Знания открывают доступ духам

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.


Вот размышлял о том, что когда нет знания, то и дух не может к тебе подступит.
И когда человек вкусил от дерева добра и зла и получил знания, он стал открыт для многих духов, которые к нему не могли подступить.

Например, когда человек не знает о существующем фрукте, более того не знает вкус того или иного фрукта, то и желание его покушать нет. А когда у человека есть знание, то уже хочется попробовать. Потому что, тот или иной дух начинает побуждать к этому. Или бывает человек не знает и не хочет, а как увидел, да это еще вызывает вожделение, и сразу хочет.
Потому что, те или иные знания содержат дух. Например Писание богодухновенно. И от него исходит Дух Божий. Правда читать нужно и познавать, а не на полке держать.
Вот и Ева не смотрела на дерево, потому что нельзя от него кушать, смертельно опасно. А змей обратил внимание и возжелала. Дух обольстительный подступил к ней и вкусила.
Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?

[Eugene]

Приветствую всех!

Мир вам!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.




Как животные.Без совести...:first_move:

[Dakot]

Знания открывают доступ духам
Что вы думаете об этом? Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).

[Сергей Божий]

Как животные.Без совести...:first_move:

Почему? Совести без знаний нет?

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).

Причем здесь духи и многобожье?

[Dakot]

... Причем здесь духи и многобожье? Притом, что каждый потусторонний дух, это мини-бог.

[Eugene]

Почему? Совести без знаний нет?

- - - - - Добавлено - - - - -



Причем здесь духи и многобожье?

Шутка.
Совесть дает понимания добра и зла.Добро делаешь мир на сердце,зло делаешь совесть загрызет.
Греха нет - совесть не мучает.Как будто и нет его.

Если бы Адам и Ева не решились стать богами,то в один прекрасный день моя жена бы стояла с плодами добра и зла встречая меня.То есть сатана все равно нападал бы на каждого и старался делать рабами греха.

В связи с познанием добра и зла открылся ниша для сатаны предлагать зло человеку.Меня больше беспокоит вопрос:а что было бы если Адам и Ева не оправдывались,а признали вину и попросили прощения? Бог выгнал бы из рая?

[Сергей Божий]

Притом, что каждый потусторонний дух, это мини-бог.

Если так, то да, богов много.

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

[Виктор А.]

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.

Библеисты считают, что "добро и зло" в данном тексте - это устойчивый оборот, означающий "всё на свете" (а вовсе не моральные категории). Первые люди соблазнились желанием узнать всё (независимо от Бога) и эта автономия порадила их отчуждение (отпадение) от Бога. Своеобразная "похоть гнозиса"...


Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.
Что вы думаете об этом?
Думаю, что "во многой мудрости много печали" (Еккл. 1:18). Не даром самые счастливые люди - это идиоты (у них даже слюни от счастья текут). И всё же человек стремится к мудрости, не хочет быть идиотом, а хочет "жить, чтоб мыслить и страдать" (Пушкин).

[Юханна]

Первые люди соблазнились желанием узнать всё (независимо от Бога) Проще,наверно сказать,что жил Адам по Воле Бога,а тут по своей поступил и все грохнулось...

[Виктор А.]

Проще,наверно сказать,что жил Адам по Воле Бога, а тут по своей поступил и все грохнулось...

Ну, да: "заявил своеволие" (по выражению Достоевского).
Сущность грехопадения, конечно, не в знании "добра и зла", а в злоупотреблении свободой воли и "самостийности" бытия.

[captain]

Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).
Вы не верите в существование духовного мира? или же считаете, что единственного существо его населяющее это Бог?

[Olga-olivfka]

Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?
Не совсем понимаю, причём здесь духи?

К Ефесянам 2:3: "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"
θέλημα - воля, хотение, желание

Это желания нашей греховной натуры. Безусловно количество знаний, то есть вариаций на тему мыслей - желаний, эти желания увеличивают.

Само собой, у людей незнающих об интернете, нет проблем с выбором полезного контента.

Так что Адам и Ева жили бы без проблем каждодневного мучительного выбора).

[Olga-olivfka]

Думаю, что "во многой мудрости много печали" (Еккл. 1:18). Не даром самые счастливые люди - это идиоты (у них даже слюни от счастья текут). И всё же человек стремится к мудрости, не хочет быть идиотом, а хочет "жить, чтоб мыслить и страдать" (Пушкин).

Мне кажется, ну я так вижу, что знания и мудрость это разные термины. Знания - это лишь информация, набор букв, цифр со смыслом, холодная субстанция. Мудрость - более обширное, практичное и тёплое понятие.
Здесь даже слова разные: Екл.1:18
Мудрость - умение, искусство, опытность;
Познания - (по)знание, ведение, умение, разумение.
Ведь Вам встречались люди, которые очень много знают, но это всё, как кусок камня, холодно с ними, и даже опасно. А бывают такие, которые и "университетов не заканчивали", а хочется пить каждое их слово, учиться у них.
Если есть знания, к мудрости всенепременно нужно стремиться, без неё с одними знаниями люди таких дров могут наломать. Что собственно и происходит.
Безусловно речь идёт о мудрости, начало которой " страх Господень ". Но, а существует ли другая? Я не встречала.
А человек к сожалению чаще стремиться именно к знаниям, а не к мудрости. Адам с Евой их обрели - "постигли суть вещей", а что теперь со всем этим делать без Бога?

[Dakot]

Вы не верите в существование духовного мира? или же считаете, что единственного существо его населяющее это Бог? Я верю в существование духовного мира (мир причин) как в альтернативу материальному миру (мир последствий).

Духовный мир является творением и обителью Бога, включая формы Его проявления (ангелы, демоны, явления, иные миры и т.п.)

[Dakot]

... Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
Какая уж там похоть!

[Григорий Р]

Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
Какая уж там похоть!

Есть такое. Работники мясокомбината не едят колбасные изделия, особенно своего предприятия.

Знание.

[Сергей Божий]

Не совсем понимаю, причём здесь духи?

К Ефесянам 2:3: "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"
θέλημα - воля, хотение, желание

Это желания нашей греховной натуры. Безусловно количество знаний, то есть вариаций на тему мыслей - желаний, эти желания увеличивают.

Само собой, у людей незнающих об интернете, нет проблем с выбором полезного контента.

Так что Адам и Ева жили бы без проблем каждодневного мучительного выбора).

Сама по себе плоть не может иметь желания. Ибо без духа тело мертво. У нее могут быть необходимые нужды. О чем она дает знать.
А желания в ней пояаляются от воздействия духов и греха.

Флп 2:13 "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."

Диавол тоже производит и хотение и действие.

Ин 8:44 "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[Сергей Божий]

Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
Какая уж там похоть!

Я думаю похотью вы называете грех, который человек приобрел от Адама. Ибо грех живет в теле человека.
Но и грех дает мысли, а значит знания. То что после осмотров вас так остудило и отторгло, то это не без духа произошло. Человека когда накажут то он какоето время и не мыслит о преступлении. Или когда чем отравится, то его воротит от одной мысли об этом. И через это действуют и подступают определенные духи.

[Eugene]

Есть такое. Работники мясокомбината не едят колбасные изделия, особенно своего предприятия.

Знание.
В общем да.Как то бывал у начальника цеха в городском мясокомбинате.Говорит не ешь дешевую колбасу нашего мясокомбината.
Спрашиваю почему? Мы говорит добавляем всякое.Нужно же крутится,а то мэр постоянно возит своих гостей в мясокомбинат и уходят с большими сумками. Аха значит есть и хорошее.
Помолился Богу дома в тайне,чтобы на этот мясокомбинат послали комиссию с Москвы.Через полгода мясокомбинат закрылся.Надо ж как совпало.Обьяснили в газете что устарело оборудование.
Также бывал у сына в новой квартире замдиректора нового мясокомбината за городом.Земляк оказывается по родине.Угощал колбасой из своего мясокомбината.Хвалил свою продукцию.Зарубеж даже идет. Качество превосходное.Марку держат.Отец бывший коммунист Секретарь райкома был.Очень строгий и справедливый.Тогда был.
Конечно дешевую не видел в его холодильнике.Знание имеет.:yes4:

[Эрик]

Что вы думаете об этом?

И Вам мир.

Ева увидела, что плод дает знание. Но что знание всегда идет с "нагрузкой" в виде ответственности - не увидела. И многие не видят. "Хочу всё знать", был такой киножурнал, многие хотят всё знать, а вот за всё отвечать желающих мало. Думают, что знания бесплатны. Но у знаний есть цена, и не малая.

Ап. Павел говорит - до закона не были виноваты перед законом. Христос говорит - если бы не знали (не видели) то не имели бы греха, но как говорите, что знаете, то не имеете и оправдания. Знающий уже ведает что творит, лучше бы ему выбирать согласно с волей Бога. Главнейшая заповедь требует любить Бога всем сердцем и разумением. Значит, у кого в разумение дано больше знания, с того и спрос любви больше.

[Попутчик]

Приветствую всех!

Мир вам!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.


Вот размышлял о том, что когда нет знания, то и дух не может к тебе подступит.
И когда человек вкусил от дерева добра и зла и получил знания, он стал открыт для многих духов, которые к нему не могли подступить.

Например, когда человек не знает о существующем фрукте, более того не знает вкус того или иного фрукта, то и желание его покушать нет. А когда у человека есть знание, то уже хочется попробовать. Потому что, тот или иной дух начинает побуждать к этому. Или бывает человек не знает и не хочет, а как увидел, да это еще вызывает вожделение, и сразу хочет.
Потому что, те или иные знания содержат дух. Например Писание богодухновенно. И от него исходит Дух Божий. Правда читать нужно и познавать, а не на полке держать.
Вот и Ева не смотрела на дерево, потому что нельзя от него кушать, смертельно опасно. А змей обратил внимание и возжелала. Дух обольстительный подступил к ней и вкусила.
Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом? Для того человек и берет в руки Писание познавать добро и зло, и стремится к знанию, молясь Отцу Небесному: хлеб наш насущный дай нам на сей день...
Кто любит Бога, тому дано знание от Него.

[Dyx]

Главнейшая заповедь требует любить Бога всем сердцем и разумением. Значит, у кого в разумение дано больше знания, с того и спрос любви больше.

Зачем так всё усложнять, путая разумение, знание и любовь разумением?

Есть стих который говорит о любви разумением: Как я люблю закон Твой, весь день размышляю о нём!

[Карим]

Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?об этом еще Павел писал:

но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10) это смерть первая ......есть еще "смерть вторая". о ней в откровении написано...

[Сергей Божий]

об этом еще Павел писал:

но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10) это смерть первая ......есть еще "смерть вторая". о ней в откровении написано...

Добавим еще 8 стих.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)

[captain]

Я верю в существование духовного мира (мир причин) как в альтернативу материальному миру (мир последствий).

Духовный мир является творением и обителью Бога, включая формы Его проявления (ангелы, демоны, явления, иные миры и т.п.)
Считаете, что проявление демонов, это также форма проявления Бога?

[Dakot]

Считаете, что проявление демонов, это также форма проявления Бога? Считаю, что демон (сатана, дьявол, чёрт, Змий, Вельзивул, Мефистофель и т.п.) - это нематериальное олицетворение зла, существующий только в духовном мире Человека.

[captain]

Считаю, что демон (сатана, дьявол, чёрт, Змий, Вельзивул, Мефистофель и т.п.) - это нематериальное олицетворение зла, существующий только в духовном мире Человека.
Значит их не было до создания человека?

[Dakot]

Знания открывают доступ духам

Что вы думаете об этом?
Думаю, что этого не может быть потому, что путь к знанию открывает Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -


Значит их [духов Зла] не было до создания человека?Не было.
В Царстве Небесном нет места Злу.

[Сергей Божий]

Думаю, что этого не может быть потому, что путь к знанию открывает Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не было.
В Царстве Небесном нет места Злу.

Сатана тоже дает знания, например глубин сатанинским.

Откудо же появились духи злобы поднебесной?