Просмотр полной версии : Должно ли христианство решать практические проблемы?
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Эти два вопроса никак не взаимосвязаны. Потому что конечно же христианство тесно соприкасается с нашей повседневной земной жизнью. Нельзя быть духовным и воровать на работе, быть духовным и делать людям зло и т.д. Наше христианство проявляется только в нашей повседневной практической жизни, в отношении с людьми. А если не проявляется, то грош цена такой духовности. Но первый вопрос к этому отношения не имеет. Тем не менее в какой т о степени можно сказать что христианство избавляет нас от многих проблем. :) Потому что когда Господь избавляет от гордыни, то пропадают очень многие практические проблемы. Тяга к большому богатству, сменяется довольством тем, что Бог дал. И вот уже большинство проблем отпали сами собой и решения не требую. Не надо думать где взять денег на хороший ремонт, оказывается вдруг, что и со старым можно прожить, да в начальники что то уже нет желания стремиться, потому как там надо чаще всего обманывать, выкручиваться... Так что - да, решает проблемы тем, что избавляет от лишних желаний. :) При этом конечно же Господь исполняет свое обещание -
Матфея 6 глава
31
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Естественно надо помнить и №кто не работает, тот и не ешь" и "кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного".
И получается, что надо просто искать Царства Божьего, работать, заботиться о домашних, а Господь не оставит вас голодными. Всё приложится. Но... ровно столько , сколько Он посчитает нужным. И тут вступает в силу правило - великое приобретение быть благочестивым и довольным.
Сергей Божий
27.04.2023, 20:07
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Да, необходимо решать.
2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
(Деян.6:2-4)
Все заботы ваши возложи́те на Него, ибо Он печется о вас. (1Пет.5:7)
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?Первое Христианство не только решало практические проблемы,но даже создало модель общества.
Деян 2:44 (https://bible.by/syn/44/2/#44)
Все же верующие были вместе и имели все общее.
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Настолько, насколько эти проблемы не противоречат главному - духовному единству с Иисусом Христом. Как только эти проблемы начинают противоречить заповедям Божиим, а значит и удалять нас от Него, то человек, погружающийся в них, сам себя отдаляет от Бога. А диавол позаботиться о том, чтобы эти самые практические проблемы у человека никогда не кончались.
Эти два вопроса никак не взаимосвязаны. Потому что конечно же христианство тесно соприкасается с нашей повседневной земной жизнью. Нельзя быть духовным и воровать на работе, быть духовным и делать людям зло и т.д. Наше христианство проявляется только в нашей повседневной практической жизни, в отношении с людьми. А если не проявляется, то грош цена такой духовности. Но первый вопрос к этому отношения не имеет. Тем не менее в какой т о степени можно сказать что христианство избавляет нас от многих проблем. :) Потому что когда Господь избавляет от гордыни, то пропадают очень многие практические проблемы. Тяга к большому богатству, сменяется довольством тем, что Бог дал. И вот уже большинство проблем отпали сами собой и решения не требую. Не надо думать где взять денег на хороший ремонт, оказывается вдруг, что и со старым можно прожить, да в начальники что то уже нет желания стремиться, потому как там надо чаще всего обманывать, выкручиваться... Так что - да, решает проблемы тем, что избавляет от лишних желаний. :) При этом конечно же Господь исполняет свое обещание -
Матфея 6 глава
31
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Из ваших приведенных примеров я не понял, почему вы решили, что вопросы не связаны.
Дальше вы приводите примеры того, что Бог избавляет от желания богатства, ремонта в квартире, желания продвигаться по карьерной лестнице...
Т.е. Бог нас приближает к идее дауншифтинга?
Естественно надо помнить и кто не работает, тот и не ешь" и "кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного".
И получается, что надо просто искать Царства Божьего, работать, заботиться о домашних, а Господь не оставит вас голодными. Всё приложится.
Еды и одежды достаточно? (хотя одежда это дороговато будет...)
Но... ровно столько , сколько Он посчитает нужным. И тут вступает в силу правило - великое приобретение быть благочестивым и довольным.
Где, так написано?
Первое Христианство не только решало практические проблемы,но даже создало модель общества.
Деян 2:44 (https://bible.by/syn/44/2/#44)
Все же верующие были вместе и имели все общее.
Я скажу больше, они изменили весь мир. Почти в любой (а может и в каждой) законодательной системе стран можно найти отголоски христианских идей.
Все заботы ваши возложи́те на Него, ибо Он печется о вас. (1Пет.5:7)
Привет, Алекс! Так, да или нет?
Я скажу больше, они изменили весь мир. Почти в любой (а может и в каждой) законодательной системе стран можно найти отголоски христианских идей.ну конечно, мы живем в иудо-христианском проекте.
Но является ли этот проект истинно христианским - вот вопрос.
Виктор А.
27.04.2023, 23:01
Первое Христианство не только решало практические проблемы,но даже создало модель общества.
Деян 2:44 (https://bible.by/syn/44/2/#44)
Все же верующие были вместе и имели все общее.
И эта "модель" ещё часто именуется "первохристианским коммунизмом." Понятно, что в истории она выродилась в нечто безбожно-революционное. Но ведь были же и христианские монастыри с общностью имуществ.
И эта "модель" ещё часто именуется "первохристианским коммунизмом." Понятно, что в истории она выродилась в нечто безбожно-революционное. Но ведь были же и христианские монастыри с общностью имуществ.на самом деле это модель семьи.
Ведь в семьях всё общее должно быть и если собрались вместе братья и сестры (во Христе) тоже должно быть всё общее.
ПС
А что касается безбожно-революционного,так революционеры очень ловко начали строить Христианство без Христа и в чем-то даже преуспели.
Т.е. Бог нас приближает к идее дауншифтинга?
Нашла что это - Люди, причисляющие себя к дауншифтерам, склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, ориентируясь на «жизнь ради себя». Т.е. это полная противоположность христианству. Нет, точно не к этому.
Еды и одежды достаточно? (хотя одежда это дороговато будет...)
Одежда бывает разная. Согласитесь что одежда, дающая тепло, может быть очень дешевой, если она к примеру 10летней давности. :) Даже если она абсолютно новая, но не модная. Да даже коллекции прошлого года уже продаются гораздо дешевле. А если покупать в стоковых магазинах, то хорошую новую одежду можно купить дешевле, чем на рынке всякую ерунду. :) Это я ещё не говорю о секондах. Да, не престижно. конечно, но... :) Еда, кстати, тоже бывает разная. :xa-xa:
Где, так написано?
А разве не Бог нам всё даёт? Написано же -
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Когда обо мне заботится мой Небесный Отец, Он лучше меня знает что мне нужно. И до этого дня Он всегда давал мне всё необходимое и даже больше. И я Ему доверяю. И Он ещё ни разу не ошибся. :) А я вот, пока не научилась возлагать всё на Него, часто ошибалась. Я чего то хотела, и просила и получала, а потом... понимала что не того хотела и не того просила что надо. С тех пор доверяю Ему. И жить стало и легче и лучше.
- - - - - Добавлено - - - - -
на самом деле это модель семьи.
Ведь в семьях всё общее должно быть и если собрались вместе братья и сестры (во Христе) тоже должно быть всё общее.
ПС
А что касается безбожно-революционного,так революционеры очень ловко начали строить Христианство без Христа и в чем-то даже преуспели.
Все общее у братьев и сестер пока у них не образуются свои семьи и свои дети. А потом остается только взаимопомощь. Но что бы всё общее... это не реально, учитывая, что у жен и мужей наших детей тоже есть свои родители и братья и сестры.
Виктор А.
27.04.2023, 23:20
А что касается безбожно-революционного,так революционеры очень ловко начали строить Христианство без Христа и в чем-то даже преуспели.
Да, видимо, потому, что сам Маркс одно время находился под влиянием Вильгельма Вейтлинга, а у того был религиозный социализм.
Все общее у братьев и сестер пока у них не образуются свои семьи и свои дети. А потом остается только взаимопомощь. Но что бы всё общее... это не реально, учитывая, что у жен и мужей наших детей тоже есть свои родители и братья и сестры.нам теперь это нереально.
Но ещё недавно,при родовых отношениях,это было вполне реально.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, видимо, потому, что сам Маркс одно время находился под влиянием Вильгельма Вейтлинга, а у того был религиозный социализм.между прочим у самого Маркса дед был раввин, а родители его выкресты.
нам теперь это нереально.
Но ещё недавно,при родовых отношениях,это было вполне реально.
Всё равно дочери уходили в чужую семью, а сыновья приводили чужих женщин в свою семью. Так что сестры никак не могли иметь всё общее. :)
Всё равно дочери уходили в чужую семью, а сыновья приводили чужих женщин в свою семью. Так что сестры никак не могли иметь всё общее. :)ну конечно,со временем эгоизм людей развивался и люди стали становиться чужими друг другу.
Но представьте себе жизнь после райского сада: выжить было возможно только тесным семейным кругом,но Каин порушил это единство убив брата.
Кстати Каин первым и ушел из семьи.
ну конечно, мы живем в иудо-христианском проекте.
Но является ли этот проект истинно христианским - вот вопрос.
Истинно христианским он будет тогда, когда на улице любого прохожего спросишь "кто Господь", а он ответит: "Иисус Христос! Аллилуйа!"
Нашла что это - Люди, причисляющие себя к дауншифтерам, склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, ориентируясь на «жизнь ради себя». Т.е. это полная противоположность христианству. Нет, точно не к этому.
В том-то и дело, что идея ограничения она очень сильно будет завязана с эгоизмом. Даже, живой организм устроен так, что клетки постоянно друг с другом делятся. Если одна из клеток, уже не может делится, то она живет только для себя, а в последствии еще и потребляет энергию других (Раковая клетка).
Без изобилия (т.е. сверх того, что вы тратите на себя, и что вы можете отдать без ущерба для себя), вы замыкаетесь лишь на себе.
Одежда бывает разная. Согласитесь что одежда, дающая тепло, может быть очень дешевой, если она к примеру 10летней давности. :) Даже если она абсолютно новая, но не модная. Да даже коллекции прошлого года уже продаются гораздо дешевле. А если покупать в стоковых магазинах, то хорошую новую одежду можно купить дешевле, чем на рынке всякую ерунду. :) Это я ещё не говорю о секондах. Да, не престижно. конечно, но... :) Еда, кстати, тоже бывает разная. :xa-xa:
Одежда просто дающая тепло называется одеяло.
Аннета, не нужно мне все это рассказывать. Я и сам справочник по бедности. Именно потому, я и не терплю, когда мне люди которые явно богаче, говорят о каком-то культе бедности.
А разве не Бог нам всё даёт? Написано же -
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Все верно. Но скорее всего, вы говоря "сколько Он посчитает нужным" подразумевали о неком ограничении.
Когда обо мне заботится мой Небесный Отец, Он лучше меня знает что мне нужно. И до этого дня Он всегда давал мне всё необходимое и даже больше. И я Ему доверяю. И Он ещё ни разу не ошибся. :) А я вот, пока не научилась возлагать всё на Него, часто ошибалась. Я чего то хотела, и просила и получала, а потом... понимала что не того хотела и не того просила что надо. С тех пор доверяю Ему. И жить стало и легче и лучше.
Остается вам лишь позавидовать. У меня пока не так.
Истинно христианским он будет тогда, когда на улице любого прохожего спросишь "кто Господь", а он ответит: "Иисус Христос! Аллилуйа!"В наши дни те,кто отвечают "Аллах Акбар" становятся более нравственные и более добрые и честные.
Первое Христианство не только решало практические проблемы,но даже создало модель общества.
Деян 2:44 (https://bible.by/syn/44/2/#44)
Все же верующие были вместе и имели все общее.
Это ежели Парусия завтра. А ежели нет, то лучше даже и не пробовать.
Это ежели Парусия завтра. А ежели нет, то лучше даже и не пробовать.а тут и не попробуешь.
К сожалению в наши времена люди способны объединяться только при бедствиях (типа землетрясения или наводнения или войны)и все-равно находятся мародеры и воры.
А моя бабушка рассказывала, что в дни её молодости, в деревне, дети могли забегать в любой дом и попить молоко или компот, или даже что-нибудь покушать.
И двери люди не закрывали когда уходили на работу в поле.
Аннета, не нужно мне все это рассказывать. Я и сам справочник по бедности. Именно потому, я и не терплю, когда мне люди которые явно богаче, говорят о каком-то культе бедности.
Разве я говорила о культе бедности? У меня совсем другое мнение. Я считаю, что мы все очень богаты и должны каждый день за это благодарить Бога. У меня есть своё жилье. Собственное, не съемное. У меня есть машина (марка не важна), она на ходу, у меня есть одежда и еда и даже деньги на бензин, интернет и т.д. Это бедность? Для кого то - да. Но для меня это богатство , данное мне Богом.
Все верно. Но скорее всего, вы говоря "сколько Он посчитает нужным" подразумевали о неком ограничении.
Ограничении с чьей стороны? Не с моей же.
Остается вам лишь позавидовать. У меня пока не так.
Неужели всё так плохо? Негде жить, нечего есть , нет работы? Вот прямо вот так всё плохо?
Говоря вообще, по теме, так общины Христиан на то и есть, чтобы объединяться и жить одной большой семьёй. Кстати, не могу опять про армян не напомнить , которые очень часто жили (и сейчас живут) в мусульманских странах и всегда держались своей дружной общиной, и слава Богу!
а тут и не попробуешь.
К сожалению в наши времена люди способны объединяться только при бедствиях (типа землетрясения или наводнения или войны)и все-равно находятся мародеры и воры.
А моя бабушка рассказывала, что в дни её молодости, в деревне, дети могли забегать в любой дом и попить молоко или компот, или даже что-нибудь покушать.
И двери люди не закрывали когда уходили на работу в поле.
Марина, так я еще помню те времена, когда люди нормально жили в коммунальных квартирах.
А потом началось! Как бы соседа так облапошить, чтобы за счет его метров себе квартиру получить.
Разруха, она в головах!
Вчерась виделся с одной семьёй (у нас рядом несколько коммунальных домов осталось, где живёт мой родственник). Весьма образованный и умный парень, лет 40, с женой и детьми в двух комнатах живут, специально не хочет обзавестись квартирой (дача есть), говорит, что нормально всё для них и соседи дружные. Скромный человек, и очень дружелюбный.
а тут и не попробуешь.
К сожалению в наши времена люди способны объединяться только при бедствиях (типа землетрясения или наводнения или войны)и все-равно находятся мародеры и воры.
А моя бабушка рассказывала, что в дни её молодости, в деревне, дети могли забегать в любой дом и попить молоко или компот, или даже что-нибудь покушать.
И двери люди не закрывали когда уходили на работу в поле.
Мы в городе жили. У всех ключи под ковриком были. :) Все знали. Мне кажется это ещё от бедности... ну зайдут... а что брать то? А сейчас у всех есть что взять, вот и стали бояться. Оттого и мародеры даже во время бедствий. Я по себе заметила. Раньше могла алкашку или бомжиху в дом привести, накормить хотя бы. А потом в доме появились компьютер, ноутбук, фотоаппарат (это всё лет 10- 15 назад) ещё какие то прибамбасы и... я поймала себя на том, что боюсь.... боюсь, что она увидит, скажет своим, придут и обворуют... И мне стало реально страшно тогда за себя. Лучше когда ничего нет и не за что опасаться и можно держать дверь открытой. Впрочем... у нас одна уехала к дочке на год, приехала а из дома всё вытащили, даже посуду и концов не найти да и искать никто не будет. Мы ей потом собирали кто что мог, кто кастрюли, кто сковородки, кто чашки, ложки. И да, это страшно. Хуже только пожар. Как говорится - вор хотя бы стены оставляет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вчерась виделся с одной семьёй (у нас рядом несколько коммунальных домов осталось, где живёт мой родственник). Весьма образованный и умный парень, лет 40, с женой и детьми в двух комнатах живут, специально не хочет обзавестись квартирой (дача есть), говорит, что нормально всё для них и соседи дружные. Скромный человек, и очень дружелюбный.
От соседей много зависит. Мы тоже несколько лет так жили, считай в коммуналке. На кухне холодильники рядом стояли. Мысли не было что кто то что то возьмет. А сестренке в Питере пришлось холодильник в комнату ставить. Не замок же вешать. И порошки с шампунями не в ванной хранить. Я в шоке была. Для меня это было не мыслимо. У нас с соседкой даже дети малые знали где свое где чужое.
От соседей много зависит.Ну да, они там очень дружно живут, несколько семей.
От соседей много зависит. Мы тоже несколько лет так жили, считай в коммуналке. На кухне холодильники рядом стояли. Мысли не было что кто то что то возьмет. А сестренке в Питере пришлось холодильник в комнату ставить. Не замок же вешать. И порошки с шампунями не в ванной хранить. Я в шоке была. Для меня это было не мыслимо. У нас с соседкой даже дети малые знали где свое где чужое.
Ты будешь смеяться, но у нас оборзевшие идиёты в сортир таскали из комнаты стульчак для унитаза. Это в одной руке. А в другой рулон туалетной бумаги.
Вот так и шли по коммунальному коридору.
Но это бы ладно, так они зачем-то выбросили из сортира мешочек с нарезанной газетой для интересных нужд. Ну ладно, выбросили и выбросили, я не гордый, значит буду их бумагу использовать для этих нужд.
Ты будешь смеяться, но у нас оборзевшие идиёты в сортир таскали из комнаты стульчак для унитаза. Это в одной руке. А в другой рулон туалетной бумаги.
Вот так и шли по коммунальному коридору.
Но это бы ладно, так они зачем-то выбросили из сортира мешочек с нарезанной газетой для интересных нужд. Ну ладно, выбросили и выбросили, я не гордый, значит буду их бумагу использовать для этих нужд.
Мдааа... ну как то не очень смешно... особенно когда с этим жить. От соседей много зависит. Нам проще было. Всего две семьи. Обе из Ташкента, все по началу в одном месте работали. Менталитет одинаковый, воспитание , образование. Наверное поэтому, ты не поверишь, но у нас даже на дверях комнат замков не было. :) Я однажды дочку потеряла. А она с соседской девочкой зашла к ним в комнату и они там играли вдвоем. У меня и мысли не возникло, открыть дверь в их комнату и проверить. :D
Мдааа... ну как то не очень смешно... особенно когда с этим жить.
Да ну, весело! Выйдешь, отгавкаешься как следует, пар выпустишь, зато потом с женой ругаться не тянет уже. Лимит свой выбрал.
А теперь и погавкать не с кем. Хорошо, хоть ты меня костеришь. И вор я, и бабник, и алкаш, ну короче, все так близко и знакомо!
Разве я говорила о культе бедности? У меня совсем другое мнение. Я считаю, что мы все очень богаты и должны каждый день за это благодарить Бога. У меня есть своё жилье. Собственное, не съемное. У меня есть машина (марка не важна), она на ходу, у меня есть одежда и еда и даже деньги на бензин, интернет и т.д. Это бедность? Для кого то - да. Но для меня это богатство , данное мне Богом.
Под культом бедности я подразумеваю любые намеки на то, что якобы в бедности есть какое-то благо (некоторыми и вовсе считают это чем-то духовным), а богатство это зло. Бедность это проклятье. Бедность ограничивает человека в раскрытии его потенциала. А значит и в том, чтобы он мог выполнить все то, что Бог задумал для него. Бедность ворует энергию человека, особенно если он на ней зацикливается.
Я не говорил, что именно вы говорили об этом, но что-то такое в ваших словах мелькало.
Ограничении с чьей стороны? Не с моей же.
Считаю, что в основном с нашей стороны. Не помню, чтобы Бог кому-то сказал, хватит с тебя, у тебя и так слишком много. Я верю, что наш Бог - Бог избытка. Это видно даже по Его творению.
Неужели всё так плохо? Негде жить, нечего есть , нет работы? Вот прямо вот так всё плохо?
Все это есть, но есть также и долги.
Да ну, весело! Выйдешь, отгавкаешься как следует, пар выпустишь, зато потом с женой ругаться не тянет уже. Лимит свой выбрал.
А теперь и погавкать не с кем. Хорошо, хоть ты меня костеришь. И вор я, и бабник, и алкаш, ну короче, все так близко и знакомо!
Да ладно... Это когда я тебя так обзывала? Сам придумал, сам обиделся? :)
Да ладно... Это когда я тебя так обзывала? Сам придумал, сам обиделся? :)
Ну, я же там киловатты какие-то приписываю, выпить не дурак, девок тоже любил немало за жизнь...
Да я и не обижаюсь. Как там в умной книжке? Где надо садиться на пиру? Вот и я "на шкентеле". Захочет Царь, так пересадит, а нет, так и там не обижусь.
Под культом бедности я подразумеваю любые намеки на то, что якобы в бедности есть какое-то благо (некоторыми и вовсе считают это чем-то духовным), а богатство это зло. Бедность это проклятье. Бедность ограничивает человека в раскрытии его потенциала. А значит и в том, чтобы он мог выполнить все то, что Бог задумал для него. Бедность ворует энергию человека, особенно если он на ней зацикливается.
Вот с последним согласна. :) Если считать себя бедным, и зацикливаться на этом, то конечно всё будет плохо. Я считаю себя богатой. :) А для молодых наоборот хорошо, когда начинают с нуля, оба, а не когда кто то приходит на все готовое. То, что не добыто с трудом, то не ценится. И мы сейчас, в век изобилия, это видим. Проблема не в беддности и богатстве, а втом что именно человек считает бедностью или богатством. Писание говорит нам
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
(1-е Тимофею 6:8)
Исходя из этого определения я так понимаю, у кого этого нет, тот бедный. У кого есть больше, тот богатый. И мы все, на самом деле богатые. Ну те кто сидим здесь в интернете, точно.
Я не говорил, что именно вы говорили об этом, но что-то такое в ваших словах мелькало.
Вы меня не верно поняли.
Считаю, что в основном с нашей стороны. Не помню, чтобы Бог кому-то сказал, хватит с тебя, у тебя и так слишком много. Я верю, что наш Бог - Бог избытка. Это видно даже по Его творению.
Да? А я помню.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2-е Коринфянам 12:9)
Все это есть, но есть также и долги.
Ну я скажу как я это вижу в своей жизни. Если у меня образуются долги, это означает только одно - я не правильно распорядилась теми финансами, которые дал мне Бог. Надо было как то по другому. И через это Бог учит меня в следующий раз думать хорошо. Впрочем долг долгу рознь. Люди годами платят ипотеку. Это как бы и долг, но как бы и просто покупка квартиры в рассрочку. Ну это не страшно. А вот когда у нас один брат покупал телефоны, беря деньги в микрокредитных организациях, понимая что отдавать нечем, то это уже другой разговор. Ну мне кажется второй вариант не про Вас. Вы мне видитесь грамотным и умным человеком. А грамотные и умные находят способ с долгами рассчитаться. Да и не берут обычно неподъемные кредиты. Как Вас угораздило? Или на бизнес брали, а он прогорел?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, я же там киловатты какие-то приписываю, выпить не дурак, девок тоже любил немало за жизнь...
Да я и не обижаюсь. Как там в умной книжке? Где надо садиться на пиру? Вот и я "на шкентеле". Захочет Царь, так пересадит, а нет, так и там не обижусь.
Ну ты же вроде как христианином стал? Значит всё в прошлом. Небось и каялся и перед батюшкой исповедовался? Он же тебе все грехи отпустил? Ну всё... значит всё забыто, что было. Ты теперь новый человек, родившийся от воды и Духа. Так ведь?
Ну ты же вроде как христианином стал? Значит всё в прошлом. Небось и каялся и перед батюшкой исповедовался? Он же тебе все грехи отпустил? Ну всё... значит всё забыто, что было. Ты теперь новый человек, родившийся от воды и Духа. Так ведь?
Это у тебя так, а у меня совсем даже этак.
Я же тебе писал уже, что если я с первой поллитры не валюсь, а за второй не тянусь, так чего мне стыдиться? Если я девок с детишками не бросал, так тоже никакой вины за собой не вижу.
А если я кой-какие гадости в своей жизни делал, так я готов понести за них наказание. По Высшей Справедливости.
Olga-olivfka
28.04.2023, 18:32
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Очень даже должно, на мой взгляд (все тут уже написали про "единодушно вместе" и "всё общее").
Я например, как дитя 90х, помню, как мы всей церковью сажали друг другу картошку по-очереди. Мир это видел и "прославлял Бога".
Я уже писала, как мы были сытые и одетые, когда кормилец семьи был лежачим больным.
У нас с мужем была христианская фирма. Работали всё христиане. Весь город знал, что у нас не обманут, не смухлюют.
Хорошие были времена, трудные, но хорошие!)
В посёлке Калевала многие дети из обычных мирских семей с неблагонадежными родителями, знали, что в церковь всегда можно прийти поесть, согреться, и даже иногда поспать
А если я кой-какие гадости в своей жизни делал, так я готов понести за них наказание. По Высшей Справедливости.
Раскайтесь искренно, попросите у Бога прощение за свои грехи и Бог простит (если искренно каялись). И наказание избежите. Бог простит даром.
Инна Бор
28.04.2023, 19:18
Ну ты же вроде как христианином стал? Значит всё в прошлом. Небось и каялся и перед батюшкой исповедовался? Он же тебе все грехи отпустил? Ну всё... значит всё забыто, что было. Ты теперь новый человек, родившийся от воды и Духа. Так ведь?
От воды и Духа рождаются единожды в Таинстве Крещения в Православной Церкви. А у вас что, ваши адепты каждый день рождаются?
И не батюшка прощает грехи, а Христос, батюшка лишь свидетель.
Вот с последним согласна. :) Если считать себя бедным, и зацикливаться на этом, то конечно всё будет плохо. Я считаю себя богатой. :) А для молодых наоборот хорошо, когда начинают с нуля, оба, а не когда кто то приходит на все готовое. То, что не добыто с трудом, то не ценится. И мы сейчас, в век изобилия, это видим. Проблема не в беддности и богатстве, а втом что именно человек считает бедностью или богатством. Писание говорит нам
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
(1-е Тимофею 6:8)
Исходя из этого определения я так понимаю, у кого этого нет, тот бедный. У кого есть больше, тот богатый. И мы все, на самом деле богатые. Ну те кто сидим здесь в интернете, точно.
Всегда легко себя кем-то считать, когда это не критично.
Так если добыто трудом, особенно тяжелым, то сердце очень быстро к такому прилепляется. Вот за что я не люблю свое бедное советское прошлое, что приучило цепляться к вещам, потому что в те времена дефицита, было все сложно достать, а у меня это еще выпало на детство, а у детей это легче входит в привычку.
Поэтому когда мне говорят, что деньги, вещи, хлеб должны быть добыты тяжелым трудом, я говорю: Нет! Вы ошибаетесь! Это было проклятье, когда Бог сказал, что будете в поте лица..., это не было благословением!
Да? А я помню.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2-е Коринфянам 12:9)
Видимо, вы даже не понимаете о чем здесь Бог говорит.
Павел-то пытался попросить, чтобы Бог ему помог с тем, чтобы удалить жало от сатаны, а Бог ему фактически отвечает: Павел, Я тебе уже дал достаточно, иди просто это используй, прояви веру, побеждай врага Моей благодатью!
Кстати, очень часто мы не получаем чего-то от Бога, потому что мы сами должны начать использовать духовное вооружение которым снабжены.
Ну я скажу как я это вижу в своей жизни. Если у меня образуются долги, это означает только одно - я не правильно распорядилась теми финансами, которые дал мне Бог. Надо было как то по другому. И через это Бог учит меня в следующий раз думать хорошо. Впрочем долг долгу рознь. Люди годами платят ипотеку. Это как бы и долг, но как бы и просто покупка квартиры в рассрочку. Ну это не страшно. А вот когда у нас один брат покупал телефоны, беря деньги в микрокредитных организациях, понимая что отдавать нечем, то это уже другой разговор. Ну мне кажется второй вариант не про Вас. Вы мне видитесь грамотным и умным человеком. А грамотные и умные находят способ с долгами рассчитаться. Да и не берут обычно неподъемные кредиты. Как Вас угораздило? Или на бизнес брали, а он прогорел?
Это не ипотечный долг.
В нашем, случае это не от того, что мы такие транжиры, или из-за каких-то неэффективных траты. Детство меня научило очень сильно экономить. Я считаю, что у меня как раз обратная проблема - как я уже выше написал, что именно нищета, приучила сильно уповать на деньги, сильно о них беспокоится, а это все и приводит к тому, что Богу сложно благословлять финансово.
Вначале, как только пришел к Богу, Он реально стал благословлять финансово, моя десятина стала больше, чем я зарабатывал до. При этом я был свободен в финансах. Но в какой-то момент, начало появляться беспокойство, стал больше уповать на свои силы, и после этого финансы, пошли вниз.
Это еще одна причина, почему я поддерживаю учение о финансовом преуспевании, на самом деле оно избавляет тебя от того, что ты беспокоился о деньгах (маммонячил).
В нашем, случае это не от того, что мы такие транжиры, или из-за каких-то неэффективных траты. Детство меня научило очень сильно экономить. Я считаю, что у меня как раз обратная проблема - как я уже выше написал, что именно нищета, приучила сильно уповать на деньги, сильно о них беспокоится, а это все и приводит к тому, что Богу сложно благословлять финансово..
Я была такой же до покаяния. Потом Господь избавил от этой проблемы.
Вначале, как только пришел к Богу, Он реально стал благословлять финансово, моя десятина стала больше, чем я зарабатывал до. При этом я был свободен в финансах. Но в какой-то момент, начало появляться беспокойство, стал больше уповать на свои силы, и после этого финансы, пошли вниз.
Это еще одна причина, почему я поддерживаю учение о финансовом преуспевании, на самом деле оно избавляет тебя от того, что ты беспокоился о деньгах (маммонячил).
С Ваших же слов всё с точностью до наоборот. Чем больше у Вас было финансов, тем больше Вы стали беспокоиться. Учение о преуспевании как раз заставляет уповать только на финансовое благополучие. И человек становится от него зависимым. Ему кажется, что чем больше денег, тем больше благословения, а когда их мало, он страдает, думая, что Бог его обделяет. А вот Апостол не боялся.
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
(К Филиппийцам 4:12)
Может быть Господь как раз хочет, что бы Вы тоже научились всему? Научились радоваться тому, что есть? Что бы Ваше духовное состояние не зависело от финансового? И как только Вы этому научитесь, всё станет хорошо. Я знаю одно - в моей жизни ничего не может случиться, чего бы не допустил Бог. Когда мне бывает совсем сложно в жизни, когда приходят испытания, я вспоминаю это место
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
(К Римлянам 8:28)
А значит и то испытание, которое надо пройти. Я верю, что Господь не допускает до своих детей бессмысленных страданий. Либо мы их сами себе творим своими грехами и это наказание, либо Бог учит нас чему то очень важному.
.
Я была такой же до покаяния. Потом Господь избавил от этой проблемы.
Как, я уже писал, и у меня также. Но, когда вновь вернулась нищета, а при этом у меня появилась семья, где жена периодически попиливает, или же ноет из-за нехватки денег (особенно когда уже дети пошли в сады и школы, нужно же покупать, сдавать на то и се... а у тебя нечего сдавать, то постоянно чувствуешь себя нищебродом...)
С Ваших же слов всё с точностью до наоборот. Чем больше у Вас было финансов, тем больше Вы стали беспокоиться.
Видимо, не верно меня поняли. Напротив, когда я преуспевал, я вообще считай что перестал думать о деньгах, для меня вопрос пожертвования например не стоял как вопрос жертвы, я реально с радостью жертвовал, для меня это была реальная возможность послужить. Помогал брату в то время, у него тогда была молодая семья, а у меня еще не было, мог запросто отдать отдать половину и более своего заработка и даже не думал, что мне что-то должен. Мне это было в удовольствие.
В том-то и дело, что пока есть избыток, ты просто об этом не думаешь.
Учение о преуспевании как раз заставляет уповать только на финансовое благополучие. И человек становится от него зависимым. Ему кажется, что чем больше денег, тем больше благословения, а когда их мало, он страдает, думая, что Бог его обделяет.
Не верно. Учение о преуспевании, как раз учит о правильном (духовном) подходе к финансам (я имею ввиду зрелое учение, а не понятно от кого). А духовный подход не звучит так "а! это все мирское и не важное". Это не духовный подход.
А вот Апостол не боялся.
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
(К Филиппийцам 4:12)
Павел не просто так писал:
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
(1Кор.7:32,33)
В этом смысле, действительно бааальшая разница между имеющим семью и неимеющим, особенно когда уже пошли дети.
Может быть Господь как раз хочет, что бы Вы тоже научились всему? Научились радоваться тому, что есть? Что бы Ваше духовное состояние не зависело от финансового? И как только Вы этому научитесь, всё станет хорошо. Я знаю одно - в моей жизни ничего не может случиться, чего бы не допустил Бог.
Когда мне бывает совсем сложно в жизни, когда приходят испытания, я вспоминаю это место
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
(К Римлянам 8:28)
А значит и то испытание, которое надо пройти. Я верю, что Господь не допускает до своих детей бессмысленных страданий. Либо мы их сами себе творим своими грехами и это наказание, либо Бог учит нас чему то очень важному.
Ты к тому, что якобы нищета от Бога? Нет, уверен, что это не так. Еще раз говорю, что бедность это проклятье. Даже само слово имеет корень от слова "беда". Бог - не источник бед.
Просто есть конкретные косяки с моей стороны, о которых я знаю, но никак особо не меняю. В том числе не делаю, какие-то шаги веры. Потому и не считаю, это испытанием.
Я кстати, вообще никак не пытался сказать, что якобы счастье от денег. Счастье идет от внутреннего "прёт", а вот завязано оно может под самые разные ситуации. Но ограниченные финансы, это признак того, что что-то не "прёт".
Как, я уже писал, и у меня также. Но, когда вновь вернулась нищета, а при этом у меня появилась семья, где жена периодически попиливает, или же ноет из-за нехватки денег (особенно когда уже дети пошли в сады и школы, нужно же покупать, сдавать на то и се... а у тебя нечего сдавать, то постоянно чувствуешь себя нищебродом...)
Знакомая ситуация. Мои пошли в школу в 1993 году. Как раз началась чехарда с зарплатами. В 1997 году я покаялась. Не сказала бы, что денег резко стало больше. :)Наоборот. Честная жизнь порой способствует падению доходов. Но когда и это испытание было пройдено, жить стало легче. Я потеряла работу и благодаря этому обстоятельству пошла устраиваться туда, куда и помыслить не могла - в нотариальную контору. :) Муж сказал - да сходи, ну максимум тебя не возьмут, но палкой же не стукнут. :D Интересно, что брать меня не хотели, юридического образования я не имела. Но... это реально Божье чудо... она взяла меня на испытательный срок на неделю, а уже через три дня сказала писать заявление. Зарплата секретаря оказалась равна зарплате моего мужа - старшего научного сотрудника. :) И в два раза больше, чем на прошлой работе. Конечно это было Божье благословение. Впрочем .... денег всё равно не очень то хватало. По настоящему хорошо стали жить когда дети пошли работать и стали сами себя обеспечивать. :) Но и в то время я не чувствовала себя обделенной, даже когда не хватало до зарплаты и приходилось занимать, потому что дети учились в разных городах, надо было оплачивать им квартиры и т.д. Не могу наверное это объяснить... Просто Господь давал это чувство благодарности за то, что имели, потому что по сравнению с 90-ми всё равно было лучше. :). А жена верующая у Вас?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты к тому, что якобы нищета от Бога? Нет, уверен, что это не так. Еще раз говорю, что бедность это проклятье. Даже само слово имеет корень от слова "беда". Бог - не источник бед.
Просто есть конкретные косяки с моей стороны, о которых я знаю, но никак особо не меняю. В том числе не делаю, какие-то шаги веры. Потому и не считаю, это испытанием.
Опять же надо определиться с терминами . Что по твоему "нищета" и что "бедность"? Кажется мне, что у нас разные понимания. Когда придем к одному тогда можно будет о чем то говорить.
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Без решения земных духовное особо не светит.Возлюби ближнего своего прежде всего в его потребных нуждах.
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 (https://bible.by/verse/45/2/16/) а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 (https://bible.by/verse/45/2/17/) Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Послание Иакова 2
Конечно должно оказывать.В наших церквях стараются помогать.Но власть мешает этому своим беспределом в наших краях.Не удается организовать благотворительные обеды,ужины и даже против домашних групп.Постоянное вмешательство контролирующих органов,новые законы и прочее довольно тормозят.Тормозят развитие протестантских церквей.
В России нет ни одного христианского банка.Так чтоб пошел и взял взаймы при острой нужде.А они бывают нужды.Воры и то свой общак создают.Конечно есть десятины,но они недостаточны даже на помощь священнослужителям.
Миссионеры здесь просто герои веры.Тьма довольно большая в России.Вроде РПЦ должно помогать,нет наоборот вредит.Власть это их дети.
В таких условиях конечно очень трудно помогать всей церкви.В основном протестанты это не богатые.Богатые у нас почти все православные или мусульмане.
Так если добыто трудом, особенно тяжелым, то сердце очень быстро к такому прилепляется. Вот за что я не люблю свое бедное советское прошлое, что приучило цепляться к вещам, потому что в те времена дефицита, было все сложно достать, а у меня это еще выпало на детство, а у детей это легче входит в привычку.
Поэтому когда мне говорят, что деньги, вещи, хлеб должны быть добыты тяжелым трудом, я говорю: Нет! Вы ошибаетесь! Это было проклятье, когда Бог сказал, что будете в поте лица..., это не было благословением!ну что ж,да,есть проклятие Адама в поте лица хлеб зарабатывать.
Но если не принимать это проклятие,то и олигархи будут казаться благословенными.:)
На самом деле мир стоит на пороге совершенно новой жизни где придется беречь вещи,ценить еду,считать деньги.
Кризис шагает по планете и дай Бог чтобы войной большой не разрешился.
И это будет нам всем,потребителям,урок жизни от Бога.
В нашем, случае это не от того, что мы такие транжиры, или из-за каких-то неэффективных траты. Детство меня научило очень сильно экономить.
мне кажется.что мы все имеем родителей с советским прошлым и все учились экономить в детстве.
И что в том трагичного?
Я например,когда училась в 2000-хх на двух работах работала,хотя училась бесплатно.
Мы все были бедные как церковные мыши,крутились как белки в колесе,но как весело жили,никто не крохоборничал,ещё не изгадились.
А главное занимались любимым делом.
Кстати я приобрела незаменимый опыт который теперь мне очень помогает в жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять же надо определиться с терминами . Что по твоему "нищета" и что "бедность"? Кажется мне, что у нас разные понимания. Когда придем к одному тогда можно будет о чем то говорить.ну конечно.
представьте себе: приходите домой,включаете электричество,в микроволновке греете ужин,в компъютере смотрите новости, а в ванной шумит стиральная машина.
Да никакому Соломону такое и не снилось.
ну конечно.
представьте себе: приходите домой,включаете электричество,в микроволновке греете ужин,в компъютере смотрите новости, а в ванной шумит стиральная машина.
Да никакому Соломону такое и не снилось.
Мне еще дети робот-пылесос подарили. :) По сути у меня есть слуги, которые мне стирают и убирают и готовят и развлекают. Т.е. я богатая. :) Вот я об этом и говорю. Я мало бедных знаю сейчас. И это живя в самой глубинке в сельской местности. Это либо алкаши, либо те, кто работать не хочет . Ну либо как одна моя соседка, которая взяла кредит на поездку в Египет, а рассчитаться вовремя не смогла. И стала бедной и ходила выпрашивала картошку. Ну люди давали конечно, но... удивлялись - а сама посадить для себя два ведра не можешь? А богатые, кстати, тоже могут жить в долгах. Берут кредиты на бизнес, например. Или про налоги забывают. :D
Григорий Р
29.04.2023, 09:29
одна моя соседка, которая взяла кредит на поездку в Египет, а рассчитаться вовремя не смогла. И стала бедной и ходила выпрашивала картошку.
Мужа искать поехала? Египтяна?
Мне еще дети робот-пылесос подарили. :) По сути у меня есть слуги, которые мне стирают и убирают и готовят и развлекают. Т.е. я богатая. :) Вот я об этом и говорю. Я мало бедных знаю сейчас. И это живя в самой глубинке в сельской местности. Это либо алкаши, либо те, кто работать не хочет . Ну либо как одна моя соседка, которая взяла кредит на поездку в Египет, а рассчитаться вовремя не смогла. И стала бедной и ходила выпрашивала картошку. Ну люди давали конечно, но... удивлялись - а сама посадить для себя два ведра не можешь? А богатые, кстати, тоже могут жить в долгах. Берут кредиты на бизнес, например. Или про налоги забывают. :Dпросто деньги стали фетишем,всем всегда мало.
И это очень плохое положение общества ставшего деньгопоклонниками.
Мой дядя Павел после больницы стал инвалидом,так к нему уже социальная сестра мотается (он живет один),волонтер убирает два раза в неделю,ходит в магазины,помогает с перевязками.
Студенты все подрабатывают,иногородние снимают маленькие квартирки и работают.
Ничего,все успевают учиться.
Даже многие китайские студенты умудряются где-то пристроиться работать.
И никто пока не надорвался и в поте лица своего никто не работает,что-то не вижу таких работяг.
Инна Бор
29.04.2023, 10:01
В наших церквях стараются помогать.Но власть мешает этому своим беспределом в наших краях.Не удается организовать благотворительные обеды,ужины и даже против домашних групп.Постоянное вмешательство контролирующих органов,новые законы и прочее довольно тормозят.Тормозят развитие протестантских церквей.
В России нет ни одного христианского банка.Так чтоб пошел и взял взаймы при острой нужде.А они бывают нужды.Воры и то свой общак создают.Конечно есть десятины,но они недостаточны даже на помощь священнослужителям.
Миссионеры здесь просто герои веры.Тьма довольно большая в России.Вроде РПЦ должно помогать,нет наоборот вредит.Власть это их дети.
В таких условиях конечно очень трудно помогать всей церкви.В основном протестанты это не богатые.Богатые у нас почти все православные или мусульмане.
Кто мешает вам заниматься благотворительностью? Напишите кто конкретно "тормозит", какие законы вам мешают? У нас в России вообще свобода вероисповедания, есть даже соответствующая статья конституции.
Насчёт христианского банка. Все банки без исключения существуют на проценты, по другому принципу они не могут жить. Безпроцентовая политика - это благотворительность.
Это протестанты не богатые? Возьмите любого протестантского пастора, там миллиарды миллиардов пожертвований от своих глупых овец. А вот в чем заключается богатство православных? Не расскажите ли?
Конечно должно оказывать.В наших церквях стараются помогать.Но власть мешает этому своим беспределом в наших краях.Не удается организовать благотворительные обеды,ужины и даже против домашних групп.Постоянное вмешательство контролирующих органов,новые законы и прочее довольно тормозят.Тормозят развитие протестантских церквей.проверяют финансовые потоки?
Ну а что поделать в наше-то время.....
В России нет ни одного христианского банка.
есть.
https://zaym.me/bank/hristianskiy-rossiyskiy-bank
Миссионеры здесь просто герои веры.Тьма довольно большая в России.Вроде РПЦ должно помогать,нет наоборот вредит.Власть это их дети.
а зачем в России столько миссионеров?
Страна исконно Христианская.Православная...
Миссионеры в Африке нужны или в индийской провинции....
В Индии например есть племя каннибалов,вот кому проповедовать следует.
Богатые у нас почти все православные или мусульмане.да ладно....не приносит миссионерство доход?:)
Наши все работают.
Инна Бор
29.04.2023, 11:36
есть.
https://zaym.me/bank/hristianskiy-rossiyskiy-bank
Интересно, какой "конфессии" эти учредители.
Мужа искать поехала? Египтяна?
Нет. Просто отдохнуть захотелось. Они с подружкой и детьми поехали. Ну вот захотелось посмотреть Египет. :) Не важно что денег не хватает на такие путешествия. Есть же кредиты.
Григорий Р
29.04.2023, 12:19
Нет. Просто отдохнуть захотелось. Они с подружкой и детьми поехали. Ну вот захотелось посмотреть Египет. :) Не важно что денег не хватает на такие путешествия. Есть же кредиты.
Смешные мечтатели предлагают открывать христианские банки с беспроцентными кредитами.
Как думаете, сколько найдётся таких путешественниц, которые придут за деньгами не по нужде?
Вся страна встанет в очередь к такому банку.
А если давать только христианам, то это какой-то секта банк для избранных. Аналогия с воровским общаком была уместна.
И этично ли будет христианскому банку взыскивать долги?
В общем тема для утопического фэнтази.
Григорий Р
29.04.2023, 12:29
Тормозят развитие протестантских церквей.
В России нет ни одного христианского банка.Так чтоб пошел и взял взаймы при острой нужде.А они бывают нужды.Воры и то свой общак создают.Конечно есть десятины,но они недостаточны даже на помощь священнослужителям.
Миссионеры здесь просто герои веры.Тьма довольно большая в России.Вроде РПЦ должно помогать,нет наоборот вредит.Власть это их дети.
Юджин, в мире много образцово-показательных протестантских стран, покажи Христианские банки в этих странах, где деньги раздают нуждающимся.
Полиграф
29.04.2023, 12:41
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
Ну, на этот вопрос дан ответ в Писании: "Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу" (Деян.6:2,3)
Называется: диакония.
Полиграф
29.04.2023, 12:47
Насчёт христианского банка. Все банки без исключения существуют на проценты, по другому принципу они не могут жить. Безпроцентовая политика - это благотворительность.
Ошибаетесь, исламские банки не берут проценты и при этом очень успешно развиваются по всему миру, в том числе - в Европе:
Исла́мский банкинг (англ. islamic banking, араб. مصرفية إسلامية) — банковская деятельность, соответствующая принципам шариата, и её практическое применение посредством развития исламской экономики. Более корректный термин для исламского банкинга — финансовая деятельность, основанная на принципах шариата.
Шариат запрещает получение установленного процента или вознаграждения за предоставление займа (известного как «риба» или ростовщичество), независимо от того, были платежи по займу фиксированные или плавающие.
Григорий Р
29.04.2023, 13:04
Ошибаетесь, исламские банки не берут проценты и при этом очень успешно развиваются по всему миру, в том числе - в Европе:
На чём зарабатывают?
проверяют финансовые потоки?
Ну а что поделать в наше-то время.....
Вряд ли копейки их интересуют.
есть.
https://zaym.me/bank/hristianskiy-rossiyskiy-bank
У него отобрали лицензию.Еще в 2000 году.Да и уставной капитал 233 рубля.Скорее всего только для отмывки денег за рубеж как посредник.А название, чтобы глаза замазать .Да и возглавили ведущие экономисты Москвы во время мэра Лужкова.
а зачем в России столько миссионеров?
Страна исконно Христианская.Православная...
Ты же знаешь в этом мире без Иисуса Господа ничего не бывает.Он имеет всю власть на Земле и на Небе.Скорее всего христианские миссионеры даны для пробуждения мертвых православных.Они воскресли у протестантов для новой жизни.Их жизнь теперь дает пробуждение в РПЦ .Называется ревнование.Из за этого изучение Писания и общения как мы здесь.Я был мертвый в православии, а у пятидесятников воскрес.Господь привел туда Сам меня.Это 100%.Там я гораздо больше получил ,даже гораздо более чем наши православные служителя.Стал даровитым :)
Миссионеры в Африке нужны или в индийской провинции....
В Индии например есть племя каннибалов,вот кому проповедовать следует. Там тоже наши более всех потрудились.Дух Святой это огонь благовестия.
да ладно....не приносит миссионерство доход?:)
Наши все работают. Кому то приносит.Я ранее жил и работал в небольшом городе.Господь послал меня во сне в Казань .Уехал с двумя сумками.В одном вещи,в другом инструменты.И сняли квартиру.
Сейчас богатства целая Газель..Все необходимое есть.Просто чудо.Живем на зарплату.Родителей нет.Родня бедная.
Да и пастора миссионеры у нас быстро стали развиваться.Кто то на строительстве,кто то машины ремонтировал,кто то рыбацкую бригаду создал.По нашему вероучению никто из них не получал зарплату из церкви.Все где то работают.Даже епископ.
Ваши в основном богатые разбогатели в 90 е.На криминале и воровстве социалистической собственности.Теперь миллиардеры.Откупают грехи свои у православных попов.У нас деньгами нет искупления,только покаяние и дела веры.Поэтому к нам не идут.Были 2-3 бизнесмена.Здорово вначале помогли церкви.Но их доходы всего чуть выше зарплаты директора.
Инна Бор
29.04.2023, 13:24
На чём зарабатывают?
За счёт дохода от инвестиций.
Григорий Р
29.04.2023, 13:27
Господь послал меня во сне в Казань .Уехал с двумя сумками.В одном вещи,в другом инструменты.И сняли квартиру.
Сейчас богатства целая Газель..Все необходимое есть.Просто чудо.Живем на зарплату.
Вижу в руках твоих шпатель. Ремонтом занимаешься.
- - - - - Добавлено - - - - -
За счёт дохода от инвестиций.
Инвестировать в банк, который терпит убытки?
Юджин, в мире много образцово-показательных протестантских стран, покажи Христианские банки в этих странах, где деньги раздают нуждающимся.
Их проценты низкие в отличии от наших.Да и бюджетная сфера устроена очень грамотно.Народ не бросают в беде.Например как то года 2 назад просматривал ипотеку в штатах.Минус 2-6% в зависимости от стройзаказчика.То есть фирма банку доплачивает проценты за клиентов.
Вижу в руках твоих шпатель. Ремонтом занимаешься.
Больше ничего не видишь? Перфоратор к примеру?
- - - - - Добавлено - - - - -
На чём зарабатывают?
На нефтедоходах и инвестициях.
ну что ж,да,есть проклятие Адама в поте лица хлеб зарабатывать.
Но если не принимать это проклятие,то и олигархи будут казаться благословенными.:)
Т.е. ради того, чтобы, не дай бог, назвать олигарха благословенным, мне нужно принять проклятье Адама?
Это как в анекдоте, где у кого-то спрашивают желание, но при условии, что у соседа будет в два раза больше этого, и человек выбирает, потерять один глаз ))
А почему олигарх не может быть благословенным? Думаю вам вбили в голову, что миллиарды можно только украсть. Но это не правда. Если вы будете заниматься масштабными делами, у вас не будет зарплаты обычного рабочего, она будет на порядки больше. Кому-то это покажется несправедливым, потому он расценивает это с позиции проклятого мира, где затраченный килокаллорий должен всегда иметь стабильную оплату - это не Божья система. У Бога же устроено несколько иначе. Те, кто не боится действовать (т.е. ВЕРЯТ в успех), где другие боятся, те снимают сливки. А без веры угодить Богу невозможно. Вот почему многие не имеют того, чего желают.
Кстати, нередко среди олигархов можно увидеть людей с еврейскими корнями, которые как раз умеют принимать материальные Божьи благословения.
На самом деле мир стоит на пороге совершенно новой жизни где придется беречь вещи,ценить еду,считать деньги.
Кризис шагает по планете и дай Бог чтобы войной большой не разрешился.
И это будет нам всем,потребителям,урок жизни от Бога.
Христиан, если они научаться следовать за Богом, это не коснется, как это не коснулось тех, кто был приближен к Иосифу, когда в Египте был голод.
мне кажется.что мы все имеем родителей с советским прошлым и все учились экономить в детстве.
И что в том трагичного?
Я например,когда училась в 2000-хх на двух работах работала,хотя училась бесплатно.
Мы все были бедные как церковные мыши,крутились как белки в колесе,но как весело жили,никто не крохоборничал,ещё не изгадились.
А главное занимались любимым делом.
Хорошо, я не знаю, почему именно у меня так, я просто хотел донести то, что увидел негативную сторону бедности для души. И также увидел, что это лечится изобилием. И, если его нет у человека, это не потому что Бог против, или же ограничивает его, это потому что где-то или не поняли каких-то принципов, или же проявляем лень (при том не обязательно в физическом труде, иногда она будет проявляться в том, что человек не захочет развиваться, не захочет уйти со своей низкооплачиваемой работы, не захочет браться за более ответственную работу).
Кстати я приобрела незаменимый опыт который теперь мне очень помогает в жизни.
:good2:
ну конечно.
представьте себе: приходите домой,включаете электричество,в микроволновке греете ужин,в компъютере смотрите новости, а в ванной шумит стиральная машина.
Да никакому Соломону такое и не снилось.
Конечно не снилось... жить в 9 метрах на человека и иметь зарплату, чтобы можно было прокормить только свою семью.
При всех тех, благах, которые вы перечислили, не это показатель богатства. Показатель богатства не в имении каких-то вещей или даже денег, или драгоценностей, а в том, насколько вас не пугают большие суммы, большие ценники, в том, насколько вы легко можете их как принять, распорядится, или наоборот отдать.
Бедный человек потеряв миллион пойдет повесится с горя, он очень боится потерять эту сумму. Богатый человек даже потеряв миллиард, скажет, приобрету еще один.
Бедный уповает на деньги и делает его своим основанием (маммонячит), богатый знает, что это лишь инструмент, и больше ценит опыт и идеи, чем деньги.
Богатство и бедность оно в голове, а не в кошельке.
Григорий Р
29.04.2023, 13:44
Больше ничего не видишь? Перфоратор к примеру?
Перфоратор реже.
Нос постоянно в светлой пыли.
Да и бюджетная сфера устроена очень грамотно.
Это несомненно. При госдолге в 30 с лишним триллионов (нули печать лениво, сам прикинь).
Грамотное кидалово.
Беда только, что кое-кто там оборзел настолько, что сам усердно пилит этот сук.
Григорий Р
29.04.2023, 13:53
Больше ничего не видишь? [/COLOR]
Руки жилистые, натруженные. Не белые. Работяга.
Григорий Р
29.04.2023, 14:01
Левая рука отличается от правой.
Григорий Р
29.04.2023, 14:08
Проблема с законом и не одна.
Серьёзная проблема. Детство трудное.
Без решения земных духовное особо не светит.Возлюби ближнего своего прежде всего в его потребных нуждах.
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 (https://bible.by/verse/45/2/16/) а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 (https://bible.by/verse/45/2/17/) Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Послание Иакова 2
Конечно должно оказывать.В наших церквях стараются помогать.Но власть мешает этому своим беспределом в наших краях.Не удается организовать благотворительные обеды,ужины и даже против домашних групп.Постоянное вмешательство контролирующих органов,новые законы и прочее довольно тормозят.Тормозят развитие протестантских церквей.
В России нет ни одного христианского банка.Так чтоб пошел и взял взаймы при острой нужде.А они бывают нужды.Воры и то свой общак создают.Конечно есть десятины,но они недостаточны даже на помощь священнослужителям.
Миссионеры здесь просто герои веры.Тьма довольно большая в России.Вроде РПЦ должно помогать,нет наоборот вредит.Власть это их дети.
В таких условиях конечно очень трудно помогать всей церкви.В основном протестанты это не богатые.Богатые у нас почти все православные или мусульмане.
В чем должна быть разница между обычным банком и христианским?
есть.
https://zaym.me/bank/hristianskiy-rossiyskiy-bank
На текущий момент не предоставляет банковские услуги на территории РФ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ошибаетесь, исламские банки не берут проценты и при этом очень успешно развиваются по всему миру, в том числе - в Европе:
Кажется, кто-то уже приводил это в пример. Проценты берут, но они там в другом виде. Без процентов (платы за услуги), банк не сможет существовать.
Да и пастора миссионеры у нас быстро стали развиваться.Кто то на строительстве,кто то машины ремонтировал,кто то рыбацкую бригаду создал.По нашему вероучению никто из них не получал зарплату из церкви.Все где то работают.Даже епископ.
А почему у вас так по вероучению, когда это явно противоречит и Ветхому и Новому Заветам?
Смешные мечтатели предлагают открывать христианские банки с беспроцентными кредитами.нормальный исламский банк.
Смешные мечтатели предлагают открывать христианские банки с беспроцентными кредитами.
Как думаете, сколько найдётся таких путешественниц, которые придут за деньгами не по нужде?
Вся страна встанет в очередь к такому банку.
А если давать только христианам, то это какой-то секта банк для избранных. Аналогия с воровским общаком была уместна.
И этично ли будет христианскому банку взыскивать долги?
В общем тема для утопического фэнтази.
Мало того.... Все тогда резко станут христианами... ну как христианами... ну что бы денег дали... :) В 90-е когда по церквям давали гуманитарку народу в церквах резко прибавилось. Потом гуманитарка пропала и... народу поубавилось. :D И это ещё не деньги раздавали. :)
На текущий момент не предоставляет банковские услуги на территории РФ.ну вот,значит банк был не российский.
А нужен ли христианский банк,христианское ли это дело давать кредиты.
Их проценты низкие в отличии от наших.Да и бюджетная сфера устроена очень грамотно.Народ не бросают в беде.Например как то года 2 назад просматривал ипотеку в штатах.Минус 2-6% в зависимости от стройзаказчика.То есть фирма банку доплачивает проценты за клиентов.
У нас тоже самое. Знакомые в Пензе взяли семейную ипотеку по 5,6 %, фирма, продающая дом, понизила процент до 4,5%. Правда они не на все дома понижают. Выделяют несколько домов. Наши знакомые когда выбирали дом, об этом не знали. Был приятный сюрприз.
Т.е. ради того, чтобы, не дай бог, назвать олигарха благословенным, мне нужно принять проклятье Адама?вы не можете принять или нет проклятие Человека (Адам это значит человек).
Вы находитесь под проклятием.
А почему олигарх не может быть благословенным? Думаю вам вбили в голову, что миллиарды можно только украсть. Но это не правда. Если вы будете заниматься масштабными делами,
какая-то фантасмагория....
1.Чтобы заниматься масштабными делами нужны масштабные деньги.
2.Без занятий масштабными делами у вас не будет масштабных денег.:)
Бедный человек потеряв миллион пойдет повесится с горя, он очень боится потерять эту сумму. Богатый человек даже потеряв миллиард, скажет, приобрету еще один.
Бедный уповает на деньги и делает его своим основанием (маммонячит), богатый знает, что это лишь инструмент, и больше ценит опыт и идеи, чем деньги.
Богатство и бедность оно в голове, а не в кошельке.какая ода деньгам....такое не напишет богач.....уж они-то денежки считают так считают....:)
Когда в Ю.Корее был крупный финансовый кризис ,то из окон небоскребов в Сити люди бросались вниз и падали как подбитые птицы.....потому что потеряли свои состояния за 5 минут.
Ваши в основном богатые разбогатели в 90 е.На криминале и воровстве социалистической собственности.Теперь миллиардеры.Откупают грехи свои у православных попов.У нас деньгами нет искупления,только покаяние и дела веры.Поэтому к нам не идут.Были 2-3 бизнесмена.Здорово вначале помогли церкви.Но их доходы всего чуть выше зарплаты директора.не знаю кто такие наши и кто такие ваши.
Вроде как вы гражданин РФ.
ну вот,значит банк был не российский.
Это значит, что с уставным капиталом в 233р, он уже нигде не работает.
А нужен ли христианский банк,христианское ли это дело давать кредиты.
У меня также возникает большое сомнение. Я вижу, что это Бог действует иначе, и хочет чтобы мы учились полагаться на Него, а не на банки.
Конечно не снилось... жить в 9 метрах на человека и иметь зарплату, чтобы можно было прокормить только свою семью..
А если работу поменять? У меня племянница живет в Питере. Ее подруга плачет, что муж получает мало - 30 тыс. Мой сын без образования еще в 2010 году работая простым водителем в том же Питере получал 50. Как может молодой парень работать в Питере на 30 тыс? С руками и ногами. Здоровый. У меня только одно есть объяснение - он не хочет напрягаться.
При всех тех, благах, которые вы перечислили, не это показатель богатства. Показатель богатства не в имении каких-то вещей или даже денег, или драгоценностей, а в том, насколько вас не пугают большие суммы, большие ценники, в том, насколько вы легко можете их как принять, распорядится, или наоборот отдать.
Бедный человек потеряв миллион пойдет повесится с горя, он очень боится потерять эту сумму.
Бедному не грозит потерять миллион. :) Я помню все кризисы проходили со спокойной улыбкой, в то время как те у кого были деньги метались не зная куда их вложить, что бы сохранить. А мы улыбались, глядя на них, нам не о чем было волноваться, нечего терять и нечего вкладывать.
Богатый человек даже потеряв миллиард, скажет, приобрету еще один.
Ага. И поэтому во время кризиса так много самоубийств именно богатых, очень богатых людей. Я поражалась когда читала что миллиардер потерял больше половины своего состояния и застрелился. Да у него еще осталось столько что и ему и детям и внукам хватило бы, но... для него это крах всей жизни.
Бедный уповает на деньги и делает его своим основанием (маммонячит), богатый знает, что это лишь инструмент, и больше ценит опыт и идеи, чем деньги.
А вот это не от богатства или бедности. Это от человек. И богатый может уповать на деньги и бедный может не особо к ним стремиться.
Богатство и бедность оно в голове, а не в кошельке.
Вот это правильно. Потому и говорят, что богатый не тот у кого много, а тот, кому хватает. Соответственно бедный это тот кому мало. Поэтому я и говорю, что я богатая, а многие, имеющие гораздо больше, чем я, считают себя бедными. Просто потому что им хочется больше. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Не смотря ни на что.
Как может молодой парень работать в Питере на 30 тыс? С руками и ногами. Здоровый. У меня только одно есть объяснение - он не хочет напрягаться.
Как ты там говорила? Бабе обеспечуны не нужны?
Иди-ка ты, милок, с кистенем на большую дорогу и без бриллиантового колье не возвращайся!!!
Вот в это верю на все 100!!!!
вы не можете принять или нет проклятие Человека (Адам это значит человек).
Вы находитесь под проклятием.
Вы настолько не принимаете, то, что сделал Иисус на Голгофе?
какая-то фантасмагория....
1.Чтобы заниматься масштабными делами нужны масштабные деньги.
2.Без занятий масштабными делами у вас не будет масштабных денег.:)
Для человека, который не научился смотреть глазами веры, это именно так и выглядит - фантасмагорией. Потому что в в человеческой системе, вы сначала все подготавливаете, а потом уже принимаетесь за дело. И обычно на это уходит очень большие сроки.
Но в Божьей системе, все работает иначе.
Если бы Израиль на человеческих основаниях убежал из Египта, то они бы начали строить мост, чтобы заняло бы у них год. С Богом они прождали лишь ночь.
Если бы Израиль своими силами бомбил Иерихон, то это было бы скорее всего с большими потерями
Когда Израиль исходя из своих сил смотрел на Землю обетованную, они уже мыслями с ней распрощались. Подобное было, когда вышел Голиаф, они уже фактически приняли поражение.
какая ода деньгам....такое не напишет богач.....уж они-то денежки считают так считают....:)
А вы когда-нибудь слушали семинары те кто в этом преуспел, или вы говорите о своих стереотипах?
Интересное коротенькое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=lyKPqBBP1Gc
Когда в Ю.Корее был крупный финансовый кризис ,то из окон небоскребов в Сити люди бросались вниз и падали как подбитые птицы.....потому что потеряли свои состояния за 5 минут.
Я и говорю, люди внутри недоросли до этого.
Как ты там говорила? Бабе обеспечуны не нужны?
Иди-ка ты, милок, с кистенем на большую дорогу и без бриллиантового колье не возвращайся!!!
Вот в это верю на все 100!!!!
А работать не пробовал? Только грабить умеешь? Какое нафиг колье? Там детей кормить нечем. В Питере получать 30 тыс. Я еще понимаю в Пензе бы. В Саранске. У него только на дорогу уходит 5 тыс. На обеды не знаю сколько, город же, домой не сбегаешь. И что там остается?
А работать не пробовал? Только грабить умеешь?
Я жить-то не умею,
Не то что убивать!
Проходил я году в 98-99 психиатрическую экспертизу.
Баба-психиаторка спрашивает:
- Ты почему не женишься?
Я ей честно и откровенно, как на духу и говорю:
- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Так она ставит неполную вменяемость.
А за что? Ведь ЧИСТАЯ ПРАВДА!
Вот ты сейчас эту правду подтвердила.
Вы настолько не принимаете, то, что сделал Иисус на Голгофе?как-то не вижу финансовой составляющей.:)
А вы когда-нибудь слушали семинары те кто в этом преуспел, или вы говорите о своих стереотипах?
честно сказать мало интересуюсь этим вопросом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я жить-то не умею,
Не то что убивать!
Проходил я году в 98-99 психиатрическую экспертизу.
Баба-психиаторка спрашивает:
- Ты почему не женишься?
Я ей честно и откровенно, как на духу и говорю:
- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Так она ставит неполную вменяемость.
А за что? Ведь ЧИСТАЯ ПРАВДА!
Вот ты сейчас эту правду подтвердила.что-то вы не доработали.....Швейку пришлось наложить кучу на стол главврача чтобы его признали полностью вменяемым.
Руки жилистые, натруженные. Не белые. Работяга.
Модерации достаточно узнать мою электронную почту и обо мне можно узнать многое..:))Фотография это не моя Гришаня с жилистами натруженными руками :laugt: В интернете скачал когда то.
что-то вы не доработали.....Швейку пришлось наложить кучу на стол главврача чтобы его признали полностью вменяемым.
Да мне особо и не нужен был тот результат.
Психиатрический диагноз у меня еще с советских времен был, собственно из-за него тогда экспертизу и назначили.
А почему у вас так по вероучению, когда это явно противоречит и Ветхому и Новому Заветам?
У нас больше склонялись к учению апостола Павла.Он сказал имею право,но не хочу потерять награду.Поддерживались только миссионеры от наших церквей ,которые еще с работой не решили вопрос .
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 (https://bible.by/verse/53/9/15/) Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Апостол Павел принимал помощь только тогда ,когда нуждался в тюрьме.А так шил палатки вместе с братьями.
Поэтому не брали зарплату от церкви.Ну помощь пожертвования принимались, так как почти многие из них многодетные.Помогали церкви побратимы .Один из пасторов по семейным обстоятельствам жены уехал заграницу и помогал своим братьям чем мог.Открыл там церковь славянскую.
Да мне особо и не нужен был тот результат.
Психиатрический диагноз у меня еще с советских времен был, собственно из-за него тогда экспертизу и назначили.совершенно непонятно кто нормальный, а кто нет.
Мы все ходим на грани.... как канатоходцы по канату.
https://www.youtube.com/watch?v=Kpa8OLK5Jfw
Проблема с законом и не одна.
Серьёзная проблема. Детство трудное.
Не гадай на кофейной гуще на вскидку :JC_see_stars:Проблемы у тебя были с законом.Наше советское детство счастливое было даже у сирот.
совершенно непонятно кто нормальный, а кто нет.
Наш участковый психиатр Виктор Максимович Климов (тогда еще на Чехова у нас был райдиспансер), когда я после дурдома пришел к нему вставать на учет, сказал мне замечательные слова:
- Всемирная Психиатрическая Ассоциация не смогла выработать критерий нормальности, поэтому будем с тобой говорить о псевдонорме. Ну вот какой практический прок от нашей богадельни? Ну вот например проснулся я с бодуна, на работу надо, а не хочется просто жуть! Ну что мне? К врачу идти, температуру мерять, а вдруг ее нет? А тебе проще гораздо! Приходи ко мне и скажи. Я, Виктор Максимович, чего-то устал. Я тебе недельку-другую всегда погулять дам. Только не злоупотребляй этим!
И ведь не обманул. Я исправно пару раз в году так отдыхал!
как-то не вижу финансовой составляющей.:)
Речь шла не о финансах, а о проклятии (хотя это косвенно относится, собственно есть хлеб в поте лица это именно о финансах).
Вы считаете, что мы все до сих пор должны под ним находится, что якобы Иисус ничего в этом смысле не исправил?
честно сказать мало интересуюсь этим вопросом.
Это сразу видно. А я интересовался. Я думаю, что у вас очень неверное представление о богатых людях.
У нас больше склонялись к учению апостола Павла.Он сказал имею право,но не хочу потерять награду.Поддерживались только миссионеры от наших церквей ,которые еще с работой не решили вопрос .
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 (https://bible.by/verse/53/9/15/) Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Апостол Павел принимал помощь только тогда ,когда нуждался в тюрьме.А так шил палатки вместе с братьями.
Насколько я помню, Павел шил палатки только в слишком недуховном Коринфе.
Поэтому не брали зарплату от церкви.Ну помощь пожертвования принимались, так как почти многие из них многодетные.Помогали церкви побратимы .Один из пасторов по семейным обстоятельствам жены уехал заграницу и помогал своим братьям чем мог.Открыл там церковь славянскую.
Мое мнение это неверно. Несколько напоминает правила безбрачия у католиков. Хотели, чтобы было духовнее, а превратилось в разврат, потому что делали по человеческим установкам.
У нас тоже самое. Знакомые в Пензе взяли семейную ипотеку по 5,6 %, фирма, продающая дом, понизила процент до 4,5%. Правда они не на все дома понижают. Выделяют несколько домов. Наши знакомые когда выбирали дом, об этом не знали. Был приятный сюрприз.
Ну в будущем и у нас так будет.Будет борьба за клиентов в продаже квартир в своих домах.В минус пойдут,но чтобы клиентов не терять.А то время дорого стоит .Сейчас уже не так как ранее.Сговор есть по ценам,а вот времени долго нет.Максимум полгода,год и в просадку уходит заказчик или фирма покупатель дома, если не распродаст быстрее квартиры.Тогда начинают пробивать выгодные ипотеки клиентам.И сами будут платить компенсацию.Потому что на строительство нынче берут выгодный кредит заказчики домов.А как знаете на кредиты есть помесячная оплата .Чем раньше отвяжешься ,тем выгоднее.
Из за этого растет спрос на квартиры и конечно прибыль.Как спрос упал,упадет и цена.Потому с этими процентами ипотеки будут драться депутаты до минимума создавая законы якобы во благо людям.Переживая за молодежь страны.На деле цены высокие держать.И неважно им в какую кабалу лезут
Насколько я помню, Павел шил палатки только в слишком недуховном Коринфе.
Мое мнение это неверно. Несколько напоминает правила безбрачия у католиков. Хотели, чтобы было духовнее, а превратилось в разврат, потому что делали по человеческим установкам.
Какой еще разврат? Вот обязательная десятина с зарплаты это разврат.Но пересмотрели эту позицию и оставили только десятину добровольную Авраама.По состоянию 1 Коринфянам 16
Юджин, в мире много образцово-показательных протестантских стран, покажи Христианские банки в этих странах, где деньги раздают нуждающимся.
Банк это не благотворительная организация.Но они умеют создавать благотворительные взносы, чтобы налоги меньше платить.
... Кстати Каин первым и ушел из семьи.Он же построил первый город, который упоминается в Библии.
Вот, примерно, как его описывает хронист.
"Стены с частыми зубцами, а за белыми стенами блещут маковки церквей и святых монастырей."
А если работу поменять? У меня племянница живет в Питере. Ее подруга плачет, что муж получает мало - 30 тыс. Мой сын без образования еще в 2010 году работая простым водителем в том же Питере получал 50. Как может молодой парень работать в Питере на 30 тыс? С руками и ногами. Здоровый. У меня только одно есть объяснение - он не хочет напрягаться.
Если он не занимает какую-то должность исходя из высокого образование, то это даже не плохая зарплата. Моя жена работая в РЖД администратором гостиницы (фактически начальницей), зарабатывает 27 (это если с премией).
Но вы наверно не поняли... речь не о возможности, ведь можно и сутками работать грузчиком в порту, и зарабатывать наверно и под стольник, а может и больше, а в том, должна ли работа быть проклятьем?
Бедному не грозит потерять миллион. :) Я помню все кризисы проходили со спокойной улыбкой, в то время как те у кого были деньги метались не зная куда их вложить, что бы сохранить. А мы улыбались, глядя на них, нам не о чем было волноваться, нечего терять и нечего вкладывать.
Есть не мало примеров того, когда у бедных появлялась крупная сумма. Почти всегда это было плачевно, потому что имея богатство, они не были богатыми внутри (не были готовы).
Ага. И поэтому во время кризиса так много самоубийств именно богатых, очень богатых людей. Я поражалась когда читала что миллиардер потерял больше половины своего состояния и застрелился. Да у него еще осталось столько что и ему и детям и внукам хватило бы, но... для него это крах всей жизни.
Ну вряд ли, о убивших себя бедных, вы часто сможете прочитать. Не потому что нет таких фактов, а потому что их попросту не печатают. Вы это учитываете?
А вот это не от богатства или бедности. Это от человек. И богатый может уповать на деньги и бедный может не особо к ним стремиться.
И наоборот.
Вот это правильно. Потому и говорят, что богатый не тот у кого много, а тот, кому хватает. Соответственно бедный это тот кому мало. Поэтому я и говорю, что я богатая, а многие, имеющие гораздо больше, чем я, считают себя бедными. Просто потому что им хочется больше. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Не смотря ни на что.
Неверно. Дауншифтеры это те, кому хватает, но это не богатые люди.
Те кому всегда хватает, не стремятся к большему, а значит и не стремятся развиваться. Сравните это с каким-нибудь верующим. Ну он ходит каждое воскресение в церковь и особо никак не растет, и его это устраивает...
Банк это не благотворительная организация.Но они умеют создавать благотворительные взносы, чтобы налоги меньше платить.
В казино тоже умеют. Как-то участвовал в благотворительном турнире по бриджу. А спонсором выступало казино. И помещение для турнира предоставило.
ХАЛИЛУЯ!!!
Какой еще разврат? Вот обязательная десятина с зарплаты это разврат.Но пересмотрели эту позицию и оставили только десятину добровольную Авраама.По состоянию 1 Коринфянам 16
И что десятины не хватает на то, чтобы обеспечить служителей?
И что десятины не хватает на то, чтобы обеспечить служителей?
Тебе сейчас любой грамотный молодой христианин обьяснит что в Новом Завете никакой десятины нет.
Десятина как закон в левитском священстве осталось только в прошлом.
Собирать десятину по закону имеют только левиты по роду Левия.Закон вечный.
Христиане вышли от этого закона по причине упразднения закона Еф 2:15.
И финансовую помощь церкви дают по состоянию,по расположению сердца,по равномерности:богатые больше ,бедные меньше,по вере,по ревности,по хотению и действию Бога.Никаких законов буквы.Дух закона добровольности.Десятина закон до Голгофы.
А собранные капиталы разделяли по долям.В том числе трудящимся в благовестии служителям.
Апостол Павел не брал.Сказал чтобы не потерять награду свою.
То есть благовестие даром угоднее Господу,нежели награда от церкви.
Поэтому не действует никакой закон проклятия, если кто дает по расположению сердца сколько хочет.На себе я испытал это.
Православие от десятины отказалось еще в 19 веке.Отказались нерегистрированные баптисты,часть методистов,отказываются все больше ОЦХВЕ.Некоторые церкви РЦ ХВЕ.
Тебе сейчас любой грамотный молодой христианин обьяснит что в Новом Завете никакой десятины нет.
Десятина как закон в левитском священстве осталось только в прошлом.
Собирать десятину по закону имеют только левиты по роду Левия.Закон вечный.
Христиане вышли от этого закона по причине упразднения закона Еф 2:15.
И финансовую помощь церкви дают по состоянию,по расположению сердца,по равномерности:богатые больше ,бедные меньше,по вере,по ревности,по хотению и действию Бога.Никаких законов буквы.Дух закона добровольности.Десятина закон до Голгофы.
А собранные капиталы разделяли по долям.В том числе трудящимся в благовестии служителям.
Апостол Павел не брал.Сказал чтобы не потерять награду свою.
То есть благовестие даром угоднее Господу,нежели награда от церкви.
Поэтому не действует никакой закон проклятия, если кто дает по расположению сердца сколько хочет.На себе я испытал это.
Православие от десятины отказалось еще в 19 веке.Отказались нерегистрированные баптисты,часть методистов,отказываются все больше ОЦХВЕ.Некоторые церкви РЦ ХВЕ.
Понятное дело, что это не закон, но добрая совесть могла бы к этому побуждать.
Павел не потерял бы награду свою в любом бы случае. Вот уверен.
Речь шла не о финансах, а о проклятии (хотя это косвенно относится, собственно есть хлеб в поте лица это именно о финансах).
Вы считаете, что мы все до сих пор должны под ним находится, что якобы Иисус ничего в этом смысле не исправил?не знаю,нигде не сказано,что проклятие снято.
Сказано,что грехи прощаются.
это сразу видно. А я интересовался. Я думаю, что у вас очень неверное представление о богатых людях.по роду моей деятельности я довольно часто встречаюсь с разными людьми и очень богатыми в том числе.
Не могу сказать,что кто-то из них вошел в круг моих друзей.
Понятное дело, что это не закон, но добрая совесть могла бы к этому побуждать.
Павел не потерял бы награду свою в любом бы случае. Вот уверен.
Павел говорит не о награде материальном.А о награде жертвенности души и духа.Что то такое как честь и достоинство.
Блаженнее давать святым нежели брать.Только в крайней нужде.
Он же построил первый город, который упоминается в Библии.
Вот, примерно, как его описывает хронист.
"Стены с частыми зубцами, а за белыми стенами блещут маковки церквей и святых монастырей."нет,туда приезжают пастыри в дорогих костюмах, на мерсах и бээмвэшках.:)
не знаю,нигде не сказано,что проклятие снято.
Сказано,что грехи прощаются.
Когда меняется завет, меняются и договоренности между человеком и Богом.
Иисус не только искупил грехи, но и избавил нас от последствий. В этом и есть смысл искупления грехов.
Когда Бог обещает, что грехов более не упомянет, это означает, что и проклятья больше не должны действовать.
по роду моей деятельности я довольно часто встречаюсь с разными людьми и очень богатыми в том числе.
Не могу сказать,что кто-то из них вошел в круг моих друзей.
Что в тем хотели сказать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Павел говорит не о награде материальном.А о награде жертвенности души и духа.Что то такое как честь и достоинство.
Блаженнее давать святым нежели брать.Только в крайней нужде.
Из опыта исхожу и понимаю, что человек должен быть развит не только в даянии, но и в принятии.
Когда меняется завет, меняются и договоренности между человеком и Богом.
Иисус не только искупил грехи, но и избавил нас от последствий. В этом и есть смысл искупления грехов.
Когда Бог обещает, что грехов более не упомянет, это означает, что и проклятья больше не должны действовать.искупление грехов отдельных верующих не есть снятие проклятия со всего человечества.
Если бы проклятие СО ВСЕХ (то есть с человека,с адама) было снято,то и Книгу Откровение писать не следовало.
Однако о снятии проклятия говорится только в книге Откровение.
(уже вам писала,повтор).
Откр 22:3 (https://bible.by/syn/66/22/#3)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
искупление грехов отдельных верующих не есть снятие проклятия со всего человечества.
Если бы проклятие СО ВСЕХ (то есть с человека,с адама) было снято,то и Книгу Откровение писать не следовало.
Однако о снятии проклятия говорится только в книге Откровение.
(уже вам писала,повтор).
Откр 22:3 (https://bible.by/syn/66/22/#3)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми.
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)
Тем не менее, люди вне Христа, да и даже христиане, продолжают проклинать (говорить негатив), и это работает.
Я с вами уже обсуждал тему книги Откровения, и есть вероятность, что как минимум часть ее относится к тому, что это уже было давно.
Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми.ну как это не зависит......свободу воли отняли разве?
А о чем тогда проповедовать?
Всех миссионеров выгнать улицы подметать,они больше не нужны и без них все давно стали праведниками и свободными от греха.
Поздравляю и вас в том числе.
Я с вами уже обсуждал тему книги Откровения, и есть вероятность, что как минимум часть ее относится к тому, что это уже было давно.это гадание на кофейной гуще...есть вероятность или нет вероятности.
Книга входит в библейский канон и точка.
ну как это не зависит......свободу воли отняли разве?
А о чем тогда проповедовать?
Всех миссионеров выгнать улицы подметать,они больше не нужны и без них все давно стали праведниками и свободными от греха.
Поздравляю и вас в том числе.
Так проповедь Евангелия и заключается в том, чтобы рассказать, что Бог сделал 2000 лет назад, чтобы люди приняли это верой. А вне принятия верой, они живут старым Адамом.
это гадание на кофейной гуще...есть вероятность или нет вероятности.
Книга входит в библейский канон и точка.
Если это, гадание на кофейной гуще, то и ваше (точнее то, которое многие христиане предлагают) представление, не особо лучше. Напротив становится более размытым.
Я жить-то не умею,
Не то что убивать!
Проходил я году в 98-99 психиатрическую экспертизу.
Баба-психиаторка спрашивает:
- Ты почему не женишься?
Я ей честно и откровенно, как на духу и говорю:
- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Так она ставит неполную вменяемость.
А за что? Ведь ЧИСТАЯ ПРАВДА!
Вот ты сейчас эту правду подтвердила.
Нет. Есть разница между завышенными требованиями женщины и обычным желанием накормить детей. Впрочем если человек реально может заработать только что бы есть и пить одному, то конечно лучше семью не заводить. Потому что когда жена сядет в декрете и не сможет зарабатывать наравне с мужем, кто будет кормить детей? Но, если честно, таких практически не бывает. Здоровый мужчина, не больной конечно же, уж на еду и одежду для семьи всегда может заработать. Без изысков, но что бы не голодать. Сейчас не 90-е, работы везде полно. Впрочем и женщины в основном тоже не сидят без заработка, даже если работают из дома. Кто шьет, кто торты печет, кто красоту другим наводит. Участвуют по мере сил в пополнении бюджета. Но бывают периоды, это когда ребенок маленький, тогда она и хотела бы, но не может зарабатывать. И тогда конечно же приходится одному мужчине работать за двоих. Хотя... знаю семьи, где после года ребенку жена идет работать, потому что у нее зарплата больше, а отец сидит в декрете. В общем сдаётся мне, что не потому твоя психиатр тебе неполную вменяемость поставила, что ты про деньги сказал. :D Какая то другая причина была. :)
Так проповедь Евангелия и заключается в том, чтобы рассказать, что Бог сделал 2000 лет назад, чтобы люди приняли это верой. А вне принятия верой, они живут старым Адамом.ну значит спасение зависит от человека.
Я это и пишу вам уже много раз.
Если это, гадание на кофейной гуще, то и ваше (точнее то, которое представляют многие христиане) представление, ничем не лучше.а я исхожу из того,что данная Книга вошла в Библейский канон и даже ЗАВЕРШАЕТ всю Библию.
След. описывает будущее.
Но вы наверно не поняли... речь не о возможности, ведь можно и сутками работать грузчиком в порту, и зарабатывать наверно и под стольник, а может и больше, а в том, должна ли работа быть проклятьем?
Как по мне - работа должна приносить деньги. Собственно и всё. Там где у меня лучше получается, там я смогу и заработать. Вот грузчиком у меня не получится. :D И для меня работа, приносящая мне через деньги нужный комфорт, уже не проклятье. А если она ещё и нравится, то это просто приятный бонус, но и без него можно прожить. И для кого то и грузчиком не проклятье, а благословение, если человек больше ничего не умеет, а силы есть. Поэтому я не очень понимаю Ваш вопрос.
Есть не мало примеров того, когда у бедных появлялась крупная сумма. Почти всегда это было плачевно, потому что имея богатство, они не были богатыми внутри (не были готовы).
Ну я не знаю. Опять же... насколько крупная сумма? Как появлялась? Выигрыш? Да, редко идет на пользу, поэтому я не участвую в лотереях. Но я видела как молодые деревенские ребятишки из достаточно бедных семей уезжали в город и лет через 10-15 приезжали на машинах за не один миллион, и говорили, что уже купили квартиры, в смысле не одну. Имея при этом и семью и детей. Кто то в Москву уезжает на заработки. Кто то даже у нас в областном центре может найти 100-150 тыс. Ну и квартиры у нас намного дешевле московских. Т.е. если деньги не валятся с неба халявой, то в основном ими умеют распорядиться, даже бывшие бедные.
И наоборот.
Да. Это работает в обе стороны.
Неверно. Дауншифтеры это те, кому хватает, но это не богатые люди.
Они богатые по собственному ощущению. Тем не менее, наверное все же надо определиться кого Вы считаете богатым, кого бедным, а кого нищим? а то возможно, что мы говорим о разных категориях. :)
Те кому всегда хватает, не стремятся к большему, а значит и не стремятся развиваться. Сравните это с каким-нибудь верующим. Ну он ходит каждое воскресение в церковь и особо никак не растет, и его это устраивает...
Ошибаетесь. Может всегда хватать денег, но не хватать как раз развития. Одна из моих соседок, выйдя на пенсию, т.е. став немного беднее, чем была, когда работала, завела себе коз и делает сыр. Много разных сортов. В основном для своей семьи, для своих взрослых семейных детей, иногда нас угощает, редко продает, когда остается излишек. И она очень развивается в этом деле. Что то там покупает, какие то закваски, термометры, что то ещё... сидит в интернете, ищет новые рецепты... Не для денег, для развития, для удовольствия. Другая занялась алмазной вышивкой, очень серьёзно, а также карвингом... И в своем деле растет... Рост ведь не только в деньгах измеряется? Расти и развиваться можно в чем угодно. И не всегда это приносит деньги, порой просто удовольствие, ощущение полноты жизни. А денег им хватает. Сельским пенсионеркам. По Вашим меркам наверное нищета. Но они счастливы. И не страдают. И они богаты.
ну значит спасение зависит от человека.
Я это и пишу вам уже много раз.
Я это никогда и не оспаривал. Другое дело, что это не так же происходит, как в религиях.
а я исхожу из того,что данная Книга вошла в Библейский канон и даже ЗАВЕРШАЕТ всю Библию.
След. описывает будущее.
Ну, порядок Писаний, есть разный...
Естественно, что пророчество описывает будущее. Только там написано, что оно вскоре должно случится
Как по мне - работа должна приносить деньги. Собственно и всё. Там где у меня лучше получается, там я смогу и заработать. Вот грузчиком у меня не получится. :D И для меня работа, приносящая мне через деньги нужный комфорт, уже не проклятье. А если она ещё и нравится, то это просто приятный бонус, но и без него можно прожить. И для кого то и грузчиком не проклятье, а благословение, если человек больше ничего не умеет, а силы есть. Поэтому я не очень понимаю Ваш вопрос.
Даже не знаю, хочу ли объяснять... Возможно мы из разных поколений, и наши представления несколько разные. А может еще связано с тем, что постоянно сталкиваюсь с сопротивлением. С одной стороны, внутри появляется даже где-то драйв и это подбадривает, но все-таки и утомляет тоже.
Ну я не знаю. Опять же... насколько крупная сумма? Как появлялась? Выигрыш? Да, редко идет на пользу, поэтому я не участвую в лотереях. Но я видела как молодые деревенские ребятишки из достаточно бедных семей уезжали в город и лет через 10-15 приезжали на машинах за не один миллион, и говорили, что уже купили квартиры, в смысле не одну. Имея при этом и семью и детей. Кто то в Москву уезжает на заработки. Кто то даже у нас в областном центре может найти 100-150 тыс. Ну и квартиры у нас намного дешевле московских. Т.е. если деньги не валятся с неба халявой, то в основном ими умеют распорядиться, даже бывшие бедные.
Да, в основном это выигрыши. Иногда наследства.
Истории, про деревенских ребятишек, это уже другое - они, как я понимаю с нуля поднялись... С ростом формируется и здравое внутреннее отношение к богатству.
Да. Это работает в обе стороны.
Да.
Они богатые по собственному ощущению. Тем не менее, наверное все же надо определиться кого Вы считаете богатым, кого бедным, а кого нищим? а то возможно, что мы говорим о разных категориях. :)
Вот здесь (https://teolog.club/showthread.php?1800-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B&p=75834&viewfull=1#post75834) уже отвечал Марьям (в конце сообщения).
Ошибаетесь. Может всегда хватать денег, но не хватать как раз развития. Одна из моих соседок, выйдя на пенсию, т.е. став немного беднее, чем была, когда работала, завела себе коз и делает сыр. Много разных сортов. В основном для своей семьи, для своих взрослых семейных детей, иногда нас угощает, редко продает, когда остается излишек. И она очень развивается в этом деле. Что то там покупает, какие то закваски, термометры, что то ещё... сидит в интернете, ищет новые рецепты... Не для денег, для развития, для удовольствия. Другая занялась алмазной вышивкой, очень серьёзно, а также карвингом... И в своем деле растет... Рост ведь не только в деньгах измеряется? Расти и развиваться можно в чем угодно. И не всегда это приносит деньги, порой просто удовольствие, ощущение полноты жизни. А денег им хватает. Сельским пенсионеркам. По Вашим меркам наверное нищета. Но они счастливы. И не страдают. И они богаты.
Я не подразумевал деньги. Я говорил про цели. Деньги и не должны становится целью. Это лишь средства. Вообще когда человек успокоился, в плане достижения чего-то, он больше и не будет стараться достигать чего-то. Не давно слышал, что ученые говорят, что люди без целей чаще к старости страдают деменцией. И я вижу в этом даже логику.
нет,туда приезжают пастыри в дорогих костюмах, на мерсах и бээмвэшках.:)Что значит "Нет"?
Вот цитата: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Ныне известен под именем Саппар - северный пригород Вавилона, расположен там, где Тигр подходит ближе всего к Ефрату.
Город Енох, который построил Каин.
Вдали видна река Ефрат.
2616
Вот здесь (https://teolog.club/showthread.php?1800-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B&p=75834&viewfull=1#post75834) уже отвечал Марьям (в конце сообщения)..
Ну т.е. те олигархи, которые после потери миллиардов выбрасывались из окон и стрелялись, по Вашему были бедными? :) А человек , который потерял 100 тыс, но сказал себе - ещё заработаю, богат? Мне кажется мы в чем то об одном говорим. Что богатство и бедность не в количестве,Ю а в отношении к деньгам. Вот только критерии отношения у нас разные. Простите, у меня складывается мнение, что для Вас богатый это тот, который всегда стремится иметь ещё больше денег, а бедный это тот , который доволен тем, что имеет. У меня же полностью противоположное мнение. :D
Я не подразумевал деньги. Я говорил про цели. Деньги и не должны становится целью. Это лишь средства. Вообще когда человек успокоился, в плане достижения чего-то, он больше и не будет стараться достигать чего-то. Не давно слышал, что ученые говорят, что люди без целей чаще к старости страдают деменцией. И я вижу в этом даже логику.
Но речь изначально шла о деньгах. И я то говорила о довольстве именно материальным положением, а не об отсутствии целей. Потому и примеры Вам привела именно такие. Когда человек не успокоился, но свои силы тратит не на приобретение все большего количества денег, а на саморазвитие. А у Вас почему то всё упирается в деньги. :) Но поверьте, это свойство и бедных и богатых. :) Попробуйте найти удовольствие в приобретении чего то другого. :) Ну или просто дождитесь пока дети сами будут себя обеспечивать. Тогда может быть, Вы перестанете думать только о деньгах и увидите что богатство есть и другое. То, которое вор не украдет и ржа не съест.
Что значит "Нет"?
Вот цитата: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Ныне известен под именем Саппар - северный пригород Вавилона, расположен там, где Тигр подходит ближе всего к Ефрату.
Город Енох, который построил Каин.
Вдали видна река Ефрат.
2616
Город этот который построил Каин был до потопа великого.Во время Ноя Землю покрыл великий потоп высотой более 5 километров .Выходила вода из под коры земной вместе с магмой.Ученые уже доказали что под земной корой лежит океан воды смещанный с магмой.Оно еще до сих пор выходит в местах разрыва континентов в океане Тихого и Атлантического океана.Читай в интернете черные курильщики в океане.Вот этот океан над землей стоял полгода и и магма смещанная с водой как ил оседал по всей земле на километр и более кое где .То есть прежняя цивилизация лежит на глубине около километра.Потому в нем много полезных ископаемых.А далее глубже чистый гранит и базальт.Это доказали подземные бурения США и СССР на 9 и 12 км.
Потому все что было до потопа захоронено на большой глубине.
А потом на этой новой земле стали строить города и селения новые из глины, которое есть потопный ил.Есть ли где глубина ила меньше? Разве в горах только высоких.Но на высоте более 3-4 километра человеку не хватает кислорода.А Вавилон на равнине был где много иловых отложений на земле.
Так что это не город того библейского Каина.А потомков Ноя.
Из опыта исхожу и понимаю, что человек должен быть развит не только в даянии, но и в принятии.
Возможно,когда нуждается.Но когда будучи способен заработать сам,просить подаяние как то не блаженнее.
Конечно епископам имеющим в церкви более 3 тысяч членов приходится быть освобожденным и брать долю из церкви.Но это их проблемы.Могли бы делится.Китайцы пошли по другому пути:один пастор и маленькая домашняя церковь.Сейчас их не сосчитать уже.
Наш епископ просто рукоположил много пасторов и они несут служения .Кто то молодежи служит,кто то по утренним служениям,кто то вечерним,кто то дежурный пастор по личным встречам...Он практически высвободил себя как Моисей избирая на служения десятников,пятидесятников.А кормится от своего бизнеса будучи успешным организатором.Еще и церквям уделяет сам.
Я это никогда и не оспаривал. Другое дело, что это не так же происходит, как в религиях.ну как это....написали же выше:
"Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми."
https://teolog.club/showthread.php?1800-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B&p=76124&viewfull=1#post76124
Ну, порядок Писаний, есть разный...
ни одного раза не разный.
Везде соблюдается историческая последовательность.
Естественно, что пророчество описывает будущее. Только там написано, что оно вскоре должно случитсявремя понятие относительное.
Время Бога и время отдельного индивидуума - абсолютно разное время.
Через 10 лет к власти прийдёт ИИ и все наши проблемы улитучаться:), потому-что любой лидер страны даже самый лаяльный к народу как Ахмедижат у Ирана что имел ковёр, москвичь, дом и жена работала уборщицей, но он не сможет всех сделать такими же, а ИИ сможет. Все мы будем рады получить любую работу у ИИ так-как для него важен только ресурс а не связи и деньги. Вот наглядный пример что как только человека раздающего вкусняшки заменили на автомат все проблемы капуцинов испарились.:)
https://youtu.be/S-TGtKV52HM
Ну т.е. те олигархи, которые после потери миллиардов выбрасывались из окон и стрелялись, по Вашему были бедными? :) А человек , который потерял 100 тыс, но сказал себе - ещё заработаю, богат? Мне кажется мы в чем то об одном говорим. Что богатство и бедность не в количестве,Ю а в отношении к деньгам. Вот только критерии отношения у нас разные.
Да, в какой-то степени. Если у вас нескончаемое изобилие (а это и есть истинное богатство), тогда вы не боитесь, что оно закончится, то вы и не боитесь потери.
Как я уже говорил, богатство и бедность не в кошельках, а в головах (и в сердцах). Чем, в общем-то, опасно упование именно на видимое богатство - тем, что все видимое, временно. Источник настоящего богатства - Сам Бог, и Его от вас никто и никогда не сможет украсть. Но я сразу скажу, я здесь не подразумеваю псевдодуховное "важно только духовное, а материальное не важно".
Да, нам по маловерию, хочется всегда иметь видимое подтверждение, т.е. иметь большой запас средств. Но кстати, это касается не только финансов, а вообще всего. Видимое проявление получения даров Духа, видимое получения исцеления, видимое получение благословения и т.п. Но это все из-за неверия (привычки контролировать самому, а не уповать на Бога)
Простите, у меня складывается мнение, что для Вас богатый это тот, который всегда стремится иметь ещё больше денег, а бедный это тот , который доволен тем, что имеет. У меня же полностью противоположное мнение. :D
Я уже также про это говорил: что стремится иметь деньги ради денег, вообще бесполезное, а то и вредное занятие. Деньги это инструмент, инструмент для достижения целей. И в этом случае, богатый это тот, у кого эти цели есть, и он не будет находится в покое, пока они не будут достигнуты. Бедный успокаивается на том, что есть только у него, ему не хочется менять мир, или же его как-то совершенствовать и приводить в порядок.
Но речь изначально шла о деньгах. И я то говорила о довольстве именно материальным положением, а не об отсутствии целей. Потому и примеры Вам привела именно такие. Когда человек не успокоился, но свои силы тратит не на приобретение все большего количества денег, а на саморазвитие. А у Вас почему то всё упирается в деньги. :) Но поверьте, это свойство и бедных и богатых. :) Попробуйте найти удовольствие в приобретении чего то другого. :) Ну или просто дождитесь пока дети сами будут себя обеспечивать. Тогда может быть, Вы перестанете думать только о деньгах и увидите что богатство есть и другое. То, которое вор не украдет и ржа не съест.
У меня не упирается всё в деньги. Вряд ли вы найдете мои мысли, если они не вырваны из контекста, где я говорю о том, чтобы человек деньги ставил целью.
Но из-за того, что я вижу твердыни в головах людей, то именно поэтому в некоторых темах, я делаю акцент на финансовой стороне. Смысл обсуждать то, что люди и сами понимают?
Город этот который построил Каин был до потопа великого.Во время Ноя Землю покрыл великий потоп высотой более 5 километров .Откуда взялась цифра 5 километров?
Выходила вода из под коры земной вместе с магмой. Ученые уже доказали что под земной корой лежит океан воды смещанный с магмой.Оно еще до сих пор выходит в местах разрыва континентов в океанеКакие учёные доказали?
Насколько мне известно, учёные-материалисты отрицают сам факт всемирного Потопа.
...То есть прежняя цивилизация лежит на глубине около километра.Глубина культурного слоя нигде на Земле не превышает 30-35 метров.
Так что это не город того библейского Каина.А потомков Ноя.Вполне может быть. Одно другому не противоречит.
Возможно,когда нуждается.Но когда будучи способен заработать сам,просить подаяние как то не блаженнее.
Тоже не совсем верно. На скорее всего, внутренний мотив в том, чтобы защитить себя от того, чтобы и у тебя потом просили, когда и сами могут чего-то достичь. Мы многое можем достичь сами, часто одному можно делать работу, которую нужно делать двоём, но с гораздо меньшей эффективностью, и большей усталостью (прямо как на моей работе).
Я сам очень не люблю кого-то о чем просить, и всё всегда старался делать сам, и Бог мне показал, что это не правильно, Он задумал по-другому. Взгляните, на все Божье творение, хоть что-то там работает полностью автономно? Нет, всё взаимосвязано и помогает друг другу. Но помогает ли исключительно тогда, когда уж точно один не может справиться. Нет, не так.
И еще кстати, заметил, что из-за того, что я боялся кого-то о чем-то просить, из-за этого не развился в дружеских отношениях в церкви. И возможно это даже самая главная причина того, что я перестал в нее ходить - возникло ощущение ненужности.
Конечно епископам имеющим в церкви более 3 тысяч членов приходится быть освобожденным и брать долю из церкви.Но это их проблемы.Могли бы делится.Китайцы пошли по другому пути:один пастор и маленькая домашняя церковь.Сейчас их не сосчитать уже.
Наш епископ просто рукоположил много пасторов и они несут служения .Кто то молодежи служит,кто то по утренним служениям,кто то вечерним,кто то дежурный пастор по личным встречам...Он практически высвободил себя как Моисей избирая на служения десятников,пятидесятников.А кормится от своего бизнеса будучи успешным организатором.Еще и церквям уделяет сам.
Я и не говорил, что это должно быть правилом. Я говорю, что это нормально. Если у пастора и так дела идут хорошо, ну значит хорошо.
ну как это....написали же выше:
"Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми."
https://teolog.club/showthread.php?1800-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B&p=76124&viewfull=1#post76124
Имелось ввиду следующее: простил Бог людям грехи, вне того, что приняли они это или нет.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:19,20)
Как мы не выбирали то, чтобы родится или не родится грешником, также и не вы выбираете будет новая реальность, для нового творения. Но вы выбираете принять эту реальность или нет, жить в ней новым творением или нет. Это не нужно достигать, это нужно принять.
Иначе говоря, Иисус Христос не идет и не умирает за каждого человека отдельно, также как и Адам не согрешал для каждого грешника отдельно.
ни одного раза не разный.
Везде соблюдается историческая последовательность.
Не совсем так... Например книга Иова, не была написана после книги Есфирь. Если не ошибаюсь, между ними разница в 1000 лет, а между Есфирь и Псалтырь, всего лет 15.
Про послания НЗ посмотрите здесь (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/vvedenie-v-novyj-zavet-karavidopulus/8_19) (были разные последовательности).
время понятие относительное.
Время Бога и время отдельного индивидуума - абсолютно разное время.
Если люди, очень любят друг друга запутывать, то Бог так не делает. 2000 лет это треть периода всей человеческой истории. Не помню, чтобы хоть одно другое пророчество, которые исполнится всего-то через 2000 лет, говорилось, что это будет вскоре.
Я уже приводил в пример пророчество Даниила, где прямо написано, что это будет не вскоре, потому потому ему было велено запечатать слова эти... и это не вскоре было всего через 490 лет.
Тоже не совсем верно. На скорее всего, внутренний мотив в том, чтобы защитить себя от того, чтобы и у тебя потом просили, когда и сами могут чего-то достичь. Мы многое можем достичь сами, часто одному можно делать работу, которую нужно делать двоём, но с гораздо меньшей эффективностью, и большей усталостью (прямо как на моей работе).
Я сам очень не люблю кого-то о чем просить, и всё всегда старался делать сам, и Бог мне показал, что это не правильно, Он задумал по-другому. Взгляните, на все Божье творение, хоть что-то там работает полностью автономно? Нет, всё взаимосвязано и помогает друг другу. Но помогает ли исключительно тогда, когда уж точно один не может справиться. Нет, не так.
И еще кстати, заметил, что из-за того, что я боялся кого-то о чем-то просить, из-за этого не развился в дружеских отношениях в церкви. И возможно это даже самая главная причина того, что я перестал в нее ходить - возникло ощущение ненужности.
Я и не говорил, что это должно быть правилом. Я говорю, что это нормально. Если у пастора и так дела идут хорошо, ну значит хорошо.
Мы просто друг друга не совсем поняли. Говорю о зарплате от церкви пасторам как на западе.Я старался не брать от церкви помощи, даже когда нуждался.Просто писал чтобы помолились и Бог давал даже через неверующих и родных,соседей.Не говоря им.А они получали благословение.Потом сам научился молится.Я не слыл в церкви нуждающимся.Мне приятнее давать нежели просить у церкви и людей.Сейчас только пенсионер.Приходится подрабатывать.Ну это нормально.Еще силенки есть.
Откуда взялась цифра 5 километров?
Какие учёные доказали?
Насколько мне известно, учёные-материалисты отрицают сам факт всемирного Потопа.
Глубина культурного слоя нигде на Земле не превышает 30-35 метров.
Вполне может быть. Одно другому не противоречит.
Арарат выше 5 км.Написано вода покрыла все высокие горы.С Эверестом есть проблема.2 плиты столкнулись и одна плита сильно поднялась.Неизвестно точно какая высота была ранее.Самая высокая мира это Мауна-Кеа — самая высокая подводная гора.
Его высота более 10 км. Но так как там на острове постоянно вулканы можно думать что выросла после потопа.
О Арарате упомянуто в Библии.Там и ранее были горы.Поэтому взял
Мы просто друг друга не совсем поняли. Говорю о зарплате от церкви пасторам как на западе.
Ну да, мы говорили об этом, и я говорил, что и Павел об этом говорил:
Моя защита против тех, кто хочет допросить меня, вот какая:
Разве не вправе я пить и есть?
Разве не вправе я повести за собой верующую в качестве жены своей, как и другие Апостолы, и братья Господа, и Кифа?
Или же только Варнава и я должны трудиться, чтобы зарабатывать на прожитие?
Кто, когда служил солдатом у себя самого на жаловании? Кто сажает виноградник, но не вкушает плодов его? Или, кто пасёт стадо овец, но не пьёт овечьего молока?
Я говорю это, основываясь на сравнениях, не принятых среди людей, не так ли? В конце концов, разве закон не говорит то же?
Ибо закон Моисеев гласит: "Не надевай намордник на быка молотящего". Втор 25:4 Бог не о быках заботится, не так ли?
Разве Он не говорит это ради нашего блага? Да, это было написано ради нашего блага, ибо кто пашет, должен пахать с надеждой, а тот, кто молотит, должен иметь надежду получить свою долю.
Если посеяли мы зерно духовное ради блага вашего, то разве важно, если мы соберём среди вас блага вещественные?
Если другие пользуются среди вас этим правом, то разве у нас не больше прав на это? Но мы не воспользовались этим правом. Напротив, мы терпим всё, чтобы не возникали от нас препятствия к благовестию Христову.
Разве не знаете вы, что те, кто работает в храме, получают пропитание своё от храма, а те, кто постоянно прислуживает у алтаря, делят между собой то, что на алтаре?
Точно так же Господь заповедал, чтобы те, кто проповедуют благовестие, получали всё необходимое для жизни от этих проповедей.
(1Кор.9:3-14)
Имелось ввиду следующее: простил Бог людям грехи, вне того, что приняли они это или нет.ну конечно... а если кто-то не принял и продолжает воровать,врать,прелюбодействовать?
Он уже заранее прощен как и тот,кто живет усердно служа Господу?
Однако......
А что сказано насчет сухих ветвей?
Не совсем так... Например книга Иова, не была написана после книги Есфирь. Если не ошибаюсь, между ними разница в 1000 лет, а между Есфирь и Псалтырь, всего лет 15.
А это разные разделы Танаха.....
Книга Иова помещена в раздел учительских книг.
А так вся повествовательная часть Библии имеет историческую основу.
Сначала Адам и Ева изменили,потом Каин пошел гулять и веселиться,потом появились падшие ангелы,потом был Потоп и т.д. и т.п.....потом Авраам,потом Моисей и со смертью Моисея закончился первый раздел Танаха.
Второй раздел это история иудеев.
Иудейские войны так сказать.
В этом разделе тоже существует историческая последовательность,которая подтверждается книгами летописей.
Книги Пророческие это о будущем,на то они и пророческие.
Следующий радел Библии,это исполнение пророчеств.
Новый Завет - тоже имеет историческую канву.
Рождение Иисуса,Его взросление,потом Его проповеди,Смерть и Воскрешение,потом Деяния Апостолов....
Всё выдержано исторически.
И заканчивается эта часть Библии Откровением......
А вы в курсе,сколько ждали Мессию и как многие отчаялись его ждать и стали уверять себя и других,что уже не будет никакого Пришествия.....как и в наши дни,очень похоже наше время на время перед приходом Иисуса.
Если люди, очень любят друг друга запутывать, то Бог так не делает. 2000 лет это треть периода всей человеческой истории. Не помню, чтобы хоть одно другое пророчество, которые исполнится всего-то через 2000 лет, говорилось, что это будет вскоре.да ладно....когда появились первые пророчества об Иисусе и когда они сбылись?
Где-то через 2000 лет (если не больше)
Я уже приводил в пример пророчество Даниила, где прямо написано, что это будет не вскоре, потому потому ему было велено запечатать слова эти... и это не вскоре было всего через 490 лет.ну так для Даниила это было много 490 лет, а для истории это просто точка,даже не тире.......для истории 500 лет это ничто.
И вообще: время не имеет никакого значения....пророчества исполняются когда положено.
Кто-то не дождется, а для кого-то они СКОРО произойдут.
В этом и смысл пророчеств.
Нет. Есть разница между завышенными требованиями женщины и обычным желанием накормить детей.
ОК.
На прокорм по Женевской Конвенции согласна?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как по мне - работа должна приносить деньги.
А по мне работа должна приносить творческое удовольствие.
И менять это удовольствие на удовлетворение хотелок какой-нибудь стервы я не согласен категорически. Пусть идет лесом и клеит лохов педальных в другом месте.
ну конечно... а если кто-то не принял и продолжает воровать,врать,прелюбодействовать?
Он уже заранее прощен как и тот,кто живет усердно служа Господу?
Однако......
Да он прощен, но из-за неверия не сможет войти в Царство Божье именно потому что не верит.
Это как если бы у вас были огромные долги, и кто-то зная это, взял и перевел вам сумму, которая гораздо больше ваших долгов, и вам это сообщил. Но если вы не поверите, то вы так и не переведете с вашего счета деньги туда, где у вас долги, вы даже не проверите счет. Также это и с неверующими.
Потому и говорится, что Дух Святой обличит мир о грехе, что не веруют в Него (Иисуса Христа).
Не сказано о грехах, потому что они прощены (из условия Нового Завета), сказано о грехе, что не веруют в Меня; (Иоан.16:9)
А что сказано насчет сухих ветвей?
Сухие ветви это мертвые ветви. Это те, к ком Божья природа так и не появилась (потому что не приняли верою Евангелие и не родились свыше).
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.(Рим.11:23)
А это разные разделы Танаха.....
Книга Иова помещена в раздел учительских книг.
А так вся повествовательная часть Библии имеет историческую основу.
Сначала Адам и Ева изменили,потом Каин пошел гулять и веселиться,потом появились падшие ангелы,потом был Потоп и т.д. и т.п.....потом Авраам,потом Моисей и со смертью Моисея закончился первый раздел Танаха.
Второй раздел это история иудеев.
Иудейские войны так сказать.
В этом разделе тоже существует историческая последовательность,которая подтверждается книгами летописей.
Книги Пророческие это о будущем,на то они и пророческие.
Следующий радел Библии,это исполнение пророчеств.
Новый Завет - тоже имеет историческую канву.
Рождение Иисуса,Его взросление,потом Его проповеди,Смерть и Воскрешение,потом Деяния Апостолов....
Всё выдержано исторически.
И заканчивается эта часть Библии Откровением......
А вы в курсе,сколько ждали Мессию и как многие отчаялись его ждать и стали уверять себя и других,что уже не будет никакого Пришествия.....как и в наши дни,очень похоже наше время на время перед приходом Иисуса.
Ну это понятно, что где-то должна соблюдаться хронология, иначе история будет непонятной.
Но не всегда это видно. Например Деяния апостолов, Евангелия, были написаны после казни Павла, а значит и после его посланий.
Что касается Откровения ему приписывают две датировки, некоторые указывают 95г., но есть также указатель и на то, что она была написано до 68 года. Вот здесь (https://preterist.info/2017/04/14/rapturless-chapter-15/) можно найти доводы, в пользу более ранней даты
да ладно....когда появились первые пророчества об Иисусе и когда они сбылись?
Где-то через 2000 лет (если не больше)
Думаю, вы преувеличиваете.
Итого Еврейские писания (Ветхий Завет) написан с 1513 г. д. н. э. по 443 г. д. н. э.Греческие писания (Новый Завет) написан с 41г. н. э. по 98г. н. э.Всего Библия записывалась около 1600 лет.
Но суть-то не в том, что долго, а в том, что там разве было сказано "вскоре" или "не вскоре", "случится в этом поколении", "через 70 седьмин"? Если нет, то вопрос времени не стоит вовсе. Но если указано хоть что-то, не нужно этим пренебрегать и размывать
ну так для Даниила это было много 490 лет, а для истории это просто точка,даже не тире.......для истории 500 лет это ничто.
Пророчество Даниила было для людей, пророчество Иоанна Богослова было для людей и то и другое это слово от Бога. Почему в случае с Даниилом, Бог сказал так, а в случае с Иоанном иначе?
Зачем писать в одном случае писать будет не скоро, а в другом "будет вскоре", хотя получается, что совсем наоборот. У Бога сбился счет времени?
И вообще: время не имеет никакого значения....пророчества исполняются когда положено.
Кто-то не дождется, а для кого-то они СКОРО произойдут.
В этом и смысл пророчеств.
Это все размывание, удаление от четкости. Если не понятно когда исполняться пророчества, они теряют полезность.
Хочу перечислить негативные плоды, которые дает футуристическое понимания Откровения (взял из той книги про претеризм):
Двенадцать Плодов Которым Я Был Свидетелем:
1. Любовь на последнем месте, в то время как страху придётся особое значение. Иногда страх покрыт избавлением восхищения или божественной защитой от грядущего гнева.
2. Все долгосрочные взгляды становятся ограниченными. Становится невозможным пророчествовать вне пределов нескольких десятилетий из-за предполагаемого “возвращения Христа в любую минуту”.
3. Возникает боязнь новых технологий потому что этот новый GPS, компьютер, смартфон, ноутбук или что-либо ещё может быть использовано как “число зверя”.
4. Это питает страх перед политикой, потому что антихрист может оказаться прямо за углом.
5. Это порождает анти-культурный взгляд на грани бесполезности. При том что даже апостол Павел мог приводить цитаты из массовой культуры своего времени (см. Деяния 17:28).
6. Это препятствует людям продвигаться в здоровье, медицине, окружающей среде или технологиях, потому что они рассуждают: «Зачем работать на пользу мира, который скоро сгорит?».
7. Это создало причудливую форму христианского расизма. Многие заняли про-Израильскую позицию до такой степени, что никакая политическая мысль не вызывает у них беспокойства. Например, если бы Израиль проявил жестокое обращение к окружающим странам, многие современные христиане дали бы им полуню свободу действий, потому что они Божий “избранный народ”. Христиане прямо-таки приняли новую форму проИзраильской позиции и антиарабского расизма. Кроме того, это порождает подозрение к другим странам, производя антироссийские и антикитайские настроения среди многих христиан. Корни этого христианского расизма в неправильном понимании последнего времени.
8. Надежда сведена к избавлению через восхищение.
9. Это учение о последнем времени — рассадник многих культов и незаконных вооруженных формирований.
10. Многие обратились к увеличению часов поста и молитвы, чтобы ускорить евангелизм и в поисках вознесения или “знамений времени”, вместо того, чтобы учиться и тренироваться для жизни, посвященной распространению Царства.
11. Это учение не принимает во внимание время текстов Писания серьезно или буквально (например Матф 23:36,24:34).
12. Оно породило много глупых заговоров. Оно отлично подходит тем, кто верит в Иллюминатов, NWO (Новый Мировой Порядок) и другие тайные общества.
Потому я все больше думаю, что это не Божий подход, так относится к Откровению.
Ну да, мы говорили об этом, и я говорил, что и Павел об этом говорил:
Моя защита против тех, кто хочет допросить меня, вот какая:
Разве не вправе я пить и есть?
Разве не вправе я повести за собой верующую в качестве жены своей, как и другие Апостолы, и братья Господа, и Кифа?
Или же только Варнава и я должны трудиться, чтобы зарабатывать на прожитие?
Кто, когда служил солдатом у себя самого на жаловании? Кто сажает виноградник, но не вкушает плодов его? Или, кто пасёт стадо овец, но не пьёт овечьего молока?
Я говорю это, основываясь на сравнениях, не принятых среди людей, не так ли? В конце концов, разве закон не говорит то же?
Ибо закон Моисеев гласит: "Не надевай намордник на быка молотящего". Втор 25:4 Бог не о быках заботится, не так ли?
Разве Он не говорит это ради нашего блага? Да, это было написано ради нашего блага, ибо кто пашет, должен пахать с надеждой, а тот, кто молотит, должен иметь надежду получить свою долю.
Если посеяли мы зерно духовное ради блага вашего, то разве важно, если мы соберём среди вас блага вещественные?
Если другие пользуются среди вас этим правом, то разве у нас не больше прав на это? Но мы не воспользовались этим правом. Напротив, мы терпим всё, чтобы не возникали от нас препятствия к благовестию Христову.
Разве не знаете вы, что те, кто работает в храме, получают пропитание своё от храма, а те, кто постоянно прислуживает у алтаря, делят между собой то, что на алтаре?
Точно так же Господь заповедал, чтобы те, кто проповедуют благовестие, получали всё необходимое для жизни от этих проповедей.
(1Кор.9:3-14)
Как говорится они награду уже получили что положено.Блажен кто служит Господу не за награду церкви,а по любви и своей жертвенности,даром.
Неужели Бог это не оценит наградой.Да и для себя награда.
Что имеет тот человек который честен,справедлив,совестлив? Славу! Награду! Зря что ли себя издерживал среди людей ради Господа исполняя Его заповеди.Об этом и говорит апостол Павел для всех .
Подобным же образом, Господь повелел, чтобы провозглашающие Добрую Весть жили за счёт Доброй Вести.
15 (https://bible.by/verse/53/9/15/) Я же не воспользовался никаким из этих прав. И сейчас я пишу не для того, чтобы вернуть себе своё, так как я скорее умру, чем лишусь возможности похвалиться этим!
16 (https://bible.by/verse/53/9/16/) Ибо я не могу хвалиться лишь тем, что провозглашаю Добрую Весть — я делаю это из внутреннего побуждения, горе мне, если я не провозглашаю Добрую Весть!
17 (https://bible.by/verse/53/9/17/) Ведь если я делаю это охотно, то имею награду; а если я делаю это неохотно, то всё равно делаю, потому что мне было поручено исполнить определённое задание.
18 (https://bible.by/verse/53/9/18/) В таком случае, какова же моя награда? Такова, что, провозглашая Добрую Весть, я делаю это безвозмездно, не пользуясь тем, на что имею право.
1-е письмо Коринфянам 9 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/53/9/
Особо ценен тот священник, который служит Господу безвозмездно имея возможность зарабатывать.Это его жертва Господу.
Он имеет славу и здесь и на небесах.
Арарат выше 5 км.Написано вода покрыла все высокие горы.
О Арарате упомянуто в Библии.Там и ранее были горы.Поэтому взял. Это сейчас высота Арарата примерно 5 км. Но Арарат, как и другие горы в том регионе, продолжает расти со скоростью примерно 2 мм в год. Но во времена Потопа, скорость горообразования несомненно могла быть и выше.
До Потопа, высокие горы на земле поднимались примерно на 45 метров над уровнем моря.
Самая высокая мира это Мауна-Кеа — самая высокая подводная гора.
Его высота более 10 км. Но так как там на острове постоянно вулканы можно думать что выросла после потопа.
В том же регионе есть и другая подводная гора под названием Хоум-Риф. Верхушка этой горы недавно показалась над поверхность и составила остров 10 метров в высоту.
Всего за неделю наблюденийй NASA величина острова увеличилась в 6 раз.
При таких темпах, немудрено, что Арарат вырос до 5 км.
Григорий Р
30.04.2023, 17:04
Это сейчас высота Арарата примерно 5 км. Но Арарат, как и другие горы в том регионе, продолжает расти со скоростью примерно 2 мм в год. Но во времена Потопа, скорость горообразования несомненно могла быть и выше.
До Потопа, высокие горы на земле поднимались примерно на 45 метров над уровнем моря.
Если бы Земля была абсолютно ровной без гор и впадин, то вся вода покрывала бы всю Землю равномерным слоем толщиной
2,686 км.
Если считать Землю условно плоской, то при площади основания 510 млн.кв.км и объеме воды 1370 млн.куб.км. получается
H = 1370/510 = 2,686 км.
Да он прощен, но из-за неверия не сможет войти в Царство Божье именно потому что не верит.ну вот,значит не каждый прощен, а только верующий.
Но помимо веры надо ещё жить соответствующей Господу жизнью,не так ли?
Потому и проповедь Иисуса начиналась со слова Покайтесь......
но не всегда это видно. Например Деяния апостолов, Евангелия, были написаны после казни Павла, а значит и после его посланий.
это не важно когда были написаны,важна хронология повествования.
Думаю, вы преувеличиваете.
а разве не про Иисуса сказано:
«и вражду положу между тобою (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B9&action=edit&redlink=1) и между женою (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0), и между семенем твоим и между семенем её (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8% D1%8F); оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F)3:15 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#3:15))
Двенадцать Плодов Которым Я Был Свидетелем:
ну вы и понаписали...то есть перепостили:)
Даже не хочется разбирать подобный винегрет.
Потому я все больше думаю, что это не Божий подход, так относится к Откровению.вы можете думать что вам угодно,но мы имеем опыт двух тысячелетий,когда люди принимали эту Книгу как Откровение Божие и пророчество..
Можно конечно забыть о Втором Пришествии и поклоняться научным открытиям....
Например сейчас создают искусственную матку в которой можно будет выращивать плод.
Видимо цель это окончательное уничтожение семьи.
Можно приветствовать трасгуманизм.много чего можно,но принесет ли это все пользу?
Как говорится они награду уже получили что положено.Блажен кто служит Господу не за награду церкви,а по любви и своей жертвенности,даром.
Неужели Бог это не оценит наградой.Да и для себя награда.
Что имеет тот человек который честен,справедлив,совестлив? Славу! Награду! Зря что ли себя издерживал среди людей ради Господа исполняя Его заповеди.Об этом и говорит апостол Павел для всех .
Подобным же образом, Господь повелел, чтобы провозглашающие Добрую Весть жили за счёт Доброй Вести.
15 (https://bible.by/verse/53/9/15/) Я же не воспользовался никаким из этих прав. И сейчас я пишу не для того, чтобы вернуть себе своё, так как я скорее умру, чем лишусь возможности похвалиться этим!
16 (https://bible.by/verse/53/9/16/) Ибо я не могу хвалиться лишь тем, что провозглашаю Добрую Весть — я делаю это из внутреннего побуждения, горе мне, если я не провозглашаю Добрую Весть!
17 (https://bible.by/verse/53/9/17/) Ведь если я делаю это охотно, то имею награду; а если я делаю это неохотно, то всё равно делаю, потому что мне было поручено исполнить определённое задание.
18 (https://bible.by/verse/53/9/18/) В таком случае, какова же моя награда? Такова, что, провозглашая Добрую Весть, я делаю это безвозмездно, не пользуясь тем, на что имею право.
1-е письмо Коринфянам 9 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/53/9/
Особо ценен тот священник, который служит Господу безвозмездно имея возможность зарабатывать.Это его жертва Господу.
Он имеет славу и здесь и на небесах.
Думаете, что Бог настолько низко оценивает труд Христова служителя? Да к тому же это и не награда, а обетование обеспечения тех, кто Ему служит.
Павел это делал, не из-за потери награды перед Богом, а из-за того, чтобы не соблазнить кого-то, чтобы кто-то не отвернулся от Церкви. Это было именно у коринфян, потому что они не были духовны, и не понимали еще таких вещей, и именно ради них он отказался от того, чтобы "питаться" от них. Но думаю, со временем это могло поменяться.
Арарат выше 5 км.Написано вода покрыла все высокие горы.С Эверестом есть проблема.2 плиты столкнулись и одна плита сильно поднялась.Неизвестно точно какая высота была ранее.Самая высокая мира это Мауна-Кеа — самая высокая подводная гора.
Его высота более 10 км. Но так как там на острове постоянно вулканы можно думать что выросла после потопа.
О Арарате упомянуто в Библии.Там и ранее были горы.Поэтому взял
С землей такие вещи происходили во время потопа (и по-моему даже после), что я бы не рассматривал, что она была такой же.
Думаете, что Бог настолько низко оценивает труд Христова служителя? Да к тому же это и не награда, а обетование обеспечения тех, кто Ему служит.
Павел это делал, не из-за потери награды перед Богом, а из-за того, чтобы не соблазнить кого-то, чтобы кто-то не отвернулся от Церкви. Это было именно у коринфян, потому что они не были духовны, и не понимали еще таких вещей, и именно ради них он отказался от того, чтобы "питаться" от них. Но думаю, со временем это могло поменяться.
Ты брат забыл прочитать 18 стих.
Ну ладно это твое право и твоя совесть.Сие сказано способным принять эту жертвенность.Бог не вменяет в грех что будешь получать зарплату(питаться) за проповедь Евангелия.Это не грех.Но и не геройство.
Ты брат забыл прочитать 18 стих.
Ну ладно это твое право и твоя совесть.Сие сказано способным принять эту жертвенность.Бог не вменяет в грех что будешь получать зарплату(питаться) за проповедь Евангелия.Это не грех.Но и не геройство.
Он имел ввиду, награда от людей. Даром получили, даром давайте. Но это речь о проповеди Евангелия. Чтобы заниматься служением в церкви человек реально тратит ресурсы. Говорить, что это даром не верно.
Разве Бог просит геройствовать? Почти всегда, когда я геройствовал, имел плохой опыт.
Он имел ввиду, награда от людей. Даром получили, даром давайте. Но это речь о проповеди Евангелия. Чтобы заниматься служением в церкви человек реально тратит ресурсы. Говорить, что это даром не верно.
Разве Бог просит геройствовать? Почти всегда, когда я геройствовал, имел плохой опыт.
А я положительный.Это зависит от принятия учения от церкви, где на учение говорят нет или аминь.Потому наш епископ не кормился от церкви и других не учил.И имеют хорошее духовное развитие.
ОК.
На прокорм по Женевской Конвенции согласна?
- - - - - Добавлено - - - - -
А по мне работа должна приносить творческое удовольствие.
И менять это удовольствие на удовлетворение хотелок какой-нибудь стервы я не согласен категорически. Пусть идет лесом и клеит лохов педальных в другом месте.
Когда я говорила о работе, я говорила о себе. Это я работала не для удовольствия, а что бы детей прокормить, обуть, одеть. А ты можешь хоть вообще ничего не делать. Это твой выбор. Вон у меня деверь, два раза женат, два раза разведен, двое детей. Ни рубля алиментов не платил. А когда дети стали взрослыми вспомнил что у него дети есть,решил наладить отношения и очень обиделся когда его послали далеко и надолго. Зато жил всю жизнь для своего удовольствия. И ругает бывших жён, что дети выросли бессердечными. Не он же виноват, а жены плохие.
Полиграф
01.05.2023, 12:12
На чём зарабатывают?
Продают товары в рассрочку (мурабаха), зарабатывая на наценке. Самым популярным финансовым продуктом является проектное финансирование, когда деньги выдаются под конкретный инвестпроект, а прибыль потом делится между его инициатором и кредитной организацией. Банки также охотно участвуют в капитале компаний (мушарака), получая дивиденды.
Григорий Р
01.05.2023, 12:27
Самым популярным финансовым продуктом является проектное финансирование, когда деньги выдаются под конкретный инвестпроект, а прибыль потом делится между его инициатором и кредитной организацией. Банки также охотно участвуют в капитале компаний (мушарака), получая дивиденды.
Это и есть галимое ростовщичество. Выход один.
Греха не будет, если все сделки делать ночью, пока Аллах не видит.
Полиграф
01.05.2023, 12:37
Это и есть галимое ростовщичество. Выход один.
Греха не будет, если все сделки делать ночью, пока Аллах не видит.
Из энциклопедии: Ростовщи́чество — предоставление денег в долг с условием их возврата с процентами (предоставление денег в рост).
А они как раз процентов не бурут - это харам.
А ты можешь хоть вообще ничего не делать.
Спасибо, за разрешение. Мне моя горячо любимая Родина платит пенсию по инвалидности. А с нее хошь на Мальдивы, хошь на Канары, хошь Ламборгини покупай, хошь детЯм на все их хотелки отваливай. На все хватит.
В славном граде святого Петра.
Ну ты бы конечно инвалида пинками под зад погнала сотни тысяч поднимать, но к счастью меня от такой жены Создатель миловал.
Спасибо, за разрешение. Мне моя горячо любимая Родина платит пенсию по инвалидности. А с нее хошь на Мальдивы, хошь на Канары, хошь Ламборгини покупай, хошь детЯм на все их хотелки отваливай. На все хватит.
В славном граде святого Петра.
Ну ты бы конечно инвалида пинками под зад погнала сотни тысяч поднимать, но к счастью меня от такой жены Создатель миловал.
Странный ты человек. Очень. Первое, что я сказала, что парень ЗДОРОВЫЙ. Молодой и здоровый. А не старый и больной. Никто инвалида не гонит на работу. Не выдумывай. Я рада, что у тебя жена понимающая.
Григорий Р
02.05.2023, 05:54
А по мне работа должна приносить творческое удовольствие.
И менять это удовольствие на удовлетворение хотелок какой-нибудь стервы я не согласен категорически.
Если ты решил превратить хобби в работу, то прощай удовольствие.
Ибо ты больше не хозяин своим удовольствиям, но раб условий работодателя или получателя услуг, который может оказаться той самой стервой.
Тем более творчество штука тонкая и художника обидеть может каждый. Мало того, что в срок не поспел, так ещё твоего Аполлона, которого ты всю ночь из дерева в полный рост резал, обозвали сеятелем Остапа.
Странный ты человек. Очень. Первое, что я сказала, что парень ЗДОРОВЫЙ.
Я тоже был здоровый. До 55 лет к врачам вообще не ходил. Ни с чем.
А как в руки им попал, так за пару лет инвалидом стал. Вот и смекай.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если ты решил превратить хобби в работу, то прощай удовольствие.
Почему хобби? Она должна приносить хоть какое-то моральное удовлетворения.
А если ты, вставая материшь ее на чем свет стоит, то никакого бабла не нужно.
Я тоже был здоровый. До 55 лет к врачам вообще не ходил. Ни с чем.
А как в руки им попал, так за пару лет инвалидом стал. Вот и смекай.
Ну к 55 обычно дети уже взрослые и сами себе могут на хлеб заработать. Ну и ты бы не попал к врачам в руки, если бы был здоровым. :) Как говорится - если ты после 60-ти проснулся и у тебя ничего не болит, значит ты умер. :D Опять в тебе дух противоречия говорит? :) Это нормально, когда родители заботятся о детях, которые сами о себе позаботиться не могут. А потом нормально что бы дети сами о себе заботились. А потом приходит время когда уже дети заботятся о тех родителях, которые о себе сами позаботиться не могут... ну если родители до такого доживут. Что ты опять нашел криминального, не понимаю. :D Мультик такой был старый, назывался - а баба Яга против. :girl_haha: А у нас тут что ни сажи - А Эспада против. :)
Ну к 55 обычно дети уже взрослые и сами себе могут на хлеб заработать.
Какая наивная ташкентская девочка!
Сходи на любой бабский форум и почитай. На взрослого чадушку траты сейчас вырастают кратно, бо мелкому и надо-то всего лишь что-то поесть, да чем-то наготу прикрыть.
А этому осленышу... Квартиру вынь, да положь! Мебеля и все остальное туда снова вынь да положь! Навороченный джип ему вынь да положь! Учебу на какого-нибудь "международного менагера" в Сингапуре ему оплати! Само собой, пока он там делает вид, что учится, сингапурское виски и сингапурских непотребных девок обратно ты оплачивать будешь.
И так далее по списку, который каждый год только увеличивается.
Ну и как? Хватит инвалидской пенсии на все это?
Григорий Р
02.05.2023, 13:49
Ну к 55 обычно дети уже взрослые и сами себе могут на хлеб заработать.
А этому осленышу...
Квартиру вынь, да положь! Мебеля и все остальное туда снова вынь да положь! Навороченный джип ему вынь да положь!
Простите, не смог отследить нить разговора, о каком 55 летнем ослёныше речь?
Почему он ослёныш и где его отец, соответственно, арабский скакун?
Григорий Р
02.05.2023, 13:58
сингапурское виски и сингапурских непотребных девок обратно ты оплачивать будешь.
Если речь всё о том же 55 летнем ослёныше, то хочу спросить чем его в детстве кормили, если у него такое здоровье, что его хватает и на виски и на бурные непотребства в пенсионном возрасте.
В чём секрет?
Простите, не смог отследить нить разговора, о каком 55 летнем ослёныше речь?
В 55 уже не осленыш, уже полноценный осел.
Но этот осел в свое время наплодил осленыша (или осленышей, что еще хуже). Им в это время лет по 25-30. И вот берут эти молодые ишачата старого балбеса за микитки и кричат как в евангельской притче "Вынь да положь мне мою причитающуюся часть, меня вон на стране далече девки заждались, и виски стынет!"
А другие в это время сами умудряются потомство завести. А содержать ослят в 3-м поколении кому? Обратно старому ешаку!!! Молодые же "неприспособленные", да и не прикольно это!
Как тут Гостья писала? Чтобы вот я, такой весь из себя продвинутый, где-то за 30 тыщ горбатился, да никогда в жизни! Лучше в ночной клуб схожу. Вот когда в топ-менагеры Газпрома меня лично Путин пригласит, ну тогда может подумаю над такой вакансией. Но не меньше!!!!
Григорий Р
02.05.2023, 14:04
А содержать ослят в 3-м поколении кому? Обратно старому ешаку!!! Молодые же "неприспособленные", да и не прикольно это!
Как тут Гостья писала?
Ослят в 3-м поколении содержать не надо и вот почему.
Как говорил один мудрый осёл.
-Трудное время рождает сильных ослов, сильные ослы создают лёгкие времена, которые порождают слабых ослят, слабые ослята порождают трудные времена, трудные времена рождают сильных ослов, которые в свою очередь делают лёгкие времена...
Ослят в 3-м поколении содержать не надо
Э-э, твои бы слова, да Аллаху в уши!!!
Но в реале почему-то по-другому...
Вот знавал я в одном учреждении, с которым я сотрудничал, даму. Дама работала на хорошей должности, работа ей нравилась, зарплата была выше средней по городу. Все чудесно.
Кроме одного. У этой дамы была дочь. А та лет в 19-20 восхотела замуж. А замужем начала плодить детей в турбо-режиме. Наплодила четверых за кратчайший период (сейчас уже может и больше, не знаю). Ну хорошо. Но детей-то нужно обихаживать. Кому? Девка говорит, да ну нафиг, я лучше работать пойду, а ты, старая грымза, геть с работы! и бегай кругалем за детьми. Ну согнала в итоге старую грымзу. Но сама-то она ничего делать не умеет, поэтому бабло ей положили в районе МРОТ. А старой жить на что? Тем паче, что живет она отдельно. Ну ладно, говорят, так и быть, пожрать заходи, чего-нибудь дадим. А всякие одежа с обувью? Нет, про такое не слыхали!!!
Ну как, шикарно проблему разрулили?
Григорий Р
02.05.2023, 14:25
Э-э, твои бы слова, да Аллаху в уши!!!
Но в реале почему-то по-другому...
Вот знавал я в одном учреждении, с которым я сотрудничал, даму. Дама работала на хорошей должности, работа ей нравилась, зарплата была выше средней по городу. Все чудесно.
Кроме одного. У этой дамы была дочь. А та лет в 19-20 восхотела замуж. А замужем начала плодить детей в турбо-режиме. Наплодила четверых за кратчайший период (сейчас уже может и больше, не знаю). Ну хорошо. Но детей-то нужно обихаживать. Кому? Девка говорит, да ну нафиг, я лучше работать пойду, а ты, старая грымза, геть с работы! и бегай кругалем за детьми. Ну согнала в итоге старую грымзу. Но сама-то она ничего делать не умеет, поэтому бабло ей положили в районе МРОТ. А старой жить на что? Тем паче, что живет она отдельно. Ну ладно, говорят, так и быть, пожрать заходи, чего-нибудь дадим. А всякие одежа с обувью? Нет, про такое не слыхали!!!
Ну как, шикарно проблему разрулили?
Сейчас государство выплачивает жирные детские пособия.
А где во всей этой Санта-Барбаре мужчины?
Мужики в доме есть?
Хотя одиночкам тоже густо приплачивают сейчас.
Сейчас государство выплачивает жирные детские пособия.
А где во всей этой Санта-Барбаре мужчины?
Мужики в доме есть?
Хотя одиночкам тоже густо приплачивают сейчас.
А чего мужик? Мужик где-то работает, на 6 рыл пропитание зарабатывает. Ему уж точно за детьми бегать некогда.
Мораль-то там такова, что молодая сильно хотела не своими детьми заниматься, а задницей крутить каждый рабочий день перед посторонними мужиками. И реализовала свои хотелки. А старая? Так ей помирать один фиг скоро, какая к шуту разница, ну помрет в нищете! Зато у молодой жизнь крута, прикольна, бомбична и вообще ОГОНЬ!
Григорий Р
02.05.2023, 14:36
. А старая? Так ей помирать один фиг скоро, какая к шуту разница, ну помрет в нищете! Зато у молодой жизнь крута, прикольна, бомбична и вообще ОГОНЬ!
Может старая свои грехи делами заглаживает. Чай аборты делала.
Сколь детей у старой?
Зачем мешать ей спасаться?
Может старая свои грехи делами заглаживает. Чай аборты делала.
Сколь детей у старой?
Зачем мешать ей спасаться?
Сын еще. Но у того детей нет, живет со своей женой отдельно, так что он не при делах.
Гришка, ты в уме? Откуда мне знать, кто аборты делал?
Какая наивная ташкентская девочка!
Сходи на любой бабский форум и почитай. На взрослого чадушку траты сейчас вырастают кратно, бо мелкому и надо-то всего лишь что-то поесть, да чем-то наготу прикрыть.
А этому осленышу... Квартиру вынь, да положь! Мебеля и все остальное туда снова вынь да положь! Навороченный джип ему вынь да положь! Учебу на какого-нибудь "международного менагера" в Сингапуре ему оплати! Само собой, пока он там делает вид, что учится, сингапурское виски и сингапурских непотребных девок обратно ты оплачивать будешь.
И так далее по списку, который каждый год только увеличивается.
Ну и как? Хватит инвалидской пенсии на все это?
Успокойся, такие бабы и ты живут в параллельных мирах и не пересекаются. :) Я кстати, тоже с такими не пересекаюсь. Это ты видимо московские бабские форумы читаешь, а как известно, Москва это не Россия. :D Лично я живу в России, не в Москве, о подобных запросах не слышала ни от кого. :) И тем более, если ты этого "осленыша" родил и вырастил с такими запросами, то у меня большой вопрос - а ты то сам кто? От осинки не родятся апельсинки. :D Твой ребенок, каким вырастил, таким теперь и принимай. У моих в мыслях нет чего то от родителей ждать. Всё сами, всё своим горбом. И, кстати, когда дочь с зятем вторую квартиру покупали, я спросила - дочке оставите первую? Они сказали - ещё чего... сама купит. Мы сами купили, пусть и дети сами покупают. Где ты таких находишь, которые готовы себе отказывать, а чадушку в Сингапур? У олигархов что ли? Так зачем тебе богатые бабы? :) Ты по себе ищи, если нет еще. Не пойму никак, ты женат или нет?
Э-э, твои бы слова, да Аллаху в уши!!!
Но в реале почему-то по-другому...
Вот знавал я в одном учреждении, с которым я сотрудничал, даму. Дама работала на хорошей должности, работа ей нравилась, зарплата была выше средней по городу. Все чудесно.
Кроме одного. У этой дамы была дочь. А та лет в 19-20 восхотела замуж. А замужем начала плодить детей в турбо-режиме. Наплодила четверых за кратчайший период (сейчас уже может и больше, не знаю). Ну хорошо. Но детей-то нужно обихаживать. Кому? Девка говорит, да ну нафиг, я лучше работать пойду, а ты, старая грымза, геть с работы! и бегай кругалем за детьми. Ну согнала в итоге старую грымзу. Но сама-то она ничего делать не умеет, поэтому бабло ей положили в районе МРОТ. А старой жить на что? Тем паче, что живет она отдельно. Ну ладно, говорят, так и быть, пожрать заходи, чего-нибудь дадим. А всякие одежа с обувью? Нет, про такое не слыхали!!!
Ну как, шикарно проблему разрулили?
А у дамы кроме должности мозги были? Или где? Ну няньку наняла бы, если бабло есть. Зачем самой то уходить? Не... не понимаю... Сами наворотят делов, а потом им все виноваты. До пенсии по любому надо доработать. Мол, прости, доченька, вот выйду на пенсию, тады и ждите бабушку, а пока... вот вам денюжка на няньку
Москва это не Россия.
Угу. Это Сингапур. Только чегой-то для несингапурцев там будто медом намазано.
Ну да ладно. Про Сингапур здеся ферботен.
Лучше ответь мне со всей пролетарской прямотой, вот с какого возраста в вашем не Сингапуре отправляют чадушек на собственный кошт?
С 18? С 20? С 25? С 35?
Когда наступает сей благословенный момент, когда чадушко побираться прекращает навсегда?
А у дамы кроме должности мозги были? Или где? Ну няньку наняла бы, если бабло есть. Зачем самой то уходить? Не... не понимаю... Сами наворотят делов, а потом им все виноваты. До пенсии по любому надо доработать. Мол, прости, доченька, вот выйду на пенсию, тады и ждите бабушку, а пока... вот вам денюжка на няньку
Так проблема в том, что няньку зовут Гостья. И она говорит: "За 30 тыщ в Петербурге??? ТЮ!!! Нашли дурочку!"
А 300 тыщ у нашей мадамы не было.
А чего мужик? Мужик где-то работает, на 6 рыл пропитание зарабатывает. Ему уж точно за детьми бегать некогда.
Мораль-то там такова, что молодая сильно хотела не своими детьми заниматься, а задницей крутить каждый рабочий день перед посторонними мужиками. И реализовала свои хотелки. А старая? Так ей помирать один фиг скоро, какая к шуту разница, ну помрет в нищете! Зато у молодой жизнь крута, прикольна, бомбична и вообще ОГОНЬ!
Я так и не поняла насколько стара старая. Пенсию то заработала или нет? Если зарплата хорошая было, то и пенсия нормальная будет Уж точно не в нищете. Конечно не так круто, как при должности...
Я так и не поняла насколько стара старая. Пенсию то заработала или нет? Если зарплата хорошая было, то и пенсия нормальная будет
Ну, тыщ 17 может сейчас уже есть. Олигархиня, однозначно.
Но прикинь. 4 подросших спиногрыза целый божий день с ней. А купи мороженое, а купи кока-колы, а купи, а купи... Умножим на 4, а потом умножим ну примерно на 25. Ну на пачку стирального порошка может чего и останется....
Должно ли христианство решать практические проблемы в нашей жизни? Или же оно направлено на что-то духовное, никак не касающееся земной жизни?
нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. (Деян 6:2*)
подробнее здесь: https://youtu.be/NdXXC4rBxRM?t=3455
Ну, тыщ 17 может сейчас уже есть. Олигархиня, однозначно.
Но прикинь. 4 подросших спиногрыза целый божий день с ней. А купи мороженое, а купи кока-колы, а купи, а купи... Умножим на 4, а потом умножим ну примерно на 25. Ну на пачку стирального порошка может чего и останется....
Ага... а в садик жалко? :) Ну она же САМА этого захотела. её же не кандалами сковали. Не... не понимаю... сначала сами предлагают помощь, потом понимают, что сил нет, отказаться , это признаться, что лоханулась. Лучше, конечно продолжать сидеть и ругать дочь. Не верь ты ей. Она просто хочет выглядеть жертвой и героиней. А скажи ей завтра - всё, в твоих услугах не нуждаемся, отдыхай, эх, как она взвоет и неблагодарные и такие и сякие. :D Сталкивалась с такими. Казалось бы... не хочешь, не делай.... справятся и без тебя.... но нет, а как же тогда свою значимость поднимать? У меня тоже четверо. Беру на 3 дня когда через неделю когда через две. Пока есть возможность что то покупать, пока муж работает и две пенсии, покупаем. Завтра перестанет работать, скажем - детки, давайте еду своим детям, у нас уже не хватает. И никто не в обиде. А твоя знакомая сама взвалила, сама тащит, и ей это нравится, что бы она не говорила. Потому что ей не покой нужен, а подвиг. :) А дочку сама избаловала. Никто не виноват.
Угу. Это Сингапур. Только чегой-то для несингапурцев там будто медом намазано.
Ну да ладно. Про Сингапур здеся ферботен.
Лучше ответь мне со всей пролетарской прямотой, вот с какого возраста в вашем не Сингапуре отправляют чадушек на собственный кошт?
С 18? С 20? С 25? С 35?
Когда наступает сей благословенный момент, когда чадушко побираться прекращает навсегда?
Конечно это от семьи зависит. Мои как школу окончили. А... нет дочка летом на рынке очки продавала, ей 16 лет было. У нас многие летом подрабатывают лет с 14ти. В общем как ребенок отучится, начинает работать, так и всё. Ну если сильно повезет, то после института в 21 год. Но у меня и дочь и племянница заочно учились и работали. Сын очно, но по ночам в Макдональдсе плиты драил их там ещё и кормили. :) Ну а дальше... ну на день рождения конечно можно что то подарить. Ну если уж совсем что то плохо, можно помочь, если есть возможность, но есть разница между разовой помощью и постоянным содержанием.
Так проблема в том, что няньку зовут Гостья. И она говорит: "За 30 тыщ в Петербурге??? ТЮ!!! Нашли дурочку!"
А 300 тыщ у нашей мадамы не было.
Это где такая нянька что 300 тыс. просит? У Киркорова переманить хотели что ли? :D Садик есть тогда. А вообще Питер, как и Москва, не Россия. Я еще лет 20 наверное, назад, ходила и бадела от объявлений - требуются, з/п 20 тыс. У нас в то время только мечтать о таких можно было. Спрашиваю своего родственника - это реально требуются или развод какой? А он - конечно реально, да кто за такие деньги пойдет работать? :D Он коренной питерский мужик. Вы там с жиру беситесь. Вы поживите как все, тогда и поймете.
А вообще конечно наше поколение сами виноваты. Я таких вижу. Сами ходят в лохмотьях, но деткам ипотеку платят. Спроси - зачем? Глаза вытаращат - а как же иначе... А потом - ой молодежь пошла, ой ничего не хотят делать, только дай и дай. Ну, говорю, не давай.. Смотрят непонимающим взглядом. Сами балуют, сами денег суют, а потом сами же и ноют. А с их детьми поговоришь, они говорят - да мы и не просим, сами суют, мы бы и обошлись.
нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. (Деян 6:2*)
подробнее здесь: https://youtu.be/NdXXC4rBxRM?t=3455
Это значит да или значит нет?
Это значит да или значит нет?
Практические вопросы решаются христианами-мирянами в рамках их социальной интеграции. Собственно, с христианством, которое занимается спасением души, это связано только косвенным образом.
Практические вопросы решаются христианами-мирянами в рамках их социальной интеграции. Собственно, с христианством, которое занимается спасением души, это связано только косвенным образом.
Слово "мирянин" до конца не понимаю. Звучит, как "душевный человек". Кто это?
А вообще Питер, как и Москва, не Россия.
Я помню. Сингапур. Хотя нет, у нас наверное какой-нибудь Гонконг.
Махнем, не глядя, инвалидской пенсией?
А то, я смотрю ты аж обзавидовалась.
А вообще конечно наше поколение сами виноваты. Я таких вижу. Сами ходят в лохмотьях, но деткам ипотеку платят. Спроси - зачем? Глаза вытаращат - а как же иначе...
Ну наконец-то дошло! А то, Сингапуры, Гонконги....
Я вот например подлец и негодяй. Ну это ты и сама знаешь.
А угадай почему? А потому что халявых молодых мордоворотов послал в пешее эротическое путешествие. Теперь вот подвергаюсь общественному презрению.
Я помню. Сингапур. Хотя нет, у нас наверное какой-нибудь Гонконг.
Махнем, не глядя, инвалидской пенсией?
А то, я смотрю ты аж обзавидовалась.
С какого бодуна тебе привиделась зависть? У меня своя есть. Пусть не такая как у твоей знакомой, поменьше, но мне хватает. :) Я приобрела от Господа великое приобретение - быть довольной.
Ну наконец-то дошло! А то, Сингапуры, Гонконги....
Я вот например подлец и негодяй. Ну это ты и сама знаешь.
А угадай почему? А потому что халявых молодых мордоворотов послал в пешее эротическое путешествие. Теперь вот подвергаюсь общественному презрению.
Т.е. в переводе на общепринятый - отказался платить алименты собственным детям? Развелся не только с женой, но и с детьми и внуками? Тебя случайно не Андрюша зовут? :D А то я одного такого знаю. Всех послал, ничего не платил, а на старости лет вспомнил, что у него дети есть. Тоже на инвалидности , кстати. Решил, что может с них бабла срубить, как отец. А тут облом случился. Оказывается надо было их маленьких содержать. А он не содержал и его отцовских прав лишили. И он теперь в обиде на весь мир и дети то у него меркантильные и бессердечные, папу инвалида не жалеют. А то что он их бросил годовалыми и копейкой не поучаствовал в их жизни, когда они нуждались, реально нуждались, особенно младший, про это он не вспоминает. Вот почему ты злой такой? Да?
Т.е. в переводе на общепринятый - отказался платить алименты собственным детям?
Это интересно. Я конечно все понимаю, даже какой-то там нормативный акт недавно был, что несмышленышами надо считать олухов царя небесного аж до 35 лет, но вроде до такого возраста алименты не платят.
Ну и самоочевидно, что отпрыскам этих несмышленышей, которые никаких других занятий кроме секса не освоили, я тоже обязан алименты платить.
Ну, Иншалла!
Читаем закон об алиментах. 50% максимум. С моей инвалидской пенсии на пару флаконов виски им пожалуй хватит. Но пара флаконов не спасет гигантов мысли. Им каждый день такое количество потребно.
Ну и вопрос к обладателю высшего нотариального образования. А что, вот так взял отказался и не платишь? И никаких претензий?
Надо сходить на мужской форум, порадовать фрэндов. Можно я им на тебя ссылку кину, а то пожалуй не поверят?
Слово "мирянин" до конца не понимаю. Звучит, как "душевный человек". Кто это?
миряне - это те, которые в миру, на разных работах: дворники, кухарки, портные, парикмахеры...
миряне - это те, которые в миру, на разных работах: дворники, кухарки, портные, парикмахеры...
В греческом λαϊκός.
В греческом λαϊκός.
спасибо, совершенно верно
МИРЯНЕ
[Ла́ики; греч. λαϊκός - из народа], лица, принадлежащие к Церкви и не входящие при этом в состав духовенства, или клира.
https://www.pravenc.ru/text/2563360.html
миряне - это те, которые в миру, на разных работах: дворники, кухарки, портные, парикмахеры...
Понятно. Правда "миряне" звучит как "мирские люди"
Понятно. Правда "миряне" звучит как "мирские люди"
в протестантизме это с трудом понимают, потому что Лютер сделал из мирян попов, а из попов - мирян (Маркс)
Он разбил веру в авторитет, реставрировав авторитет веры. Он превратил попов в мирян, превратив мирян в попов. Он освободил человека от внешней религиозности, сделав религиозность внутренним миром человека. (с)
в протестантизме это с трудом понимают, потому что Лютер сделал из мирян попов, а из попов - мирян (Маркс)
Он разбил веру в авторитет, реставрировав авторитет веры. Он превратил попов в мирян, превратив мирян в попов. Он освободил человека от внешней религиозности, сделав религиозность внутренним миром человека. (с)
И на выходе имеем полную десакрализацию всего и катастрофического обмирщение всего же.
И на выходе имеем полную десакрализацию всего и катастрофического обмирщение всего же.
да, миряне победили попов и произошло обмирщение церкви
поэтому нынче земные дела приоритетны, а о спасении души от страстей никто и не думает всерьёз
да, миряне победили попов и произошло обмирщение церкви
поэтому нынче земные дела приоритетны, а о спасении души от страстей никто и не думает всерьёз
Любопытно, что нынешнее обмирщение в Русском Православии напрямую связано с реформой приходского управления начала 1960 годов по требованию Хрущева. Когда вся власть в приходе была передана мирянам, а священник провозглашался наемным работником прихода для исполнения религиозных потребностей его членов. Она была отменена в 1990, но ядовитые всходы уже проросли.
в протестантизме это с трудом понимают, потому что Лютер сделал из мирян попов, а из попов - мирян (Маркс)
Он разбил веру в авторитет, реставрировав авторитет веры. Он превратил попов в мирян, превратив мирян в попов. Он освободил человека от внешней религиозности, сделав религиозность внутренним миром человека. (с)
Не думаю, что из-за этого, скорее потому что названия похожи и ассоциации приходят соответствующие. Почему такое название-то придумали?
Это интересно. Я конечно все понимаю, даже какой-то там нормативный акт недавно был, что несмышленышами надо считать олухов царя небесного аж до 35 лет, но вроде до такого возраста алименты не платят.
Ну и самоочевидно, что отпрыскам этих несмышленышей, которые никаких других занятий кроме секса не освоили, я тоже обязан алименты платить.
Ну, Иншалла!
Читаем закон об алиментах. 50% максимум. С моей инвалидской пенсии на пару флаконов виски им пожалуй хватит. Но пара флаконов не спасет гигантов мысли. Им каждый день такое количество потребно.
Не понимаю родителей, которые не довольны собственными детьми. У твоих детей во первых твои гены, во вторых твоё воспитание. Как говорится - что посеял, то теперь и пожинай. Что тебе не нравится? Когда наши дети косячат, мы с мужем переглядываемся только - ну... а что мы хотим? Это наши дети. Всё понятно. Ну к счастью выросли самостоятельным, даже слишком...
А отношение к родителям воспитывается опять же с малых лет. Не смог внушить уважение? Чья вина? В старости мы пожинаем то, что до этого сеяли. В семье, в обществе... Что тебе не нравится? Результат? Хорошо хоть Бог не человек, Он, если покаяться, не вспомнит твоих прошлых грехов. Но вот последствия мы будем пожинать пока живём в этом теле. Последствия в этой жизни Бог не убирает. И тот кто реально покаялся, тот понимает, что всё это заслужил и даже больше и хорошо что Бог милостивый.
Что тебе не нравится?
Что ты! Я просто в восхищении.
На Мальдивы по 4 раза в году, тут намедни от нечего делать в Мурманске северное сияние ловили.
Не жизнь, а мармелад!
А опосля мармелада заявляют, нам тута Гостья с тебя алименты начислила, так что давай сюда бабло, старый хрыч!
Да-с... А то внуки so hungry!
И старый хрыч должен лезть за тарелочкой с голубой что? Каемочкой!
А не то Гостья выведет хрыча на чистую воду, дескать это он всю жизнь прожигал на Мальдивах!
Что ты! Я просто в восхищении.
Дети твои? Гены твои? Воспитание твое? Кто виноват? Я так и не поняла - ты женат или нет? Если нет, то понятна твоя злость на всех женщин. Не понятно с чего ты эту злость распространил на своих детей. Или ты из тех людей, которые ненавидят других за то зло, которое сами же им причинили? Осознай уже, что если они и плохие, то в этом виноват ты. Беги к Богу, кайся в этом, у детей прощения проси, что не смог хорошими людьми воспитать. Бог милостив. И бывает когда окружающие видят искреннее покаяние и изменение человека и они меняют свое к нему отношение. Бог и чудеса творит. А если нет, смирись и прими от Бога Его волю. Опять же - Бог милостив. Но ждет когда человек осознает свои грехи. Ждет тебя с покаянием. Не с изучением богословия, не с изучением греческого и т.д., а с покаянием. А без покаяния всё бесполезно. Хоть лоб расшиби. А покаяния не бывает без признания своей вины.
у детей прощения проси
Прошу.
Простите меня, милые детки, за то, что я с инвалидской пенсии себе лекарство покупаю, а не вам вискаря!!!
Впредь такого не повторится! Гостья не велит.
Прошу.
Простите меня, милые детки, за то, что я с инвалидской пенсии себе лекарство покупаю, а не вам вискаря!!!
Впредь такого не повторится! Гостья не велит.
А надо бы - простите меня детки, что я вас к вискарю приучил и не научил уважать родителей и заботиться о них. Или своей вины не видишь, в том, что детка пьющие? И в кого они интересно такие выросли? Папа не пьющий, мама не пьющая.... не понятно вообще.
Григорий Р
04.05.2023, 13:24
А надо бы - простите меня детки, что я вас к вискарю приучил и не научил уважать родителей и заботиться о них. Или своей вины не видишь, в том, что детка пьющие? И в кого они интересно такие выросли? Папа не пьющий, мама не пьющая.... не понятно вообще.
Гостья, подождите осуждать Эспаду.
Все мы знаем, что инициаторами разводов почти всегда являются женщины и все мы знаем как эти блудницы умеют настраивать детей против их отцов, с которыми они больше не в месте.
Дети становятся одной плотью с этими блудницами и брошенные отцы вынуждены выбирать формы защиты, чтобы не умереть с горя от привязанности к детям, которыми манипулируют чужие люди.
Если бы закон стоял на стороне отца, а не блудницы, как в нормальных странах, то такого безобразия бы не было. Дети при разводе должны оставаться с отцом. По-библейски. Тогда бы и блуда не было.
Согласны жить по-библейски?
что я вас к вискарю приучил
О как! Вечер становится томным.
От тебя о себе узнаешь столько нового, что прямо хочется спросить "Ну, как там у меня дела?"
И кстати. У тебя ведь все по Писанию. Напомни-ка мне, где в Писании сказано, что я обязан отдавать все свое бабло взрослым мордастым обормотам?
Или у тебя в Писании только счетчики прописаны?
- - - - - Добавлено - - - - -
Дети при разводе должны оставаться с отцом. По-библейски. Тогда бы и блуда не было.
Согласны жить по-библейски?
Смешно пошутил. Ты видел хоть одну бабу, платящую алименты?
И Гостья удавится, а алименты платить не станет. В ее понятии алименты платит только мужик.
Григорий Р
04.05.2023, 14:35
Смешно пошутил. Ты видел хоть одну бабу, платящую алименты?
Без проблем.
Сейчас деньги можно выбить из любого бессребряника.
Тем более женщина никогда не уходит в никуда. Она уходит к другому хозяину.
Он и возьмёт на себя долг возлюбленной. Принудительно, разумеется.
Без проблем.
Сейчас деньги можно выбить из любого бессребряника.
Тем более женщина никогда не уходит в никуда. Она уходит к другому хозяину.
Он и возьмёт на себя долг возлюбленной. Принудительно, разумеется.
В реале я такого чуда не видел.
Мужик по горло счастлив, если он детей сумеет отбить, об остальном от счастья даже не заикается. А стерва и рада!
Григорий Р
04.05.2023, 14:49
В реале я такого чуда не видел.
Мужик по горло счастлив, если он детей сумеет отбить, об остальном от счастья даже не заикается. А стерва и рада!
Я и говорю, что надо менять законы и жить по Христианским.
Гостья, подождите осуждать Эспаду.
Все мы знаем, что инициаторами разводов почти всегда являются женщины и все мы знаем как эти блудницы умеют настраивать детей против их отцов, с которыми они больше не в месте.
Дети становятся одной плотью с этими блудницами и брошенные отцы вынуждены выбирать формы защиты, чтобы не умереть с горя от привязанности к детям, которыми манипулируют чужие люди.
Если бы закон стоял на стороне отца, а не блудницы, как в нормальных странах, то такого безобразия бы не было. Дети при разводе должны оставаться с отцом. По-библейски. Тогда бы и блуда не было.
Согласны жить по-библейски?
Ага... все разведенки блудницы, а мужики жертвы... Только в жизни что то всё по другому. Уходят к любовницам мужики, бросая детей и устраиваясь на официальную минималку. И что то я лично ни одного папаши не знаю, который в суде просил бы детей с ним оставить. Хотя нет... одного знаю... так ему двоих из трех и отдали. Третья девочка, он на неё не претендовал. А пацаны с ним. Другую семью знаю. Если отец нормальный, то пацан когда ему 14 исполнилось просто к нему ушёл. А если суд спрашивает ребёнка с кем останешься, а ребёнок помнит как папаша его пьяный разборки устраивал и говорит с мамой, то кто виноват? Но в подавляющем большинстве папа себе быстро находит новую жену, которая ему ещё детей рожает. И ему прежние только помеха. Так что не надо из всех делать жертв. Не все блудницы. И не все жертвы.
О как! Вечер становится томным.
От тебя о себе узнаешь столько нового, что прямо хочется спросить "Ну, как там у меня дела?"
И кстати. У тебя ведь все по Писанию. Напомни-ка мне, где в Писании сказано, что я обязан отдавать все свое бабло взрослым мордастым обормотам?
Или у тебя в Писании только счетчики прописаны?
.
А я тебе где хоть раз про деньги сказала? Я тебе о другом. Об отношениях с детьми. А у тебя только бабло на уме. Так кто твоих детей научил пить и не научил уважать отца? Ты их в каком возрасте бросил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Без проблем.
Сейчас деньги можно выбить из любого бессребряника.
Тем более женщина никогда не уходит в никуда. Она уходит к другому хозяину.
Он и возьмёт на себя долг возлюбленной. Принудительно, разумеется.
Серьёзно? Откуда же вокруг масса одиночек воспитывающих детей?
Я и говорю, что надо менять законы и жить по Христианским.
Да. Хорошо бы. Возложить на отцов воспитание детей, например.
Об отношениях с детьми.
А отношение только одно. Давай бабло, старый хрыч! Да побольше!
Как Марфушенька-душенька в сказке "Морозко".
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Хорошо бы. Возложить на отцов воспитание детей, например.
Неистово лайкую!
А со стерв драть алименты как с сидоровых коз. В твердой сумме и с ежегодной индексацией!
Вселенский вой стерв по этому поводу лично мне было бы слышать радостней всего!
А отношение только одно. Давай бабло, старый хрыч! Да побольше!
Как Марфушенька-душенька в сказке "Морозко".
Ты так и не ответил - кто же занимался воспитанием твоих отпрысков? И где в это время был их папа, который должен был этим заниматься? И почему они от тебя не ждут совета, помощи, участия? Не привыкли, не видели?
Неистово лайкую!
А со стерв драть алименты как с сидоровых коз. В твердой сумме и с ежегодной индексацией!
Вселенский вой стерв по этому поводу лично мне было бы слышать радостней всего!
Ну пока что вселенский вой идет от папаш, выплачивающих по 3-5 тыс. в месяц. Я бы таким дала бы детей и посмотрела бы как они на такие алименты их растили бы. Вот только ... мало кто горит желанием детей к себе забирать. Потому что дети это же хлопоты и траты, а на баб и выпивку не останется ни денег , ни времени. Максимум бабушке спихнут. Потому что детей надо на кружки водить, на секции, следить за ними, уроки с ними делать. А для тебя дети это лишь бабло-алименты. Ну и чего ты на своих то злишься? Ну твоя же порода. Тебе же не дети нужны, а алименты, что бы не платить а получать. А сколько на детей уйдет ты же не знаешь. Что за сезон нога может на два размера вырасти. Что купил ему брюки к сентябрю, а в ноябре уже малы и надо новые покупать. Сколько стоит платье на новогодний утренник? Ты в курсе? Вряд ли. Вот сколько стоит вискарь, ты знаешь. И таких папаш большинство. Только бабло интересует.
И по теме. Да христианство решает практические проблемы. Особенно когда человек отказывается от алкоголя. Потому что 99% проблем у людей от алкоголя. Даже без христианства отказ от выпивки решает много проблем. Я это вижу во первых в церкви. Да, у нас не пьют. Именно потому что приходят люди, для которых алкоголь был проблемой. Они не могут пить умеренно. А значит им нельзя вообще. Во вторых даже по соседям. Давно знаю одну семью. Мужик сам по себе очень хороший, работящий, добрый, но запойный. Семья всю жизнь жила почти в нищете, пропивал все. К сожалению у нас в ларьках и в шинках давали бухло в долг. И при получении зарплаты раньше, когда выдавали в кассе, шинкарки и продавщицы порой стояли у кассы и забирали у мужиков долги. И домой было нести нечего. Мужику нет и 50-ти, а выглядел как глубокий старик, седой, худой, морщинистый. Пока дети были малые, жена терпела. Дети оперились, стали жить самостоятельно и жена не выдержала - всё, или ты не пьешь или мы разводимся. Он , говорю же, мужик то хороший, добрый, жену любит. Пошел толи закодировался, толи зашился, но реально не пьет. Через год их не узнать. Она помолодела, похорошела, глаза сияют. Он поправился, стал на человека похож. Ремонт сделали, телевизор купили. А что изменилось? Работа та же. Доход тот же. Пить бросил. И таких историй в поселке не один и не два. Некоторые хозяева сами за свой счет своих работников кодируют, особенно ценных конечно. И всё, семья счастлива, хозяин доволен. У человека новая жизнь.
И таких папаш большинство. Только бабло интересует.
Я рад, что тебя не интересует. Однако осмелюсь напомнить, что отнюдь не я, а именно ты выла о том, что некий подлец в Петербурге получает 30 тыщ. Так кого же оно реально интересует? Того подлеца или все-таки тебя, которая по Библии все зарплаты в Москве и Петербурге мониторит?
И повторяю вопрос. Лично ты бы подорвалась с радостью платить алименты своему бывшему разведенному мужу? Да или нет?
Я рад, что тебя не интересует. Однако осмелюсь напомнить, что отнюдь не я, а именно ты выла о том, что некий подлец в Петербурге получает 30 тыщ. Так кого же оно реально интересует? Того подлеца или все-таки тебя, которая по Библии все зарплаты в Москве и Петербурге мониторит?
Не подлец. Я так не говорила. А молодой, здоровый парень, у которого есть маленькие дети до 3-х лет и потому жена пока работать не может. У меня к таким только один вопрос - зачем тебе семья и дети? Только удовольствие справлять? В таких случаях я больше понимаю чайлдфри. По крайней мере никто не страдает. Живут себе люди в свое удовольствие. Да пожалуйста. Но если детей нарожал, то пока они маленькие, разве не на тебе лежит забота о них? Вот пойдет жена работать, доход увеличится, тогда другое дело.
И повторяю вопрос. Лично ты бы подорвалась с радостью платить алименты своему бывшему разведенному мужу? Да или нет?
Видишь ли, я никогда бы не развелась с человеком, которому можно доверить детей. Поэтому я в принципе не могу оказаться в такой ситуации. Если муж адекватный и сможет сам воспитать детей, зачем я буду с ним разводиться? Я ж все же не дура же. Ну а за алкаша, бабника или лентяя, которому нельзя доверить детей, я бы просто не вышла. :) И дело не в деньгах. Для меня важнее человек, важнее где будет лучше детям. Если детям лучше с отцом, то значит они должны быть с отцом. И ты забываешь главную деталь - алименты идут не бывшей жене или бывшему мужу, а детям. И я ещё не видела таких алиментов, что бы хватало и на детей и ещё жене бы оставалось с них что то. Обычно алиментов не хватает даже на одного ребенка. Ну если конечно алиментщик не офицер, или не футболист. Там сложнее спрятать доходы. Ну а подавляющее большинство прекрасно с этим справляются.
Не подлец. Я так не говорила. А молодой, здоровый парень, у которого есть маленькие дети до 3-х лет и потому жена пока работать не может. У меня к таким только один вопрос - зачем тебе семья и дети? Только удовольствие справлять? В таких случаях я больше понимаю чайлдфри. По крайней мере никто не страдает. Живут себе люди в свое удовольствие. Да пожалуйста. Но если детей нарожал, то пока они маленькие, разве не на тебе лежит забота о них? Вот пойдет жена работать, доход увеличится, тогда другое дело.
Ну а твое какое до него дело, если тебя бабло не интересует? Особливо чужое.
Он, что у тебя бабла просил, как у меня молодые обормоты? Не просил.
Но тем не менее ты считаешь вправе лезть в чужую жизнь и давать советы космического масштаба и космической же глупости.
Видишь ли, я никогда бы не развелась с человеком, которому можно доверить детей. Поэтому я в принципе не могу оказаться в такой ситуации. Если муж адекватный и сможет сам воспитать детей, зачем я буду с ним разводиться? Я ж все же не дура же. Ну а за алкаша, бабника или лентяя, которому нельзя доверить детей, я бы просто не вышла. :) И дело не в деньгах. Для меня важнее человек, важнее где будет лучше детям. Если детям лучше с отцом, то значит они должны быть с отцом. И ты забываешь главную деталь - алименты идут не бывшей жене или бывшему мужу, а детям. И я ещё не видела таких алиментов, что бы хватало и на детей и ещё жене бы оставалось с них что то. Обычно алиментов не хватает даже на одного ребенка. Ну если конечно алиментщик не офицер, или не футболист. Там сложнее спрятать доходы. Ну а подавляющее большинство прекрасно с этим справляются.
Это не ответ, а отмазка.
Мало ли что ты бы не ушла! В браке двое. Завел твой "лучший в мире муж" молодую любовницу, забрал с собой детей и сделал тебе ручкой.
А ты, милочка, теперь вынь да положь "лучшему в мире мужу" баблишко на содержание детей в размере 33% от твоего дохода. Будешь подпрыгивать до потолка от радости при таком раскладе?
Это не ответ, а отмазка.
Мало ли что ты бы не ушла! В браке двое. Завел твой "лучший в мире муж" молодую любовницу, забрал с собой детей и сделал тебе ручкой.
А ты, милочка, теперь вынь да положь "лучшему в мире мужу" баблишко на содержание детей в размере 33% от твоего дохода. Будешь подпрыгивать до потолка от радости при таком раскладе?
Какой молодой любовнице нужны чужие дети? :D Ты хоть раз в реальной жизни такое видел? Ну и с моей зарплаты 33 % .... поверь, на детей больше уходит. Конечно легче отдать алименты, чем тратить на детей всё. Твои рассуждения лишний раз доказывают, что мужики понятия не имеют что сколько стоит и во сколько обходятся дети. Как в том анекдоте. Жил с женой все время возмущался куда она деньги девает. Стал жить один .... теперь не понимаю - где она их брала. :D И опять же... никогда бы не вышла замуж за человека, способного забрать детей у матери. Впрочем я и женщин не понимаю, которые лишают детей их отцов. Ну разошлись, но он же остался отцом, ну если конечно не подзаборный алкаш, способный по пьяне забыть про ребенка. Но от таких и рожать не надо. В общем я не собираюсь рассматривать твои фантастические предположения, потому что никогда в такую ситуацию не могла бы попасть. Просто по определению. А насчет алиментов от женщин.... да, если отец адекватный, а мать нет и детям лучше с отцом, то пусть она платит алименты. Вот только таких один вариант на тысячу. И в этом одном случае на тысячу, отец детей себе и забрал. Или, как я уже говорила, дети когда стали старше, сами к отцу ушли. Если реально детям лучше с отцом, они уйдут. Если остались с матерью.... ну видимо отцу надо крепко задуматься - почему? А вдруг причина в нем самом? Не в суде, не в том что кто то кого то настраивает... Вот сейчас вспомнила семью, где тоже ребенок с мамой остался, и мама запрещала встречаться с отцом. Он все равно находил способы. А когда девочке стало 12 она сама к нему стала бегать. Сначала тайком, потом уже и не боясь матери. А потому что он хороший отец.
В общем я не собираюсь рассматривать твои фантастические предположения, потому что никогда в такую ситуацию не могла бы попасть. Просто по определению.
Хмм... Как там в одной умной книжке? "Вот если б мы жили во времена пророков, мы бы их пальцем не тронули....."
Не забывай перечитывать.
Господь долго терпит, но потом очень сильно бьет!
Хмм... Как там в одной умной книжке? "Вот если б мы жили во времена пророков, мы бы их пальцем не тронули....."
Не забывай перечитывать.
Господь долго терпит, но потом очень сильно бьет!
Ну мои уже выросли. Так что Бог миловал. Ты ведь почему злишься? Потому что понимаешь, что я права. А что бы Господь не бил, надо стараться быть послушным Ему. Ближних любить. Бог милостив. А если и наказывает, то для нашей же пользы.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, ВСЁ содействует ко благу.
(К Римлянам 8:28)
А если и наказывает, то для нашей же пользы.
Живи, но помни, что однажды в дом
К тебе Судьба зайдет с метлой.
Тогда скули себе, виляй хвостом,
Судьба глуха, как тот немой.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы!
А что бы Господь не бил, надо стараться быть послушным Ему.
Таким, например, как Иов.
И эти людишки целыми днями читают Библию. И ничегошеньки оттуда не вычитывают. Может ты на суахили читаешь?
В греческом λαϊκός.
Это слово имеет также значение: светский, гражданский, мирской
Так, я и говорил, напоминает слово "мирской"
Гостья, подождите осуждать Эспаду.
Все мы знаем, что инициаторами разводов почти всегда являются женщины и все мы знаем как эти блудницы умеют настраивать детей против их отцов, с которыми они больше не в месте.
Дети становятся одной плотью с этими блудницами и брошенные отцы вынуждены выбирать формы защиты, чтобы не умереть с горя от привязанности к детям, которыми манипулируют чужие люди.
Если бы закон стоял на стороне отца, а не блудницы, как в нормальных странах, то такого безобразия бы не было. Дети при разводе должны оставаться с отцом. По-библейски. Тогда бы и блуда не было.
Согласны жить по-библейски?
А почему они приходят к мысли о разводе?
И по теме. Да христианство решает практические проблемы. Особенно когда человек отказывается от алкоголя. Потому что 99% проблем у людей от алкоголя. Даже без христианства отказ от выпивки решает много проблем. Я это вижу во первых в церкви. Да, у нас не пьют. Именно потому что приходят люди, для которых алкоголь был проблемой. Они не могут пить умеренно. А значит им нельзя вообще. Во вторых даже по соседям. Давно знаю одну семью. Мужик сам по себе очень хороший, работящий, добрый, но запойный. Семья всю жизнь жила почти в нищете, пропивал все. К сожалению у нас в ларьках и в шинках давали бухло в долг. И при получении зарплаты раньше, когда выдавали в кассе, шинкарки и продавщицы порой стояли у кассы и забирали у мужиков долги. И домой было нести нечего. Мужику нет и 50-ти, а выглядел как глубокий старик, седой, худой, морщинистый. Пока дети были малые, жена терпела. Дети оперились, стали жить самостоятельно и жена не выдержала - всё, или ты не пьешь или мы разводимся. Он , говорю же, мужик то хороший, добрый, жену любит. Пошел толи закодировался, толи зашился, но реально не пьет. Через год их не узнать. Она помолодела, похорошела, глаза сияют. Он поправился, стал на человека похож. Ремонт сделали, телевизор купили. А что изменилось? Работа та же. Доход тот же. Пить бросил. И таких историй в поселке не один и не два. Некоторые хозяева сами за свой счет своих работников кодируют, особенно ценных конечно. И всё, семья счастлива, хозяин доволен. У человека новая жизнь.
Алкоголь, это почти всегда проблема мужчин. Неужели женские проблемы (тараканы, загоны и т.п.) это всего лишь один процент?
А почему мужчины вообще начинают пить?
Таким, например, как Иов.
И эти людишки целыми днями читают Библию. И ничегошеньки оттуда не вычитывают. Может ты на суахили читаешь?
Иов не был наказан Богом. Там о другом вообще. Я не говорила, что если будешь послушным, избежишь скорби или испытаний. Я говорила , что не будешь бит. В общем мы каждый о чем то о другом говорим. Так бывает, когда общаешься в интернете.
Григорий Р
06.05.2023, 15:34
А почему мужчины вообще начинают пить?
Там, где женщина знает своё место, там мужчина не пьёт.
Пример мусульманские страны.
Алкоголь, это почти всегда проблема мужчин. Неужели женские проблемы (тараканы, загоны и т.п.) это всего лишь один процент?
А почему мужчины вообще начинают пить?
Вспомнила свою бабушку. У неё была дочь- моя мама и сын, соответственно мой дядя. Так вот она всегда говорила, что сын пьет, потому что ему досталась очень плохая жена. А вот зять (мой папа) при такой замечательной жене, всё равно пьёт, как это вообще возможно. :D
Ещё вспоминается разговор с одной научной дамой. Мы сожалели об одном общем знакомом - докторе наук, который буквально спивался. И она сказала - ну конечно, он же хотел стать директором НИИ, а ему не дали, вот и пьет. А директором НИИ на тот момент был не такой запойный, но тем не менее очень сильно пьющий человек. А он? - спросила я - он почему пьет? Ну он хотел стать академиком, но не получилось. И тут я вспомнила про Ельцина. Интересно почему пил человек, который достиг пика карьеры. :D В связи с этим у меня вопрос - а есть вообще причина что бы начать пить? :) Повод есть есть всегда, а вот причина....
Там, где женщина знает своё место, там мужчина не пьёт.
Пример мусульманские страны.
Мусульмане не пьют не по этой причине. :) И у мусульман женщине не надо заботиться о хлебе насущном. Об этом заботится мужчина. А женщина заботится о мужчине. А наши мужчины хотят что бы женщина сама зарабатывала, сама хозяйством занималась и при этом еще и была послушной. :) А он бы только на диване лежал и прикрикивал. :D Если бы Вы знали обязанности мусульманского мужчины по отношению к жене, Вы бы вслед за Апостолами сказали бы - да тогда лучше вообще не жениться. :D
И можно ведь и наоборот сказать - где мужчины не пьют, там женщины знают свое место. :kryto:
Там, где женщина знает своё место, там мужчина не пьёт.
Пример мусульманские страны.
Боюсь это очень похоже на "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" - полный отказ от ответственности
Григорий Р
06.05.2023, 16:35
Боюсь это очень похоже на "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" - полный отказ от ответственности
Так и есть! Хорошо подмечено.
И после этого пьянства в Раю, женщина была социально понижена.
Вспомнила свою бабушку. У неё была дочь- моя мама и сын, соответственно мой дядя. Так вот она всегда говорила, что сын пьет, потому что ему досталась очень плохая жена. А вот зять (мой папа) при такой замечательной жене, всё равно пьёт, как это вообще возможно. :D
Ещё вспоминается разговор с одной научной дамой. Мы сожалели об одном общем знакомом - докторе наук, который буквально спивался. И она сказала - ну конечно, он же хотел стать директором НИИ, а ему не дали, вот и пьет. А директором НИИ на тот момент был не такой запойный, но тем не менее очень сильно пьющий человек. А он? - спросила я - он почему пьет? Ну он хотел стать академиком, но не получилось. И тут я вспомнила про Ельцина. Интересно почему пил человек, который достиг пика карьеры. :D В связи с этим у меня вопрос - а есть вообще причина что бы начать пить? :) Повод есть есть всегда, а вот причина....
Мусульмане не пьют не по этой причине. :) И у мусульман женщине не надо заботиться о хлебе насущном. Об этом заботится мужчина. А женщина заботится о мужчине. А наши мужчины хотят что бы женщина сама зарабатывала, сама хозяйством занималась и при этом еще и была послушной. :) А он бы только на диване лежал и прикрикивал. :D Если бы Вы знали обязанности мусульманского мужчины по отношению к жене, Вы бы вслед за Апостолами сказали бы - да тогда лучше вообще не жениться. :D
Пьют из-за того, что находят в этом утешение. А утешение нужно тогда, когда с человеком случаются проблемы, с которыми он не может нормально справиться. Они действительно могут быть семейными, но далеко не только. Для мужчин часто немалый стресс приносит, как раз работа. Это вам как раз и ответ на вопрос, почему пьют те, кто достиг пика карьеры - потому что несет это всё на себе, а это уже не верно. И в этом смысле, я как раз и считаю, что церковь должна учить практически, как жить эту жизнь, и не через мораль лишь, не через учение о грехе, и уж тем более не страшилками о гневном Боге (т.е. не через дубинку над головой), а именно через построение отношений с Богом, объяснение того, а что имеет для человека Бог. Как Бог видит, как должны решаться наши проблемы, как Бог задумал, чтобы человек получал утешение?
И можно ведь и наоборот сказать - где мужчины не пьют, там женщины знают свое место. :kryto:
Есть не мало примеров, где муж верующий и не пьет, а жена неверующая, и вместо того, чтобы знать свое место еще и измывается над своим мужем. Так что тут все не однозначно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и есть! Хорошо подмечено.
И после этого пьянства в Раю, женщина была социально понижена.
Человек в общем был понижен.
Григорий Р
06.05.2023, 16:52
Человек в общем был понижен.
После пьянства все выстроились по росту.
Мужчина, женщина, змей.
Когда они меняются местами, пьянство возобновляется.
После пьянства все выстроились по росту.
Мужчина, женщина, змей.
Когда они меняются местами, пьянство возобновляется.
Очень часто получается так, что мужчина не знает своего места. Безвольный, бесхарактерный, ленивый. Его устраивает, что все вопросы решает сначала мама, потом жена. Начиная прямо с подготовки к свадьбе. :) Потом он сваливает на жену решение проблем детей, житейские вопросы. А потом когда жена уже прочно взяла бразды правления в свои руки и решает все сама, ему вдруг что то перестает нравится и он начинает возмущаться - а почему со мной не советуются, а почему меня дети не слушаются, а почему я вообще стал пустым местом.... А женщины начинают возмущаться, что муж ни о чем не хочет думать, что ей самой надо договариваться с сантехником, с ремонтниками и ходить на родительские собрания. А это всё началось с подготовки к свадьбе, когда жених сказал - да мне вообще пофиг, решай всё сама.
У меня в семье не мыслимо что бы я приняла хоть какое то решение не посоветовавшись с мужем. Вообще, в принципе. Даже если это покупка на 100 рублей. Просто это привычка, это в крови. Потому что у меня менталитет восточной женщины. И у него тоже, хотя в нем нет ни капли восточной крови. Начинать надо с себя. Всем мужчинам, у которых жены командирши - это вы виноваты. Это вы допустили когда то, позволили, устранились от решения и взвалили на женщину. А знать свое место в семье и мужчина и женщина должны ещё до свадьбы. И после свадьбы, с первого дня мужчина должен показать себя главой семьи. А голова она как раз для того что бы думать, решать, разруливать проблемы. Глава семьи это не командир в армии - встать, сесть, отжаться. Глава семьи это тот кто думает о всей семье, а не только о себе. Это тот кто вникает во все проблемы всех членов семьи и может их решить. И если это все делает женщина, то она по сути и становится главой. А это не правильно.
Пьют из-за того, что находят в этом утешение. А утешение нужно тогда, когда с человеком случаются проблемы, с которыми он не может нормально справиться. Они действительно могут быть семейными, но далеко не только. Для мужчин часто немалый стресс приносит, как раз работа. Это вам как раз и ответ на вопрос, почему пьют те, кто достиг пика карьеры - потому что несет это всё на себе, а это уже не верно. И в этом смысле, я как раз и считаю, что церковь должна учить практически, как жить эту жизнь, и не через мораль лишь, не через учение о грехе, и уж тем более не страшилками о гневном Боге (т.е. не через дубинку над головой), а именно через построение отношений с Богом, объяснение того, а что имеет для человека Бог. Как Бог видит, как должны решаться наши проблемы, как Бог задумал, чтобы человек получал утешение?
Утешение в пьянстве находят тогда, когда не знают ничего другого. Поэтому верующие, я о настоящих, а не о номинальных, и не пьют. Им этого не надо. У них ест другое утешение. Они не пьют не потому что нельзя, а потому что не видят в этом необходимости. А если человек по прежнему находит утешение в алкоголе... Ну для меня это странно. Для утешения Бог дал нам Духа Святого- Утешителя.
Иов не был наказан Богом.
Я офигеваю. У баптистов у всех два равноценных божка или ты в этом оригинальна?
Я офигеваю. У баптистов у всех два равноценных божка или ты в этом оригинальна?
А у православных другая Библия? Где там написано, что Иов был наказан? И за что?
Мусульмане не пьют не по этой причине. :) И у мусульман женщине не надо заботиться о хлебе насущном. Об этом заботится мужчина.
Угу. У нас дворничиха узбечка. Отчего сие?
Угу. У нас дворничиха узбечка. Отчего сие?
От того, что видимо не все узбеки мусульмане, как не все русские христиане. :)
И после свадьбы, с первого дня мужчина должен показать себя главой семьи.
Вот это мне нравиться. Драть ее розгами как сидоровую козу!
Неистово лайкую!
- - - - - Добавлено - - - - -
А у православных другая Библия? Где там написано, что Иов был наказан? И за что?
Простри руку Твою и коснися костей его!
У баптистов руку простер другой божок?
- - - - - Добавлено - - - - -
От того, что видимо не все узбеки мусульмане, как не все русские христиане. :)
А кто они тогда? Неужто буддисты?
Утешение в пьянстве находят тогда, когда не знают ничего другого. Поэтому верующие, я о настоящих, а не о номинальных, и не пьют. Им этого не надо. У них ест другое утешение. Они не пьют не потому что нельзя, а потому что не видят в этом необходимости. А если человек по прежнему находит утешение в алкоголе... Ну для меня это странно. Для утешения Бог дал нам Духа Святого- Утешителя.
Конечно. Но настоящего верующего можно узнать по плодам веры. А у большинства верующих их не так и много. И многие, когда приходит кризисная ситуация, не могут ее разрешить духовно, и прибегают к не духовному способу, и это не обязательно будет алкоголь (особенно если это женщины)
Конечно. Но настоящего верующего можно узнать по плодам веры. А у большинства верующих их не так и много. И многие, когда приходит кризисная ситуация, не могут ее разрешить духовно, и прибегают к не духовному способу, и это не обязательно будет алкоголь.
Бедный Мартин Лютер!
Пивко мужик любил зело.
Чего жы вы так непочтительно со своими отцами-основателями?
Хотя Христос тоже выпить любил... По мнению Гостьи Святого Духа Он не имел...
Простри руку Твою и коснися костей его!
Это говорит сатана Богу...
- - - - - Добавлено - - - - -
Бедный Мартин Лютер!
Пивко мужик любил зело.
Чего жы вы так непочтительно со своими отцами-основателями?
Хотя Христос тоже выпить любил... По мнению Гостьи Святого Духа Он не имел...
Уточню. Я говорил о злоупотреблении. О том, когда человек становится зависимым.
Это говорит сатана Богу...
Бинго, Капитан Очевидность!!!
Так руку-то должен простереть Бог! А без простертой руки Иов будет ходить, да поплевывать на всех бесов с высокой колокольни.
Бинго, Капитан Очевидность!!!
Так руку-то должен простереть Бог! А без простертой руки Иов будет ходить, да поплевывать на всех бесов с высокой колокольни.
А где вы видите, что Бог стал слушаться сатану? Это вообще было бы неслыханным.
Вот это мне нравиться. Драть ее розгами как сидоровую козу!
Неистово лайкую!
Твоё счастье, что я уважаю модераторов. А то бы я тебе популярно объяснила бы, что так рассуждать может человек не большого ума. Вот от того, что мужчины не понимают что такое глава, от них жены и уходят. Розги, неуч, предназначены для сыновей, а не для жен.
Простри руку Твою и коснися костей его!
У баптистов руку простер другой божок?
Где написано, что это в НАКАЗАНИЕ? И за что? Не все беды, которые приходят на человека, даются в наказание. Так понятно?
А кто они тогда? Неужто буддисты?
Такие же атеисты как и ты. Только ты атеист с крестиком, а они атеисты обрезанные. А по сути разницы никакой. Мусульмане, как и христиане, это не национальность. :) И соблюдение национальных обычаев, это не вера, не религия.
А где вы видите, что Бог стал слушаться сатану?
А буквально в следующем предложении. Иди, говорит, и реализуй свой план, инициатива наказуема.
Я просто, ребятки, от всех вас дурею. Годами точите одну и ту же книжку, дло дыр ее зачитали, а не шиша не видите. Мизансцена же выстроена совершенно четко. Владыка принимает доклады своих министров. Один министр предлагает некую идею и просит санкции на ее реализацию. Получает запрашиваемую санкцию и реализует свою идею. Дальше является на следующий доклад.
Что вы там для себя вычитываете из простейшего текста?
- - - - - Добавлено - - - - -
Где написано, что это в НАКАЗАНИЕ?
Точняк! Проказа лютая от ног до головы это такой приятный бонус. Настолько приятный, что даже его жена, любящая комфорт, сказала, да сдохни уже наконец!
Ай молодца!!!
А буквально в следующем предложении. Иди, говорит, и реализуй свой план, инициатива наказуема.
Я просто, ребятки, от всех вас дурею. Годами точите одну и ту же книжку, дло дыр ее зачитали, а не шиша не видите. Мизансцена же выстроена совершенно четко. Владыка принимает доклады своих министров. Один министр предлагает некую идею и просит санкции на ее реализацию. Получает запрашиваемую санкцию и реализует свою идею. Дальше является на следующий доклад.
Что вы там для себя вычитываете из простейшего текста?
Ну, так видите вы и сами говорите, что это сделал не Бог. И сатана, не является слугой Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Точняк! Проказа лютая от ног до головы это такой приятный бонус. Настолько приятный, что даже его жена, любящая комфорт, сказала, да сдохни уже наконец!
Ай молодца!!!
А наказание за что?
Такие же атеисты как и ты. Только ты атеист с крестиком, а они атеисты обрезанные. А по сути разницы никакой. Мусульмане, как и христиане, это не национальность. :) И соблюдение национальных обычаев, это не вера, не религия.
О как! А еще в Узбекистане жила...
Осмелюсь напомнить, что чтобы стать мусульманином никакого перпендикулярного рождения не требуется, достаточно прочитать вслух Шахаду.
А за измену Исламу можно и буйной головушки лишиться. Так что с мусульманами ты поаккуратней. Это меня можешь костерить, как тебе нравится, а их категорически не рекомендую...
Ну, так видите вы и сами говорите, что это сделал не Бог. И сатана, не является слугой Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
А наказание за что?
Я понял. Два бога на выходе. Ормузд и Ариман.
Зороастризм, манихейство, но причем здесь христианство?
... Обычно алиментов не хватает даже на одного ребенка. Ну если конечно алиментщик не офицер, или не футболист. Там сложнее спрятать доходы. ...Женщины без колебаний изменяют и офицерам, и футболистам. Деньги для женщин не главное.
И материальное благополучие детей для женщин тоже - не главное.
Григорий Р
06.05.2023, 19:50
Очень часто получается так, что мужчина не знает своего места. Безвольный, бесхарактерный, ленивый. Его устраивает, что все вопросы решает сначала мама, потом жена.
Круговая порука. А где был отец?
А может просто у этого инфантила была фамилия Люксембург, а маму звали Розой.
Скорей всего так и было.
...
Точняк! Проказа лютая от ног до головы это такой приятный бонус. Настолько приятный, что даже его жена, любящая комфорт, сказала, да сдохни уже наконец! ... И проиграла.
У Иова оказалась не проказа, а экзема.
Круговая порука. А где был отец?
Отец был узбеком и вкалывал на 10-ти работах.
При этом умудряясь еще и сидеть дома в рабочее время с сантехниками, газовщиками, электриками и прочими управдомами.
А жена не могла? Не могла, у нее лапки и личико чужому мужику показывать ХАРАМ.
Женщины без колебаний изменяют и офицерам, и футболистам.
Смотрит моя жена по телевизору сопливый сериал. Там мужик, скажем, завел любовницу. Жена говорит "У-у, козел!!!".
Ладно. В следующей серии жена завела любовника. Я спрашиваю "Ну, чё? Баба - коза?" Она говорит "Нет! Козел - мужик, он ее плохо удовлетворял и вообще он первый начал!"
Смотрит моя жена по телевизору сопливый сериал. Там мужик, скажем, завел любовницу. Жена говорит "У-у, козел!!!".
Ладно. В следующей серии жена завела любовника. Я спрашиваю "Ну, чё? Баба - коза?" Она говорит "Нет! Козел - мужик, он ее плохо удовлетворял и вообще он первый начал!"Выходит, любовниц он хорошо удовлетворял, а жену, значит, плохо?
- А Ваша Галя балувана.
Выходит, любовниц он хорошо удовлетворял, а жену, значит, плохо?
Горный орёл нэ размножается в нэволэ!!!
... Но это бы ладно, так они зачем-то выбросили из сортира мешочек с нарезанной газетой для интересных нужд. Ну ладно, выбросили и выбросили, я не гордый, значит буду их бумагу использовать для этих нужд.Ужос!
Неужели где-то ещё используют газетную бумагу для этих нужд?
Там же чёрная краска изготавливается на основе окиси свинца.
У нас, в Ярославле, на барахолке, ещё при Андропове можно было купить биде-насадку на унитаз всего за 10 рублей. Проблема туалетной бумаге решалась сразу, раз и навсегда.
А буквально в следующем предложении. Иди, говорит, и реализуй свой план, инициатива наказуема.
Я просто, ребятки, от всех вас дурею. Годами точите одну и ту же книжку, дло дыр ее зачитали, а не шиша не видите. Мизансцена же выстроена совершенно четко. Владыка принимает доклады своих министров. Один министр предлагает некую идею и просит санкции на ее реализацию. Получает запрашиваемую санкцию и реализует свою идею. Дальше является на следующий доклад.
Что вы там для себя вычитываете из простейшего текста?
Странная у тебя Библия. В моей БОГ САМ первый начинает разговор про Иова. Не сатана. Это потом уже статана говорит - конечно , ему легко быть праведным, это Ты его избаловал, ограду поставил, мне не дотянутся до него. Вот он и хороший. А давай Ты немного убери свою защиту, посмотрим как он Тебя любить будет.
Точняк! Проказа лютая от ног до головы это такой приятный бонус. Настолько приятный, что даже его жена, любящая комфорт, сказала, да сдохни уже наконец!
Ай молодца!!!
Наказание говоришь? Ну так цитаточку можно? За что наказание? Ну если наказан, то есть же за что? Так кстати его друзья и рассуждали. Даже придумали ему грехи страшные. А то ведь не бывает с праведником беды просто так . Вот только Бог не поддержал их идеи. Говорит - праведник Иов, не за что наказывать. Теперь, говорит, пока он за вас не помолится, не ждите прощения. Ну а ты какой грех Иову придумал? За что, говоришь, его Бог наказал?
- - - - - Добавлено - - - - -
О как! А еще в Узбекистане жила...
Осмелюсь напомнить, что чтобы стать мусульманином никакого перпендикулярного рождения не требуется, достаточно прочитать вслух Шахаду.
А за измену Исламу можно и буйной головушки лишиться. Так что с мусульманами ты поаккуратней. Это меня можешь костерить, как тебе нравится, а их категорически не рекомендую...
Это ты видимо про мусульманку. А что бы стать мусульманином надо ещё кое что сделать. :) Это тебе не просто слова прочитать. Это еще и больно.
Смотрит моя жена по телевизору сопливый сериал. Там мужик, скажем, завел любовницу. Жена говорит "У-у, козел!!!".
Ладно. В следующей серии жена завела любовника. Я спрашиваю "Ну, чё? Баба - коза?" Она говорит "Нет! Козел - мужик, он ее плохо удовлетворял и вообще он первый начал!"
Ну понятно почему ты на женщин окрысился. А я ещё в школе возмущалась Анной Карениной. Как можно променять семью и ребенка на какого то мужика. Ну и типа так ей и надо... Я вот этого не понимаю. Особенно в наше время. Ну плохая жена? Ну вали на все четыре стороны, живи с хорошей. Плохой муж? Нафига еще одного козла заводить вдобавок к первому? Разводись и ищи себе хорошего. Ну гадость же... с двумя спать. Хоть бабе с мужиками, хоть мужику с бабами. Ну фуууу....
Круговая порука. А где был отец?
А может просто у этого инфантила была фамилия Люксембург, а маму звали Розой.
Скорей всего так и было.
Порой в одной семье два брата вырастают полной противоположностью друг другу. Вроде и генетика одна и воспитание, а земля и небо... как бы маму ни звали. :D
Я понял. Два бога на выходе. Ормузд и Ариман.
Зороастризм, манихейство, но причем здесь христианство?
Почему два бога? Не понял вашего вывода.
Григорий Р
07.05.2023, 03:46
Порой в одной семье два брата вырастают полной противоположностью друг другу. Вроде и генетика одна и воспитание, а земля и небо... как бы маму ни звали. :D
В наследственности детей участвует не только папа с мамой. Участие может принять и прадед эфиоп, о котором все почему-то забыли. Может мотому, что в тайге сливался с кедром, а может потому, что по горной речке уплыл на плоту в разгар медового месяца.
А ведь он был. И стихи писал на бересте.
Это рандомное спортлото.
В наследственности детей участвует не только папа с мамой. Участие может принять и прадед эфиоп, о котором все почему-то забыли. Может мотому, что в тайге сливался с кедром, а может потому, что по горной речке уплыл на плоту в разгар медового месяца.
А ведь он был. И стихи писал на бересте.
Это рандомное спортлото.
И всё таки, я думаю, что человек сам выбирает, став взрослым, каким ему быть. Можно бороться с наследственной ленью, а можно на всё забить. Можно, зная, что в роду наследственный алкоголизм, вообще не пить и не пробовать, а можно стать запойным. Это как хороший слесарь может стать хорошим взломщиком сейфов, а может не стать. Есть дар убеждать людей? Можно стать аферистом, а можно проповедником. Поэтому я не верю стонам тех, кто кричит - все вокруг плохие, гены мне достались никудышние и т.д. Господь послал нас как овец среди волков. А это что? Это постоянная возможность, что тебя сожрут. Ну так это же выбор человека - самому стать волком, что бы не сожрали или полагаться на Господа и оставаться послушной овечкой Его стада. И не важно при этом, что родились мы все волчатами. Господь по нашей просьбе дает нам новую природу. А окружающие нас остаются волками. Да. Это реальность. И что на это жаловаться?
Ну так цитаточку можно?
Можно. Только не такую, какие ты любишь.
Акафист праведному и многострадальному Иову.
Кондак 7
Хотящым истинную мудрость в словесех твоих уразумети, помози нам, угодниче Божий. Ложныя други своя обличая, указал еси им, Иове, яко блага земная и горести людския суть в руках Божиих. Господь раздает их премудро: отнюдуже и праведный люте страждает и нечестивый благоденствует. Тайны мироправления Божия человек перстный ведети не может, за вся же должен есть благодарити Господа и, восхваляя Его, пети Ему: Аллилуиа!
Учиться надо было в ташкентских православных храмах, милочка, а не с бабками базлать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot