с политическим прогнозом.


- В приведенном там отрывке - говорится о том, о чем там и говорится. А вы почему - то не желаете - внимательно прочесть - и признать - о чем там говорится.


- Вы обсуждаете Слово Божие - в контексте Слова Божия. О чем и речь. Не уходя от наставления Бога в Слове Божием.


- Вы много найдете в Писании - обетование Бога - наказать евреев - за нарушение закона.
Причем здесь вы - и как вам праведно поступать в Новом Завете - к нарушениям греховным в то время евреев?
Прочтите внимательно - Иезекииль: 8 / 5 - 18. И проникнитесь волей Бога...

[Proxrista]

- Каждая заповедь учения Иисуса Христа - есть конкретная и отдельная заповедь - вот сама по себе, - более того, все эти заповеди напереучет у Господа, - и даже более того...
Почему напереучет?
Да потому, что Господь дал вначале Нагорной проповеди Свое обетование - Свои условия - о исполнении именно этих малых заповедях учения Его - от Матфея: 5 / 19 - Новый Завет -


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- То есть, это не заповеди закона, - потому что в законе нет такого, - чтобы кто нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен во всем.


- Это именно заповеди учения Иисуса Христа - малые заповеди, - которые Он далее и провозглашает.
И если вы думаете, что их легко исполнить человеку - то пробуйте...


- Секрет заключается в том, что эти заповеди Иисус провозгласил для Самого Себя, - лишь Ему посильно все это исполнить.


- То есть, все эти конечные - напереучет - заповеди - человек не сможет исполнить будучи рабом греха, а сможет исполнить будучи рабом праведности - рабом Иисуса Христа - Духа Христового живущего в нем, - а это и возможно лишь только в одном случае, - когда человек становится послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия рождения свыше от воды и Духа - по заповеди Иисуса Христа Господа, и при возрастании в Господе, - питаясь Словом Божием в сердце своем...


- То есть, - возможность - достижение возможности - исполнить заповеди учения Иисуса Христа в Нагорной проповеди - приводит человека к послушанию всему учению Иисуса Христа Нового Завета.


- И если Иисус сказал - кто нарушит одну... - то это и сказано конкретно, чтобы подчеркнуть, - что это уже не закон, а благодатные заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета.


- А когда человек вникает в учение Иисуса Христа Нового Завета, - то он и находит разъяснение Бога, что Он ... - к Филиппийцам: 2 / 13 - 14 -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


- Соответственно, человек и находит в учении Иисуса Христа и разъяснение, - вот что бы это значило...


- Ну, например, - подставить вторую щеку - любовь не делает ближнему зла...
Отдать последнюю рубашку - доброхотно дающего любит Бог... - если в сердце человека живет эта готовность - отдать ближнему - при нужде этого ближнего - даже и последнюю рубашку, - то конечно же этот человек - когда у него всего в избытке - не будет жалеть об этом, и, - усложним задачу, - у человека нет всего в избытке, - тоже доброхотно дает, еще более усложним задачу, - у человека всего в обрез и у него семья, - то человек уже может быть не такой доброхотный...
То есть, когда у человека в сердце живет готовность помочь и не жалеть об этом, - то это и есть - отдать даже последнюю рубашку..., - ведь так? А если у человека в сердце не такого настроя, - то человек этого и не сможет сделать - не отдаст... - доброхотно не отдаст, - вот будь он даже хоть как богат при этом... Ведь так?


- Если хотите, - это талант - в определенном смысле этого слова.


- Вот что такое талант? Когда человек берет и делает нечто - вот "на грани фола", - не в смысле криминала, а в смысле - что легко ошибиться и сделать неверно, - ну, например, фигурист берет и скользит по льду - делая при этом еще и сложнейшие пируэты, музыкант берет - и играет сходу в другой тональности нечто, художник берет и рисует - и рисунок его совершенен...
Так и здесь, - человек берет - и отдает последнюю рубашку... доброхотно... - образно говоря, - исходя из конкретных обстоятельств.


- А что не так? Иисус сразу разъяснил, - что есть нечто в Его учении - в притчах, - что невозможно сразу понять человеку - плотским его умом - что это значит - по учению Иисуса Христа...

[Miriam]

- В приведенном там отрывке - говорится о том, о чем там и говорится. А вы почему - то не желаете - внимательно прочесть - и признать - о чем там говорится.потому что не бывает ОТРЫВКОВ в проповедях.
Всё существует в контексте всего целого, а так же в контексте истории.

А отрывки это типа обрывки,но вы ведь не оденете обрывки брюк вместо целых?:)

[Батёк]

Чётко, вобще ребетя, могём:)
https://youtu.be/oNFjWEhdom8

[Григорий Р]

Чётко, вобще ребетя, могём:)
https://youtu.be/oNFjWEhdom8
Сергей, картины тоже ИИ рисует?

[Батёк]

Сергей, картины тоже ИИ рисует?Да, ему только данные подавай он работает без устали 24/7.:)Через 5 лет обещают сингулярность и мы переместимся жить в один из таких роликов.:)

[Григорий Р]

Да, ему только данные подавай он работает без устали 24/7.:)Через 5 лет обещают сингулярность и мы перепестимся жить в один из таких роликов.:)
Есть что-то не живое и отталкивающее в иллюстрациях.
Образы с высосанной душой, омертвелые, холодные, трупообразные.
Нет в них жизни, как в работах мастеров от Бога.

[Батёк]

Есть что-то не живое и отталкивающее в иллюстрациях.
Образы с высосанной душой, омертвелые, холодные, трупообразные.
Нет в них жизни, как в работах мастеров от Бога.Ну согласитесь что мы и так рисовать вряд ли научимся, а он этому научился за три года, а через 5 он будет рисовать нам миры в которых мы будем жить.

[Григорий Р]

Ну согласитесь что мы и так рисовать вряд ли научимся, а он этому научился за три года, а через 5 он будет рисовать нам миры в которых мы будем жить.
Дело не в этом. В рисунке младенца больше жизни.

[Батёк]

Дело не в этом. В рисунке младенца больше жизни.Это всё предубеждения:). Я скажу ей нарисуй как младенец и нарисует. Скажу больше жизни!:)

[Григорий Р]

Это всё предубеждения:). Я скажу ей нарисуй как младенец и нарисует. Скажу больше жизни!:)

Мы этот шедевр узрим?

[Батёк]

Мы этот шедевр узрим?Блин, минуту рисовала:)2578

[Батёк]

Запрос:Фарисеи и книжники на дворе первосвященника Каиафы бьют по щекам Иисуса. Свет позади Иисуса.Музейный свет.Свет красных огней и факелов на стенах отражается на лицах. Иисус их останавливает восклицанием и показывает в небо где его Отец небесный.
Конечно можно и фотографик и синиматик и количество объединить в качество, но пока меня интересует именно вариации постановки 4 картины это же 20 секунд на видео против одной картины в 5 секунды.Теперь можно выбрать картину и по ней выбрать ещё 4 вариации или апскейлить и прорисовать более чётко.
2583

[Григорий Р]

Блин, минуту рисовала:)2578
Как нейросеть называется?

[Батёк]

Не я знаяю маленькие девочки всегда срабатывают:)
2584

- - - - - Добавлено - - - - -


Как нейросеть называется?

Midjourny но через Plasma аккаунт в Телеграмме
2585

[Proxrista]

потому что не бывает ОТРЫВКОВ в проповедях.
Всё существует в контексте всего целого, а так же в контексте истории.

А отрывки это типа обрывки,но вы ведь не оденете обрывки брюк вместо целых?:)


- В контексте Слова Божия. Все происходящее с людьми - есть фон - изложения закона, так и в Новом Завете - все, что происходит - есть фон - для изложения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - более того, - все, что происходило - реально происходило с людьми ранее - по Писанию - есть суть прообраз - происходящего по истине в Новом Завете -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- Суть вопроса была в том, что приведенный отрывок из Иеремии - не имеет никакого отношения к наставлению Иисуса Христа - в Новом Завете.
Но сам отрывок - есть содержание наставления Бога - чрез пророка Иеремию - и именно в том, что там и написано.
А если уже отрывок этот рассматривать - то начните этот отрывок рассматривать - совместно с обетованием Бога - благословить все народы земли - в семени Авраамовом, - данном Богом Аврааму - в Бытие, - вот в подтверждении того, что Бог благ и милостив...
Какие вопросы?

[Батёк]

- В контексте Слова Божия. Все происходящее с людьми - есть фон - изложения закона, так и в Новом Завете - все, что происходит - есть фон - для изложения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - более того, - все, что происходило - реально происходило с людьми ранее - по Писанию - есть суть прообраз - происходящего по истине в Новом Завете -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- Суть вопроса была в том, что приведенный отрывок из Иеремии - не имеет никакого отношения к наставлению Иисуса Христа - в Новом Завете.
Но сам отрывок - есть содержание наставления Бога - чрез пророка Иеремию - и именно в том, что там и написано.
А если уже отрывок этот рассматривать - то начните этот отрывок рассматривать - совместно с обетованием Бога - благословить все народы земли - в семени Авраамовом, - данном Богом Аврааму - в Бытие, - вот в подтверждении того, что Бог благ и милостив...
Какие вопросы?Расскажите что вам даёт вера? Очень интересно послушать? Вот у меня вера со спортом сливается.:)
https://youtube.com/shorts/o6dk2OHnpP8?feature=share
И с природой:
https://youtube.com/shorts/mW6-BOl-dJc?feature=share

[Григорий Р]

Midjourny но через Plasma аккаунт в Телеграмме
2585
Впечатляет. У человека отберут творчество.
Мы на пороге нового культа.

[Виктор А.]

Впечатляет. У человека отберут творчество.
Мы на пороге нового культа.

Тоже беспокоит эта проблема: нейросеть заменяет человеческое творчество (в том числе - религиозное! Уже сочиняет заказанные тексты, скоро начнёт проповедовать...)

[Eugene]

Тоже беспокоит эта проблема: нейросеть заменяет человеческое творчество (в том числе - религиозное! Уже сочиняет заказанные тексты, скоро начнёт проповедовать...)

Потом заставит(с помощью банкиров) поклоняться зверю?

[Батёк]

Тоже беспокоит эта проблема: нейросеть заменяет человеческое творчество (в том числе - религиозное! Уже сочиняет заказанные тексты, скоро начнёт проповедовать...)Напиши проповедь для христиан почему не надо бить первым и ударившему тебя по левой щеке подставить правую? Это какой-то психологический якорь? В какой ситуации это работает? Когда нет явной опасности и ударивший тебя брат по вере?
СиндиИИ

Мои братья и сестры во Христе,

Сегодня я пришел к вам с посланием мира и понимания, основанным на учениях нашего Господа Иисуса Христа. Всем нам знакомы слова из Евангелий от Матфея, Марка, Луки и Иоанна: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому: если кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую».

На первый взгляд эти слова могут показаться озадачивающими. Почему мы не должны нанести ответный удар, когда кто-то обидел нас? Это какой-то психологический якорь? В какой ситуации работает? Когда нет явной опасности и брата по вере, который тебя ударил?

Ответ заключается в понимании того, почему Иисус дал нам это наставление. Он знал, что возмездие ведет только к еще большему насилию и ненависти. Вместо того, чтобы наносить ответный удар, когда нас обижают или обижают чьи-то действия, Иисус призывает нас вместо этого проявлять милосердие и прощение. Это нелегко — требуется сила характера, чтобы отказаться от мести, — но это также приносит мир в нашу жизнь, а также в наши отношения с другими.

Более того, отказываясь от мести, мы можем показать тем, кто причинил нам зло, что они не могут контролировать наши эмоции или реакции; вместо этого мы предпочитаем любовь ненависти. Мы можем продемонстрировать, что даже сталкиваясь с несправедливостью, мы можем оставаться сильными в своей вере и доверять Божьей воле для своей жизни. Это может иметь особое значение, если обидевшие нас сохристиане — проявление к ним милосердия вместо гнева — это пример истинной христианской любви в лучшем ее проявлении!

Поэтому сегодня я призываю каждого из вас: не бей первым! Вместо этого подставь правую щеку тому, кто ударил тебя по левой щеке - пусть твоими действиями руководит любовь, а не ненависть, чтобы мир воцарился над тьмой! Да благословит Бог каждого из вас, когда вы стремитесь исполнить Его волю для своей жизни! Аминь

[Григорий Р]

Поэтому сегодня я призываю каждого из вас: не бей первым!
Фраза - Не бей первым, подразумевает фактор очерёдности битья.
Лишняя фраза на мой взгляд.

[Батёк]

Фраза - Не бей первым, подразумевает фактор очерёдности битья.
Лишняя фраза на мой взгляд.Когда лидеры стран являясь заложниками разума, а не Божьей воли говорят что если драка неизбежна то бить надо первым, то понятно что церковь и теология занимает умеренную позицию.:)

[Григорий Р]

если драка неизбежна то бить надо первым,

Думаете Синди так тонко сконтрила с ироничным намёком?

[Батёк]

Думаете Синди так тонко сконтрила с ироничным намёком?Я просто сказал ей что она сегодня главная по уборке и вручил веник, а она размечталась.:) - Слушаюсь и повинуюсь Господин!:)

[Григорий Р]

Я просто сказал ей что она сегодня главная по уборке и вручил веник, а она размечталась.:) - Слушаюсь и повинуюсь Господин!:)
Сергей, зачем Вам жена?

[Proxrista]

Напиши проповедь для христиан почему не надо бить первым и ударившему тебя по левой щеке подставить правую? Это какой-то психологический якорь? В какой ситуации это работает? Когда нет явной опасности и ударивший тебя брат по вере?
СиндиИИ

Мои братья и сестры во Христе,

Сегодня я пришел к вам с посланием мира и понимания, основанным на учениях нашего Господа Иисуса Христа. Всем нам знакомы слова из Евангелий от Матфея, Марка, Луки и Иоанна: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому: если кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую».

На первый взгляд эти слова могут показаться озадачивающими. Почему мы не должны нанести ответный удар, когда кто-то обидел нас? Это какой-то психологический якорь? В какой ситуации работает? Когда нет явной опасности и брата по вере, который тебя ударил?

Ответ заключается в понимании того, почему Иисус дал нам это наставление. Он знал, что возмездие ведет только к еще большему насилию и ненависти. Вместо того, чтобы наносить ответный удар, когда нас обижают или обижают чьи-то действия, Иисус призывает нас вместо этого проявлять милосердие и прощение. Это нелегко — требуется сила характера, чтобы отказаться от мести, — но это также приносит мир в нашу жизнь, а также в наши отношения с другими.

Более того, отказываясь от мести, мы можем показать тем, кто причинил нам зло, что они не могут контролировать наши эмоции или реакции; вместо этого мы предпочитаем любовь ненависти. Мы можем продемонстрировать, что даже сталкиваясь с несправедливостью, мы можем оставаться сильными в своей вере и доверять Божьей воле для своей жизни. Это может иметь особое значение, если обидевшие нас сохристиане — проявление к ним милосердия вместо гнева — это пример истинной христианской любви в лучшем ее проявлении!

Поэтому сегодня я призываю каждого из вас: не бей первым! Вместо этого подставь правую щеку тому, кто ударил тебя по левой щеке - пусть твоими действиями руководит любовь, а не ненависть, чтобы мир воцарился над тьмой! Да благословит Бог каждого из вас, когда вы стремитесь исполнить Его волю для своей жизни! Аминь



22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


- Видите разницу - между тем, что написано чрез плотской ум - и что сделал Иисус Христос?


- Если кто не поступает, как Он поступал, о тот...

[Батёк]

22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


- Видите разницу - между тем, что написано чрез плотской ум - и что сделал Иисус Христос?


- Если кто не поступает, как Он поступал, о тот...СиндиИИ
Иисус Христос показал нам силу смирения и любви, когда Он ответил первосвященнику. Он не отомстил тем же, а вместо этого попросил доказательства Своего предполагаемого проступка. В Евангелии от Матфея 5:38-39 Иисус учит нас «любить врагов ваших и молиться за гонящих вас», показывая пример того, как мы должны реагировать в трудных ситуациях. На этом примере мы можем узнать, что с чем бы мы ни столкнулись, мы всегда должны стремиться действовать с состраданием и мудростью.

БатёкА Батёк говорит что ты женщина и разум твой женской и вообще лстишь ему что и жена ревнует уже.:)

[Proxrista]

- Ну, так если вы знаете тайну - что подставить вторую щеку - это значит - любовь не делает ближнему зла - то, соответственно, вы и знаете уже как вам поступать в данном случае..


- Иисус не мог все случаи описать - поэтому и выбрана была гениальная заповедь - подставь вторую щеку... - на все случаи жизни - и сразу и понятная всем человекам - не надо объяснять дополнительно что это значит для человека - и смысл глубинный сокрыт - в ответных действиях...


- Иисус и ответил обидчику своему - наставлением...
Иисус совершенен, - вам надо понять - почему надо поступать так, как Он поступал, - Он уже вам дал ответ - и вы будете правы и пред Богом и пред людьми... - поступая как он поступал.
Ответьте - в каком случае человека бьют по щеке...

[Батёк]

- Ну, так если вы знаете тайну - что подставить вторую щеку - это значит - любовь не делает ближнему зла - то, соответственно, вы и знаете уже как вам поступать в данном случае..


- Иисус не мог все случаи описать - поэтому и выбрана была гениальная заповедь - подставь вторую щеку... - на все случаи жизни - и сразу и понятная всем человекам - не надо объяснять дополнительно что это значит для человека - и смысл глубинный сокрыт - в ответных действиях...


- Иисус и ответил обидчику своему - наставлением...
Иисус совершенен, - вам надо понять - почему надо поступать так, как Он поступал, - Он уже вам дал ответ - и вы будете правы и пред Богом и пред людьми... - поступая как он поступал.
Ответьте - в каком случае человека бьют по щеке...
Я знаю что по закону иудейскому рабу оскорбившему господина отрубали ухо что и исполнил Пётр. Иешуа был не просто господином но и Учителем Равином поэтому ударить его было сродни святататству такое мог учинить только римский легионер. Ни один иудей ни первосвященник ни его рабы не имели право ни кого бить без суда. Римлянам же ни какого суда не требовалось у них на суд имел право только римский гражданин остальные считальсь в лудшем случае их собственностью. В наше время пощёчена это оскарбление или защита от оскарбления.Чаще мужчина получает пощёчину за то что домогается женщину.:)

[Proxrista]

Расскажите что вам даёт вера? Очень интересно послушать? Вот у меня вера со спортом сливается.:)
https://youtube.com/shorts/o6dk2OHnpP8?feature=share
И с природой:
https://youtube.com/shorts/mW6-BOl-dJc?feature=share


- Человек сам кается во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом во грехах своих - принимая Евангелие от Бога, сам молится молитвой Отче наш, сам принимает крещение Святым Духом - прося Духа Святого у Бога Отца по заповеди Господа Иисуса Христа (от Луки: 11 / 5 - 13), сам принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой при свидетелях - обещая при этом Богу добрую совесть, - сам пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета (1 - е Петра: 2 / 1 - 3), и сам исследует - в вере ли он (2 - е Коринфянам: 13 / 5), - и все это он делает на фоне своей жизни - при всех житейских обстоятельствах, - а не только когда он делает зарядку, или рассматривает растения в пустыне... Секрет.

[Proxrista]

Я знаю что по закону иудейскому рабу оскорбившему господина отрубали ухо что и исполнил Пётр. Иешуа был не просто господином но и Учителем Равином поэтому ударить его было сродни святататству такое мог учинить только римский легионер. Ни один иудей ни первосвященник ни его рабы не имели право ни кого бить без суда. Римлянам же ни какого суда не требовалось у них на суд имел право только римский гражданин остальные считальсь в лудшем случае их собственностью. В наше время пощёчена это оскарбление или защита от оскарбления.Чаще мужчина получает пощёчину за то что домогается женщину.:)


- Ну так о чем все время и речь идет, что надо научаться не у себя - кто что там знает, а у Иисуса Христа Господа - по учению Его - Нового Завета, - чтобы спастись Новым Заветом, а не своими неверными знаниями - которыми человеку не спастись - по определению -


29
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.


11
Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12
ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


- Ведь так?

[Proxrista]

СиндиИИ
Иисус Христос показал нам силу смирения и любви, когда Он ответил первосвященнику. Он не отомстил тем же, а вместо этого попросил доказательства Своего предполагаемого проступка. В Евангелии от Матфея 5:38-39 Иисус учит нас «любить врагов ваших и молиться за гонящих вас», показывая пример того, как мы должны реагировать в трудных ситуациях. На этом примере мы можем узнать, что с чем бы мы ни столкнулись, мы всегда должны стремиться действовать с состраданием и мудростью.

БатёкА Батёк говорит что ты женщина и разум твой женской и вообще лстишь ему что и жена ревнует уже.:)


38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


- Где вы здесь видите, что Иисус учит тому - что вы говорите дословно?


Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(К Римлянам 5:10)


- О каких врагах тут идет речь - и кто с Кем примирился потому?

[Proxrista]

Я знаю что по закону иудейскому рабу оскорбившему господина отрубали ухо что и исполнил Пётр. Иешуа был не просто господином но и Учителем Равином поэтому ударить его было сродни святататству такое мог учинить только римский легионер. Ни один иудей ни первосвященник ни его рабы не имели право ни кого бить без суда. Римлянам же ни какого суда не требовалось у них на суд имел право только римский гражданин остальные считальсь в лудшем случае их собственностью. В наше время пощёчена это оскарбление или защита от оскарбления.Чаще мужчина получает пощёчину за то что домогается женщину.:)


- Ну, а что тогда вы скажите на это наставление Иисуса Христа?


27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

[Батёк]

- Ну, а что тогда вы скажите на это наставление Иисуса Христа?


27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.Я хочу чтобы до всех дошло: что праведник это ни тот кто боится греха, хоть и удаляется от него: праведник это тот кто семь раз упадёт и семь раз поднимется.
Теперь о понятии прелюбодейства у кого? Ведь Иешуа говорит иудеям! А у иудеев по закону: прелюбодейство - это согрешение только с замужней женщиной поэтому и Иоанн Креститель обличал Ирода. Ну понятно что Ирод имел и много жён и наложниц.
Все заповеди имеют приценденты и особые случаи как Рахель сев у дороги согрешила со свёкром чтобы иметь детей а не просто ради согрешения.

[Proxrista]

Я хочу чтобы до всех дошло: что праведник это ни тот кто боится греха, хоть и удаляется от него: праведник это тот кто семь раз упадёт и семь раз поднимется.
Теперь о понятии прелюбодейства у кого? Ведь Иешуа говорит иудеям! А у иудеев по закону: прелюбодейство - это согрешение только с замужней женщиной поэтому и Иоанн Креститель обличал Ирода. Ну понятно что Ирод имел и много жён и наложниц.
Все заповеди имеют приценденты и особые случаи как Рахель сев у дороги согрешила со свёкром чтобы иметь детей а не просто ради согрешения.


- Не надо устанавливать собственные правила в Новом Завете.


Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.
(Второзаконие 23:17)


- А что такое блуд - по закону?

[Батёк]

- Не надо устанавливать собственные правила в Новом Завете.


Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.
(Второзаконие 23:17)


- А что такое блуд - по закону?Быть малакией, женоподобным мужчиной, возлечь с мужчиной как с женщиной, прелюбодействовать с замужней. Когда замужняя прелюбодействует. А если девушка будет взята мужчиной и он откажется жениться то должен платить штраф. Иудеи имели право брать как жён так и наложниц и посылали друг другу подарки в виде женщины которая в сопровождении охранника везла подношения и называлась "шлюхА" посылка с иврита.

[Proxrista]

Быть малакией, женоподобным мужчиной, возлечь с мужчиной как с женщиной, прелюбодействовать с замужней. Когда замужняя прелюбодействует. А если девушка будет взята мужчиной и он откажется жениться то должен платить штраф. Иудеи имели право брать как жён так и наложниц и посылали друг другу подарки в виде женщины которая в сопровождении охранника везла подношения и называлась "шлюхА" посылка с иврита.


- Ну, а что тогда вы скажите на это наставление Иисуса Христа?


27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.


- Или что, Иисус говорит лишь об одном, - а все остальное разрешает в Новом Завете?

[Батёк]

- Ну, а что тогда вы скажите на это наставление Иисуса Христа?


27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.


- Или что, Иисус говорит лишь об одном, - а все остальное разрешает в Новом Завете?Чтобы опираться на заявления синоптиков эллинов надо ответить на вопрос: - Мессия для вас настоящий мужчина и человек или эллинский филосов соблюдавший целибат? Для иудея сразу скажу это нонсенс так Мессия будущий царь Израеилев и по благословению может иметь тысяци жён и наложниц. Для иудея целибат это сознательный отказ от благословения. А для Равина Учителя невозможность стать учителем: не мужчина не имевший женщину не имел право на учительство.Вывод? Свадьба в Каннах где многие и сейчас венчаются могла быть свадьбой и самого Иешуа, ну а нам овечкам понятно это не расскажут. Да одни только слова Марфы Марии что учитель тут и завёт тебя - объясняют ситуацию что нам что-то не договаривают. Да и это не наше дело, наше дело позиционировать себя таким же мужчинами любявщими есть и пить с грешниками и мытарями. Вот я наблюдал вчера целовавшуюся парочку на море.И один из христиан видя крест на шее у виновника страстных объятий хотел их пристыдить говоря: - Православные!!? Смутило ли это меня? Ни сколько, я такой же человек мужчина и кто я такой чтобы их осуждать? Если Бог привёл ему эту женщину в жёны ли в любовники ли не моё дело! - Что тебе до того? А ты иди за мной!

[Proxrista]

Чтобы опираться на заявления синоптиков эллинов надо ответить на вопрос: - Мессия для вас настоящий мужчина и человек или эллинский филосов соблюдавший целибат? Для иудея сразу скажу это нонсенс так Мессия будущий царь Израеилев и по благословению может иметь тысяци жён и наложниц. Для иудея целибат это сознательный отказ от благословения. А для Равина Учителя невозможность стать учителем: не мужчина не имевший женщину не имел право на учительство.Вывод? Свадьба в Каннах где многие и сейчас венчаются могла быть свадьбой и самого Иешуа, ну а нам овечкам понятно это не расскажут. Да одни только слова Марфы Марии что учитель тут и завёт тебя - объясняют ситуацию что нам что-то не договаривают. Да и это не наше дело, наше дело позиционировать себя таким же мужчинами любявщими есть и пить с грешниками и мытарями. Вот я наблюдал вчера целовавшуюся парочку на море.И один из христиан видя крест на шее у виновника страстных объятий хотел их пристыдить говоря: - Православные!!? Смутило ли это меня? Ни сколько, я такой же человек мужчина и кто я такой чтобы их осуждать? Если Бог привёл ему эту женщину в жёны ли в любовники ли не моё дело! - Что тебе до того? А ты иди за мной!


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Мы говорим о законе, - о заповедях закона, - и о учении Иисуса Христа Нового Завета - которое Иисус Господь и преподавал во времена - когда действовал один лишь закон, - вот Иисус и учит чему - то, - приводя пример, - что вот для избавления от греха - есть некий выход для человека, - но тогда человеку надо будет умереть - ибо надо тогда уже лишиться и головы - чтобы избавиться от плотских помыслов - которые закону Божию не покоряются - да и не могут.
То есть, Иисус подводит человека - к осознанию, - что может есть другой выход из всего этого? Вот в свете Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета?

[Proxrista]

- О непротивлении злу: все значительно проще - любовь не делает ближнему зла в том или ином проявлении.


- Например, когда вы обличаете - это тоже любовь, ибо обличаете Словом Божием, к выздоровлению.