Просмотр полной версии : Что посоветуете тем, у кого не хватает веры?
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
ПОСТ посоветую.
Вспомните историю как ученики Иисуса не могли изгнать беса. Христос ответил "по неверию вашему". И дал рецепт "сей род (род неверия) изгоняется молитвою и постом".
Тут совет один, искать Лица Его, соединяться с Ним.
Все для этого дано, молитва, пост, слово написаное.
Без Него не можем ничего, надо на лозе быть, чтоб не засыхать, тогда и плоды будут добрые, к которым и вера относится.
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Я не знаю другого рецепта кроме молитвы - верую, Господи, помоги моему неверию. Помните из Писания?
Olga-olivfka
18.04.2023, 23:00
Добрый вечер, всем! Осмелюсь ответить. Кроме всего вышеперечисленного возможен ещё рациональный подход. Во что трудно верить? В то, что мир сотворён Великим и Мудрым Создателем? К Римлянам 1:19-20: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." Посмотри вокруг - упорядоченный, неописуемо прекрасный и подчинённый совершенным законам мир. Хм... результат череды случайностей? Вряд ли. Трудно верить в то, что Иисус существовал? Изучай историю, сомнения отпадут. Трудно верить Библии? Как исторический документ, она на высоте. И т.д. Кому-то проще поверить таким путём.
Виктор А.
18.04.2023, 23:22
Во что трудно верить? В то, что мир сотворён Великим и Мудрым Создателем? К Римлянам 1:19-20: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
Да, мир является как бы иконой Божьего замысла. Как прекрасная картина, которая свидетельствует о своём Художнике. "Ибо от величия красоты созданий сравнительно познаётся Виновник бытия их" (Прем. Соломона 13:5).
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Иметь больше общения с верующими,участвовать в церковных служениях по чтению и разбора Слова Божия,в литургии.Где есть верующие,там Господь дающий веру.
Ну вот читать аргументы верующих.Чтобы выбить неверие.Например теория сотворения Земли и человека.Так как в школе учат эволюции,а в Церкви творению Творца.
Вот один пример.Ученые говорят что земной растительности миллионы лет.Библия пишет 6 тысяч.Из них 4400 после потопа великого описанного в Библии.Что правда?
Ученые говорят что гумус на всей Земле образуется от гниения растительности.От старого леса.В 100 лет 1 см.В 1000 лет 10 см.В 4400 лет 44 см. Черная земля гумус на земле у нас приблизительно 40-50 см в лесных зонах на ровном месте.Далее глина чистая ,далее полевой шпат оканемелый.На глубине более километр три километра начинается чистый многокилометровый гранит.Далее этого толстый слой базальта.Доказательство бурения Земли на Кольском полуострове, в США.
Глина и шпат полевой это океанский ил образованный за короткое время полгода в океане.
Разные находки следов океана в горах доказывает это.Например в России на Урале на высоте 400 метров от океана есть в карьере Мечетлино следы океана.Ученые сделали вывод что когда то миллионы лет назад над территорией России был океан.
Только вот гумус черная земля доказывает что это было 4400 лет назад по всей Земле высотою более 5 тысяч метров.С этого возраста и цивилизация человечества.
Если бы сотни миллионы лет назад то гумуса черной земли был бы километр.Теория эволюции это ложь.
Итак Библия говорит правду и ему можно верить.И даже нужно.
Вера появляется от слышания,а слышание от Слова Божьего.Против аргументаций верующего не устоять .Но их отвергают сознательно.Грех закрывает разум.
Виктор А.
19.04.2023, 08:36
Иметь больше общения с верующими...
Да, лучше всего укрепляет веру встреча с настоящим верующим.
Помню: у меня это случилось… в армии, после перехода из учебной роты в батальон, где начались непривычно тяжёлые ночные дежурства. Вскоре комбат построил нас на плацу и учинил традиционный разнос, в конце которого, как бы между прочим, добавил:
- А того новичка, который уснул на боевом дежурстве, я не буду сажать на губу. Сержант Петров посоветовал простить его на первый раз. Но учтите, что больше такого безобразия я не потерплю!
- Что же это за сержант, который смеет советовать самому комбату? – спросил я соседа.
- Да вот он - командир третьей роты, - объяснили мне шёпотом. - Он (только тсс – не говори никому!), он верующий, христианин. Его все уважают – даже майор.
До сих пор помню, как сладко защемило сердце:
«И я, маловерный философ,
Вдруг понял, что жизнь решена.
И не было больше вопросов,
А только решимость одна»
Вот верное направление: стать таким, как Петров! Чтобы и о тебе говорили шёпотом (это было ещё в советское время): он настоящий христианин, заступается за слабых, и даже майор его слушается.
P.S. Впоследствии Анатолий Петров стал моим крестным отцом. К сожалению, погиб очень рано (облучившись на секретных испытаниях), так что я не успел уподобиться…
Да, лучше всего укрепляет веру встреча с настоящим верующим.
Помню: у меня это случилось… в армии, после перехода из учебной роты в батальон, где начались непривычно тяжёлые ночные дежурства. Вскоре комбат построил нас на плацу и учинил традиционный разнос, в конце которого, как бы между прочим, добавил:
- А того новичка, который уснул на боевом дежурстве, я не буду сажать на губу. Сержант Петров посоветовал простить его на первый раз. Но учтите, что больше такого безобразия я не потерплю!
- Что же это за сержант, который смеет советовать самому комбату? – спросил я соседа.
- Да вот он - командир третьей роты, - объяснили мне шёпотом. - Он (только тсс – не говори никому!), он верующий, христианин. Его все уважают – даже майор.
До сих пор помню, как сладко защемило сердце:
«И я, маловерный философ,
Вдруг понял, что жизнь решена.
И не было больше вопросов,
А только решимость одна»
Вот верное направление: стать таким, как Петров! Чтобы и о тебе говорили шёпотом (это было ещё в советское время): он настоящий христианин, заступается за слабых, и даже майор его слушается.
P.S. Впоследствии Анатолий Петров стал моим крестным отцом. К сожалению, погиб очень рано (облучившись на секретных испытаниях), так что я не успел уподобиться…
Меня тоже учитель философии в институте направил к Библии.Однажды после изучения всех запрещенных философов принес Библию и рассказал о философе Иисусе Христе, как о самом великом философе всех времен и народов, и прочитал Библию, которую он с трудом достал.Как раз Нагорную проповедь.С тех пор начал искать Библию. Тогда я был по мышлению атеист.Мне просто нужен был толчок к Библии.Но достать сразу не удалось.Но сначала мне подарили Евангелие от Иоанна.Потом купил Новый Завет на понятном русском в Новороссийске.Прочитав поверил в Бога и Иисуса Христа. Мне понятно, что все это двигал Сам Господь зная мои предпочтения и склонности.Слава Богу,теперь я верующий христианин,сын Господа.
Как Королёв уверовал в Бога
Сергей Павлович Королёв - знаменитый генеральный конструктор. Под его руководством были созданы космические ракеты, первые искусственные спутники Земли, корабли «Восток» и «Восход» для полёта человека в космос.
На вопрос об отношении к вере в Бога академик Королев ответил: «Послушайте сначала, что со мною было однажды, а тогда уж сами ответите на предложенный вами вопрос».
И рассказал о том, что ему, как и очень многим в те далекие теперь и страшные годы,пришлось побывать в местах, весьма отдаленных. Там он быстро дошел до такого состояния, при котором не только не было сил работать, но, казалось, и жить-то оставалось совсем немного.
Его как доходягу просто свалили в общую яму, вырытую для трупов. Один из лагерников, бывший в то время некоторым подобием бригадира среди таких же заключенных, как и он сам (впоследствии – академик Раушенбах), заметил, что сброшенный еще жив. Его извлекли из ямы и выходили.
Когда Королев уже мог хоть как-то передвигаться, всю партию стали перегонять в другой пункт. Гнали по мерзлой тундре. Под ногами месиво из талой земли и снега. Идти не было сил. Кто падал, уже не поднимался. Упавшему никто не помогал: знали, что такой уже не встанет, а если и встанет, то через несколько шагов снова упадет и останется на земле навсегда.
Королев еле-еле успевал за всеми. Но вот он зацепился за какую-то корягу, вернее – за пенек, и упал. Встать – сил нет. Все уходят вперед. И тут несчастный взмолился:- «Господи, если Ты есть, помоги мне встать и… дай хлебца»
Через какое-то время вдруг он почувствовал, что может встать. Встал и тут же испугался – на пне лежал хлеб! Откуда в безлюдной тундре, по которой прошла партия голодных и продрогших заключенных, мог оказаться этот спасительный хлеб?!
Иисус Христос сказал: «Ибо всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся»(Рим. 10:13). Но Господь может спасти не только от голода и физической смерти, Он может спасти и от греха, от ада и даровать жизнь вечную. Надо только знать, Кого призываешь: «Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Рим. 10:14-15)
Почему некоторые верующие отходят от веры, теряют веру и так далее. Они путают веру с видением. Можно разочароваться в видимом, в невидимом разочароваться нельзя, его нет, только надежда. Можно отменить или устранить смерть? Если мы говорим о видимом, то нельзя. Это не возможно по определению. Так как видимое временно. 2 Кор. 4:18 Прожили очередного Адама, видимое закончилось, наступила смерть. Что происходит дальше, если мы с Христом, то видение продолжается, мы в свете, а если без Христа, то тьма. С очередным Адамом, все повторяется. Быть с Христом, это не наша декларация. « …и научившийся приходит ко Мне» Ин. 6:45 Некоторые верующие по прежнему считают, что они живут одну жизнь, на чем основано это заключение, они даже не скажут. «Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа» 2 Кор. 5:6 «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? И в каком теле придут? Безрассудный! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» 1 Кор.15:35-36 «Сеется тело душевное(плоть, образ), восстает тело духовное» 1 Кор15:44 Может дух принять образ человека? Без проблем. «Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» Филипп. 2:7
Уже и секира заготовлена у ствола: ибо дерево не приносяшее плода доброго срубают и бросают в печь, чтобы хоть и так иметь какую пользу.Также и вера без плодов просто эмоциональный ресурс не подкреплённый делами. Ресурсы должны приносить пользу иначе они не ресурсы, а пустые воодушевления не имеющие основания. Какой самый обычный ресурс который человек способен контролировать? Не просто верить и эмоционально подбадривать себя а реальный ресурс который зависит от убеждений? Это конечно же пища наша и один из смертных грехов есть что? Чревоугодие! Вот основной ресурс контролируя который с помощью веры человек способен обуздать и себя! Ведь царствие Божие не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во святом духе! Раставив правильные приоритеты человек обретает свободу.И самый главный приоритет : - Познай себя! Как ? - Обуздай своё чрево! - Очистись! - Хлеб должно есть в поте лица своего! - А если не в поте лица? - То и не по благословению!
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Я тоже задавал такой вопрос настовлявшим меня. Они отвечали что вера это дар Бога и ты можешь максимум не перестовать идти на месте.:)
Всем доброго дня и хорошего настроения.
Благодарю за все ответы, и хочу добавить мною замеченное важное наблюдение, что у многих людей по-началу складывается очень не верное представление о Христианстве, и поэтому у них не развиваются мысли о Творце и учении Христа.
Скорее всего, многие молодые люди представляют себе, что Христианство это только монастыри и монахи, и никакой личной жизни.
А ведь учении Христа не запрещает создание семьи, учит о любви супругов, но удерживает вести блудный образ жизни.
Полиграф
19.04.2023, 11:55
ПОСТ посоветую.
Вспомните историю как ученики Иисуса не могли изгнать беса. Христос ответил "по неверию вашему". И дал рецепт "сей род (род неверия) изгоняется молитвою и постом".
Пост слабо верующему? А еще и учитывая, что ни в одном раннем списке Евангелия нет слов "и постом", а только "изгоняется молитвой", то есть, эти слова добавлены позже, то совет очень сомнительный.
Полиграф
19.04.2023, 12:02
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру, поскольку: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Ин.6:44)
Тот, в ком веры еще нет, не будет молиться, прося о ее обретении - он ведь не верит, зачем ему это?
А вот тому, кто сомневается, можно посоветовать молитву, поскольку никакие другие способы ничего не дадут.
Полиграф
19.04.2023, 12:06
Да, лучше всего укрепляет веру встреча с настоящим верующим.
Помню: у меня это случилось… в армии
К сожалению, это не у всех так работает. У одного (у вас) так, у кого-то будет иначе. Я, например, тоже очень долго был убежден, что все уверовали так, как я. Лишь спустя годы с удивлением узнал, что у большинства ничего подобного не было.
Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру... Весьма спорное мнение, ибо если Апостолы придерживались бы вашего мнения, то не ходили бы по всему миру и не проповедовали бы учение Христа.
Полиграф
19.04.2023, 12:11
Весьма спорное мнение, ибо если Апостолы придерживались бывашего мнения, то не ходили бы по всему миру и не проповедовали бы учение Христа.
Ну, это ведь не я сказал, а Господь Иисус Христос. К тому же, одно другому не противоречит, ведь многих Отец призывает через проповеди или рассказы других людей. Но, к сожалению, далеко не всех:
32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
33 Итак Павел вышел из среды их.
34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.
(Деян.17:32-34)
Пост слабо верующему? А еще и учитывая, что ни в одном раннем списке Евангелия нет слов "и постом", а только "изгоняется молитвой", то есть, эти слова добавлены позже, то совет очень сомнительный.
Не думаю, что это приписка. Убедился на практике, что это истина.
Когда у меня была слабая вера, я постился и вера окрепла. Пост помог.
Полиграф
19.04.2023, 12:20
Не думаю, что это приписка. Убедился на практике, что это истина.
Когда у меня была слабая вера, я постился и вера окрепла. Пост помог.
Ну, дай Бог, что вам помогло. Тем не менее, то, что слова о посте отсутствует в самых ранних рукописях Евангелий - это просто факт.
Григорий Р
19.04.2023, 12:35
Ну, дай Бог, что вам помогло. Тем не менее, то, что слова о посте отсутствует в самых ранних рукописях Евангелий - это просто факт.
Может покажете раннюю рукопись Евангелия?
Или предлагаете поверить на слово мальчику с пальчиком в носу?:idea:
Ну, дай Бог, что вам помогло.
Спасибо
Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру, поскольку: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Ин.6:44)
Тот, в ком веры еще нет, не будет молиться, прося о ее обретении - он ведь не верит, зачем ему это?
А вот тому, кто сомневается, можно посоветовать молитву, поскольку никакие другие способы ничего не дадут.
Речь в первом посте шла о человеке со слабой верой, не о неверующем.
Olga-olivfka
19.04.2023, 15:10
Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру, поскольку: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Ин.6:44).
Ну это прямо фатализм какой-то... Тогда получается, вообще ничего не надо делать.
1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Сомневается он, потому что у него ложные представления о реальности, которые насадила в его голову светская система образования. Тогда ему нужно дать другие знания. Сомневается он, потому что друзья крутят пальцем у виска. Тогда нужно познакомить с верующими о которых "говорят шёпотом". Всё индивидуально.
P. S: вспомнила, на тему хороших христиан. Читала биографию К.С. Льюиса. В определённый момент своей жизни он заметил, что все писатели, поэты, общественные деятели и т. п., которые вызывали у него уважение и служили примером для подражания, имели лишь один недостаток - они все были христиане
Ну это прямо фатализм какой-то... Тогда получается, вообще ничего не надо делать.
1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Сомневается он, потому что у него ложные представления о реальности, которые насадила в его голову светская система образования. Тогда ему нужно дать другие знания. Сомневается он, потому что друзья крутят пальцем у виска. Тогда нужно познакомить с верующими о которых "говорят шёпотом". Всё индивидуально.
P. S: вспомнила, на тему хороших христиан. Читала биографию К.С. Льюиса. В определённый момент своей жизни он заметил, что все писатели, поэты, общественные деятели и т. п., которые вызывали у него уважение и служили примером для подражания, имели лишь один недостаток - они все были христианеВсе люди восновном имеют обрядовую веру - это просто часть культуры. Говорить что я имею веру восновном предубеждения. Если ты имеешь веру то как и Моисей должен найти воду в пустыне и т.д. и т.п. Имеющий веру имеется в виду что его слышит Бог и отвечает ему, а чем тогда верующий отличается от аборигена? Ничем, Бог может из камней создать себе сыновей и ведёт аборигена к воде и источнику пищи одинаково.
https://youtube.com/shorts/MvFvMFBX9uY?feature=share
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Доброго дня.
Вопрос непростой. Особенно в наших нынешних условиях.
Из притчи о Сеятеле мы знаем про целый ряд проблем, мешающих вере. Это:
* Посеянное при дороге. Которое еще не проклюнувшимся зерном поклевали налетевшие птицы лукавого. Когда в начале пути не достаточно разумения слова о Царствии и лукавому удаётся похитить посеянное. Столкнув человека в яму, в какие-нибудь конвульсии ума и нервные тики сердца, бредни, прелести и ереси, где так и весь век могут дурью промаяться.
* Посеянное на места каменистые. Которое и проклюнуться зерно успело, и быстро принимается, но вот корня пустить некуда, мал плодородный слой, в результате при гонениях или ветрах перемен быстро растение угасает и соблазняется тем, куда ветер подует. Сей же час покатится по полю обслуживать химеры психологов, идеологемы царьков мира, или другх растлителей и соблазнителей.
* Посеянное в тернии. Когда и принимается и корень пускает, но не дает плода. Слишком много забот мира сего, о заработках, хотя вроде и так не бедствует, но ложные целепологания века сего заполонили сорняками весь сад.
Эта триада причин, на фоне искажения природы человека, в основном и мешает вере. У себя все три проблемы обнаруживаю как проявлялись и угрозы всегда сохраняютя, так что бдительность нужна. Кто же станет говорить "у меня из этой триады ничего не было и не угрожает" - не поверю и сочту за дезинформатора. Помехи и активные помехи вере - это реальность.
Чтобы помогать с ними справляться, вобщем-то есть Церковь. Где верующие люди, передающие через себя воду для полива и Солнце. Где оглашение и укоренение, вскармливание молитвой, укрепление постом, ношение бремен друг друга и всякая помощь. Должна быть. Но, на деле что происходит? Рука-лицо так сказать на деле. Церковь в наших нынешних условиях пребывает в тяжелейшем состоянии. Вообще вся, а не какие-то отдельные там конфессии. Посмотрите куда скатились христианские общества, народы во всем мире. Днище, днище пробивают, разложение и деградация. Вот люди в теме вспоминают, как они в свое время... А сегодня время много хуже, чем в то время. Один знакомый ходил в чат, где депрессивные люди собирались. Поплакаться друг другу, рассказать про апатию, панические атаки, как в 11 лет "резалась", потому что "ну а чо, вся жизнь - мучение, вконце которого подыхают", потеря смысла жизни, переселение в виртуал, поиски в разных извратах и прочее и прочее. Ну и вот он им значит - так и так, про веру в Бога, дающую смысл жизни. Но пары чатовских бесед мало, и их бы под крыло в Церковь направить. Чтобы там им, как в некотором защищенном от мира сего месте с благоприятными условиями очухваться. А куда? Где, кто? Где общины благие? К сожалению, на практике и направить бывает тупо некуда. Когда же не получается найти выход на людей в реале, рядом тобой, и трепыхаешься, как в пустыне, встречаешься с угрозами то того и гляди указанная злая триада может начнать одолевать.
Тогда бывает уже как в притче о блудном сыне. Жизнь отвешивает волшебного пенделя, дает животворящую оплеуху, призывает к покаянию фейсом об тейбл, попускает не давать рожков мира сего блудному, ожесточает на него сердца фараонов. Чтож тогда делать. Приходится блудному сыну постараться тогда. Неверному управителю уже тогда не время почивать на лаврах изнывая - "ох, ломота, ой кто бы мне веру-то укрепил! эй, кто нибудь! приди, спаси! ой поднимите мне веки..." - а сама Жизнь заставляет сего прохвоста постараться и покрутиться.
Полиграф
19.04.2023, 17:27
Может покажете раннюю рукопись Евангелия?
Или предлагаете поверить на слово мальчику с пальчиком в носу?:idea:
Ну, зачем так грубо? Есть же поисковик, можно было самому поискать?
Самые ранние манускрипты с добавлением "и постом" (конкретно - 4 рукописи) датируются концом 4 - началом 5 века. В более ранних списках бесы изгоняются только молитвой. Ровно то же само с параллельным текстом Мк. 9:29.
Нужны ссылки? Ну, вот такая, например: https://bible.by/blog/18/
Если хочется чего-то более подробного, ищите сами.
Григорий Р
19.04.2023, 17:32
. В более ранних списках бесы изгоняются только молитвой.
Ранние списки покажите.
Кто их видел? Куда они делись?
Полиграф
19.04.2023, 17:36
Речь в первом посте шла о человеке со слабой верой, не о неверующем.
Проверим?
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Полиграф
19.04.2023, 17:42
1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Я об этом писал здесь: https://teolog.club/showthread.php?1773-Что-посоветуете-тем-у-кого-не-хватает-веры&p=73700&viewfull=1#post73700
Полиграф
19.04.2023, 17:46
Ранние списки покажите.
Кто их видел? Куда они делись?
Никуда не делись, лежат в самых разных библиотеках мира.
"В настоящее время имеется более 2328 рукописей или фрагментов рукописей на греческом языке, дошедших до нас от первых трех веков христианства": https://pravoslavie.ru/6839.html
Григорий Р
19.04.2023, 17:53
Никуда не делись, лежат в самых разных библиотеках мира.
"В настоящее время имеется более 2328 рукописей или фрагментов рукописей на греческом языке, дошедших до нас от первых трех веков христианства": https://pravoslavie.ru/6839.html
Прекрасно!
Если все эти фрагменты можно заскринить, то скрины в студию.
Если конечно Вы не свидетель вставок в Википедию.
Полиграф
19.04.2023, 17:59
Если все эти фрагменты можно заскринить, то скрины в студию.
Если бы даже у меня был доступ этим спискам, то как бы вы прочитали на рукописном древнегреческом? :)
Григорий Р
19.04.2023, 18:04
Если бы даже у меня был доступ этим спискам, то как бы вы прочитали на рукописном древнегреческом? :)
У меня есть мой верный полиглот Сергей Райский.
Мы ждём.
Если бы даже у меня был доступ этим спискам, то как бы вы прочитали на рукописном древнегреческом? :)
Ваша изворотливость с ужимками лишь показывает, что настрой против постов к Вам пришел от лукавого. А Спаситель - и Сам постился, и на вопросы о посте отвечая, говорил, что ученики Его будут поститься, и в Нагорной проповеди этому наставлял. Вот и выбирайте - от лукавого или от Спасителя для Вас больше подходит. Не готовы поститься сами? Чтож, пост для человека, а не наоборот. А вот ухмылистую агитацию против поста и против Христа разводить не полезно.
Впоследствии Анатолий Петров стал моим крестным отцом. К сожалению, погиб очень рано (облучившись на секретных испытаниях), так что я не успел уподобиться…
А вот я к стыду своему что-то никак не вспомню, кто же у меня был крестным отцом. Хотя и кроме крестного был один человек, но это так сказать другая история. Прости, забытый крестный, так уж получилось, виноват...
Вы Анатолия несколько раз упоминали. Может быть возможно рассказать о нем более подробно, припомнить какой он, что говорил, делал, почему так вышло, что к нему относились по-особенному. Может даже и хороший почин рассказывать о крестных, о знакомых хорошо верующих, в память и почтение.
Денис Васильевич
19.04.2023, 18:50
Ну это прямо фатализм какой-то... Тогда получается, вообще ничего не надо делать.
1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Сомневается он, потому что у него ложные представления о реальности, которые насадила в его голову светская система образования. Тогда ему нужно дать другие знания. Сомневается он, потому что друзья крутят пальцем у виска. Тогда нужно познакомить с верующими о которых "говорят шёпотом". Всё индивидуально.
P. S: вспомнила, на тему хороших христиан. Читала биографию К.С. Льюиса. В определённый момент своей жизни он заметил, что все писатели, поэты, общественные деятели и т. п., которые вызывали у него уважение и служили примером для подражания, имели лишь один недостаток - они все были христиане
Когда Христос говорит, что никто не может к Нему прийти, если не привлечет Отец, понимать ведь можно и как предваряющую благодать, которая еще называется просвещающей, зовущей, которая не отнимает человеческого произволения покориться ей или отвергнуть. Обратите внимание, там сказано, что Отец привлекает, а не принуждает. Преподобный Симеон Новый Богослов комментируя эти слова Спасителя, пишет: "Но привлечение здесь не какое-либо насилие или принуждение показывает, а призвание посредством откровения. Ихже бо предуведе и предустави… тех и призва чрез откровение Сына Своего (Рим.8:29-30), восхищая их, некоторым образом, любовию Сына Своего, им открываемого. Яснее это показывают следующие затем слова Господа: есть писано в пророцех: и будут вси научены Богом. Всяк слышавый от Отца и навык, приидет ко Мне. Не яко Отца видел есть кто, токмо сый от Бога, сей виде Отца (Ин.6:45-46). Итак, только наученный Богом может уверовать в Сына Божия. Святитель Иоанн Златоуст: "Между тем эти-то слова особенно и доказывают, что мы властны в своем произволении".
Olga-olivfka
19.04.2023, 19:55
Когда Христос говорит, что никто не может к Нему прийти, если не привлечет Отец, понимать ведь можно и как предваряющую благодать, которая еще называется просвещающей, зовущей, которая не отнимает человеческого произволения покориться ей или отвергнуть. Обратите внимание, там сказано, что Отец привлекает, а не принуждает. Преподобный Симеон Новый Богослов комментируя эти слова Спасителя, пишет: "Но привлечение здесь не какое-либо насилие или принуждение показывает, а призвание посредством откровения. Ихже бо предуведе и предустави… тех и призва чрез откровение Сына Своего (Рим.8:29-30), восхищая их, некоторым образом, любовию Сына Своего, им открываемого. Яснее это показывают следующие затем слова Господа: есть писано в пророцех: и будут вси научены Богом. Всяк слышавый от Отца и навык, приидет ко Мне. Не яко Отца видел есть кто, токмо сый от Бога, сей виде Отца (Ин.6:45-46). Итак, только наученный Богом может уверовать в Сына Божия. Святитель Иоанн Златоуст: "Между тем эти-то слова особенно и доказывают, что мы властны в своем произволении".
Я не спорю с этим.
Денис Васильевич
20.04.2023, 01:38
Дэйв Хант, христианский апологет, богослов и исследователь Библии, в своей книге “Какая же эта любовь?” (“What Love is this?”) раскрывает абсурдность некоторых кальвинистских взглядов, например учения о неспособности человека сделать выбор в пользу Христа. Он пишет: “очевидно, что всем дано повеление покаяться и обратиться к Христу. Как Павел возглашал среди Ареопага в Афинах, Бог “повелевает людям всем повсюду покаяться” (Деяния 17:30) Утверждать, что Бог повелевает людям сделать то, что они не могут сделать без Его Благодати, а затем удерживать от них эту необходимую им Благодать и навечно наказывать за непослушание, значит насмехаться над Словом Божиим, над Божьей Милостью и Любовью и порочить Его Личность. Проблема человека не в неспособности, а в нежелании: “в надмении своем нечестивый пренебрегает Господа”(Пс.9:25). Христос обличал учителей: “но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь” (Ин.5:40) — несправедливо выдвигать такое обвинение против тех, кто не способен прийти..."
Человек - не робот. У него есть свобода выбора, т.к. он создан по образу и подобию Божьему.
Так что кальвинисты глубоко ошибаются.
На свободу выбора влияет обстоятельства.Внутренний страх,незнание,связанность..
Свободу выбора имеет только тот,кто свободен делать выбор имея знание или веру.Как может делать выбор слепой какую посуду выбрать? Он пощупает его чтобы понять что это.Его выбор прежде всего в том чтобы прозреть.Если он глух,еще труднее..Если он связан неверием в людей по причине обмана,еще труднее.Потому часто бывает что выбора нет.За него выбрали другие.
Не так. Выбор между Добром и злом всегда есть. И люди не настолько слепы, чтобы не понимать, что такое Добро и зло. Понимают. И выбирают.
Виктор А.
20.04.2023, 09:37
Выбор между Добром и злом всегда есть.
Да, в христианстве свобода понимается, как свобода нравственного выбора (а не как свобода от обстоятельств). Благодать Божия часто помогает осуществить выбор, но не все живут в благодати...
Ранние списки покажите.
Кто их видел? Куда они делись?
Списков нету. Есть копии разного интервала времени.
А дальше начинаются игрища. Причем игрища, что характерно "солоскриптурников".
Вот следи за руками.
Была оригинальная рукопись. С нее сделали предположим 10 копий. Вручную естественно, бо ксероксов тогда не было. В одной копии переписчик от усталости чего-то не дописал, в другой добавил что-то на полях. 8 переписали правильно.
Дальше каждую из 10 копий переписали еще 10 раз. С такими же вариантами. И так далее.
А теперь вопрос. У тебя на руках есть пятая итерация. Откуда известно, что эта итерация правильная, а не с ошибочной копии? А ниоткуда! Просто старше нет.
Вот такие игрища с математической статистикой.
Всё это не нужные поиски, и я знаю что четыре Евангелия синоптические не первые и что были логии по типу Евангелия от Фомы где :
32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца.
108. Они сказали [ему]: Пойдем помолимся сегодня и попостимся. Иисус сказал: Каков же грех, который я совершил или которому я поддался. Но когда жених выйдет из чертога брачного, тогда пусть они постятся и пусть молятся!Ев.Фомы
В которых значимость поста сохранена но отсутсвует крёстный путь. Не нужные палки в колёса как выискивание соотвветствий или камни преткновений как поклонение мощам: закрывают цели и задачи данного ресурса. А в чём наша задача? Не найти не соответствия и ложные поклонения, а донести Глоголы жизни если у вас они есть конечно!
Да не в посте как таковом дело.
Дело в нечистоплотных игрищах.
Есть то, что называют "Текстус Рецептус", есть Нестле-Аланд, есть Весткотт-Хорт, наверное еще много чего есть. Для специалистов много работы. Но когда начинаются шулерские манипуляции разными текстами под свои хотелки это выглядит крайне неприглядно. Особливо для тех, кто рвет на груди тельник со словами "Господь бодрствует над Своим Словом!!!!" У них сразу же тогда хочется спросить, а в каком варианте бодрствует, а когда спит?
Да не в посте как таковом дело.
Дело в нечистоплотных игрищах.
Есть то, что называют "Текстус Рецептус", есть Нестле-Аланд, есть Весткотт-Хорт, наверное еще много чего есть. Для специалистов много работы. Но когда начинаются шулерские манипуляции разными текстами под свои хотелки это выглядит крайне неприглядно. Особливо для тех, кто рвет на груди тельник со словами "Господь бодрствует над Своим Словом!!!!" У них сразу же тогда хочется спросить, а в каком варианте бодрствует, а когда спит?Это лишний раз указывает на то что: по плодам узнаете их а не по написанному.
Это лишний раз указывает на то что: по плодам узнаете их а не по написанному.
А для меня еще лишний раз указывает на то, что Библия как Книга Церкви должна принадлежать Церкви, и пока тот или иной вариант текста не прошел церковной рецепции, надо воздерживаться от его использования в богословской полемике.
Друзья, пожалуйста, не забывайте, что тема задумана специально для начинающих и интересующихся.
Некоторые сообщения перемещены в другую тему >> Дискуссии по разным темам (https://teolog.club/showthread.php?154-%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BC)
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Привет! Я считаю вера есть у всех, но она просто не сосредоточена, иногда направлена на суетное, а иногда завалено неверием. Иначе говоря, ее просто нужно направить и очистить. А для этого я бы посоветовал слушать проповеди которые поднимают веру, а также удалится от какой-то суеты.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут совет один, искать Лица Его, соединяться с Ним.
Все для этого дано, молитва, пост, слово написаное.
Без Него не можем ничего, надо на лозе быть, чтоб не засыхать, тогда и плоды будут добрые, к которым и вера относится.
Когда нет веры, не будет ли это сложновато?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не знаю другого рецепта кроме молитвы - верую, Господи, помоги моему неверию. Помните из Писания?
Работает?
- - - - - Добавлено - - - - -
Добрый вечер, всем! Осмелюсь ответить. Кроме всего вышеперечисленного возможен ещё рациональный подход. Во что трудно верить? В то, что мир сотворён Великим и Мудрым Создателем? К Римлянам 1:19-20: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." Посмотри вокруг - упорядоченный, неописуемо прекрасный и подчинённый совершенным законам мир. Хм... результат череды случайностей? Вряд ли. Трудно верить в то, что Иисус существовал? Изучай историю, сомнения отпадут. Трудно верить Библии? Как исторический документ, она на высоте. И т.д. Кому-то проще поверить таким путём.
Не уверен, но возможно речь тут идет не о вере в Бога... Хотя автор темы не уточнил.
Работает?
Мне помогло в тот момент когда очень сильно начала сомневаться.
Всем доброго дня и хорошего настроения.
Благодарю за все ответы, и хочу добавить мною замеченное важное наблюдение, что у многих людей по-началу складывается очень не верное представление о Христианстве, и поэтому у них не развиваются мысли о Творце и учении Христа.
Скорее всего, многие молодые люди представляют себе, что Христианство это только монастыри и монахи, и никакой личной жизни.
А ведь учении Христа не запрещает создание семьи, учит о любви супругов, но удерживает вести блудный образ жизни.
Еще бы добавил, что многие воспринимают христианство, как учение о грехе, т.е. это то, что объясняет, что нельзя
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру, поскольку: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Ин.6:44)
Тот, в ком веры еще нет, не будет молиться, прося о ее обретении - он ведь не верит, зачем ему это?
А вот тому, кто сомневается, можно посоветовать молитву, поскольку никакие другие способы ничего не дадут.
А кого привлекает Отец?
Может покажете раннюю рукопись Евангелия?
Или предлагаете поверить на слово мальчику с пальчиком в носу?:idea:
Почитайте подстрочный перевод
Мне помогло в тот момент когда очень сильно начала сомневаться.
Как это было?
Как это было?
Ну просто накатило что то.... Типа .... а вдруг всё врут... нет ничего... что я вообще в церкви делаю.... И это не день, не два... Ну Библию то читаю... по привычке... И тут эти слова... И я взвыла - Господи верую... помоги моему неверию... Ну еще конечно просила веру укрепить. И как то отпустило. А потом поговорила с мудрым братом. Спросила - у тебя никогда не было сомнений? Может всё выдумки. А он так спокойно - конечно были. Я думаю все через это проходили. Я спросила - и как ты справился? А он ответил - я понял ( Бог ему подсказал) , что эти сомнения сеет мой злейший враг, чья цель украсть, убить и погубить. И я перестал ему поддаваться. Вот и всё. Наверное у каждого свой путь и свой выход.
Почитайте подстрочный перевод
Перевод чего?
Только у Нестле-Аланда уже штук 27 версий. И конца края этому не предвидится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну Библию то читаю... по привычке...
Это потому что ты Библию читаешь неправильную. Небось синодальную. Вон выше все разъяснили, и жизнь наладилась.
P.S. Плохому мальчику разрешаю не отвечать, дабы хороший не ревновал.
Это потому что ты Библию читаешь неправильную. Небось синодальную. Вон выше все разъяснили, и жизнь наладилась.
В основном синодальную. Но если сомневаюсь, проверяю другие варианты. Просто так... для самообразования. :) Мне Новый Завет больше нравится в переводе епископа Кассиана. Вроде тоже православный. Говорят у него точнее.
Говорят у него точнее.
Кое в чем. Еще есть "Радостная Весть" Кузнецовой.
У нее кстати есть сноски на разночтения в рукописях.
А вот с разночтениями ты как поступаешь при своей фундаменталистко-вербальной вере?
Полиграф
20.04.2023, 16:37
А теперь вопрос. У тебя на руках есть пятая итерация. Откуда известно, что эта итерация правильная, а не с ошибочной копии? А ниоткуда! Просто старше нет.
В том-то и дело, что есть старше. Если бы не было, откуда бы знать, что в них нет того, что есть в поздних?
Почему-то люди спокойно принимают позднейшие дописки в любых текстах, не строя теорий. которые невозможно подтвердить. Но если это касается Библии, то - нет и всё. Это странно, но давно привычно и уже не удивляет. Таково религиозное сознание - чистая психология.
- - - - - Добавлено - - - - -
А для меня еще лишний раз указывает на то, что Библия как Книга Церкви должна принадлежать Церкви, и пока тот или иной вариант текста не прошел церковной рецепции, надо воздерживаться от его использования в богословской полемике.
Так я же давал ссылки на православные источники, которые подтверждают то, что я говорю. Но я заметил, что и в самом русском православии нет единства, все давно разделились на "партии".
В том-то и дело, что есть старше.
И старше тоже не подлинник.
Есть гарантия, что эти копии были сделаны с правильной копии?
Это ведь не "Илиада" Гомера, там-то по барабану.
А тут кое-кто до фанатизма верит, что Бог лично проконтролировал каждую запятую, и за любое сомнение в этом пасть порвет, моргала выколет и носы пооткусает.
Полиграф
20.04.2023, 16:42
Привет! Я считаю вера есть у всех, но она просто не сосредоточена, иногда направлена на суетное, а иногда завалено неверием. Иначе говоря, ее просто нужно направить и очистить. А для этого я бы посоветовал слушать проповеди которые поднимают веру, а также удалится от какой-то суеты.
Замкнутый круг получается. Если вера, как вы выражаетесь, не очищена и не направлена, то человек не ощущает себя верующим. Чтобы очистить, ему надо слушать проповеди. Но проблема в том, что он не будет их слушать, пока вера не очищена.
Полиграф
20.04.2023, 16:49
А кого привлекает Отец?
У меня нет ответа на этот вопрос. Этим вопросом теология занимается многие века, даются разные ответы, но вопрос остается: cur alii, alii non?
Полиграф
20.04.2023, 16:53
Спросила - у тебя никогда не было сомнений? Может всё выдумки. А он так спокойно - конечно были. Кризисы веры случаются у всех (Если у вас их еще не было, то мы идем к вам!))) и, возможно, это не просто нормально для человека разумного, но и необходимо. Для того, чтобы через переживание кризиса перейти на новый уровень христианского самосознания.
Полиграф
20.04.2023, 17:03
И старше тоже не подлинник.
Есть гарантия, что эти копии были сделаны с правильной копии?
Это ведь не "Илиада" Гомера, там-то по барабану.
Но при работе с древними рукописями правила одинаковы для всех: что для списков Библии, что для списков Гомера. В отсутствие подлинников принято доверять более древним спискам, чем древнее список, тем он ближе к оригиналу.
Почему в одном случае мы принимаем, а в другом нет? Неужели просто потому, что нам очень хочется, чтобы Христос это сказал? Зачем?
Вы поймите одну простую вещь: я не против постов как таковых - нормальная практика во всех мировых религиях. Но мне для того, чтобы поститься вовсе не надо, чтобы это сказал Христос. Достаточно того, что эта практика отработана веками. И мне совершенно непонятно, из-за чего некоторые так горячатся из-за этого вопроса. Ну, допустим, не было там этих слов, что это вообще меняет, посты отменят что-ли? Так никто никого, вроде, и так не заставляет, каждый сам решает для себя. :)
Кризисы веры случаются у всех
Сатана всех искушает. Христа искушал и нас тем более.
Когда нет веры, не будет ли это сложновато?
Свидетельства тогда пусть слушает.
Свидетельства тогда пусть слушает.
Пусть то пусть, но маловато свидетельств, тем более чтобы маловерщему услышать. У него уши мирским забиты: попы разномастные все плохие, верующие все - темные и травмированные притворщики. И так было всегда, пока от наука не научила значит как брать от жизни всё, в натуре. Ну вот какие свидетельства? Держи курс зюйд вест? Хахаха, а про дед мороза нет в книжечках историй? А как там пробуждение в Эсбури , все ещё ножками топ, в ладошки хлоп или уже устали ? Эх свидетельство, уж такое свидетельство, мда…
Кое в чем. Еще есть "Радостная Весть" Кузнецовой.
У нее кстати есть сноски на разночтения в рукописях.
А вот с разночтениями ты как поступаешь при своей фундаменталистко-вербальной вере?
Ну "Радостная весть" на мой взгляд, не перевод, а пересказ. :) Пока что мне не попадались такие разночтения, которые бы сильно изменяли бы общий контекст и влияли бы на понимание Спасения. Поэтому.... никак. :D У меня нет синдрома отличницы, что бы всё было идеально. :) Если я чего то не понимаю, я просто говорю - ну значит время еще не пришло, когда надо будет Господь откроет и это. И это правда. Со временем всё встаёт на свои места.
Замкнутый круг получается. Если вера, как вы выражаетесь, не очищена и не направлена, то человек не ощущает себя верующим. Чтобы очистить, ему надо слушать проповеди. Но проблема в том, что он не будет их слушать, пока вера не очищена.
Возможно мы говорим о разном неверии. Если речь о неверии в существование Бога, то наверно человеку просто стоит помолиться о том, чтобы Бог Себя проявил в его жизни. Но просто веру в существование Бога, я бы и не стал называть верой, это скорее некое допущение. Многие люди так и скажут "ну что-то ТАМ такое есть". Если же мы говорим о неверии в живого Бога, Который готов действовать лично в твоей жизни, то я бы посоветовал то, что уже посоветовал. Еще бы наверно добавил, послушать разные свидетельства, при том не каких-то там великих, а обычных людей, где они получали исцеления, спасение, спасение от смерти, как Бог помог им решить вопрос с долгами (обычно значительными), как Бог восстановил семью, как Бог вытаскивал их из разных неприятных ситуаций и т.д.
- - - - - Добавлено - - - - -
У меня нет ответа на этот вопрос. Этим вопросом теология занимается многие века, даются разные ответы, но вопрос остается: cur alii, alii non?
Я думаю Бог привлекает всех в той или иной степени, в зависимости от открытости и готовности человека отвечать на Божий призыв.
Пусть то пусть, но маловато свидетельств, тем более чтобы маловерщему услышать. У него уши мирским забиты: попы разномастные все плохие, верующие все - темные и травмированные притворщики. И так было всегда, пока от наука не научила значит как брать от жизни всё, в натуре. Ну вот какие свидетельства? Держи курс зюйд вест? Хахаха, а про дед мороза нет в книжечках историй? А как там пробуждение в Эсбури , все ещё ножками топ, в ладошки хлоп или уже устали ? Эх свидетельство, уж такое свидетельство, мда…
Маловато свидетельств? Да на любой вкус и цвет можно найти. Утомишься слушать.
Но при работе с древними рукописями правила одинаковы для всех: что для списков Библии, что для списков Гомера. В отсутствие подлинников принято доверять более древним спискам, чем древнее список, тем он ближе к оригиналу.
Далеко не факт. Выше объяснял почему на основе математической статистики.
Литературный памятник-то можно изучать по-всякому, это мало на что влияет.
Но вот сакральность текста не может определяться текстологами. Это предмет ведения Церкви, а иначе ни о каком записанном Откровении говорить не приходится в принципе. 27 вариантов Откровения по версии Нестле-Аланда это на грани богохульства.
Далеко не факт. Выше объяснял почему на основе математической статистики.
Литературный памятник-то можно изучать по-всякому, это мало на что влияет.
Но вот сакральность текста не может определяться текстологами. Это предмет ведения Церкви, а иначе ни о каком записанном Откровении говорить не приходится в принципе. 27 вариантов Откровения по версии Нестле-Аланда это на грани богохульства.
Вы так говорите, как будто это 27 противоречащих друг другу вариантов. Там отличия то в одном слове, то в двух. И из за этого панику поднимать? Смысл у всех 27 вариантов абсолютно одинаковый.
Вы так говорите, как будто это 27 противоречащих друг другу вариантов. Там отличия то в одном слове, то в двух. И из за этого панику поднимать? Смысл у всех 27 вариантов абсолютно одинаковый.
Что значит смысл?
Заруба в этой теме началась с вопроса как гонять бесов? Молитвой с постом или одной молитвой?
Ты же свято веришь, что Библия это подробнейшая инструкция по применению, так что нужна определенность.
Это для таких как я без разницы, у меня другие религиозные принципы, а ты настаиваешь на соло скриптуре.
Ну и вишенку тебе на торт. Comma Johanneum.
Ох, как это место любят СИ и прочие еретики. А у тебя одинаковый Смысл.
Полиграф
21.04.2023, 12:06
Сатана всех искушает. Христа искушал и нас тем более.
Во время великого поста настоятель монастыря застал одного монаха, которых в своей келье пытался сварить яйцо в ложке с водой над свечкой.
- Это что это тут тут задумал? - гневно спрашивает настоятель.
- Простите, отче, бес попутал! - кричит монах.
Бес в углу удивленно пожимает плечами:
- Да мне бы и в голову такое не пришло!
Полиграф
21.04.2023, 12:23
Ну "Радостная весть" на мой взгляд, не перевод, а пересказ. :)
Нормальный перевод, созданный, кстати, по благословению и при непосредственном участии протоиерея Александра Меня. Он лег в основу современного перевода Российского Библейского общества 2011 года, в котором принимали участие и православные. Например, игумен Иннокентий (Павлов). Среди специалистов, выступавших рецензентами и консультантами, были, в частности, о. Г (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A7% D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2)еоргий Чистяков, игумен Иларион(Алфеев). Помню, на конференции к 100-летию Синодального перевода, митрополит Иларион очень подробно рассказывал о работе над переводом РБО, гордясь тем, что принимал участие в его подготовке.
Перевод РБО, кстати, получился действительно очень хорошим. Исправлены многие ошибки Синодального перевода. Он, конечно, не идеальный, идеальных переводов вообще не бывает. В некоторый случаях, с моей точки зрения, в Синодальном переведено несколько лучше. Но таким моментов мало, да и кто я, чтобы оспаривать перевод такого количества лучших в стране специалистов до древнееврейскому и древнегреческому? А их там была целая команда.
Полиграф
21.04.2023, 12:29
Возможно мы говорим о разном неверии. Если речь о неверии в существование Бога, то наверно человеку просто стоит помолиться о том, чтобы Бог Себя проявил в его жизни.
Вопрос тот же: зачем человек будет молиться тому, в существование кого он не верит?
Я думаю Бог привлекает всех в той или иной степени, в зависимости от открытости и готовности человека отвечать на Божий призыв.
А я есть еще вот такое откровение: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня..." (Ис.65:1)
- - - - - Добавлено - - - - -
Маловато свидетельств? Да на любой вкус и цвет можно найти. Утомишься слушать.
В том-то и дело, что с чего вдруг неверующий будет верить чьим-то свидетельствам? Я, когда был неверующим, просто смеялся над ними.
Полиграф
21.04.2023, 12:43
Далеко не факт. Выше объяснял почему на основе математической статистики.
Вы не объяснили, вы попытались предположить, как могло бы быть. Нет никакой математической статистики, в данном случае вообще она неприемлема.
Литературный памятник-то можно изучать по-всякому, это мало на что влияет.Не по-всякому, есть четкие правила. Попробуйте полистать что-то по религиоведению, которое этим занимается.
Но вот сакральность текста не может определяться текстологами. Это предмет ведения Церкви, а иначе ни о каком записанном Откровении говорить не приходится в принципе. 27 вариантов Откровения по версии Нестле-Аланда это на грани богохульства.
Ну, что считать или не считать сакральным текстом - это ведь не Бог определяет, а люди. Кроме того, сакральное - это нечто, посвященное Богу, священное. И 27 вариантов - они все посвящены Богу, то есть - сакральные. Не говоря уже о том, что нет 27 вариантов Откровения. Есть несколько вариантов перевода какого-то текста или стиха - не более.
Я изучал древнееврейский и древнегреческий, я представляю, насколько это сложно. Конечно, я далеко не специалист по этим языкам - так, изучал в рамках программы обучения, экзамены сдал, да и забыл почти все, как это и бывает, если постоянно не пользуешься. Но все же я понимаю, какие трудности бывают при переводе, особенно с древнегреческого. Помню, преподаватель нам раздает тексты в качестве домашнего задания, которые нужно перевести. А на следующем занятии просит зачитать наши переводы. Это были самые смешные моменты, помню как мы все хохотали, поскольку, сколько было учащихся, столько и вариантов перевода. И обязательно всегда мы что-то не учли, что-то сделали неправильно и т.д. И это простые тексты, не теологические. Когда переводишь библейские тексты, надо быть еще и теологом, чтобы понимать специфику и терминологию. Ну или иметь теологов в консультантах.
Полиграф
21.04.2023, 12:48
Ты же свято веришь, что Библия это подробнейшая инструкция по применению, так что нужна определенность.
Охренеть! Библия - инструкция по применению? Вам в этой инструкции посты нужны непременно? А что, глаз по инструкции себе уже выкололи? Руку отрубили? Врагов любите и молитесь за них?
Или вы эти тексты понимаете не буквально? А что так, это же инструкция! :yjos:
И 27 вариантов - они все посвящены Богу, то есть - сакральные.
Ну да, ну да. Граф Толстой тоже помнится что-то там переводил в пику гнусным церковникам. А Демьян Бедный даже в стихах кропал.
Сейчас вон СИ кропают Перевод Нового Мира.
Остается только объявить все это творчество равнозначным, и жизнь сразу наладится. Каждый толерантненько выберет себе по вкусу "откровение".
- - - - - Добавлено - - - - -
Охренеть! Библия - инструкция по применению?
А ты попробуй усомниться в этом в разговоре с теми борзыми, которые требуют любой пук "подтвердить Писанием".
Маловато свидетельств? Да на любой вкус и цвет можно найти. Утомишься слушать.
Сказки мне не рассказывайте.
Опять уведомления об ответах перестали приходить...
Вопрос тот же: зачем человек будет молиться тому, в существование кого он не верит?
Если человек не верит в существование Бога, то вряд ли его будет смущать вопрос неверия.
А я есть еще вот такое откровение: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня..." (Ис.65:1)
Как вы его понимаете?
В том-то и дело, что с чего вдруг неверующий будет верить чьим-то свидетельствам? Я, когда был неверующим, просто смеялся над ними.
Как я понял, в теме не идет речь о неверующих и противящихся, а речь о тех, кто начал сомневаться. Иначе говоря, о людях, которые просто ослабли.
Сказки мне не рассказывайте.
называйте тему, я найду свидетельства.
называйте тему, я найду свидетельства.
Вы? Ну что Вы можете найти, когда с глоссолалиями, отказом от порядочности и агитацией против совести? Сказки какие-то только в лучшем случае - не ищите. Речь не о прогугливании вообще. А Вы какой там конфессии-то будете?
Виктор А.
24.04.2023, 07:54
Возможно мы говорим о разном неверии... просто веру в существование Бога, я бы и не стал называть верой, это скорее некое допущение. Многие люди так и скажут "ну что-то ТАМ такое есть"... мы говорим о неверии в живого Бога
Да - о нехватке той веры, которая определяет конкретную жизненную позицию и поступки.
Вы? Ну что Вы можете найти, когда с глоссолалиями, отказом от порядочности и агитацией против совести? Сказки какие-то только в лучшем случае - не ищите. Речь не о прогугливании вообще. А Вы какой там конфессии-то будете?
Не глоссолалия, а дар языков. Не агитация против совести, а агитация против порочной совести. Где вы видели, чтобы я призывал к отказу от порядочности? Вы пишите, прямо как обвинители Павла, которые обвиняли его в том, что он якобы призывает нарушать закон.
Впрочем, я уже понял, что ждать от вас здравого разговора бесполезно.
Полиграф
24.04.2023, 12:00
Если человек не верит в существование Бога, то вряд ли его будет смущать вопрос неверия.
Вот именно.
Как вы его понимаете?
Буквально. Другое дело, кого призывает Отец? И на это есть разные мнение, подтвержденные разными цитатами из Писания. :)
Как я понял, в теме не идет речь о неверующих и противящихся, а речь о тех, кто начал сомневаться. Иначе говоря, о людях, которые просто ослабли.
Там был вопрос:
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Буквально. Другое дело, кого призывает Отец? И на это есть разные мнение, подтвержденные разными цитатами из Писания. :)
Я думаю, тут речь идет об Израиле. Но в каком-то смысле это также применимо и к религиозным людям, которые на самом деле ищут не Бога, а скорее своей праведности.
В другом месте так и говорится:
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Там был вопрос:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Vardan https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=73621#post73621)
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Кому делать нечего, раздавать советы, как обрести веру тому, кому это нафиг не нужно? Я подозреваю, что Вардан все-таки имел ввиду людей, которые этого хотят, а значит и имеют уже какую-то веру. Он так и написал: Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то
Полиграф
24.04.2023, 12:50
Я думаю, тут речь идет об Израиле.
Само собой. Ведь и Авраам не искал Бога, но Бог открылся ему по Своему изволению. Но, тем не менее, уверен, это относится ко всем.
Он так и написал: Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то
Ну, это введение, а вопрос темы был озвучен в конце поста. Я его и процитировал. Что имел в виду Вардан, пусть сам скажет. Я подумал, что обрести веру может лишь тот, кто ее совсем не имеет.
Не глоссолалия, а дар языков. Не агитация против совести, а агитация против порочной совести. Где вы видели, чтобы я призывал к отказу от порядочности? Вы пишите, прямо как обвинители Павла, которые обвиняли его в том, что он якобы призывает нарушать закон.
Впрочем, я уже понял, что ждать от вас здравого разговора бесполезно.
Ну вот, все ещё конфессию и ту озвучить не в силах, зато в своих глазах сравниваете себя аж с апостолом, называя его запанибрата просто «Павел».
Мда.
Чтобы разговоры давали Вам что-то , прежде Вам надо нелицемерно покаяться в том, о чем я упомянул. Ну вот например этот «дар языков» . Если бы Вы не были имитатором, то молились бы о даре истолкования, как и завещал ап. Павел. И позаботиться об этом на деле очень просто. Записать то что Вы говорите на видео или аудио и показать нескольким независимым переводчикам , которые бы не были «подсадными» и идентифицировали бы как язык, так и что на нем говорится. Порядочный человек сам бы желал такой проверки и истолкования, но Вы-то, как уже мне сообщали, порядочности придерживаться не планируете. И не пойдете на такую проверку ни Вы, ни иже с Вами имитаторы. Вы будете вместо этого продолжать подлости: агитировать против совести, может хоть кого удастся Вам сбить и погубить, а как за язык Вас поймают, будете прибавлять, что это было лишь о порочной совести. Вы же по шаблонам манипулировать привыкли, и этот шаблон уже был, и снова повторяете то же самое, и в следующий раз когда станете агитировать против совести тоже забудете указать , что это Вы о порочной. И Вам это нормально. Потому что пока ещё ни Бога не боитесь, ни совести не слушаете, а считаете, что бессовестному все дозволено и ничего за подлости не будет, он дескать на все право имеет, Родиоша этакий, а остальные лишь твари дрожащие.
Во всем этом Вы ошибаетесь сильно. С учетом всего этого - лучше вообще не рассказывайте мне сказки.
Ну вот, все ещё конфессию и ту озвучить не в силах, зато в своих глазах сравниваете себя аж с апостолом, называя его запанибрата просто «Павел».
Мда.
Я Евангелист.
Вы считаете, что для Павла это было бы неприемлемо, чтобы его называли просто Павлом? Может быть он сам что-то такое говорил, о том, чтобы обращаясь к нему, к его имени обязательно накидывали каких-то титулов?
Чтобы разговоры давали Вам что-то , прежде Вам надо нелицемерно покаяться в том, о чем я упомянул. Ну вот например этот «дар языков» . Если бы Вы не были имитатором, то молились бы о даре истолкования, как и завещал ап. Павел. И позаботиться об этом на деле очень просто. Записать то что Вы говорите на видео или аудио и показать нескольким независимым переводчикам , которые бы не были «подсадными» и идентифицировали бы как язык, так и что на нем говорится. Порядочный человек сам бы желал такой проверки и истолкования, но Вы-то, как уже мне сообщали, порядочности придерживаться не планируете. И не пойдете на такую проверку ни Вы, ни иже с Вами имитаторы. Вы будете вместо этого продолжать подлости: агитировать против совести, может хоть кого удастся Вам сбить и погубить, а как за язык Вас поймают, будете прибавлять, что это было лишь о порочной совести. Вы же по шаблонам манипулировать привыкли, и этот шаблон уже был, и снова повторяете то же самое, и в следующий раз когда станете агитировать против совести тоже забудете указать , что это Вы о порочной. И Вам это нормально. Потому что пока ещё ни Бога не боитесь, ни совести не слушаете, а считаете, что бессовестному все дозволено и ничего за подлости не будет, он дескать на все право имеет, Родиоша этакий, а остальные лишь твари дрожащие.
Во всем этом Вы ошибаетесь сильно. С учетом всего этого - лучше вообще не рассказывайте мне сказки.
Прежде чем давать кому-то советы о покаянии, получите от Бога откровение, о тех вещах, о которых беретесь рассуждать и из-за которых кого-то осуждаете.
По поводу дара истолкования, Павел рекомендует о нем ревновать, а не говорит, что это обязательно.
У вас много знакомых среди независимых переводчиков-полиглотов? У меня ни одного.
Порядочный человек? При чем тут вообще порядочность? Вы сами-то не видите, что манипулируете. Я ни вам, ни кому-либо ничего не должен доказывать, относительно даров. Более того, я не буду оправдываться перед человеком, который злословит. Хотя добавлю, что свидетельств истолкования, или даже тех случаев, когда люди, родной язык который не русский слышали свою речь и понимали ее, не мало.
Вас лично, я ни к чему не агитирую. Занимайтесь чем хотите.
Я не добавляю, что говорю о порочной совести, потому что считаю, что многие другой толком и не знают, или не понимают ее. Но когда я вижу, что люди не понимают о чем я говорю, я уточняю.
Может быть он сам что-то такое говорил, о том, чтобы обращаясь к нему, к его имени обязательно накидывали каких-то титулов?
Вообще-то говорил и не единожды. Для него было принципиально подчеркивать свое апостольство, поскольку в Иерусалиме ему в нем отказывали, потому что он не был непосредственным учеником Христа.
Вообще-то говорил и не единожды. Для него было принципиально подчеркивать свое апостольство, поскольку в Иерусалиме ему в нем отказывали, потому что он не был непосредственным учеником Христа.
Я с этим не спорю, но почему вы решили, что когда люди его церквей обращались к Павлу они добавляли "апостол"? Кстати, кроме апостола, он называет еще себя рабом Иисуса Христа, а почему не так его называть - раб Павел?
Я думаю, Эрик, просто хочет докопаться до меня, потому и пишет подобное.
Я с этим не спорю, но почему вы решили, что когда люди его церквей обращались к Павлу они добавляли "апостол"?
Я про это ничего не писал. Он просто сам себя так называл. Павел, апостол Христа... Если для других я - не апостол, то для вас я - апостол... И т.п.
Относительно других, зуб не дам, но по-моему в новозаветной письменности апостолом Павла никто не именовал.
Я про это ничего не писал. Он просто сам себя так называл. Павел, апостол Христа... Если для других я - не апостол, то для вас я - апостол... И т.п.
Относительно других, зуб не дам, но по-моему в новозаветной письменности апостолом Павла никто не именовал.
Я не думаю, что для самого Павла, как для человека, а не служителя, было важно, чтобы обязательно люди употребляли титул. Почему-то я верю, что он был очень простым человеком, и не держался титулов.
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?Как можно больше времени проводить с тем, что есть основание веры - и от чего сама вера: со словом Божьим. То есть - как можно больше читать тексты Нового Завета Иисуса Христа.
Написано: "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
Тогда вера будет крепкой, как Сам Господь Бог! и верной... - это будет вера Евангельская (которой Апостол и указывает держаться, см. Филиппийцам 1:27).
Этим словом нужно пропитаться: образно говоря - съесть его.., что Ангел и повелел Иоанну (см. Откровение 10:9).
Относительно других, зуб не дам, но по-моему в новозаветной письменности апостолом Павла никто не именовал.:smile: Однако, это никак не отменяет того, что Павел был одним из наибольших Апостолов Христа: он более других потрудился для Господа - см. 1Коринфянам 15:10.
2666
Сыны Апостолов:
https://youtu.be/pFVlvrPvFuo
:smile: Однако, это никак не отменяет того, что Павел был одним из наибольших Апостолов Христа: он более других потрудился для Господа - см. 1Коринфянам 15:10.
2667
https://youtu.be/3hHUR_cssS0
:smile: Однако, это никак не отменяет того, что Павел был одним из наибольших Апостолов Христа: он более других потрудился для Господа - см. 1Коринфянам 15:10.
По его собственным словам. Себя не похвалишь - никто не похвалит!
По его собственным словам. Себя не похвалишь - никто не похвалит!:smile: он ведь, не то, чтобы хвалил себя - ведь, как сказал: "Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти..." (2Кор 11:23) - всегда важен контекст написанного.
В данном случае, в Коринфе возникла непростая ситуация - детали особо не доносятся, но видим, что коринфяне стали сомневаться в том, что Павел - Апостол Христа..., или, что-то в этом роде.
Вот он им и, отчасти, пытается пояснить, что это не так...
2667
[video]Что тут сказать... - на картине чье-то лицо...
Но, дело в том, что мы не знаем - чье это изображение?!!
Слово Божье (Библия) не доносит до нас ни единого штриха лица Христа: ни цвета Его волос.., ни цвета, ни разреза глаз.., ни других особенностей Его лица. Ничего из того, что изображается на картинах.
Кроме того - у Иисуса, как истинного Еврея, должно быть то, что именуется - пейсы (Левит 19:27) - нестриженые локоны волос на висках... Но у того, кто на картинке - пейсов нет (!)
Более того, Апостол говорит: "если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Коринфянам 5:16).
То есть, из Писания видим, что - ныне уже неважно, каков Он по плоти: "Древнее прошло" (2Кор 5:17).
Что, если это лицо диавола... - который был сотворен, как "сын зари" (Исайи 14:12)... и в котором при его сотворении все было прекрасно и совершенно (см. Иезекииль 28:12-15).
А, может, это лицо антихриста - о котором написано, что он будет весьма умен!! (Даниил 8:25). И привлечет к себе все человечество - кроме тех, чье имя в книге жизни у Агнца (см. Откровение 13:8).
Кто-то может дать 100% гарантии, что это не так?!!
Апостол дал ясное определение: "ныне уже не знаем" о Его лице по плоти. И на этом точка в сей теме. Более - слово Божье этот аспект не поднимает - значит, и нам не нужно...
Почему так - не вполне понятно. Но, так написано в слове Божьем - и у трепещущих перед Его словом (Исайя 66:2), нет причин не доверять слову Божьему.
2667
https://youtu.be/3hHUR_cssS0Чуточку еще.., для объективности.
Единственное упоминание в Библии, касательно головы Иисуса Христа - это, вот это:
"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный...
из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей" (Откровение 1:13-16).
То есть:
- голова Его и волосы - белые, как снег (то есть: кожа на лбу, носу, щеках, ушах - белая, как снег!!! Акцентирую - БЕЛАЯ, как снег: полагаю, какова белизна снега - каждый помнит. И волосы тоже БЕЛЫЕ, как снег).
- а очи - как огненный пламень;
- лицо - как солнце;.
- а из уст выходит обоюдоострый меч (опять акцентирую - меч должен быть НЕМАЛЫЙ.., ведь этим мечом будет уничтожено все войско антихриста на долине Армагеддон (она же - долина Мегиддо в Израиле), см. Откровение 16:16, 19:21 и Иезекииль 39:1-6).
...вот и все... То есть, нет ни намека на ту или иную картинную черточку лица...
Но ТАКИМ Христа, почему-то, особо не изображают!!! Все известные Его изображения - совершенно отличаются от библейского описания! Люди придумывают черты Его лица, на которые, даже не и намека в слове Божьем - Библии.
И еще - никаких пейсов на картинах нет.., хотя они должны быть (Левит 19:27) - Иисус, ведь истинный Еврей!!! Значит, пейсы таки да - должны были быть.
Но на картинах их нет!
Зато есть многие черты Его лица, на которые в слове Божьем нет и намека...
Очень интересно... - и, таки да :idea::idea:
...и где в этом соблюдение слова Божьего...
Чуточку еще.., для объективности.
Единственное упоминание в Библии, касательно головы Иисуса Христа - это, вот это:
"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный...
из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей" (Откровение 1:13-16).
То есть:
- голова Его и волосы - белые, как снег (то есть: кожа на лбу, носу, щеках, ушах - белая, как снег!!! Акцентирую - БЕЛАЯ, как снег: полагаю, какова белизна снега - каждый помнит. И волосы тоже БЕЛЫЕ, как снег).
- а очи - как огненный пламень;
- лицо - как солнце;.
- а из уст выходит обоюдоострый меч (опять акцентирую - меч должен быть НЕМАЛЫЙ.., ведь этим мечом будет уничтожено все войско антихриста на долине Армагеддон (она же - долина Мегиддо в Израиле), см. Откровение 16:16, 19:21 и Иезекииль 39:1-6).
...вот и все... То есть, нет ни намека на ту или иную картинную черточку лица...
Но ТАКИМ Христа, почему-то, особо не изображают!!! Все известные Его изображения - совершенно отличаются от библейского описания! Люди придумывают черты Его лица, на которые, даже не и намека в слове Божьем - Библии.
И еще - никаких пейсов на картинах нет.., хотя они должны быть (Левит 19:27) - Иисус, ведь истинный Еврей!!! Значит, пейсы таки да - должны были быть.
Но на картинах их нет!
Зато есть многие черты Его лица, на которые в слове Божьем нет и намека...
Очень интересно... - и, таки да :idea::idea:
...и где в этом соблюдение слова Божьего...Запрос для Телеграм plasma приложение ai глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный...
из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей
26712672267326742675
Да, лучше всего укрепляет веру встреча с настоящим верующим.
да ,похоже как в песне "принцев мало и на всех их не хватает"..:xa-xa:Это я про настоящего христианина.Я после общения с некоторыми "христианами" потеряла веру в Бога лет на пять примерно. Ели восстановила-в соплях и слезах и уж точно не при помощи общения с ними.
Мне нравился один настоящий такой живой проповедник- Ткачев.Недавно наткнулась в интернете на украинские каналы,которые я совершенно осознанно не смотрю,но меня заголовок прибил просто-зашла посмотреть,там Ткачев топит за войну и как сняряды в пушку засовывать "с молитвой".. У меня так челюсть и отвисла.
Меня больше уверяет в существовании Бога прекрасная природа и любовь Христа ,совершенно не земные и высшие учения,которые человек вообще родить бы не смог. Чем христиане.
да ,похоже как в песне "принцев мало и на всех их не хватает"..:xa-xa:Это я про настоящего христианина.Я после общения с некоторыми "христианами" потеряла веру в Бога лет на пять примерно. Ели восстановила-в соплях и слезах и уж точно не при помощи общения с ними.
Мне нравился один настоящий такой живой проповедник- Ткачев.Недавно наткнулась в интернете на украинские каналы,которые я совершенно осознанно не смотрю,но меня заголовок прибил просто-зашла посмотреть,там Ткачев топит за войну и как сняряды в пушку засовывать "с молитвой".. У меня так челюсть и отвисла.
Меня больше уверяет в существовании Бога прекрасная природа и любовь Христа ,совершенно не земные и высшие учения,которые человек вообще родить бы не смог. Чем христиане.
Идеальных людей нет и даже среди верующих. Все мы больные и находимся в больнице для исцеления души от греха. Просто поймите это. И конечно же опирайтесь на Бога, на Его Писание. А люди есть люди.
Ваша изворотливость с ужимками лишь показывает, что настрой против постов к Вам пришел от лукавого. А Спаситель - и Сам постился, и на вопросы о посте отвечая, говорил, что ученики Его будут поститься, и в Нагорной проповеди этому наставлял. Вот и выбирайте - от лукавого или от Спасителя для Вас больше подходит. Не готовы поститься сами? Чтож, пост для человека, а не наоборот. А вот ухмылистую агитацию против поста и против Христа разводить не полезно.Что,привда глаза колит ? Сказанно тебе-поздняя вставка,не нравится езжай в музей и опровергай. Молжет докторскую защитишь.
Списков нету. Есть копии разного интервала времени.
А дальше начинаются игрища. Причем игрища, что характерно "солоскриптурников".
Вот следи за руками.
Была оригинальная рукопись. С нее сделали предположим 10 копий. Вручную естественно, бо ксероксов тогда не было. В одной копии переписчик от усталости чего-то не дописал, в другой добавил что-то на полях. 8 переписали правильно.
Дальше каждую из 10 копий переписали еще 10 раз. С такими же вариантами. И так далее.
А теперь вопрос. У тебя на руках есть пятая итерация. Откуда известно, что эта итерация правильная, а не с ошибочной копии? А ниоткуда! Просто старше нет.
Вот такие игрища с математической статистикой.Мне как то старый друг позвонил в панике,он открыл для себя,что в библии есть ошибки и вставки.Я тогда не поняла и не приняла его истерику,но посыл был такой,что если бы Бог Был ,он бы этого не допустил,Он же ОБЕЩАЛ,сохранить истину,распространиять и прочее-а как же нам спасаться,если даже Божье слово переврали ? если честно,меня эта тревога тогда не зацепила и сейчас я равнодушна, а вот человек вообще библию читать бросил и не знаю верит ли он в Бога и по сей день. Вот как бывает- кого то само наличи вставок и приписок может просто убить,а он был верующим баптистом много много лет,меня еще пытался наставлять и поддерживать,и в чем тут дело ,почему Бог такое допускает ?
Мне как то старый друг позвонил в панике,он открыл для себя,что в библии есть ошибки и вставки.Я тогда не поняла и не приняла его истерику,но посыл был такой,что если бы Бог Был ,он бы этого не допустил,Он же ОБЕЩАЛ,сохранить истину,распространиять и прочее-а как же нам спасаться,если даже Божье слово переврали ? если честно,меня эта тревога тогда не зацепила и сейчас я равнодушна, а вот человек вообще библию читать бросил и не знаю верит ли он в Бога и по сей день. Вот как бывает- кого то само наличи вставок и приписок может просто убить,а он был верующим баптистом много много лет,меня еще пытался наставлять и поддерживать,и в чем тут дело ,почему Бог такое допускает ?
Я тебе один секрет открою.
Библейскую критику развивали ведь исторически совсем не атеисты. Усерднее всего на этой ниве поработали протестанты (немецкие лютеране, прежде всего). А начали с Солоскритуры.
Вот и подумай, хорошо ли, когда нечто объявляется Solo?
Я тебе один секрет открою.
Библейскую критику развивали ведь исторически совсем не атеисты. Усерднее всего на этой ниве поработали протестанты (немецкие лютеране, прежде всего). А начали с Солоскритуры.
Вот и подумай, хорошо ли, когда нечто объявляется Solo?одного солоскриптура не достаточно.Делов том,я что видела как СИ каждый сих толкуют из писания,посвящая ему чуть не книги.Статьи,проповеди,массы всего-но если нет Духа от Бога дающее правильное понимание и толкование рождается иной раз бражка в бочонке. А ведь пользовались только библией,и с молитвой !Ну и что не помогает то ? Вывод-нужно слово Бога и дух для понимания и ПРИЗВАНИЕ для проповедования.Потому что кто становится учителем без знания слова и без Духа-тот вредит кошмарно,лучше бы вообще молчал.
Проблема в том-что таких от Бога учителей и проповедников нету. Ну или я их в упор не вижу-это тоже вариант.:smile:
одного солоскриптура не достаточно.Делов том,я что видела как СИ каждый сих толкуют из писания,посвящая ему чуть не книги.Статьи,проповеди,массы всего-но если нет Духа от Бога дающее правильное понимание и толкование рождается иной раз бражка в бочонке. А ведь пользовались только библией,и с молитвой !Ну и что не помогает то ? Вывод-нужно слово Бога и дух для понимания и ПРИЗВАНИЕ для проповедования.Потому что кто становится учителем без знания слова и без Духа-тот вредит кошмарно,лучше бы вообще молчал.
Проблема в том-что таких от Бога учителей и проповедников нету. Ну или я их в упор не вижу-это тоже вариант.:smile:
Вы озвучте цель веры зачем она вам? Вот цель Бога превести человеку жену. Цель человека возделывать и хранить землю плодя себе подобных. Я всегда от Бога хотел знать день изгнания и день бедствия и готовность к нему.
https://youtu.be/bu0UrpsnOzQ
Вы озвучте цель веры зачем она вам? Вы еще спросите,а зачем тебе жизнь ?это одно и тоже..
Я всегда от Бога хотел знать день изгнания и день бедствия и готовность к немуевангелие от Ессеев ? Нет числа лжеучениям,кошмар..
Вы еще спросите,а зачем тебе жизнь ?это одно и тоже..
евангелие от Ессеев ? Нет числа лжеучениям,кошмар..
Так а зачем сообственно? У женщины одна цель её жизни чтобы Бог привёл её к человеку.
Так а зачем сообственно? У женщины одна цель её жизни чтобы Бог привёл её к человеку.
ну и хрень
:xa-xa:
ну и хрень
:xa-xa:Не уж то Золотой век смотреть?:)
одного солоскриптура не достаточно.Делов том,я что видела как СИ каждый сих толкуют из писания,посвящая ему чуть не книги.Статьи,проповеди,массы всего-но если нет Духа от Бога дающее правильное понимание и толкование рождается иной раз бражка в бочонке. А ведь пользовались только библией,и с молитвой !Ну и что не помогает то ? Вывод-нужно слово Бога и дух для понимания и ПРИЗВАНИЕ для проповедования.Потому что кто становится учителем без знания слова и без Духа-тот вредит кошмарно,лучше бы вообще молчал.
Проблема в том-что таких от Бога учителей и проповедников нету. Ну или я их в упор не вижу-это тоже вариант.:smile:
У меня свой метод, но для тебя как бывшей СИ он не зайдет.
Что посоветуете тем, у кого не хватает веры?
Вера без дел мертва. Веру нужно укреплять добрыми делами.
Не уж то Золотой век смотреть?:)У тебя уничижительное отношение к женщине,что она просто придаток мужчине.вся цель ее существования в этом. Ты просто сексист.Разговор окончен.
У тебя уничижительное отношение к женщине,что она просто придаток мужчине.вся цель ее существования в этом. Ты просто сексист.Разговор окончен.А где по по-другому в сказках Шахризады?:)
У тебя уничижительное отношение к женщине,что она просто придаток мужчине.вся цель ее существования в этом.
Так если не придаток, то на выходе имеем вашу Анку-Ленку.
Так если не придаток, то на выходе имеем вашу Анку-Ленку.а кроме фееричных дур тебе женщины по жизни не встречались ?Мне например нравится Сара Вагенкнехт-умнейшая женщина. Вашим любимым "пупкам земли" мужчинам, вокруг которых вселенная вертится до нее расти и расти. Я так и представляю,что цель ее существования жарить сосиськи мужу.. еще один сексист.
Мне например нравится Сара Вагенкнехт
Ничего, симпатичная. Жена Оскара Лафонтена. Которому в этом году 80 стукнет, что как бы намекает...
Неужто она бедного старика даже сосисками не кормит?
Оговариваешь ты ее из вредности!
а кроме фееричных дур тебе женщины по жизни не встречались ?Мне например нравится Сара Вагенкнехт-умнейшая женщина. Вашим любимым "пупкам земли" мужчинам, вокруг которых вселенная вертится до нее расти и расти. Я так и представляю,что цель ее существования жарить сосиськи мужу.. еще один сексист.К стати я наоборот продвигаю Евангелие от Иоанна как Марии Магдалины так что я даже жинку не шпигую как было по молодости.:)
Proxrista
14.05.2023, 22:29
- Начинать надо с молитв из Библии.
Ничего, симпатичная. Жена Оскара Лафонтена. Которому в этом году 80 стукнет, что как бы намекает...
Неужто она бедного старика даже сосисками не кормит?
Оговариваешь ты ее из вредности!говорю же-сексист..
говорю же-сексист..
Да. Я жутко несовременный и нетолерантный. Просто ветошь замшелая.
Домашний
15.09.2023, 11:48
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?Побольше питаться словом Божьим - словом Библии (особенно, Нового Завета):
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
Таким образом: вера - от слова Божьего.
От того же слова и рождение свыше:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).
- Начинать надо с молитв из Библии.
Начинать надо как Иешуа отказавшись от хлеба насущного и став им самим.:)
Побольше питаться словом Божьим - словом Библии (особенно, Нового Завета):
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
Таким образом: вера - от слова Божьего.
От того же слова и рождение свыше:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).Побольше питаться ангелом солнца, воздуха и водой!:)Особенно иметь подвезание ученикам Иешуа ессеям.:)
И протянул Иисус руки к дереву и сказал:
- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.
Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.
Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.
Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света, но выкормышем дьявола и творением тьмы будет он. Ибо лишь чистая вода отражает солнечный свет. Та же вода, что покрылась пеленою грязи, не может отразить ничего. Когда тело и дух Сына Человеческого ступали вместе с ангелами Матери Земной и Отца Небесного в течение семи лет, был он подобен проточной воде под Солнцем в полдень, отражая ослепительный свет сверкающих драгоценностей.
Внемлите мне, Сыны Света, ибо я дам вам в дар языки, дабы, разговаривая утром с вашею Матерью Земной и вечером с вашим Отцом Небесным, вы все более приближались к единству с уделами земли и неба, единству, для которого Сын Человеческий предназначен от начала времен.
Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие. От ессеев
мне интересно, почему Батька никто не банит и сообщения его не удаляют?
это же раздел для новичков, и его сообщения несут вред как раз для не утверждённых в вере.
Volodymyr
16.10.2023, 05:20
посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?
Вера - дар Божий. Её нельзя приобрести, а только получить. Нужно ждать откровения свыше!
Вера - дар Божий.Это да.
Но часто бывает, что люди имеют начатки веры, но не знают как её укрепить и растить.
Нужно ждать откровения свыше!нам дано совершенное и чудеснейшее откровение свыше - Священное Писание.
мне интересно, почему Батька никто не банит и сообщения его не удаляют?
это же раздел для новичков, и его сообщения несут вред как раз для не утверждённых в вере.Из 20 лет занятия теологией я лет 10 копировал теологию являясь консерватором, а за последние 10 конечно за привнесение либерального толка постоянно был наказуем. Поначалу это как то ограничивает тебя в свободе всё же общественный бан это не Анафема Иуде на 2000 лет с которой и его освободили и знаете это как то даже служит укреплением в своих воззрениях. Каждый кто не живёт в мире со своей матерью природой не может познать Отца. И каждый кто не принимает наказание как должное не имеет сыновство но не родной а избалованное дитя.
Volodymyr
16.10.2023, 16:52
Но часто бывает, что люди имеют начатки веры, но не знают как её укрепить и растить.
Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.
Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.Однако, есть такие слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
Матфея 11:12 (https://only.bible/mat-11.12/)
Денис Васильевич
17.10.2023, 11:41
Однако, есть такие слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
Матфея 11:12 (https://only.bible/mat-11.12/)
Это нисколько не противоречит, ведь берется силою кем? Верующими, которые уже под благодатью. У кальвиниста, пуританина Томаса Ватсона есть труд под названием "Небеса взятые штурмом", труд как раз посвящен святому усилию, которое должны предпринимать христиане. Это нисколько не противоречит и Августину, который предполагает борьбу с грехом, стойкость в вере, навык в добродетели. Ну и эти слова Христа можно по разному понимать, у Златоуста они вообще не про усилие в отношении верующих, а про Мессианство Иисуса. Помню в своем жж, Павел Бегичев собрал комментарии к этим словам Иисуса, которые вообще иное имели значение. Есть сайт bible.by, там есть раздел под названием Комментарии, и там можно почитать значение этих слов, которое приводят разные экзегеты.
Это нисколько не противоречит, ведь берется силою кем? Верующими, которые уже под благодатью. А я и не говорю, что противоречие есть.
Есть взаимодействие, то есть - одно другому не мешает. Вы же должны знать, что это называется соработничеством: и Божья благодать важна, и человеческое усилие и стремление тоже. Синергия.
Денис Васильевич
17.10.2023, 11:55
Даже в православии есть учение о необходимости предваряющей и содействующей благодати. Пелагианство осуждено на Третьем Вселенском Соборе, а полупелагианство противоречит учению о необходимости предваряющей благодати. Святитель Феофан Затворник пишет: "Мы сказали, что грешник есть то же, что человек, погруженный в глубокий сон. Как крепко спящий, какая бы ни приблизилась опасность, не проснется сам и не встанет, если не подойдет кто сторонний и не разбудит его, – так и тот, кто погружен в греховный сон, не опомнится и не встанет, если не придет к нему на помощь Божественная благодать".
Денис Васильевич
17.10.2023, 12:00
Есть взаимодействие, то есть одно другому не мешает.
Так и монергисты вам скажут, что есть взаимодействие, ведь воля верующего является обновленной, это он своей волей борется с грехом, дела веры делает он сам, просто Дух Святой обновил такую волю. Помню мне лютеранин Николай Вилонов на католическом форуме отвечал: "Так определенной синергии в освящении никто и не отрицал - в том смысле, что у обращенного уже есть воля, обновленная действием Св.Духа - но остаются и наклонности ко греху. И когда он борется с этими наклонностями, он делает это, с одной стороны, силой Св.Духа, но, с другой стороны - делает всё-таки он сам, это всё-таки его воля. Вот, опять же, Формула Согласия, II, 65: "Отсюда следует, что, поскольку Святой Дух, как уже говорилось, через Слово и Святые Таинства начал в нас эту Свою работу возрождения и обновления, несомненно то, что силой Духа Святого мы можем и должны, хотя по-прежнему очень слабо и немощно, содействовать [своему возрождению и обновлению]. Но это [наше содействие] происходит не от наших плотских, естественных сил и способностей, но от новых сил и даров, которые Святой Дух зачал в нас при обращении"".
Денис Васильевич
17.10.2023, 12:06
Вот ещё святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати:
"Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою… он иногда делает и добрые дела, но они все суть свойства душевного (Посл. Вост. Патр., 3 чл.), напитаны общим его духом самолюбия, которое отнимает у них истинную цену. …необратившийся пока пребывает в сем состоянии, как бы иногда, по-видимому, строго ни принимался разбирать себя и свою жизнь, никак не может уверить себя, что его дела ничтожны и злы. Сатана, обладающий человеком посредством греха, живущего в человеке вместе с его самостию, как летаргическим сном поражает его дух во всех силах. Поэтому он недугует ослеплением, нечувствием и нерадением.
Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати. Тьму наводит на него сатана, запутывает его в свои сети, от которых никто не возникнет без вразумления свыше (2 Тим. 2, 26). Никтоже может прийти ко Мне, говорит Господь, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его... Всяк слышавши от Отца и навык, ко Мне приидет (Ин. 6, 44, 45). Посему Сам Господь стоит при дверех сердца и толчет, как бы говоря: востани спяй и воскресни от мертвых (Откр. 3, 20; Ефес. 5,14)".
Так и монергисты вам скажут, ....А мне хотелось, чтобы мой собеседник сам стал размышлять о таких тонкостях..
Помню мне лютеранин Николай Вилонов на католическом форуме отвечал: "Так определенной синергии в освящении никто и не отрицал ....Одно дело - не совсем отрицать, и совсем другое дело исповедовать и развивать особое учение о соработничестве и Синергии.
Вот ещё святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати:
"Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою…
Ну, это о мирском человеке речь.
А бывают люди, которые выбирают для себя служению Богу, служат священниками или помогают в церковных делах, или даже в монастырь уходят.
Денис Васильевич
17.10.2023, 13:24
Одно дело - не совсем отрицать, и совсем другое дело исповедовать и развивать особое учение о соработничестве и Синергии.
Так это соработничество не начинается без обновления воли Духом Святым. Позиция Иоанна Кассиана Римлянина считается неприемлемой в православии, потому что по Кассиану, воля человека может обходиться и без предваряющей благодати, эта позиция называется полупелагианством. Православие же наоборот учит, что благодать предваряет волю, по Кассиану же начало благой воли может принадлежать, как Богу, так и самим людям, последнее расценивается как неверное учение, противоречащее учению о предваряющей благодати, без которой человек не может проснуться от греховного сна, выше я уже приводил Феофана Затворника.
Денис Васильевич
17.10.2023, 13:37
Ну, это о мирском человеке речь.
А бывают люди, которые выбирают для себя служению Богу, служат священниками или помогают в церковных делах, или даже в монастырь уходят.
Это о предваряющей благодати речь, она и призывает человека к покаянию, её еще называют зовущей благодатью, просвещающей благодатью: "Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати".
Далее следует спасающая благодать, её ещё называют особой, содействующей. Классификация видов благодати, пришла в православие из латинской схоластики.
Денис Васильевич
17.10.2023, 13:44
....
Бог полагает начало благой воли человека Своей благодатью, а вот уже дальше, имея обновленную волю, человек содействует ей в своем освящении, проявляет усилие.
Volodymyr
17.10.2023, 20:37
Однако, есть такие слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
Матфея 11:12 (https://only.bible/mat-11.12/)
Да, но нужно понимать, что и это наше усилие - результат воздействия благодати, а не самостоятельная сила внутри человека. Смотрю, что Денис уже вопрос раскрыл полностью.
Бог полагает начало благой воли человека Своей благодатью, а вот уже дальше, имея обновленную волю, человек содействует ей в своем освящении, проявляет усилие.Вот это хорошо сказали. Но, всё же, воля и усилие будут человеческие.
Volodymyr
18.10.2023, 20:41
Но, всё же, воля и усилие будут человеческие.
«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13)
Денис Васильевич
20.10.2023, 15:13
Вот это хорошо сказали. Но, всё же, воля и усилие будут человеческие.
Разница православного понимания предваряющей благодати в том, что она ничего не делает с волей человека, она только будет совесть грешника, поэтому предваряющую благодать еще называют просвещающей. По православному вероучению, у человека, после грехопадения, сохраняются силы, чтобы ответить на призыв, или отвергнуть. Обновляет волю уже содействующая благодать, но при активном сотрудничестве самого человека, в этом и заключается православный принцип синергии. То есть, предваряющая благодать ничего не делает с волей человека, она только призывает к покаянию, а содействующая благодать делает с волей человека - обновляет её, но это делается при согласии самого человека сотрудничать с благодатью. То есть, в обоих случаях, что при предваряющей благодати, что при содействующей, сохраняется свободная воля. Восточные Отцы вообще не классифицировали благодать на виды, это пришло в православие из латинской схоластики.
Денис Васильевич
20.10.2023, 15:22
Вот это хорошо сказали. Но, всё же, воля и усилие будут человеческие.
Вардан, я ведь вам не до конца привел, что пишет святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати, а он далее вот что пишет: "Сей голос Божий зовущий приходит к грешнику или непосредственно, прямо в сердце, или посредственно, преимущественно через Слово Божие, а нередко и через многообразные происшествия внешние в природе и в жизни его самого и других. Но всегда он падает на совесть, пробуждает ее и, наподобие молнии, освещает (ясно представляет сознанию) все законные отношения человека, которые им были нарушены и извращены. Поэтому сие действие благодати и открывается всегда сильным беспокойством духа, смятением, опасением за себя и самопрезрением. Впрочем, оно не влечет насильно человека, а только останавливает его на пути порочном, после чего человек совершенно властен или обратиться к Богу, или опять погрязнуть в тьму самолюбия. В притче о блудном сыне сие состояние выражено словами: в себе пришед (Лк. 15, 17)".
Здесь я тоже вам не до конца цитирую наставление святителя Феофана о предваряющей благодати, но вот этой цитатой хочу показать, что предваряющая благодать не влечет насильно человека, а только пробуждает, просвещает, а дальше уже дело за человеком, прислушаться зову или нет. Если человек соглашается, начинает проявлять свою волю в деле спасения, ему Бог содействует в спасении, это содействие со стороны Бога, называют еще содействующей благодатью, так-же всё это называется синергией - сотрудничеством двух воль - Божественной и человеческой.
Вардан, я ведь вам не до конца привел, что пишет святитель Феофан Затворник...Да, я так и подумал... Действительно, очень хорошо сказано Феофаном Затворником, иногда читаю его труды, мне они по душе.
Здесь я тоже вам не до конца цитирую наставление святителя Феофана о предваряющей благодати, но вот этой цитатой хочу показать, что предваряющая благодать не влечет насильно человека, а только пробуждает, просвещает, а дальше уже дело за человеком, прислушаться зову или нет. Если человек соглашается, начинает проявлять свою волю в деле спасения, ему Бог содействует в спасении, это содействие со стороны Бога, называют еще содействующей благодатью, так-же всё это называется синергией - сотрудничеством двух воль - Божественной и человеческой.Спасибо, вы всё хорошо сказали. Синергия - это не только взаимодействие и сотрудничество, но и усиленное действие. Это сравнимо с тем, если лодку будет грести один человек, и с тем, чтобы гребцу и движению лодки помогал парусом и ветром Бог. Совершенно очевидно, что движение с парусом и ветром - будет намного быстрее, совершенным, и даже приятным, гребцу можно иногда отдохнуть и чаю попить, а цели достигнуть будет легче.
Я не знаю другого рецепта кроме молитвы - верую, Господи, помоги моему неверию. Помните из Писания?
Я помню: это говорит Верующий человек, т.е. рождённый свыше от Бога по правилу Деян.2,38.
.....Ещё помню Притч.28,9, что если кто НЕ РОЖДЁН СВЫШЕ, то его молитва - МЕРЗОСТЬ.
Светлана
21.12.2023, 18:15
Я помню: это говорит Верующий человек, т.е. рождённый свыше от Бога по правилу Деян.2,38.
.....Ещё помню Притч.28,9, что если кто НЕ РОЖДЁН СВЫШЕ, то его молитва - МЕРЗОСТЬ. А как понять с выше или нет.
А как понять с выше или нет.
..... Вы спросите у своего мужа. А если нет такового, то посоветуйтесь с кем-нибудь из старших в Вашей церкви.
..... А я не могу учить женщин: Дух Святой против такого наставления - 1Кор.14,35.37.
А как понять с выше или нет.
Иешуа говорил Никодиму начальнику иудеев что тот должен был бы знать что значит родиться свыше. Т е. христианину это не известно априори.:) Рождение свыше это иудейское очищение по закону Левитов по которому Павел ввёл эллинов в Храм Соломона и очистил. А значит? А значит христианин не знающий закона и вхождения к иудеям не знает как нужно очиститься согласно Ливитов13: нужно признать себя грешником и заточиться на семь дней (семь бесов изгнаные Иешуа согласно Ливиту 13 из Марии Магдалины), а не очиститься ещё на семь дней. А не очиститься? Изгнание жить в Гейнум вне стана пока не очиститься.
Иешуа говорил Никодиму начальнику иудеев что тот должен был бы знать что значит родиться свыше. Т е. христианину это не известно априори.:) Рождение свыше это иудейское очищение по закону Левитов по которому Павел ввёл эллинов в Храм Соломона и очистил. А значит? А значит христианин не знающий закона и вхождения к иудеям не знает как нужно очиститься согласно Ливитов13: нужно признать себя грешником и заточиться на семь дней (семь бесов изгнаные Иешуа согласно Ливиту 13 из Марии Магдалины), а не очиститься ещё на семь дней. А не очиститься? Изгнание жить в Гейнум вне стана пока не очиститься.
Ой, не путайте человека своей иудейской ересью.
А как понять с выше или нет.
В жизни христианина бывает момент, когда он понимает, что всю свою жизнь жил по своим эгоистичным желаниям. Но теперь, осознав себя грешником, у него появляется желание жить только по воле Божьей. Осознание себя грешником и поворот к Богу называется покаянием. И Бог дает Духа Святого. Написано - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. В чем это проявляется? В первую очередь в отвращении ко греху. Ведь до покаяния грех манил. Человек жил по принципу - хочется, но не нельзя. Когда происходит рождение свыше, то состояние человека скорее можно описать словами Апостола - доброе, что ХОЧУ не делаю, а злое, что НЕ ХОЧУ делаю. Почему так? Потому что нет желания грешить, Дух Святой обличает. Но плоть пока еще тоже имеет влияние на человека. Рожденный свыше не хочет делать грех. Потому и чаще всего отпадают намеренные грехи - пьянство, воровство, блуд, убийство (аборт). Но надо еще бороться со спонтанными грехами - раздражение, гнев, обида, зависть, превозношение и т.д. Не рожденный свыше обвиняет в своих грехах других - это они довели, не я такой жизнь такая, по другому никак и т.д. Рожденный свыше когда согрешает , исповедует свой грех Богу и просит прощения, потому что понимает, что никто не виноват в том что он согрешил. Грех идет изнутри.
Ой, не путайте человека своей иудейской ересью.
От Иоанна 4:22
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
https://youtu.be/bFDry-vgj6Q?si=DEf1RX-RsHcJW3VZ
Светлана
22.12.2023, 13:21
Всем здравствуйте и бодрого настроения.
Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...
Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру? Думаю что только обращение всем сердцем к Господу , что бы Гоподь укрепил веру. Предать свою жизнь в руки Гопода,но и свою жизнь изменить,и жить по законам Бога.
Светлана
22.12.2023, 13:31
..... Вы спросите у своего мужа. А если нет такового, то посоветуйтесь с кем-нибудь из старших в Вашей церкви.
..... А я не могу учить женщин: Дух Святой против такого наставления - 1Кор.14,35.37. Апочему српашивать у мужа,или у кого либо. нужно спрашивать у Господа.Потому что ни кто не может вразумить как Он.А если вы вразуляемый Богом, то нежажно кокого пола ЕСТЬ человек .В нашем мире церковь ничего не ришает, посещение это только ради галочки.
Апочему српашивать у мужа,или у кого либо. нужно спрашивать у Господа.Потому что ни кто не может вразумить как Он.А если вы вразуляемый Богом, то нежажно кокого пола ЕСТЬ человек .В нашем мире церковь ничего не ришает, посещение это только ради галочки.
..... Если Вы посещаете церковь только "ради галочки", то выйдите из неё, как того требует Господь в Отк.18,4.
.....Иисус как раз и "вразумляет" Вас, что учиться нужно у мужа или у брата, которого поставила на это ЦЕРКОВЬ (1Кор.14,34-37).
Неужели я буду спорить с Богом?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot