Просмотр полной версии : Церковь истинная
Proxrista
28.04.2023, 12:13
Слово Божие назидает нас, что закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа, - Евангелие от Иоанна: 1 / 17.
И Апостолы Христовые проповедуют:
- Деяния: 3 / 22 - 23 - Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка Того, истребится из народа, - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22, 1 - е Иоанна: 4 / 1 - 6, 2 - е Иоанна: 7 - 11, к Галатам: 1 / 6 - 12.
Слово Божие призывает - 2 - е Тимофею: 2 / 25 - С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, - 1 - е Иоанна: 1 / 9, 2 / 1 - 2, Деяния: 10 / 42 - 43, 13 / 38 - 39.
И Церковь Бога живого и есть столп и утверждение истины - 1 - е Тимофею: 3 / 15, - истины, которая во Христе Иисусе - к Ефесянам: 4 / 20 - 24, - так как истина в Иисусе, -
Отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
А обновиться духом ума вашего - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, Евангелие от Иоанна: 3 / 1 - 8, 4 / 23 - 24, Евангелие от Луки: 11 / 9 - 13
И облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
А истинность Церкви и заключается в проявлении таких изменений в ее членах - 1 - е Коринфянам: 12 / 12 - 27, согласно Слову Божию учения Иисуса Христа, в ходе своей жизнедеятельности.
И Церковь Бога живого и есть столп и утверждение истины, - столп как непоколебимость в утверждении проявления истины, которая во Христе Иисусе, - через Иисуса Христа, Иисусом Христом Господом нашим, Духом Христовым в нас, - ибо Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же - к Евреям: 13 / 8, к Римлянам: 5 / 21, 8 / 9 - 10, к Галатам: 2 / 19 - 21, 2 - е Коринфянам: 13 / 5.
Но есть одно обязательное условие, которое произошло уже, и за которое Апостол Павел благодарит Бога - за послушание образу учения Иисуса Христа от всего сердца, и в результате чего, быв прежде рабами греха, освободившись от греха, становятся рабами праведности, - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 12 / 1 - 2.
Конечно же Апостол Павел разумел о чем писал, потому и свидетельствует нам об этом в Слове Божием.
Proxrista
28.04.2023, 12:21
- Как определить Церковь Христовую?
- На самом деле отличить Церковь Христову не трудно.
Слово Божие утверждает верный признак Церкви Христовой, соответственно как и утверждение Иисусом Христом признака пророка Божия в отличии от лжепророка - дерево узнается по плодам - 1 - е Тимофею: 3 / 15 -
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
, столп и утверждение истины.
- То есть, речь идет о истине, произошедшей чрез Иисуса Христа - потому и Церковь Христова - от Иоанна: 1 / 17 -
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- И если мы обратимся к Слову Божию, то и узнаем - что же именно утверждает Церковь Бога живого как истину - к Ефесянам: 4 / 19 - 25 -
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
- То есть, члены Церкви Христовой научились чрез учение Иисуса Христа и потому и познали истину -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
- Вот по этому признаку и узнается перво - наперво и наивернейше - Церковь Бога живого, - да потому, что именно эту истину она и утверждает, - а если утверждает, то это она ведь и есть.
Proxrista
28.04.2023, 15:24
- То есть, говорить можно о себе все что угодно, - а вот если нет утверждения этой истины в церкви - нет оставления греховности человеками и преобразования их во Христе Иисусе с плодами праведности - в святости истины, - то это и не то.
- Ведь для того, чтобы сие было так, то и надо тогда уже действительно еще ранее подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета данного нам Богом чрез Апостолов Христовых Духом Святым - во всей полноте и от всего сердца - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Вот Апостол Христов Павел свидетельствует об этом о неких людях, которые подчинились учению Иисуса Христа - преподанного чрез самого Павла - и он уже благодарит за них Бога. Не с ним что происходит во Христе Иисусе - в истине, а по его научению и преподаванию им учения Иисуса Христа Нового Завета уже с другими.
- То есть, действительное послушание учению Иисуса Христа членами некой церкви - есть становление ими же рабами праведности из рабов греха ранее - которыми они были еще до того, как стали поступать в послушании Иисусу Христу - поступать по учению Иисуса Христа.
И это свидетельство Апостола Павла о других - и есть в тоже время и свидетельство подтверждения того, что ежели кто действительно послушен учению Иисуса Христа - во всей полноте и от всего и сердца - то и с ними должно быть тоже самое, как и с теми, - ведь так?
- Видите здесь прямую взаимосвязь и взаимозависимость Церкви Христовой утверждающей истину во Иисусе и послушания ее членов учению Иисуса Христа - не искажая и не убирая целые фрагменты из учения Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, вы не сможете утверждать истину, ежели изначально не будете послушны от всего сердца и во всей и полноте учению Иисуса Христа - истине - Слову Божию, Слово Божие есть истина.
Своего рода естественный отбор и верный признак.
- То есть, вы можете как угодно обосновывать свое отклонение от учения Иисуса Христа, убеждая и себя и других в этом, - но вы не познаете тогда истину во Иисусе - соответственно и не сможете эту истину и утверждать - так уверенно и незыблемо как столп - в сравнении, - а соответственно и не будете церковью Бога живого, - ведь так?
- Вот поэтому и Апостолы Христовые так категоричны и строги Духом Святым в определении необходимости послушания учению Иисуса Христа - и в назидании прежде всего для учителей - 2 - е Иоанна: 9 - 11, 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, для того, чтобы иметь честь преподавать волю Божию другим, надо осознать изначально всю ответственность пред Богом за то, ежели это преподавание будет отлично от слов написанных уже для нас чрез Апостолов Христовых Духом Святым.
Потому что не будет познания истины и соответственно и ее и утверждения, ежели будет своеволие и отклонение от воли Божией в учении Иисуса Христа, - отклонение от Слова Божия Нового Завета.
- А ежели это осознать, то тогда и даже если человек не понимает еще все до конца в написанном - ибо многие учителя не осознают даже, что они сами еще ученики есть, - то все равно будет говорится как написано.
- И если вы обратите внимание, - то тут (в провозглашении анафемы от Бога) нет ссылки на труды человеческие как на некий эталон в преподавании и даже различных терминов, отличных от терминов - от слов, применяемых непосредственно в Слове Божием, - но есть в пример нам ссылка и на самих Апостолов Христовых - что даже, мол, если бы и они сами отклонились бы в преподавании воли Божией от назидания их Христом, - то и они бы тоже подпадали по анафему.
- А почему?
- Да потому, что чтобы познать истину и утверждать ее уже всей церковью и надо не отходить от дословного научения по учению Иисуса Христа.
- Иисус и сказал об этом - если Слова Мои в вас пребудут - и вы пребудете в Слове Моем, то вы истинно Мои ученики.
Вы скажите, - то конечно же Бог Судья - при провозглашении анафемы.
Но Бог дал некий пример для нас - что у Бога неправды ведь нет, и если Он спросит - вам же было предписано не уклоняться от того, что вы услышали и увидели чрез Апостолов Христовых, - то что же вы?
А теперь и прочтите притчу о работниках у Бога - там были некоторые, которые тоже обратились к Богу и спросили - что вот мы, мол, трудились и ранее других и много поболее, то почему же нам одна награда как и с другими?
То что им Бог ответил?
- А как думаете, не ответит ли Бог и в этом случае - что же ты, Я ведь тебе говорил не лгать на истину и не преподавать другим что отличное от преподавания чрез Апостолов Христовых...
И будьте внимательны, - при провозглашении анафемы уже не говорится, что еще можно будет воспользоваться именем Иисуса Христа в некоем оправдании себя пред Богом.
Это сродни того, что есть наказание за оскорбление Святого Духа - и в веке сем и в будущем - гарантированное Словом Божием.
Как думаете, почему уже человек не сможет сказать тогда - что вот, мол, бес его попутал, вот он и оскорблял Святого Духа и не признавал Его и за Личность - оскорбить то можно ведь только лишь личность, - в этом весь смысл правил и уставов данных Богом в поведении для общения между человеками? Ведь так?
Такой же ведь случай?
То с одной стороны, - бесы веруют и трепещут пред Богом, - а вы видели когда - нибудь кого - нибудь действительно непритворно трепещущего пред кем - то и одновременно и оскорбляющем его тут же? Ведь нет?
А с другой стороны, - нам дан пример Гадаринского одержимого - вот насколько уже в сложнейшее положение попал этот человек - в нем был легион бесов, - но и он нашел в себе силы, воспротивился сатане, и бросился к ногам Иисуса за благовременной помощью, - ведь так?
Вот и получается, что ответственность с человеков за ложное преподавание воли Божией Бог не снимает.
Ведь так?
Proxrista
29.04.2023, 06:27
- Вот на этом основании и основана церковь Христовая - От Иоанна: 3 / 17 -
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
Виктор А.
29.04.2023, 08:58
Вот по этому признаку и узнается перво - наперво и наивернейше - Церковь Бога живого, - да потому, что именно эту истину она и утверждает...
Всё-таки главный признак - это не теория, а практика:
Эта история случилась в далёком 1920 году в одной из афинских больниц. Скончался старый монах в истёртой рясе.
Два месяца он пролежал в палате для неизлечимо больных, сгорая от рака. При себе у него не было ни денег, ни панагии, хотя он имел епископское достоинство.
Но в тот самый момент, когда душа епископа разлучилась от тела, по больничной палате разлилось дивное благоухание.
Одежду усопшего переложили на лежавшего рядом паралитика, и тот тут же встал, благословляя Бога. А благоухание ещё полгода не ослабевало в палате.
Инна Бор
29.04.2023, 10:05
Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.
Olga-olivfka
29.04.2023, 12:04
Всем доброго дня! Интересно даже... А эта тема, по мнению модераторов, не является вредной, разрушающей мир и душевное равновесие?
Сейчас же все съедят друг друга... Пойду в СТИХИ.
Инна Бор
29.04.2023, 12:11
Всем доброго дня! Интересно даже... А эта тема, по мнению модераторов, не является вредной, разрушающей мир и душевное равновесие?
Сейчас же все съедят друг друга... Пойду в СТИХИ.
В чем она вредная? Ну если вас не интересует истина, а интересует исключительно душевное равновесие, то вам да - стихи, цветы, вышивание крестиком.
Proxrista
29.04.2023, 12:28
- В Новом Завете речь идет не только лишь о учении и о знании - по Слову Божию, - а о познании Слова Божия - цели научения знаниям по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Истина и благодать произошедшие чрез Христа - от Иоанна: 1 / 17 - познаются. Ведь так?
Proxrista
29.04.2023, 12:31
Всё-таки главный признак - это не теория, а практика:
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Скажите, где вы здесь видите дары от Бога - чтобы человек смог войти в Царство Божие?
- Так о какой практике идет речь в Новом Завете?
Olga-olivfka
29.04.2023, 14:42
В чем она вредная? Ну если вас не интересует истина, а интересует исключительно душевное равновесие, то вам да - стихи, цветы, вышивание крестиком.
Меня, как раз Истина интересует, а не духо(ше)вная резня. Поэтому я не понимаю почему закрыли тему Полиграфа "А, что, если ничего нет (или что-то типа того)", чтобы не нарушать душевного равновесия в форуме. А тему, типа "Давайте помашем шашками" оставили. Да кстати, я чудно вышиваю крестиком, обожаю стихи и всё красивое, к чему сама имею непосредственное отношение:)
Меня, как раз Истина интересует, а не духо(ше)вная резня. Поэтому я не понимаю почему закрыли тему Полиграфа "А, что, если ничего нет (или что-то типа того)", чтобы не нарушать душевного равновесия в форуме. А тему, типа "Давайте помашем шашками" оставили. Да кстати, я чудно вышиваю крестиком, обожаю стихи и всё красивое, к чему сама имею непосредственное отношение:)
Ну, хочет женщина похвалить свою Церковь - это не запрещено, здесь в этом во многом идём навстречу нашим (и не нашим) драгоценным женщинам, терпим небольшие их капризы. А шо делать? Издревле приходится нам страдать из-за женщин. :hello-spain:
И шашками или шахматами - махать не надо, конечно. Просто спокойно и без шуму и пыли выбирайте темы для общения, чтобы пообщаться для пользы себе и другим, мирно и дружелюбно, если не хотите в этой теме участвовать.
- В Новом Завете речь идет не только лишь о учении и о знании - по Слову Божию, - а о познании Слова Божия - цели научения знаниям по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Истина и благодать произошедшие чрез Христа - от Иоанна: 1 / 17 - познаются. Ведь так?Как насчёт сына человеческого? Бог посылает солнце каждый день вставать над человеками. Истина только у Бога сказавшего Адаму: - Прах ты и в прах возвратишся. А вы верите римлянину который ввёл силой эллинов в храм и очистил.Всю жизнь служил Риму и его Закону, тут вдруг все стали овечками нуждающиеся в Пастыре. Бог может и из камней создать себе сыновей. И ни в каком поклонении не нуждается как нуждающийся в чём либо. Если ты сын человеческий не имеешь в себе даров веры, то ни кто и ни что тебе её не даст.Ожидать иудейского Мессию сродни ожидать Судью будучи не очистившись и не приняв обет покаяния, чтобы принять наказание которое всем должно.Он будет вас крестить Духом Святым и огнём. Огнём более потому-что не готовы принять суд и не чисты.
Инна Бор
29.04.2023, 15:05
Меня, как раз Истина интересует
В каком контексте? Вы уже нашли истинную Церковь?
У некоторых истина вообще в вине, как у Бенедикта Нурсийского.
Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.
Православие - это язычество замаскированное под Христианство. И это истина от Бога.
Всё-таки главный признак - это не теория, а практика:
Эта история случилась в далёком 1920 году в одной из афинских больниц. Скончался старый монах в истёртой рясе.
Два месяца он пролежал в палате для неизлечимо больных, сгорая от рака. При себе у него не было ни денег, ни панагии, хотя он имел епископское достоинство.
Но в тот самый момент, когда душа епископа разлучилась от тела, по больничной палате разлилось дивное благоухание.
Одежду усопшего переложили на лежавшего рядом паралитика, и тот тут же встал, благословляя Бога. А благоухание ещё полгода не ослабевало в палате.
Виктор, это признак Божьей славы на человеке, а не признак истинности церкви, к которой он пренадлежал. В любой деноминации, найдутся подобные истории.
Но опять же истинность Церкви можно понять по разному, или по тому, что Бог признает тех людей, за Своих детей, или же то, что она имеет абсолютно истинное учение, без всяких отхождений. Так вот ваш пример, не совсем показывает на истинность учения.
Можно не иметь истинного понимания учения, но быть в близких отношениях с Богом, а можно знать истинное учение, но при этом быть далеким от Бога (в плане отношений).
Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.
А нам не понятно, как вы в этом так слепо можете быть уверены
Инна Бор
29.04.2023, 16:10
Православие - это язычество замаскированное под Христианство. И это истина от Бога.
Продолжайте жить в своем мире, не отвлекайтесь на пустяки.
Попутчик
29.04.2023, 16:13
Церковь истинная.... У Господа семь церквей, семь золотых светильников. О Его церквях написано в 1-ой главе книги Откровения.
Инна Бор
29.04.2023, 16:15
А нам не понятно, как вы в этом так слепо можете быть уверены
Вам (сектантам) само собой вообще ничего не понятно в христианстве. Вам неизвестно, как рождалась и как развивалась Церковь. Как обличались ереси и предавались анафеме, как составлялись каноны церковные и утверждалось Догматическое богословие. Для вас это темный лес. Ибо вы неучи - все поголовно.
И вы меня ещё тут вопрошаете: как вы в этом так слепо (!) можете быть уверены?!
Попутчик
29.04.2023, 16:16
- Как определить Церковь Христовую?.... В какой церкви исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, то та и истинная.... Где Господь, там и Его церковь, и где Его церковь, то там и Господь.
Инна Бор
29.04.2023, 16:18
У Господа семь церквей, семь золотых светильников. О Его церквях написано в 1-ой главе книги Откровения.
Да не лезьте вы в Откровение. Что вам, сектантам, далось Откровение? Или чем загадочный и сложней - тем просторнее для ваших фантазий?
Вам (сектантам) само собой вообще ничего не понятно в христианстве. Вам неизвестно, как рождалась и как развивалась Церковь. Как обличались ереси и предавались анафеме, как составлялись каноны церковные и утверждалось Догматическое богословие. Для вас это темный лес. Ибо вы неучи - все поголовно.
И вы меня ещё тут вопрошаете: как вы в этом так слепо (!) можете быть уверены?!
Ну почему... как именно Церковь рождалась описано в книге Деяний. Так что знаем. А то, на что вы ставку делаете, конечно же не плохо знать, но совершенно не факт, что это вам даст какое-то духовное развитие, и совершенно не факт, что приблизит вас к истине, иначе самыми бы духовными были историки. Разве нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
В какой церкви исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, то та и истинная.... Где Господь, там и Его церковь, и где Его церковь, то там и Господь.
А есть те, которые так не исповедуют?
Инна Бор
29.04.2023, 16:25
Ну почему... как именно Церковь рождалась описано в книге Деяний. Так что знаем. А то, на что вы ставку делаете, конечно же не плохо знать, но совершенно не факт, что это вам даст какое-то духовное развитие, и совершенно не факт, что приблизит вас к истине, иначе самыми бы духовными были историки. Разве нет?
Да, как Церковь родилась вы знаете из нашей Библии. А дальше вы уже ничего не знаете. На этом у вас всё заканчивается. Родилась Церковь и все.
Вот поэтому никто из вас и не может дать адекватного ответа, что есть Церковь Христова и для чего её создал Христос.
Ибо вам вдолбили про Сола Скриптуру, а это лишь небольшая часть целого.
Попутчик
29.04.2023, 16:28
Да не лезьте вы в Откровение. Что вам, сектантам, далось Откровение? Или чем загадочный и сложней - тем просторнее для ваших фантазий? Фиатирская церковь к которой я принадлежу, это не секта, а одна из семи церквей Господа.
А вот православие, это языческая церковь, которая к семи церквям Господа никак не относится.
- - - - - Добавлено - - - - -
А есть те, которые так не исповедуют? Пройдись по церквям и поспрашивай у них: исповедуют ли они Иисуса Христа пришедшего во плоти? и узнаешь сам...
Да, как Церковь родилась вы знаете из нашей Библии. А дальше вы уже ничего не знаете. На этом у вас всё заканчивается. Родилась Церковь и все.
Вот поэтому никто из вас и не может дать адекватного ответа, что есть Церковь Христова и для чего её создал Христос.
Ибо вам вдолбили про Сола Скриптуру, а это лишь небольшая часть целого.
Из вашей библии? Лично диктовали Моисею, пророкам, апостолам? Или сами писали?
Хорошо, вы знаете, а я не знаю. А как качественно это меняет вашу жизнь, и служение Богу, и видимо приносит огромное количество плодов. Опишите пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пройдись по церквям и поспрашивай у них: исповедуют ли они Иисуса Христа пришедшего во плоти? и узнаешь сам...
А... вы же как-то это по своему рассматриваете, т.е. как Христа пришедшего в людях. Так или я чего-то забыл?
Попутчик
29.04.2023, 16:52
А... вы же как-то это по своему рассматриваете, т.е. как Христа пришедшего в людях. Так или я чего-то забыл? Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. То и Дух приходит с небес на землю в избранных Своих. И в кого Он сошел, то в тех Он и пребывает... те Его и исповедуют пришедшего во плоти. Ведь Он же в них... Он в их плоти.
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Инна Бор
29.04.2023, 17:00
Фиатирская церковь к которой я принадлежу, это не секта, а одна из семи церквей Господа....
Я вам ещё на форуме у Назара писала, что Фиатирская - это Греческая Церковь, а греческая - православная, а вы все опять со своей больной фантазией, непонятно кто вам это вдолбил или вы сами себе придумали эту фишку.
Расциклитесь наконец.
Истинная Церковь, это без всякого сомнения - Православная.
И мне до сих пор непонятно, почему некоторые люди этого не видят, а уходят в разнообразные псевдо христианские сообщества и секты.
А почему тогда так трепетно Православные относятся к сектантам?
Три сектанта живущие на острове удивили своей святостью и простотой Православных Батюшек.
http://www.youtube.com/watch?v=tk1g473kguE
Инна Бор
29.04.2023, 17:07
Из вашей библии? Лично
диктовали Моисею, пророкам, апостолам? Или сами писали?
Хорошо, вы знаете, а я не знаю. А как качественно это меняет вашу жизнь, и служение Богу, и видимо приносит огромное количество плодов. Опишите пожалуйста.
Нашу, православную Библию, которой вы пользуетесь. Это факт.
Что значит: как качественно меняет нашу жизнь?
Это аналогия с человеком: вот он родился...ну и стал развиваться, расти, стал чувствовать и понимать, познавать и говорить и мыслить!
А у сектантов получается, что родилась Церковь и всё! И тупик. ))
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему тогда так трепетно Православные относятся к сектантам?
Три сектанта живущие на острове удивили своей святостью и простотой Православных Батюшек.
http://www.youtube.com/watch?v=tk1g473kguE
Это про трое вас и трое нас? С какого бодуна они сектанты?
Цитата из рассказа "Три старца' (1886 г.) писателя Толстого Льва Николаевича.
Попутчик
29.04.2023, 17:21
Я вам ещё на форуме у Назара писала, что Фиатирская - это Греческая Церковь, а греческая - православная, а вы все опять со своей больной фантазией, непонятно кто вам это вдолбил или вы сами себе придумали эту фишку.
Расциклитесь наконец.
Вразумитесь, неразумные.... Семь церквей, семь Его золотых светильников. Они вечные... И Фиатирская церковь одна из них, в которой Господь даёт звезду утреннюю. И эту звезду утреннюю, Господь дал мне из рук Своих.
