Просмотр полной версии : Рассказы о помощи Божией
"Держи зюйд-вест"
Много-много есть необъяснимого на свете. Бывают чудеса и в наш неверующий век, — произнес наш хозяин, отставной моряк, прохаживаясь взад и вперед по столовой. Он пригласил нас провести у него ненастный осенний вечер за стаканом чая, и мы сплотились тесным кружком в уютной комнате вокруг самовара. Хозяин наш мастерски рассказывает, и мы ожидали от него интересного рассказа из его бесчисленных морских приключений.
- Да, мне хорошо помнится этот случай, — продолжал он, теребя свои седые усы, — поразительный случай. Я был еще мичманом, молодым, веселым юношей, полным розовых надежд и упований. Плавание наше в тот раз было очень трудное и опасное. Наступили осенние дни. Небо висело свинцовой шапкой. Дул холодный ветер. Мы тихо шли по курсу. Океан угрюмо шумел. Я отлично помню тот вечер. Мы, молодежь, исполнив свои дневные обязанности, забрались в каюту и вспоминали родных и знакомых.
Вдруг слышим поспешные шаги капитана и заключаем по его походке, что он раздражен чем-то.
- Господа, — сказал он, остановившись в дверях каюты, — кто позволил себе сейчас пробраться в мою каюту? Отвечайте!
Мы молчали, изумленные, недоуменно переглядываясь.
- Кто? Кто был там сейчас? — грозно повторял он и, вероятно, увидев недоумение на наших лицах, быстро повернулся и ушел наверх. Там грозно зазвучал его голос. Не успели мы опомниться, как нам приказано было явиться наверх. Наверху выстроилась вся команда. Оба боцмана были расстроены и встревожены.
- Кто был у меня в каюте? Кто позволил себе эту дерзкую шутку? — грозно кричал капитан. Общее молчание и изумление были ему ответом. Тогда капитан рассказал нам, что только он прилег в каюте, как слышит в полузабытьи чьи-то слова: “Держи зюйд-вест ради спасения человеческих жизней. Скорость хода должна быть не менее трех метров в секунду. Торопись, пока не поздно!” Мы слушали рассказ капитана и удивлялись. Капитан помрачнел. Нас распустили. Все мы были встревожены и озадачены. Что сделает капитан? Идти на юго-запад — значило бросить курс и идти в другую сторону. До поздней ночи никто не спал. Скоро мы поняли, что после долгого совещания со старшим боцманом, очень опытным, испытанным моряком, капитан решил последовать таинственному совету. Правда, отклонение было не так значительно и времени потеряно будет немного.
- Держите зюйд-вест и поставьте хорошего часового на мачту! — услышали мы приказание капитана боцману. Сердца наши бились тревожно. Что-то будет? Неужели это шутка, насмешка? Но кто мог подшутить так? Рано утром мы все по обыкновению были на ногах и толпились на палубе. Рулевой молча указал капитану на видневшийся вдали черный предмет. Мы шли всю ночь; утро было серенькое, дождливое. За туманом даль была не видна. Капитан долго смотрел в подзорную трубу, подозвал боцмана и что-то тихо сказал ему. Когда капитан повернулся к нам, лицо его было бледнее обыкновенного. Через полтора часа мы увидели невооруженным глазом, что черный предмет был чем-то вроде плота, и на нем — две лежащие человеческие фигуры. Спустили лодку. Боцман сам отправился за несчастными. Волны заливали плот, еще немного — и было бы поздно. Живы ли были люди на плоту? После получасовой борьбы с ветром и волнами боцман привез несчастных. То были молодой матрос и ребенок, оба без чувств, с искривленными судорогой лицами, окоченевшие, почти мертвые.
Какая суматоха поднялась на корабле! Все мы, начиная с капитана и кончая последним матросом, старались что-нибудь сделать для несчастных. Их таинственное спасение поразило нас всех; они казались нам посланниками Провидения.
Капитан, как самая нежная мать, хлопотал около ребенка. Только через два часа матрос пришел в себя и заплакал от радости. Ребенок крепко спал, укутанный и согретый.
- Господи! Благодарю Тебя! — воскликнул матрос, простой, симпатичный парень. — Видно, матушкина молитва до Бога дошла!
Мы все обступили его, и он рассказал нам печальную повесть корабля, разбившегося о подводные камни и затонувшего. Народу было немного, некоторые успели спастись в лодке, остальные утонули. Он уцелел каким-то чудом на оставшейся части корабля. Ребенок был чужой, но дитя ухватилось за него в минуту опасности, и спаслись они вместе.
- Матушка, видно, молится за меня! — говорил матрос, благоговейно крестясь и глядя на небо. — Ее молитва спасла меня! Испугался я очень, как еще в памяти был, да еще ребенок-то ухватился за меня — не бросить же его; окоченел, иззяб, водой заливает… Дитя плачет… И начал я молиться… А потом последнее, что помню: смерть пришла, и закричал: “Матушка родимая, помолись за меня! Помолись Господу!” Видно, горячо молилась она за меня. Вот в кармане и письмо ее ношу при себе… Спасибо родимой моей!
И он вынул письмо, написанное слабой рукой простой, малограмотной женщины. Мы перечитали его несколько раз, и оно произвело на нас сильнейшее впечатление. Последние строки его помню и сейчас: “Спасибо, сынок, за твою память да ласку, что не забываешь старуху-мать. Бог не оставит тебя! Я день и ночь молюсь за тебя, сынок, а материнская молитва доходит к Богу. Молись и ты, сынок, и будь здоров и не забывай твою старуху-мать, которая молится за тебя. Сердце мое всегда с тобой, чую им все твои горести и беды и молюсь за тебя! Да благословит тебя Господь и да спасет и сохранит тебя мне!”
Матрос, видимо, очень любил свою мать и постоянно вспоминал о ней. Спасенный ребенок, семилетний мальчик, полюбился капитану, человеку бездетному; он решился оставить его у себя.
Из книги "Просите, и дано будет вам"
Бог или ангел достал меня из-под льда...
“Бог все-таки есть”, — часто говорил вслух седоватый старик, высокорослый, согбенный, с выразительными чертами лица. Его звали Федор Михайлович Махов. В то время во всех школах и институтах учили, что Бога нет, а верующих считали отсталыми или сумасшедшими. Уверился же Федор Махов в существовании Бога после того, как был спасен из воды.
Однажды он шел домой по льду по речке Пехорке, это в Подмосковье. Был поздний вечер, а зимой рано темнеет. Дороги не было видно. Где-то на середине реки он попал в прорубь. Река в том месте была глубока, так что летом не каждый ныряльщик до дна достанет.
Очутившись под водой, он стал тонуть. Если на льду темень, то уж подо льдом полный мрак. Он стал барахтаться, чтобы выплыть. Через несколько секунд он всплыл, но не попал в прорубь, а ударился головой о лед. И вот тут он действительно стал тонуть, потому что не знал, куда выплывать. Опускаясь на дно, он изо всей мочи воззвал к Господу:
- Боже, если Ты есть, спаси меня, помоги! Он молил не словами (воздуха не было), а умом — всем своим нутром кричал вверх. В тот же миг вода подо льдом осветилась.
- Я не видел никого, только свет был, как утром, — объяснял он потом. — Свет приблизился ко мне. И какая-то сила взяла меня как бы за волосы и потащила вверх. Не знаю как, но меня вытолкнуло на край льда. Кто-то помог мне выбраться. Наверное, Бог или Ангел достал меня из-под льда… Я сначала пополз, потом поднялся на ноги и пошел. Пальто от воды тяжелое, ледяное. Я не успел замерзнуть, как дошел домой…
Да, кто бы что ни говорил, а Бог все-таки есть. А иначе не было бы меня.
Рассказы о помощи Божией. Читать или скачать в формате PDF >>2582
Мой дядя Павел о котором я просила молиться, сначала был погружен в искусственную кому.
И у него было видение,он только вчера мне рассказал.
Будто он сидит на краю обрыва и рядом очень много людей сидит, а сзади кто-то идет и толкает в спину то одного человека,то другого и они падают вниз, в ров.
Это невидимый сзади человек дошел до дяди и дотронулся до его плеча,но дядя резко вздрогнул и обернулся,поглядел на этого человека.
Тот посмотрел на дядю и сказал: "Да ладно,мы тебя ещё подождем,рано тебе."
На форуме молились за него по моей просьбе и мы с мужем молились очень сильно.
Ставили свечки за здравие его и вот,он остался живым после разрыва аорты.
Но что значит его видение?
ПС
Ещё раз всем огромное спасибо за молитвенную поддержку.
Но что значит его видение?
Не все видения от Бога. Бывают и от сатаны. Так что нужно быть очень осторожными.
Очень мудрый совет отцов церкви: "не принимай, но и не хули".
Но что значит его видение?
Его Жребий не завершен.
По-моему вполне очевидно.
Мой дядя Павел о котором я просила молиться, сначала был погружен в искусственную кому.
И у него было видение,он только вчера мне рассказал.
Будто он сидит на краю обрыва и рядом очень много людей сидит, а сзади кто-то идет и толкает в спину то одного человека,то другого и они падают вниз, в ров.
Это невидимый сзади человек дошел до дяди и дотронулся до его плеча,но дядя резко вздрогнул и обернулся,поглядел на этого человека.
Тот посмотрел на дядю и сказал: "Да ладно,мы тебя ещё подождем,рано тебе."
На форуме молились за него по моей просьбе и мы с мужем молились очень сильно.
Ставили свечки за здравие его и вот,он остался живым после разрыва аорты.
Но что значит его видение?
ПС
Ещё раз всем огромное спасибо за молитвенную поддержку.Слава Богу, Он по молитвам смилостивился над грешником.
Это ему строгое предупреждение в видении.
Жена моего дяди крестилась когда была уже замужем за дядей и родилась свыше.Изменилась в характере,добрая стала и ездила в церковь иногда.Больше всего любила рассказывать о чудесах в Библии и в жизни.Заезжая в гости мы по нескольку часов общались.Очень любила слушать про чудеса.Однажды заметил что она привязана к иконам.Если надо молится бежит к иконе и молится.Я ей рассказал правду насчет икон и сказал,что Бог молитву слышит на любом месте,необязательно обязательно возле иконы.Идешь ли молись,работаешь ли в огороде молись..Вот Серафим Саровских на коленях даже молился в лесу.А я вообще без икон молюсь на коленях и Бог дает ответ.Тем более постоянно крестится рукой это еще отвлекает от молитвы в духе.
Однажды приехал в гости и она наперебой угощая рассказывает чудеса которые с ней приключилось этим летом.
Говорит сажали картошку и опоздали ,весь навоз высох .Мы сажали вместе с сухим навозом накладывая солому практически .Ну соседи хохотали,сарказничали,ерничали,смеялись над нами.Было очень больно такое отношение и я встала на поле на колени и молилась со слезами протягивая руки к Господу от позора.Господи помилуй,не опозорь наш,мы опоздали посеять картошку, а над нами смеются .Дай дожди на наш огород.
Все лето говорит шли дожди ,сухой навоз оказался на пользу загнивши, картошки выросло много и крупные.Два раза больше чем ранее.А у соседей в деревне вся картошка сгнила и выросло мало.
Вот такое чудо сердечной молитвы к Богу.Она уж все время славила Господа и хвалилась им.
О рождении Господа нашего Иисуса Христа в Вифлееме
Когда Господь наш Иисус Христос, согласно Евангельскому свидетельству, родился по плоти в городе Вифлееме во дни
царя Ирода, волхвы с востока пришли в Иерусалим, говоря:«Где родившийся Царь Иудейский? Мы видели звезду
Его на востоке и пришли поклониться ему» (Мф.2:2) и прочее.
Есть в Вифлееме большой колодец, из которого, как говорят, черпала воду преславная Мария. Часто там является
ясное чудо – звезда, которая являлась волхвам, показывается там чистым сердцем. Они с благоговением приходят и,
наклонившись над устьем колодца, снимают головные уборы. Тогда тот, кто удостаивается чуда, видит звезду, проходящую по
воде от одной стенки колодца до другой подобно тому, как обыкновенно следуют звезды по небесному своду. И хотя
смотрят многие, но видят ее только те, у кого душа чище.
Я видел некоторых из тех, которые говорили, что видели ее. Недавно наш диакон рассказал, что, хотя он был там с пятью
мужами, однако чудо явилось только двоим.
О мальчике, брошенном в огонь
Для укрепления веры не умолчу и о том, что произошло на Востоке. Сын одного иудея-стеклодува, обучаясь грамоте
вместе с христианскими детьми, в один день во время праздничной службы, совершаемой в базилике
блаженной Марии, подошел к причащению Честного Тела и Крови Господа вместе с другими детьми. Приняв Святые Дары,
он, радуясь, возвратился домой. Застав его за работой, он, среди объятий и поцелуев с радостью передал отцу То, Что
принял. И тот, ненавидящий Христа Господа по своим установлениям, сказал: «Если, презрев отеческое благочестие,
ты общался с теми детьми, то я жестоко убью тебя, безжалостно покарав за преступление против Моисеева закона». И схватив
отрока, он бросил его в устье пылающей печи и остановился, лишь подбросив дров, от которых она еще сильнее разгорелась.
Но не бездействовало то Милосердие, которое некогда троих иудейских юношей, ввергнутых в печь халдеями, охладило
росистым туманом. Так и ныне посреди огня, посреди груд пылающих углей он пребывал совершенно невредимым. Мать
его узнала, что отец решил сжечь их сына, и поспешила спасти его. Но когда увидела, что в устье печи ужасно разгорелся огонь
и везде бушевало пламя, залилась слезами, повалилась на землю, сорвав головной убор и рвя на себе волосы, рыдала о
своем несчастии, так что весь город наполнился воплями.
Услышав это, занятые работой христиане все сбежались посмотреть, что случилось и, угасив пламень в устье печи,
обнаружили мальчика лежащим как будто на мягкой подушке. Вытащив его, все дивились тому, что он невредим, и место то
снова наполнилось восклицаниями – каждый прославлял Бога.
Все решили бросить виновника такого злодеяния в тот же огонь. Когда же ввергли его – тотчас всего его охватил огонь, так что
после едва могли отыскать несколько костей.
Христиане стали спрашивать того отрока, как посреди огня он оставался невредимым. Он сказал: «Женщина, которую я в той базилике, где взял Хлеб у алтаря, видел сидящей на кафедре и держащей на руках Младенца, укрыла меня своим плащом, чтобы не поглотил меня огонь». Из этого очевидно, что ему явилась Пресвятая Мария.
Отрок тот, узнав о христианстве, крестился во Имя Отца, Сына и Святого Духа и, омывшись в освященных водах, вместе
со своей матерью был заново рожден. Многие иудеи в том городе крестились по их примеру.
****
Есть в Иерусалиме очень большой монастырь (во имя Богородицы), имеющий очень неспокойную братию, потому как в
то место очень часто приходят люди по обету. Так вот, монастырь этот учрежден приказом императора в месте, где
невозможно достать никакого пропитания. Конечно, эти люди с большим трудом и недовольством переносят недостаток в
пище, который иногда случается там. Шумная монашеская братия, оставшись день-два без пропитания, начинает с
ропотом требовать её у настоятеля, говоря так: «Дай поесть или позволь нам разойтись по таким местам, где можно хоть как-то
жить, а не то перестанем подчиняться тебе, чтобы не погибнуть нам от голода». Когда они так возмущаются, отвечает
настоятель: «Помолимся, возлюбленные братья, и Господь пошлет нам пропитание. Никогда этот монастырь не оставляла
без хлеба Та, Которая из чрева своего извела гибнущему миру Плод Жизни». И на рассвете после целой ночи, проведенной в
бдении и псалмопении, так наполняются пшеницей все житницы того монастыря, что трудно бывает даже их запереть. Получив
пропитание, братия воссылают благодарение Богу.
Спустя много лет снова не хватило еды, и снова возопила братия к настоятелю, который ответил: «Помолимся и будем
просить Бога – может быть, Он пошлет нам пищу».
И вот, когда после ночи, проведенной в молитве, псалмах и священных песнопениях, каждый из них на рассвете забылся
сном, пришел Ангел Господень и положил на жертвенник огромное количество золота. Аббат с прочими монахами, встав
утром для совершения положенного богослужения, видят множество золота в алтаре. Аббат спрашивает храмового
сторожа: «Кто из ктиторов входил сюда и принес все это?»
Сторож ответил: «После того как вы ушли, никто не заходил, да и двери я запер сам, и ключи были у меня, пока меня не
разбудили по повелению». Тогда аббат с братией пришли в великое изумление и уразумели в этом небесный дар.
Благодаря Господа, они, подумав, пополнили свой недостаток и много пищи раздали народу...
Из книги святителя Григория Турского << О славе мучеников >> (https://teolog.club/content.php?180-%D0%9E-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D 0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C-%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
2737
По преданию Церкви и исторически зафиксированным данным, 7 мая (20 мая по новому стилю) 351 года, в третьем часу утра в Иерусалиме на небе явилось изображение равноконечного Креста Господня, "сиявшее неизреченным светом". Свидетелем этого знамения был весь народ, "пораженный великим ужасом и удивлением". Сие знамение Креста начинаясь над святою горою Голгофскою и достигало до самой горы Елеонской, отстоящей от Голгофы на расстоянии пятнадцати стадий, широта крестного знамения соответствовала его длине, сияло необычайно ярким светом и переливалось яркими цветами.
Толпы жителей Иерусалима поспешили к храму Воскресения.
Как свидетельствует Созомен - историк древней Церкви, увидев явление Святого Креста, "многие иудеи и еллины" приняли крещение.
ещё в 90-х наш молитвенный дом был почти на самом краю посёлка. пешком минут 20 для молодых, а если сугробы и мороз? пожилых братьев и сестёр было несколько человек, им особенно трудно.
и однажды в молитве мне вспомнился случай, описанный Д. Вилкерсоном в книге "Крест и нож", когда он сильно нуждался в помещении для евангелизации, и ему кто то помог.
я просто молился о том, что бы Господь как то устроил покупку нового дома, постройку или что то другое. уж очень далеко стоял наш молитвенный дом.
и однажды так явственно мне вспоминаются в молитве два моих товарища из "прошлой жизни" - я помолился о них. оба трудяги, достаточно успешные.
и как то вечером возвращаюсь из гаража, и вижу - на дороге джип одного из них. и он не проехал мимо, как всегда помахав рукой, а остановился!
я помолился: Господи, благослови...
он говорит: в субботу у меня ДР, если хочешь приходи. или в воскресенье.
договорились на воскресенье.
вот ещё что, отвлёкся в мыслях - то, что я получил, это было откровение, и я просил братьев молиться за это дело. как всегда было непонимание, даже ухмылки, но молились. и действовал я так, как будто передо мной убирали все препятствия, но внутри было не так уж и спокойно.
в общем, прихожу и открытым текстом ему о том, что бабушки...далеко...холодно...надо новое помещение.
он отвечает: был бы на твоём месте кто то из твоих братьев, я бы его послал...ищи помещение, потом скажешь цену. можешь рассчитывать на сто тыс. (курс долл. 30 руб.)
(почему у него такое отношение ко мне...машины перегоняли, было дело, и однажды моя очередь спать, но не могу! открываю глаза и вижу: летим по гололёду прямо в огромную бухту с кабелем, машину начинает нести, а он как в ступоре! такими спокойными командами ему говорю, что делать...там, лево-право-тормоз и т.д. Господь помиловал, ничего не случилось.)
рассказал братьям, молимся дальше. в молитве вижу здание, начинаю искать хозяйку. договариваемся о цене - 150 тыс., десять она скидывает. я к знакомому: нашёл! он даёт мне 3 тыс. долл., мы добавляем церковных 50 и я покупаю.
деньги в кассу текут рекой - люди видят благословение Божие и жертвуют с радостью. грандиозный ремонт, пригласили всех знакомых из соседних церквей на открытие. а денег нет...
я снова к знакомому: ты обещал сто тыс., а дал девяносто...
он (разговор происходил в моей машине) молча открывает дипломат (прям как в кино), достаёт пачку денег, закрывает его и так же молча выходит.
а я подумал: что бы я ещё раз попросил кого то...
мы устраиваем праздник и начинаются служения. нас тогда было примерно 130 человек и помещение огромное.
слава Господу за Его милость к нам и устройство!
деньги в кассу текут рекой - люди видят благословение Божие и жертвуют с радостью.
И Ваш знакомый видимо об этом знает.
я снова к знакомому: ты обещал сто тыс., а дал девяносто...
он (разговор происходил в моей машине) молча открывает дипломат (прям как в кино), достаёт пачку денег, закрывает его и так же молча выходит.
Представляю какое у него после этого отношение к верующим.
а я подумал: что бы я ещё раз попросил кого то...
Он ещё и виноват у Вас остался? А когда деньги текли рекой, рассчитать и не шиковать можно было? Отложить открытие когда деньги еще появятся можно было? Пригласить на открытие Вашего знакомого, который дал денег и поблагодарить при всех, можно было? Заодно он бы Слово Божье услышал бы. Вы приобрели здание, а душу человеческую потеряли для Бога. Променяли чье то спасение на бабло. И радуетесь?
И Ваш знакомый видимо об этом знает.
Представляю какое у него после этого отношение к верующим.
нет. главное - он меня хорошо знает, да и денег у него достаточно, не последние отдавал. к тому же, он сам мне напомнил (помнил же!), что я практически нам жизнь тогда спас, когда мы чуть было в катушку с кабелем не врезались.
нормальные отношения, до сих пор остались.
у него был негативный опыт с верующими, но меня он хорошо знал, и изменения видел.
у него был друг в Питере - свой бизнес, коллектив. и он вляпался в какую то секту - бизнес продал, деньги раздал, людей распустил, семью потерял.
не простой вопрос.
Он ещё и виноват у Вас остался?
я же свои переживания описал, а не его.
А когда деньги текли рекой, рассчитать и не шиковать можно было?
до покупки "реки" не было - мы на несколько лет скопили около 50-ти тыс.. она появилась только в тот момент, когда люди увидели благословение Божие, и жертвовали с радостью - это стало наше помещение! это нас так Бог благословил!
Отложить открытие когда деньги еще появятся можно было?
нельзя. открытие это открытие. и его на пол года не откладывают. к тому же, он обещал 100 тыс. и дал 100 тыс.
всё честно.
Пригласить на открытие Вашего знакомого, который дал денег и поблагодарить при всех, можно было? Заодно он бы Слово Божье услышал бы. Вы приобрели здание, а душу человеческую потеряли для Бога. Променяли чье то спасение на бабло. И радуетесь?
глупенькая, узнаю баптистский дух. он во мне увидел, как действует Господь, здесь и слов не нужно. да и не пошёл бы он в собрание - точно знаю.
а Вы знаете, что такое крупная рыба и как она прорывает сети? а я знаю.
"бабло"...
я помню, как баптистский пастор (не пастырь, по библейски) говорил мне: я хочу видеть в своём собрании всю Администрацию посёлка.
видимо, денег хотелось больше, американцев трясли на постройку своего здания. а что взять с бабушек - пенсионерок...? да и на Лексусе хотелось кататься. катается... а вот духа не хватило приобрести эту Администрацию - своих бы сохранить.
а что Вас взбесило больше всего - что я получил откровение? что по откровению мы молились? что по откровению я взял деньги именно у того, на кого мне указал Господь? что мы купили своё здание, и именно то, на которое мне указал Господь? или само слово откровение?
- - - - - Добавлено - - - - -
И Ваш знакомый видимо об этом знает.
откуда он может знать, сколько денег в нашей кассе?
вот же род лукавый, лицемерный...
ещё несколько примеров, как Господь отвечал на молитвы верующих в нашем собрании, как благословлял.
- одна пожилая сестричка очень быстро слепла - ни ходить в собрание, ни читать Писание.... рассказывала, как однажды вышла на балкон и сказала: Господь! если Ты дашь мне зрение, то я буду читать Библию и вернусь в собрание.
помолилась в простоте.
и Господь восстановил ей зрение! до сих пор без очков.
- я попал в жуткую аварию - тогда списали два КРАЗа, лобовое столкновение, встречная скорость около ста км/час. головные боли, особенно на перемену погоды, кошмары в снах, жил в пол силы и прочее.
и однажды молимся со служителем. после молитвы с возложением рук получил полное исцеление.
ездил в диагностический центр - друзья не верили, что осложнений не осталось. положили меня в какой то гудящий аппарат, проверили все показатели. врач удивилась: даже гематом не осталось...такого быть не может.
когда исцеляет Господь - может! слава Господу!
- когда уже купил помещение для дома молитвы, наш служитель признался мне (до этого, до самого момента покупки молчал): мы, говорит, с женой проходили мимо этого здания, остановились и стали молиться. даже не знали за что - молились духом, но нужда с помещением уже была - людей в собрании становилось всё больше.
вот так, Господь по нуждам Своих детей побуждает молитвенников к молитве, и восполняет нужды в своё время. слава Господу!
казалось бы - ничего такого великого или глобального. но это и есть жизнь по духу, жизнь под водительством Святого Духа.
если что ещё вспомню - напишу.
Старик Хоттабыч отдыхает.
Григорий Р
16.10.2023, 16:11
. нас тогда было примерно 130 человек
Сколько человек сегодня?
нет. главное - он меня хорошо знает, да и денег у него достаточно, не последние отдавал. к тому же, он сам мне напомнил (помнил же!), что я практически нам жизнь тогда спас, когда мы чуть было в катушку с кабелем не врезались.
нормальные отношения, до сих пор остались.
у него был негативный опыт с верующими, но меня он хорошо знал, и изменения видел.
у него был друг в Питере - свой бизнес, коллектив. и он вляпался в какую то секту - бизнес продал, деньги раздал, людей распустил, семью потерял.
не простой вопрос.
я же свои переживания описал, а не его.
до покупки "реки" не было - мы на несколько лет скопили около 50-ти тыс.. она появилась только в тот момент, когда люди увидели благословение Божие, и жертвовали с радостью - это стало наше помещение! это нас так Бог благословил!
нельзя. открытие это открытие. и его на пол года не откладывают. к тому же, он обещал 100 тыс. и дал 100 тыс.
всё честно.
глупенькая, узнаю баптистский дух. он во мне увидел, как действует Господь, здесь и слов не нужно. да и не пошёл бы он в собрание - точно знаю.
а Вы знаете, что такое крупная рыба и как она прорывает сети? а я знаю.
"бабло"...
я помню, как баптистский пастор (не пастырь, по библейски) говорил мне: я хочу видеть в своём собрании всю Администрацию посёлка.
видимо, денег хотелось больше, американцев трясли на постройку своего здания. а что взять с бабушек - пенсионерок...? да и на Лексусе хотелось кататься. катается... а вот духа не хватило приобрести эту Администрацию - своих бы сохранить.
а что Вас взбесило больше всего - что я получил откровение? что по откровению мы молились? что по откровению я взял деньги именно у того, на кого мне указал Господь? что мы купили своё здание, и именно то, на которое мне указал Господь? или само слово откровение?
- - - - - Добавлено - - - - -
откуда он может знать, сколько денег в нашей кассе?
вот же род лукавый, лицемерный...
Вы сказали, он молча отдал и вышел. Именно это задело. Увиделась негативная реакция на Ваши слова.
Старик Хоттабыч отдыхает.
На самом деле у любого верующего таких ответов на молитвы реально много. Это чистая правда.
Вы сказали, он молча отдал и вышел. Именно это задело. Увиделась негативная реакция на Ваши слова.
он деловой человек, сказал и сделал. обещал и выполнил. о чём нам ещё было говорить?
не торопитесь с выводами, лучше переспросите, уточните.
увиделась...
Вас там не было.
- - - - - Добавлено - - - - -
Старик Хоттабыч отдыхает.
Вы Бога не знаете, а значит и не Его.
Вы Бога не знаете, а значит и не Его.
Да, магией я не владею.
Да, магией я не владею.
Лёля, зачем Вы пишите глупости. хотите выгоднее выглядеть?
так любой верующий уже имеет о Вас мнение, и им понятно, что Вам с "высокой колокольни" на это мнение.
Вы думаете, что пишите что то оригинальное? - нисколько, христиане постоянно сталкиваются с нападками неверующих людей.
не собирайте себе огонь на день гнева.
Денис Васильевич его раскрыл-это мужик, называющий себя бабским именем.
возможно.
кто то сказал, что в интернете за многими миленькими женскими личиками прячутся толстые, сальные мужики...(с)
к тому же, чувствуется какая то агрессия, озлобление, обида.
Лёля, зачем Вы пишите глупости. хотите выгоднее выглядеть?
так любой верующий уже имеет о Вас мнение, и им понятно, что Вам с "высокой колокольни" на это мнение.
Вы думаете, что пишите что то оригинальное? - нисколько, христиане постоянно сталкиваются с нападками неверующих людей.
не собирайте себе огонь на день гнева.
Про серное озеро забыл. Страшно, аж жуть!
кто то сказал, что в интернете за многими миленькими женскими личиками прячутся толстые, сальные мужики...(с)
предлагаете не верить, пока руки в рёбра не вложим?
На самом деле у любого верующего таких ответов на молитвы реально много. Это чистая правда.
Это типичное воображение сектантского сознания.
У всех этих "ответов" существуют естественные причины, скрытые от мечтателей.
В мире существует духовный закон:
Что посеет человек, то и пожнет: (Гал 6:7*)
предлагаете не верить, пока руки в рёбра не вложим?
я в этом особо не нуждаюсь - вопрос веры не касается. а вот общения - да, и я вижу с кем общаюсь. особого труда не составляет понять, что человек этот (Лёля) ничего общего с верой не имеет.
Это типичное воображение сектантского сознания.
У всех этих "ответов" существуют естественные причины, скрытые от мечтателей.
В мире существует духовный закон:
Что посеет человек, то и пожнет: (Гал 6:7*)
вставлю свои "пять копеек".
судя по Вашей логике та пожилая сестра посеяла старость и болезнь глаз, по этому стала слепнуть.
но по действию какого закона она получила исцеление и возвращение зрения?
я попал в аварию - лобовое столкновение. и да, я там был виноват, за что и год по 20 проц. выплачивал.
а исцеление за что?
за воображение?
человек этот (Лёля) ничего общего с верой не имеет.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор*4:5*)
Значение слова κρίνω:
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять.
- - - - - Добавлено - - - - -
вставлю свои "пять копеек".
судя по Вашей логике та пожилая сестра посеяла старость и болезнь глаз, по этому стала слепнуть.
но по действию какого закона она получила исцеление и возвращение зрения?
для ответа на этот вопрос нужно иметь подробную историю болезни
я попал в аварию - лобовое столкновение. и да, я там был виноват, за что и год по 20 проц. выплачивал.
а исцеление за что?
есть такой доктор, которого зовут Время
он и лечит
во многих случаях организм вполне может восстановиться за счёт внутренних резервов без вмешательства врачей
- - - - - Добавлено - - - - -
исцеление
если исцеляет Бог, то Он исцеляет всего человека, а не только тело
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев,— на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу? (Ин 7:23*)
да и склоки специально провоцирует
Человек провоцируется на склоки, обольщаясь собственной похотью.
Духовный человек защищён от провокаций подобного рода, потому что он не позволяет сатане вложить в его сердце мысль о том, чтобы в той или иной форме поддаться провокации и быть втянутым в склоку.
Человек провоцируется на склоки, обольщаясь собственной похотью.
Духовный человек защищён от провокаций подобного рода...
- психопат тоже, ему по большей части все равно..
но любой нормальный человек обычно адекватно реагирует на провокации и оскорбления в свой адрес.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор*4:5*)
Значение слова κρίνω:
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять.
как правило, такому "кривому" суду учат те, кто любит его нарушать.
этот Вами приведённый стих не существует без нескольких других.
к примеру, без вот этого:
Не суди́те по наружности, но суди́те судом праведным.
Иоанна 7:24 (https://only.bible/jhn-7.24/)
данного "собеседника" судить по наружности я не могу, но сужу (рассуждаю) о нём по его отношению к моим сообщениям, к форме и содержанию сообщений, манере высказывать своё мнение и ещё некоторых, к его личному опыту и т.д.
и ничего такого, что говорило бы в нём, как о верующем человеке, я не вижу. нет там веры.
для ответа на этот вопрос нужно иметь подробную историю болезни
а Вы, когда читаете сообщения, не вникаете в их суть?
я написал: верующая сестра, пожилая, теряет зрение, читать Библию не может, посещать собрание тоже не может, выходит на балкон, молится, зрение возвращается.
какая история болезни?! какие врачи?!
в нашем собрании была сестра - в автомобильной аварии повредила позвоночник, и врачи приговорили её к постели.
наш брат - мастер спорта по лёгкой атлетике, входит в число заслуженных людей нашего посёлка, получили семьёй лично от В. В. Путина медаль, как многодетная семья, вырастил целую плеяду мастеров и т.д. - разработал специально для неё систему упражнений. и она начала вставать с постели!
и прям тут же набежали врачи, и буквально заставили её возвратиться в лежачее положение, типа - тебе только хуже будет!
и она смирилась. а брат пожал плечами и оставил её с её бедой.
у меня к Вам вопрос: вот я, водитель со стажем и богатым опытом, стоит мне слушать мнение и рассуждения о устройстве автомобиля соседки "бабушки Вали", которая всю жизнь проработала поваром и на автомобиле ездила только пассажиром?
вот и я о том же.
любой нормальный человек обычно адекватно реагирует на провокации и оскорбления в свой адрес.
аха
но есть "нормальная" реакция на уровне внешнего действия, которая может не соответствовать тому, что в сердце
закон Моисея исправляет действие, а благодать Христа - сердце
отсюда два типа праведности: фарисейская и христианская
3317
поэтому добропорядочный книжник и фарисей в Цн не войдёт
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мт 5:20*)
есть такой доктор, которого зовут Время
он и лечит
во многих случаях организм вполне может восстановиться за счёт внутренних резервов без вмешательства врачей
ну да...до молитвы у меня постоянные головные боли, особенно на перемену погоды, а после молитвы -раз! и Время меня исцелило за счёт внутренних резервов...
не смешно.
если исцеляет Бог, то Он исцеляет всего человека, а не только тело
нельзя на одном стихе делать целого учения, нельзя!
в числе даров Святого Духа есть дары исцелений. не дар, а именно дары.
а Вы, как я понимаю, знакомы только с теорией исцелений? практики не знаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
И хватит про него.
принимаю.
ну да...до молитвы у меня постоянные головные боли, особенно на перемену погоды, а после молитвы -раз! и Время меня исцелило за счёт внутренних резервов...
.
это у Вас работает механизм самовнушения - до поры до времени
но когда организм побольше износится - никакие молитвы не помогут
если бы Бог действительно человека от головной боли и от других физических недугов по молитве исцелял, то тогда люди вечно жили бы: ведь наверняка бы нашлись многие, кто только и делали бы, что молились бы о своём физическом здравии и о здравии ближних
в сообщениях написать можно о любых фантазиях
Вы название темы точно прочитали?
Вы предоставьте факты- давайте заключения врачей, которые зафиксировали это самыми современными, хотя бы, научными средствами, историю болезни
ну...это Вам на форум врачей...даже не знаю...
если же "чудо" подтверждается только личным свидетельством, то это не достаточная доказательная база
а Вы приезжайте к нам в посёлок, минимум сто человек подтвердят. и про меня подтвердят. и ещё о нескольких случаях.
сто человек Вам будет достаточно?
мистификация душевного опыта со всеми вытекающими отсюда фантазиями - это типично для душевной (психической) веры, где собственный восторг принимается за действие Духа Святого
я так и знал - практики у Вас нет. тем более, своей.
это у Вас работает механизм самовнушения - до поры до времени
но когда организм побольше износится - никакие молитвы не помогут
если бы Бог действительно человека от головной боли и от других физических недугов по молитве исцелял, то тогда люди вечно жили бы: ведь наверняка бы нашлись многие, кто только и делали бы, что молились бы о своём физическом здравии и о здравии ближних
так как мне поступить с мнением и советами "бабушки Вали" по вопросу ремонта автомобиля?
а за мнение - спасибо, я таких мнений слышал мо-ре.
мой Бог есть Бог Живой, Он отвечает на молитвы и исцеляет людей по их вере. у Вас, по видимому, какой то другой бог - он молчит и не исцеляет. Время, наверное.
уж извините за многословие.
в числе даров Святого Духа есть дары исцелений.
Святой Дух не тело от физических недугов излечивает, а сердце исцеляет от страстей.
Поэтому в плоде духа нет "здорового тела":
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Гал 5:22-23*)
Дух помогает человеку распять плоть со страстями и похотями - и через это и происходит духовное исцеление человека от пороков.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24*)
Результатом является освящение всего человека, о чём сказано:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Фес*5:23*)
ἀμέμπτως:
Безукоризненно, безупречно, непорочно, без порока.
Это не значит, что без физической болезни. Тело человека может страдать от физических недугов, но одновременно быть без порока. Именно в этом его освящение Духом
А лечением физических недугов тела занимается медицина, врачи:
3318
Но они никого до конца так и не вылечили - все после их лечения рано или поздно померли.
Святой Дух не тело от физических недугов излечивает, а сердце исцеляет от страстей.
Поэтому в плоде духа нет "здорового тела":
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Гал 5:22-23*)
Дух помогает человеку распять плоть со страстями и похотями - и через это и происходит духовное исцеление человека от пороков.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24*)
Результатом является освящение всего человека, о чём сказано:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Фес*5:23*)
ἀμέμπτως:
Безукоризненно, безупречно, непорочно, без порока.
Это не значит, что без физической болезни. Тело человека может страдать от физических недугов, но одновременно быть без порока. Именно в этом его освящение Духом
А лечением физических недугов тела занимается медицина, врачи:
3318
Но они никого так и не вылечили - все после их лечения рано или поздно померли.
Что такое этот театр? Говорильня одна. В цирк пойдем!
мой Бог есть Бог Живой, Он отвечает на молитвы и исцеляет людей по их вере.
Ну да, вера, наверное, у людей слабая, коли их болезни косят, как траву.
Стало быть, исходя из Вашей логики, выходит, что когда человек заболеет смертельным недугом (а это непременно случится у всех людей), то это будет означать, что у него вера пропала и молитвы не действуют?
Святой Дух не тело от физических недугов излечивает, а сердце исцеляет от страстей.
Поэтому в плоде духа нет "здорового тела":
а я Вам и не говорил о исцелении духа человека - Вы меня с кем то перепутали.
глаза, которым Господь вернул зрение, не относятся к плоду духа - я не об этом писал. и мозг головы моей тоже не относится.
А лечением физических недугов тела занимается медицина, врачи:
Но они никого до конца так и не вылечили - все после их лечения рано или поздно померли.
да это и понятно, что этим и врачи занимаются, и что даже после исцеления человек всё равно умирает в свой время.
исцелённая тёща Петра, хромой от рождения, исцелённый возле Вифезды, слепорожденный...кто там ещё...все они умерли.
а с чего Вы сделали вывод, что я утверждаю то, что после исцеления человек должен жить вечно? с чего?!
да я уже понял, что Вы как бы...не особо верующий человек. Писание цитировать можете, врачам доверяете, но Богу - не доверяете. и своего опыта у Вас нет, а другому Вы не верите, осуждаете его.
идите уже в цирк - Вас уже позвали. всё равно здравого разговора не получится.
Жертва оскорблений здесь только я один.
...
Но я же не реагирую.
Вы не имеете информации о реальном состоянии в Вашем сердце, чтобы делать такой вывод. Отсутствие внешней реакции не определяет отсутствия внутренней.
Тем более, что даже святой Аир Блаженный на Персите - и тот иногда устанавливает эмоциональный контакт с тезисами. А куда уж Вам до него. :smile4:
Григорий Р
17.10.2023, 17:01
эмоциональный контакт с тезисами.
Точно. Я вспоминал как это называется. Контакт с тезисами.
ответьте, пожалуйста - можно назвать этот вопрос:
Стало быть, исходя из Вашей логики, выходит, что когда человек заболеет смертельным недугом (а это непременно случится у всех людей), то это будет означать, что у него вера пропала и молитвы не действуют?
который Вы задали исходя из вот этого моего ответа:
мой Бог есть Бог Живой, Он отвечает на молитвы и исцеляет людей по их вере. у Вас, по видимому, какой то другой бог - он молчит и не исцеляет.
логичным?
что то мне Ваша "логика" начинает надоедать...
неее)) речь шла о источнике провокаций и оскорблений - о Вас
источник - внутри, а не снаружи
не давайте повода ищущим повода
каждый человек имеет такую провокацию, которую заслуживает в зависимости от уровня страстей в своём сердце
мне Ваша "логика" начинает надоедать...
это объяснимо:
когда человек не понимает написанное, но продолжает читать, ему это становится скучным и неинтересным
а на всех рассчитано не было (с)
в цирк! только в цирк!
Слабо стало быть? А чё так? Левитировать не могешь?
Может ты свыше семимесячным родился? Или плодами духа обделен?
Ты тренируйся усерднее. 40 "патер ностров", да 70 "аве, Мария" в день. И пропеллер на спине обязательно вырастет.
а на всех рассчитано не было (с)
в цирк! только в цирк!
Зачем Вы поддались на провокацию и установили эмоциональный контакт с тезисами?
Разрешите подкрепить Вас Словом Божьим:
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Петра*5:8-11*)
Григорий Р
17.10.2023, 17:06
а на всех рассчитано не было (с)
в цирк! только в цирк!
Меня приглашали.
Аватар - Вэлком ту Гонолулу, Гриша.
Ещё в силе?
источник - внутри, а не снаружи
я тоже так думаю.
не давайте повода ищущим повода
спасибо за совет.
но дело немного в другом. поводом провокаций и оскорблений в мой адрес послужило мой сообщение о том, что Бог есть Бог Живой и отвечающий на молитвы. и исцеляющий.
другого повода я не давал.
для бесов всегда есть повод покривляться, когда ведётся речь о духовном.
каждый человек имеет такую провокацию, которую заслуживает в зависимости от уровня страстей в своём сердце
Господь Иисус, апостолы, другие убитые за веру - они тоже "заслужили провокацию по уровне страстей в своём сердце"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё в силе?
конечно! сделайте американскую визу и уколитесь американской вакциной. и - вэлкам!
Григорий Р
17.10.2023, 17:12
конечно! сделайте американскую визу и уколитесь американской вакциной. и - вэлкам!
Только я с Лёлей.
Только я с Лёлей.
две вакцины и две визы. и Гонолулу ваш!
но в цирке вам обоим будет лучше...я думаю.
искренне прошу у Вас прощения, действительно перепутал. устал, уже за полночь.
ещё раз прошу прощения.
Дары духа отказали. Это косяк, парень. Даже залёт, можно сказать.
Бог есть Бог Живой и отвечающий на молитвы
31 Страшно впасть в руки Бога живого!
32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,
33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии;
(Евр 10:31-33*)
6 Ибо ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает". (Евр 12:6*)
http://www.youtube.com/watch?v=x46f-jbE8gg
Григорий Р
17.10.2023, 17:17
две вакцины и две визы. и Гонолулу ваш!
А можно две вакцины Лёле, а две визы мне?
А можно две вакцины Лёле, а две визы мне?
Григорий, Вам можно всё!
снова голые бесы приходили?
а там так классно...завидуй! никогда ты не будешь...в Гонолулу. а я был аж 9 (девять) раз.
Григорий Р
17.10.2023, 17:25
а там так классно...завидуй! никогда ты не будешь...в Гонолулу. а я был аж 9 (девять) раз.
Чему завидовать то?
9 вакцин.
интересную заметил особенность:
как только открывается тема о действии даров Святого Духа, о вере, о исцелениях...о духовном, сразу же появляются насмешники. тему размывают на раз-два!
это прям закон! работает с исключительной точностью! проверено, и не раз!
- - - - - Добавлено - - - - -
Чему завидовать то?
9 вакцин.
не поверите - ни одной!
до "ковида" ещё ездил.
а там так классно...завидуй! никогда ты не будешь...в Гонолулу. а я был аж 9 (девять) раз.
3321
..................
Дары духа отказали. Это косяк, парень. Даже залёт, можно сказать.
Оставьте его. Много ли Вы понимаете в дарах и прочем упомянутом? Не много. У человека своя практика, он по теме написал, поделился, и что пристали. Есть чем поделиться - тоже пишите, пишите какие у вас случаи помощи а зачем эти издевательства над тем, кто что написал.
Вот у меня в свое время случай был. Настроение было плохое, что-то вспылил, на все рассердился, хотелось идти куда-нибудь, прочь так сказать "из Москвы, туда я больше не ездок"(с), и так вот - куда глаза глядят. А при этом была зима и холодно, я какую-то одежду конечно надел, ботинки, но вышел в возмущении без шапки. Иду, а голове холодно. Она все мерзнет и мерзнет, мог бы так и какое-нибудь заболевание подхватить. Иду и вдруг вижу - шапка валяется, ну вязаная такая. Не знаю откуда она там оказалась. И причем, я даже и не просил о ней Бога, а просто шел, ну и подумывал про себя - вот же, все как плохо, да еще и шапку не взял, голова замерзает. Взял я эту шапочку, надел, голова слава Богу согрелась. Вот, помошь.
Григорий Р
17.10.2023, 17:35
интересную заметил особенность:
как только открывается тема о действии даров Святого Духа, о вере, о исцелениях...о духовном, сразу же появляются насмешники. тему размывают на раз-два!
это прям закон! работает с исключительной точностью! проверено, и не раз!
Заметьте, что я уже третий раз призываю вернуться к теме Даров Святого Духа, а вы так увлеклись Лёлей, что обо всём на свете забыли.
Оставьте его. Много ли Вы понимаете в дарах и прочем упомянутом? Не много. У человека своя практика, он по теме написал, поделился, и что пристали.
А тут вместо рассказов о Божьей помощи, самой Божьей помощью делятся. А то мы всё говорим, говорим... (с)
Или Вы сомневаетесь, что через почтеннейших и добропорядочнейших форумчан - участников данной темы - Живой Бог не действует?
Заметьте, что я уже третий раз призываю вернуться к теме Даров Святого Духа
ну, уж Вас то, Григорий Р, я знаю не по одному форуму... Вы буквально в каждой духовной теме!
но по сути Вам нечего написать совершенно. если только тонко и завуалированно троллить - в этом Вы мастер своего дела.
Григорий Р
17.10.2023, 17:43
но по сути Вам нечего написать совершенно.
Я уже один раз поделился сокровенным. И что я от вас слышу на протяжении нескольких лет?
Григорий, Вам можно всё!
снова голые бесы приходили?
Заметьте, что я уже третий раз призываю вернуться к теме Даров Святого Духа, а вы так увлеклись Лёлей, что обо всём на свете забыли.
Когда с Лёлей - всё забываешь - вот тут самая Божья помощь и начинается. А когда заканчивается - ничего уже не помнишь, и никакого рассказа, извините за тавтологию, не расскажешь. :icon_sad:
- - - - - Добавлено - - - - -
Я уже один раз поделился сокровенным.
сокровище, вынесенное наружу, будет украдено
http://www.youtube.com/watch?v=EagZtpFDM4M
А тут вместо рассказов о Божьей помощи, самой Божьей помощью делятся. А то мы всё говорим, говорим... (с)
Или Вы сомневаетесь, что через почтеннейших и добропорядочнейших форумчан - участников данной темы - Живой Бог не действует?
В данной теме по ее почину уместно рассказы рассказывать. Вот у вас например, какой случай был? Расскажите пожалуйста. А вот разводить не в меру ерничания над рассказом или свидетельством другого, это такое себе, почтенейшие в этом отклоняются от верного курса, не надо.
Софья Андреевна
17.10.2023, 18:36
странное дело, что с людьми...обожание за кривляние, оскорбления, унижения...видимо, "одного поля ягоды"
Понимаете в чем дело, если в вас и правда дух Божий, то, по идее вас мирское не должно так энтербулировать.
К сожалению, на религиозных форумах есть люди, у которых много слов о Духе, а поведение этим словам не соответствует.
И это ставит под сомнение практически все.
Я как то на Евангелии наблюдала общение одного из адептов Виссариона с участниками форума.
Там такая кротость, что хоть бери билет и иди за ним.
Как же его провоцировали! причем не день, не два. Там в течении нескольких месяцев он держал ответ за арестованного Виссариона.
- - - - - Добавлено - - - - -
Энергетика разная.
В чем разная? по моему один в один!
такое же чутье на лицемеров
Тут некоторые пишут в таком тоне, что дескать если рассказал про себя, то уже и хвастаешься, а хвастаться - не хорошо. Но не по себе ли судим? Так если судить, можно многое неправильно интерпретировать начать. Тот, кто мотивирован хвастовством, не прав, а тот, кто хочет восхвалить Бога за пережитое - не согрешает. Не согрешает, понятно? Что бы ни додумывали об этом моралисты.
Но раз уж такое дело, можно тогда рассказывать не о себе, а о других людях, чтобы никого не искушать думать, что это хваставство. Одна женщина во время войны была еще совсем маленьким ребенком, дошкольницей. Из-за сложных перепетий эвакуации, вышло так, что она в этом возрасте оказалась совершенно одна в доме у очень мало знакомых людей, в далекой деревне. Гутаперчивый голыш, игрушка девочки, которая у нее с собой была, он был отдан хозяевам за постой. Скоро пришли в деревню немцы, и была полнейшая неизвестность, где её мама, что дальше, да и особо никому и не было глубокого психологического дела до переживаний той девочки. Стала она тогда ходить к замерзшему деревенскому колодцу, и там Богу молиться. Особенных каких-то молитв она и не знала, а говорила примерно как - Господи, сделай так чтобы мама скорее приехала. И так шло время, она оставалась жива как-то. Потом деревня перешла и в руки Красной Армии, и там сделали неподалеку полевой госпиталь, куда девочка ходила, общалась с ранеными, а ее подкармливали от полевой кухни. Вскоре удалось приехать и маме девочки, слава Богу. Бог помог. Конечно же это было счастье среди бед, и вместе они отправились из той деревни домой в город. Дома они обнаружили, что у них кто-то похозяйничал и разворовал многие вещи - чуточку обидно, но ничего страшного. Только про гутаперчивого голыша иногда вспоминалось с досадой, но у некотрых людей детство быстро проходит и о игрушках тогда забывается.
Григорий Р
17.10.2023, 18:40
Я как то на Евангелии наблюдала общение одного из адептов Виссариона с участниками форума.
Там такая кротость, что хоть бери билет и иди за ним.
Как же его провоцировали! причем не день, не два. Там в течении нескольких месяцев он держал ответ за арестованного Виссариона.
За Виссарионом мог пойти только человек с тяжёлыми отклонениями.
Как и за Кришной. Ложная кротость.
Софья Андреевна
17.10.2023, 18:45
За Виссарионом мог пойти только человек с тяжёлыми отклонениями.
Как и за Кришной.
Ты все о форме, а я о содержании.
Я общалась с человеком и наблюдала, как подобные тебе говорили ему это в лицо,
а известный диссидент даже предлагал расстрелять и кажется электрический стул...
а тот спокойно на все реагировал, при этом более адекватными людям рассказывал о житье-бытье вполне
нормальных, здоровых не глупых людей.
Тут некоторые пишут в таком тоне, что дескать если рассказал про себя, то уже и хвастаешься, а хвастаться - не хорошо. Но не по себе ли судим? Так если судить, можно многое неправильно интерпретировать начать. Тот, кто мотивирован хвастовством, не прав, а тот, кто хочет восхвалить Бога за пережитое - не согрешает. Не согрешает, понятно? Что бы ни додумывали об этом моралисты.
Но раз уж такое дело, можно тогда рассказывать не о себе, а о других людях, чтобы никого не искушать думать, что это хваставство. Одна женщина во время войны была еще совсем маленьким ребенком, дошкольницей. Из-за сложных перепетий эвакуации, вышло так, что она в этом возрасте оказалась совершенно одна в доме у очень мало знакомых людей, в далекой деревне. Гутаперчивый голыш, игрушка девочки, которая у нее с собой была, он был отдан хозяевам за постой. Скоро пришли в деревню немцы, и была полнейшая неизвестность, где её мама, что дальше, да и особо никому и не было глубокого психологического дела до переживаний той девочки. Стала она тогда ходить к замерзшему деревенскому колодцу, и там Богу молиться. Особенных каких-то молитв она и не знала, а говорила примерно как - Господи, сделай так чтобы мама скорее приехала. И так шло время, она оставалась жива как-то. Потом деревня перешла и в руки Красной Армии, и там сделали неподалеку полевой госпиталь, куда девочка ходила, общалась с ранеными, а ее подкармливали от полевой кухни. Вскоре удалось приехать и маме девочки, слава Богу. Бог помог. Конечно же это было счастье среди бед, и вместе они отправились из той деревни домой в город. Дома они обнаружили, что у них кто-то похозяйничал и разворовал многие вещи - чуточку обидно, но ничего страшного. Только про гутаперчивого голыша иногда вспоминалось с досадой, но у некотрых людей детство быстро проходит и о игрушках тогда забывается.
Спасибо, Вы всё верно и обоснованно сказали, как относиться к откровениям.
Во время войны - таких случаев становится больше, ведь Господь помогает именно в особых экстренных ситуациях, в которых оказываются люди.
Очень много было случаев, о которых рассказывали пережившие ВОВ, буквально все ощущали, что может помочь только Бог.
Во время войны - таких случаев становится больше, ведь Господь помогает именно в особых экстренных ситуациях, в которых оказываются люди.
Очень много было случаев, о которых рассказывали пережившие ВОВ, буквально все ощущали, что может помочь только Бог.
Нет атеистов на войне
Не надо! И не говорите мне,
Мол, фронтовик не верит в Бога.
Нет атеистов на войне!
Взывают все к Нему у этого порога.
Спросите! Спросите у любого, кто держал
Погибшего товарища тело на руках,
Спросите у любого, кто видал
Холодный смерти блеск на вражеских штыках.
Спросите! Спросите у любого, кто снимал
Повешенных в сожжённых деревнях,
Кто на себе бинты зубами рвал,
В бреду мечась в тылу в госпиталях.
И вам ответят. Может даже нехотя, стыдясь,
Но вспомнит каждый, что в минуты страшной самой битвы
В атаку поднимался, искренне молясь,
Когда-то в детстве слышанной молитвой.
И каждый слёзно у Него просил,
Не жизни, нет! И не «пощады живота».
Просил хотя б ещё немного сил,
Чтобы хоть день, хоть час, но бить врага!
На одного Него надеялись в мгновения,
Когда казалось, что надежды больше нет,
И кровью истекая от ранения,
Искали в небе взглядом Божий Свет.
И у Него, вскочив в ночном бреду,
Смахнув слезу дрожащею рукой,
Молят о тех, кто рядом в том бою,
Пал замертво и не пришёл домой.
Весной, когда кричат кругом: «Победа!»,
И всюду праздник в память о великом дне,
Спросите! Спросите ветерана-деда,
Он вам ответит: «Не бывает атеистов на войне».
Сычёв Артём
По-моему поэт без злого умысла но слегка гиперболизировал и экстраполировал. Думается, что всюду бывает по-разному. Когда Моисей вел свой народ по пустыне, то и там оказывались по меньшей мере не верившие ему, а может и совсем атеисты были. А вроде они только что прошли по дну расступившегося моря - но всё нипочём. Пришлось по пустыне долго ходить. В особенных обстоятельствах иногда оказываются поступают как благоразумный разбойник, а иногда - как неразумный. Эти особенные обстоятельства ожидаются в каждой жизни, без исключения. На войне или при мире. Однажды мы все будем в особенных обстоятельствах, независимо от того, спокойное или нет будет время вокруг, например когда начнем помирать. Бытро ли нет ли - кто знает. Получится ли это хорошо или нет - кто знает. То, чем мы в действительности дорожим теперь, поможет ли тогда - кто знает. Допустим, кто-то ценит острый язык, кто-то рваные джинсы - а толку от этого хозяйста будет ли.
К сожалению, на религиозных форумах есть люди, у которых много слов о Духе, а поведение этим словам не соответствует.
И это ставит под сомнение практически все.
а Вы поставьте под сомнение духовность царя Давида, согрешившего двумя грехами к смерти, и дело с концом.
а судьи кто? (с)
Тут некоторые пишут в таком тоне, что дескать если рассказал про себя, то уже и хвастаешься, а хвастаться - не хорошо. Но не по себе ли судим? Так если судить, можно многое неправильно интерпретировать начать. Тот, кто мотивирован хвастовством, не прав, а тот, кто хочет восхвалить Бога за пережитое - не согрешает. Не согрешает, понятно? Что бы ни додумывали об этом моралисты.
факт. кто ничего не имеет, тот старается компенсировать это чем угодно. своеобразный снобизм.
апостол Павел, каков наглец - больше всех потрудился! а как расписывает свою жизнь: и в молитвах он, и в гонениях, и в труде, и в постах, и Бог постоянно с ним, и благодать через него трудится...ещё и с Варнавой разругался, а так нельзя! нужно быть скромным и тихим. а Петру !!! при всех !!! высказал о его лицемерии! а надо было по тихому, один-на-один! вот же...
Софья Андреевна
17.10.2023, 22:02
а Вы поставьте под сомнение духовность царя Давида, согрешившего двумя грехами к смерти, и дело с концом.
а судьи кто? (с)
Знаете, на мой взгляд, есть что то порочное в системе, в которую встроен механизм "согрешил-покайся", без осознания базовой причины совершенного греха.
Осудила без полномочий - простите.
Хорошо, что ваше душевное равновесие восстановилось.
факт. кто ничего не имеет, тот старается компенсировать это чем угодно. своеобразный снобизм.
апостол Павел, каков наглец - больше всех потрудился! а как расписывает свою жизнь:
Но хвастаться имением чего-то было бы тщеславие. Апостол Павел пишет Коринфянам, что хвалиться собой, "расписывать свою жизнь", или как еще теперь говорят понтоваться - это неразумно и нехорошо. Самохвальством с охотой занимаются лжеучителя. Это их характерная черта. В частности те, от которых апостол предостерегает Коринфян. Да и сейчас тоже понторезов переизбыток. А в будущем обманщики и лжесловники и еще больше затмят всех по демонстрации одаренности, чудеса показывать станут, эффектно позиционироваться и т.д. Антихрист будет похваляться тем, как у него исцелится смертельная рана, и другим разным впечатлять. Многие всем этим увы соблазнятся. Сам же апостол, он лишь временно и с неохотой, оговаривая что применяет способ "не во Господе", отмечает, что и по неразумному методу хвалебной соревновательности пожалуй и выиграл бы у соблазнителей. Оговорки о неразумности действий в данном случае ограждают от тщеславия. И вот апостол применил метод "не во Господе" однажды, но ему можно, он апостол Павел, и его посланию такое не повредило. Этот метод был однако однократого применения, и другим после апостола уже его применять не следует. Другим хвастаться не хорошо, а хвалиться лучше Господом. Кто же тогда что имеет? Кто во Христе, тот и все имеет со Христом, весь пир для него накрыт и для других тоже. И один орган здравого Тела не нуждается в соревновании с другими органами. А кто нет, кто не во Христе, того и имение ложно, тому любые необычайности ничего хорошего не прибавляют. Так как, какие угодно накопления внешнего - ничто, и у не имеющего внутреннего сокровища отнимется и всякое внешнее, что имеет.
Знаете, на мой взгляд, есть что то порочное в системе, в которую встроен механизм "согрешил-покайся", без осознания базовой причины совершенного греха.
Осудила без полномочий - простите.
вот, сижу и рассуждаю...уже минут так с десять.
то есть, Вы осудили мои извинения, причислив их к встроенным в порочную систему с механизмом "согрешил-покайся", и тут же попросили у меня прощения. но, как я вижу из последней строчки, Ваше как раз и принадлежит той порочной системе.
так что, имею право оставить Вас без прошения, оставив их на суд Бога.
хотя...Вы вряд ли понимаете о чём идёт речь.
Хорошо, что ваше душевное равновесие восстановилось.
а почему Вы подумали, что моё душевное равновесие было нарушено?
я ту картинку увидел так: в тему о помощи Божией вошёл клоун (если точнее - замаскированный троль, он всегда является в духовных темах), затем явился второй с приглашением в цирк первому. затем третий, уже с восхищением к сообщениям второго.
всё просто.
Другим хвастаться не хорошо, а хвалиться лучше Господом. Кто же тогда что имеет? Кто во Христе, тот и все имеет со Христом, весь пир для него накрыт и для других тоже. И один орган здравого Тела не нуждается в соревновании с другими органами. А кто нет, кто не во Христе, того и имение ложно, тому любые необычайности ничего хорошего не прибавляют.
полностью с Вами согласен, и знаю, как действуют лжецы не со слов.
в своих сообщениях я старался делиться опытом своей церкви, как Господь творил чудеса, помогал в исцелении и прочее. это нормально, так же было принято поступать и в церквях описанных в НЗ - верующие посещали разные собрания и свидетельствовали о том, как и им помогал Господь. что бы люди видели, что у всех один и тот же Господь, и что Он живой, и отвечающий на молитвы. и Павел, собственно, писал о том же. мы являемся членами одного тела (но как видно не все) и должны служить другим тем, что имеем сами.
но он писал так же и о том, что противников много, и восстающих против пути Господня. и здесь я увидел подобную картину, и это обозначило то, что то, о чём я пишу очень не нравится. что мои свидетельства живые и могут послужить для назидания в вере других, и для укрепления их веры.
была бы вера.
Григорий Р
18.10.2023, 04:29
вошёл клоун (если точнее - замаскированный троль, он всегда является в духовных темах), затем явился второй с приглашением в цирк первому. затем третий, уже с восхищением к сообщениям второго.
всё просто.
Пожалуйста воздержитесь от оценок участников форума, в негативном ключе.
Очень много было случаев, о которых рассказывали пережившие ВОВ, буквально все ощущали, что может помочь только Бог.
Сейчас приведу одно свидетельство, пусть даже look от него впадет в долгую задумчивость.
Свидетельство о религиозных настроениях в армии:
"Казанскую икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, и в места, где готовились наступления. Священство служило молебен, кропили святой водой солдат. Казалось, что пришло время славной древности Российской, когда были великие молитвенники на Русской земле и Божня Матерь под их молитвы
отгоняла врагов, вселяла в них ужас.
Рассказы о таких случаях во время войны приходилось слышать от многих фронтовиков, в том числе и от неверующих. Хочется рассказать об одном таком свидетельстве заступничества и помощи Матери Божией. Произошло это событие во время штурма Кенигсберга в 1944 году.
Вот, что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы.
– Наши войска уже совсем выдохлись,а немцы были все еще сильны. Потери наши были огромные, и чаша весов колебалась – мы могли потерпеть там срашное поражение. Вдруг видим – приехал командующий фронтом, много офицеров, и с ними ... священники с иконой! Многие стали шутить:
"Вон попов привезли, сейчас они нам помогут".
Но главнокомандующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли к передовой с иконой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут? – во весь рост – их же всех перебьют. От немцев была такая стрельба – огненная стена. Но они спокойно пошли в огонь.
И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась. Тогда был дан сигнал, и наши войска начали общий штурм города-Крепости – с суши и с моря. Немцы гибли тысячами. Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна, которая была видима всей немецкой армии – и у всех, абсолютно у всех отказало оружие, они не могли сделать ни единого выстрела. Тогда-то наши войска сломали сопротивление врага и взяли город. Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем дело и Кто помогает русским.
...Вся Россия молилась тогда. Сколько старших офицеров, не говоря уж о солдатах, молились перед боем, крестились. Многие командиры, да и сам маршал Жуков, говорили перед боем: "С Богом". Один офицер, сидевший на связи в наушниках во время боевых вылетов, рассказывал, что часто слышал в наушники, как пилоты горящих и подбитых самолетов кричали: "Господи, прими с миром дух мой!"..."
Казанская икона Божией Матери – благословение России и Петербургу. Машинопись.
А я слышал историю, что когда в 1941 году гитлеровцы подошли к Москве, то Сталин дал указание, чтобы Владимирскую икону взяли на борт самолёта и облетели вокруг Москвы.
На следующее утро ударил сильный мороз. У гитлеровцев не было подходящей одежды и они сильно замёрзли, а вся техника не работала, ибо топливо не было рассчитано на морозы.
Похоже, что Сталин тайно молился у себя в келье...
А я слышал историю, что когда в 1941 году гитлеровцы подошли к Москве, то Сталин дал указание, чтобы Владимирскую икону взяли на борт самолёта и облетели вокруг Москвы.
На следующее утро ударил сильный мороз. У гитлеровцев не было подходящей одежды и они сильно замёрзли, а вся техника не работала, ибо топливо не было рассчитано на морозы.
Похоже, что Сталин тайно молился у себя в келье...
Вы слышали о Владимирской, а другие говорят о Казанской:
https://dzen.ru/media/svyatayarus/oblet-moskvy-kazanskoi-ikony-bojei-materi-v-1941-godu--mif-ili-realnost-5c587ff6394f1500aae39943
А еще другие говорят о Тихвинской, https://dzen.ru/a/XqVOegkr-hakbkca
Может это утки летали, а кому-то почудилось?
Вы слышали о Владимирской, а другие говорят о Казанской:
А еще другие говорят о Тихвинской, ,,,,Честно говоря, я и не берусь утверждать какая именно икона была, но ведь и не в этом суть.
Честно говоря, я и не берусь утверждать какая именно икона была, но ведь и не в этом суть.
Кто знает, была ли хоть какая-то.
Сейчас приведу одно свидетельство, пусть даже look от него впадет в долгую задумчивость.
спасибо за издёвку, но дело в том, что я действительно рассуждаю буквально над всем, и рассуждаю с Писанием в руках. и очень внимательно читаю сообщения в темах, в которых участвую. и название темы стараюсь запомнить и соответствовать теме этого названия в своих сообщениях.
хочу напомнить Вам, название темы: Рассказы о помощи Божией (https://teolog.club/showthread.php?1778-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
об одном таком свидетельстве заступничества и помощи Матери Божией.
Священники отслужили молебен и пошли к передовой с иконой.
Казанская икона Божией Матери – благословение России и Петербургу. Машинопись.
чтобы Владимирскую икону взяли на борт самолёта и облетели вокруг Москвы.
я слышал много баек, одна чудесатее другой.
один брат из Штатов рассказывал, как группа особо духовных людей взяли в аренду вертолёт, летали над городом и размахивали в иллюминаторы мечами, типа, мечи духовные. а он говорит: лопасти вертолёта делали эту работу более эффективно...(не дословно)
дааа...если бы не икона, то конец всему. и немцы дураки - не запаслись зимним топливом, и одёжка у них была так себе. и, наверное, те православные Германии, которые молились за Гитлера и благословляли его на войну против антихриста Сталина, были немного слабее тех православных в СССР, кто молился за ... Сталина.
знаете ли, если при обходе Иерихона действительно действовал Бог, то всё остальное можно ставить под сомнение. даже сам факт (или "факт") истории.
и, собственно, где помощь Бога в этих историях?
...Вся Россия молилась тогда.
точно! и буддисты, и мусульмане, и остальные язычники при помощи бубнов. но если есть проблемы с ответами даже на молитвы христиан, то что говорить о других...- Бог грешников не слушает. Он их слышит, но не слушает.
Похоже, что Сталин тайно молился у себя в келье...
ну как же без этого?! когда одержимые молятся, Бог всегда выходит им навстречу и поражает врагов.
если бы вы рассуждали с Библией в руках...
Григорий Р
19.10.2023, 03:30
я слышал много баек, одна чудесатее другой.
Имейте уважение к чужим историям о помощи Божией и не надмевайтесь, выставляя свои истории истинным свидетельством помощи Божией, а чужие байками чудесатыми.
Имейте уважение к чужим историям о помощи Божией и не надмевайтесь, выставляя свои истории истинным свидетельством помощи Божией, а чужие байками чудесатыми.
то, что Вы, Григорий Р, являетесь ... (удалено цензурой) человеком, мне известно давно.
как "красиво" Вы кривляетесь... модератор!
Дары духа отказали. Это косяк, парень. Даже залёт, можно сказать.
Слабо стало быть? А чё так?
Левитировать не могешь?
Может ты свыше семимесячным родился?
Или плодами духа обделен?
Ты тренируйся усерднее. 40 "патер ностров", да 70 "аве, Мария" в день.
И пропеллер на спине обязательно вырастет.
Что такое этот театр? Говорильня одна. В цирк пойдем!
Старик Хоттабыч отдыхает.
Да, магией я не владею.
- психопат тоже, ему по большей части все равно..
Только я с Лёлей.
Заметьте, что я уже третий раз призываю вернуться к теме Даров Святого Духа, а вы так увлеклись Лёлей, что обо всём на свете забыли.
Пожалуйста воздержитесь от оценок участников форума, в негативном ключе.
Григорий Р
19.10.2023, 06:54
К Лёле это тоже относится.
Но она то маловер, а Вы, по моим ощущениям, отнесли себя к столпам духовного пробуждения.
Соответствуйте своему образу и не насмехайтесь над чужим опытом.
Вы делаете это постоянно.
К Лёле это тоже относится.
Но она то маловер, а Вы, по моим ощущениям, отнесли себя к столпам духовного пробуждения.
Соответствуйте своему образу и не насмехайтесь над чужим опытом.
Вы делаете это постоянно.
Лёля, может, и есть истинно верующая. На сердце лелино смотреть надо, а не на Лёля
дааа...если бы не икона, то конец всему. и немцы дураки - не запаслись зимним топливом, и одёжка у них была так себе. и, ...Есть исторические фото- и кинодокументы. Очень не умные гитлеровцы надеялись молненосным ударом дойти до Москвы, но немного задержались и потому к зимним условиям не были готовы.
только дурачки могут зимой так прикрывать голову...
3338
то, что Вы, Григорий Р, являетесь подлецом и лукавым человеком, мне известно давно.
как "красиво" Вы кривляетесь... модератор!
Подлецов и лукавых видит тот, кто сам подл и лукав. А для чистого всё чисто.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть исторические фото- и кинодокументы. Очень не умные гитлеровцы надеялись молненосным ударом дойти до Москвы, но немного задержались и потому к зимним условиям не были готовы.
только дурачки могут зимой так прикрывать голову...
3338
Дурачками они были бы, если бы не нашли чем головы прикрыть.
Подлецов и лукавых видит тот, кто сам подл и лукав. А для чистого всё чисто.
а вот это , по Вашему мнению, сказал самый главный среди лукавых?
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный
Матфея 12:39 (https://only.bible/mat-12.39/)
Вы хотя бы думайте над тем, что пишите.
а вот это , по Вашему мнению, сказал самый главный среди лукавых?
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный
Матфея 12:39 (https://only.bible/mat-12.39/)
Вы хотя бы думайте над тем, что пишите.
Он сказал о роде, но не отнёс ни к одному человеку конкретно. Почувствуйте разницу.
Кто знает, была ли хоть какая-то.Можно порассуждать логически, основываясь на исторических фактах.
Пришедшие к власти советский режим во главе со Сталиным - разрушали храмы, священников и монахов убивали или в лагеря согнали. И вдрух - Сталин начинает возрождать РПЦ прям во время войны.
Спрашивается: а почему? в чём причина такой резкой перемены?
Можно порассуждать логически, основываясь на исторических фактах.
Советский режим во главе со Сталиным разрушали храмы, священников и монахов убивали или в лагеря согнали. И вдрух, Сталин начинает возрождать РПЦ прям во время войны.
Спрашивается: а почему?
Это популизм.
демагогические действия политиков с целью завоевать или сохранить поддержку народных масс.
спасибо за издёвку, но дело в том, что я действительно рассуждаю буквально над всем, и рассуждаю с Писанием в руках. и очень внимательно читаю сообщения в темах, в которых участвую. и название темы стараюсь запомнить и соответствовать теме этого названия в своих сообщениях.
хочу напомнить Вам, название темы: Рассказы о помощи Божией (https://teolog.club/showthread.php?1778-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
я слышал много баек, одна чудесатее другой.
один брат из Штатов рассказывал, как группа особо духовных людей взяли в аренду вертолёт, летали над городом и размахивали в иллюминаторы мечами, типа, мечи духовные. а он говорит: лопасти вертолёта делали эту работу более эффективно...(не дословно)
дааа...если бы не икона, то конец всему. и немцы дураки - не запаслись зимним топливом, и одёжка у них была так себе. и, наверное, те православные Германии, которые молились за Гитлера и благословляли его на войну против антихриста Сталина, были немного слабее тех православных в СССР, кто молился за ... Сталина.
знаете ли, если при обходе Иерихона действительно действовал Бог, то всё остальное можно ставить под сомнение. даже сам факт (или "факт") истории.
и, собственно, где помощь Бога в этих историях?
точно! и буддисты, и мусульмане, и остальные язычники при помощи бубнов. но если есть проблемы с ответами даже на молитвы христиан, то что говорить о других...- Бог грешников не слушает. Он их слышит, но не слушает.
ну как же без этого?! когда одержимые молятся, Бог всегда выходит им навстречу и поражает врагов.
если бы вы рассуждали с Библией в руках...
Ну вот и дух попер во всей красе после сеанса американской глоссолалии в Гонолулу. Можно просто насладиться, никаких свидетельств не нужно.
Итак, суммирую. Чему же нас учит американский дух? А одной простой истине. Если ты получил бабло от бандюгана, то это истинное чудо. А если бабла не получил, то ты лузер и чудеса твои фейковые.
Короче, как пелось в одной американской песне "Money, money, money .....", далее по тексту.
А если говорить по существу, так получается вообще чудесная картина.
Итак, Бог сотворил некое чудо. Но оказывается, что этого мало. Это чудо надобно препарировать "с Писанием в руках".
Говоря человеческим языком, щаз проверим, а может это Бог меня (нас) кинул?
И по факту выходит, что есть еще look, который будет ставить или не ставить на Божии чудеса свой Знак Качества.
Я в восхищении!
Что-то наш доблестный Лук приуныл. Видно нечего ему уже препарировать "с Писанием в руках".
Сейчас исправлю свою оплошность.
13 октября 1917 года.
Последнее (шестое) явление Пресвятой Богородицы в Фатиме. Великое чудо – «пляска солнца», явленное собравшейся толпе (50-70 тыс. чел.). Чудо было заранее (13 июля) обещано в этот день Богородицей для свидетельства («чтобы люди поверили в Нее»), но 19 августа Богородица сказала детям, что «из-за гордого противления злых людей обещанное Ею чудо в октябре будет менее значительным».
Явление Святого Семейства трем детям во время «пляски солнца».
Последние слова Богородицы в Фатиме:
«Нужно, чтобы люди исправились и просили прощения в грехах своих. Пусть они перестанут оскорблять Господа. Он и без того претерпел уже слишком много оскорблений».
Описание «пляски солнца»:
«Вдруг солнце задрожало, закружилось наподобие огненного колеса, бросая во все стороны снопы яркого света, принимавшего поочередно различную окраску. Все созерцавшие это небесное знамение люди ясно увидели, как один человек, что солнце отделилось от тверди небесной и зигзагообразными скачками устремилось на них, излучая сильное тепло. Солнце, внезапно остановившись во время своего головокружительного падения, зигзагообразно поднялось на небо и мало - помалу стало сиять своим обычным светом среди ясного неба. Толпа поднялась с колен и, как один человек, пропела "Верую". "Пляска солнца" продолжалась всего минут десять. Ее видели все. Небывалое движение солнца наблюдалось за пять и более километров от Кова-де-Ирия (места явления)». Фатима. Стр. 20-26.
Лук, твой выход на арену "с Писанием в руках"!
вот оригинальное фото "чуда". придёт антихрист, ещё и не такое покажет.
https://www.magnificatmedia.com/wp-content/uploads/2015/10/FATIMA-UFO1.jpg
Святитель Епифаний Кипрский против поклонения Деве Марии и святым угодникам
"…дошла до нас молва о другой ереси… Она в глазах людей разумных также оказывается смешною и достойною презрения. Но мы начнем и её изобличать и рассуждать о ней, потому что одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда уничижают святую Деву, и когда, напротив, прославляют её сверх должного. Да и кто учит этому, как не женщины? Ибо женский пол удобопреклонен к падению, ненадёжен и малодушен. И кажется, диавол изрыгнул это самое чрез женщин: как раньше чрез Квинтиллу, Максимиллу и Прискиллу изрыгнул он нелепые учения, так и теперь…
Подлинно, свято было тело Марии; и однако же она – не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною, однако ж она дана нам не для поклонения, но сама поклоняется Рожденному от неё по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: "что Мне и тебе, жено? еще не пришёл час Мой" (Ин.2:4), причём в словах: "что Мне и тебе, жено?" назвал её женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащего, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси…
Всё учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое писание учило об этом? Какой из пророков внушал поклоняться человеку, не говоря уже о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся, но по разуму и чувству славою почтенная,
- - - - - Добавлено - - - - -
Последнее (шестое) явление Пресвятой Богородицы в Фатиме.
а чё, больше не будет? жаль...надо 7.
а чё, больше не будет? жаль...надо 7.
Спрашивали - отвечаем.
13 октября 1917 года.
Донесение Св. Синоду митрополита Московского и Коломенского Тихона (Белавина) об обретении 2 марта 1917 г. иконы Божией Матери «Державная».
В донесении сообщается следующее:
Крестьянка Евдокия Андрианова рассказала приходскому священнику о своих двух сонных видениях.
В первом, бывшем 11 февраля, в чистый Понедельник, ей было сказано:
"Есть в Коломенском большая черная икона, ее нужно сделать красной и пусть молятся".
Второе видение было 26 февраля:
«Белая церковь, в которой происходит спор со старообрядцами и среди храма она видит торжественно восседающую женщину, хотя лик ее был не видим. По сторонам присутствовали два иеромонаха, и когда один из них объявил, что сейчас начнется спор со старообрядцами, то на приглашение выйти, так как соберется толпа и будет душно, женщина согласилась и величественно пошла», причем Андриановой было памятно, что "самый выход был как бы из подвала, а не из парадного хода храма".
Выслушав заявление Андриановой, священник пригласил ее в храм, где ей были показаны все иконы, находящиеся на своих местах в ризах; осмотрев их, Андрианова спросила, нет ли где еще икон. На этот вопрос священник приказал церковному сторожу и бывшему в храме прихожанину принести из подвала самую большую икону. Когда ее принесли, то на ней от осевшей пыли не было видно лика. Тотчас же промыли икону и на ней оказалось изображение: "Царицы Небесной, восседающей на Царском Троне, в руках имея скипетр и державу в красной мантии, на голове корона, на коленах Божией Матери – Благословляющий Спаситель". Андрианова, находя, что эта икона вполне соответствует ее видениям, тотчас же попросила отслужить молебен, и с этого времени стала разноситься среди местных жителей слава об иконе среди всех окрестных жителей и весьма многие прибегают к помощи Царицы Небесной. О чудесах же от иконы не было заявлено.
Произведенным по поручению Преосвященного Иоасафа расследованием выяснилось, что обстоятельства вполне подтверждены показаниями допрошенных лиц. (Еп. Дмитровский Иоасаф Каллистов временно управлял Московской митрополией с 20 марта по 2 июля 1917г.).
Икона не древняя, не старше конца 18 века, по образу написания принадлежащая к типу Цареградских икон Богоматери. Известный археолог И. Снегирев считает, что икона принадлежала к иконостасу, перенесенному в свое время из одной из церквей Московского Вознесенского монастыря.
Донесение митр. Тихона заканчивается словами:
«Означенная икона Богоматери, по усердию богомольцев, ныне износится не только по окрестным селениям, но и по Московским женским монастырям и приходам для возношения молений перед Нею.
О вышеизложенном долг имею почтительнейше донести Святейшему Синоду на благоусмотрение».
дружище look, ищи дрожащими ручонками всякие иконоборческие документы, все лучше, чем "ангельскими языками" чушь болтать. Хоть разовьешься малость.
А пока констатирую, что моя цель полностью достигнута.
......
- кто Вас обидел, Лёля?
Прекратите с ней общение, тогда и повода не будет.
Можно порассуждать логически, основываясь на исторических фактах.
Пришедшие к власти советский режим во главе со Сталиным - разрушали храмы, священников и монахов убивали или в лагеря согнали. И вдрух - Сталин начинает возрождать РПЦ прям во время войны.
Спрашивается: а почему? в чём причина такой резкой перемены?
Во-первых, факт облета или был или его не было, и логические рассуждения никак не могут на этот факт повлиять.
Во-вторых, историческим фактом является и то, что с 1948 года до смерти Сталина новые храмы уже не открывались, хиротонии не совершались (кроме некоторых областей Украины и зарубежных), продолжилось закрытие монастырей и репрессии в отношении активных деятелей церкви. Кроме того, историческими фактами является предъявление союзниками по антигитлеровской коалиции требований относительно ослабления гонений на церковь, а также проявившиеся в ходе войны народные настроения: стремление восстанавливать религиозный уклад когда появилась такая возможность на оккупированных территориях.
С учетом и этих фактов можно сделать вывод, что тов. Сталин всегда оставался верен материалистическому ситуативному прагматизму и действовал только в своих политических, а не в Божиих целях. Когда припекло и было выгодно использовать религиозный ресурс для себя, он его использовал, когда нет - то нет, также как и ресурс потепления отношений с буржуазными странами - временно использовал, не меняя своих убеждений и предпочтений. Ну а если при этом и чудесным образом встал на внутренний, глубоко личный путь возвращения к Отцу, то конечно слава Богу.
Однако, без сомнения медведей он в Кремле не приручал. Тут если кому захотелось бы выдавать желаемое за действительное, то лучше не надо.
Бог разберётся!
да, разберётся, но где вы окажетесь...?
что ж, будет суд, в нём и познаем Бога. там и будет видно кто служил Ему, а кто не служил. их разницу.
Ну просто золотые слова. Ты исправляешься просто на глазах (это к вопросу о моей цели),
Где я окажусь? Ну уж точно не вот в такой компании.
деньги в кассу текут рекой
Как тебя в Гонолулу 9 раз учили? Проверяй "с Писанием в руках"!
Проверяю. О, ужас! Там написано, что "легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем тем, кому деньги текут рекой, войти в Царство Божие"!
Перепутали все гонолульские учителя! В Писании направление финансовых потоков строго обратное. Не к тебе деньги текут рекой, а от тебя деньги должны рекой течь.
Вот так, дружище, оно по Писанию выходит! Как там у вас говорят? Кайся, пока время есть!
- кто Вас обидел, Лёля?
Lia, перестаньте, я взрослый человек, с большим опытом общения. и не всегда, кстати, назидательного для моего собеседника. и обидеть меня, это ещё нужно постараться.
у меня здравая реакция на действия насмешников, хулителей, и всякого рода беззаконников.
это называется страхом Господним.
как я вижу, некоторые просто стараются повысить рэйтинг форума.
но, как известно, все дела наши перед Господом, и пишутся они в памятную книгу.
Прекратите с ней общение, тогда и повода не будет.
а Писание нас призывает к иному:
Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.
Притчи 19:25 (https://only.bible/pro-19.25/)
Надменный злодей — кощунник имя ему — действует в пылу гордости.
Притчи 21:24 (https://only.bible/pro-21.24/)
Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.
Притчи 22:10 (https://only.bible/pro-22.10/)
видите, как работает дух Писания? это просто, но только для тех и через тех, кто в теле Христа.
поводом для бесноватых всегда будет то, когда начинается общение на духовные темы. не просто общение на тему христианского образа жизни, а именно проявлении Святого Духа в нас и через нас. тогда и начинается, я не побоюсь этого слова - беснование, через некоторых "христиан".
можете сами это проверить.
если те, кто имеет опыт духовной практики замолчат, то, поверьте, заговорят бесы. и они уже говорят.
это просто, но только для тех и через тех, кто в теле Христа.
Ну то есть, для тебя, любимого. И снова понты и пальцы веером.
Теперь понятно, как ты у бандюгана стольник тонн сумел отжать. Такую распальцовку он явно не выдержал.
Ну просто золотые слова.
так прислушивайтесь!
Проверяю. О, ужас! Там написано, что "легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем тем, кому деньги текут рекой, войти в Царство Божие"!
Вы забыли подчеркнуть: "проверяю". однобокая, кривая у Вас проверочка:
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
2 Коринфянам 9:7 (https://only.bible/2co-9.7/)
я же писал, что люди видели благословение Божие, видели новое помещение и с радостью жертвовали. мы и ремонт сделали с помощью братьев из соседней церкви, и мастерам заплатили, и содержали их всё это время.
Перепутали все гонолульские учителя! В Писании направление финансовых потоков строго обратное. Не к тебе деньги текут рекой, а от тебя деньги должны рекой течь.
"для того, что бы продать что то ненужное, нужно сначала это ненужное купить" (с) кот Матроскин. учитесь у кота - он в этом плане здравомысленнее Вас, и для Вас пример.
мы же не свечи продавали, и другие атрибуты религии, а молились, и Бог нас благословлял.
и не продавали "именные кирпичи", как это делали, когда строили православный храм в нашем посёлке, и не производили сбор "добровольно-принудительных" пожертвований на предприятиях.
Вот так, дружище, оно по Писанию выходит! Как там у вас говорят? Кайся, пока время есть!
так это и Вас касается. должно Вам родиться свыше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну то есть, для тебя, любимого. И снова понты и пальцы веером.
Теперь понятно, как ты у бандюгана стольник тонн сумел отжать. Такую распальцовку он явно не выдержал.
администрация, а это позволительно на христианском форуме? такой жаргон, да ещё и от женщины?
продолжилось закрытие монастырей и репрессии в отношении активных деятелей церкви.
именно так и было.
Сталин и создал т.н. и действующую поныне православную церковь, а несогласных подверг репрессиям. вот они и были настоящими православными. но кому сейчас это нужно знать, каким оно было на самом деле это православие...
доменантненько)))
психологов этому специально учат или в определенные моменты у вас срабатывают подсознательные механизмы повелительного наклонения?
Софья Андреевна, совершенно очевидно, что вы давняя соперница Юлии, и желание у вас одно - потроллить.
У меня и так много забот, не будет у меня лишнего времени за вами ходить. Чао.
так это и Вас касается. должно Вам родиться свыше.
Бинго!!!
Ну, наконец-то дождалась! Перпендикулярно родиться это просто то, о чем я с детства мечтала.
Разберем-ка пожалуй этот тезис поосновательней.
Ну физиологические подробности процесса я опускаю, а то неприлично выйдет, перейдем сразу к рождению.
ЛЁЛЬКА РОДИЛАСЬ! УРЯ!!!
Когда Лёлька родилась параллельно, она заплакала. Тут очевидно должно быть нечто подобное. Что же? Вспомнила. Лёлька должна заорать нечеловеческим голосом ХАЛИЛУЯ!!! Подпрыгнуть и ударить себя пяткой в грудь.
Я правильно процесс описываю, о, величайший и мудрейший гуру? Ты корректируй, ежели чё. А то, сам понимаешь, акушерская помощь это тебе не лобио покушать.
Ну физиологические подробности процесса я опускаю, а то неприлично выйдет, перейдем сразу к рождению.
перейдём. но только не пойму, что такого неприличного Вы увидели в физиологическом процессе зачатия детей?
или был негативный опыт? так у многих был! но многие пришли ко Христу Иисусу, и получили в Нём новую жизнь.
оставьте! придите к Врачу, покайтесь в неверии и безбожии, и начните новую жизнь во Христе Иисусе.
проверено - работает!
ЛЁЛЬКА РОДИЛАСЬ! УРЯ!!!
Когда Лёлька родилась параллельно, она заплакала. Тут очевидно должно быть нечто подобное. Что же? Вспомнила. Лёлька должна заорать нечеловеческим голосом ХАЛИЛУЯ!!! Подпрыгнуть и ударить себя пяткой в грудь.
ну, Лёлька ещё не родилась для Бога - я в этом уверен полностью.
перейдем сразу к рождению.
ЛЁЛЬКА РОДИЛАСЬ! УРЯ!!!
нет, лучше я перейду к рождению свыше, процитировав Вам стихи Писания:
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://only.bible/jas-1.18/)
видите, как действует в нас Его слово? да так действует, что делает нас (пока ещё не Вас) начатком Его созданий.
далее:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23 (https://only.bible/1pe-1.23/)
видите? это не просто новое рождение (рождение свыше, рождение от Бога), но возрождение от, опять же, слова Божьего!
перейдём. но только не пойму, что такого неприличного Вы увидели в физиологическом процессе зачатия детей?
или был негативный опыт? так у многих был! но многие пришли ко Христу Иисусу, и получили в Нём новую жизнь.
оставьте! придите к Врачу, покайтесь в неверии и безбожии, и начните новую жизнь во Христе Иисусе.
проверено - работает!
ну, Лёлька ещё не родилась для Бога - я в этом уверен полностью.
нет, лучше я перейду к рождению свыше, процитировав Вам стихи Писания:
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://only.bible/jas-1.18/)
видите, как действует в нас Его слово? да так действует, что делает нас (пока ещё не Вас) начатком Его созданий.
далее:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23 (https://only.bible/1pe-1.23/)
видите? это не просто новое рождение (рождение свыше, рождение от Бога), но возрождение от, опять же, слова Божьего!
Тебя в Гонолулу 9 раз не учили выражать свои мысли лапидарно, не растекаясь ими по древу? Жаль, недоработка БЕЛЫХ САГИБОВ.
Пол-страницы исписал, а по сути одна фраза. Зубри Библию наизусть, как хунвейбин цитатник Мао.
Не вштыривает, дружище.
Конечно, не спорю в словах Христа есть достаточно высокая поэзия, но все остальное... Бррр.... Начиная с резни палестинцев Навином и заканчивая глоссолалией Павла, весьма жутковато выглядит. А дальше вообще Апокалипсис, на которым вы все свихнулись конкретно.
А на выходе стану вот такой как ты. А это уж лучше сразу в петлю, чем жить по твоим лекалам.
Lia, перестаньте, я взрослый человек, с большим опытом общения..
- хорошо, я лишь ответила на Ваше обращение к верующим, которые молчат.
Григорий Р
19.10.2023, 15:15
если те, кто имеет опыт духовной практики замолчат, то, поверьте, заговорят бесы. и они уже говорят.
Пошли третьи сутки, как я призвал Вас не молчать, а говорить про духовный опыт.
Получается, что третьи сутки Вы оставили нас наедине с ними.
Как по Гоголю.
именно так и было.
Сталин и создал т.н. и действующую поныне православную церковь, а несогласных подверг репрессиям. вот они и были настоящими православными. но кому сейчас это нужно знать, каким оно было на самом деле это православие...
Как ни парадоксально, но нежелательные гонения идут и на пользу церкви, подобно тому как нежелательные искушения идут на пользу человеку. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Есть про это известное стихотворение А. Солодовникова (он и сам прошел путями исповедничества):
Решетка ржавая, спасибо,
Спасибо, старая тюрьма!
Такую волю дать могли бы
Мне только посох да сума.
Мной не владеют больше вещи,
Все затемняя и глуша.
Но солнце, солнце, солнце блещет,
И громко говорит душа.
Запоры крепкие, спасибо!
Спасибо, лезвие штыка!
Такую мудрость дать могли бы
Мне только долгие года.
Не напрягая больше слуха,
Что б уцелеть в тревоге дня,
Я слышу все томленье духа
С Еклезиаста до меня.
Спасибо, свет коптилки слабый,
Спасибо, жесткая постель,
Такую радость дать могла бы
Мне только детства колыбель.
Уж я не бьюсь в сетях словесных,
Ища причин добру и злу,
Но в ожиданье тайн чудесных
Надеюсь, верю и люблю.
Как ни парадоксально, но нежелательные гонения идут и на пользу церкви, подобно тому как нежелательные искушения идут на пользу человеку. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Есть про это известное стихотворение А. Солодовникова (он и сам прошел путями исповедничества):
Решетка ржавая, спасибо,
Спасибо, старая тюрьма!
Такую волю дать могли бы
Мне только посох да сума.
Мной не владеют больше вещи,
Все затемняя и глуша.
Но солнце, солнце, солнце блещет,
И громко говорит душа.
Запоры крепкие, спасибо!
Спасибо, лезвие штыка!
Такую мудрость дать могли бы
Мне только долгие года.
Не напрягая больше слуха,
Что б уцелеть в тревоге дня,
Я слышу все томленье духа
С Еклезиаста до меня.
Спасибо, свет коптилки слабый,
Спасибо, жесткая постель,
Такую радость дать могла бы
Мне только детства колыбель.
Уж я не бьюсь в сетях словесных,
Ища причин добру и злу,
Но в ожиданье тайн чудесных
Надеюсь, верю и люблю.
Уважаемые господа, а вы точно Сталина с Хрущевым не перепутали?
Ну посмотрите хоть религиозную статистику, что ли...
Уважаемые господа, а вы точно Сталина с Хрущевым не перепутали?
Ну посмотрите хоть религиозную статистику, что ли...
Что Вы хотите этим сказать? У меня вообще не про политику и не про политиков речь. Все они одним миром мазаны. Вы совершенно верно ранее отмечали по поводу различия магизма и чудес Божиих.
В чем магизм? В том, что совершение неких внешних действий, манипуляций с применением спец. средств, неочевидным сверхъестественным путем ведет к заказанным результатам. Так поступают колдуны, маги, чародеи. На «кнопку» нажал - огого как получил результат. На мой взгляд, к такого рода явлениям относятся и облеты с иконами. Не важно, кто их заказал, Сталин или Лукашенко. (Это мое мнение , не навязываю другим).
А в чем чудо Божие? В том, что Бог помогает по вере. Не стол заказов, где Он бегает на побегушках чего изволите-с, нет, а сверхъестественно дает благо по вере, иногда и не таким путем, как ожидали. «Вера твоя спасла тебя» а не твои какие-нибудь конфессии, не те или иные мистериальные процедуры и т.п.
Что Вы хотите этим сказать?
После смерти Сталина на территории СССР было 8 (восемь) действующих духовных школ (академий и семинарий). После Хрущева осталось всего 3 (три). Московская, Ленинградская и Одесская. Остальные Хрущев закрыл.
Про церкви и приходы статистика сопоставимая, там просто порядок цифр другой, на память я не помню, а в справочники лезть лень.
А про всякие чудеса скажу очень просто. Или мы их признаем в принципе или мы их в принципе отвергаем. А так, что вот это чудо хорошее, поскольку в мои религиозные убеждения вписывается, а вот это плохое, поскольку не лезет туда, это манипуляции в чистом виде.
А то вон тут все темы всякими пророчествами переполнены.
ОК. Я могу привести одно совершенно реальное пророчество от Белы Гуттмана. Тогда надо и его признавать.
После смерти Сталина на территории СССР было 8 (восемь) действующих духовных школ (академий и семинарий). После Хрущева осталось всего 3 (три). Московская, Ленинградская и Одесская. Остальные Хрущев закрыл.
Про церкви и приходы статистика сопоставимая, там просто порядок цифр другой, на память я не помню, а в справочники лезть лень.
А в 1913г до Сталина духовных академий и семинарий было 61 и училищ 186, не считая женских. (Правда и толку то от них - более 800 монахов в том же году с Афона штыками прогнали).
И в разгроме всех этих заведений и не только их приняли самое активное участие и Ленин, и Сталин и Хрущев и не только они.
А про всякие чудеса скажу очень просто. Или мы их признаем в принципе или мы их в принципе отвергаем. А так, что вот это чудо хорошее, поскольку в мои религиозные убеждения вписывается, а вот это плохое, поскольку не лезет туда, это манипуляции в чистом виде..
Отнюдь не манипуляция. Есть дела хорошие , а есть и дела плохие. Чудеса - это дела, сверхъестественным путем сделанные. И они тоже есть и хорошие, и плохие. Антихрист явит великие чудеса и знамения. Не подделку под чудеса, не ложь о якобы бывших чудесах, а чудеса. Но - это плохие дела будут, чародейные.
Отнюдь не манипуляция. Есть дела хорошие , а есть и дела плохие. Чудеса - это дела, сверхъестественным путем сделанные. И они тоже есть и хорошие, и плохие. Антихрист явит великие чудеса и знамения. Не подделку под чудеса, не ложь о якобы бывших чудесах, а чудеса. Но - это плохие дела будут, чародейные.
Не, ребята, так у нас дело не пойдет. У нас доблестные разведчики, а у них гнусные шпионы, это разговор несерьезный.
Нет чудес? ОК, не возражаю, но тогда встаю на точку зрения Ренана.
"А неизменное правило критики -- не давать места чудесному в исторических рассказах. Это вовсе не метафизический выход. Это просто результат наблюдателя. Никогда не было констатировано фактов подобного рода. Все факты якобы чудесного характера, которые нам удается исследовать вблизи, оказываются иллюзиями или обманом. Если бы было доказано хоть одно чудо, невозможно было бы отрицать ни одного из чудес древней история, так как, даже допустив, что в громадном большинстве случаев чудеса были ложны, пришлось бы верить, что некоторые из них были истинны. Но дело обстоит совсем не так. Все чудеса, которые можно было исследовать, исчезают без остатка. Разве мы не вправе заключить отсюда, что чудеса, удаленные от нас на целые века и относительно которых нет возможности установить противоречий, также не реальны? Другими словами: чудеса существуют, пока в них верят; сверхъестественное создается верою. " (с)
Не, ребята, так у нас дело не пойдет. У нас доблестные разведчики, а у них гнусные шпионы, это разговор несерьезный.
Нет чудес?
Уж Вы извините, попытался пояснить а Вы не вникаете. Вот представьте я Вас спрошу - есть дела? Или нет дел? Также и Вы меня спрашиваете - есть чудеса или нет. Чудеса - это особый тип дел, дела сверхъестественные. Есть дела, и чудеса есть. Но разные дела и разные чудеса.
Они бывают как хорошими, для которых я ранее применял термин "Божии чудеса", так и плохими, которые называл чародейством и колдовством. Различие между ними было описано в сообщении #117.
Уж Вы извините, попытался пояснить а Вы не вникаете. Вот представьте я Вас спрошу - есть дела? Или нет дел? Также и Вы меня спрашиваете - есть чудеса или нет. Чудеса - это особый тип дел, дела сверхестественные. Есть дела, и чудеса есть. Но разные дела и разные чудеса.
Они бывают как хорошими, для которых я ранее применял термин "Божии чудеса", так и плохими, которые называл чародейством и колдовством. Различие между ними было описано в сообщении #117.
Хорошие или плохие это оценочная категория. Сыр-бор разгорелся отнюдь не из-за нее.
Доблестный Лук уверяет, что все чудеса жестко регламентированы Библией. И стало быть Фатимского чуда не могло быть просто потому, что его не могло быть никогда. А дескать получение денег от бандюгана Библией дозволяется, стало быть держи карман шире.
Вот с этим я категорически не согласна. Есть проклятие Жака де Моле, есть проклятие Белы Гуттмана. Они сбылись, независимо от личных предпочтений Лука.
- хорошо, я лишь ответила на Ваше обращение к верующим, которые молчат.
спасибо, честно спасибо.
да пусть молчат!
не всем же дано говорить прямо, честно и открыто. не всем дано и войти в состав вышнего небесного Иерусалима.
спасибо, честно спасибо.
да пусть молчат!
не всем же дано говорить прямо, честно и открыто. не всем дано и войти в состав вышнего небесного Иерусалима.
Само собой. Только истинные арийцы с нордическим характером. Ну, вроде тебя.
Как ни парадоксально, но нежелательные гонения идут и на пользу церкви, подобно тому как нежелательные искушения идут на пользу человеку.
согласен. мне понятен более точный перевод слов: ...а призванным по Его благоволению всё (Он - в верном переводе) содействует ко благу.
буквально во всём Он нам содействует ко благу.
но есть моменты, когда церковь находится в гонениях, и, почему то, в них имеет силу. но как только приходит мир и благополучие, так сразу основная масса верующих сливается с миром, прикрываясь Писанием...и продолжает называть себя церковью Христа...парадокс.
когда придёт конец всему? - когда будут говорит: мир и безопасность!
а о чём нас предупреждает господь в послании к церкви Лаодикии? - о теплоте.
теплота, это состояние отступления от Бога.
по этому, будет и суд, и осуждение для отступников, и оправдание для церкви.
время коротко, события уже начали разворачиваться в сторону конца. и очень быстро.
и скоро мы все увидим церковь Христа, явленную миру в силе Святого Духа. но не все это поймут - кому то будет послан дух заблуждения.
и скоро мы все увидим церковь Христа, явленную миру в силе Святого Духа.
Обожаю лжепророков! А конкретную дату назвать, естественно, слабо?
Даром преподаватели время в Гонолулу тратили!!!
Пошли третьи сутки, как я призвал Вас не молчать, а говорить про духовный опыт.
Григорий Р, я, сколько Вас помню, ни разу не читал о Вашем духовном опыте. только если о явлении голых бесов да бессмысленные комментарии.
может быть Вы что то расскажете нам для назидания в вере?
Хорошие или плохие это оценочная категория.
Не совсем так, даже совсем не так. Вы применяете мирское мерило, а оно в данном случае не подходит. Хорошее или плохое в данном случае не вопрос оценки, а вопрос происхождения. От кого происходит? От Бога? тогда хорошее, в противном случае плохое.
Сыр-бор разгорелся отнюдь не из-за нее.
Доблестный Лук уверяет, что все чудеса жестко регламентированы Библией. И стало быть Фатимского чуда не могло быть просто потому, что его не могло быть никогда. А дескать получение денег от бандюгана Библией дозволяется, стало быть держи карман шире.
Вот с этим я категорически не согласна. Есть проклятие Жака де Моле, есть проклятие Белы Гуттмана. Они сбылись, независимо от личных предпочтений Лука.
Я тоже не согласен, что чудеса якобы регламентированы Библией. Ясно почему: Духа никто в клетку не посадил и ни одной книгой не ограничил, Бог же Он, чего хочет и как хочет, то так и делает. Но это если призадуматься. А можно и попроще, готовой цитаткою - в Библии напрямую написано, что в нее не все описания дел Божиих включены: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. " (Ин 21:25).
Я тоже не согласен, что чудеса якобы регламентированы Библией. Ясно почему: Духа никто в клетку не посадил и ни одной книгой не ограничил, Бог же Он, чего хочет и как хочет, то так и делает.
Ну вот это здравая мысль, с такой я согласна. Дальше идут философские вопросы, может ли нечто происходить вне рамок Божией воли? Это к тому, откуда чудеса идут.
Но сейчас аки разъяренный кабанчик выскочит Лук и завопит "Смотрите, чтобы кто не обольстил вас философией!!!!!!!!!!!!"
Так что не стану я на свой же вопрос отвечать, сделаю приятное Луку.
Тебя в Гонолулу 9 раз не учили выражать свои мысли лапидарно
лапидарно...ммм в Гонолулу с моим английским приходилось разговаривать с местными именно лапидарно!
в Гонолулу я любовался женой, которая любовалась океаном. прям валился на песок и ждал, когда она насмотрится...а она заходила по щиколотку в воду и так бродила, бродила, бродила... а я валялся и ждал. да, ещё в 50 лет залез на такую гору в одиночку, на которую лезут только группами! а какие там виды...залюбуешься...
ещё проповедовал в одном собрании...ну, как проповедовал...на уровне своего туристического английского. а когда спел псалом "Старый крест" (на русском), несколько человек прослезились. а одна сестра подошла в конце собрания и сказала: меня сильно коснулось...я спросил: как ?! Вы же не понимаете по-русски?! а она: очень коснулось...
есть ещё вопросы про Гонолулу? отвечу на любые. могу с фото, если пожелаете.
Пол-страницы исписал, а по сути одна фраза. Зубри Библию наизусть, как хунвейбин цитатник Мао.
могли бы просто признаться - я не понимаю о чем ты пишешь.
так было бы честнее, искреннее, но это не Ваше.
Не вштыривает, дружище.
так и хочется спросить: что Вы там курите? (с)
но не спрошу.
а, уже спросил.
можете не отвечать.
и как писать, что бы вштырило?
ладно, не отвечайте агейн.
Конечно, не спорю в словах Христа есть достаточно высокая поэзия, но все остальное... Бррр....
странно...или не странно? а Григорий Р назвал Вас маловером. маловеркой. маловерной. в общем, Вы поняли.
у него тоже проблемы с пониманием, вернее, полное отсутствие понимания Писания.
в общем, вы друг друга нашли.
а так то, по факту, в словах Христа жизнь и спасение.
кому я это пишу...
Начиная с резни палестинцев Навином и заканчивая глоссолалией Павла, весьма жутковато выглядит. А дальше вообще Апокалипсис, на которым вы все свихнулись конкретно.
А на выходе стану вот такой как ты. А это уж лучше сразу в петлю, чем жить по твоим лекалам.
да Вы не торопитесь, петля подождёт. а вот позже будет гораздо "интереснее" петли. но это уже совсем другая тема.
А можно и попроще, готовой цитаткою - в Библии напрямую написано, что в нее не все описания дел Божиих включены: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. " (Ин 21:25).
да, цитаткою можно. но, опять же, кто читал эти не написанные и никем не прочитанные книги, да ещё и не вмещённые всем миром?
и почему эта "цитатка" явилась поводом для написания разного рода иных книг, которые не подтверждаются учением Христа и апостолов...вопрос.
Обожаю лжепророков! А конкретную дату назвать, естественно, слабо?
дату назвать не то что бы слабо, просто не могу. никто не может.
а вот то, что сейчас происходит в Израиле, положило началу конца. и скоро по всему миру будет происходить то же самое, но в более глобальных масштабах. и всё произойдёт при нашей жизни. а потом и Господь придёт.
обо всём это ясно написано в Библии, да было бы кому это открыто...
есть ещё вопросы про Гонолулу? отвечу на любые.
Вызывает антирес
И такой еще разрез:
Как у них там бабы ходют?
В панталонах али без?
а вот позже будет гораздо "интереснее" петли. но это уже совсем другая тема.
Страшно, аж жуть!
Щедра к нам, грешникам, Земля,
А Небеса полны угрозы,
Чего-то там еще тра-ля-ля,
Перед грозой так пахнут розы!
может ли нечто происходить вне рамок Божией воли?
Бывало ранее, может и далее. Грехопали не по воле свыше, перед потопом разратились не по воле, тельцу поклонялись вне рамок, Христа распяли самовольно, антихристом и чудесами его соблазнятся не по воле Бога.
дату назвать не то что бы слабо, просто не могу. никто не может.
а вот то, что сейчас происходит в Израиле, положило началу конца. и скоро по всему миру будет происходить то же самое, но в более глобальных масштабах. и всё произойдёт при нашей жизни. а потом и Господь придёт.
обо всём это ясно написано в Библии, да было бы кому это открыто...
Тю! Эдак и я пророчить умею!
Строго между нами. И никому больше.
Скоро ты умрешь. И я скоро умру.
Дату назвать не то что бы слабо, просто не могу. никто не может.
Молодец, Лёлька! Ты крестилась духом со знамением пророка!
- - - - - Добавлено - - - - -
Бывало ранее, может и далее. Грехопали не по воле свыше, перед потопом разратились не по воле, тельцу поклонялись вне рамок, Христа распяли самовольно, антихристом и чудесами его соблазнятся не по воле Бога.
Стало быть, Бог не всесилен, коли без Его воли нечто происходит.
В философии это называется дуализм. Ормузд и Ариман, ну ты понял.
Доблестный Лук уверяет, что все чудеса жестко регламентированы Библией.
раз уж моя личность была затронута в этом сообщении, я отвечу: я такого не утверждал. Вы лжёте.
да вот только у Бога не бывает чуда ради чуда - всё имеет смысл, цель, силу.
и проверять всё нужно либо по плодам, либо, что дано не многим, духовно, молитвенно.
И стало быть Фатимского чуда не могло быть просто потому, что его не могло быть никогда.
я, опять же, такого не утверждал. могло! ещё как могло!
антихрист миру ещё не такое покажет!
и что самое страшное, ему поверят даже христиане - вот в чём проблема. и уже верят!
повторю - сейчас идёт только репетиция.
А дескать получение денег от бандюгана
я смотрю, Вы распыляетесь всё больше и больше...зря. .
зачем перевирать мои слова? не хорошо это, не порядочно.
это мой хороший знакомый, бизнесмен и трудяга. семьянин. он никого не обокрал, заработал всё своим умом и трудом.
зря Вы так распыляетесь. так и до ... не далеко.
да, цитаткою можно. но, опять же, кто читал эти не написанные и никем не прочитанные книги, да ещё и не вмещённые всем миром?
и почему эта "цитатка" явилась поводом для написания разного рода иных книг, которые не подтверждаются учением Христа и апостолов...вопрос.
"Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. А если в них написано то, чего нет в Коране, то они тем более не нужны!" (с) Халиф Омар, сжигая Александрийскую библиотеку.
Какое родство душ фанатиков любых религий!
Скоро ты умрешь. И я скоро умру.
Дату назвать не то что бы слабо, просто не могу. никто не может.
глупенькая (это я так, по доброму), смерть, вообще то, совершенно не противоречит моим планам.
да вот только есть разница в местах пребывания после смерти физического тела.
и у Вас перспектива в этом плане ужасная.
это мой хороший знакомый, бизнесмен и трудяга. семьянин. он никого не обокрал, заработал всё своим умом и трудом.
зря Вы так распыляетесь. так и до ... не далеко.
Всё! Ведь всё, что нажито непосильным трудом!
Может он и налоги все заплатил?
"Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны.
о! Вы уже на Коран перешли? а предупредить?!
так не честно!
я, вообще то, имел ввиду не написанные книги, и никем не прочтённые. если, конечно, такое возможно.
хотя - да, это невозможно.
глупенькая (это я так, по доброму), смерть, вообще то, совершенно не противоречит моим планам.
да вот только есть разница в местах пребывания после смерти физического тела.
и у Вас перспектива в этом плане ужасная.
Кто вас будет учить, что Нирвана -
Прекращенье всего, тот солжет.
Также будет неправ, кто вам скажет,
Что в Нирване вновь жизнь потечет! (с) Арнольд "Свет Азии"
Всё! Ведь всё, что нажито непосильным трудом!
Может он и налоги все заплатил?
да что Вы так истерите то...?!
у него легальный бизнес, были бы к нему вопросы, то Вас бы никто не спрашивал - есть кому спросить.
ну надо же, она уже в чужой карман хочет залезть...уже чужие деньги начала считать...:34:
о! Вы уже на Коран перешли? а предупредить?!
так не честно!
я, вообще то, имел ввиду не написанные книги, и никем не прочтённые. если, конечно, такое возможно.
хотя - да, это невозможно.
Рукописи не горят!!!
Кто вас будет учить, что Нирвана -
Прекращенье всего, тот солжет.
Также будет неправ, кто вам скажет,
Что в Нирване вновь жизнь потечет! (с) Арнольд "Свет Азии"
бросайте курить эту дрянь! до добра точно не доведёт!
нирвана у неё...
да что Вы так истерите то...?!
у него легальный бизнес, были бы к нему вопросы, то Вас бы никто не спрашивал - есть кому спросить.
ну надо же, она уже в чужой карман хочет залезть...уже чужие деньги начала считать...:34:
А я по профессии бухгалтер. Знаешь, сколько я таких корефанов, как твой друган повидала?
Крохоборы, каких еще поискать!
- - - - - Добавлено - - - - -
бросайте курить эту дрянь! до добра точно не доведёт!
нирвана у неё...
А Будда - этот тоже был из наших!
Он выпустил приказ, всем всех любить!
Носить часы, усы, бороду и хаер подлиннее,
А на войну ни в коем разе не ходить!
да, цитаткою можно. но, опять же, кто читал эти не написанные и никем не прочитанные книги, да ещё и не вмещённые всем миром?
и почему эта "цитатка" явилась поводом для написания разного рода иных книг, которые не подтверждаются учением Христа и апостолов...вопрос.
Ум книжный хочет цитаток вместо Христа. Таковым еще в первое пришествие Христос объяснял, что в то время как они через цитатки пытаются путь свой проложить, путь то спасения ко Христу прийти должен. Христос - Дверь, а не цитатка. Но... цитатка проще. И с использованием венигрета цитаток есть возможность самые разные учения наворотить. Бумага все стерпит, а вот люди пропадают, людей жалко. Мне очень АСД например жалко, недавно больше узнал об их учении и горевал. Но некоторые от этого освобождаются, смотрел видео, не все безнадежно.
Рукописи не горят!!!
Булгаков, это из истории его жизни, закончил очень плохо - одиночество, оставленность, депрессия, отверженность.
и всё это ему за то, что извратил образ Христа в книге "Мастер и Маргарита". я уверен, что там ещё много чего было в дополнение.
а книга интересная.
и, да - рукописи не горят. особенно те, которые не написаны. но Вы можете их почитать, но только если очень захотите.
Григорий Р
19.10.2023, 18:13
. а когда спел псалом "Старый крест" (на русском), несколько человек прослезились.
Прекрасно.
Там есть такие слова -
Старый крест, старый крест,
Неброский но лишь в нём,
Сила есть, сила есть,
Сегодня может Он,
Исцелять разбитые, больные сердца,
Каждому пришедшему открыть небеса.
Крест — единственный мост от земли в небеса.
Что же вы (мн. ч) тогда постоянно православных троллили за то, что они Кресту поклоняются?
Булгаков, это из истории его жизни, закончил очень плохо - одиночество, оставленность, депрессия, отверженность.
и всё это ему за то, что извратил образ Христа в книге "Мастер и Маргарита". я уверен, что там ещё много чего было в дополнение.
а книга интересная.
и, да - рукописи не горят. особенно те, которые не написаны. но Вы можете их почитать, но только если очень захотите.
Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт,
А если точно в срок, так в полной мере!
А я по профессии бухгалтер. Знаешь, сколько я таких корефанов, как твой друган повидала?
Крохоборы, каких еще поискать!
Вы ещё не отсидели за подделку подписи директора, а туда же...
А Будда - этот тоже был из наших!
Он выпустил приказ, всем всех любить!
Носить часы, усы, бороду и хаер подлиннее,
А на войну ни в коем разе не ходить!
ну, если из ваших, то это Ваш выбор. раз из ваших...
.
Стало быть, Бог не всесилен, коли без Его воли нечто происходит.
В философии это называется дуализм. Ормузд и Ариман, ну ты понял.
Всесилен, но пути Его - не наши пути. У меня товарищ был, Розой Мира он увлекался. Вот у них там считают, что невсесилен, и все такое прочее, напортачили там, наворотили... Большеголовые люди с маленьким сердечком. К схемам всё свести хотят, причем рассудочно непротиворечивым. А к таким не сводится, даже в физике. Тем более уж если о Боге речь. Хороший товарищ, а у меня характер не очень, тем более тогда, ну дай Бог ему здоровья.
Вы ещё не отсидели за подделку подписи директора, а туда же...
ну, если из ваших, то это Ваш выбор. раз из ваших...
.
Да, мир, любовь, все это вам не хухры-мухры!
Вот сам Джордж Харрисон про это тоже говорил!
А теперь все вместе затянули "Харе Кришны"!
Да возлюбили друг дружку, что есть сил!
Похоже на твое радение?
Ум книжный хочет цитаток вместо Христа.
это страшная правда.
нам дана Личность - Господь Иисус Христос, а люди кинулись в видимое, и отвергли невидимое. кто то любуется на Библию, даже пыль с неё стирает не открывает, кто то надеется на святых и иконы, кто то ждёт знамений с неба...
а вера настоящая, она действует в сердцах, и через сердца. вот в чём проблема.
но я немного вернусь назад.
в этом стихе:
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. " (Ин 21:25)
не говорится о том, что эти книги написаны, и этот стих не говорит о том, что кто то ещё опишет эти дела.
и этот стих совершенно не является поводом для того, что бы что то дописывать, прикрываясь этим стихом и оправдываясь им.
и чего нет, того нельзя считать.
Екклеcиаст 1:15 (https://only.bible/ecc-1.15/)
- - - - - Добавлено - - - - -
Похоже на твое радение?
больше на Ваше) Будда, Кришна...кто там ещё...это же Ваши друзья.
Вы ещё не отсидели за подделку подписи директора, а туда же...
Ведь Вы противник издевательств друг над другом, и если бы другие принялись из озорства говорить за что Вы ещё не отсидели, Вам бы не понравилось такое.
в этом стихе:
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. " (Ин 21:25)
не говорится о том, что эти книги написаны, и этот стих не говорит о том, что кто то ещё опишет эти дела.
и этот стих совершенно не является поводом для того, что бы что то дописывать, прикрываясь этим стихом и оправдываясь им.
Этот стих говорит что есть дела и кроме написанных, поэтому ошибочно заявлять, что все дела якобы описаны. Христос с нами до скончания века, и поныне дела Отца делает. Ошибочно требовать чтобы Его дела новые уже были указаны среди тех что вошли в Библию.
И когда о делах Христа во славу Божию правдиво напишут, то и не согрешают. Если же уже и описанные в Библии дела имитируют, заведомо ложно о новых подобных тем описанным сообщают, тогда согрешают.
и чего нет, того нельзя считать.
Екклеcиаст 1:15 (https://only.bible/ecc-1.15/)
Вот например в Библии сказано про говорение на языках. Есть такое упоминание. Но при этом, если конкретный пример имитация - это грех или нет? По-моему очевидно, если имитация, то грех.
Таким образом, наличие говорения на языках в Библии - еще не достаточное условие чуда. Нет возможности сказать "о говорении упомянуто в Библии, следовательно налицо чудо". Может налицо лишь фейк или чревовещание, и говорения на языках не явлено, тогда ведь "кривое не может сделаться прямым, и чего нет того нельзя считать".
Во-первых, факт облета или был или его не было, и логические рассуждения никак не могут на этот факт повлиять.
Логически можно порассуждать - вероятно это или не вероятно, и насколько вероятно, какие есть основания. Так вот, я больше склонен думать о большой вероятности. Достоверных фактов, скорее всего, не может быть, ведь нельзя же предположить, что Сталин мог допустить открыто сказать о своих намерениях, и полёт должен был происходить в полнейшей тайне.
Во-вторых, историческим фактом является и то, что с 1948 года ....Вы ушли далеко от обсуждаемого времени.
.... действовал только в своих политических, а не в Божиих целях. Когда припекло и было выгодно использовать религиозный ресурс для себя, он его использовал, когда нет - то нет, ....На мой взгляд, такое рассуждение весьма алогично: почему-то с самого начало религиозный ресурс был невыгоден и полностью отвергался и даже сильно преследовался, а потом вдруг стал выгодным ресурсом? По такой логике, можно было бы ресурс использовать с самого начала. Неувязочка, однако.
Ну а если при этом и чудесным образом встал на внутренний, глубоко личный путь возвращения к Отцу, то конечно слава Богу.Скорее всего, он мало изменился, остался таким же деспотом. Работа такая.
и, да - рукописи не горят.
- на самом деле горят..Булгаков то их сжёг.)
Булгаков, это из истории его жизни, закончил очень плохо - одиночество, оставленность, депрессия, отверженность.
- зачем Вы искажаете исторические факты смерти писателя?
Булгаков умер от наследственного заболевания, по отцовской линии - нефросклероз, в окружении близких и его третьей жены.
О своей болезни он знал, и как врач прекрасно понимал что его ждёт и готовился к неизбежному.
- зачем Вы искажаете исторические факты смерти писателя?
Булгаков умер от наследственного заболевания, по отцовской линии - нефросклероз, в окружении близких и его третьей жены.
О своей болезни он знал, и как врач прекрасно понимал что его ждёт и готовился к неизбежному.
а я читал о том, что он умер в одиночестве. с ним рядом до конца была только его жена, которая стала прообразом Маргариты.
если и исказил, то не специально. а если не исказил?
но вот то, что он исказил образ Христа в "Мастер и Маргарита", это факт. исказил и унизил.
- на самом деле горят..Булгаков то их сжёг.)
в своё время зачитавался его книгами, потом оставил и многое подзабылось. у меня был друг - учительница русский/литература, через неё "вышел" на Булгакова..очень интересный человек, она и рассказала много чего о нём. представляете, у неё была фотография в Ю. Гагариным!
Вот например в Библии сказано про говорение на языках. Есть такое упоминание. Но при этом, если конкретный пример имитация - это грех или нет? По-моему очевидно, если имитация, то грех.
такой подход к теме о говорении иными языками неверен изначально.
во-первых, о говорении иными языками апостол Павел не упоминает, а даёт наставление, и даже не в одном послании. потому что это дар Святого Духа, и если человек говорит иными языками, то это значит, что через него говорит Святой Дух.
ведь так написано в книге Деяний - и исполнились все Духа Святого и стали говорить иными языками, как Дух давал им провещевать.
по этому апостол и даёт наставление, как говорить ими в собрании, и что происходит, когда человек сам говорит один в молитве Богу.
во-вторых, что значит имитация? если шаман впадает в транс и что то бормочет, или даже что то говорит отчётливо, то как можно назвать это имитацией? он ничего не имитирует - он беснуется.
Таким образом, наличие говорения на языках в Библии - еще не достаточное условие чуда.
а разве Павел пишет, что это чудо? или при говорении иными языками обязательно должно произойти чудо? так нет!
это дар Святого Духа, и он служит для назидания как самого говорящего, так и для всего собрания.
Нет возможности сказать "о говорении упомянуто в Библии, следовательно налицо чудо". Может налицо лишь фейк или чревовещание, и говорения на языках не явлено, тогда ведь "кривое не может сделаться прямым, и чего нет того нельзя считать".
даже не знаю "с какого боку" подойти с ответом.
скажу так: чревовещание, бормотание - это всё не относится к говорению иными языками. по этому фэйком это назвать нельзя - верующие чревовещанием не занимаются. да, есть говорение по плоти, есть говорение при исполнении Святым Духом.
да, есть и душевные проявления, но и это не чревовещание.
а вообще, для того, что бы иметь верное представление о иных языках, нужно их иметь. а то как всегда получается "спор о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с)
да, волна харизматии принесла больше срама, чем чего то назидательного. но разве это повод исследовать то, что неверно? разве в учебных заведениях преподают неучи? или поваров учат как печь жжёные пироги и варить пересоленный борщ? но народ кинулся "исследовать подделки" изначально не имея настоящего...и ходят довольные: наконец то мы узнали, что это подделка!
Этот стих говорит что есть дела и кроме написанных, поэтому ошибочно заявлять, что все дела якобы описаны. Христос с нами до скончания века, и поныне дела Отца делает. Ошибочно требовать чтобы Его дела новые уже были указаны среди тех что вошли в Библию.
я не припомню, что бы кто то так комментировал этот стих. я не помню, что бы кто то говорил, что если дела не записаны, то их не было вовсе. и я не помню, что бы кто то требовал записать в Библию те дела, которые не описаны но сделаны.
я говорил лишь о том, что если не описаны, значит и книг тех нет, и прочитать о том невозможно - нельзя считать то, чего нет.
да, Христос Иисус с нами до скончания века, и поныне трудится в деле спасения людей, и дела Его уже не вписать в Писание.
И когда о делах Христа во славу Божию правдиво напишут, то и не согрешают. Если же уже и описанные в Библии дела имитируют, заведомо ложно о новых подобных тем описанным сообщают, тогда согрешают.
а вот здесь переходим ко второй стороне "медали".
Христос Иисус продолжает трудиться, и все буквально делающие утверждают, что через них.
есть даже книги такие - Предания, так они называются. и кто то смело и громко заявляет, что в них так же описаны дела Господа, прикрываясь стихом о книгах мира, которые не могут вместить всего...и т.д.
и что сделали дальше? а сделали так, что Писание вошло в состав Предания, и...потеряло свой авторитет!
ведь это так, согласитесь.
и появились богородица, царица неба, изображения, храмы, колокола, разделение на мир и клир, торговля ...много такого появилось, чего Писанием нельзя ни проверить, ни утвердить.
ведь так говорят: если мнение Писания расходится с мнением Предания, то нужно обращаться к Преданию.
и оправдывается это всё тем, что даже книги мира не вместят того, что Господь совершил...
так что, определить, что правдиво, а что ложно, можно только при помощи Писания, учения Христа и апостолов. а не при помощи книг, которые даже мир не вместит.
Прекрасно.
Там есть такие слова -
Старый крест, старый крест,
Неброский но лишь в нём,
Сила есть, сила есть,
Сегодня может Он,
Исцелять разбитые, больные сердца,
Каждому пришедшему открыть небеса.
Крест — единственный мост от земли в небеса.
Что же вы (мн. ч) тогда постоянно православных троллили за то, что они Кресту поклоняются?
так они ещё и кресту поклоняются?!
это нечто...срочно - бегите и скажите им, что нужно поклоняться только Богу! и поклоняться только в духе и только в истине!
бегом!
дожились...кресту они поклоняются...
Григорий Р
20.10.2023, 03:33
так они ещё и кресту поклоняются?!
это нечто...срочно - бегите и скажите им, что нужно поклоняться только Богу! и поклоняться только в духе и только в истине!
бегом!
дожились...кресту они поклоняются...
Ну, Вы же в своём священном богослужебном Псалме обращаетесь ко Кресту как к живому.
Обращаетесь к нему Он.
Он спасает, Он единственный. Он исцеляет, только Он.... лишь в Нём сила есть.
В Кресте старом.
Вы в собственные богослужебные тексты не вникали?
Это форма поклонения Кресту.
Вот например в Библии сказано про говорение на языках. Есть такое упоминание. Но при этом, если конкретный пример имитация - это грех или нет? По-моему очевидно, если имитация, то грех.
такой подход к теме о говорении иными языками неверен изначально.
У меня написано достаточно очевидное: "имитация <чего_либо> - грех" ("врать - грех"). В данном случае "имитация говорения на языках - грех". И если это <что_либо> (в данном случае говорение на языках) упомянуто в Библии, это не меняет того факта, что имитация <чего-либо>, имитация говорения на языках - грех.
Что же здесь оспаривать? Вы что же, разве не согласны с тезисом "имитация говорения на языках - грех"? Или может как-то не так поняли?
Он спасает, Он единственный. Он исцеляет, только Он.... лишь в Нём сила есть.
В Кресте старом.
Вы в собственные богослужебные тексты не вникали?
Это форма поклонения Кресту.
Вы не можете отличить поклонения от описания, а туда же...
в "третий" раз пытаюсь попросить Вас: напишите что нибудь из Вашего духовного опыта Григорий Р! Ваши кривые комментарии уже приелись!
У меня написано достаточно очевидное: "имитация <чего_либо> - грех" ("врать - грех").
это и не очевидное и не достаточное.
когда сын повторяет действия отца, да ещё и с дамагом для всего дома, это грех?
он врёт?
В данном случае "имитация говорения на языках - грех".
давайте для начала уточним - о каких языках идёт речь и кто говорит.
И если это <что_либо> (в данном случае говорение на языках) упомянуто в Библии, это не меняет того факта, что имитация <чего-либо>, имитация говорения на языках - грех.
давайте уточнять снова.
наставление (не упоминание) о говорении иными языками есть в Библии.
где в Библии описаны примеры имитации говорения иными языками - приведите цитаты.
Или может как-то не так поняли?
да, я не понял некоторые утверждения, и попросил уточнений.
Volodymyr
20.10.2023, 03:53
в "третий" раз пытаюсь попросить Вас: напишите что нибудь из Вашего духовного опыта Григорий Р!
А что Вы подразумеваете под духовным опытом? Что хотите услышать? Только конкретно!
Логически можно порассуждать - вероятно это или не вероятно, и насколько вероятно, какие есть основания. Так вот, я больше склонен думать о большой вероятности. Достоверных фактов, скорее всего, не может быть, ведь нельзя же предположить, что Сталин мог допустить открыто сказать о своих намерениях, и полёт должен был происходить в полнейшей тайне.
В публикациях об этом даже иконы разные упоминают. Кто знает был ли факт. И логичности никакой считать, что коммунисту и материалисту облет вдруг устроить захотелось. Это не старец блаженный молитвенник был, а жесткий прагматичный политик с крылатым "Ленин оставил нам пролетарское государство, а мы его про*рали!"
Вы ушли далеко от обсуждаемого времени.
Но 1948 это же совсем не далеко от времени войны. Карточки в 47-м отменили.
На мой взгляд, такое рассуждение весьма алогично: почему-то с самого начало религиозный ресурс был невыгоден и полностью отвергался и даже сильно преследовался, а потом вдруг стал выгодным ресурсом? По такой логике, можно было бы ресурс использовать с самого начала. Неувязочка, однако.
Разве мы с Вами не помним принципы компартии и крылатую фразу "колебаться вместе с линией партии"? Блокироваться с теми, с кем на данный момент выгодно. По обстановке. Формировать курс в зависимости от ситуации. Например, когда выгодно было - НЭП ввели; как перестало быть нужно - прикрыли. И ничего такого, чтобы это с самого начала и до самого конца, ничего подобного и в помине не было. Но в соответствии с моментом. Когда было целесообразно - сближались с западом, например удовлетворяя его требования не кошмарить религию, а когда целесообразость менялась - удалялись от запада. И так во всем, и к религиозному ресурсу тоже прагматический ситуативный подход, никаких неувязочек.
У меня написано достаточно очевидное: "имитация <чего_либо> - грех" ("врать - грех").
это и не очевидное и не достаточное.
когда сын повторяет действия отца, да ещё и с дамагом для всего дома, это грех?
он врёт?
Вам недостаточно очевидно что врать грех? Как странно. Отец лжи - диавлол, врать - плохо. Что такое "с дамагом" я не в курсе. Но плохо заниматься имитацией духовности, имитацией честности, имитацией веры, имитацией любви, имитацией благочестия, имитацией молитвы, имитацией говорения на языках. Что же тут недостаточно очевидного может быть.
давайте уточнять снова.
Нет, зачем? Лучше давайте мы сначала согласимся, что имитация говорения на языках - грех. Или с Вашей точки зрения имитация говорения на языках не грех? Не всегда грех, иногда ок?
А что Вы подразумеваете под духовным опытом? Что хотите услышать? Только конкретно!
как минимум что ни будь по теме темы.
но это я ему так просто написал - он ни на что не способен, как только кривляться и изображать из себя духовного человека. тролль и провокатор, я его давно помню.
Вам недостаточно очевидно что врать грех? Как странно. Отец лжи - диавлол, врать - плохо.
я писал о детях, а они до определённого возраста не врут - они фантазируют. я об этом.
Что такое "с дамагом" я не в курсе.
damage - повреждение. в разговорной речи - дамаг.
Но плохо заниматься имитацией духовности, имитацией честности, имитацией веры, имитацией любви, имитацией благочестия, имитацией молитвы, имитацией говорения на языках. Что же тут недостаточно очевидного может быть.
согласен, это плохо
Нет, зачем? Лучше давайте мы сначала согласимся, что имитация говорения на языках - грех.
я хочу уточнить - кто говорит? если говорит шаман, то это не иные языки, и не имитация. это глоссолалия, ничего общего с говорением иными языками не имеющая.
а если говорит верующий, хотя я таких примеров не знаю, то он всё равно говорит иными языками, хоть и по плоти - без назидания даже себя, не говорю уже о собрании.
Или с Вашей точки зрения имитация говорения на языках не грех? Не всегда грех, иногда ок?
если шаман, узнав, что есть иные языки, захочет их имитировать, то как это можно назвать грехом, отделив языки от него самого? ведь он сам весь с головы до пят является грехом - он мёртвый для Бога.
а если говорить о верующем человеке, то никто не будет специально имитировать иные языки.
и вообще, какой то странный разговор об имитации...
и ещё. я просил цитаты из Библии о имитации говорения иными языками.
Volodymyr
20.10.2023, 04:42
как минимум что ни будь по теме темы.
По теме могу сказать, что имел личную встречу с Христом, получил личное откровение о том, что спасён и не могу потерять спасение, был помазан кровью Христа. Испытал также состояние левитации, были стигматы на различных частях тела. Был спасён ангелом от убийства, так как он меня разбудил ночью, когда воры пытались ворваться в дом. Есть ещё различные случаи, которые свидетельствуют о непосредственной Божьей помощи, а также через людей.
По теме могу сказать, что имел личную встречу с Христом, получил личное откровение о том, что спасён и не могу потерять спасение, был помазан кровью Христа.
да, такое можно получить только через откровение. слава Господу!
Испытал также состояние левитации, были стигматы на различных частях тела. Был спасён ангелом от убийства, так как он меня разбуди ночью, когда воры пытались ворваться в дом. Есть ещё различные случаи, которые свидетельствуют о непосредственной Божьей помощи, а также через людей.
сколько у меня было подобных случаев, даже когда был неверующим...Бог спасал и миловал, а потом призвал к настоящему спасению. конец 80-х, 90-е, всякое бывало...выжил!) благодарю Его за всё.
каждый опыт индивидуален. главное в этом случае - не лезть туда "грязными руками" и неосвящённым умом. но большинство именно так и поступают.
Volodymyr
20.10.2023, 05:00
Бог спасал и миловал, а потом призвал к настоящему спасению.
Чаще всего, Господь оказывает помощь через людей. Это из моего личного опыта. У кого-то, возможной иной опыт общения с Богом. Не люблю распространяться особо, но если хотят слышать конкретику, то говорю! Принимать же личное свидетельство на веру или нет - выбор каждого. Понятно, что личное откровение оно на то и личное, что дано конкретному человеку, а не как всеобщее. Обычно, начинают подозревать в расстройствах психики, что был стресс, галлюцинации. Но я-то знаю, в здравом рассудке я нахожусь или нет. Мне освидетельствования специальные не нужны. Чудеса демонстрировать я не собираюсь и искать славы, устраивая шоу, демонстрируя дары исцеления и прочее.
Григорий Р
20.10.2023, 05:27
По теме могу сказать, что имел личную встречу с Христом, получил личное откровение о том, что спасён и не могу потерять спасение, был помазан кровью Христа. Испытал также состояние левитации, были стигматы на различных частях тела. Был спасён ангелом от убийства, так как он меня разбудил ночью, когда воры пытались ворваться в дом. Есть ещё различные случаи, которые свидетельствуют о непосредственной Божьей помощи, а также через людей.
Вот это уже похоже на настоящие Божьи чудеса, брат Володимир.
Не какие то там деньги на клуб, который распался, а самые что ни на есть стигматы как у Франциска Асизского и левитация.
Хотелось бы узнать об этих чудесах в деталях насколько возможно, понимая что это могут быть глубоко личные переживания.
Но плохо заниматься имитацией духовности, имитацией честности, имитацией веры, имитацией любви, имитацией благочестия, имитацией молитвы, имитацией говорения на языках. Что же тут недостаточно очевидного может быть.
согласен, это плохо
Вот, значит согласны что плохо. Там в списке и имитация говорения на языках. Хорошо что вы согласны, что имитация этого - плохо. То есть притворство, подделка этого - грех. Да.
Нет, зачем? Лучше давайте мы сначала согласимся, что имитация говорения на языках - грех. Или с Вашей точки зрения имитация говорения на языках не грех? Не всегда грех, иногда ок?
я хочу уточнить - кто говорит? если говорит шаман, то это не иные языки, и не имитация. это глоссолалия, ничего общего с говорением иными языками не имеющая.
а если говорит верующий, хотя я таких примеров не знаю, то он всё равно говорит иными языками, хоть и по плоти - без назидания даже себя, не говорю уже о собрании.
Мы рассматриваем имитацию говорения на языках - и независимо от того, кто имитирует говорение на языках, все равно имитация говорения на языках - грех. Также как например с прелюбодеянием - не важно кто прелюбодействует, шаман ли, депутат ли, фермерша ли - всякий прелюбодействующий грешит. Также и всякий человек, подделывающий говорение на языках - согрешает.
Или с Вашей точки зрения имитация говорения на языках не грех? Не всегда грех, иногда ок?
если шаман, узнав, что есть иные языки, захочет их имитировать, то как это можно назвать грехом, отделив языки от него самого? ведь он сам весь с головы до пят является грехом - он мёртвый для Бога.
а если говорить о верующем человеке, то никто не будет специально имитировать иные языки.
и вообще, какой то странный разговор об имитации...
Нет, как же так, грех он и есть грех. Если шаман, узнав о деньгах захочет их воровать, то это будет грехом, это результат искажения его природы. Ну а выражение "отделив деньги от него самого" будет бессмысленным набором букв и пробелов. И если шаман, узнав что есть иные языки, захочет имитировать говорение на них, это тоже будет грехом, тоже искажение его природы. А выражение "отделив языки от него самого" извините будет бессодержательным набором букв и пробелов.
Говоря же о верующем человеке - он может быть еще страстным и поглощенным тщеславием и хвастовством, через это согрешать, и пытаться делать нехорошее, как знать, не падет ли и до имитации говорения на иных языках. Запросто такое возможно. Вы сами разве никогда не видели верующих, считающих себя верующими, и имитирующих говорение на языках?
и ещё. я просил цитаты из Библии о имитации говорения иными языками.
А зачем Вы их просили? Почему вдруг такое требуется? Ведь вот цитат об имитации любви или веры или честности Вы же не просили, с ними ясно, а об имитации говорения на языках почему-то понадобились особые цитаты... Ну вот уже говорилось о связи лжи и дьявола : "он лжец и отец лжи". И имитация говорения на языках - это плохо, ибо форма лжи.
Volodymyr
20.10.2023, 05:48
Не какие то там деньги на клуб
Это Вы о чём? Я просто не читал всю тему с начала. Что-то наверное обсуждали ранее.
Хотелось бы узнать об этих чудесах в деталях насколько возможно, понимая что это могут быть глубоко личные переживания.
Связано с переживаниями по поводу расставания с женщиной. Для меня она многое значит, так как она и привела меня к вере. Обращение к Богу с молитвой и привело к тому, что Бог утешил меня, прикоснувшись кровью из Своей раны. После страданий пришло облегчение и тело после прикосновения Господа стало лёгким и невесомым, приподнявшись немного от пола. Летать как отец Пио, я не летал. :girl_haha: Но состояние парения и невесомости, отрыва от земли почувствовал. После этого остались небольшие кровоточащие раны, где то неделю продержались. Ещё одно наблюдение - преображение мира вокруг дня на 2-3. Это проявлялось в том, что окружающие меня люди были очень доброжелательны и дружелюбны ко мне, улыбались, пытаясь пообщаться со мной. Читал, что тот, к кому близок был Господь, излучает некоторое время свет, который привлекает людей к себе. Думаю, что это то, что произошло со мной. Какие выводы из всего этого сделал для себя? Молитва Господу должна идти от чистого сердца, быть такой же насущной необходимостью, как дышать. Нужно стоять абсолютно нищим и нагим перед Господом, как малое дитя, чувствовать свою абсолютную немощь и неспособность что-то сделать, только как прося этого всем своим естеством. По вере Вашей, вам дано будет! Друге дело, что такое состояние экзальтации, оно не статическое, а скорее происходит в минуты жизненных потрясений, который разрушают, умерщвляют человека изнутри. Мне теперь более понятно, что значит умереть вместе со Христом. И воскреснуть по Его воле. У католиков, есть такое понятие как контемпляция. Вот, как по мне, это действенная способ единения с Богом в созерцательной молитве.
Это Вы о чём? Я просто не читал всю тему с начала. Что-то наверное обсуждали ранее.
Связано с переживаниями по поводу расставания с женщиной. Для меня она многое значит, так как она и привела меня к вере. Обращение к Богу с молитвой и привело к тому, что Бог утешил меня, прикоснувшись кровью из Своей раны. После страданий пришло облегчение и тело после прикосновения Господа стало лёгким и невесомым, приподнявшись немного от пола. Летать как отец Пио, я не летал. :girl_haha: Но состояние парения и невесомости, отрыва от земли почувствовал. После этого остались небольшие кровоточащие раны, где то неделю продержались. Ещё одно наблюдение - преображение мира вокруг дня на 2-3. Это проявлялось в том, что окружающие меня люди были очень доброжелательны и дружелюбны ко мне, улыбались, пытаясь пообщаться со мной. Читал, что тот, к кому близок был Господь, излучает некоторое время свет, который привлекает людей к себе. Думаю, что это то, что произошло со мной. Какие выводы из всего этого сделал для себя? Молитва Господу должна идти от чистого сердца, быть такой же насущной необходимостью, как дышать. Нужно стоять абсолютно нищим и нагим перед Господом, как малое дитя, чувствовать свою абсолютную немощь и неспособность что-то сделать, только как прося этого всем своим естеством. По вере Вашей, вам дано будет! Друге дело, что такое состояние экзальтации, оно не статическое, а скорее происходит в минуты жизненных потрясений, который разрушают, умерщвляют человека изнутри. Мне теперь более понятно, что значит умереть вместе со Христом. И воскреснуть по Его воле. У католиков, есть такое понятие как контемпляция. Вот, как по мне, это действенная способ единения с Богом в созерцательной молитве.
А во время левитации вы были в положении стоя или как? В помещении или на улице? Высоко ли от пола поднимались, и после того плавно ли снижались?
Григорий Р
20.10.2023, 06:07
Связано с переживаниями по поводу расставания с женщиной. Для меня она многое значит, так как она и привела меня к вере. Обращение к Богу с молитвой и привело к тому, что Бог утешил меня, прикоснувшись кровью из Своей раны. После страданий пришло облегчение и тело после прикосновения Господа стало лёгким и невесомым, приподнявшись немного от пола. Летать как отец Пио, я не летал. :girl_haha: Но состояние парения и невесомости, отрыва от земли почувствовал. После этого остались небольшие кровоточащие раны, где то неделю продержались. Ещё одно наблюдение - преображение мира вокруг дня на 2-3. Это проявлялось в том, что окружающие меня люди были очень доброжелательны и дружелюбны ко мне, улыбались, пытаясь пообщаться со мной. Читал, что тот, к кому близок был Господь, излучает некоторое время свет, который привлекает людей к себе. Думаю, что это то, что произошло со мной. Какие выводы из всего этого сделал для себя? Молитва Господу должна идти от чистого сердца, быть такой же насущной необходимостью, как дышать. Нужно стоять абсолютно нищим и нагим перед Господом, как малое дитя, чувствовать свою абсолютную немощь и неспособность что-то сделать, только как прося этого всем своим естеством. По вере Вашей, вам дано будет! Друге дело, что такое состояние экзальтации, оно не статическое, а скорее происходит в минуты жизненных потрясений, который разрушают, умерщвляют человека изнутри. Мне теперь более понятно, что значит умереть вместе со Христом. И воскреснуть по Его воле. У католиков, есть такое понятие как контемпляция. Вот, как по мне, это действенная способ единения с Богом в созерцательной молитве.
Спасибо, очень интересное свидетельство.
Volodymyr
20.10.2023, 06:16
А во время левитации вы были в положении стоя или как? В помещении или на улице? Высоко ли от пола поднимались, и после того плавно ли снижались?
Я был в квартире. Лежал на полу и руки были вытянуты вперёд, приподнялся всем телом, около метра. Снижения как такового не ощущал, как будто бы его и не было. Просто возврат в исходное состояние. Никакого толчка или удара от падения. Думаю, что это состояние преображённого тела, как после воскресения Христа. Наверное, брось меня через стену и я бы прошёл через неё беспрепятственно. Ощущение эйфории и лёгкости, но нужно просто самому прочувствовать.
Григорий Р
20.10.2023, 06:16
Ещё одно наблюдение - преображение мира вокруг дня на 2-3. Это проявлялось в том, что окружающие меня люди были очень доброжелательны и дружелюбны ко мне, улыбались, пытаясь пообщаться со мной. Читал, что тот, к кому близок был Господь, излучает некоторое время свет, который привлекает людей к себе.
Царствие Божие приходит именно таким способом как Вы и описали. Невидимым образом. В виде параллельной реальности.
Не таким как ждут его нью-иудеи хилаисты, а именно так, что однажды ты просыпаешься вроде бы в старом и одновременно другом мире.
Volodymyr
20.10.2023, 06:41
Царствие Божие приходит именно таким способом как Вы и описали. Невидимым образом. В виде параллельной реальности. Не таким как ждут его нью-иудеи хилаисты, а именно так, что однажды ты просыпаешься вроде бы в старом и одновременно другом мире.
Думаю, что от каждого преображённого изнутри человека, зависит проявление этого Царства Небесного.
«И не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». (Лк 17:21)
То есть, оно уже пришло, уже настало и существует, но не всем видимо. Для меня видимый образ Царства Небесного - семья. Эта территория, где это Царство уже явлено воочию, если там есть любовь и гармония. Семья - малая Церковь.
Мало того, каждая такая малая Церковь - частичка Вселенской Церкви. И если каждая семья будет такой, как её предустановил Господь, то мы и увидим Царство Небесное в силе. Там где двое любят, то там уже Царство Небесное. Вспоминаю Преображение Господа на горе Фавор, которое предвосхитило Его Воскрешение. Ученики так просили Христа остаться там, ибо им с Ним хорошо там быть, что если бы не Христос, они бы оттуда и не спустились в мир. Но миссия Христа ещё не была исполнена полностью, так как Он ещё не принёс Себя как искупительную Жертву на Кресте.
Я был в квартире. Лежал на полу и руки были вытянуты вперёд, приподнялся всем телом, около метра. Снижения как такового не ощущал, как будто бы его и не было. Просто возврат в исходное состояние. Никакого толчка или удара от падения. Думаю, что это состояние преображённого тела, как после воскресения Христа. Наверное, брось меня через стену и я бы прошёл через неё беспрепятственно. Ощущение эйфории и лёгкости, но нужно просто самому прочувствовать.
Прошу простить, но для меня все это звучит как полнейшая прелесть и преображенное на время состояние тела как после воскресения тем более. Но, не обижайтесь пожалуйста. У меня имеется уважительная причина не верить: день Фомы неверующего. :smile:
Volodymyr
20.10.2023, 07:04
Прошу простить, но для меня все это звучит как полнейшая прелесть и преображенное на время состояние тела как после воскресения тем более. Но, не обижайтесь пожалуйста. У меня имеется уважительная причина не верить: день Фомы неверующего. :smile:
Без всяких обид! :smile:
Григорий Р
20.10.2023, 07:34
. У меня имеется уважительная причина не верить: день Фомы неверующего. :smile:
То есть Вы не поверите, пока не вложите персты свои в метровый промежуток между полом и парящим телом?
Вот, значит согласны что плохо. Там в списке и имитация говорения на языках.
в чьём списке? в каком списке? уточните.
А зачем Вы их просили? Почему вдруг такое требуется? Ведь вот цитат об имитации любви или веры или честности Вы же не просили, с ними ясно, а об имитации говорения на языках почему-то понадобились особые цитаты... Ну вот уже говорилось о связи лжи и дьявола : "он лжец и отец лжи". И имитация говорения на языках - это плохо, ибо форма лжи.
я просил - покажите в Писание имитацию говорения иными языками.
это же просто! если в Писании есть подобный пример, то можно и рассуждать об этом. а если эта имитация только в чьём то списке, то уж извините - даже смысла нет это обсуждать.
у шамана даже мысли не возникнет имитировать языки, потому что он имеет водительство от бесов. он говорит на их языке и в бессознательном состоянии. вот это и есть глоссолалия, которой уничижают настоящий дар неверующие и незнающие люди.
у верующих не так - они делают это осознанно, и под водительством Святого Духа.
разницу видите?
Обычно, начинают подозревать в расстройствах психики, что был стресс, галлюцинации. Но я-то знаю, в здравом рассудке я нахожусь или нет. Мне освидетельствования специальные не нужны. Чудеса демонстрировать я не собираюсь и искать славы, устраивая шоу, демонстрируя дары исцеления и прочее.
как раз именно это мы и наблюдаем на форуме - неверующим и незнающим людям нужно обязательно предоставить справку из больницы, записать на диктофон и опубликовать говорение иными языками, снять видео о исцелении и воскрешении мёртвых...у них "богатая" фантазия! для них все имеющие что то выскочки и гордецы.
и они всегда будут ковыряться своими грязными руками в любом действии, которого никогда не имели и не переживали. они такие...вот, один из них подмазывается к Вам, изображая духовного. но сам не привёл ни одного подобного случая.
больше на Ваше) Будда, Кришна...кто там ещё...это же Ваши друзья.
Аватары, бодхисатвы. А ты что, имеешь что-то против?
Аватары, бодхисатвы. А ты что, имеешь что-то против?
у Вас молоко убежали(с)
а я читал о том, что он умер в одиночестве. с ним рядом до конца была только его жена, которая стала прообразом Маргариты.
если и исказил, то не специально. а если не исказил?
но вот то, что он исказил образ Христа в "Мастер и Маргарита", это факт. исказил и унизил.
- исказили, исказили...:df:
Роман " Мастер и Маргарита" , это аллюзия на то время, то общество, те устои,
его не нужно рассматривать в религиозном контексте, там и близко не сказано, что Иешуа, это Сын Божий.
Есть намёки, некие коды образов, но это совсем другой взгляд, не религиозный.
Есь мнение специплистлв, что этот роман - обращение писателя к Сталину,
ведь им так и не удалось встретиться лично, хотя Сталин это ему обещал.
Я был в квартире. Лежал на полу и руки были вытянуты вперёд, приподнялся всем телом, около метра. Снижения как такового не ощущал, как будто бы его и не было. Просто возврат в исходное состояние. Никакого толчка или удара от падения. Думаю, что это состояние преображённого тела, как после воскресения Христа. Наверное, брось меня через стену и я бы прошёл через неё беспрепятственно. Ощущение эйфории и лёгкости, но нужно просто самому прочувствовать.
- кхе.кхе..:connie_tap::connie_twiddle:
Интересно, чем было вызвано подобное изменененное состояние сознания.
- исказили, исказили...:df:
хорошо, принимаю. теперь при случае ничего не буду утверждать. я действительно принял это со слов.
Роман " Мастер и Маргарита" , это аллюзия на то время, то общество, те устои,
его не нужно рассматривать в религиозном контексте, там и близко не сказано, что Иешуа, это Сын Божий.
Есть намёки, некие коды образов, но это совсем другой взгляд, не религиозный.
а вот здесь готов поспорить.
Иешуа-га-Ноцри, всадник Золотое Копьё пятый прокуратор Иудеи Пилат Понтийский...ладно, имена верные и на местном наречии - видно, что писал образованный человек. но то, как он описал поведение и слова Иисуса перед Пилатом...всё полностью искажено! и действия учеников искажены.
Воланд, он же дьявол. этакий уставший не молодой человек, добрый по своему, слуг имеет приколистов, да и сам с юмором, может вызвать мёртвых и устроить бал. а властью какой обладает...именно к нему Иисус послал Матфея попросить за Мастера и Маргариту, что бы он дал им покой...покой нам ведь только дьявол даёт...?
как будто под чью то диктовку писал.
а Вы говорите, что взгляд не религиозный. да там оккультизм "чистой воды"!
Есть мнение специалистов, что этот роман - обращение писателя к Сталину,
ведь им так и не удалось встретиться лично, хотя Сталин это ему обещал.
а вот это для меня точно новость. на заметку возьму.
а вот здесь готов поспорить.
Иешуа-га-Ноцри, всадник Золотое Копьё пятый прокуратор Иудеи Пилат Понтийский...ладно, имена верные и на местном наречии - видно, что писал образованный человек. но то, как он описал поведение и слова Иисуса перед Пилатом...всё полностью искажено! и действия учеников искажены.
Воланд, он же дьявол. этакий уставший не молодой человек, добрый по своему, слуг имеет приколистов, да и сам с юмором, может вызвать мёртвых и устроить бал. а властью какой обладает...именно к нему Иисус послал Матфея попросить за Мастера и Маргариту, что бы он дал им покой...покой нам ведь только дьявол даёт...?
как будто под чью то диктовку писал.
а Вы говорите, что взгляд не религиозный. да там оккультизм "чистой воды"!
.
- вот, именно, оккультизм!
Точнее, мистифация, к которой писатель был весьма склонен..
Особенно, после того, как ему в видениях являлся Гоголь,
Но не религия, понимаете?
Это социально-философский роман, с налётом мистификации.
а вот это для меня точно новость. на заметку возьму.
- да, после того, как Булгакова везде стали притеснять из-за острой критики революции, не давая ему возможности реализации,
он написал вот это обращение.,
затем, ему позвонил Сталин лично, и предложил остаться и начать работу в МХАТе,
и обещал личную встречу, на которую Булгаков рассчитывал, но это было лишь обещанием.
Я доказываю с документами в руках, что вся пресса СССР, а с нею вместе и все учреждения, которым получен контроль репертуара, в течение всех лет моей литературной работы единодушно и С НЕОБЫКНОВЕННОЙ ЯРОСТЬЮ доказывали, что произведения Михаила Булгакова в СССР не могут существовать.
И я заявляю, что пресса СССР СОВЕРШЕННО ПРАВА…
Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она ни существовала, мой писательский долг…
И, наконец, последние мои черты в погубленных пьесах «Дни Турбиных», «Бег» и в романе «Белая гвардия»: упорное изображение русской интеллигенции, как лучшего слоя в нашей стране… Такое изображение вполне естественно для писателя, кровно связанного с интеллигенцией.
Но такого рода изображения приводят к тому, что автор их в СССР, наравне со своими героями, получает – несмотря на свои великие усилия СТАТЬ БЕССТРАСТНО НАД КРАСНЫМИ И БЕЛЫМИ – аттестат белогвардейца, врага, а, получив его, как всякий понимает, может считать себя конченным человеком в СССР…
Я ПРОШУ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПРИКАЗАТЬ МНЕ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ ПРЕДЕЛЫ СССР В СОПРОВОЖДЕНИИ МОЕЙ ЖЕНЫ ЛЮБОВИ ЕВГЕНЬЕВНЫ БУЛГАКОВОЙ.
Я обращаюсь к гуманности Советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу…».». «Я прошу о назначении меня лаборантом-режиссером в 1-й Художественный Театр — в лучшую школу, возглавляемую мастерами К.С. Станиславским и В.И. Немировичем-Данченко. Если меня не назначат режиссером, я прошусь на штатную должность статиста. Если и статистом нельзя — я прошусь на должность рабочего сцены. Если же и это невозможно, я прошу Советское Правительство поступить со мной, как оно найдет нужным, но как-нибудь поступить, потому что у меня, драматурга, написавшего 5 пьес, известного в СССР и за границей, налицо, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, — нищета, улица и гибель.»
В публикациях об этом даже иконы разные упоминают. Кто знает был ли факт. И логичности никакой считать, что коммунисту и материалисту облет вдруг устроить захотелось. Это не старец блаженный молитвенник был, а жесткий прагматичный политик с крылатым "Ленин оставил нам пролетарское государство...."
Не надо забывать, что Сталин был крещён в детстве, учился в духовном училище , а затем четыре года в семинарии. А это очень даже что-то да значат. И это есть факт.
Разве мы с Вами не помним принципы компартии и крылатую фразу "колебаться вместе с линией партии"? Блокироваться с теми, с кем на данный момент выгодно. По обстановке. Формировать курс в зависимости от ситуации. Например, когда выгодно было - НЭП ввели; как перестало быть нужно - прикрыли. И ничего такого, чтобы это с самого начала и до самого конца, ничего подобного и в помине не было. Но в соответствии с моментом. Когда было целесообразно - сближались с западом, например удовлетворяя его требования не кошмарить религию, а когда целесообразость менялась - удалялись от запада. И так во всем, и к религиозному ресурсу тоже прагматический ситуативный подход, никаких неувязочек.Вот смотрите, как получается...
мы - люди верующие, и не можем представить себе жизнь без Бога, без Церкви, а Церковь - это врачевание наших душ, в том числе. И от этого всего отказались, стали уничтожать и искоренять. О каком "ресурсе" Вы говорите, если половину поубивали, а половина убежала за границу?
Совершенно ясно же, совершенно явные безумцы были богоборцы, их действия сравнимо с тем, если бы сказать: "Здравоохранение - нам не нужно!" , "Врачи - паразиты!" , "Переделаем больницы - в кинозалы и в кружки народной самодеятельности!", "Долой родильные дома!".
А теперь давайте рассудим, почему вдруг стали нужны врачи, вообще "здравоохранение и минздрав с министром"? Почему вдруг оказалось, что врачи могут лечить? Ведь совершенно очевидно, что надо быть уверенным, что министерство действительно работает и министр здравоохранения знает толк в том, что делает, и надо признать, что медицина - вообще способна влиять на здоровье людей и на здоровье общества.
Не надо забывать, что Сталин был крещён в детстве, учился в духовном училище , а затем четыре года в семинарии. А это очень даже что-то да значат. И это есть факт.
Вот смотрите, как получается...
мы - люди верующие, и не можем представить себе жизнь без Бога, без Церкви, а Церковь - это врачевание наших душ, в том числе. И от этого всего отказались, стали уничтожать и искоренять. О каком "ресурсе" Вы говорите, если половину поубивали, а половина убежала за границу?
Совершенно ясно же, что совершенно явные безумцы были, их действия с сравнимо с тем, если бы сказать: "Здравоохранение - нам не нужно! Врачи - паразиты! Переделаем больницы - в кинозалы и в кружки народной самодеятельности!" "Долой родильные дома!"
А теперь давайте рассудим, почему вдруг стали нужны врачи, вообще "здравоохранение и минздрав с министром"? Почему вдруг оказалось, что врачи могут лечить? Ведь совершенно очевидно, что надо быть уверенным, что министерство действительно работает и министр здравоохранения знает толк в том, что делает, и надо признать, что медицина - вообще способна влиять на здоровье людей и на здоровье общества.
Вы оба смотрите на вопрос очень узко.
Возврат к религии следует ставить в один ряд с возвратом к понятию "Родина", к восстановлению очень многих дореволюционных традиций (погоны и старые офицерские звания в армии, раздельное обучение мальчиков и девочек в школах, даже в разных бытовых мелочах, как то возобновление празднования Нового года и т.д. и т.п.) А все это стало возможным только после устранения от власти сторонников "мировой революции" в 30-х годах.
Вы оба смотрите на вопрос очень узко.
Возврат к религии следует ставить в один ряд с возвратом к понятию "Родина", к восстановлению очень многих дореволюционных традиций (погоны и старые офицерские звания в армии, раздельное обучение мальчиков и девочек в школах, даже в разных бытовых мелочах, как то возобновление празднования Нового года и т.д. и т.п.) А все это стало возможным только после устранения от власти сторонников "мировой революции" в 30-х годах.Бытовые дела - это второстепенный вопрос, а в первую очередь - Сталин и некоторые люди в руководстве поняли, что надо просить, для борьбы с нападавшими, помощи Божьей и восстанавливать Церковь.
Бытовые дела - это второстепенный вопрос, а в первую очередь - Сталин и некоторые люди в руководстве поняли, что надо просить для борьбы с нападавшими помощи Божьей и восстанавливать Церковь.
Не согласна. Эйзенштейн снял свой фильм "Александр Невский" еще в 1938 году, за который чуть позже получил и орден Ленина и Сталинскую премию. Погоны в армии были восстановлены после Сталинградской битвы, старые офицерские звания еще до войны. А встреча Сталина с тремя митрополитами состоялась только в сентябре 1943 года.
Таким образом вся подготовительная работа шла задолго до формального решения.
Не согласна. Ну, необязательно, чтобы прям сразу и во всём было единогласие. Надеюсь, помните, что я веду разговор о начале зимы 1941, о неожиданном сильном морозе и снеге, и о том, что до этого просили помощи Божьей (как предполагается).
Ну, необязательно, чтобы прям сразу и во всём было единогласие. Надеюсь, помните, что я веду разговор о зиме 1941, о неожиданном сильном морозе и снеге, и о том, что до этого просили помощи Божьей (как предполагается).
Помню. Да, отдельные попытки делались уже и в 1941 году, хотя формального решения еще не было. Не буду спорить насчет крестных ходов в Москве и Ленинграде в том году, просто не располагаю данными. Но совершенно железный исторический факт заключается в том, что церковное руководство по приказу Сталина было эвакуировано из осажденной Москвы в Ульяновск, что естественно означало весьма большой уровень доверия Сталина к тогдашнему церковному начальству.
Кстати, сейчас вспомнила. Обновленческий "митрополит" Александр Введенский был также эвакуирован в Ульяновск. Из этого можно косвенно заключить, что советское руководство на тот момент колебалось, какую именно церковную иерархию признавать. Окончательный выбор был сделан все-таки в 1943 году.
Помню. Да, отдельные попытки делались уже и в 1941 году, хотя формального решения еще не было. Не буду спорить насчет крестных ходов в Москве и Ленинграде в том году, просто не располагаю данными. .
По решению правительства СССР в крупных городах, в том числе и Ленинграде, в пасхальную ночь был отменен комендантский час, и было разрешено провести крестный ход с зажжёнными свечами вокруг храмов. Вместо традиционных пасхальных куличей верующие освящали 250-граммовые блокадные кусочки хлеба, которые поистине были спасительны для жителей города.
Это Исаакиевский собор.
https://sun9-84.userapi.com/impg/KbhsHVT3rTbmuEoYT8CbXe8kj1eX35V_XibuTw/xKuoTVcL8rk.jpg?size=800x600&quality=96&sign=4e84d490c3060e81650de4b09cd7230c&c_uniq_tag=10OfQX7myk0d0GEjOfywVtnireD71nSE8gKfPcJ J-iM&type=album
https://thepresentation.ru/img/tmb/1/60157/6811ae79b4fb5964f723a4d1f3d9727e-800x.jpg
https://webkamerton.ru/sites/default/files/imce/images/2023/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82% D0%B8%D0%B5.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
Помню. Да, отдельные попытки делались уже и в 1941 году, хотя формального решения еще не было.Это при Хущеве начались новые гонения на верующих,увольняли с работы и сажали а при Брежневе верующих запихивали в психушки.
По решению правительства СССР в крупных городах, в том числе и Ленинграде, в пасхальную ночь был отменен комендантский час, и было разрешено провести крестный ход с зажжёнными свечами вокруг храмов. Вместо традиционных пасхальных куличей верующие освящали 250-граммовые блокадные кусочки хлеба, которые поистине были спасительны для жителей города.
Это Исаакиевский собор.
https://sun9-84.userapi.com/impg/KbhsHVT3rTbmuEoYT8CbXe8kj1eX35V_XibuTw/xKuoTVcL8rk.jpg?size=800x600&quality=96&sign=4e84d490c3060e81650de4b09cd7230c&c_uniq_tag=10OfQX7myk0d0GEjOfywVtnireD71nSE8gKfPcJ J-iM&type=album
https://thepresentation.ru/img/tmb/1/60157/6811ae79b4fb5964f723a4d1f3d9727e-800x.jpg
https://webkamerton.ru/sites/default/files/imce/images/2023/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82% D0%B8%D0%B5.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
Это при Хущеве начались новые гонения на верующих,увольняли с работы и сажали а при Брежневе верующих запихивали в психушки.
Я имела ввиду крестные ходы вблизи линии фронта, поскольку вначале речь шла о выносе иконы Божией Матери на передовую, вот про это у меня точных данных нет, реально ли так было или фольклор.
P.S. А разве Исаакиевский собор в то время был не закрыт? Я знаю только про Никольский, где служил митрополит Алексий и Преображенский, который тогда был обновленческим.
P.S. А разве Исаакиевский собор в то время был не закрыт? Я знаю только про Никольский, где служил митрополит Алексий и Преображенский, который тогда был обновленческим.видимо был открыт,если там шли службы,на фото видите,это Исаакиевский собор внутри.
А вот при Хрущеве там поместили маятник Фуко, доказывающий что земля круглая, и устроили музей.
Крестные ходы в Ленинграде точно проходили,есть много свидетельств и икону Казанской Божие Матери возили по фронтам,но насколько это было по чину сказать не могу.
Версию облета вокруг Москвы самолета с этой иконой опубликовал писатель Блохин в романе "Рубеж.
Он сослался на рассказ маршала авиации Александра Голованова,свидтелями так же были его родители Блохины-старшие, генерал-полковник Михаил Громов и генерал-лейтенант Василий Сталин, занимавший тогда должность командующего ВВС Московского военного округа. Последний якобы тут же подтвердил достоверность изложенных маршалом событий.
И во всяком случае достоверно известно,что в октябре 1943 года впервые в истории Советского Союза двенадцати священнослужителям вручили высокие правительственные награды.
Так что атеизм опять заработал при Хрущеве,безбожнике...при нем начались новые гонения на церковь.
видимо был открыт,если там шли службы,на фото видите,это Исаакиевский собор внутри.
А вот при Хрущеве там поместили маятник Фуко, доказывающий что земля круглая, и устроили музей.
Специально сейчас загуглила.
Договор о пользовании собором с общественной организацией (приходом) из-за ненадлежащего исполнения ими обязанностей был расторгнут; службы прекращены, когда президиум ВЦИК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A6%D0%98%D0%9A) 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D 0%B0) в качестве музейного памятника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)»[113] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-120). Оставшиеся имущество храма было продано через Госфонд, а все колокола сняты и переплавлены.[114] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-121)
12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев[115] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-%D0%9E%D1%84-122).
Во время Великой Отечественной войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E% D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0% B0) собор пострадал от бомбёжек, артобстрела, холода и сырости; на стенах и колоннах местами сохранены следы от снарядов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BD %D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0% D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0 %B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1% 80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0% BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%D0%B5). В соборе во время блокады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0 %B0) хранились экспонаты музеев из пригородов Ленинграда, а также Музея истории города (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1 %83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1% 80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%D0%B0) и Летнего дворца Петра I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2% D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D 0%B0_I)[116] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-_c82a61731122199c-123).
С 1948 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1948_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) функционирует как музей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9) «Исаакиевский собор». В 1950—1960-х годах проведены реставрационные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F) работы. На куполе устроена смотровая площадка, откуда открывается панорама центральной части города.
С 1931 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по 1986 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1986_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) внутри храма функционировал маятник Фуко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A4% D1%83%D0%BA%D0%BE), который благодаря длине нити 98 м наглядно демонстрировал вращение Земли. В настоящее время маятник демонтирован и хранится в подвалах собора[117] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-nat-geo-124)[118] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-want-to-know-125).
Специально сейчас загуглила.
Договор о пользовании собором с общественной организацией (приходом) из-за ненадлежащего исполнения ими обязанностей был расторгнут; службы прекращены, когда президиум ВЦИК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A6%D0%98%D0%9A) 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D 0%B0) в качестве музейного памятника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)»[113] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-120). Оставшиеся имущество храма было продано через Госфонд, а все колокола сняты и переплавлены.[114] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-121)
12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев[115] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-%D0%9E%D1%84-122).
Во время Великой Отечественной войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E% D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0% B0) собор пострадал от бомбёжек, артобстрела, холода и сырости; на стенах и колоннах местами сохранены следы от снарядов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BD %D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0% D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0 %B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1% 80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0% BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%D0%B5). В соборе во время блокады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0 %B0) хранились экспонаты музеев из пригородов Ленинграда, а также Музея истории города (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1 %83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1% 80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%D0%B0) и Летнего дворца Петра I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2% D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D 0%B0_I)[116] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-_c82a61731122199c-123).
С 1948 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1948_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) функционирует как музей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9) «Исаакиевский собор». В 1950—1960-х годах проведены реставрационные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F) работы. На куполе устроена смотровая площадка, откуда открывается панорама центральной части города.
С 1931 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по 1986 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1986_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) внутри храма функционировал маятник Фуко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A4% D1%83%D0%BA%D0%BE), который благодаря длине нити 98 м наглядно демонстрировал вращение Земли. В настоящее время маятник демонтирован и хранится в подвалах собора[117] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-nat-geo-124)[118] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80#cite_note-want-to-know-125).не знаю кто врет.....но в блоокаду собор раотал как собор.
И НЕ БЫЛ поврежден от бомбежек,это точно.
Если только небольшие выбоины на колоннах,которе можно и теперь увидеть.
Над Собором были подняты дирижабли,которые скрывали собор от авиации.
Так то собор НЕ ПОСТРАДАЛ в войну.
ПС
Должна вам сказать что все эти Вики от заокеанских "партнеров".
не знаю кто врет.....но в блоокаду собор раотал как собор.
Первый раз про это слышу. А фамилию настоятеля можешь сказать, проверю по этой линии?
Первый раз про это слышу. А фамилию настоятеля можешь сказать, проверю по этой линии?не знаю,но фотографию службы вы можете видеть...это реально Исаакий.
Возможно проведение службы раз или два......для поднятия боевого духа граждан,ведь Исаакиевский собор это очень важный собор для церкви.
Кстати сказать в период пересторойки там тоже бывали службы,не постоянно.
не знаю,но фотографию службы вы можете видеть...это реально Исаакий.
Возможно проведение службы раз или два......для поднятия боевого духа граждан,ведь Исаакиевский собор это очень важный собор для церкви.
Кстати сказать в период пересторойки там тоже бывали службы,не постоянно.
В 1990 году была первая служба.
Но ты же понимаешь, что для православной службы нужно везти кучу всякой атрибутики. Сомнительно, что в блокаду кто-то стал бы это делать.
В 1990 году была первая служба.
Но ты же понимаешь, что для православной службы нужно везти кучу всякой атрибутики. Сомнительно, что в блокаду кто-то стал бы это делать.кто его знает......может и так.
бабушка с дедушкой умерли и спросить некого.
кто его знает......может и так.
бабушка с дедушкой умерли и спросить некого.
Вот нашла у церковного историка:
«В начале войны в Ленинграде оставалось 5 действующих православных храмов: Никольский Морской собор, Князь-Владимирский и Преображенский соборы и две кладбищенские церкви. (Было ещё два обновленческих храма и один иосифлянский). Храмы города были переполнены молящимися и причастниками. Даже в будние дни подавались горы записок о здравии и о упокоении. Температура в храмах опускалась часто ниже нуля. Певчие пели в пальто, в валенках, от голода едва держались на ногах. Из-за несмолкаемого обстрела, от взрывов бомб окна в храмах нередко бывали выбиты воздушной волной, и по церквям гулял морозный ветер. Митрополит Алексий жил при Никольском соборе и служил в нём каждое воскресенье, часто без диакона.Своими проповедями и посланиями он вливал в души исстрадавшихся ленинградцев мужество и надежду. В вербное воскресенье в храмах было прочитано его архипастырское обращение, в котором он призвал верующих самоотверженно помогать воинам честной работой в тылу: «Победа достигается силой не одного оружия, а силой всеобщего подъема и могучей веры в победу, упованием на Бога, венчающего торжеством оружие правды, «спасающего» нас «от малодушия и от бури» (Пс. 54:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.54:8)). И само воинство наше сильно не одной численностью и мощью оружия, в него переливается и зажигает сердца воинов тот дух единения и воодушевления, которым живёт теперь весь Русский народ».483 (https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-ot-vosstanovlenija-patriarshestva-do-nashih-dnej-tom-1-1917-1970/12_1#note483)
я смотрел несколько видео о исследованиях истории Исакиевского собора, и пришёл к выводу, что это не православный собор. в нём нет ничего от православия. а службы можно проводить где угодно, и не привлекая внимания.
я смотрел несколько видео о исследованиях истории Исакиевского собора, и пришёл к выводу, что это не православный собор. в нём нет ничего от православия. а службы можно проводить где угодно, и не привлекая внимания.
А на самом деле он православный. Вот видите, насколько искажено оказалось Ваше восприятие. Пусть Бог откроет вам глаза.
А на самом деле он православный. Вот видите, насколько искажено оказалось Ваше восприятие. Пусть Бог откроет вам глаза.
унижать собеседника и обвинять его в невежестве...так себе занятие. скорее, это сообщение унизило Вас.
1) у храма 4 входа. очень по-православному, верно?
2) фрески на нём тоже очень "православные"
3) сама архитектура - колонны, и всё остальное, в стиле греческих храмов тоже выглядят очень "по православному"
4) сегодня это скорее музей, заполненный православной атрибутикой, чем храм.
5) он был освящён как православный, но не построен.
6) история строительства, тем более - реставраций, очень интересна.
7) он расположен не чётко по сторонам света, что является отклонением от канона
Тайна имени
Тот собор, который мы можем видеть сегодня, был освящен в 1858 году во имя святого Исаакия Долматского. Этот византийский монах жил в IV веке до нашей эры и обладал даром пророчества, но упоминания о нем в церковной литературе довольно скудные.
Возникает вопрос: почему кафедральный собор столицы был назван в честь не слишком известного и популярного среди русских православных святого?
Когда был построен Исаакиевский собор
По официальной версии, храмов с этим именем на площади, которая позднее будет названа Исаакиевской, существовало четыре. А вот были ли они все построены «с нуля», или последние являлись только результатом реставрации, непонятно.
Первая церковь, посвященная Исаакию Долматскому, построена по приказу Петра в 1707 году. Была она деревянной и предназначалась для тех, кто работал на верфях Адмиралтейства.
Непонятно, почему эта небольшая церковь стала считаться главным храмом города, даже сам Петр венчался с Екатериной именно в ней. Еще более удивительно, что уже в 1717 году здание храма, кстати, даже просмоленное по примеру кораблей, признали обветшавшим и начали строить новое, уже каменное.
За время возведения этой церкви умерли два архитектора, и достроить ее удалось только третьему – Якову Неупокоеву. Находился храм, если верить немногочисленным свидетельствам современников, там, где сейчас стоит Медный всадник. Из-за близости береговой линии вода размывала фундамент, и церковь пришла в негодность.
Екатерина II, вступившая на престол в 1762 году, принимает решение о необходимости «восстановления» храма. Но работы затянулись, один архитектор сменял другого, в итоге достроили третий Исаакиевский собор только при Павле I. В это время памятник Петру был уже установлен, то есть получается, что восстанавливали не второй храм. А какой?
Но и третий Исаакиевский собор прослужил недолго, и в 1818 году был утвержден проект четвертого собора, архитектором которого стал Огюст Монферран. Кстати, в документах того времени встречается интересная формулировка – речь идет не о строительстве, а о перестройке. Рисунки самого Монферрана тоже заставляют думать, что он лишь реставрировал собор и добавил некоторые элементы, например, колонны.
Что же за храм стоял на месте современного Исаакиевского собора? Есть интересная, но не бесспорная точка зрения, что это была очень древняя постройка, сохранившаяся со времен существования совсем иной цивилизации.
унижать собеседника и обвинять его в невежестве...так себе занятие. скорее, это сообщение унизило Вас.
1) у храма 4 входа. очень по-православному, верно?
Любой крупный собор имеет несколько входов, даже с точки зрения пожарной безопасности.
Например в Преображенском соборе три входа. И шо?
Насчет стиля здания, погугли архитектурный стиль "классицизм".
Возникает вопрос: почему кафедральный собор столицы был назван в честь не слишком известного и популярного среди русских православных святого?
В день Исаакия Далматского родился Петр 1-й, основатель Санкт-Петербурга.
Григорий Р
24.10.2023, 15:03
1) у храма 4 входа. очень по-православному, верно?
Посмотрите крестовокупольные постройки Ватикана.
Технически во время строительства там наличествует 4 арочных входа со всех сторон. Это делается для перспективы расширения храма дополнительными приделами и галереями. Восточную арочную конструкцию, не участвующую в продолжении ансамбля закладывает камнем. Если нужно продолжение по системе модульного апгрейда, эту арку разбирают и к сданию присовокупляют придел или амфилада.
На Руси таких храмов много.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=a385fa659829f587ee4d200c112ccd35_l-4825588-images-thumbs&n=13
По РЭН-тв об этом не рассказывали?
...
Поймите, если ваше восприятие таково, что вы "приходите к выводам" что якобы следует отрицать факты объективной реальности, то это проблема вашего восприятия, его надо исправлять: им, искаженным восприятием вашим, играют демоны, а вы того не осознаете. Бог да откроет Вам глаза.
Поймите
так я уже большой мальчик, многое понимаю и могу сам во многом разобраться.
Исакий не так уж прост. 4 входа в римо-греческом (или, греко-римском) стиле в колоннами. один вход заделывают и на его месте ставят иконостас. но почему сразу не сделать 3 с иконостасом? много лет назад я слышал, что его автором был Монферран, потом оказалось, что он реставрировал его. причём, начал с мрамора и закончил кирпичом (с) - денег, видимо, не хватило. Романовы, как я понимаю, были очень далеки от православия. очень. один Медный всадник чего стоит: Пётр сидит на коне, конь задней ногой давит змею - символизм? но в чём? вместо седла - накидка, или что там ещё; вместо шпаги - меч. нескладно получилось с царём. да и камень под ним наводит на некоторые мысли.
вот я и задаю вопрос: а изначально был ли этот собор православным? ответ очевиден - нет.
так я уже большой мальчик
Проблему искаженности вашего восприятия это пока не сняло. Подумайте только - Вы не понимаете даже, что через тот или иной, не важно какой, "приход к выводам" никак не можете оспаривать факты. Это же высокий градус неадеквата и проявление существенного искажения самих принципов мышления. Если собственное мнение стало важнее объективных фактов, то это демоны надвигают шоры на глаза. И при усугублении подобных явлений, несчастные, которые якобы по всем признакам пришли к выводу, что они - не они, а Александры Македонские, и настаивающие на этом вопреки фактам, потому что факты - ничто по сравнению с их мнением, они ведь уже в соседних палатах с Наполеонами Бонапартами сидят. Спаси Господь.
Когда объективные факты реальности не вмещаются в чьи-то шаблонные представления, то что следует менять, свои шаблоны или факты отрицать? Очевидно же. Те, кого бесы держат во мраке, начинают отрицать факты, как будто они их определяют. А те, кому Бог помогает, способны осознать - "вот оказывается как бывает, а не только как мне раньше чудилось". Вот, несколько раз объяснено, умному достаточно.
Григорий Р
24.10.2023, 18:54
.
Исакий не так уж прост. 4 входа в римо-греческом (или, греко-римском) стиле в колоннами. один вход заделывают и на его месте ставят иконостас. но почему сразу не сделать 3 с иконостасом?
Потому что это ТСП.
Технология строительного производства.
Материалы удобней заносить.
Храм то большой. Пока его по кругу обойдёшь.
Заложенных порталов на Руси много.
https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1540166/2a000001745e09f64a5ac6e6a8ba6de2cb8a/w1200
Те, кого бесы держат во мраке, начинают отрицать факты, как будто они их определяют. А те, кому Бог помогает, способны осознать - "вот оказывается как бывает, а не только как мне раньше чудилось". Вот, несколько раз объяснено, умному достаточно.
дело в том, что это Вы сами в данный момент определяете, кому Бог что то открывает, а кому бесы.
это ваше личное мнение.
к тому же, сильно заметно то, что Вы сейчас говорите не как обладающий знанием из опыта и личных отношений с Богом, а как прочитавший "методичку" человек. вы тычите в меня своим "бревном" незнания и неведения, но если бы Вы имели духовный опыт, то не делали бы этого. Вы стараетесь меня унизить, но опыт так не делает.
так что, давайте бесов оставим в покое т.с., отойдём от темы бесов, и вернёмся к фактам. а факты говорят о том, что храм расположен не по канону, что он имеет 4 входа, один из которых заложен для установки иконостаса, архитектура его ...а в общем, факты говорят против того, что изначально он был заложен как православный.
кто то очень хочет от нас что то скрыть.
Заложенных порталов на Руси много.
да, да, да...именно порталов. для порталирования.
то есть, люди возводят храм, пристраивают к нему широкую лестницу, делают вход, и...заделывают его после того, как "занесли все строительные материалы". не, вначале делают лестницу, что бы заносить материалы, потом вход, что бы эти материалы проносить, а потом заделывают этот вход.
Вам, Григорий Р Кличко эту идею подал? он как то сказал, что двери существуют для того, что бы проходить сквозь стены. или не он это сказал, но похоже, что вы в одном "духе" с афтором высказывания.
да, новоделов на Руси много. от нас тупо скрывают настоящую историю.
Григорий Р
25.10.2023, 05:09
https://i.pinimg.com/originals/99/3c/11/993c11035ee774291778252567616cbc.jpg
Саша, Вы очень упертый в самом нехорошем смысле этого слова.
То, что питерский храм не совсем похож на канонический новгородский или псковский, это влияние католиков. В Питере и бороды топором рубили.
И парики снятые с пуделей носили.
Весь Питер это итальянские эпохи.
В этом нет происков рептилоидов.
Хотя версия вкусная.
Исакий-чистейшей воды ватиканский ХРИСТИАНСКИЙ рафаэлевый еврокласицизм.
Ну, модно так было.
Не упрямьтесь, со стороны выглядит смешно.
И не смотрите РЭН-тв
Потому что это ТСП.
Технология строительного производства.
Материалы удобней заносить.
Храм то большой.
Пока его по кругу обойдёшь.
ещё раз перечитал :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
это нужно поместить в "перлы дня":
- так материалы удобнее заносить.
- храм то большой
- пока его по кругу обойдёшь
- это называется ТСП, технология строительного производства.
сообщение можно на цитаты разобрать :xa-xa:
я строительный техникум заканчивал, диплом, кстати, защищал. и какой то Григорий Р :xa-xa: мне будет рассказывать о ТСП...:34:
так материалы удобнее заносить!!!!!
Григорий Р
25.10.2023, 05:16
так материалы удобнее заносить!!!!!
ТСП.
Храмы строились как модули, амфиладно, с пристройками и приделами, доп. галереями, расширялись, удлинялись, росли, выягивались в шеренгу и т. д
Соединялись как ЛЕГО.
В ансамбли.
Этот вход делали с обязательными закладными арками. На всякий случай.
Это ТСП.
Исакий-чистейшей воды ватиканский ХРИСТИАНСКИЙ рафаэлевый еврокласицизм.
Ну, модно так было.
вот с этого, душенька, и нужно было начинать - так в православии модно было.
- - - - - Добавлено - - - - -
Соединялись как ЛЕГО.
В ансамбли.
в ансамбли песни и пляски :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Григорий Р, Вы сделали мне утро! вернее, обед. да что там обед - весь день! мерси Вам с кисточкой!
На всякий случай.
Это ТСП.
ну это просто...аншлаг!:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
на всякий случай!!!
ТСП!!!
Этот вход делали с обязательными закладными арками. На всякий случай.
Это ТСП.
ага, сделали проход и в конце работ его заложили. и надпись сделали: это мы на всякий случай, а вдруг пожар :xa-xa:
это ТСП!
Григорий Р
25.10.2023, 06:01
в ансамбли песни и пляски :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Рад, что сделал ваш день.
В этом мире кроме ансамбля пятидесятников существуют ещё ансамбли архитектурные.
Прогуглите.
Ещё 4 входа.
https://fsd.multiurok.ru/html/2017/10/03/s_59d3c8774b697/img4.jpg
Истринские ведьмы строили.
Рад, что сделал ваш день.
... на Руси в православии было модно строить католические храмы.
как ЛЕГО? :xa-xa:
тоже мне специалист)) Морферран не строил эти храмы, он их реставрировал
Григорий Р
25.10.2023, 06:23
... на Руси в православии было модно строить католические храмы.
как ЛЕГО :xa-xa:
Я сказал вот так :
То, что питерский храм не совсем похож на канонический новгородский или псковский, это влияние католиков. В Питере и бороды топором рубили.
И парики снятые с пуделей носили.
Весь Питер это итальянские эпохи.
В этом нет происков рептилоидов.
Хотя версия вкусная.
Исакий-чистейшей воды ватиканский ХРИСТИАНСКИЙ рафаэлевый еврокласицизм.
Классицизм в Православии очень популярен.
Не поленитесь, загуглите.
Это просто архитектурный стиль постройки. Не более.
Католический храм это нечто более основательно фаршированое.
Я сказал вот так :
нет, Вы вот так сказали:
Исакий-чистейшей воды ватиканский ХРИСТИАНСКИЙ рафаэлевый еврокласицизм.
Ну, модно так было.
модно так было в православии. православие следовало католической моде. ага.
Григорий Р
25.10.2023, 06:30
Похоже я разговариваю со стеной.
Похоже я разговариваю со стеной.
с любой колонной католического Исакия на выбор - так модно в православии (с)
нет, Вы вот так сказали:
модно так было в православии. православие следовало католической моде. ага.
А смотри, что еще построили! Прикинь, сколько колонн!
3369
А смотри, что еще построили! Прикинь, сколько колонн!
что за здание?
да я уже понял, что главное в православном храме это количество колонн.
над входом, случайно, не масонский знак?
что за здание?
Казанский кафедральный собор Санкт-Петербурга. Архитектор - Воронихин.
Казанский кафедральный собор Санкт-Петербурга. Архитектор - Воронихин.
я уже понял, разобрался.
всё это прекрасно выглядит, но хочется задать вопрос: для чего были предназначены эти здания изначально?
где функционал, если это храмы? погулять между колонн? и что там за статуя спряталась между колонн в Казанском? масонский знак, ко всему прочему.
и все здания со шпилями и колоннами как под копирку: Исакиевский собор, Казанский кафедральный, Капитолий в Вашингтоне, собор святого Петра в Ватикане, собор святого Павла в Англии.
а где православие, собственно?
вот, шикарное фото - новый конференцзал Папы. это всё из одной ..."оперы"
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1781308/pub_64f77983712ba465335273aa_64f782d98ed06518eba7a 070/scale_1200
Исакиевский собор, Казанский кафедральный, Капитолий в Вашингтоне, собор святого Петра в Ватикане, собор святого Павла в Англии.
Да, прикинь, был такой архитектурный стиль. Классицизм. Случается такое в архитектуре. Готика, барокко и т.д. и т.п. Потом вот стало круто и прикольно в стиле классицизма строить. Мода такая. Были узкие штаны, потом стали широкие, а потом и вовсе неприличные.
Сам Воронихин в качестве прототипов своей композиции называл собор Святого Павла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D 0%B0) в Лондоне, церковь Санта-Мария-делле-Грацие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5-%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5) в Милане, собор Святого Марка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D 0%B0) в Венеции, церковь Святой Женевьевы (Пантеон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BD_(%D0%9F %D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6))) в Париже.
А ты что-то имеешь против?
Ну тогда прогуляйся квартал по каналу Грибоедова в сторону Марсова поля, там увидишь собор Спас-на-Крови. Тот в русском (или псевдо-русском) стиле. Может этот понравится.
в сторону Марсова поля
точно - Марсово поле! названо так в честь победы и по православному в честь бога войны Марса.
точно - Марсово поле! названо так в честь победы и по православному в честь бога войны Марса.
Я сейчас тебя вообще огорчу донельзя. Прими срочно 30 капель эфирной валерьянки. Если пройдешь через все поле и выйдешь к Троицкому мосту через Неву, то увидишь.... Барабанная дробь!!!!!!!!!!!!!
3370
Надпись прочел? Я из вредности говорить не стану.
Я сейчас тебя вообще огорчу донельзя.
меня нельзя так уж особенно чем то огорчить - давно живу.
вот я и говорю, что наше родное православное как то...не убедительно выглядит. поле - Марсово, архитектура - католическая со смесью, символика - масонская, статуи ну совсем не русские и не православные, у Петра вместо шпаги меч... список можно продолжать и продолжать.
может быть Вы чего то не знаете или не понимаете? ни разу такого в отношении к себе не допускали?
история переписывалась, и не один раз. и правды мы уже никогда на Земле не узнаем. Романовы были не православными, и это факт. им до православия вообще дела не было.
практически все монастыри Руси это либо новодел, либо переделка под православные. кто то очень хотел похоронить историю Руси, и им это удалось.
может быть Вы чего то не знаете или не понимаете?
Серьезно? Ну мне можно и не знать, я вообще глупенькая. Вот почему ты не знаешь, день рождения Петра 1-го, вот это вопрос?
Ну да, ладно, считай вопрос риторическим, у тебя натура тонкая и обидчивая.
Лучше продолжу экскурсию по Петербургу. Тут хоть и не Гонолулу, но кой-чего могём!
Значицца, вышел ты с Марсова поля и перешел мост через Лебяжью канавку. И входишь на территорию Летнего сада. Ну вот тут уж не знаю, что с тобой может случиться, там в саду рядами и колоннами стоят копии античных статуй. Венеры там всякие обнаженные и не только Венеры. Тяжкое наследие Петра 1-го, он оригиналы за большое бабло аж в самой Италии покупал.
Так что, знаешь, не езди ты в Петербург, пожалуй, много тут всякого, прикинь, даже баптисты в бывшей православной церкви собираются, придется ведь тебе и их разоблачать.
Григорий Р
25.10.2023, 15:20
баптисты в бывшей православной церкви собираются, придется ведь тебе и их разоблачать.
По какой причине церковь стала бывшей? Кресты поснимали?
Сталин подарил через товарища Жданова. В Озерках.
Тут хоть и не Гонолулу
а Вы хоть знаете где этот город находится?:xa-xa: Григорий не знает и не был там, отсюда и бесится. и Вас заразил.
там в саду рядами и колоннами стоят копии античных статуй. Венеры там всякие обнаженные и не только Венеры. Тяжкое наследие Петра 1-го, он оригиналы за большое бабло аж в самой Италии покупал.
молодец Петр, по-православному поступил - приволок языческие статуи да ещё и за "большое бабло" аж в самой Италии покупал обнажённые.
какой ещё компромат имеется? рассмотрим все.
а я Вам скажу, что до 18-го века на гравюрах, картинах того времени, да и в любых упоминаниях о Руси ни на одном храме нет христианской символики. на раке А. Невского изображено освобождение Пскова, на шпилях которого тоже нет крестов. и в записках Марко Поло тоже нет ничего о православии. и так далее.
вот фото, а где кресты на шпилях православных храмов Пскова? даже если это не шпили города, но шатров, то всё равно где?
3371
Так что, знаешь, не езди ты в Петербург, пожалуй, много тут всякого, прикинь, даже баптисты в бывшей православной церкви собираются, придется ведь тебе и их разоблачать.
баптистов на горох и сорокауст на ужин. если их не больше сорока было там.
не поеду я в Питер, уговорили. @Гостья (https://teolog.club/member.php?u=30892), не забудьте лайкнуть сообщение.
а Вы хоть знаете где этот город находится?:xa-xa:
Прикинь, я смотрела "Пёрл-Харбор", но болела за японцев.
Короче, это там недалеко от него на том же архипелаге.
молодец Петр, по-православному поступил - приволок языческие статуи да ещё и за "большое бабло" аж в самой Италии покупал обнажённые.
какой ещё компромат имеется?
Да ну, нафиг, из-за тебя еще забанят, там все неприлично.
Почитай Мережковского «Антихрист. Пётр и Алексей», там все подробно.
а я Вам скажу, что до 18-го века
Я стесняюсь спросить, а в каком веке жил протопоп Аввакум?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot