Церковь истинная

[Proxrista]

Мне не понятно,пусть человек даже крестился водою во Имя Отца,Сына и Святаго Духа.Не надо мне простыни выкладывать,скажите просто Христианин или нет тот,кто Христа Богом не считает?
И не согласен с Ин:1.1.И Слово было Бог и с 1Ин:5.20.Сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная?
Такой Христианин или нет?

- Любой человек - который научает других людей - отлично от написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых в Слове Бога Нового Завета - есть суть еретик.


- А еретики Царства Божия не наследуют. Вот почитайте еще раз -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, человек может даже и принять оба крещения - или одно из них, - но не желает подчиняться Слову Божию Нового Завета - Царства Божия не наследует - хоть как его не назовите.


- Пример - Симон, который принял уже водное крещение - но вызвал на себя некий гнев Апостола Петра, - почитайте в Деяниях.


- О чем и речь была, что со Словом Божием надо поступать осторожно - как с молоком матери, - бережно и внимательно, ибо от Слова Божия возрастает человек ко спасению - а не от слова человеческого -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

[Proxrista]

Видите,-я вас коротко спрашиваю и коротко отвечаю,а вы с простынями,нельзя ли покороче?
1.Христос Бог или нет?
2.Христианин ли тот,кому Христос не Бог?
Видите,как коротко и просто.Краткость сестра таланта.Оставьте свои простыни нафик.


- Дело в том, что ваши короткие вопросы - дают возможность для лазеек - по другим таким же коротким вопросам.
Например, Христос Есть Бог - вроде бы и христианин так говорит. Но человек этот при этом - говорит - что нет Бога Отца и Бога Святого Духа. Вы это понимаете?
И вот уже лазейка для него - он же к вам придет и скажет - что Иисус Христос Есть Бог - и вы признаете это - по словам этим вашим - что он якобы христианин, а он при этом - вольет в сердце ваше яд свой - что нет Бога Отца и Бога Святого Духа.
Разумеете о чем идет речь? Или нет еще?


- Потому и написано - как определять - кто какого духа - внимательно -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, слушает по каждому слову и по каждой теме Нового Завета - чрез Апостолов Христовых, - а не так, мол, тут хочу слушаю, а тут хочу не слушаю, - и потому будет так якобы, как он вам говорит - изменяя Слово Божие по данной теме. Вот он тогда сразу и не от Бога - ибо не было на эти его действия воли Бога. Ну ведь так?

[Юханна]

- Любой человек - который научает других людей - отлично от написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых в Слове Бога Нового Завета - есть суть еретик.


- А еретики Царства Божия не наследуют. Вот почитайте еще раз -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, человек может даже и принять оба крещения - или одно из них, - но не желает подчиняться Слову Божию Нового Завета - Царства Божия не наследует - хоть как его не назовите.


- Пример - Симон, который принял уже водное крещение - но вызвал на себя некий гнев Апостола Петра, - почитайте в Деяниях.


- О чем и речь была, что со Словом Божием надо поступать осторожно - как с молоком матери, - бережно и внимательно, ибо от Слова Божия возрастает человек ко спасению - а не от слова человеческого -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Дело в том, что ваши короткие вопросы - дают возможность для лазеек - по другим таким же коротким вопросам.
Например, Христос Есть Бог - вроде бы и христианин так говорит. Но человек этот при этом - говорит - что нет Бога Отца и Бога Святого Духа. Вы это понимаете?
И вот уже лазейка для него - он же к вам придет и скажет - что Иисус Христос Есть Бог - и вы признаете это - по словам этим вашим - что он якобы христианин, а он при этом - вольет в сердце ваше яд свой - что нет Бога Отца и Бога Святого Духа.
Разумеете о чем идет речь? Или нет еще?


- Потому и написано - как определять - кто какого духа - внимательно -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, слушает по каждому слову и по каждой теме Нового Завета - чрез Апостолов Христовых, - а не так, мол, тут хочу слушаю, а тут хочу не слушаю, - и потому будет так якобы, как он вам говорит - изменяя Слово Божие по данной теме. Вот он тогда сразу и не от Бога - ибо не было на эти его действия воли Бога. Ну ведь так?
1.Христос Бог или нет?
2.Христианин ли тот,у кого Христос не Бог?

[Proxrista]

......................................

- - - - - Добавлено - - - - -

..............................


- Есть возражения - приводите Слово Божие - в ответ - где вам что сказали якобы не так.


- Бог сейчас смотрит - как на меня, - но так и на вас, - как вы ведете себя в данной ситуации. Секрет.

- - - - - Добавлено - - - - -


1.Христос Бог или нет?
2.Христианин ли тот,у кого Христос не Бог?

- У вас что нет Нового Завета? Читайте.


- Вы получили уже ответ на ваш вопрос. Не надо строить из себя пятилетнего ребенка.


13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.


- Кто говорит, что сие не так - тот есть суть еретик. Так понятней?


- Ранее встречались люди - которые почитали себя христианами - верующими во Христа Иисуса, - и при этом говорили - что Иисус Христос Есть Сын Божий, - но при этом отрицали - что Иисус Христос Есть и Бог при этом.
Они показывали вам Слово Божие - где Сам Иисус Христос говорил о Себе - что Он Есть Сын Божий, - но в упор не видели - где написано - что Иисус Христос Есть и Бог - при всем этом.

[Юханна]

- Есть возражения - приводите Слово Божие - в ответ - где вам что сказали якобы не так.


- Бог сейчас смотрит - как на меня, - но так и на вас, - как вы ведете себя в данной ситуации. Секрет.

- - - - - Добавлено - - - - -



- У вас что нет Нового Завета? Читайте.


- Вы получили уже ответ на ваш вопрос. Не надо строить из себя пятилетнего ребенка.


13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.


- Кто говорит, что сие не так - тот есть суть еретик. Так понятней?


- Ранее встречались люди - которые почитали себя христианами - верующими во Христа Иисуса, - и при этом говорили - что Иисус Христос Есть Сын Божий, - но при этом отрицали - что Иисус Христос Есть и Бог при этом.
Они показывали вам Слово Божие - где Сам Иисус Христос говорил о Себе - что Он Есть Сын Божий, - но в упор не видели - где написано - что Иисус Христос Есть и Бог - при всем этом.








Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры (https://azbyka.ru/simvol_very) трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен; и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан, и аполинариан.(II Всел. 7 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/112); Трул. 1 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/152), 75 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/226); Гангр. 21 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_61); Лаод. 7 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_93), 8 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_94); Карф. 2 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_168); Василия Вел. 1 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/2)).Мы привели это правило, придерживаясь текста Афинской Синтагмы. Этот текст одинаков с текстом у Беверегия, тогда как в других, особенно новейших печатных изданиях, текст этот несколько иной. Так, в обоих русских синодальных изданиях (1843 и 1862 гг.), в издании Bruns (1839 г.) и в издании Pitra после ереси евномиан, упоминаются ереси аномеев и ариан, и в этих же изданиях, после слов о Никейском символе, текст гласит: «и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан...» Мы сейчас увидим, что это прибавление нисколько не меняет общего смысла правила.Этим правилом отцы Константинопольского Собора дополняют свой символ веры (https://azbyka.ru/simvol_very), изложенный ими на соборе, и предают анафеме все ереси, особенно же упомянутые в правиле.На первом месте предается анафеме ересь евномиан, До половины IV века при рассмотрении учения о Св. Троице исключительное внимание обращалось на отношение второго Лица Св. Троицы к первому Лицу. Вопрос об отношении третьего Лица к первому и второму, Духа Святаго к Отцу и Сыну, не выдвигался. Ариане в своем учении не касались этого вопроса, так что Никейский Собор не имел особого повода говорить в своем символе о Св. Духе больше, чем: πιστεύομεν καΐ είς τό Πνεύμα το A*γιον. Но с течением времени арианство, стоя на отрицательной точке зрения в учении о Сыне, не могло уклониться и от вопроса о Св. Духе. Отрицая единосущность Сына с Отцем, необходимо было коснуться и вопроса об отношении Св. Духа к Отцу и Сыну. Мысль о некоем существе, являющемся посредником между Богом и миром, могла еще иметь в себе хоть некоторую тень возможности, как это учили о Сыне; но определить место Св. Духа среди Лиц Св. Троицы, отрицая Его божество, нельзя было иначе, как считая Св. Духа еще более подчиненным членом Св. Троицы, чем Сын. Это и объявил Евномий, епископ кизикский482 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note482), около 360 г., провозгласивший, что Дух Святый по порядку и по своей природе является третьим, что Он сотворен по воле Отца и при участии Сына и должен быть почитаем на третьем месте, как самый первый и величайший среди сотворенных и притом как единственный, которого Единородный сотворил таким образом; но он не есть Бог и не имеет в себе силы творить483 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note483). От этого Евномия получили свое имя еретики евномиане.С евномианами в этом правиле отождествляются евдоксиане, принявшие и исповедующие ложное учение Евномия. Они получили название от Евдоксия, жившего в первой половине IV века и бывшего, прежде всего, епископом германикийским, затем антиохийским и, наконец, константинопольским484 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note484). В бытность свою константинопольским епископом он поставил Евномия епископом кизикским485 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note485). Учение евдоксиан было сходно с учением евномиан. О Сыне они учили, что Он даже не подобен Отцу, стало быть, в этом отношении шли дальше даже ариан. Переходящих в их общество они перекрещивали через однократное погружение (Ап. 50 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/50)) и учили, что православное учение о будущем наказании и вечных муках не имеет смысла. Евномиан называют еще аномеями, так как они отрицали единосущие, уча, что второе и третье Лица Св. Троицы по своему существу ни в чем не подобны первому Лицу486 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note486).Далее предаются анафеме полуариане, которых данное правило отождествляет с духоборцами, послужившими поводом к созыву этого вселенского собора. Главою этой ереси был Македоний, епископ константинопольский. Он учил, что Дух Святый ниже Отца и Сына, что Он подобен ангелам и, наконец, что Он сотворен487 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note487). Пользуясь временем царствования Юлиана, духоборцы (иначе македониане) так широко распространили свое учение, что на этом Вселенском Соборе было тридцать шесть духоборческих епископов488 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note488). Вследствие того, что полуариане учили о Св. Духе точно так же, как и духоборцы, это правило и могло последних отождествлять с ними. Но полуариане были в большей степени еретиками, чем духоборцы, так как последние признавали по крайней мере единосущность Сына с Отцем, между тем как первые отрицали единосущность с Отцем не только Св. Духа, но и Сына. Впрочем, отождествляя полуариан с духоборцами, этот собор имеет, во всяком случае, в виду время после 360 года, когда в Малой Азии были созываемы многие соборы со стороны духоборцев вместе с полуарианами и когда последние, хоть на короткое время, отказались от своего учения о подобосущии Сына с Отцем489 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note489).Затем правило упоминает савеллианскую ересь. Защищая божество Сына Божия против теории субординационизма и желая еще больше доказать равенство Сына с Отцем, савеллианизм дошел до отрицания ипостасной разницы между Отцем и Сыном, так что Отец, Сын и Дух Святый, по учению савеллиан, составляют одну ипостась без всякой разницы между лицами Св. Троицы490 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note490). Основателем савеллианизма был Савеллий, ливийский епископ Птолемаиды пентапольской, живший в первой половине III века491 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note491). Во время Каллиста I (с 218 до 223) он был в первый раз отлучен от церкви492 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note492), а затем был отлучаем на нескольких соборах IV века493 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note493). У западных отцов савеллиане называются еще патрипассианами (Patripassiani), так как, по их учению, если Отец составляет одну ипостась с Сыном, а Сын страдал на кресте, то и Отец, как лично не различающийся от Сына, должен был пострадать на кресте, как и Сын.Патрипассиане появились в последних годах II века, когда Праксей начал проповедовать в Риме свое антитринитарное учение. Сущность учения Праксея, по Тертуллиану (https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/), состоит в следующем: Христос Спаситель есть сам Бог Отец (ipse Deus Pater), сам Господь всемогущий. Сам по себе, в своем существе, этот Бог есть Дух, невидимый, бессмертный, неограниченный, который не подвержен ни пространству, ни времени, ни страданию, ни смерти, ни вообще каким-либо условиям или переменам, которым подвержен человек. Во Христе Спасителе этот Бог лично принял тело, так что один и другой составляют одну и ту же ипостась; Бог Отец родился от Марии, жил вместе с людьми, страдал, был распят на кресте, умер и был погребен494 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note494). «Patrem crucifixit», говорит тот же Тертуллиан (https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/) о Праксее, выражая свое недовольство против этих еретиков495 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note495). Вторым главным представителем патрипассианских антитринитариев был Ноит, проповедовавший также в Риме в первой половине III века. Первые между церковными писателями говорят о Ноите Ипполит496 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note496) и Епифаний497 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note497), после них Августин498 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note498), Феодорит499 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note499) и др. Учение Ноита в главном одинаково с учением Праксея, только Ноит более развил его и дал ему более полную форму.Дальнейшим представителем патрипассианских антитринитариев был Савеллий, преобразовавший учение Праксея и Ноита и придавший ему новый, более совершенный и научный характер500 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note500). О савеллианах говорится также в 7-м правиле этого же собора, причем их крещение считается недействительным и поэтому при вступлении в православную церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) они должны быть принимаемы как язычники.Настоящим правилом предаются анафеме также и маркеллиане, получившие свое начало от Маркелла, епископа анкирского, жившего около половины IV века501 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note501). Маркелл присутствовал на I Вселенском Соборе и там оказался горячим противником Ария и ревностным защитником единосущности Сына с Отцем502 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note502). Он продолжал спорить с арианами и после Никейского Собора, главным образом с полуарианами. Против одного из главных представителей арианства – Астерия503 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note503) Маркелл написал большое сочинение, сохранившееся в отрывках, приводимых Евсевием Кесарийским (https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/) в его сочинении – Contra Marcellum. В этом своем сочинении Маркелл восстает не только против Астерия, но и против Павлина, епископа антиохийского, Евсевия Никомидийского, Оригена (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/), Наркисса и даже против самого Евсевия Кесарийского (https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/). Но, опровергая арианское и полуарианское учение о Христе, Маркелл слишком увлекся полемикою со своими противниками и впал в савеллианизм, причем логически приблизился к учению Павла Самосатского504 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note504)... Евсевий Кесарийский (https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/) в своем сочинении о «церковном богословии», направленном исключительно против Маркелла, подробнейшим образом изложил учение маркеллианской ереси505 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note505). То же учение изложено Евсевием в двух книгах, направленных против Маркелла506 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note506). Кроме известного савеллианского учения о Христе, которое, за малыми исключениями, разделялось маркеллианизмом, Маркелл, путем логического развития положенных им начал о Сыне, дошел до отрицания вечной ипостаси Сына и, соответственно с этим, учил, что при наступлении конца мира наступит также и конец царства Христова и даже самого Его бытия. Что таково действительно было учение маркеллиан, об этом свидетельствуют, кроме Евсевия, Афанасий в своей книге De synodis507 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note507), Кирилл Иерусалимский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/) в огласительном поучении De secundo Christi adventu508 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note508), Иларий, Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/), Сократ, Феодорит и многие другие509 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note509). Мы нарочно перечисляем всех упомянутых отцов и учителей церкви, писавших о маркеллианской ереси, потому что некоторые новейшие западные богословы510 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note510) хотели доказать ортодоксальность Маркелла, основываясь на том, что он был оправдан на Римском Соборе 341 года и что его учение было признано православным на Сердикийском Соборе, главным же образом на защите, которую Маркеллу оказал папа Юлий511 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note511). Впрочем, с древними отцами и учителями церкви относительно признания ложности учения Маркелла стоят заодно и многие выдающиеся новейшие западные богословы, так что вопрос об ересиаршестве Маркелла уже совершенно исчерпан, а также вполне доказана основательность и справедливость приговора, высказанного против маркеллиан со стороны второго Вселенского святого Собора. Беверегий высказывает мысль, что несомненно, вследствие стой ереси, вторым Вселенским Константинопольским Собором были внесены в Никейский символ слова Ού τής βασιλείας ούκ έσται τέλος – и царствию Его не будет конца, которых нет в редакции Никейского символа. Мы вполне разделяем эту мысль Беверегия, которую он подтверждает следующей аргументацией: «упомянутых слов», говорит он в своих примечаниях к этому правилу, «как изложенных Никейским Собором, нет ни в одном издании этого символа; находятся же они (слова) во всех изданиях этого символа, как прибавленные этим собором (II Вселенским) и утвержденные вместе с остальными прибавлениями. Это наше предположение лучше всего подтверждается тем, что сам Маркелл в своем исповедании веры объявляет, что он признает во всем веру, изложенную на Никейском Соборе, – говоря: «мы не думаем и никогда не думали иначе, чем гласит вселенское и церковное правило, установленное на Никейском Соборе» (apud Epiplian. haer. LXXII sect. 10). Если бы эти слова «и Его царствию не будет конца» в то время уже были внесены в Никейский символ, Маркелл, отрицавший вечность Христова царствия, не мог бы заявить о своем признании этого символа, – стало быть, эти слова были прибавлены этим собором, соответственно решению, высказанному против ереси маркеллиан, появившейся во время между Никейским и этим Константинопольским Собором»512 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note512).Далее собор предаете анафеме фотиниан. Фотин был учеником Маркелла. Он родился в Анкире и, прослужив долгое время в сане диакона, наконец, стал епископом сремским513 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note513) 2). Его учение лишь в малом разнилось от учения Павла Самосатского. Он не признавал Св. Троицы; Бога-Творца всего он называл Духом, а о Сыне учил, что Он только Слово, через которое Бог высказывает Свою волю при исполнении Своих дел; другими словами, что Он какое-то механическое орудие, необходимое Богу при сотворении. О Христе учил, что Он простой человек, послуживший орудием при исполнении воли Божией на земле, что Он не подобен, а тем менее единосущен Богу, следовательно, что Он не вечен, но получил свое начало от Марии514 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note514). Один западный собор 345 года предал Фотина анафеме515 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note515), а два года спустя другой западный собор подтвердил произнесенную против Фотина анафему516 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note516).В конце собор предал анафеме аполлинариан. Аполлинарий был епископом Лаодикии в Сирии около половины IV века. Отцы и учители церкви упоминают о нем, как о глубоком ученом517 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note517). К христологии он применил принципы трихотомии, почерпнутые им из психологии Платона, на основании которых доказывал, что как человек состоит из трех факторов – тела, души и духа, так точно и Богочеловек состоит из тела, души и логоса. Этот последний заменяет в Богочеловеке человеческий дух. Таким умствованием Аполлинарий дошел до ясного изложения соединения во Христе человеческого и Божеского естества, притом так, что они не находятся во Христе одно подле другого, но соединены в Нем. Если, говорил он, признать во Христе дух человека, тогда нужно признать за ним и свободу, а следовательно, и переменчивость (mutabilitas), a это подвергло бы сомнению веру в наше искупление518 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note518). Но Аполлинарий, умствуя так, забывал, что он этим отрицает Богочеловечество и доходит до полного отрицания человечества в Искупителе519 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note519). Ложность христологического учения Аполлинария была доказана и опровергнута многими отцами церкви и особенно Афанасием, Григорием Нисским (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/), Григорием Назианзиным (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/) и Епифанием, ясно доказавшими полное Божество, а также, что особенно было против Аполлинария, полное человечество Христа, имеющего, следовательно, душу человека, вполне такую же, как и у других людей520 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note520). В 362 г. на соборе в Александрии, созванном Афанасием, было осуждено учение Аполлинария о человечестве Христа521 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note521). Точно также на соборах 374, 376 и 380 гг., созванных в Риме при папе Дамасе, было осуждено учение Аполлинария и извержены все, разделявшие его учение522 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note522); наконец и самое учение было предано собором анафеме. Впрочем, как увидим дальше, при разсмотрении 7-го правила этого собора, крещение аполлинариан было признано действительным, и они принимались в церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) только через миропомазание после того, как представляли письменное отречение от своего учения, «Эти еретики, – говорит Зонара, – не перекрещиваются, так как относительно св. крещения они ни в чем не отличаются, но совершают его, как и православные»523 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note523).Все упомянутые ереси предаются анафеме. A*νάθεμα – то же, что άνάθημα у греческих классиков, происходит от слова άνατίθημι и обозначает дар, посвященный богам и положенный в храме. В этом смысле употребляется это слово и писателями христианской церкви. Евангелист Лука, говоря о храме иерусалимском, пишет, что он был украшен дорогими камнями и вкладами (άναθήμασι)524 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note524). Евсевий описывает храм Воскресения Христова, воздвигнутый Константином, следующими словами: «В нем было двенадцать столбов, по числу Апостолов Христа, и все были украшены большими серебряными сосудами, – богатый дар (κάλλιστν άνάθημα), принесенный царем своему Богу»525 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note525). Зонара описывает деву, посвященную Богу: «она Христова невеста и посвящена Богу (καί άνάθημα τώ Θεώ) как священный сосуд»526 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note526). Но чаще всего употреблялось это слово в Новом Завете (и то в первой форме – άνάθεμα) в смысле осуждения, отлучения от общества, вечной гибели. Так, в 1-м послании к Коринфянам ап. Павел пишет: «Аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят» (1Кор.16:22 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.16:22)); в том же послании: «предати такового сатане во измождение плоти» (1Кор.5:5 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.5:5)). В послании к Римлянам: «молилбыхся бо сам аз отлучен быти от Христа по братии моей» (Рим.9:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.9:3)); а в послании к Галатам пишет: «Но и аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче еже благовестихом вам, анафема да будет» (Гал.1:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.1:8)), – и во всех упомянутых местах употреблено слово άνάθεμα. Точнейшее понятие об анафеме дает нам Златоуст в своей 16-й беседе на послание ап. Павла к Римлянам. Говоря в этой беседе об ап. Павле, Златоуст следующим образом определяет значение анафемы: «Что такое анафема (отлучение)? Послушай его самого, что говорит (Павел): аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят, анафема, т.е. да будет отлучен от всех и сделается чужим для всех. Как никто не смеет прикоснуться просто руками или приблизиться к дару, который посвящен Богу, так (апостол) называл этим именем, в противоположном смысле, и отлученного от церкви, отсекая его от всех и как можно больше отдаляя, повелевая всем с большим страхом удаляться и бежать прочь от такого человека»527 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note527). Анафема, в смысле упомянутых мест ап. Павла, имеет два значения: во-первых – окончательное удаление (exsecratio, separatio, abalienatio), во-вторых – вечную гибель (aeternum exitium). Вальсамон в толковании 3-го правила Константинопольского Собора 879 года говорит: «анафема есть удаление от Бога»528 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note528). Точно также говорит и Феофилакт: «анафема есть удаление, отлучение»529 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note529). Сюда относятся и слова ап. Павла: Аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет анафема530 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note530). На эти слова апостола Феодорит примечает: «анафема, т.е. пусть будет отлучен от общего тела церкви тот, кто не привязан горячей любовью ко Христу Господу»531 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note531). А Вальсамон в предисловии к Гангрскому Собору говорит: «Что такое анафема, как не то, что таковой должен быть предан диаволу, что таковому нет больше никакого спасения и что он совсем чужд Христу»532 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note532). Афанасий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/) следующим образом толкует упомянутые слова апостола: «Отлучите его от церкви и от верных, и пусть будет удален от народа каждый неверующий»533 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note533). 29-е правило Лаодикийского Собора, упоминая о придерживающихся иудейских обычаев, говорит: «пусть будут анафема от Христа»534 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note534). Эти слова Зонара объясняет следующим образом: «пусть будут отделены и отлучены от Христа»535 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note535). В толковании упомянутого правила Константинопольского Собора Вальсамон говорит: «пусть будет таковой анафема; пусть будет отлучен от Бога и пусть предастся диаволу, как анафема»536 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note536). Отсюда и возникла форма выражения как в греческом и латинском, так и в нашем языке: «предать анафеме»537 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note537).Кроме отлучения, удаления, отторжения, анафема еще означает вечную гибель. Так апостол Павел заявляет, что он сам желал бы быть анафема за братьев своих, родных ему по плоти538 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note538). Златоуст толкует это послание ап. Павла в смысле вечной гибели и пишет: «Потому-то и терзаюсь, говорит апостол, и если бы можно было быть исключенным из лика Христова, а отчужденным не от любви Христовой (да не будет этого, потому что он и делал это из любви ко Христу), но от блаженства и славы, я согласился бы на это, под тем условием, чтобы мой Владыка не подвергался хуле... я с удовольствием лишился бы царства и неизреченной той славы и потерпел бы все бедствия»539 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note539). В других своих сочинениях Златоуст объясняет, что в упомянутом апостолом месте слово анафема употреблено в смысле вечной гибели. В книге или словах о священстве Златоуст говорит об ап. Павле: «после таких подвигов, после бесчисленных венцов, он желал бы низойти в геенну и быть преданным вечному мучению (είς γέενναν άπελθεΐν χαί αίωνίψ παραδοθήναι κολάσει), лишь бы только... спаслись и обратились ко Христу иудеи»540 (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/106#note540). После этого нам ясно теперь, что такое анафема. В правилах нам придется встречаться с этим словом, и мы всегда будем под ним разуметь окончательное отлучение от церкви, последствием которого является вечная гибель.

[Proxrista]

Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: ...





- Скажите, какое отношение приведенный вами текст имеет к тому, чтобы вы смогли не делать дела плоти - и потому наследовать Царствие Божие?


- Скажите, кто для вас Апостолы Христовые?


- Ну так анафема и есть суть отлучение от Тела Иисуса Христа - к смерти второй - к погибели вечной -


Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение 21:8)


- Поэтому, прежде чем поучать других людей в воле Бога в Новом Завете, человек должен сам вникнуть в Слово Божие, познать Слово Божие и уразуметь, - и провозглашение Бога о анафеме чрез пророка Своего Апостола Павла - и в том числе.
Потому и Апостол Павел наставляет - заповедует - Тимофею -


Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1-е Тимофею 4:16)


- То есть, Тимофей уже был утвержденным христианином в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа, - но так как он взялся поучать и других людей - то и должен вникать в себя и учение - постоянно - чтобы не искажать Слово Божие - и тем самым спастись и самому - не подпадая под анафему Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите, что Апостол Павел сам все это разумел и осознавал - и о себе самом?
Потому и наставляет на своем уже примере - к разумению этого всех последующих поколений людей.

[Батёк]

- Скажите, какое отношение приведенный вами текст имеет к тому, чтобы вы смогли не делать дела плоти - и потому наследовать Царствие Божие?


- Скажите, кто для вас Апостолы Христовые?


- Ну так анафема и ест суть отлучение от Тела Иисуса Христа - к смерти второй - к погибели вечной -


Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение 21:8)


- Поэтому, прежде чем поучать других людей в воле Бога в Новом Завете, человек должен сам вникнуть в Слово Божие, познать Слово Божие и уразуметь, - и провозглашение Бога о анафеме чрез пророка Своего Апостола Павла - и в том числе.
Потому и Апостол Павел наставляет - заповедует - Тимофею -Анафема не от Бога её Папа Римский возлагает а так-как он лишь человек то и может менять мнение и снял с Иуды Анафему а значит от человеков то. Бог не человек чтобы ему меняться.

[Юханна]

- Скажите, какое отношение приведенный вами текст имеет к тому, чтобы вы смогли не делать дела плоти - и потому наследовать Царствие Божие?Прямое.

[Proxrista]

Анафема не от Бога её Папа Римский возлагает а так-как он лишь человек то и может менять мнение и снял с Иуды Анафему а значит от человеков то. Бог не человек чтобы ему меняться.


12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1-е Коринфянам 2:13)


так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Эта анафема от Бога - Есть Слово Божие сбывающееся независимо от воли человека. Вот как, например, и закон Моисеев -


Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Второзаконие 27:26)


- Ведь так?

[Proxrista]

Прямое.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вот прямое, - по невозможности войти и наследовать Царствие Божие.


- То есть, указывается конкретно, - что надо вначале принять рождение свыше от воды и Духа, - и благодаря этому начать умерщвлять духом дела плоти и благодаря смерти для греха и для закона телом Христовым - не делать греха, - ибо без закона грех мертв.

[Proxrista]

Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: ...






- То есть, Синодального перевода для русскоязычных людей достаточно, - чтобы знать и разуметь все это, - и чтобы познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа. Ибо Слово Божие истина, - то, что происходит на самом деле с человеком в Новом Завете.


- А Церковь Христовая и исполняет Новый Завет Бога с людьми, - в Синодальном переводе для русскоязычных людей.
Содержанием Нового Завета - Есть Слово Божие учения Иисуса Христа.
Потому и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Ведь так?

[Юханна]

- То есть, Синодального перевода для русскоязычных людей достаточно, - чтобы знать и разуметь все это, - и чтобы познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа. Ибо Слово Божие истина, - то, что происходит на самом деле с человеком в Новом Завете.Простыня не уменьшилась.Меня это не радует.
В том тексте говорится о ереси ариан,полуариан,духоборцев и пр.
В общем кто Христа Богом не исповедует-тот нехристь и христопродавец,а не Христианин

[Proxrista]

Простыня не уменьшилась.Меня это не радует.
В том тексте говорится о ереси ариан,полуариан,духоборцев и пр.
В общем кто Христа Богом не исповедует-тот нехристь и христопродавец,а не Христианин


- Послушайте, научитесь вначале уважительно относиться к сообщениям других людей - не заставляя посещать их - вместе с вами - вашу "прачечную".


- Вы вот говорите, что вы христианин - потому что исповедуете Иисуса Христа Богом, - но при этом заповедь Господа Иисуса Христа - не уничижать других людей - не исполняете. Сразу своим поведение - все слова свои о себе и перечеркиваете. И это так наглядно бывает.


- А во - вторых, вот вы исповедуете Иисуса Христа Богом - но при этому ничего равно не говорите - о Боге Отце и Боге Святом Духе. Вам был приведен пример - что есть и такие, которые признают Иисуса Христа Богом - но отрицают Бога Отца и Бога Святого Духа. Так вы тоже значит из этих, - ибо говорите лишь о Боге Иисусе Христе - и нечего при этом не говорите о Боге Отце и Боге Святом Духе, - так или не так?


- Ну и в третьих, вот вы ссылаетесь на Слово Божие - что так написано - что Иисус Христос Есть Бог - и потому вы христианин - что так и исповедуете.
Вопрос, а исповедуете ли вы и Это Слово Божие равно - чтобы быть христианином - по вашему же определению?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А Церковь Христовая признает и утверждает Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте. Ведь так?


- Столп и утверждение истины, - истина и Есть Слово Божие -


Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(От Иоанна 17:17)

[Юханна]

Я ваши цветастые простыни все равно не читаю.Пожалейте клаву,будьте милостивы

[Proxrista]

Я ваши цветастые простыни все равно не читаю.Пожалейте клаву,будьте милостивы


- Видите ли, я общаясь с вами - одновременно общаюсь с другими людьми - задающими такие же вопросы.
Поэтому, - не знаете - и знать не будете. Ваш выбор. Какие вопросы? :konik:

[Юханна]

- Видите ли, я общаясь с вами - одновременно общаюсь с другими людьми - задающими такие же вопросы.
Поэтому, - не знаете - и знать не будете. Ваш выбор. Какие вопросы? :konik:
Коротко.Спасибо.Здесь прочитал.
1.Христос Бог или нет?
2.Тот,кто не исповедует Христа Богом Христианин или нет?
Предупреждаю,что простыни читать не буду.

[Виктор А.]

...так написано - что Иисус Христос Есть Бог - и потому вы христианин - что так и исповедуете.

На самом деле он исповедует, что Христос есть Богочеловек (воплощённый Логос), а что Христос есть Бог - под этим подпишется и любой еретик-монофизит.
На самом деле участники разговаривают на разных языках: один приранивает ереси ко грехам и прочим делам плоти, а другой цитирует в ответ постановления Вселенских Соборов (с таким же успехом мог бы писать по-китайски).

Всё это весьма грусно и напомнило мне давнишний разговор с мусульманами, которые спрашивали:
- Почему Иса (Иисус) молился Отцу, а не Троице?
- Потому что Он сам - участник Троицы (её II Лицо), но ведь молиться можно только тому кто выше и больше (а Отец больше по причине бытия).
Ответ был совершенно не понят, потому что не было общего языка.

[Юханна]

На самом деле он исповедует, что Христос есть Богочеловек (воплощённый Логос), а что Христос есть Бог - под этим подпишется и любой еретик-монофизит.
На самом деле участники разговаривают на разных языках: один приранивает ереси ко грехам и прочим делам плоти, а другой цитирует в ответ постановления Вселенских Соборов (с таким же успехом мог бы писать по-китайски).

Всё это весьма грусно и напомнило мне давнишний разговор с мусульманами, которые спрашивали:
- Почему Иса (Иисус) молился Отцу, а не Троице?
- Потому что Он сам - участник Троицы (её II Лицо), но ведь молиться можно только тому кто выше и больше (а Отец больше по причине бытия).
Ответ был совершенно не понят, потому что не было общего языка.На самом деле он мне просто надоел с простынями и я выбрал подходящий текст о его ересях подлиннее.Я почти убежден,ч то он тоже унитарий,я кстати понял,кто они такие и кто у них Бог при общении.Это отвратительно...

[Proxrista]

Коротко.Спасибо.Здесь прочитал.
1.Христос Бог или нет?
2.Тот,кто не исповедует Христа Богом Христианин или нет?
Предупреждаю,что простыни читать не буду.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Кто не признает - не исповедует - отрицает - не слушает Слово Божие Нового Завета - во всей полноте написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - не христианин и не ученик Иисуса Христа.


- Я прекращаю с вами общение.


- Вы все время уничижаете сообщения других людей - а свои сообщения - по вашей же градации - для себя родного - не обзываете никак. Непорядок. Начните с себя родного - чтобы уже уразуметь о чем идет речь.

[Proxrista]

На самом деле он исповедует, что Христос есть Богочеловек (воплощённый Логос), а что Христос есть Бог - под этим подпишется и любой еретик-монофизит.
На самом деле участники разговаривают на разных языках: один приранивает ереси ко грехам и прочим делам плоти, а другой цитирует в ответ постановления Вселенских Соборов (с таким же успехом мог бы писать по-китайски).

Всё это весьма грусно и напомнило мне давнишний разговор с мусульманами, которые спрашивали:
- Почему Иса (Иисус) молился Отцу, а не Троице?
- Потому что Он сам - участник Троицы (её II Лицо), но ведь молиться можно только тому кто выше и больше (а Отец больше по причине бытия).
Ответ был совершенно не понят, потому что не было общего языка.


- На самом деле вы не поняли о чем была речь. Он все время пытался - чтобы ему ответили - кто такой христианин, - и на этом основании - он будет делать уже свои выводы, мол, раз ему так сказали, - то значит и все остальные которые подпадают под это определение - но при этом отрицают остальное написанное в Слове Бога, - есть якобы христиане. Отсюда такая настойчивость его и такое вроде как недопонимание - что там ему пишут в ответ... Мол, сообщения для него слишком длинные - немощь у него такая - читать не может... А то, что сам тут же приводит текст - более длинный, - так это для него ничего, ему можно, - и это уже - раз это его сообщение, - то и в "прачечную" ему ходить не надо... Ведь так?


- Тот, текст, что он привел - и говорит о признании Триединства Бога, - и что такое анафема - от Бога - как погибель вечная - за искажение Слова Божия пред людьми -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- О чем и речь была, - что для того, чтобы это знать и разуметь - достаточно изначально Слова Божия в Синодальном переводе Нового Завета, - там все это и написано -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, - это вы так говорите о Апостоле Павле - который и приравнивает ересь к греховным делам плоти - в Слове Божием, - так что ли?
Или вы не согласны со Словом Бога?


- Так о чем и речь, что надо приводить примеры из Слова Божия - для рассуждения по Слову Божию - а не разговоры неких мусульман... Ведь так?

[Proxrista]

На самом деле он мне просто надоел с простынями и я выбрал подходящий текст о его ересях подлиннее.Я почти убежден,ч то он тоже унитарий,я кстати понял,кто они такие и кто у них Бог при общении.Это отвратительно...


- Ну, вот видите сами, что он сам о себе и свидетельствует в этом. Развлекается он так, видите ли... :konik:

[Proxrista]

- Мы ищем проявления Христа чрез нас. Все время - и подмечаем это когда замечаем. В этом весь смысл Нового Завета здесь на земле -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


8
Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;


26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;


9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;


- Конечно, мы не всегда это осознаем - в чем суть.

[Proxrista]

- Так о чем идет речь?


1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот написана вся полнота Духом Святым чрез Апостола Иоанна - как надо испытывать - кто какого духа - чтобы не обманываться уже.
То есть, тут нет указаний - ни на греховность человека, ни на некие проявления чрез человека - в смысле того или иного дара.
Но по этому определению истинному - и определяется, что дух не от Бога - искажает учение Иисуса Христа Нового Завета - вот хоть по одной из тем, - но искажает. Не может не искажать. В этом и сложность, что половину Нового Завета признают - и убеждают людей, что так все и есть, но тут же вторую половину Слова Божия Нового Завета - отрицают, и убеждают людей, что все так и есть.
То есть, при отрицании Слова Божия Нового Завета - половины ли текста, трети ли, десятой ли части - идет отрицание Слова Божия Нового Завета.
В этом и состоит истинная проверка - кто какого духа - несмотря на то, что о себе говорит некто и какие дары чрез него проявляются.

[Proxrista]

- Смотрите на Слово Бога - истинное - и тогда не будете гадать - говорит ли вам правду человек или нет, - в Слове Бога достаточно примеров - и грешащих и не грешащих людей - к назиданию и научению на этих примерах - реальных.
Поэтому и написано о Новозаветних христианах - послушных во всем и от всего сердца учению Иисуса Христа Нового Завета -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, тут написано - что конкретные и реальные люди - по научению Апостола Павла - чрез Слово Бога Нового Завета - которое у вас сейчас всех есть, - будучи ранее рабами греха, но в результате научения в учении Иисуса Христа - от всего сердца - освободились от греха - и стали рабами праведности.
Это факт - неоспоримый и не требующий дополнительных чьих то там свидетельств этого, - Слово Божие.


- Но - иными словами - тут написано - вложен второй смысл, - что ежели с вами это еще не так, - то лишь по причине вашего непребывания от всего сердца в учении Иисуса Христа - во всей полноте, - ищите сами - где и что вы еще не делаете так, как учит Бог в Новом Завете, - найдете, - исправитесь, - поправитесь, - и все у вас получится, - как и у тех простых ребят - малограмотных в сравнении с вами - и не имевших еще тогда даже Слова Божия, - чтобы назидаться дополнительно и самим в Слове Божием - как вы сейчас все это можете делать, - причем день и ночь - при желании... Ведь так?

[Proxrista]

- Христиане - это те, кто признали искупление их из закона Иисусом Христом - и перешли потому в Новый Завет с Богом Отцом - во исполнении заповедей и наставлений Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Это есть заповедь для всех христиан состоящих с Богом в Новом Завете - что вы все и читаете это в Новом Завете потому.


- Почему так?


- Да потому что сам закон велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - когда Он придет -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, кто Иисусу Христу не подчиняется - тот закон не исполняет, - а специально вводит людей в нарушение закона - не подчиняясь во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Факт.