2613
Православной церкви нет у Него. Это языческая церковь.
Православие - это язычество замаскированное под Христианство. И это истина от Бога.
Больше похоже на обычную ксенофобию. Возможно Вы также огульно назовете язычеством и католичство? Если не секрет, нет ли национальностей, которые Вы не считаете за людей? Признаете ли Вы человеками усопших даже и своих родственников, или же ...?
Нашу, православную Библию, которой вы пользуетесь. Это факт.
Что значит: как качественно меняет нашу жизнь?
Это аналогия с человеком: вот он родился...ну и стал развиваться, расти, стал чувствовать и понимать, познавать и говорить и мыслить!
А у сектантов получается, что родилась Церковь и всё! И тупик. ))
- - - - - Добавлено - - - - -
Это про трое вас и трое нас? С какого бодуна они сектанты?
Цитата из рассказа "Три старца' (1886 г.) писателя Толстого Льва Николаевича.
С каких пор Иудейские книги стали Православными?
Хотя у вас на Украине и Пушкин был Украинцем, и Македонский и Авраам был Украинцем с Моисеем.
Вразумитесь, неразумные....
Православной церкви нет у него. Это языческая церковь.
Ну если уж говорить о вразумлении неразумных, то отрицание целыми тысячелетиями и миллионами церквей, называющих Иисуса Христом - это не очень разумно, а довольно глупое дерзновение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Переводить разговор о Церкви истинной в драку конфессий, и у кого круче церковь - это вообще-то приземление и опошление темы.
Инна Бор
29.04.2023, 17:34
С каких пор Иудейские книги стали Православными?.
И где я это утверждала?
Инна Бор
29.04.2023, 17:37
Переводить разговор о Церкви истинной в драку конфессий, и у кого круче церковь - это вообще-то приземление и опошление темы.
Сектанты могут между собой это выяснять, хотя вряд ли, их только интересуют споры в отношении толкования Писаний, каждый изголяется в меру своей испорченности. А Святая Соборная Апостольская Православная Церковь как стояла две тысячи лет в Истине, так и будет стоять до скончания века, до Страшного Суда.
Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. То и Дух приходит с небес на землю в избранных Своих. И в кого Он сошел, то в тех Он и пребывает... те Его и исповедуют пришедшего во плоти. Ведь Он же в них... Он в их плоти.
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И что, все кто соглашаются с этой мыслью, и принадлежат к какой-то церкви, это обозначает, что все церковь истинная?
Нашу, православную Библию, которой вы пользуетесь. Это факт.
Когда послания были написаны, тогда еще православия не было. И то как в ней описывается учение, это не очень-то напоминает православие.
Что значит: как качественно меняет нашу жизнь?
Это аналогия с человеком: вот он родился...ну и стал развиваться, расти, стал чувствовать и понимать, познавать и говорить и мыслить!
Ну вы же понимаете, что от того как проходит его жизнь, от того каких принципов придерживается его жизнь пройдет совсем по разному. Один принесет много плода, другой мало.
Потому я и спрашиваю, что вы получили такого, какие знания, что у вас видимо много плодов? Чем вы вообще измерили бы жизнь христианина, плохая она или хорошая, чтобы понять правильного ли он учения придерживается?
А у сектантов получается, что родилась Церковь и всё! И тупик. ))
Я не говорил, что Церковь родилась и на этом. Я говорил иначе. (я озвучивал какие у нее задачи).
[TABLE="class: cke_editor, width: 1224"]
[TR]
[TD="class: cke_top"]
Сектанты могут между собой это выяснять, хотя вряд ли, их только интересуют споры в отношении толкования Писаний, каждый изголяется в меру своей испорченности. А Святая Соборная Апостольская Православная Церковь как стояла две тысячи лет в Истине, так и будет стоять до скончания века, до Страшного Суда.
Помню большой плакат "Учение Маркса непобедимо, потому что оно верно!" В виде растяжки, не совсем как этот, но смысл понятен:
2614
Но как то что-то пошло не так.
А вот Вы лично знаете, как отличите лжесловников в случае чего, оборотней в рясах если вдруг они уклонятся? Всякое же бывало.
[QUOTE=Эрик;75898]Больше похоже на обычную ксенофобию. Возможно Вы также огульно назовете язычеством и католичество?
Вам так не терпится это услышать от меня?
Я не уважаю людей которые возвышаются над простолюдинами бросаясь иностранными словами - (ксенофобию, огульно...).
Если не секрет, нет ли национальностей, которые Вы не считаете за людей?
А какую национальность имеет грешник, или алкоголик, или наркоман, или педофил, или гендер?...
Признаете ли Вы человеками усопших даже и своих родственников, или же ...?
Признаю ли я, что человеком является труп? Человек без души всего-лишь прах земной.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Попутчик
29.04.2023, 18:15
Ну если уж говорить о вразумлении неразумных, то отрицание целыми тысячелетиями и миллионами церквей, называющих Иисуса Христом - это не очень разумно, а довольно глупое дерзновение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Переводить разговор о Церкви истинной в драку конфессий, и у кого круче церковь - это вообще-то приземление и опошление темы. Если и говорить о истинных церквях Господа, то для этого надо 1-ю главу Откровения прочесть. Там и говорится, что семь церквей Господа, семь Его золотых светильников посреди которых Господь и семь Ангелов этих церквей.. Других церквей у Него нет.
Попутчик
29.04.2023, 18:20
И что, все кто соглашаются с этой мыслью, и принадлежат к какой-то церкви, это обозначает, что все церковь истинная? В какой церкви исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти. Там и Господь. Те и истинны.
И где я это утверждала?
Я вижу что вы не знаете что, Библия является сборником Иудейских книг.
По тому и называете Библию Православной книгой:
Нашу, православную Библию, которой вы пользуетесь. Это факт.
Да, как Церковь родилась вы знаете из нашей Библии.
Инна Бор
29.04.2023, 18:29
А вот Вы лично знаете, как отличите лжесловников в случае чего, оборотней в рясах если вдруг они уклонятся?
Отт чего уклоняться? Выражайтесь яснее.
В какой церкви исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти. Там и Господь. Те и истинны.
Ну даже не знаю. Пусть будет так.
Инна Бор
29.04.2023, 18:30
Я вижу что вы не знаете что, Библия является сборником Иудейских книг.
По тому и называете Библию Православной книгой:
Библия принадлежит Православной Церкви.
Попутчик
29.04.2023, 18:42
Ну даже не знаю. Пусть будет так.
А что здесь такого? Разве Апостол Иоанн не написал как предупреждение, чтобы не всякому духу верили, но испытывали духов? Не все духи от Бога.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
А что здесь такого? Разве Апостол Иоанн не написал как предупреждение, чтобы не всякому духу верили, но испытывали духов? Не все духи от Бога.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Иоанн это писал, когда была распространена гностическая ересь. Ее он и назвал антихристом. Хочу подчеркнуть, что другие апостолы, ничего такого не пишут. От чего подозреваю, что это было распространено там, где обитал Иоанн.
Попутчик
29.04.2023, 18:53
Иоанн это писал, когда была распространена гностическая ересь. Ее он и назвал антихристом. Хочу подчеркнуть, что другие апостолы, ничего такого не пишут. От чего подозреваю, что это было распространено там, где обитал Иоанн. Гностическая ересь?
Друг, ты хоть знаешь что такие Гнозис? Это высшее знание, полученное свыше от Бога.
Гно́зис (гно́сис) (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)γνώσις — «знание»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)) — высшее[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1), эзотерическое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1), откровенное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-Afonasin-gnosis-2), мистическое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)знание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Всякий, кто получат знание свыше от Бога, тот и есть гностик, то есть знающий высшее.
[1 Кор.8:3] Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
И откуда у вас только такое извращенное понимание о гнозисе берется? Если только от тех, кто не любит знание и не идет к свету, но пребывает во тьме....
Вам так не терпится это услышать от меня?
Какого-то особого нетерпения нет, почему Вы так решили? Не к спеху конечно.
Я не уважаю людей которые возвышаются над простолюдинами бросаясь иностранными словами - (ксенофобию, огульно...).
Чтож тогда Вы сами-то над простолюдинами превознеслись, бросаясь иностранным словом "замаскированно"? Получается, себя же и не уважаете.
А какую национальность имеет грешник, или алкоголик, или наркоман, или педофил, или гендер?...
Наверное Вы хотели сказать не "гендер" а "трансгендер". Значит Вы интернационалист. Это хорошо, приветствую! Но при этом иностранное не очень нравится вам. И мне! Как славянофил славянофилу, не подскажите ли как без иностранных слов сказать "национальность" и "интернационализм"? А заодно и "славянофил"? Наверное народ; международноприимство; славянолюбие. А вот противник православия по славянолюбски будет наверное нехристь )
Признаю ли я, что человеком является труп? Человек без души всего-лишь прах земной.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Я говорил об усопших. Усопший - для вас человек? Или лишь труп, прах? В вашей конфессии ли внеконфессионализме Вашей манифестации верят в загробную жизнь? Там усопшие есть или как считаете? Допустим если кто пожилой человек благополучно и мирно отошел в мир иной, то он после этого в загробном том мире усопший человек или как?
Виктор А.
29.04.2023, 19:02
Я вижу что вы не знаете что, Библия является сборником Иудейских книг.
По тому и называете Библию Православной книгой
"Сборником иудейских книг" является только Ветхий Завет, который не является предметом христианской веры, а прочитывается в свете Нового Завета. Да и вообще текст Свящ. Писания прочитывается и обретает смысл только в контексте Свящ. Предания, которое различается у православных и католиков, и практически отсутствует у протестантов (отсюда - такое число разных протестантских течений). Основные вероучительные постулаты Свящ. Предания именуются догматами. Они были приняты во время вероучительных споров на Вселенских Соборах. Истинность Церкви определяется только верностью этим догматам.
Впрочем, что я объясняю, как в школе? Неудобно даже... (но такова тема).
Библия принадлежит Православной Церкви.
А вы можете предоставить сертификат на исключительное право собственности, православной церковью?
А у сектантов получается, что родилась Церковь и всё! И тупик. ))
Ну почему тупик? Если младенец не развивается, то он до самой смерти так и какает под себя и пускает пузыри изо рта.
Ну нравится сектантам быть духовными эмбрионами, так кто ж им запретит. Сами это и выбрали.
Отт чего уклоняться? Выражайтесь яснее.
Ясное дело от Христа! От Пути и Истины и Жизни (Ин 14:6). А Вам что было не ясно, не от Маркса ли? )
Не бегите же, как лань бежит к потокам вод, от ответа - как бы Вы лично рассмотрели (обнаружили) такое уклонение каких-нибудь оборотней в рясах? Ведь уклонялись уже, всякое бывало.
Денис Васильевич
29.04.2023, 19:47
"Сборником иудейских книг" является только Ветхий Завет, который не является предметом христианской веры, а прочитывается в свете Нового Завета. Да и вообще текст Свящ. Писания прочитывается и обретает смысл только в контексте Свящ. Предания, которое различается у православных и католиков, и практически отсутствует у протестантов (отсюда - такое число разных протестантских течений). Основные вероучительные постулаты Свящ. Предания именуются догматами. Они были приняты во время вероучительных споров на Вселенских Соборах. Истинность Церкви определяется только верностью этим догматам.
Впрочем, что я объясняю, как в школе? Неудобно даже... (но такова тема).
Виктор, а разное число непротестантских конфессий, разномыслящих между собой? Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей. У католиков свои соборы, которые для православных не авторитетны, и наоборот, у православных свои соборы, которые для католиков не авторитетны. А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса. В самом современном подходе, лично мне видится наиболее объективным, это исследование библеистики, библейского богословия, потому что здесь мы имеем дело с исследованием богословия содержащегося в текстах Писания. А так-же мне видится объективным подходом в плане самого богословия как такового, это подход тайны, что на самом деле мы не можем знать всех нюансов веры. А что касается протестантизма и предания, ну вот например реформаты в Вестминстерском исповедании веры заявляют следующее: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Здесь не отрицаются ни Соборы, ни личные откровения, ни мнения древних писателей, ни сам как таковой принцип, что Святой Дух может озарять через Соборы, личные откровения. И кстати, такому-же принципу, что всё должно проверяться Писанием, учат Святые Отцы: Кирилл Иерусалимский, Василий Великий, Августин. Ну а что касается Соборов, если подходить объективно, честно, как-то не очень работает этот механизм. И вот в этом плане, как быть, я могу вам только ответить: "не знаю".
[QUOTE=Эрик;75941] А вот противник православия по славянолюбски будет наверное нехристь )
Противник не Православия, а противник язычества в Христианстве...
Бог всегда был противником язычества, по этому противник Православия есть - Христианин.
Я говорил об усопших. Усопший - для вас человек? Или лишь труп, прах? Допустим если кто пожилой человек благополучно и мирно отошел в мир иной, то он после этого в загробном том мире усопший человек или как?
А вы на раскопках военных захоронений были?
Вы видели людей в могильниках, или их останки?
А при сжигании трупа где вы видели человека в урне с прахом?
Вы только заглядывая в урну с прахом не чихните, а то ваш родственничек улетит и поклоняться некому будет.
Денис Васильевич
29.04.2023, 20:00
....
Мне ближе современный либеральный подход, нежели конфессиональный, в котором радикально настроенные верующие ограничивают себя конфессиональным эксклюзивизмом. Лично мне в последнем варианте тесно, потому что я то вижу, что и там, и там, есть благодатная жизнь. Мною это подмечено в связи с знакомством с иноконфессиональной биографической и автобиографической литературой, или попросту - агиографической. А так-же, в связи со знакомством, когда я соприкоснулся с их добротолюбиями - аналогами трудов о духовной жизни, например, "Об истинном христианстве" лютеранина Арндта, "Путь истины" реформата Терстегена, наследия пуритан: Ватсона, Оуэна, Буньяна. Джон Оуэн написал такой труд, как "On the Mortification of Sin in Believers". Виктор, а когда я прочитал воспоминания основательницы сестричества, лютеранки Базилеи Шлинк, книга называется "Реальности веры", мне эта книга напомнила книгу митрополита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", потому что в обеих книгах показан живой, или точнее явный Промысел Божий в жизни верующих, ответы на молитвы, чудеса. Если я буду стоять на конфессиональном эксклюзивизме, то есть, исключительности считать Церковью только ту или иную конфессию, то буду обманывать себя, по факту наблюдая святость в инославии, особое Божие попечение в жизни тех или иных инославных праведников. Так-же и в догматическом плане, я просто создам искусственность, если даже допустим начну заявлять, что в древности одинаково учили о Причастии. При этом, я не отрицаю необходимости церковной жизни верующих, верующим необходимо пребывать в видимых общинах, чтобы иметь общение святых, в котором присутствует Христос, и тем самым возникает единство Мистического Тела Христова, в рамках видимых поместных общин.
"Сборником иудейских книг" является только Ветхий Завет, который не является предметом христианской веры, а прочитывается в свете Нового Завета. Да и вообще текст Свящ. Писания прочитывается и обретает смысл только в контексте Свящ. Предания, которое различается у православных и католиков, и практически отсутствует у протестантов (отсюда - такое число разных протестантских течений). Основные вероучительные постулаты Свящ. Предания именуются догматами. Они были приняты во время вероучительных споров на Вселенских Соборах. Истинность Церкви определяется только верностью этим догматам.
Впрочем, что я объясняю, как в школе? Неудобно даже... (но такова тема).
Историю церкви я знаю до разделения Христианства в Византии на два течения - Православие и Католицизм.
Хотя там были и те, кто остался верен Первоапостольской церкви, но о них история умалчивает.
Инна Бор
29.04.2023, 20:12
Ну почему тупик? Если младенец не развивается, то он до самой смерти так и какает под себя и пускает пузыри изо рта.
Ну нравится сектантам быть духовными эмбрионами, так кто ж им запретит. Сами это и выбрали.
Самое дикое, что они считают это в порядке вещей.
Самое дикое, что они считают это в порядке вещей.
Так и дети-дауны тоже считают, что они самые умные и нормальные.
Инна Бор
29.04.2023, 20:18
Мне ближе современный либеральный подход, нежели конфессиональный, в котором радикально настроенные верующие ограничивают себя конфессиональным эксклюзивизмом. Лично мне в последнем варианте тесно, потому что я то вижу, что и там, и там, есть благодатная жизнь. Мною это подмечено в связи с знакомством с иноконфессиональной биографической и автобиографической литературой, или попросту - агиографической. А так-же, в связи со знакомством, когда я соприкоснулся с их добротолюбиями - аналогами трудов о духовной жизни, например, "Об истинном христианстве" лютеранина Арндта, "Путь истины" реформата Терстегена, наследия пуритан: Ватсона, Оуэна, Буньяна. Джон Оуэн написал такой труд, как "On the Mortification of Sin in Believers".
Назовите имена Святых Отцов Церкви после 1054 года. Вот тогда и посмотрим и сравним с Православной Церковью!
Есть ли равный святому Серафиму Саровскому в Римской Церкви?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и дети-дауны тоже считают, что они самые умные и нормальные.
А тебе это откуда известно и вообще думают ли они? )
Ладно, оставим им их невежество.
А тебе это откуда известно и вообще думают ли они? )
Ладно, оставим им их невежество.
Как сказал один умный чел "Дурак это не тот, кто глупый, а тот, кто считает себя самым умным!"
Инна Бор
29.04.2023, 20:24
Как сказал один умный чел "Дурак это не тот, кто глупый, а тот, кто считает себя самым умным!"
Вот это точно! :)
Инна Бор
29.04.2023, 20:33
А вы можете предоставить сертификат на исключительное право собственности, православной церковью?
Могу. Этот сертификат под названием "Библейский канон". Гуглите. ))
Proxrista
29.04.2023, 20:41
- В Новом Завете речь идет не только лишь о учении и о знании - по Слову Божию, - а о познании Слова Божия - цели научения знаниям по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Истина и благодать произошедшие чрез Христа - от Иоанна: 1 / 17 - познаются. Ведь так?
- Истина - это преобразование человека во Христе Иисусе, благодать Господа - дар праведности - проявление Духа Христова через человека - они и познаются, - а церковь Христова это утверждает и проявляет.
Слово Божие - живое и действенное - а не доктрина.
Слово Божие предназначено для сердца человека - как семя для почвы.
Гностическая ересь?
Друг, ты хоть знаешь что такие Гнозис? Это высшее знание, полученное свыше от Бога.
Гно́зис (гно́сис) (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)γνώσις — «знание»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)) — высшее[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1), эзотерическое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1), откровенное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-Afonasin-gnosis-2), мистическое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)знание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Всякий, кто получат знание свыше от Бога, тот и есть гностик, то есть знающий высшее.
[1 Кор.8:3] Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
И откуда у вас только такое извращенное понимание о гнозисе берется? Если только от тех, кто не любит знание и не идет к свету, но пребывает во тьме....
О чем тогда писал Иоанн?
Proxrista
29.04.2023, 20:47
Как насчёт сына человеческого? Бог посылает солнце каждый день вставать над человеками. Истина только у Бога сказавшего Адаму: - Прах ты и в прах возвратишся. А вы верите римлянину который ввёл силой эллинов в храм и очистил.Всю жизнь служил Риму и его Закону, тут вдруг все стали овечками нуждающиеся в Пастыре. Бог может и из камней создать себе сыновей. И ни в каком поклонении не нуждается как нуждающийся в чём либо. Если ты сын человеческий не имеешь в себе даров веры, то ни кто и ни что тебе её не даст.Ожидать иудейского Мессию сродни ожидать Судью будучи не очистившись и не приняв обет покаяния, чтобы принять наказание которое всем должно.Он будет вас крестить Духом Святым и огнём. Огнём более потому-что не готовы принять суд и не чисты.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1-е Петра 1:25)
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23
Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
11
В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
12
С наступлением дня некоторые Иудеи сделали умысел, и заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла.
13
Было же более сорока сделавших такое заклятие.
14
Они, придя к первосвященникам и старейшинам, сказали: мы клятвою заклялись не есть ничего, пока не убьем Павла.
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.(От Иоанна 13:20)
- Так Кого искали убить Иудеи - в лице Апостола Павла? Как и на Голгофе?
Попутчик
29.04.2023, 21:04
О чем тогда писал Иоанн? Иоанн же написал о духах. Что есть Дух от Бога, а есть дух и не от Бога. Не всякий говорящий в духе, имеет Духа от Бога. Кто принял Духа от Бога, тот принял Духа Сына Божьего от Него и исповедует Его, то есть Сына Божьего Иисуса Христа пришедшего во плоти. Ведь Он же Дух, а человек и дом и храм в которого Дух вселяется. И Он в его плоти.
А кто не от Бога принял духа, тот не имеет Духа Сына Божьего в себе и не может исповедовать Его. Ведь Сына нет в нем и такой не может исповедать Его...
Proxrista
29.04.2023, 21:11
Иоанн же написал о духах. Что есть Дух от Бога, а есть дух и не от Бога. Не всякий говорящий в духе, имеет Духа от Бога. Кто принял Духа от Бога, тот принял Духа Сына Божьего от Него и исповедует Его, то есть Сына Божьего Иисуса Христа пришедшего во плоти. Ведь Он же Дух, а человек и дом и храм в которого Дух вселяется. И Он в его плоти.
А кто не от Бога принял духа, тот не имеет Духа Сына Божьего в себе и не может исповедовать Его. Ведь Сына нет в нем и такой не может исповедать Его...
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - в вашей плоти.
- То есть, вы не желаете слушать Апостолов Христовых -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Первый раз встречаю такого ярого антихриста - постоянно пытающего обманывать людей...
Попутчик
29.04.2023, 21:14
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - в вашей плоти.
- То есть, ы не желаете слушать Апостолов Христовых -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Первый раз встречаю такого ярого антихриста - постоянно пытающего обманывать людей... Ты этим явно свидетельствуешь о себе, что в себе Иисуса Христа не имеешь. А кто без Христа, тот и антихрист. И не может исповедовать Его, так как Иисуса Христа в своей плоти не имеет.
Proxrista
29.04.2023, 21:19
- Еще есть один - который постоянно - радостно так - доказывает всем, что нет якобы Бога Отца и Бога Святого Духа - а Есть только лишь Бог Иисус Христос.
- На что надеются эти люди?
- Один - радостно так - оскорбляет Бога Святого Духа и отрицает Бога Отца - пред Которым должен покаяться во имя Иисуса Христа, - другой постоянно подменяет Слово Божие о испытании духа антихриста - и так радостно - постоянно пытается обманывать людей - добавляя - "в его плоти", - мол, он тогда есть избранный и его только и надо слушать - как он искажает Слово Божие... - а не Апостолов Христовых.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты этим явно свидетельствуешь о себе, что в себе Иисуса Христа не имеешь. А кто без Христа, тот и антихрист. И не может исповедовать Его, так как Иисуса Христа в своей плоти не имеет.
- Каждый может прочесть - как написано в Слове Бога - и как вы добавляете - "в вашей плоти". Слово Божие - истина.
- А не я уже один на этом форуме вам указывал на это...
Могу. Этот сертификат под названием "Библейский канон". Гуглите. ))
Понятно, что не можете.
Proxrista
29.04.2023, 21:28
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- В том - то все и дело, что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в Новом Завете познает истину произошедшую чрез Иисуса Христа.
- Принимая крещение Святым Духом - человек познает благодать произошедшую чрез Иисуса Христа.
- Вот она церковь Христовая и есть - как столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Попутчик
29.04.2023, 21:32
- Каждый может прочесть - как написано в Слове Бога - и как вы добавляете - "в вашей плоти". Слово Божие - истина.
- А не я уже один на этом форуме вам указывал на это...
А ты подумай хорошо, Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. И как прийти Духу в мир с небес? Только во плоти избранных Своих в которых Он вселяется и ходит в них....
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Proxrista
29.04.2023, 21:38
А ты подумай хорошо, Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. И как прийти Духу в мир с небес? Только во плоти избранных Своих в которых Он вселяется и ходит в них....
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - "в вашей плоти".
- Бог сейчас на вас смотрит - как вы пытаетесь обманывать людей.
Попутчик
29.04.2023, 21:41
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - "в вашей плоти".
- Бог сейчас на вас смотрит - как вы пытаетесь обманывать людей.
- - - - - Добавлено - - - - -
5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
- То есть, лишь в одном случае человек не знает - что Иисус Христос в нем -
Разве только вы не то, чем должны быть.
- То есть, жить во Христе - это одно, а жить Христом - это суть другое.
- Жить во Христе человек начинает с момента принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Жить Христом - чтобы знать, что Христос в вас, - человек начинает с момента принятия им крещения Святым Духом.
- То есть, христиане в Новом Завете Бога с людьми - живут во Христе - в образе Иисуса Христа, как в образе нового человека (взамен как было прежде - в образе Адама - в греховном образе ветхого человека), -
и живут Христом - Духом Христовым в них, - когда Дух Господа соединяется с духом человека, -
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(К Ефесянам 4:24)
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
- Вот в основании истинной церкви Иисуса Христа - и лежат оба этих фактора - как суть изначальный фундамент познания человеком благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Ты книжник, где апеллируешь только лишь строками из Писания, а в себе самом Сына Божьего Иисуса Христа не имеешь. И это тебе не даст спасения.
Я же, получил звезду утреннюю от Господа и имею Его в себе. Он Дух и Он пришел с небес в моей плоти.
Proxrista
29.04.2023, 21:43
Ты книжник, где апеллируешь только лишь строками из Писания, а в себе самом Сына Божьего Иисуса Христа не имеешь. И это тебе не даст спасения.
Я же, получил звезду утреннюю от Господа и имею Его в себе. Он Дух и Он пришел с небес в моей плоти.
- Дух Святой Слово Божие не отрицает. Проверка верная и истинная.
- Вот и подумайте - какого вы духа...
- сатана мечтает увести людей от Слова Божия Нового Завета...
- Духа Христова христиане обретают только лишь при принятии крещения Святым Духом. Вы и этого элементарного не знаете... - потому что не слушаете Апостолов Христовых.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Так о чем и речь, - что вы отваживаете людей от Слова Божия - мол, к вам апеллируют Словом Божием - в изобличении вас, - нет якобы Слова Божия - тогда и говори что хошь... Ведь так?
26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.
- Вы еще не победитель никакой. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека...
Попутчик
29.04.2023, 21:54
- Дух Святой Слово Божие не отрицает. Проверка верная и истинная.
- Вот и подумайте - какого вы духа...
- сатана мечтает увести людей от Слова Божия Нового Завета...
- Духа Христова христиане обретают только лишь при принятии крещения Святым Духом. Вы и этого элементарного не знаете...
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Так о чем и речь - что вы отваживаете людей от Слова Божия - мол, к вам апеллируют Словом Божием - в изобличении вас, - нет якобы Слова Божия - тогда и говори что хошь... Ведь так?
26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.
- Вы еще не победитель. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека...
Тебе ли рассуждать кто и что....?
Господь мне дал звезду утреннюю и я исповедую Его. Он Дух и Он во мне, Он пришел с небес в моей плоти.
Proxrista
29.04.2023, 21:56
Тебе ли рассуждать кто и что....?
Господь мне дал звезду утреннюю и я исповедую Его. Он Дух и Он во мне, Он пришел с небес в моей плоти.
- Так о чем и речь - что приходит некто и утверждает нечто о себе, - и на этом основании отрицает Слово Божие - бесстыдно - пред людьми.
В этом же и сама суть вопроса. О чем все время мы с вами о вас и речь ведем.
- Знаете - кто такой ангел света?
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2-е Коринфянам 11:14)
13
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
- Видите, что дерево познается по плодам - все время?
- А потому и написано - для всех равно -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Где вы тут увидели - "звезду утреннюю"?
- Надо вначале побеждать - не делать дел плоти, - и соблюдать дела Иисуса Христа - вот как Апостол Павел, например... Ведь так?
Инна Бор
29.04.2023, 21:57
Понятно, что не можете.
В смысле??? Я вам сертификатом перед носом машу, а вы мне что в ответ? Мил человек, а кто по вашему отделил истинные Евангелия от ложных, кто индефифицировал канонические писания от апокрифов? Кто?
И вообще, откуда вы знаете, что Евангелие от Луки написал именно Лука? Тоже часто задаю этот вопрос сектантам. Куда там! Разве их интересуют такие мелочи? )) Им серьезные вопросы надо обсуждать, а тут к ним с такими пустяками лезут...
Попутчик
29.04.2023, 22:01
- Так о чем и речь - что приходит некто и утверждает нечто о себе, - и на этом основании отрицает Слово Божие - бесстыдно - пред людьми.
В этом же и сама суть вопроса. О чем все время мы с вами о вас и речь ведем.
- Знаете - кто такой ангел света?
Я тебе по Писанию и свидетельствую. Господь приходил ко мне и дал мне звезду утреннюю.
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:....
...и дам ему звезду утреннюю.
Ни хочешь ли ты Господа, давшего мне звезду утреннюю назвать диаволом?
Proxrista
29.04.2023, 22:08
- Определение в Новом Завете - кто какого духа -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, речь идет о послушании Слову Божию чрез Апостолов Христовых - во всей полноте. А иначе человеку невозможно исполнить Новый Завет - от слова никак, - и от слова - никогда.
- сатана это знает...
- - - - - Добавлено - - - - -
Я тебе по Писанию и свидетельствую. Господь приходил ко мне и дал мне звезду утреннюю.
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:....
...и дам ему звезду утреннюю.
Ни хочешь ли ты Господа, давшего мне звезду утреннюю назвать диаволом?
- Я вас называю еретиков достойным анафемы - за ложь вашу пред людьми в Слове Божия Нового Завета.
- с сатаной Господь будет разбираться... Ведь так?
26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.
- Вы еще не победитель никакой. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека...
- Еще такие как вы - говорящие о себе нечто, - рассказывают всем - что они якобы голос Бога слышат - не разумея вообще как это происходит - и когда...
А при сжигании трупа где вы видели человека в урне с прахом?
Вы только заглядывая в урну с прахом не чихните, а то ваш родственничек улетит и поклоняться некому будет.
Ну разве ж так можно? ) Но Вам оказалось можно. Соответственно и "истины" Ваши - увы незрелые.
Попутчик
29.04.2023, 22:14
- Я вас называю еретиков достойным анафемы - за ложь вашу пред людьми в Слове Божия Нового Завета.
- с сатаной Господь будет разбираться... Ведь так?
26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.
- Вы еще не победитель никакой. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека... Для меня это ничего не значит, что ты думаешь обо мне. Не ты Господь. А Тот, Который дал мне звезду утреннюю.
Proxrista
29.04.2023, 22:16
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Иисус Христос Господь поручил Апостолам Своим научить все народы земли, - а кто и как и когда переписывал и переводил Слово Божие - то Божий промысел - а не человеческий.
Если кто и получил служение от Господа - так что ты хвалишься - как не получил?
Для меня это ничего не значит, что ты думаешь обо мне. Не ты Господь. А Тот, Который дал мне звезду утреннюю.
Звезда утренняя это и есть Иисус Христос, так ведь?
Proxrista
29.04.2023, 22:18
Для меня это ничего не значит, что ты думаешь обо мне. Не ты Господь. А Тот, Который дал мне звезду утреннюю.
- Так вы сами себя - пред всеми - изобличаете по Слову Божию - в ереси вашей - в искажении Слова Божия.
Это проверка верная и истинная.
- А человек лжив - и может наговорить о себе - что угодно, - поэтому Бог и велел проверять - кто какого духа - по Слову Божию -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. :smajlik-prava:
Попутчик
29.04.2023, 22:21
Звезда утренняя это и есть Иисус Христос, так ведь?
Так. А что?
[Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Так вы сами себя - пред всеми - изобличаете по Слову Божию - в ереси вашей - в искажении Слова Божия.
Это проверка верная и истинная.
А человек лжив - и может наговорить о себе - что угодно, - поэтому Бог и велел проверять - кто какого духа - по Слову Божию -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. Да не цитируй ты то, что к тебе никак не относится. Это Апостолы писали и были от Бога. Ты не от Бога.
Так. А что?
Уточнить для определенности, а то мало ли.
Попутчик
29.04.2023, 22:25
Уточнить для определенности, а то мало ли. Если только для этого...
Но в Писании об этом и написано.
Да не цитируй ты то, что к тебе никак не относится. Это Апостолы писали и были от Бога. Ты не от Бога.
Да ладно! Вдруг и ему тоже дали звезду утреннюю. Почему исключаете?
Попутчик
29.04.2023, 22:26
Да ладно! Вдруг и ему тоже дали звезду утреннюю. Почему исключаете? Он бы засвидетельствовал об этом и исповедовал бы Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Proxrista
29.04.2023, 22:29
- Так о чем и речь, что один - радостно так доказывает всем, что нет якобы Бога Отца и Бога Святого Духа - а есть только Бог Иисус Христос, - другой - радостно так - добавляет к Слову Бога о духе антихриста - свою добавку "в его плоти", - и заявляет всем, что Господь дал ему якобы звезду утреннюю - и поэтому - надо слушать только его - якобы избранного - а не Апостолов Христовых - посланных Господом научить все народы земли...
- Я, например, не знаю - на что надеются эти люди?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так. А что?
[Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да не цитируй ты то, что к тебе никак не относится. Это Апостолы писали и были от Бога. Ты не от Бога.
- Так о чем и речь - что вы Апостолов не слушаете. Это Слово Божие. Поэтому вам Слово Божие и цитируют.
Попутчик
29.04.2023, 22:31
- Так о чем и речь, что один - радостно так доказывает всем, что нет якобы Бога Отца и Бога Святого Духа - а есть только Бог Иисус Христос, - другой - радостно так - добавляет к Слову Бога о духе антихриста - свою добавку "в его плоти", - и заявляет всем, что Господь дал ему якобы звезду утреннюю - и поэтому - надо слушать только его - якобы избранного - а не Апостолов Христовых - посланных Господом научить все народы земли...
- Я, например, не знаю - на что надеются эти люди?
Разве ты не читал о пророке, которого Господь воздвигает из братьев ваших?
[Втор.18:15] Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Proxrista
29.04.2023, 22:34
Он бы засвидетельствовал об этом и исповедовал бы Иисуса Христа пришедшего во плоти.
- Так я все время и исповедую - как Бог заповедал испытывать - дословно - не добавляя ничего, - это вы не можете исповедовать как написано - дословно - без добавок ваших к Слову Божию - Которое и надо исповедовать - сразу добавляете ересь вашу.
- У меня такое впечатление, что я иногда - общаюсь с пятилетними детьми - которые настолько не понимают простых вопросов - а сами ведь люди взрослые уже...
- - - - - Добавлено - - - - -
Разве ты не читал о пророке, которого Господь воздвигает из братьев ваших?
[Втор.18:15] Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
- Это о Господе Иисусе Христе и говорится -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
- И это говорится - по закону - Иудеем надо быть для этого, в Новом Завете пророки определяются - не как в законе.
Вы и этого элементарного не знаете...
Попутчик
29.04.2023, 22:36
- Так о чем и речь - что вы Апостолов не слушаете. Это Слово Божие. Поэтому вам Слово Божие и цитируют. А кто Апостол, чтобы его слушать? Ты что ли Апостол?
А книга Писаний это не Слово Божие, это лишь книга, которую надо читать. Ты из книги себе Бога сотворил? Но ты заблуждаешься. Слово не книгой стало, а плотию.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
И Слово стало плотию...
Что есть и ныне. И Слово стало плотию.
Proxrista
29.04.2023, 22:37
- И самое интересное во всем этом - что получивший якобы утреннюю звезда - говорит всем - что Апостолов якобы слушать не надо - это было ранее, - его уже надо слушать, - а сам - постоянно слушает Апостолов Христовых - и приводит Слово Божие чрез Апостолов Христовых.
Ему вот можно приводить Слово Божие - написанное ранее, - а вот всем другим людям нельзя - его, мол, якобы надо только слушать...
Он бы засвидетельствовал об этом и исповедовал бы Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Так он же не отрицает вроде. Много цитировал, зря чтоли. @Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940), Вы признаете что Иисус Христос - Слово , ставшее плотью, признаете или не признаете Христа пришедшего во плоти, потому что вот :
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Прошу внести ясность, да или нет. Спрашиваем вот чтобы уточнить, а то мало ли что.
Proxrista
29.04.2023, 22:38
А кто Апостол, чтобы его слушать? Ты что ли Апостол?
А книга Писаний это не Слово Божие, это лишь книга, которую надо читать. Ты из книги себе Бога сотворил? Но ты заблуждаешься. Слово не книгой стало, а плотию.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
И Слово стало плотию...
Что есть и ныне. И Слово стало плотию.
- И самое интересное во всем этом - что получивший якобы утреннюю звезда - говорит всем - что Апостолов якобы слушать не надо - это было ранее, - его уже надо слушать, - а сам - постоянно слушает Апостолов Христовых - и приводит Слово Божие чрез Апостолов Христовых.
Ему вот можно приводить Слово Божие - написанное ранее, - а вот всем другим людям нельзя - его, мол, якобы надо только слушать...
Попутчик
29.04.2023, 22:40
- Так я все время и исповедую - как Бог заповедал испытывать - дословно - не добавляя ничего, - это вы не можете исповедовать как написано - дословно - без добавок ваших к Слову Божию - Которое и надо исповедовать - сразу добавляете ересь вашу.
- У меня такое впечатление, что я иногда - общаюсь с пятилетними детьми - которые настолько не понимают простых вопросов - а сами ведь люди взрослые уже... Ты не исповедуешь, а будучи книжником только лишь цитируешь Писание.
- Это о Господе Иисусе Христе и говорится -.... Он же во мне и я в Нем и мы едины. Соединяющийся с Господом, есть один Дух с Господом.
Proxrista
29.04.2023, 22:41
Так он же не отрицает вроде. Много цитировал, зря чтоли. @Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940), Вы признаете что Иисус Христос - Слово , ставшее плотью, признаете или не признаете Христа пришедшего во плоти, потому что вот :
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Прошу внести ясность, да или нет. Спрашиваем вот чтобы уточнить, а то мало ли что.
- Так о чем и речь - что надо исповедовать - Иисуса Христа пришедшего во плоти - вот как я сейчас и написал, - а он так сказать не может - ему надо обязательно исказить Слово Божие - как проверять дух антихриста, - он и добавляет - что "в его плоти" - говорит о себе - "в моей плоти".
Удивительный феномен духа антихриста - как и указано по Слову Божию - как определять антихриста.
О чем и речь.
И делает это он все время упорно так...
- Иисус Христос пришел в Своей плоти - Сам родился по плоти - и умер на кресте, - это и имеется ввиду - что Бог пришел во плоти - ранее - это и надо исповедовать. И другое тело человека тут не причем -
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
- А в плоти другого человека - Бог не приходил - и не приходит. При крещении Святым Духом - Дух Господа - соединяется с духом человека. Человек по плоти - рождается сам по себе - со своим духом - как всем людям и положено.
- А Духа Христова - принимают только чрез крещение Духом Святым - со знамением говорения на языках - вот как было и с Апостолами Христовыми - и более - никак. Слово Божие - истина.
- А дальше - он и начинает выдавать "перлы свои" - в ненужности якобы Слова Божия чрез Апостолов Христовых (это же было давно...) - и сам - используя Слово Божие чрез Апостолов Христовых - искажает написанное.
И сам не входит в Царство Божие тем самым - и других пытается увести от Слова Божия - уводя за собой в погибель вечную. О чем и речь.
- То есть, по той же схеме - можно и декалог и весь закон Моисея - объявить ныне - как не имеющего силу Слова Божия - Моисей же жил давно - по логике ложной этого человека получившего звезду утреннюю. А какая разница?
Попутчик
29.04.2023, 22:43
- И самое интересное во всем этом - что получивший якобы утреннюю звезда - говорит всем - что Апостолов якобы слушать не надо - это было ранее, - его уже надо слушать, - а сам - постоянно слушает Апостолов Христовых - и приводит Слово Божие чрез Апостолов Христовых.
Ему вот можно приводить Слово Божие - написанное ранее, - а вот всем другим людям нельзя - его, мол, якобы надо только слушать... Ты тех Апостолов, которые были 2000 лет назад никак не можешь слушать. Наивный.... Они уже все давно вознеслись. Ты как и все, только лишь читаешь их послания, которые они писали своим ученикам во дни жизни своей.
Попутчик
29.04.2023, 22:46
Так он же не отрицает вроде. Много цитировал, зря чтоли. @Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940), Вы признаете что Иисус Христос - Слово , ставшее плотью, признаете или не признаете Христа пришедшего во плоти, потому что вот :
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Прошу внести ясность, да или нет. Спрашиваем вот чтобы уточнить, а то мало ли что. Я о чем и исповедую. Что Слово Божие, именуемое Иисус Христос стало плотью... моей плотию. Он пришел в моей плоти.
- И самое интересное во всем этом - что получивший якобы утреннюю звезда - говорит всем - что Апостолов якобы слушать не надо - это было ранее, - его уже надо слушать.
Ничего себе! Попутчик, Вы что, говорите что Апостолов чтоли сушать не надо, так как все эти Апостолы были ранее, а теперь уже вместо них Вас надо слушать?
Попутчик
29.04.2023, 22:51
Ничего себе! @Попутчик (https://teolog.club/member.php?u=49971), Вы что, говорите что Апостолов чтоли сушать не надо, так как все эти Апостолы были ранее, а теперь уже вместо них Вас надо слушать?
Тех Апостолов уже давно нет. И слышать их речей никто не может.
Мне же, Господь дал звезду утреннюю. Я и есть тот пророк, которого вы должны слушать. Не будете слушать, то вы умрете во грехах ваших.
Я о чем и исповедую. Что Слово Божие, именуемое Иисус Христос стало плотью... моей плотию. Он пришел в моей плоти.
Э, алё! Вы что это? Хотите сказать что Вы вот воплотились от Марии Девы (прости, Господи)?
А вот Proxrista написал что признает и исповедует Иисуса Христоса пришедшего во плоти. Цитата его слов "надо исповедовать - Иисуса Христа пришедшего во плоти".
Proxrista
29.04.2023, 23:08
Ты тех Апостолов, которые были 2000 лет назад никак не можешь слушать. Наивный.... Они уже все давно вознеслись. Ты как и все, только лишь читаешь их послания, которые они писали своим ученикам во дни жизни своей.
- Ну вот видите сами?
- Ну так и Моисея нет давно уже на земле, - то и декалога потому нет - по его словам. Ведь так?
- То есть, когда человек читает глазами - и слушает Слово Божие - внутренним слухом, - и Слово Божие написанное - как и на скрижалях - равно имеет силу Слова Божия - ибо это воля Божия, - то все это он и отрицает, - мол, его якобы надо слушать - как получившего некую звезду утреннюю...
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- А тут написано о анафеме от Бога - если кто вдруг из людей - ныне - станет говорить - не так - как написано чрез Апостолов Христовых.
- И самое интересное - что он сам приводит Слово Божие написанное - и для него ничего - что он лично не слышит все это от Апостолов Христовых...
- - - - - Добавлено - - - - -
Я о чем и исповедую. Что Слово Божие, именуемое Иисус Христос стало плотью... моей плотию. Он пришел в моей плоти.
- Ну вот, уже Слово стало его плотью...
- Он уже выдает себя - за Христа. Начнешь его изобличать в этом - сразу дает заднюю, мол, его не так поняли...
Proxrista
29.04.2023, 23:11
Тех Апостолов уже давно нет. И слышать их речей никто не может.
Мне же, Господь дал звезду утреннюю. Я и есть тот пророк, которого вы должны слушать. Не будете слушать, то вы умрете во грехах ваших.
- Ну вот видите, пророк новоявленный объявился - которого и надо слушать, - не Моисея, не Апостола Павла - а его надо слушать, - а он если что знает - то прочел чрез Апостола Павла и других Апостолов и приводит Слово Божие из закона, - но при этом он сам и искажает Слово Божие - объявляя себя - что если его не будете слушать - то якобы умрете...
- Я ранее такого не встречал - духа антихриста.
То есть, встречал упорно отвергающих Слово Божие - им приводишь - много раз - написанное в Новом Завете, - а они как не видят - и все свое утверждают - обратное написанному.
Но чтобы так прямо и откровенно объявлять себя - вместо Апостолов Христовых - на христианском форуме - впервые встречаю...
- Слово Божие - истина, - он вначале не проходит проверку в Слове Бога - на антихриста - а далее уже и заявляет себя пророком...
- Завтра придет второй такой - который тоже о себе объявит - что получил звезду утреннюю - и потому только его и надо слушать...
- Вот они оба и будут выяснять - кто попророчестей - из них - в искажении Слова Божия...
- А как определяется пророк в Новом Завете? :smajlik-prava:
Тех Апостолов уже давно нет. И слышать их речей никто не может.
Мне же, Господь дал звезду утреннюю. Я и есть тот пророк, которого вы должны слушать. Не будете слушать, то вы умрете во грехах ваших.
Как это Апостолов нет? Они же с Господом. Как это так речей никто не может слышать? Вот могу слышать:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
А звезду утреннюю - может и участнику @Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940) тоже дал звезду утреннюю.
Он благовествует, по крайней мере по поводу Иисуса Христа, приходившего во плоти, по Писанию, как Апостолы нам.
Не тот ли Вы самый Попутчик, который участнику Семёну недавно помогал флешку отформатировать? И Вы теперь что же, собираетесь благовествовать нам не то, что Апостолы благовествовали нам? Может не надо, а?..
Proxrista
30.04.2023, 06:51
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Иисус Христос Господь поручил Апостолам Своим научить все народы земли, - а кто и как и когда переписывал и переводил Слово Божие - то Божий промысел - а не человеческий.
Если кто и получил служение от Господа - так что ты хвалишься - как не получил?
Proxrista
30.04.2023, 07:20
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- В том - то все и дело, что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в Новом Завете познает истину произошедшую чрез Иисуса Христа.
- Принимая крещение Святым Духом - человек познает благодать произошедшую чрез Иисуса Христа.
- Вот она церковь Христовая и есть - как столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
- То есть, лишь в одном случае человек не знает - что Иисус Христос в нем -
Разве только вы не то, чем должны быть.
- То есть, жить во Христе - это одно, а жить Христом - это суть другое.
- Жить во Христе человек начинает с момента принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Жить Христом - чтобы знать, что Христос в вас, - человек начинает с момента принятия им крещения Святым Духом.
- То есть, христиане в Новом Завете Бога с людьми - живут во Христе - в образе Иисуса Христа, как в образе нового человека (взамен как было прежде - в образе Адама - в греховном образе ветхого человека), -
и живут Христом - Духом Христовым в них, - когда Дух Господа соединяется с духом человека, -
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(К Ефесянам 4:24)
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
- Вот в основании истинной церкви Иисуса Христа - и лежат оба этих фактора - как суть изначальный фундамент познания человеком благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Виктор А.
30.04.2023, 07:45
Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей... А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса.
Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).
Proxrista
30.04.2023, 07:48
- Кто такие христиане?
- Исполняющие Новый Завет Бога с людьми, - состоящие с Богом в Новом Завете -
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
- Потому и учение одно на всех - Слово Божие учения Иисуса Христа - Нового Завета Бога с людьми -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- Сие написано уже - на все времена и для всех народов.
- Ну вот видите, пророк новоявленный объявился - которого и надо слушать, - не Моисея, не Апостола Павла - а его надо слушать, - а он если что знает - то прочел чрез Апостола Павла и других Апостолов и приводит Слово Божие из закона, - но при этом он сам и искажает Слово Божие - объявляя себя - что если его не будете слушать - то якобы умрете...
- Я ранее такого не встречал - духа антихриста.
То есть, встречал упорно отвергающих Слово Божие - им приводишь - много раз - написанное в Новом Завете, - а они как не видят - и все свое утверждают - обратное написанному.
Но чтобы так прямо и откровенно объявлять себя - вместо Апостолов Христовых - на христианском форуме - впервые встречаю...
- Слово Божие - истина, - он вначале не проходит проверку в Слове Бога - на антихриста - а далее уже и заявляет себя пророком...
- Завтра придет второй такой - который тоже о себе объявит - что получил звезду утреннюю - и потому только его и надо слушать...
- Вот они оба и будут выяснять - кто попророчестей - из них - в искажении Слова Божия...
- А как определяется пророк в Новом Завете? :smajlik-prava:
Есть несколько методов проверки лжепророков.
-Если он несет противоречивое евангелие и учение Новому Завету то не наш.
Так был отвергнут Мухаммад и Елена Уайт.
-Если его пророчество лживое и не исполняется.
Так был отвергнут лидер общества сторожевой башни Рассел.
- Если он вне Церкви Господа.
Так были отвергнуты пророки из других религий
Но есть еще больные мнящие себя пророками.Есть лжецы обыкновенные которым кажется что они получают голос и откровение.
Есть наверное и духи пророческие антихриста.Их вычислить нужна мудрость.
Как то слушаю одного пророчествующего:я прохожу по рядам,я вижу ваше сердце,чем вы занимаетесь и что делаете,я вижу ваши отношения в семьях и на работе...магический голос и интонация приводит к стойке смирно.
Но это чисто психология.
Наш епископ учил что делать.Подойдите к нему с нуждою и попросите помолится.Нужду не говорите.Человек не знает вашей тайной нужды
Инна Бор
30.04.2023, 08:35
Есть несколько методов проверки лжепророков.
-Если он несет противоречивое евангелие и учение Новому Завету то не наш.
Так был отвергнут Мухаммад и Елена Уайт.
-Если его пророчество лживое и не исполняется.
Так был отвергнут лидер общества сторожевой башни Рассел.
- Если он вне Церкви Господа.
Так были отвергнуты пророки из других религий
Но есть еще больные мнящие себя пророками.Есть лжецы обыкновенные которым кажется что они получают голос и откровение.
Есть наверное и духи пророческие антихриста.Их вычислить нужна мудрость.
Как то слушаю одного пророчествующего:я прохожу по рядам,я вижу ваше сердце,чем вы занимаетесь и что делаете,я вижу ваши отношения в семьях и на работе...магический голос и интонация приводит к стойке смирно.
Но это чисто психология.
Наш епископ учил что делать.Подойдите к нему с нуждою и попросите помолится.Нужду не говорите.Человек не знает вашей тайной нужды
Скажите, а кто автор этих методов?
Скажите, а ваш епископ от какого апостола имеет рукоположение вследствии цепочки апостольского преемства? Список можете показать?
Денис Васильевич
30.04.2023, 08:44
Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).
В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических. Что касается доктрин веры, с одной стороны, все христианские поместные (земные) общины сходятся в главном, все являются тринитарными по вере, исповедуют Христа Богом. С другой стороны, есть и свои догматические различия, которые по моему наблюдению, никак практически не мешают инославным верующим иметь полноценные отношения с Богом в благодатной их жизни. Так-же можно указать, что местная церковь, как видимая поместная (локальная) община, являет собой Церковь универсальную, вселенскую, так учили древние христианские авторы. Так-же и касательно епископской преемственности, я не заметил разницы в живых отношениях с Богом у тех, у кого эта преемственность отсутствует, если послушать допустим свидетельства старых отечественных баптистов на радиозаписях "Голос мира", которые были гонимы советской властью за веру: Лидии Говорун, Ивана Яковлевича Антонова. Или если почитать автобиографии английских баптистских классиков: Сперджена, Уорбартона, Кершо.
Виктор А.
30.04.2023, 08:53
В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических...
Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).
Денис Васильевич
30.04.2023, 09:09
Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).
Вот тоже интересная личность:
Лоденстейн, Йодокус ван — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9%D0%BD,_%D0%99%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D 1%81_%D0%B2%D0%B0%D0%BD#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D 1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
P.S.: Прочтите там раздел: 2.2 Мистическое богословие
Денис Васильевич
30.04.2023, 09:23
Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).
Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика, рейнская мистика, протестантская мистика, феномен Христа ради юродивых, в западном христианстве акцент на сопереживании Страстям Христовым, на подражании Христу; богословие мученичества первых веков христианства, как богословия подражания и уподобления Христу и Его кресту.
Виктор А.
30.04.2023, 09:42
Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика...
В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).
Попутчик
30.04.2023, 10:08
Э, алё! Вы что это? Хотите сказать что Вы вот воплотились от Марии Девы (прости, Господи)? Что ты, друг? Разве все пророки рождались от Марии?
А вот @Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940) написал что признает и исповедует Иисуса Христоса пришедшего во плоти. Цитата его слов "надо исповедовать - Иисуса Христа пришедшего во плоти".
Друг, ты не знаешь действия: исповедовать и цитировать Писание?
Ис-поведать. Означает действие, в котором человек ведает из себя то, что внутрь его, как люди исповедали свои грехи перед Иоанном Крестителем при Иордане.
[Мф.3:6] и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
А цитирование Писания или пересказ прочитанное о Сына Божьем в Писании, никак не связано с исповеданием. Это два разных действия.
Так и тот, кому Бог послал Сына Своего Иисуса Христа, то он исповедует Его, так как Он внутри его, Он в его плоти.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Попутчик
30.04.2023, 10:23
Как это Апостолов нет? Они же с Господом. Как это так речей никто не может слышать? Вот могу слышать:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Друг, зачем лгать? Тех Апостолов нет в мире уже как 2000 лет. Они на небесах. И всякий читающий их послания слышит не их, а себя самого...
Старнные вы люди.
А звезду утреннюю - может и участнику @Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940) тоже дал звезду утреннюю.
Он благовествует, по крайней мере по поводу Иисуса Христа, приходившего во плоти, по Писанию, как Апостолы нам.
Не тот ли Вы самый Попутчик, который участнику Семёну недавно помогал флешку отформатировать? И Вы теперь что же, собираетесь благовествовать нам не то, что Апостолы благовествовали нам? Может не надо, а?.. А ты спроси у Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940): проходил ли к нему Господь и давал ли ему звезду утреннюю?
Друг, настаиваешь, что ты слышал благовестие Апостолов?
Что ж... тогда скажи по поводу благовестия, о котором написал Павел, какое благовестие есть то истинное, а какое анафема? Если ты утверждаешь, что ты слышал благовестие Апостола Павла...
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Скажите, а кто автор этих методов?
Скажите, а ваш епископ от какого апостола имеет рукоположение вследствии цепочки апостольского преемства? Список можете показать?
Ты в игноре у меня.Не пиши.
Твой грех злословие на верующих в Господа Иисуса Христа.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/5/#11
Инна Бор
30.04.2023, 10:39
Друг, зачем лгать? Тех Апостолов нет в мире уже как 2000 лет. Они на небесах. И всякий читающий их послания слышит не их, а себя самого...
[/FONT][/COLOR] Старнные вы люди.
А ты спроси у Proxrista (https://teolog.club/member.php?u=108940): проходил ли к нему Господь и давал ли ему звезду утреннюю?
Друг, настаиваешь, что ты слышал благовестие Апостолов?
Что ж... тогда скажи по поводу благовестия, о котором написал Павел, какое благовестие есть то истинное, а какое анафема? Если ты утверждаешь, что ты слышал благовестие Апостола Павла...
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Вы с проксриста (прости, Господи) оба тролли знатные. У Назара троллите, здесь троллите и мож где-то ещё. Я вообще не знаю, как с вами могут общаться нормальные люди, а главное - зачем. У Назара вы тусите в спец темах, а здесь я вижу просто размахнулись на всесь форум. Как считаете, может быть вам уединиться и собраться всем в одном месте? Я бы туда вам до кучи ещё пару - тройку троллей закинула для веселухи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты в игноре у меня.
А что так? И на "ты" мы брудершафт не пили.
Что, неприятно щелчки по носу получать? Заметьте, что всё по делу и по справедливости.
Денис Васильевич
30.04.2023, 10:41
В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).
Экхарт был сильно апофатичен, поэтому неудивительно такое отношение, его учение имеет какие-то общие черты с пантеизмом, например, общее у экхартовского учения с любой разновидностью пантеизма в том, что Бог растворяется в бытии, а бытие - в Боге. Иными словами, Бог и бытие (реальность) фактически отождествляются. Мне ближе персоналистический нарратив. Представление о Христе как Небесном Женихе, есть и в житии великомученицы Екатерины, там Он в образе прекрасного Юноши подарил ей даже обручальное кольцо. Естественно, эти образы имеют духовный смысл. А что касается "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" - житие преподобного Серафима Саровского читали? Он когда был в алтаре, то увидел зримо Христа. В момент духовного экстаза, Серафима завели в алтарь, потому что он потерял связь с земной реальностью. Описываются и другие видения в его житии, и не только в его житии, но и в житиях других святых.
Попутчик
30.04.2023, 10:42
Вы с проксриста (прости, Господи) оба тролли знатные. У Назара троллите, здесь троллите и мож где-то ещё. Я вообще не знаю, как с вами могут общаться нормальные люди, а главное - зачем. У Назара вы тусите в спец темах, а здесь я вижу просто размахнулись на всесь форум. Как считаете, может быть вам уединиться и собраться всем в одном месте? Я бы туда вам до кучи ещё пару - тройку троллей закинула для веселухи. Я бы, я бы... Да бы тебе мешает.
Вы с проксриста (прости, Господи) оба тролли знатные. У Назара троллите, здесь троллите и мож где-то ещё. Это другой.У Назара Попутчик добрый Православный человек.
Инна Бор
30.04.2023, 10:49
Это другой.У Назара Попутчик добрый Православный человек.
У Назара православных нет. Ну или есть, но летентные. ) Что равносильно никаким.
Денис Васильевич
30.04.2023, 10:50
В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).
Вообще читая жития православных подвижников, там встречаем и зримое созерцание Христа, и обращенные к ним слова. В житии преподобного Паисия Святогорца, описываются моменты зримого явления Христа и словесного обращения. А экхартовский нарратив, он слишком спиритуалистичный. Кроме того, черты визионерства возможно несут на себе культурную обусловленность, локальные культурные представления.
Попутчик
30.04.2023, 10:56
Это другой.У Назара Попутчик добрый Православный человек. Друг, если ты обо мне, то никогда я не был православным. Я же не язычник, чтобы мне быть им. Я принадлежу Фиатирской церкви.
Друг, если ты обо мне, то никогда я не был православным. Я же не язычник, чтобы мне быть им. Я принадлежу Фиатирской церкви.А Живущий где?
А что так? И на "ты" мы брудершафт не пили.
Что, неприятно щелчки по носу получать? Заметьте, что всё по делу и по справедливости.
Не из за меня.Ты проигрывала в исповедании учения апостолов и сбегала от прямых ответов на да или нет .
Я посмотрел как ты с другими, и как им писала в злословии к ним.
У тебя же только МП созданная в 1943 году верная.
Пусть тебе совесть скажет, если она есть у тебя.
Так что ты в игноре уже .
- - - - - Добавлено - - - - -
Это другой.У Назара Попутчик добрый Православный человек.
А Назар это кто? Внеконфессиональный блогер?
Инна Бор
30.04.2023, 11:08
Не из за меня.Ты проигрывала в исповедании учения апостолов и сбегала от прямых ответов на да или нет .
Я посмотрел как ты с другими, и как им писала в злословии к ним.
У тебя же только МП созданная в 1943 году верная.
Пусть тебе совесть скажет, если она есть у тебя.
Так что ты в игноре уже .
Я в каком - то странном игноре. Вы мне об этом второй раз сообщаете. ))
А я вам так скажу: вы самый что ни на есть обыкновенный сектант и не стесняйтесь этого слова, оно не обидное. Только я не ухожу от ответов, а вы - да, это и есть отличительная и главная черта всех инославных и сектантов. Уж не знаю, по какой причине вы избегаете общения с православными, но подозреваю, что именно по причине своего невежества.
Я в каком - то странном игноре. Вы мне об этом второй раз сообщаете. ))
А я вам так скажу: вы самый что ни на есть обыкновенный сектант и стесняйтесь этого слова, оно не обидное. Только я не ухожу от ответов, а вы - да, это и есть отличительная и главная черта всех инославных и сектантов. Уж не знаю, по какой причине вы избегаете общения с православными, но подозреваю, что именно по причине своего невежества.
Вы подтвердили свое злословие обозвав меня оскорбительным словом также как других протестантов сектант.
Бог с тобою,не лезь ко мне.
Я удалился, чтобы не участвовать в твоих спорах и распрях.Так повелено в Новом Завете с больными поступать,чтобы не заразится .
Еще двое в моем списке .Сегодня прибавится еще один больной
У тебя же только МП созданная в 1943 году верная.А до 1943 это было что?
А Назар это кто? Внеконфессиональный блогер?ЕХБ
А до 1943 это было что?
ЕХБ
Тысячи и тысячи загубленных в лагерях и расстрелянных священников не подписавших сотрудничество с НКВД.
Это не тот Рубила с Инвиктори ?Он говорил что ушел от баптистов и присоединился к другим.
Надо будет сходить на его форум.Как то одна приглашала в общение.
Proxrista
30.04.2023, 11:32
- Мы - христиане, живущие Христом - Духом Христовым в нас - к Римлянам: 8 / 9 - 14, и во Христе - в образе Христа, в образе нового человека - к Римлянам: 5 / 18 - 19, 6 / 3 - 6, 1 - е Коринфянам: 15 / 45 - 49, -
в свое время пришли к Богу и признали свою греховность и что мы есть преступники пред законом - и во имя Иисуса Христа Сына Божия Господа славы просили у Отца прощения и помилования и назидания нас и далее по воле Божией - к Римлянам: 12 / 1 - 2.
Бог и сказал далее ко всем нам чрез Сына Своего, что - должно вам родиться свыше - от Иоанна: 3 / 6 - от воды и Духа Божия -
принять крещение в смерть Христа посредством водного крещения - и таким образом откупиться от закона по нашим преступлениям Его смертью - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, - ибо закон имеет власть над человеком, пока он жив, а если он умер - то ни власти и ни руководства закона над мертвым уже нет, -
но и принять и крещение и Святым Духом - чтобы жить жизнью и праведностью Духа Христова в нас - Деяния: 11 / 16, к Галатам: 4 / 4 - 7, к Римлянам: 5 / 6 - 10, 19, 21, 6 / 17 - 18, 8 / 9 - 14, к Колоссянам: 1 / 26 - 29.
И тогда уже для закона мы во Христе Иисусе мертвы - и такова воля Отца для нас, чтобы мы признали свою вину по преступлениям нашим пред законом и умерли по вине нашей - но смертью Сына Его Иисуса Христа и принадлежали уже Христу - как выкупившему Собою нас и от власти греха и от власти и руководства закона над нами.
Но после этого мы переходим во власть Нового Завета между Богом и нами - содержанием которого и являются все заповеди Божии - прописанные чрез Апостолов Христовых Духом Святым в книгах Нового Завета -
для вступивших в Новый Завет с Богом чрез смерть и Кровь Христа - во искуплении от Ветхого Завета - декалога - данного ранее на Хориве - Второзаконие: 4 / 13 - 14 - имеющий уши да слышит.
Вот в Новом Завете и прописано для христиан, вступивших с Богом в Новый Завет, что - к Галатам: 3 / 22 - 25 -
по пришествии веры во Христа Иисуса - мы уже не под руководством закона - детоводителя нас к Новому Завету, но под руководством учения Отца чрез Иисуса Христа - от Иоанна: 7 / 16 - 17, к Евреям: 1 / 1 -2, к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 5 / 45 - 47, Деяния: 3 / 22 - 25, к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 / 6.
А в Новом Завете и прописаны для нас и заповеди и наставления и постулаты Нового Завета и поучения - для духа нашего - 2 - е Коринфянам: 3 / 3 - 11 - как заповеди Божии ко исполнению нам, -
о которых в Новом Завете и идет речь, что по пришествии веры во Христа и сохранении заповедей Божиих ... - то есть заповедей Божиих Нового Завета, ибо вера во Христа пришла и стала действенна для нас как искупление из закона смертью Христа за нас и наши преступления пред законом - в Новом Завете.
Вот сравните декалог и эти заповеди Божии, прописанные чрез пророка Божия - и по закону и по Новому Завету - Апостола Павла - к Колоссянам: 3 / 3 - 25 - ибо мы умерли во Христе Иисусе для закона и живем во Христе Иисусе в Новом Завете с Богом по воле Его -
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
- А в учении и оговаривается уже - как именно далее использовать Писания - и как детоводителя - для преведения человека ко Христу и свидетельстве о Христе как Искупителе от закона - к Галатам: 4 / 4 - 6, - через осознание своей греховности и покаяние во имя Иисуса Христа во искуплении от закона по преступлениям пред законом чрез смерть Христа,
и как образы и прообразы - для разъяснения глубин мудрости учения Отца во Христе Иисусе и на примере служения плоти - служения духа - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11, 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - 11, к Римлянам: 2 / 25, 28 - 29, 9 / 6 - 8, - но и как назидание и мудрости Божией и в праведности - что такое хорошо и что такое плохо - если кто еще в чем не уверен - 2 - е Тимофею: 3 / 16 - 17, - и это бесспорно.
Но руководящая и основополагающая роль в Новом Завете - принадлежит все же откровению учения Христа чрез Апостолов Христовых -
как назидания во исполнении уже служения духа - что это такое и что и исполнять и как, - и сие закреплено Словом Божием на века и на вечность - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9, к Евреям:10 / 28 - 31 - и сие бесспорно особо.
И аминь.
Тысячи и тысячи загубленных в лагерях и расстрелянных священников не подписавших сотрудничество с НКВД.
Это не тот Рубила с Инвиктори ?Он говорил что ушел от баптистов и присоединился к другим.
Надо будет сходить на его форум.Как то одна приглашала в общение.Ты сказал,что РПЦ создал Сталин в 43м.Я не спрашивал про загубленных-расстрелянных,я спросил,-а до 43го что было? Или не было? Пустыня что ли? Вакуум?
Попутчик
30.04.2023, 11:41
А Живущий где?
Это я был под Живущим на форуме Ев. ру.
Proxrista
30.04.2023, 11:41
- Здраво - это по Слову Божию -
1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- О чем и речь, что христиане рожденные свыше - говорим о христианах вообще - должны преобразовываться в вере по Слову Божию, а не отходить от Слова Божия и уводиться сатанинскими духами обольщения от воли Бога.
Павел предупреждает галатов, например, - что возвращающиеся к закону остаются без Христа и отпадают от благодати - давайте уже протрезвитесь и начните серъезно относиться к Слову Божию - как к семени для сердца вашего.
Ну если вы в землю свою посадите сорняки - не истину Слова Божия - то у вас сорняки и вырастут. Начинайте уже взрослеть.
А написано однозначно - что Христос есть Христос только лишь для послушных Ему - то для послушных Ему все время - а не так, что крещения принял, а далее делай, мол, что хошь ...
К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
- Поэтому Бог сразу и предупредил - что кто научается и научает не по Слову Бога реченному Святым Духом чрез пророков Бога Апостолов Христовых - тот научает и научается не от Бога - и заблудился в стороне от истине - уводится духами заблуждения.
Ну если вам вместо учебника по ядерной физике подложат - подменят учебник по физике общеобразовательной - то вы же не будете физиками - ядерщиками, а будете опять в школьном курсе пребывать, - ведь так? Учебник - Слово Бога - нельзя же менять и подменять - а это уже ваша личная ответственность пред Богом - научаться по Его Слову и не давать себя обманывать и безалаберностью своей идти вслед другого научения - искажающего написанное в Слове Бога.
- Вот посмотрите внимательно на начало назидания Христа по притче о сеятеле в трёх Евангелиях - Христос научает, что когда в сердце посеяно уже Слово Божие - то приходит враг - в трёх Евангелиях назван этот враг поименно как диавол, сатана и лукавый - и уносит из сердца Слово Божие - враг выбивает из вас Слово Бога всякими методами, уводит вас от Слова Бога - чтобы затем обмануть и внедрить в ваше сердце ложное слово или нечто ограничивающее вас от истины Слова Божия - чтобы вы уверовали в другое или не поступали как вам должно поступать, чтобы вам достичь спасения вашего -
возьмите и подложите под компас на корабле магнит - и вы пойдете в другую сторону, отклонившись от курса может быть даже на не много, но на расстоянии хода это уже длинный отрезок в сторону - вы понимаете о чем я вам говорю сейчас на этом примере?
Вот, к примеру, написано - что говорение на языках никто из людей не понимает - но приходит сатанинский дух - и уводит вас от написанного - и вы уже на ясно написанный текст внимания не обращаете - вы уже зациклились на ложном - и думаете, что раз говорение на языках вам непонятно - некая невнятная речь для вас - то оно и ложно.
Вот вы и обмануты и ушли в сторону и ходите вокруг да около в течении ряда лет - а сатана и рад этому - цель достигнута и вы истину познать не можете - сами добровольно и противитесь истине Слова Бога.
А взять бы вам и прочитать написанное в Слове Бога - ан нет, вы смотрите на учителя по плоти - когда в учении Иисуса Христа есть предупреждение - что это не по мирским меркам происходит.
Кто в этом виноват?
Вас обманывающий - да и конечно. Но это и ваша прямая ответственность - слушаться Бога чрез Слово Его, а не уводиться от Слова истины под предлогом, что некто там водится якобы духом истины - ложь вам говорит и объявляет, что он при этом помазанник истины!
А как определяется действительно дух истины - он вам не говорит - потому что тогда вы будете смотреть на Слово Бога, а не ему в рот - что он вам скажет.
А в Учебнике - в Слове Бога - сразу ясно и четко написано - что кто не слушает Апостолов Христовых - тот и водится духами заблуждения - правило номер один для вас.
Proxrista
30.04.2023, 11:52
20
Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое;
21
да не отходят они от глаз твоих; храни их внутри сердца твоего:
22
потому что они жизнь для того, кто нашел их, и здравие для всего тела его.
23
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
24
Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
- Речь идет о том - как надо всем христианам поступать со Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы быть учениками Иисуса Христа - чтобы пребывать в учении Иисуса Христа - и чтобы Слова Его учения в вас пребывали.
- сатана всячески мечтает увести людей от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - разными хитросплетенными уловками и убеждениями людей, - но лишь бы не покоряться Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
- А кто такие христиане?
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- Христиане и есть суть носители Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - в сердцах своих, - а речь и идет о Слове Божием учения Иисуса Христа реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - потому и написано -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Вот и смотрите сами - чтобы кто из вас добровольно не подпал под анафему Бога за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - ибо в этом провозглашении нет никаких дополнительных условий - как только ежели кто откроет рот свой пред людьми - в искажении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - да будь вы хоть слепы, - но и слепота человека не есть оправдание - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
- Сами прочтите - еще и еще раз, - и убедитесь в этом, - чтобы уже знать и разуметь это, - что Бог ни с кем из людей ни в какие игры не играет, - мол, говори что хочешь о воле Бога в Новом Завете - пред людьми и тебе за это ничего не будет. Это прогулка небезопасная для вас - на этом поприще.
- Я это знаю и разумею, - а вы?
Ты сказал,что РПЦ создал Сталин в 43м.Я не спрашивал про загубленных-расстрелянных,я спросил,-а до 43го что было? Или не было? Пустыня что ли? Вакуум?
После смерти патриарха Тихона была борьба за власть в РПЦ с участием НКВД.И до 1943 года Церковь православная была без патриарха.Православие русское было установлено в зарубежной русской православной церкви.
Это я был под Живущим на форуме Ев. ру.Понел...
Денис Васильевич
30.04.2023, 12:04
После смерти патриарха Тихона была борьба за власть в РПЦ с участием НКВД.И до 1943 года Церковь православная была без патриарха.Православие русское было установлено в зарубежной русской православной церкви.
Были и непоминающие митрополита Сергия (Страгородского), его считали, что он незаконно присвоил себе власть патриаршего местоблюстителя и нарушил заветы преемника патриарха Тихона - патриаршего местоблюстителя митрополита Петра (Полянского), который не соглашался сделать церковь ручной для большевиков. В современном времени, это продолжилось в виде рпцзешников, которые не пошли на воссоединение с Московской патриархией. Видным предсавителем непримиримых рпцзешников был митрополит Виталий (Устинов). Ну и стоит отметить, что при предыдущем патриархе Алексии (Ридигере), церковь не была столь ручной, сохранялась дистанция между властями и церковью.
Инна Бор
30.04.2023, 12:06
После смерти патриарха Тихона была борьба за власть в РПЦ с участием НКВД.И до 1943 года Церковь православная была без патриарха.Православие русское было установлено в зарубежной русской православной церкви.
Ой как всё запущено....)))))))
- - - - - Добавлено - - - - -
Были и непоминающие митрополита Сергия (Страгородского), его считали, что он незаконно присвоил и нарушил заветы преемника патриарха Тихона - патриаршего местоблюстителя митрополита Петра (Полянского), который не соглашался сделать церковь ручной для большевиков. В современном времени, это продолжилось в виде рпцзешников, которые не пошли на воссоединение с Московской патриархией. Видным предсавителем непримиримых рпцзешников был митрополит Виталий (Устинов). Ну и стоит отметить, что при предыдущем патриархе Алексии (Ридигере), церковь не была столь ручной, сохранялась дистанция между властями и церковью.
Примерно так.
Виктор А.
30.04.2023, 12:19
После смерти патриарха Тихона была борьба за власть в РПЦ с участием НКВД...
Точнее: ещё при патриархе Тихоне была попытка расколоть РПЦ на "традиционалистов" и "обновленцев" с помощью НКВД.
После смерти патриарха Тихона была борьба за власть в РПЦ с участием НКВД.И до 1943 года Церковь православная была без патриарха.Православие русское было установлено в зарубежной русской православной церкви.Я не спрашивал про борьбу за власть(это враньё,особо некому,да и собственно не за что там было бороться) и про РПЦЗ тоже не спрашивал.Ты написал,что Сталин создал Московский Патриархат,а я спросил,что было до?
Когда ты написал:МП в 43м. создал Сталин-это полувраньё у тебя,Сталин разрешил восстановить Патриархию,а РПЦ существовала всегда и до этого.Сперва Русской Церковью руководили греческие митрополиты и РПЦ была митрополией греческой церкви.Первый митрополит Михаил был назначен в 988 году при Крещении Руси.Первый Русский Патриарх Иов(1589)
Виктор А.
30.04.2023, 12:23
Ну и стоит отметить, что при предыдущем патриархе Алексии (Ридигере), церковь не была столь ручной, сохранялась дистанция между властями и церковью.
Важно, что именно при патриархе Алексии II Ридигире (в 2007 г.) было достигнуто воссоединение с РПЦ(з). т.е. Русской Православной Церковью зарубежом (которая до того считалась находящейся в расколе).
Точнее: ещё при патриархе Тихоне была попытка расколоть РПЦ на "традиционалистов" и "обновленцев" с помощью НКВД.Но борьбы-то небыло никакой.Какая борьба на кладбище и выжженном поле?
Денис Васильевич
30.04.2023, 12:29
Но борьбы-то небыло никакой.Какая борьба н кладбище и выжженном поле?
Было две позиции, те кто признавал патриаршим местоблюстителем митрополита Петра (Полянского) и считал, что митрополит Сергий незаконно присвоил себе пост патриаршего местоблюстителя. И были признававшие митрополита Сергия. Были те, кто находился в лоне РПЦ МП, но не поминал Сергия, вроде бы из таких был преподобный Лаврентий Черниговский.
Инна Бор
30.04.2023, 12:30
Я не спрашивал про борьбу за власть(это враньё,особо некому,да и собственно не за что там было бороться) и про РПЦЗ тоже не спрашивал.Ты написал,что Сталин создал Московский Патриархат,а я спросил,что было до?
Когда ты написал:МП в 43м. создал Сталин-это полувраньё у тебя,Сталин разрешил восстановить Патриархию,а РПЦ существовала всегда и до этого.Сперва Русской Церковью руководили греческие митрополиты и РПЦ была митрополией греческой церкви.Первый митрополит Михаил был назначен в 988 году при Крещении Руси.Первый Русский Патриарх Иов(1589)
Это не полувранье, а чистое враньё! И врут они все не моргнув глазом и считают это в порядке вещей!!!
Было две позиции, те кто признавал патриаршим местоблюстителем митрополита Петра (Полянского) и считал, что митрополит Сергий незаконно присвоил себе пост патриаршего местоблюстителя. И были признававшие митрополита Сергия. Были те, кто находился в лоне РПЦ МП, но не поминал Сергия, вроде бы из таких был преподобный Лаврентий Черниговский.Объясни мне про какую борьбу пишет Евген? Если Митрополит Пётр с 25 года З/К Полянский №такой-то?
Денис Васильевич
30.04.2023, 12:37
Но борьбы-то небыло никакой.Какая борьба на кладбище и выжженном поле?
Как правило, российские новомученики, это признававшие патриаршим местоблюстителем - митрополита Петра (Полянского). Сергианство они не признавали! По сути, когда их канонизировала РПЦ МП, то эти новомученики как бы сказать, не её, не её преемственности.
- - - - - Добавлено - - - - -
Объясни мне про какую борьбу пишет Евген? Если Митрополит Пётр с 25 года З/К Полянский №такой-то?
От того, что он сидел, его не переставали считать патриаршим местоблюстителем, которым ему завещал быть патриарх Тихон.
Как правило, российские новомученики, это признававшие патриаршим местоблюстителем - митрополита Петра (Полянского). Сергианство они не признавали! По сути, когда их канонизировала РПЦ МП, то эти новомученики как бы сказать, не её, не её преемственности.
- - - - - Добавлено - - - - -
От того, что он сидел, его не переставали считать патриаршим местоблюстителем, которым ему завещал быть патриарх Тихон.Ага.Понел.Была нешуточная борьба за власть.Боролись мощно!Правда не долго...
Денис Васильевич
30.04.2023, 12:43
Но все эти тёрки, не препятствовали благодатной жизни христиан. У баптистов тоже подобный аналог был, были те, кто признали советскую власть и были нерегистрированные, которые вроде бы и сейчас есть. Что там, что там были и есть верующие, которым Бог отвечает Своей Любовью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ага.Понел.Была нешуточная борьба за власть.Боролись мощно!Правда не долго...
Борьбы как таковой не было, были страдальцы, которые не признавали, за что их сажали и расстреливали, и были, кто пошел на сотрудничество с большевиками.
Предлагаю совместно нашего Евгена поздравить.Как он там себя называл? Не помню точно священник-помазанник Бога Христа,вроде? Так что поздравляю помазанник соврамши!...
Денис Васильевич
30.04.2023, 12:46
....
Кстати Сергий (Страгородский) солгал на пресс-конференции с представителями советской печати, что гонений в СССР нет на религию.
Борьбы как таковой не былоПоздравь тогда Евгена.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати Сергий (Страгородский) солгал на пресс-конференции с представителями советской печати, что гонений в СССР нет на религию.Я его понимаю
Виктор А.
30.04.2023, 12:48
У тебя же только МП созданная в 1943 году верная.
Юджин, о личной встрече Сталина с тремя уцелевшими еписками РПЦ (5 сент. 1943 г) известно практически всё. Как жёсткий прагматик, Сталин решил легализовать Церковь (опустошенную гонениями) для поднятия патриотизма в решающий год войны. Легализация состояла в открытии храмов и даже Духовных семинарий (для чего были возвращены из лагерей многие священники), в издании официального Журнала Московской Патриархии и т.д. Но это не значит, что Церковь была создана заново ("с нуля"); она существовала и ранее - на нелегальном (фактически) положении.
Инна Бор
30.04.2023, 12:59
Предлагаю совместно нашего Евгена поздравить.Как он там себя называл? Не помню точно священник-помазанник Бога Христа,вроде? Так что поздравляю помазанник соврамши!...
Его ждёт участь Кураева. )
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; (Прит. 9:8)
Православие русское было установлено в зарубежной русской православной церкви.
Типа, там патриарх был?
А мужики-то и не знали!
Были и непоминающие митрополита Сергия (Страгородского), его считали, что он незаконно присвоил себе власть патриаршего местоблюстителя
Митрополит Сергий был Заместителем Патриаршего Местоблюстителя до смерти митрополита Петра.
Два Местоблюстителя это дикий нонсенс.
Денис Васильевич
30.04.2023, 15:05
Митрополит Сергий был Заместителем Патриаршего Местоблюстителя до смерти митрополита Петра.
Два Местоблюстителя это дикий нонсенс.
А те кто его не признали, по какой причине не признали?
А те кто его не признали, по какой причине не признали?
Ой, реально там были сотни всяких нюансов.
Одни считали, что он должен был передать местоблюстительство митрополиту Агафангелу, которого на какое-то время освободили. Другие считали, что в соответствии с решением Поместного Собора 1917-18 гг., в случае невозможности централизованного управления, нужно перейти на самоуправление епархий. Большое сопротивление вызывала практика произвольного перемещения архиереев с кафедры на кафедру. Да много чего еще.
Суммируя, главная претензия была в том, что власть Местоблюстителя совершенно не тождественна власти Патриарха и не должна выходить за пределы оперативного управления.
Как писал митрополит Кирилл (Смирнов) митрополиту Сергию: "Ваша власть отражательная, и самостоятельного светолучения не имеет".
Типа, там патриарх был?
А мужики-то и не знали!
После последнего патриарха РПЦ Тихона произошел раскол на 3 направления.РПЦ за рубежом,ИПЦ истинная православная церковь подпольная катакомбная и РПЦ под властью Сталина.Потому она потом преобразована в новую иерархию Московский патриархат РПЦ с поставленным патриархом от Сталин Сергием .
31 августа 1943 года офицер НКГБ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0 %B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0 %D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0) Георгий Карпов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5 %D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8% D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (будущий первый председатель Совета по делам РПЦ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4 %D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81% D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0 %B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)) доставил в Москву Патриаршего местоблюстителя Сергия (Страгородского) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B0 %D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)) и его сотрудников из Ульяновска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA), где церковное руководство Патриархии находилось в эвакуации с октября 1941 года. Поздно вечером 4 сентября, состоялась встреча председателя СНК СССР И. В. Сталина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE %D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0% D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) с Патриаршим местоблюстителем, митрополитом Ленинградским Алексием (Симанским), митрополитом Киевским и Галицким Николаем (Ярушевичем)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0 %BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B 2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2 %D0%B8_(1943)#cite_note-rgotlica-1).
На встрече митрополит Сергий сказал: «Самый главный для нас вопрос о центральном руководстве церкви, так как с 1935 года не действует Синод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1 %88%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0% BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B 4), а церковь управляется патриаршим местоблюстителем. Нужен созыв Архиерейского собора для избрания патриарха». На вопрос Сталина о сроках созыва собора, митрополит Сергий ответил «Думаю, в месяц управимся», но Сталин посоветовал «проявить большевистские темпы» и определил, что собор будет созван 8 сентября. На той же встрече Сталин заявил о предоставлении «обустроенного и подготовленного» помещения немедленно: «завтра же в ваше ведение перейдет для размещения в нём патриархии особняк по адресу Чистый переулок, дом пять»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0 %BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B 2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2 %D0%B8_(1943)#cite_note-2). Встреча затянулась почти до двух часов ночи 5 сентября. Митрополитов отвезли на правительственной автомашине в дом в Бауманском переулке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_% D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0% BA%D0%B5) близ Богоявленского собора в Елохове (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0 %BE%D1%80_%D0%B2_%D0%95%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0 %B2%D0%B5), где жил митрополит Сергий. Спустя несколько часов в Богоявленском соборе прошло торжественное богослужение, после которого Сергий сообщил верующим о ночной встрече и о намеченном на 8 сентября Архиерейском соборе. В тот же день в «Правде» была помещена заметка о приеме Сталиным иерархов[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0 %BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B 2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2 %D0%B8_(1943)#cite_note-rgotlica-1).
8 сентября в переданном Московской Патриархии здании в Чистом переулке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0% BB%D0%BA%D0%B5) состоялся архиерейский собор. Собор заслушал доклад Патриаршего Местоблюстителя о патриотической работе Русской Православной Церкви, заслушал доклад митрополита Ленинградского Алексия на тему «Долг христианина перед Церковью и родиной в переживаемую эпоху отечественной войны», по докладу митрополита Ленинградского Алексия единогласно избрал митрополита Сергия патриархом Московским и всея Руси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_% D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%A0%D 1%83%D1%81%D0%B8).
РПЦ за рубежом
Во главе с патриархом?
Вах-вах-вах!
Во главе с патриархом?
Вах-вах-вах!
После патриарха Тихона свободно выбранного без давления властей патриарха не было еще.Даже патриарха Кирилла выбирали в синоде аж три дня без права выхода из здания.Православные видимо не хотели митрополита Кирилла ставить патриархом над РПЦ.
Последний начал свою работу 25 января. Все его участники получили бюллетени с именами 145 архиереев, имевших право быть избранным на Патриарший престол. Каждый из голосовавших должен был отметить 1 имя. По результатам голосования, в котором приняли участие 198 архиереев, больше всего голосов – 97 – было отдано за митрополита Кирилла.
Перед этим митрополит Кирилл имел свободный доступ на центральный телеканал .И его реклама политтехнологиями сработала Конечно вы знаете кто он был и чей человек.
Я ничего не имею лично против него.Когда был митрополитом с удовольствием слушал его телевизионные передачи.
Но не сейчас.Он изменился или подменили.Пошел целоваться с папой и договора составлять и ныне возмущаются недовольные за экуменизм между религиями
После патриарха Тихона свободно выбранного без давления властей патриарха не было еще.
Це гарно.
А кто же давил в славном граде Сремски Карловцы? Король сербов, хорватов и словенцев? Чи кто инший?
Proxrista
30.04.2023, 23:44
- Лейтмотивом этой темы является то, что христиане пребывают с Богом в Новом Завете и содержанием этого Нового Завете есть учение Иисуса Христа - со множеством заповедей Божиих ко исполнению для пребывающих в Новом Завете с Богом, а также наставлений, постулатов и определений.
- Содержанием Ветхого Завета - ко исполнению - есть закон, а содержанием Нового Завета - ко исполнению - есть учение Иисуса Христа.
- И наша ответственность пред Богом как христиан и есть постижение учения Иисуса Христа и исполнение заповедей Божиих, прописанных в учении Иисуса Христа Нового Завета.
- А Новый Завет и регламентирует как именно употреблять в назидании и закон и все Писание.
- Настоящий христианин рождается младенцем во Христе и постепенно возрастая в пребывании в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и оставляет греховность свою.
То есть, если вы не будете младенцем во Христе - еще ничего не знающим и немощным - вы и не будете и настоящим.
Другое дело чтобы ваше детство не затянулось...
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
Что ты, друг? Разве все пророки рождались от Марии?
Вы лгали когда говорили что Иисус Христос пришел в Вашей плоти. Иисус Христос воплотился от плоти Марии Девы.
Друг, ты не знаешь действия: исповедовать и цитировать Писание?
Ис-поведать. Означает действие, в котором человек ведает из себя то, что внутрь его, как люди исповедали свои грехи перед Иоанном Крестителем при Иордане.
Лукавящий, Вы мне выдуманное Вами незнание не приписывайте. Мне и своего хватает: например я не знаю как форматировать флешку. Но надеюсь прогуглить если надо будет.
Ваше же обвинение про исповедание Вам же на голову - вот Вы и не исповедуете Иисуса Христа, проходившего во плоти и вочеловечевшегося через Марию Деву.
Так и тот, кому Бог послал Сына Своего Иисуса Христа, то он исповедует Его, так как Он внутри его, Он в его плоти.
Какую глупость выдумали, ну по уму и выдумки конечно. Рожденное от плоти есть плоть а рожденное от Духа есть дух. И не в плоти у рожденных свыше Бог обитель сотворяет, а в духе. В плоти же у Вас кишки с их контентом. Вот тот контент в вашей плоти внутри. Не звезда утренняя внутри плоти, а больше ночная ваза.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Вот и позаботьтесь как Вам исповедовать перед людьми Его, во имя Его, а не себя во имя свое.
Друг, зачем лгать? Тех Апостолов нет в мире уже как 2000 лет. Они на небесах. И всякий читающий их послания слышит не их, а себя самого...
Обманывающий, Вы заявляли что "апостолов нет". А они есть, голос их слышен, исказить его Вам не удастся.
Друг, настаиваешь, что ты слышал благовестие Апостолов?
Что ж... тогда скажи по поводу благовестия, о котором написал Павел, какое благовестие есть то истинное, а какое анафема? Если ты утверждаешь, что ты слышал благовестие Апостола Павла...
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Беснующийся, благая весть Бога Духа Святого, говорившего через апостолов, есть истинное благовестие, извещающее во славу Отца и Сына и Святого Духа. А грязное вранье под видом благовестия, от разных лжепророков и лжеучителей, приходящих во имя свое, посылаемых же отцом лжи диаволом, чтобы украсть (славу и авторитет Евангеля), убить (склевать зерна Сеятеля у неукрепленных в духе) и погубить (соблазнить переметнуться служить антихристу) - то и подпадает под анафему.
Даже удивительно, зачем Вы затеяли такую глупость с отрицанием слов Апостолов. С выставлением себя каким-то там пророком. Так хорошо помогали флешку Семену отформатировать, и потом зачем-то так против себя плохо Вы наговорили. Не пророк Вы никакой, говорите нетрезво, как-то скучно живете что-ли, захотели острых ощущений, изошли на бред и начали эти отходы плоти про свое особое "родословие" повсюду вокруг себя раскидывать. Сколько Вы уже этим заняты, глупые и суетные споры разводя...
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Хорошо удалится от Ваших бесполезных распрей. А Вам желаю оздоровления и наискорейшего возможного покаяния и освобождения от рабства затеям лжи.
Попутчик
01.05.2023, 10:44
Вы лгали когда говорили что Иисус Христос пришел в Вашей плоти. Иисус Христос воплотился от плоти Марии Девы.
Лукавящий, Вы мне выдуманное Вами незнание не приписывайте. Мне и своего хватает: например я не знаю как форматировать флешку. Но надеюсь прогуглить если надо будет.
Ваше же обвинение про исповедание Вам же на голову - вот Вы и не исповедуете Иисуса Христа, проходившего во плоти и вочеловечевшегося через Марию Деву.
Какую глупость выдумали, ну по уму и выдумки конечно. Рожденное от плоти есть плоть а рожденное от Духа есть дух. И не в плоти у рожденных свыше Бог обитель сотворяет, а в духе. В плоти же у Вас кишки с их контентом. Вот тот контент в вашей плоти внутри. Не звезда утренняя внутри плоти, а больше ночная ваза.
Вот и позаботьтесь как Вам исповедовать перед людьми Его, во имя Его, а не себя во имя свое.
Обманывающий, Вы заявляли что "апостолов нет". А они есть, голос их слышен, исказить его Вам не удастся.
Беснующийся, благая весть Бога Духа Святого, говорившего через апостолов, есть истинное благовестие, извещающее во славу Отца и Сына и Святого Духа. А грязное вранье под видом благовестия, от разных лжепророков и лжеучителей, приходящих во имя свое, посылаемых же отцом лжи диаволом, чтобы украсть (славу и авторитет Евангеля), убить (склевать зерна Сеятеля у неукрепленных в духе) и погубить (соблазнить переметнуться служить антихристу) - то и подпадает под анафему.
Даже удивительно, зачем Вы затеяли такую глупость с отрицанием слов Апостолов. С выставлением себя каким-то там пророком. Так хорошо помогали флешку Семену отформатировать, и потом зачем-то так против себя плохо Вы наговорили. Не пророк Вы никакой, говорите нетрезво, как-то скучно живете что-ли, захотели острых ощущений, изошли на бред и начали эти отходы плоти про свое особое "родословие" повсюду вокруг себя раскидывать. Сколько Вы уже этим заняты, глупые и суетные споры разводя...
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Хорошо удалится от Ваших бесполезных распрей. А Вам желаю оздоровления и наискорейшего возможного покаяния и освобождения от рабства затеям лжи. Сколько пустых слов.....
И кому я пытаюсь вместить истину? Хотя антихристы истину не могут вместить, они больше верят лжи..
Перед этим митрополит Кирилл имел свободный доступ на центральный телеканал .И его реклама политтехнологиями сработалаВо Евген дает! Что-то ты,намазанник,врёшь в последнее время сильно много?! Чего тебя торкнуло-то так?! Шо случилось-то,священник бога?
Полиграф
01.05.2023, 12:40
Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.
Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.
А я Вардану говорил здесь (https://teolog.club/showthread.php?1815-Создание-благотворительного-и-миссионерского-фонда&p=76445&viewfull=1#post76445), что на этом форуме одна грызня между участниками и ничего полезного для окружающих. Может в жизни тоже самое?
Инна Бор
01.05.2023, 13:08
Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.
Эта тема очень важная! Другое дело, что её затролливают разные персонажи, которым не нужна истина.
Proxrista
01.05.2023, 13:10
- Христианин - потому и христианин - что идет по пути истины - веры во Христа Иисуса - во исполнении Нового Завета - начиная с принятия Евангелия Бога для людей, - а иначе он не христианин.
И христианин - сам в послушании Господу - находится, - и ищет такого послушания - в пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета преподанного миру Богом чрез Апостолов Христовых пророков Бога, - вот же - все это и написано -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- В Слове Божием есть люди еще не покаявшиеся, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие лишь крещение Святым Духом, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот как и Апостолы Христовые.
Proxrista
01.05.2023, 13:14
- Закон - это Слово Божие и многие заповеди закона перешли и в Новый Завет.
Закон и поныне повсеместно читается, дабы каждый знал - в частности - что ложь есть грех к смерти - по закону - как предтеча к осознанию этого и водительства ко Христу.
Но и Новый Завет никому лгать не разрешает - как обязательство христианам.
Ведь так?
- 2 - е Тимофею: 3 / 16 - 17 -
16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
- Скажите, - к Галатам: 5 / 19 - 21 -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Разве здесь нет строгой категоричности воли Бога для христиан уже?
Или эту категоричность надо всячески скрывать - вот под разными предлогами - искажать написанное?
Вот к чему приводит печаль о Боге? - 2 - е Коринфянам: 7 / 9 - 10 -
9
Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
10
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
Proxrista
01.05.2023, 13:20
- 2 - е Коринфянам: 12 / 20 - 21 -
20
Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
21
чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.
- То есть, Бог однозначно обращается к христианам - в Слове Своем - с призывом - покаяться в делах своих греховных - если таковые имеются у кого вдруг...
- То есть, Бог предоставляет христианам такую возможность в Новом Завете - покаяться во имя Иисуса Христа - и далее - пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы возрастать в Господе - и преобразовываться Христом и во Христе - из рабов греха - в рабов праведности - вот как и эти парни -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- В этом достижении Христа и есть цель и исполнение наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и есть и столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - каждым человеком состоящим с Богом в Новом Завете - как выкупленного из закона смертью безвинной Господа славы Иисуса Христа Сына Божия Бога пришедшего во плоти.
В смысле??? Я вам сертификатом перед носом машу, а вы мне что в ответ? Мил человек, а кто по вашему отделил истинные Евангелия от ложных, кто индефифицировал канонические писания от апокрифов? Кто?
И вообще, откуда вы знаете, что Евангелие от Луки написал именно Лука? Тоже часто задаю этот вопрос сектантам. Куда там! Разве их интересуют такие мелочи? )) Им серьезные вопросы надо обсуждать, а тут к ним с такими пустяками лезут...
Получается, что вы археологов приписываете к строителям того, чего они нашли? Но разве это верно? Т.е. если бы подобное идентифицировали вообще атеисты, вы бы назвали Библию атеистической?
В общих чертах канон Нового Завета сложился уже к середине II века, об этом свидетельствует цитация новозаветных Писаний мужами апостольскими и апологетами II века, например, сщмч. Иринеем Лионским (https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/).
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г.
Ну не было тогда еще Православной Церкви.
Инна Бор
01.05.2023, 14:31
В общих чертах канон Нового Завета сложился уже к середине II века, об этом свидетельствует цитация новозаветных Писаний мужами апостольскими и апологетами II века, например, сщмч. Иринеем Лионским (https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/).
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г.
Ну не было тогда еще Православной Церкви.
Вот вы скопипастили инфу, но не удосужились вникнуть поглубже, так сказать.
Поместные соборы эти какие Церкви собирали? А свящмуч. Ириней Лионский к какой церкви принадлежал? Почитайте.
Вот вы скопипастили инфу, но не удосужились вникнуть поглубже, так сказать.
Поместные соборы эти какие Церкви собирали? А свящмуч. Ириней Лионский к какой церкви принадлежал? Почитайте.
К Христовой. Будете это отрицать?
И увы, вы так и не ответили мне на вопрос, если бы идентифицировали Писании неверующие археологи и историки, чьей бы вы назвали Библию?
Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.
А может наоборот покажет, что христиане тоже люди. Меня обычно отпугивают сообщества, где все слишком правильные и искусственные. А так видишь "ну люди и люди". А вообще, как мне кажется, людей к Церкви должны привлекать не "правильные" темы и "правильные" ответы на темы, а то, а Божья сила стоящая за словами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Эта тема очень важная! Другое дело, что её затролливают разные персонажи, которым не нужна истина.
А кто-то после автора темы, хоть чего-то по делу, аргументировано сказал?
А ведомо ли тебе,Кэп,что один из этих мужей Апостольских-Игнатий Богоносец,в этих самых текстах,на которые ты сейчас ссылаешься,пишет как совершать монашеский постриг??!!Что теперь скажешь? Что это искажения? Поздние вставки,ничего не имеющие общего с учением апостолов и писанием?
Неведомо, Юханна. Но что именно для меня это должно сказать или поменять?
Инна Бор
01.05.2023, 15:42
К Христовой. Будете это отрицать?
Уточним: к православной. Советую углубиться в этот вопрос.
Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.
А тема в чем виновата? Просто есть любители свести все к драке конфессий. Тогда открывается простор для политоты, фанатских кричалок и т. д. Неочищенные страсти людей сильно тянут их заняться вожделенной политотой. У кого-то всю практику веры хотелось бы свести к политическим противоборствам, заполнять бы им некую турнирную таблицу церковных группировок, кто на каком месте, держать бы им руку на пульсе религиозных селебрити, и тому подобное. Есть и другие страсти, такие как сведение веры к отправлению функций рассудка, а духовности к псевдоинтеллектуальности, книжность и сотворение идолов из цитат, с выхолащиванием смысла сказанного и т.д.
То есть, имеет место такое явление. Слегка припудрив страсти религиозной риторикой, внешне приукрасив себя бирюльками и регалиями - кто в пророки, кто в праведники, кто в рожденные свыше записывается по самообольщению и для обольщения других - тащить в христианство все страсти, не очищая их. И так "упиваться вином собственного блудодеяния" потому что вообще-то предполагают, что подобное невозбранно, а страха Божиего не знают.
Такое страстное, хоть и припудренное, пребывание - не есть Церковь истинная. А есть широкий путь к погибели. Кто идет таким путем - их жаль, но им редко удается что-либо пояснить, совесть их под спудом, Бог с ними разберется. Но вот осознавать эту ложную церковность припудренной нечистоты, чтобы свой путь держать не по этой траектории - это на мой взгляд полезно.
Неведомо, Юханна. Но что именно для меня это должно сказать или поменять?Но,ведь,когда речь заходит о монахах,то обычно сразу на протестантских болотах поднимается вой!?
-Такого нет,вы все врети!!??
-Позвольте,но,ведь М.Лютер же монах-Санта-Падра Августин??
-Не знаю и знать не хочу никакого Лютера-Августина,я-Христов со Христом во Христе Иисусе!!
Вот примерно такой разговор получается...
Инна Бор
01.05.2023, 16:03
Но,ведь,когда речь заходит о монахах,то обычно сразу на протестантских болотах поднимается вой!?
-Такого нет,вы все врети!!??
-Позвольте,но,ведь М.Лютер же монах-Санта-Падра Августин??
-Не знаю и знать не хочу никакого Лютера-Августина,я-Христов со Христом во Христе Иисусе!!
Вот примерно такой разговор получается...
Они сами не понимают, во что они верят. Это трагедия, братишка.
Уточним: к православной. Советую углубиться в этот вопрос.
Есть множество людей, которые углубились в этот вопрос, и все равно не видят так, как видите вы.
Полиграф
01.05.2023, 16:10
А тема в чем виновата?
Изначально было известно, что там, где собрались люди разных конфессий христианства, подобная тема превратится в ругань и обвинения друг друга. Никогда еще никто никого не убедил в своей правоте в подобных темах. Просто аргументы православных являются таковыми только для православных, как и аргументы остальных - аргументы только для них. А объективного критерия нет (на всякий случай, объективный критерий - это такой критерий, который признается всеми, а не только членами какого-то одного сообщества).
Но,ведь,когда речь заходит о монахах,то обычно сразу на протестантских болотах поднимается вой!?
-Такого нет,вы все врети!!??
-Позвольте,но,ведь М.Лютер же монах-Санта-Падра Августин??
-Не знаю и знать не хочу никакого Лютера-Августина,я-Христов со Христом во Христе Иисусе!!
Вот примерно такой разговор получается...
Поднимают вой из-за данности, или же как из-за учения? Скорее всего из-за второго. И в учении вы такого не найдете... Допустимо ли это? Допустимо, но является ли это Божьей волей - вот не уверен.
Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
(1Кор.5:9,10)
Инна Бор
01.05.2023, 16:14
Есть множество людей, которые углубились в этот вопрос, и все равно не видят так, как видите вы. Да ладно. Если бы углубились, то знали бы, что эти соборы были собраны православными епископами.
2620
Память священномученика Иринея, епископа Лионского (+ 202 г.), защитника православия и обличителя ересей, празднует Церковь 5 сентября.
Во все времена Церковь призывала не искажать учение Христа ради удобства или человеческой слабости. И именно одним из самых первых и ярких защитников христианства от искажений был святой Ириней Лионский, живший во II веке по Рождеству Христову.
Proxrista
01.05.2023, 16:15
- Христиане это те все люди, - которые исполняют Новый Завет Бога с людьми.
- Все остальные люди - находятся под законом Моисеевым -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
- Начните для начала с осознания всего этого, - что чрез Новый Завет Бог благословляет все народы земли - в семени Авраамовом - как и обещал ранее.
- Потому и Евангелие Бога есть -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Изначально было известно, что там, где собрались люди разных конфессий христианства, подобная тема превратится в ругань и обвинения друг друга. Никогда еще никто никого не убедил в своей правоте в подобных темах. Просто аргументы православных являются таковыми только для православных, как и аргументы остальных - аргументы только для них. А объективного критерия нет (на всякий случай, объективный критерий - это такой критерий, который признается всеми, а не только членами какого-то одного сообщества).
Уверен, что будь здесь все зрелые люди, то ругани бы не было.
Полиграф
01.05.2023, 16:18
Уверен, что будь здесь все зрелые люди, то ругани бы не было.Не видел форумов с такими людьми. Наверное, зрелые на форумах не сидят. :D
Да ладно. Если бы углубились, то знали бы, что эти соборы были собраны православными епископами.
2620
Память священномученика Иринея, епископа Лионского (+ 202 г.), защитника православия и обличителя ересей, празднует Церковь 5 сентября.
Во все времена Церковь призывала не искажать учение Христа ради удобства или человеческой слабости. И именно одним из самых первых и ярких защитников христианства от искажений был святой Ириней Лионский, живший во II веке по Рождеству Христову.
Возможно вы много знаете, но с логикой у вас явно недостаток, и знания вам создают иллюзию умения мыслить.
Даже если можно сказать, что на тот момент Церковь условно делилась на такую-то и такую, и скорее всего уже тогда, одна часть больше училась от одних учителей, а другая от других, но на тот момент, официального разделения еще не было. И не было православной церкви, а отсюда получается, что вы лишь говорите о том, что будущее Православие больше опиралось на определенных учителей. Но это не означает, что те учителя, называли себя православными. Они были Христовыми. Игнорирование этого, я даже не знаю, как это обозначить, у специалистов нужно уточнить.
А что касается искажения учения, то оно уже начиналось при апостолах, но они это искореняли. Но Павел предупредил, что будут приходить люди которые несут искажения.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. [Т.е. из учеников апостолов]
(Деян.20:29,30)
Вы же фанатично игнорируете это предупреждение Павла.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не видел форумов с такими людьми. Наверное, зрелые на форумах не сидят. :D
Я как раз и хотел это сказать :)
Изначально было известно, что там, где собрались люди разных конфессий христианства, подобная тема превратится в ругань и обвинения друг друга. Никогда еще никто никого не убедил в своей правоте в подобных темах. Просто аргументы православных являются таковыми только для православных, как и аргументы остальных - аргументы только для них. А объективного критерия нет (на всякий случай, объективный критерий - это такой критерий, который признается всеми, а не только членами какого-то одного сообщества).
Видите ли в чем дело, вот Вы уже копья кидаете в какую-то из конфессий "аргументы таких-то являются". Какую из крупных конфессий не упрекни так - утверждение будет заведомо ложное, вобщем-то ксенофобское, если "таких-то" в мире , за тысячелетия, насчитывается миллионы, и люди это очень разные. К сожалению, Вы сами скатываетесь к драке конфессий. Как уровень повыше Вы себе и не представляете. По этому открывшемуся самому себе максимому уровня судя, Вы и приходите к выводу "изначально было известно". Но чуть повыше взять, то ведь можно говорить о практиках, и выборе пути, о чем я Вам говорил. Потому что в самых разных конфессиях есть "номинальные" верующие. И в самых разных есть "политота". И в самых разных есть книжники. Есть даже вообще не молящиеся. И так далее и так далее. Можно было бы, вместо драчки конфессий, говорить о том, что полезно и что не полезно. Всюду есть и широкий путь и где-то - узкий путь. Вот об этом можно было бы говорить. Но - вот Вы сами говорите что ругань конфессий не полезна, и при этом сами же именно и начинаете метать копья в другую конфессию. Что ж тогда на зеркало пенять? Не тема проблемна. Жаловаться на тему - это как вот этот персонаж жалуется на дурную наследственность:
https://www.youtube.com/watch?v=Hketu18LaL0
Полиграф
01.05.2023, 16:53
Как уровень повыше Вы себе и не представляете.
Да что же вы и Инной постоянно переходите на личности? Зачем постоянно начинаете оценивать собеседников? Вы разве не знаете, что переход на личности запрещен правилами форума? Да и вообще это неприлично. Как только человек в чем-то с вами или Инной не согласен, так вы его сразу начинаете унижать. Вот и делается вывод, что это какая-то православная особенность...
Но,ведь,когда речь заходит о монахах,то обычно сразу на протестантских болотах поднимается вой!?
-Такого нет,вы все врети!!??
-Позвольте,но,ведь М.Лютер же монах-Санта-Падра Августин??
-Не знаю и знать не хочу никакого Лютера-Августина,я-Христов со Христом во Христе Иисусе!!
Вот примерно такой разговор получается...
РПЦ МП это отчасти мертвая конфессия.Вертеп разбойников а не истинная святая церковь.
Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сём месте.
4 (https://bible.by/verse/24/7/4/) Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».
5 (https://bible.by/verse/24/7/5/) Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его,
6 (https://bible.by/verse/24/7/6/) не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сём, и не пойдёте вослед иных богов на беду себе, —
7 (https://bible.by/verse/24/7/7/) то Я оставлю вас жить на месте сём, на этой земле, которую дал отцам вашим в роды родов.
8 (https://bible.by/verse/24/7/8/) Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы.
9 (https://bible.by/verse/24/7/9/) Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете,
10 (https://bible.by/verse/24/7/10/) и потом приходите и становитесь пред лицом Моим в доме сём, над которым наречено имя Моё, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости.
11 (https://bible.by/verse/24/7/11/) Не сделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Моё? Вот, Я видел это, говорит Господь.
Иеремия 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/7/
90% православных россиян давно забыли где находится церковь.И не знают как нужно спасаться.
Тут мне православные говорят что православные спасаются только когда проходят мытарства после смерти .И то надо деньги давать на спасение родственников годовое и вечное упокойная молитва.
Ценники у всех за услуги неверия Иисусу Христу по разному.
2621
Всего несколько человек спасаются в православной истинной конфессии.
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 (https://bible.by/verse/66/3/2/) Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 (https://bible.by/verse/66/3/3/) Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 (https://bible.by/verse/66/3/4/) Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
– Отец Николай, какова исходная проблема, которую вы исследуете в своей книге?– Меня давно занимал вопрос, почему в нашей стране при где-то 80 % православных верующих, то есть тех, кто в различных социологических опросах называет себя православными, только около 3 % являются действительно воцерковлёнными людьми.– А откуда эти данные, что лишь 3 % от населения страны являются действительно воцерковлёнными, но что при этом около 80% опрошенных называют себя православными?– Это более или менее общие социологические данные. На протяжении всего времени после освобождения Церкви все опросы показывают, что мы имеем порядка 3–5 процентов воцерковлённых людей. Имеются в виду те, кто причащается раз в месяц или чаще. Это достаточно узкая группа людей.Другим способом подсчета прихожан РПЦ является учет тех, кто реально проявляет себя в качестве православных верующих. То есть прежде всего тех, кто хотя бы способен прийти в храм и выслушать воскресную проповедь. В пересчете на число всех опрошенных лишь до 8% утверждали, что посещают храм раз в месяц или чаще. А на более конкретный вопрос о причащении утвердительных ответов было еще меньше. Всего 1,4% причащались раз в месяц и порядка 4% несколько раз в год.
Здравия желаю православным на форуме.И глазной мази от Духа Святого на покаяние.Не нужно быть мертвецами пред Господом.
знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
Покайтесь в мерзостях к которому положительно относитесь .
Собираюсь привести пред лицо ваше порядка около десятка заблуждений если аккаунт не удалят начисто.
Начнем со старшинства.Наше истинное православие самая старая.
Во Евген дает! Что-то ты,намазанник,врёшь в последнее время сильно много?! Чего тебя торкнуло-то так?! Шо случилось-то,священник бога?
Еще даже и не начал как следует.РПЦ МП даже в евхаристии не так.
В православной Евхаристии вино, после пресуществления в Кровь Христову, обязательно разбавляется горячей водой («теплотой»). Практика Армянской церкви не использовать воду была осуждена Церковью (Трул. 32). Грехом является пьянство (злоупотребление алкоголем), а не употребление вина.
У них опресноки ,а в РПЦ МП закваска .
Среди характерных особенностей армянского обряда — использование в таинстве Евхаристии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%8F) неразбавленного вина (армянский — единственный из христианских обрядов, использующий неразбавленное вино) и опресноков в качестве литургического хлеба. Служение на опресноках (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D 0%B8) является не латинским заимствованием, но изначальной традицией. В отличие от мелких латинских опресноков — гостий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F), в литургии Армянской церкви используется один крупный опреснок с отпечатанным изображением Распятия.
Намазанник.Что случилось? Что ты бушуешь?
Инна Бор
01.05.2023, 17:33
Даже если можно сказать, что на тот момент Церковь условно делилась на такую-то и такую, и скорее всего уже тогда, одна часть больше училась от одних учителей, а другая от других, но на тот момент, официального разделения еще не было. И не было православной церкви, а отсюда получается, что вы лишь говорите о том, что будущее Православие больше опиралось на определенных учителей.
На вопрос "откуда взялось Православие?" – скажем: оно было всегда. Хотя термин "Православие" (по–гречески "ортодоксия") появился примерно во втором веке христианской эры. Он означал единую веру единой Церкви, веру, принятую от Иисуса Христа и Его Апостолов.
Друзья, вот теперь уже тема переходит в махание шашками и шахматами, а этого не нужно делать.
Воздержитесь, пожалуйста, от любых оскорблений в адрес других верующих. Иначе сообщения будут удаляться.
Инна Бор
01.05.2023, 17:38
Еще даже и не начал как следует.РПЦ МП даже в евхаристии не так.
В [B]православной Евхаристии [B]вино, после пресуществления в Кровь Христову, обязательно разбавляется горячей водой («теплотой»). .
Это ложь. Те кто писал, слышали звон, да не знают где он.
Насчёт опресноков, то это практика Католической (еретической) Церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друзья, вот теперь уже тема переходит в махание шашками и шахматами, а этого не нужно делать.
Воздержитесь, пожалуйста, от любых оскорблений в адрес других верующих. Иначе сообщения будут удаляться.
Вардан, без "маханий шашками" - это уже не форум, а кладбище. :)
Намазанник.Что случилось? Что ты бушуешь?
Дай Бог тебе начало мудрости!
Ты тоже в игноре.
У меня уже немало в игноре.Легче стало жить,и воздух чище стало.
Но я все равно уйду от вас.Злые вы "православные" РПЦ МП.
Ну а чего ты поклеп-то возводишь? Врешь? Вот тут с папой цуловался,вот тут часы фотошопил.Яж ничего не имею против правды. Врать-то зачем? Тебе в детстве не говорили штоли,что врать нехорошо?
Да что же вы и Инной постоянно переходите на личности? Зачем постоянно начинаете оценивать собеседников? Вы разве не знаете, что переход на личности запрещен правилами форума? Да и вообще это неприлично. Как только человек в чем-то с вами или Инной не согласен, так вы его сразу начинаете унижать. Вот и делается вывод, что это какая-то православная особенность...
Ну-ну, Вы зря обиделись. Но извините, это моя вина, ведь там опечатка. Должно было быть «Каков уровень» а не «Как уровень». То было не про Ваш уровень какой-то а про уровень подхода к теме. Ведь я говорил о том, что уровни подхода к теме могут быть разными. Более приземленный уровень - политота. Драки конфессий. Представляете ли Вы себе каков другой уровень? Похоже нет, так как увлеклись уже в бросание копий в одну из конфессий. А есть уровень и повыше: разговор о практике выбора узкого/широкого пути. Такой уровень далек от драки конфессии и открывается с осознанной практикой духовной жизни.
Что касается Ваших упреков относительно правил. Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности? Сомневаюсь, иначе всякое несогласие было бы запрещено. А вот когда Вы или я за Инну говорим в целом, не о ее отдельных действиях или высказываниях - то да, пожалуй переходим. Нарушаем правила. Скажу Вам по секрету, у меня и ник нейм не совпадает с моим именем гражданским. Тоже нарушение. А у Вас как с этим?.. Еще я чуть потроллил Инну в этой теме, хотел побудить ее к разговору как же правильно выбирать личный путь, признаю - но ведь не в злых целях это.
Относительно правил я как-то высказывался, мнение осталось прежним. Правила - они лишь в помощь модератору. Который ведет большую и сложную работу по поддержанию порядка. Как минимум. А в реальности он делает и больше - он как садовник заботится о здравии и росте виноградника, как хозяин гостиницы заботится о благополучии входящих, порой и как санитар заботится о пациентах)) Так что, говорил и говорю, что он и только он пусть решает что для сада (форума) хорошо а что нет, хоть по правилам, хоть не по правилам (которые все нарушают но это не проблема). Тот же переход на личности. Да просветлять наши личности это самое главное, стяжать благодать! Но - без всяких там безобразий. Вот пусть модератор а не правила или СиндиИИ и решают данной им властью. Говоря так , принимаю заранее решения модератора про мои посты или меня лично, не возражая, может побурчу только немного, но возражений нет. Если Вы считаете что нужно пожаловаться на меня , я конечно не против. Ну что неужели даже ролик Вас не улыбнул? Леонов как всегда хорош. )
Инна Бор
01.05.2023, 18:02
.Злые вы "православные" РПЦ МП.
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
На вопрос "откуда взялось Православие?" – скажем: оно было всегда. Хотя термин "Православие" (по–гречески "ортодоксия") появился примерно во втором веке христианской эры. Он означал единую веру единой Церкви, веру, принятую от Иисуса Христа и Его Апостолов.
Даже изначальной Церкви, не было всегда. Но после ее появления была апостольская Церковь Иисуса Христа. Дальше, после смерти апостолов начались постепенные отхождения от апостольского учения. К моменту появления Православной Церкви, искажений накопилось довольно не мало (думаю они-то и привели к расколу).
Вы этого не видите, потому не понимаете чистого учения Нового Завета, потому считаете, что Православная Церковь никогда не менялась.
Даже если бы Православие появилось во втором веке, то это уже не тоже самое, что от начала... вот так по маленькой лжи то там, то там, накапливается очень много.
Дай Бог тебе начало мудрости!
Ты тоже в игноре.
У меня уже немало в игноре.Легче стало жить,и воздух чище стало.
Но я все равно уйду от вас.Злые вы "православные" РПЦ МП.
Юханна не злой, он идет к миротворчеству, миротворец. Когда надо врезать - он лишь молчит и ничего не делает. Путь высокий выбрал.
А Вы что это уходить решили? Без Вас чего-то будет даже нехватка что-ли. Нормально ли всё в реале, здоровье и обстоятельства?
Инна Бор
01.05.2023, 18:11
Даже изначальной Церкви, не было всегда. Но после ее появления была апостольская Церковь Иисуса Христа. Дальше, после смерти апостолов начались постепенные отхождения от апостольского учения. К моменту появления Православной Церкви, искажений накопилось довольно не мало (думаю они-то и привели к расколу).
Вы этого не видите, потому не понимаете чистого учения Нового Завета, потому считаете, что Православная Церковь никогда не менялась.
Даже если бы Православие появилось во втором веке, то это уже не тоже самое, что от начала... вот так по маленькой лжи то там, то там, накапливается очень много.
Православие НЕ ПОЯВИЛОСЬ во втором веке, а просто стали учение Христа называть православием (правой верой) из- за того, что появились еретики и стали искажать веру Христову. И именно по этой причине стали созываться Вселенские Соборы чтобы разобрать эти ереси и предать анафеме ересиархов с ихними ересями.
И кстати христиане тоже не сразу стали называться христианами.
Православие НЕ ПОЯВИЛОСЬ во втором веке, а просто стали учение Христа называть православием (правой верой) из- за того, что появились еретики и стали искажать веру Христову. И именно по этой причине стали созываться Вселенские Соборы чтобы разобрать эти ереси и предать анафеме ересиархов с ихними ересями.
И кстати христиане тоже не сразу стали называться христианами.
Называться можно как угодно. Никто не считает, что у него НЕправая вера. Ведь такое же мнение было и у западной Церкви.
Но еще раз говорю, не это все важно, а то, сколько накопилось и со временем так и не очистилось от людских примесей.
Да, христиане изначально именовались святыми, учениками Христа, потом христианами, а потом и вовсе грешниками... еще одно искажение.
Но Павел предупредил, что будут приходить люди которые несут искажения.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. [Т.е. из учеников апостолов]
(Деян.20:29,30)
Ну, правильно. Евреи из Иерусалима.
И шо? Эбиониты растворились в небытии году к 150 максимум.
Ну, правильно. Евреи из Иерусалима.
И шо? Эбиониты растворились в небытии году к 150 максимум.
Там не сказано, кто... и если бы их так можно было легко вычислить (например, по национальности), то все было бы гораздо проще. Но за этим стоит определенный дух... и любой кто не бодрствует может его цепануть.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
И плотской, это вовсе не значит, что он может быть верующим из церкви и очень даже православным.
Называться можно как угодно. Никто не считает, что у него НЕправая вера. Ведь такое же мнение было и у западной Церкви.
Но еще раз говорю, не это все важно, а то, сколько накопилось и со временем так и не очистилось от людских примесей.
Да, христиане изначально именовались святыми, учениками Христа, потом христианами, а потом и вовсе грешниками... еще одно искажение.
Сейчас есть в РПЦ МП прихожане,захожане.
Правильно говоришь.Даже грешники видят по совести своей бессовестные дела в православии ,но называющиеся православными здесь явно оправдывают эти безобразия нападая на тех кто предоставил информацию.
Разговор:вот у вас пятно на подоле.Ответ:а ты,а ты сектант намазанный..
А какое решение? Совет:удаляйся.
Тут посоветовали к Назару двинуть.Чего же я протестантов буду учить? Они учат мир нося с собою Библию.
Там не сказано, кто... и если бы их так можно было легко вычислить (например, по национальности), то все было бы гораздо проще.
Все и так там элементарно, достаточно внимательно читать Деяния и Послания Павла. Лидеры иерусалимской общины и Павел испытывали такую взаимную неприязнь друг к другу, что просто кушать спокойно не могли. Дело дошло до того, что по следам Павла из Иерусалима направлялась своя контр-миссия, которая и проповедовали "иное Евангелие", про которое и идет речь в Послании к Галатам. Ну и как апофеоз арест и суд над Павлом в Иерусалиме.
Это если нормально читать, а не заводить рака за камень в тщетной надежде прилепить конкретные слова к выдуманной ситуации.
Все и так там элементарно, достаточно внимательно читать Деяния и Послания Павла. Лидеры иерусалимской общины и Павел испытывали такую взаимную неприязнь друг к другу, что просто кушать спокойно не могли. Дело дошло до того, что по следам Павла из Иерусалима направлялась своя контр-миссия, которая и проповедовали "иное Евангелие", про которое и идет речь в Послании к Галатам. Ну и как апофеоз арест и суд над Павлом в Иерусалиме.
Это если нормально читать, а не заводить рака за камень в тщетной надежде прилепить конкретные слова к выдуманной ситуации.
Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.
Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.
Началось. Павел говорит прощальную речь: "А вы знаете, братцы, что где-то там притаилась невидимая сила, которая покажет вам всем кузькину мать!"
Ну и смысл в такой рече для слушателей? Ноль целых хрен десятых.
Вам в вашем кружке по изучению Библии никогда не рассказывали, что текст обязан быть на 100% понятен для современников, иначе они просто выбросят его в мусор, а не объявят священным?
Началось. Павел говорит прощальную речь: "А вы знаете, братцы, что где-то там притаилась невидимая сила, которая покажет вам всем кузькину мать!"
Ну и смысл в такой рече для слушателей? Ноль целых хрен десятых.
В каком-то смысле. Если это его выбор, и он не меняется, то пожалуйста. А если он просто ошибся?
Вам в вашем кружке по изучению Библии никогда не рассказывали, что текст обязан быть на 100% понятен для современников, иначе они просто выбросят его в мусор, а не объявят священным?
А почему вы думаете, что современники не поняли Павла? Ничего мудрённого нет - бодрствуйте, если даже ангел к вам придет и начнет проповедовать не то, да будет ему анафема. Про не то "Евангелие" вы уже сказали.
Кстати, в этом случае, тогда вы согласны, что претерическая трактовка Откровения более верная, чем футуристическая?
Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.
Да, антихристы без зазрения совести переиначивают даже известный ответ Фомы Иисусу с исповеданием Его свои Богом и Господом. Искажение на искажение, ложь на ложь и так сказать весь мир в труху. Церковь даже врата ада не одолеют по обетованию которое не ложно но а появление того самого человека греха и Армагеддон тоже никуда не денется.
А почему вы думаете, что современники не поняли Павла?
Понять они могли в одном единственном случае. Если в скором времени после его ухода к ним явились некие мурзики и начали опровергать его слова.
А вот если им бы кто-то сказал, что речь там шла про каких-то диковинных толстопузых попов из далекой Скифии, которых они отродясь никогда не видели и не увидят, то ответ был бы как у киногероя "Слушай, говорит, кто такой этот потерпевший? Чего он вообще хочет?"
Понять они могли в одном единственном случае. Если в скором времени после его ухода к ним явились некие мурзики и начали опровергать его слова.
А вот если им бы кто-то сказал, что речь там шла про каких-то диковинных толстопузых попов из далекой Скифии, которых они отродясь никогда не видели и не увидят, то ответ был бы как у киногероя "Слушай, говорит, кто такой этот потерпевший? Чего он вообще хочет?"
А кто говорил о диковинных толстопузых попов из далекой Скифии? Вы опять же привязываетесь к какой-то нации... если бы это было так, то Павел прямо так и сказал бы. А он говорил о сути, о том, что учение Церкви будет постоянно атаковаться.
А кто говорил о диковинных толстопузых попов из далекой Скифии? Вы опять же привязываетесь к какой-то нации... если бы это было так, то Павел прямо так и сказал бы. А он говорил о сути, о том, что учение Церкви будет постоянно атаковаться.
Он вообще не про абстрактное учение говорил, а про вполне конкретное обрезание и прочие еврейские прибамбасы, типа кашрута.
Еще раз, последний. Малоазийцу (который слушал Павла) было глубоко наплевать на будущие иконы или что там у вас по списку. А вот на целость своего детородного органа и на привычную для него пищу ему было не наплевать. Неужели это так сложно смекнуть?
Он вообще не про абстрактное учение говорил, а про вполне конкретное обрезание и прочие еврейские прибамбасы, типа кашрута.
Еще раз, последний. Малоазийцу (который слушал Павла) было глубоко наплевать на будущие иконы или что там у вас по списку. А вот на целость своего детородного органа и на привычную для него пищу ему было не наплевать. Неужели это так сложно смекнуть?
Обрезание он приводил лишь, как частый пример того времени, возврата к Ветхому Завету. Но возврат к нему не в обрезании, а в переходе на принципы ВЗ.
Иконы это следствие, а не причина. Иначе говоря, многие вещи в Церкви начало появляться из-за потери главного в Евангелии. И это существует в любой деноминации. Только у всех это по-разному. А корень один - уход из центра Иисуса Христа, Его Жертвы и Его воскресения, и появление там чего-то другого. При том не имеется ввиду, что в Церкви перестается использоваться имя Иисуса Христа, а в том, что подменяется суть, и жизнь христианина становится похожей на жизнь человека ВЗ, только законы немного изменяются.
При том, суть эту утерять очень легко. Это происходит почти незаметно. Человек вроде бы даже говорит правильные слова, а вот жизнь его уже не проявляет жизни Христовой. А из-за этого, человек и заменяет это на что-то другое - так появляются отхождение от истины.
Proxrista
01.05.2023, 23:57
В Слове Божием многогранно и говорится с разных сторон о христианах - и все эти характеристики или свойства проявления или природа по составу - как хотите - то это так и есть.
И если говорится о христианах как о Детях Божиих и даются и конкретные описания их черт проявления - см. например Послание 1 - е Иоанна, - то это и для разумения и для узнавания, - но и для назидания.
Значит нам надо и знать и разуметь эти качества как статуса Детей Божиих - и как новое существо, но и как уже и звание, назначение, предназначение и обозначение, - ведь так?
И принадлежат Богу - это тоже одна из характеристик для глубины разумения - констатация принадлежности Детей Божиих - христиан - и как Божиих, но и как и принадлежащих - в буквальном смысле, вот как Богу как Творцу и Владыке всего - и никто уже не отымет...
- Но вы найдете в Посланиях Апостолов - вот поищите - когда они называют себя прямо и конкретно - рабы Христовые, рабы Богу, - раб Иисуса Христа.
То есть, в смысл и суть термина рабы вложено многое - в свете учения Иисуса Христа Нового Завета.
И если есть такие термины обозначения христиан как друзья, братья, - но есть и такие же равнозначные им термины как и рабы Христа и рабы праведности.
Конечно же, что самое первое в этом смысле в термине рабы Христа подразумевается и что и приходит на ум человеку читающему учение Иисуса Христа, то это именно то, что христианин подчиняется воле Бога, воле Христа и разумеет уже, - что это и благо для него, но и превеликая и милость Божия, - ибо сама воля Бога для человека и есть все и вся в благоуспешной его жизни.
И в этом смысле мы прежде всего и подразумеваем именно это.
И даже когда говорим о Апостолах Христовых - описанных нам в пример, чтобы и мы были как и они, - то прежде всего сие и воспринимается как проявление и любви к Богу и преданности Богу.
То такая составляющая тоже присутствует в этом определении - настолько глубоко и разносторонне Бог нам говорит нечто о нас же в этой фразе.
- Но если мы глубже вникнем в учение Иисуса Христа, то мы и обнаружим, что Бог заложил в этой фразе и в этом обозначении - в этой истине - смысл намного благодатнее и сложнее для обычного разумения нашего.
То есть, вы обнаружите, что речь не идет о рабстве в человеческом понимании из мира сего - по проявлениям сего явления как рабства в жизни человеков на земле - хотя и безусловно, что все положительные качества в этом смысле - в смысле и преданности и в подчинении и т. д. - то они вмещаются в этой фразе так же и в том числе.
- Но если уразуметь, что речь здесь идет о христианах - и именно о новой их природе во Христе Иисусе как новое творение во Христе Иисусе - а не в Адаме как было ранее, - то и можно подойти к осознанию п р и в е л и к о й благости Божией в рабстве человека Иисусу Христу Духу Христову в нем.
То есть, речь идет уже о жизни вечной во Христе Иисусе и там тогда не будет ведь сдерживающих и карающих факторов закона и наказания.
И если вы начнете углубляться в учение Иисуса Христа Нового Завета, то вы и начнете и узнавать и осознавать, что Иисус назидает о рабстве греху человека - и в этом смысле - и взгляните на то, что Бог произвел во Христе Иисусе для человеков, - освободил от рабства греху послушных Ему, послушных Духу Христову в них, через принятие рождения свыше во всей полноте, - если Сын освободит, то истинно свободны будете, -
но и при этом Бог и соеденил и сам дух человека с Духом Христовым - дав духу человека и Жизнь Христа, но и праведную природу Христа - проявлять праведность и неподчинение греху всегда и во всем.
И сие было испытано для человеков - когда Иисус в человеческой плоти подвергался всевозможным искушениям в пустыне сорок дней, да еще и быв голоден при этом.
То есть, когда в учении Иисуса Христа Нового Завета речь идет о рабстве Христу - то имеется ввиду и прежде всего рабство человека праведной природе Христа, - что и есть привеликое благо для человека и что человек не мог и предугодать.
Вот как ранее человек грубо подвергался рабству греха - и воспринимал себя как делающим этот грех - что так ведь и есть и наказание за это верное, -
то так же, но намного мягче и незаметнее для человека во Христе Иисусе он и начинает проявлять рабство Христу - Духу Христову, соединенного с его духом, - и это рабство выражается и прежде всего в праведном поведении, - и как ранее человек в Адаме был рабом греха, так ныне он становится рабом Христа во Христе Иисусе, - рабом праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 9 - 13 -
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
А пребывая во плоти, христианин и развивается, возрастая в Господе, - в этом смысле, - проявляет все более и более Дух Христов чрез дух свой и чрез плоть свою.
А корень один - уход из центра Иисуса Христа и появление там чего-то другого.У любого верующего в Бога Бог в центре и есть.И по-другому никак не может и быть.Так что никак не Иисус Христос у тебя в центре,а что-то другое.Не лукавь...
Полиграф
02.05.2023, 10:08
Ну-ну, Вы зря обиделись.
Смешно. :)
Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности?
Конечно, нет. Весь вопрос здесь, собственно, не ЧТО говорится, а КАК говорится. Впрочем, оставим это. Не хватало еще на эту тему спорить.
Инна Бор
02.05.2023, 10:16
В Слове Божием многогранно и говорится с разных сторон о христианах - и все эти характеристики или свойства проявления или природа по составу - как хотите - то это так и есть.
И если говорится о христианах как о Детях Божиих и даются и конкретные описания их черт проявления - см. например Послание 1 - е Иоанна, - то это и для разумения и для узнавания, - но и для назидания.
Значит нам надо и знать и разуметь эти качества как статуса Детей Божиих - и как новое существо, но и как уже и звание, назначение, предназначение и обозначение, - ведь так?
И принадлежат Богу - это тоже одна из характеристик для глубины разумения - констатация принадлежности Детей Божиих - христиан - и как Божиих, но и как и принадлежащих - в буквальном смысле, вот как Богу как Творцу и Владыке всего - и никто уже не отымет...
- Но вы найдете в Посланиях Апостолов - вот поищите - когда они называют себя прямо и конкретно - рабы Христовые, рабы Богу, - раб Иисуса Христа.
То есть, в смысл и суть термина рабы вложено многое - в свете учения Иисуса Христа Нового Завета.
И если есть такие термины обозначения христиан как друзья, братья, - но есть и такие же равнозначные им термины как и рабы Христа и рабы праведности.
Конечно же, что самое первое в этом смысле в термине рабы Христа подразумевается и что и приходит на ум человеку читающему учение Иисуса Христа, то это именно то, что христианин подчиняется воле Бога, воле Христа и разумеет уже, - что это и благо для него, но и превеликая и милость Божия, - ибо сама воля Бога для человека и есть все и вся в благоуспешной его жизни.
И в этом смысле мы прежде всего и подразумеваем именно это.
И даже когда говорим о Апостолах Христовых - описанных нам в пример, чтобы и мы были как и они, - то прежде всего сие и воспринимается как проявление и любви к Богу и преданности Богу.
То такая составляющая тоже присутствует в этом определении - настолько глубоко и разносторонне Бог нам говорит нечто о нас же в этой фразе.
- Но если мы глубже вникнем в учение Иисуса Христа, то мы и обнаружим, что Бог заложил в этой фразе и в этом обозначении - в этой истине - смысл намного благодатнее и сложнее для обычного разумения нашего.
То есть, вы обнаружите, что речь не идет о рабстве в человеческом понимании из мира сего - по проявлениям сего явления как рабства в жизни человеков на земле - хотя и безусловно, что все положительные качества в этом смысле - в смысле и преданности и в подчинении и т. д. - то они вмещаются в этой фразе так же и в том числе.
- Но если уразуметь, что речь здесь идет о христианах - и именно о новой их природе во Христе Иисусе как новое творение во Христе Иисусе - а не в Адаме как было ранее, - то и можно подойти к осознанию п р и в е л и к о й благости Божией в рабстве человека Иисусу Христу Духу Христову в нем.
То есть, речь идет уже о жизни вечной во Христе Иисусе и там тогда не будет ведь сдерживающих и карающих факторов закона и наказания.
И если вы начнете углубляться в учение Иисуса Христа Нового Завета, то вы и начнете и узнавать и осознавать, что Иисус назидает о рабстве греху человека - и в этом смысле - и взгляните на то, что Бог произвел во Христе Иисусе для человеков, - освободил от рабства греху послушных Ему, послушных Духу Христову в них, через принятие рождения свыше во всей полноте, - если Сын освободит, то истинно свободны будете, -
но и при этом Бог и соеденил и сам дух человека с Духом Христовым - дав духу человека и Жизнь Христа, но и праведную природу Христа - проявлять праведность и неподчинение греху всегда и во всем.
И сие было испытано для человеков - когда Иисус в человеческой плоти подвергался всевозможным искушениям в пустыне сорок дней, да еще и быв голоден при этом.
То есть, когда в учении Иисуса Христа Нового Завета речь идет о рабстве Христу - то имеется ввиду и прежде всего рабство человека праведной природе Христа, - что и есть привеликое благо для человека и что человек не мог и предугодать.
Вот как ранее человек грубо подвергался рабству греха - и воспринимал себя как делающим этот грех - что так ведь и есть и наказание за это верное, -
то так же, но намного мягче и незаметнее для человека во Христе Иисусе он и начинает проявлять рабство Христу - Духу Христову, соединенного с его духом, - и это рабство выражается и прежде всего в праведном поведении, - и как ранее человек в Адаме был рабом греха, так ныне он становится рабом Христа во Христе Иисусе, - рабом праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 9 - 13 -
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
А пребывая во плоти, христианин и развивается, возрастая в Господе, - в этом смысле, - проявляет все более и более Дух Христов чрез дух свой и чрез плоть свою.
https://proxristaforum.forum2x2.ru/
Не хватало еще на эту тему спорить.
Как говорится «И в этом смысле мы прежде всего и подразумеваем именно это.» :bye2:
Proxrista
02.05.2023, 11:19
https://proxristaforum.forum2x2.ru/
- Ну так можете еще и на Маранафу зайти и почитать - и вопросы позадавать - если они по делу. А какая разница?
У любого верующего в Бога Бог в центре и есть.И по-другому никак не может и быть.Так что никак не Иисус Христос у тебя в центре,а что-то другое.Не лукавь...
Ты имеешь ввиду, что так должно быть, так правильно. Но так ли это? Скажи мне честно, что для тебя более важно, Божье слово (Писание) или же человеческое (Предания)? Если ты даже скажешь, что Писание, то я тебя спрошу, а ты действительно принял так, как там написано, а не так как тебе сверху люди накидывают?
Инна Бор
02.05.2023, 11:57
- Ну так можете еще и на Маранафу зайти и почитать - и вопросы позадавать - если они по делу. А какая разница?
А зачем вы везде пишите, вам делать нечего в жизни?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты имеешь ввиду, что так должно быть, так правильно. Но так ли это? Скажи мне честно, что для тебя более важно, Божье слово (Писание) или же человеческое (Предания)? Если ты даже скажешь, что Писание, то я тебя спрошу, а ты действительно принял так, как там написано, а не так как тебе сверху люди накидывают?
Священное Писание - это всего лишь часть Священного Предания.
Ты имеешь ввиду, что так должно быть, так правильно. Но так ли это? Скажи мне честно, что для тебя более важно, Божье слово (Писание) или же человеческое (Предания)? Если ты даже скажешь, что Писание, то я тебя спрошу, а ты действительно принял так, как там написано, а не так как тебе сверху люди накидывают?
Да.Именно так и принял,как написано.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
И не надо мне говорить,что это неправда.Павел не врет.Всё-Святая правда,хоть и говорит и о святости и о богоизбранности.Иди кайся грешник...
Священное Писание - это всего лишь часть Священного Предания.
Вы можете сказать, что Предание это Божье слово? Если вы так скажете, то не добавите ли вы человеческое к Нему?
А до преданий и доктрин христиане были протестанты? Они неспасенные?
Крестное знамение — 300 г.-Деяния 17:25
Употребление свечей при поклонении — 320 г.- Деяния 17:25
Почитание ангелов, умерших святых и изображений (икон или статуй) (практика) — 375 г.
Ежедневное служение мессы — 381 г.- 1 Кор 4:12
Священнические одеяния — 431 г. -Луки 20:46
Праздник успения богородицы (отмечался некоторыми) — 500
Чистилище (папа Григорий I) — 593 г.
Все молитвы и поклонение на латинском языке — 526 г.
Молитвы Марии, умершим святым и ангелам — 600 г.
Титул папы приобрел статус вселенского епископа — 600 г.
Употребление покаянных списков (списков наказания за каждый грех) — 610 г.
Целование папских ног (папа Константин) — 700 г.
Светская власть папы (Бонифаций III) — 709 г.
Почитание креста, изображений (икон или статуй), реликвий (доктрина) — 750 г.
Индульгенции — 787 г.
Крещение окроплением заместило крещение погружением — 800 г.
Святая вода — 800 г.
Почитание святого Иосифа — 850 г.
Учреждение коллегии кардиналов — 890 г.
Крещение колоколов (Иоанн XIV) — 927 г.
Канонизация умерших святых, всего 25000 святых (Иоанн XV) — 965 г.
Посты по пятницам и великие посты 40 дней— 995 г.
Месса как жертвоприношение с обязательным посещением — 998 г.
Первые неограниченные индульгенции — 1000-е г.
Молитвы за умерших (доктрина) — 1040-е г.
Да.Именно так и принял,как написано.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
И не надо мне говорить,что это неправда.Павел не врет.Всё-Святая правда,хоть и говорит и о святости и о богоизбранности.Иди кайся грешник...
Я уже не раз сталкивался с тем, что ты не принял так, как там написано, так человеческие устои для тебя дороже.
Ну значит, в остальных местах, где Павел называет людей святыми и праведными во Христе, он нагло врет
Как так получается, что истина прописанная во многих местах Писания игнорируется, но акцент делается именно на один какой-то стих, который при том, особо не разбирают? Что с людьми происходит, как по-твоему? А я могу сказать - плотское мышление, люди боятся с ним расстаться, особенно когда это продвигают в Церкви.
Я уже не раз сталкивался с тем, что ты не принял так, как там написано, так человеческие устои для тебя дороже.
Ну значит, в остальных местах, где Павел называет людей святыми и праведными во Христе, он нагло врет
Как так получается, что истина прописанная во многих местах Писания игнорируется, но акцент делается именно на один какой-то стих, который при том, особо не разбирают? Что с людьми происходит, как по-твоему? А я могу сказать - плотское мышление, люди боятся с ним расстаться, особенно когда это продвигают в Церкви.Тут не так принял,там,где прямым текстом о Боге-Христе тоже не так. Ты знаешь,что ты не Христианин вообще? Опять не так понимаю? Да? Христиане-те,у кого Христос-Бог и никак иначе! Ты знаешь,что не верить в Бога-Христа-богохульство? Что не верить во Святую Троицу-богохульство? Выдавать беснование за действие Святаго Духа-богохульство?Не много ли богохульства?
И вот ты,обладая всеми этими прекрасными качествами правильно разобрался как надо? Где от Бога Учение,а где от человеков? И берешься судить Христову Церковь? Я понимаю что тебя "прёт",только не от Бога это...
https://proxristaforum.forum2x2.ru/Спасибо за информацию 10 тысяч символов озвученно и готовится к оформоению темы: это обычный грех.
https://youtu.be/BBt1XufvCk4
Тут не так принял,там,где прямым текстом о Боге-Христе тоже не так. Ты знаешь,что ты не Христианин вообще? Опять не так понимаю? Да? Христиане-те,у кого Христос-Бог и никак иначе! Ты знаешь,что не верить в Бога-Христа-богохульство? Что не верить во Святую Троицу-богохульство? Выдавать беснование за действие Святаго Духа-богохульство?Не много ли богохульства?
И вот ты,обладая всеми этими прекрасными качествами правильно разобрался как надо? Где от Бога Учение,а где от человеков? И берешься судить Христову Церковь? Я понимаю что тебя "прёт",только не от Бога это...
Получается там везде написано, что Бог Иисус Христос, а я слепой упорно замечаю только Человек Иисус Христос, и видимо, это написано только один раз? Ты эту аналогию мне хотел показать?
Кстати, название христианин, придумали неверующие.
Но вообще, святые, ученики Христа, христиане - это те кто приняли в свою жизнь Его учение и живут им, а не носятся с символом веры, который мало чего дает в жизни человека.
Богохульство, это когда вы отвергаете то, что даровал Бог.
Судить Церковь или же учение, которое оно несет? Павел еще круче наказывал делать, что если кто-то будет вас учить иному благовествованию, да будет анафема... Я пока воздерживаюсь...
Proxrista
02.05.2023, 13:20
А зачем вы везде пишите, вам делать нечего в жизни?
- Я у вас разрешения не спрашиваю - и вас не контролирую.
Случайно увидел - вашу ссылку - потому и ответил - на ссылку эту.
Инна Бор
02.05.2023, 13:24
Вы можете сказать, что Предание это Божье слово? Если вы так скажете, то не добавите ли вы человеческое к Нему?
Я вам уже отвечала на этот вопрос, вы очень рассеяны.
Сначала учение Христово распространялось устно между учениками апостолов, а только потом, когда стали возникать ереси, оно стало записываться. Именно по причине возникновения искажения учения и ни по какой другой. Из - за таких как вы и вам подобных, которые искажают истину и появилось Священное Писание!
Proxrista
02.05.2023, 13:26
Тут не так принял,там,где прямым текстом о Боге-Христе тоже не так. Ты знаешь,что ты не Христианин вообще? Опять не так понимаю? Да? Христиане-те,у кого Христос-Бог и никак иначе! Ты знаешь,что не верить в Бога-Христа-богохульство? Что не верить во Святую Троицу-богохульство? Выдавать беснование за действие Святаго Духа-богохульство?Не много ли богохульства?
И вот ты,обладая всеми этими прекрасными качествами правильно разобрался как надо? Где от Бога Учение,а где от человеков? И берешься судить Христову Церковь? Я понимаю что тебя "прёт",только не от Бога это...
- Проверяется очень просто -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Вы или проходите этот рубеж - или нет.
Получается там везде написано, что Бог Иисус Христос, а я слепой упорно замечаю только Человек Иисус Христос, и видимо, это написано только один раз? Ты эту аналогию мне хотел показать?
Кстати, название христианин, придумали неверующие.
Но вообще, святые, ученики Христа, христиане - это те кто приняли в свою жизнь Его учение и живут им, а не носятся с символом веры, который мало чего дает в жизни человека.
Богохульство, это когда вы отвергаете то, что даровал Бог.
Судить Церковь или же учение, которое оно несет? Павел еще круче наказывал делать, что если кто-то будет вас учить иному благовествованию, да будет анафема... Я пока воздерживаюсь...Анафема-это не проклятие,а свидетельство того,что вот,мы были вместе в Церкви,а теперь тот или этот находится вне Церкви.Мы с тобой никогда не были вместе.Никогда такого не было.Никогда.Как ты можешь меня отделить,если я никогда и не присоединялся.Вот с Евгеном мы в одной Церкви,да и то он не сможет меня отделить,потому-что анафема-это Соборное решение.Так что это сущая глупость говорить воздерживаюсь или не воздерживаюсь...
Я вам уже отвечала на этот вопрос, вы очень рассеяны.
Сначала учение Христово распространялось устно между учениками апостолов, а только потом, когда стали возникать ереси, оно стало записываться. Именно по причине возникновения искажения учения и ни по какой другой. Из - за таких как вы и вам подобных, которые искажают истину и появилось Священное Писание!
Уверен, что именно так. Заметьте, вы сами это сказали, что причина в распространении ересей. Т.е. пренебрегая Писанием, даже просто тем, что не ориентируясь на это как на некий эталон, очень легко повторить древний опыт.
- Проверяется очень просто -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Вы или проходите этот рубеж - или нет.Ну а если человек благочестив сам по себе и соблюдает вот это все,что написано Павлом? А сам никогда не крестился и молится Ктулху? Тогда что? Тоже Христианин?
Анафема-это не проклятие,а свидетельство того,что вот,мы были вместе в Церкви,а теперь тот или этот находится вне Церкви.Мы с тобой никогда не были вместе.Никогда такого не было.Никогда.Как ты можешь меня отделить,если я никогда и не присоединялся.Вот с Евгеном мы в одной Церкви,да и то он не сможет меня отделить,потому-что анафема-это Соборное решение.Так что это сущая глупость говорить воздерживаюсь или не воздерживаюсь...
Как скажешь.
Proxrista
02.05.2023, 13:46
Ну а если человек благочестив сам по себе и соблюдает вот это все,что написано Павлом? А сам никогда не крестился и молится Ктулху? Тогда что? Тоже Христианин?
- Человек без принятия рождения свыше от воды и Духа и без исполнения остальных заповедей Господа в Новом Завете - относящихся к заповедям - "что надо сделать" - для того, чтобы исполнить заповеди - "как себя надо вести" в Новом Завете, - не может умертвить духом дела плоти и будет законом познавать грех.
- И речь о том, что судить будет Бог - Которому известно все, - а не сам человек о самом себе - мол, он не знает и знать более ничего не желает...
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Это относится ко всем людям на земле. Ибо - и подзаконные - не исполняющие Новый Завет - точно так же - по закону осудятся за эти же дела плоти греховные - в нарушении закона, - и умрут навечно - не войдя в Царство Божие.
- Надо, наконец, серьезно относится к Слову Божию Нового Завета - чтобы знать свои права и обязанности - по Новому Завету, - в Новом Завете Бога с людьми.
- А в законе сразу есть заповедь - во исполнении закона - в послушании Иисусу Христу Господу - во всем -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- И это не секрет никакой.
- То есть, - если человек не принимает рождение свыше от воды и Духа - по заповеди Иисуса Христа, - то он уже находится при этом в непослушании Иисусу Христу во всем, - и потому истребится.
- Скажите, что вам тут непонятно - если вам не пять лет?
- Скажите, что вам тут непонятно - если вам не пять лет?
Мне не понятно,пусть человек даже крестился водою во Имя Отца,Сына и Святаго Духа.Не надо мне простыни выкладывать,скажите просто Христианин или нет тот,кто Христа Богом не считает?
И не согласен с Ин:1.1.И Слово было Бог и с 1Ин:5.20.Сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная?
Такой Христианин или нет?
Proxrista
02.05.2023, 14:06
Анафема-это не проклятие,а свидетельство того,что вот,мы были вместе в Церкви,а теперь тот или этот находится вне Церкви.Мы с тобой никогда не были вместе.Никогда такого не было.Никогда.Как ты можешь меня отделить,если я никогда и не присоединялся.Вот с Евгеном мы в одной Церкви,да и то он не сможет меня отделить,потому-что анафема-это Соборное решение.Так что это сущая глупость говорить воздерживаюсь или не воздерживаюсь...
- к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Здесь говорится о анафеме от Бога - за искажение Слова Божия реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
- Анафема эта есть отделение человека от Тела Христова - суть - смерть вторая.
- И здесь нет уже - ни имени Иисуса Христа - в оправдании от этого, - ни остальных условий - мол, если человек этот слеп... Вот прочтите.
- Почему Бог так строг при этом?
- Ну ежели Бог Отец Сына Своего Единородного не пожалел и отдал Его на смерть мучительную - за людей - чтобы выкупить людей из закона - и чтобы люди смогли потому вступить с Богом в Новый Завет - и спастись Новым Заветом - при помощи Самого Бога, -
то пожалеет ли Бог Отец человека - который своей ересью - своим искажением Слова Божия Нового Завета - стоит на пути у людей, - чтобы они не смогли в Новом Завете с Богом - воспользоваться ко спасению своему - смертью Сына Его безвинной и мучительной - на кресте?
- Поэтому, вот прежде чем поучать других людей воле Бога в Новом Завете, - человек этот должен вначале сам почитать Новый Завет - вникнуть в написанное - и поразмыслить - прежде всего - над этим провозглашением Бога в Слове Его, - чтобы уразуметь - о чем именно здесь идет речь, - и самому тогда озаботиться - если желает пребывать на этом поприще, - а так ли он говорит что людям о воле Бога в Новом Завете - как написано Духом Святым в Новом Завете чрез Апостолов Христовых?
А Святой Дух Себе противоречить не может - по определению. Ведь так?
- к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Здесь говорится о анафеме от Бога - за искажение Слова Божия реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
- Анафема эта есть отделение человека от Тела Христова - суть - смерть вторая.
- И здесь нет уже - ни имени Иисуса Христа - в оправдании от этого, - ни остальных условий - мол, если человек этот слеп... Вот прочтите.
- Почему Бог так строг при этом?
- Ну ежели Бог Отец Сына Своего Единородного не пожалел и отдал Его на смерть мучительную - за людей - чтобы выкупить людей из закона - и чтобы люди смогли потому вступить с Богом в Новый Завет - и спастись Новым Заветом - при помощи Самого Бога, -
то пожалеет ли Бог Отец человека - который своей ересью - своим искажением Слова Божия Нового Завета - стоит на пути у людей, - чтобы они не смогли в Новом Завете с Богом - воспользоваться ко спасению своему - смертью Сына Его безвинной и мучительной - на кресте?
- Поэтому, вот прежде чем поучать других людей воле Бога в Новом Завете, - человек этот должен вначале сам почитать Новый Завет - вникнуть в написанное - и поразмыслить - прежде всего - над этим провозглашением Бога в Слове Его, - чтобы уразуметь - о чем именно здесь идет речь, - и самому тогда озаботиться - если желает пребывать на этом поприще, - а так ли он говорит что людям о воле Бога в Новом Завете - как написано Духом Святым в Новом Завете чрез Апостолов Христовых?
А Святой Дух Себе противоречить не может - по определению. Ведь так?
Видите,-я вас коротко спрашиваю и коротко отвечаю,а вы с простынями,нельзя ли покороче?
1.Христос Бог или нет?
2.Христианин ли тот,кому Христос не Бог?
Видите,как коротко и просто.Краткость сестра таланта.Оставьте свои простыни нафик.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot