Просмотр полной версии : Для чего нужна Церковь?
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Муж Божий
01.05.2023, 07:54
Мир вам captain!
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Поместная Церковь нужна для того, чтобы:
верующие могли собираться все вместе для общения
верующие могли возрастать в любви Божией (любви друг ко другу)
верующие могли являть эту любовь как друг другу, так и окружающему Церковь миру
Моё видение поместной Церкви таково:
Церковь
- безденоминационное собрание верующих-христиан, в каком-то оговоренном заранее месте
- верующие-христиане пришедшие в собрание, веруют во Христа Иисуса, Сына Божия, посланного к человекам Его Отцом, для их спасения от смерти
- собрание не ограничено по времени
- собрание не привязано к какому-то определенному дню недели - оно функционирует ежедневно
- собрание не патриотично, оно не культивирует культ страны в которой собираются члены собрания
- собрание проходит без регламента (прославление, проповедь, молитва, и т.д., имеющее временное ограничения и свою очередь на каждое действие)
- собрание проходит только в формате общения верующих-христиан друг с другом
- общение происходит в свободе, будь то проповедь или пение, язык или истолкование, пророчество или исцеление и т.д.
- смысл собрания сводится к тому. чтобы получить от Господа ведение (инструкции к действию на будущий период жизни для каждого, кто посетил собрание)
Численность собрания
может быть любой.
главное, чтобы тепло и забота собравшихся, могла достигать каждого, кто посетил собрание.
Недвижимость и собственность
- хорошо, когда собрание имеет собственные дома для общения святых, а так же гостиницы или дома для желающих служить и жить в общине, собственные земельные угодья и технику, для ее возделывания
- неплохо, когда таковые имеются у собрания и в аренде
- архитектурная ценность собственных строений собрания сведена к нулю
- внутреннее убранство домов где собираются святые - простое, без любого рода изображений на стенах и потолке, а так же статуй и других религиозных изваяний
Хозяйственная деятельность
- те избранные, которые изъявили желание жить при общине, ведут хозяйственную деятельность под водительством пастыря, и тем самым покрывают нужду в своих потребностях, и потребностях своего собрания
- список нужд собрания и способы их достижения, решается на общем собрании
Общение в собрании между членами
- не злоречивое, кроткое, вежливое. уважительное. почтительное, назидательное, благорасположенное к собеседнику
Отношения между членами собрания
- полны всякой благости друг к другу
- члены собрания интересуются нуждами других его членов, и участвуют в их удовлетворении
Дело служения и служителя
- пастырь в таком собрании должность необходимая, призванная обеспечить возможность и организацию самого собрания
- учителя, пророки, другие служителя, имеющие дары Духа Святого, призваны показывать пример своей жизнью, и учить тому, как уподобиться верующему Иисусу Христу
Пожертвования
- десятина - отсутствует
- пожертвования - полностью добровольны
Водное крещение
- проводится только в смерть Иисуса Христа
- может проводиться любым членом собрания, ощутивших в себе возможность делать подобное
- производится по вере и желанию крещаемого, в любых природных и искусственных водоемах
Вечеря Господня
- устраивается членами собрания по предварительной договорённости
- в вечере могут принимать участие члены собрания, которые приняли водное крещение
- на вечере, благословляются хлеб и вино, и вспоминаются страдания Христовы, а так же то, ради чего они были совершены
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?а что имеете в виду под словом "церковь"?
1.Собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом (https://azbyka.ru/1/iisus_hristos), включающее светлых ангелов (https://azbyka.ru/angel), ветхозаветных праведников (https://azbyka.ru/pravednye), выведенных Спасителем из ада (https://azbyka.ru/ad) в Царство Небесное (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), всех православных христиан (https://azbyka.ru/xristianin), живущих и умерших (Лк.20:38 (http://azbyka.ru/biblia/?Lk.20:38)), соединенных между собою верою (https://azbyka.ru/vera) и любовью (https://azbyka.ru/lyubov) во Христе.
2.сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3.храм (https://azbyka.ru/xram) Божий (в этом случае слово «церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov)» принято писать с маленькой буквы).
ПС
греки ІV и V веков обозначали церковь в смысле здания или храма. Образованное от греческого слова «Господь» (Κύριος), дословно оно значило «Дом Господа».
Виктор А.
01.05.2023, 08:34
Для чего нужна Церковь?
Лучшее определение Церкви дал св. апостол Павел: это "тело Христово" (1Кор. 11-12).
В этом смысле Церковь была образована на Тайной вечере (при словах "примите, ядите, сие есть Тело Мое..." 1Кор. 11:23-25), актуализировалась в Пятидесятницу (при сошествии Святого Духа).
И с тех пор Дух Святой обитает в Церкви, подавая нам возможность по благодати приобщаться к воскресшей и преображенной природе Господа нашего Иисуса Христа, что является главным условием христианского спасения. Св. Амвросий Медиоланский выразил это в известном афоризме "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец."
Для чего нужна Церковь?
А что такое Церковь? Это собрание всех истинно верующих во Христа. Тогда вопрос получается таким: для чего это собрание верующих? Для единства веры.
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф.18:19-20)"
Сергей Божий
01.05.2023, 11:00
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Я бы перефразировал вопрос.
Для чего Господь создал Церковь Свою?
Церковь является.
1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."
Еф 3:10: "дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,"
У Церкви Христовой много предназначений. Но есть главные Цели.
а что имеете в виду под словом "церковь"?
1.Собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом (https://azbyka.ru/1/iisus_hristos), включающее светлых ангелов (https://azbyka.ru/angel), ветхозаветных праведников (https://azbyka.ru/pravednye), выведенных Спасителем из ада (https://azbyka.ru/ad) в Царство Небесное (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), всех православных христиан (https://azbyka.ru/xristianin), живущих и умерших (Лк.20:38 (http://azbyka.ru/biblia/?Lk.20:38)), соединенных между собою верою (https://azbyka.ru/vera) и любовью (https://azbyka.ru/lyubov) во Христе.
2.сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3.храм (https://azbyka.ru/xram) Божий (в этом случае слово «церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov)» принято писать с маленькой буквы).
ПС
греки ІV и V веков обозначали церковь в смысле здания или храма. Образованное от греческого слова «Господь» (Κύριος), дословно оно значило «Дом Господа».
Скорее второе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я бы перефразировал вопрос.
Для чего Господь создал Церковь Свою?
Церковь является.
1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."
Еф 3:10: "дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,"
У Церкви Христовой много предназначений. Но есть главные Цели.
Какие у Нее главные цели?
Сергей Божий
01.05.2023, 14:29
Скорее второе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какие у Нее главные цели?
Быть Домом Божиим, где царит Бог, а значит мир Божий.
Утверждать и провозглашать истину.
Свидетельствовать откровения от Бога.
Противостояние диаволу и аду. Можно сказать, всем духом злобы поднебесной.
Вполне возможно, что можно дополнить. Это то, о чем есть понимание. И пришло на ум.
Скорее второе.то есть вы говорите о Церкви как об институте.
Ну что ж.....собрание верующих,общинное мышление,взаимопомощь,дружба...
Но если Церковь это Дом Божий,то посещение Дома Божиего это общение с Богом живым.
«Дом Божий» - это духовное единение людей, в среде которых познанием и исполнением Воли Божьей сохраняется достижение праведности, утверждается Истина, и среди которых, так духовно «обитает», присутствует Своим Духом Бог.
то есть вы говорите о Церкви как об институте.
Ну что ж.....собрание верующих,общинное мышление,взаимопомощь,дружба...
Но если Церковь это Дом Божий,то посещение Дома Божиего это общение с Богом живым.
«Дом Божий» - это духовное единение людей, в среде которых познанием и исполнением Воли Божьей сохраняется достижение праведности, утверждается Истина, и среди которых, так духовно «обитает», присутствует Своим Духом Бог.
Если Дом Божий это духовное единение людей, то все-таки речь идет не о здании, а именно о единении людей.
Полиграф
01.05.2023, 15:42
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Прежде, чем задавать вопрос, для чего нужна Церковь, следует решить, что такое Церковь. Потому что только исходя из ответа на этот вопрос, можно говорить о том, для чего она нужна. А здесь мнения по этому вопросу разные. А значит, и ответы могут быть вплоть до диаметрально противоположных.
Прежде, чем задавать вопрос, для чего нужна Церковь, следует решить, что такое Церковь. Потому что только исходя из ответа на этот вопрос, можно говорить о том, для чего она нужна. А здесь мнения по этому вопросу разные. А значит, и ответы могут быть вплоть до диаметрально противоположных.
Для этого была создана тема "Истинная Церковь". Она и должна нам была это рассказать :D
Но, я с вами согласен, потому каждый и отвечает так, как считает правильным. Поэтому можете также ответить и на свой вопрос.
Полиграф
01.05.2023, 15:51
И с тех пор Дух Святой обитает в Церкви
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор.3:16,17)
Как видим, для ап. Павла храм Божий, в котором живет Сам Бог Дух Святой - это верующий человек. И вот совокупность всех верующие и есть мистическое Тело Христово. Именно в этом смысле он дальше и говорит в этом же Послании: "И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27).
И именно в этом смысле он говорит следующее: "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все" (Деян.17:24,25)
Полиграф
01.05.2023, 16:03
Поэтому можете также ответить и на свой вопрос.
Да я уже не раз отвечал. Для меня Церковь - это мистическое Тело Христово, которое состоит из всех верующих в Иисуса Христа как в своего Спасителя людей, независимо от того, к какой христианской конфессии они принадлежат в силу тех или иных обстоятельств.
Церковные общины (как бы они ни назывались) необходимы, в первую очередь для крещения и совершения Евхаристии, а также для совместной молитвы и общения.
Инна Бор
01.05.2023, 21:16
Церковь необходима для спасения. Конечно, имеется в виду Святая Соборная Апостольская Православная Церковь.
Да я уже не раз отвечал. Для меня Церковь - это мистическое Тело Христово, которое состоит из всех верующих в Иисуса Христа как в своего Спасителя людей, независимо от того, к какой христианской конфессии они принадлежат в силу тех или иных обстоятельств.
Церковные общины (как бы они ни назывались) необходимы, в первую очередь для крещения и совершения Евхаристии, а также для совместной молитвы и общения.
Наверно, в первую очередь для общения, и совместных действий. Все остальное можно провести и вне общины.
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь необходима для спасения. Конечно, имеется в виду Святая Соборная Апостольская Православная Церковь.
Пример первого спасенного, это не подтверждает.
Инна Бор
02.05.2023, 06:09
Пример первого спасенного, это не подтверждает.
Ну так первый спасённый ( распятый разбойник одесную Христа) был крещён самим Христом водой и кровью, он был правоверный иудей, это произошло до Воскресения Христа и конечно до создания Христом Его Православной Церкви.
И ещё раз повторяю: учитие Историю Вселенской Церкви. У вас много самомнения, но ничтожно мало знаний.
Григорий Р
02.05.2023, 06:26
Пример первого спасенного, это не подтверждает.
Если Вы прибиты гвоздями ко кресту как разбойник и ваши ноги не достают до грунта, то у Вас есть уважительная причина не посещать Церковь.
Но давайте будем честны. Вряд ли это так.
Пример первого спасенного, это не подтверждает.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
А разве ты можешь нечто подобное сказать о себе?
Прости меня Господи? Я достоин наказания? Я много всего нагрешил? Поделом все это мне?
Разве есть в чем тебе каяться? Покаяние разве есть в тебе?
Инна Бор
02.05.2023, 09:05
Церковные общины (как бы они ни назывались) необходимы, в первую очередь для крещения и совершения Евхаристии, а также для совместной молитвы и общения.
"...недалеко ты от Царствия Божия.'
Ну так первый спасённый ( распятый разбойник одесную Христа) был крещён самим Христом водой и кровью, он был правоверный иудей, это произошло до Воскресения Христа и конечно до создания Христом Его Православной Церкви.
И ещё раз повторяю: учитие Историю Вселенской Церкви. У вас много самомнения, но ничтожно мало знаний.
Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?
Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам.
А подобное уже говорит о том, что не жесткое правило. А если покажу вам через Писание, то вы увидите, что это и вовсе не правило. Вы нигде не найдете, что именно Церковь спасает, или что без Церкви нельзя спастись. Но, конечно же предполагается, что для этого нужен благовестник, который, поделится вестью, чтобы человек мог в нее уверовать и принять ее. И это самое главное! Все остальное второстепенно.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)
Вы никак не можете понять, что тут вопрос вообще не в истории Церкви (чего вы так к ней прицепились), а в духовных принципах. И кажется вы одни знания заменились другими, и решили, что и так сойдет.
Про самомнение, уж вам-то не стоит мне делать замечания. Как говорится, чья бы корова...
Если Вы прибиты гвоздями ко кресту как разбойник и ваши ноги не достают до грунта, то у Вас есть уважительная причина не посещать Церковь.
Но давайте будем честны. Вряд ли это так.
При чем тут уважительная причина? Это же не опоздание на работу... не слышал, чтобы для духовных принципов работают уважительные причины. Дело вообще не в этом. Для спасения нужна вера в Иисуса Христа, как Господа. Это основное условие. Всё остальное второстепенно. Разбойник не только поверил, но и исповедовал это перед людьми.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
А разве ты можешь нечто подобное сказать о себе?
Прости меня Господи? Я достоин наказания? Я много всего нагрешил? Поделом все это мне?
Разве есть в чем тебе каяться? Покаяние разве есть в тебе?
Если ты помнишь, то первый изначально также злословил
Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.
Если ты помнишь, то первый изначально также злословил
Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.Много слов.Нет покаяния.Не в чем каяться.Значит этот пример первого оказавшегося в раю не следует приводить.Не твоё это
Инна Бор
02.05.2023, 11:55
Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?
Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам...
Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.
Много слов.Нет покаяния.Не в чем каяться.Значит этот пример первого оказавшегося в раю не следует приводить.Не твоё это
Юху, ты реально взялся об этом судить? Тебе кто-то это поручил? Или же это твое упорное нежелание меня оставлять правым?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.
Инна, в каком послании, главе и стихе так написано, цитату предоставьте плиз?
Юху, ты реально взялся об этом судить? Тебе кто-то это поручил? Или же это твое упорное нежелание меня оставлять правымНу не твоё это.Не твоё.Здесь образец раскаивающегося грешника.Ну какой ты раскаивающийся грешник?
Инна, в каком послании, главе и стихе так написано, цитату предоставьте плиз?
И Слово было Бог
Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная
Ну не твоё это.Не твоё.Здесь образец раскаивающегося грешника.Ну какой ты раскаивающийся грешник?
Я уже раскаялся и даже умер как грешник. Как же мне теперь жить как грешник? Зачем мне его опять оживлять?
Ты свою грешность обнаруживаешь законом. Так ты умер для него или нет?
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)
Юханна, брат, я тебе очень-очень-очень желаю понять суть Евангелия, и освободится от шизофрении в голове.
И Слово было Бог
Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная
Я спросил вот об этом: что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.
Я уже раскаялся и даже умер как грешник.
Ничего ты не умер как грешник.Показалось тебе.Нафантазировал.Бывает...
Не для чего, а для Кого?)
Для Бога конечно.
Не для чего, а для Кого?)
Для Бога конечно.
Все верно.Все для Иисуса Христа.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;
Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/
Инна Бор
04.05.2023, 17:17
Святая Соборная и Апостольская Церковь является Церковью Единой, представляющей собой целостный мистический организм – Тело Христово. Иисус Христос, обновив и обожив человеческую природу, положил тем самым начало Единой Церкви. По мнению протоиерея С. Булгакова, единство Церкви «есть аксиома учения о Церкви, которая самоочевидна всякому христианину». Поскольку Церковь – это Тело Христово, следовательно, по своему существу (по своей природе) она неделима. Неделим Христос, соответственно, неделима и Церковь – Его Тело.
Обратимся к факторам, ярко свидетельствующим в пользу того, что Церковь едина. Во-первых, согласно слову апостола Павла, Церковь – «столп и утверждение истины» (1Тим. III, 15), иначе говоря, опора, поддержка и защита истины. Истина не может подразумевать множественности: поскольку истина может быть только одна, значит, и Церковь Христова, хранящая и ограждающая истину, во всей конкретности действия и присутствия Духа Святого, тоже является единой.
Во-вторых, Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь живет обетованием Самого Господа Иисуса Христа: в словах апостолу Петру Он произнес: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. XVI, 18) – одну Церковь, а не множество церквей.
В-третьих, единство христиан является главным условием выполнения Церковью своего главного призвания на земле: благовествовать Слово Божие и вести людей ко Христу. Единство – это прямая заповедь Господа всем христианам. В молитве Спасителя к Своему Отцу четко прослеживается мысль о единстве его последователей, единстве Церкви: «…чтобы они были едино» (Ин.XVII, 11), “да будут в Нас едино, да уверует мир” (Ин. XVII, 21) и “да будут совершены воедино, и да познает мир” (Ин. XVII, 23).
В-четвертых, обращаясь к историческому опыту, мы видим, что ярким выражением церковного единства были Вселенские соборы, которые представляли собой совместную деятельность всех церковнослужителей по важнейшим вопросам христианской веры и догматики.
В-пятых, в основе тайны Церкви лежит «Тройческое общение». Следовательно, единство Церкви – это единство евхаристическое, так как Евхаристия реальным образом включает всех верных в Единое Тело Христово
Наряду с этим, будучи единой по своей природе, Церковь подразделяется на 15 Поместных (Автокефальных) Православных Церквей. Данные Церкви не являются другими, противоположными, или не-православными – наоборот, все они тождественны друг другу, будучи отделены не идейно (вероучительно), а лишь территориально, регионально, административно. Каждая Поместная Православная Церковь, возглавляемая предстоятелем, заключает в себе всю полноту Единой Вселенской Православной Церкви.
Святая Соборная и Апостольская Церковь является Церковью Единой, представляющей собой целостный мистический организм – Тело Христово. Иисус Христос, обновив и обожив человеческую природу, положил тем самым начало Единой Церкви. По мнению протоиерея С. Булгакова, единство Церкви «есть аксиома учения о Церкви, которая самоочевидна всякому христианину». Поскольку Церковь – это Тело Христово, следовательно, по своему существу (по своей природе) она неделима. Неделим Христос, соответственно, неделима и Церковь – Его Тело.
Обратимся к факторам, ярко свидетельствующим в пользу того, что Церковь едина. Во-первых, согласно слову апостола Павла, Церковь – «столп и утверждение истины» (1Тим. III, 15), иначе говоря, опора, поддержка и защита истины. Истина не может подразумевать множественности: поскольку истина может быть только одна, значит, и Церковь Христова, хранящая и ограждающая истину, во всей конкретности действия и присутствия Духа Святого, тоже является единой.
Во-вторых, Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь живет обетованием Самого Господа Иисуса Христа: в словах апостолу Петру Он произнес: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. XVI, 18) – одну Церковь, а не множество церквей.
В-третьих, единство христиан является главным условием выполнения Церковью своего главного призвания на земле: благовествовать Слово Божие и вести людей ко Христу. Единство – это прямая заповедь Господа всем христианам. В молитве Спасителя к Своему Отцу четко прослеживается мысль о единстве его последователей, единстве Церкви: «…чтобы они были едино» (Ин.XVII, 11), “да будут в Нас едино, да уверует мир” (Ин. XVII, 21) и “да будут совершены воедино, и да познает мир” (Ин. XVII, 23).
В-четвертых, обращаясь к историческому опыту, мы видим, что ярким выражением церковного единства были Вселенские соборы, которые представляли собой совместную деятельность всех церковнослужителей по важнейшим вопросам христианской веры и догматики.
В-пятых, в основе тайны Церкви лежит «Тройческое общение». Следовательно, единство Церкви – это единство евхаристическое, так как Евхаристия реальным образом включает всех верных в Единое Тело Христово
Наряду с этим, будучи единой по своей природе, Церковь подразделяется на 15 Поместных (Автокефальных) Православных Церквей. Данные Церкви не являются другими, противоположными, или не-православными – наоборот, все они тождественны друг другу, будучи отделены не идейно (вероучительно), а лишь территориально, регионально, административно. Каждая Поместная Православная Церковь, возглавляемая предстоятелем, заключает в себе всю полноту Единой Вселенской Православной Церкви.
Единство Церкви это нечто важное для нее, но это не значит, что так всегда было и будет. К этому стоит стремится, но некоторые это понимают совершенно наоборот.
И отсутствие единства, мы наблюдаем уже во времена апостолов:
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:10-13)
Апостол умоляет, что уже говорит о том, что этого единства нет, но он очень бы его хотел.
Далеко не всегда власть находится в руках зрелых духовно людей, что может приводить к разделениям.
Что касается Соборов, то не мало там было проявления отсутствия единства.
Достижение единства за счет исключение несогласных, это по сути сектантство.
Инна Бор
09.05.2023, 07:36
Единство Церкви это нечто важное для нее, но это не значит, что так всегда было и будет. К этому стоит стремится, но некоторые это понимают совершенно наоборот.
И отсутствие единства, мы наблюдаем уже во времена апостолов:
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:10-13)
Апостол умоляет, что уже говорит о том, что этого единства нет, но он очень бы его хотел.
Далеко не всегда власть находится в руках зрелых духовно людей, что может приводить к разделениям.
Что касается Соборов, то не мало там было проявления отсутствия единства.
Достижение единства за счет исключение несогласных, это по сути сектантство.
В догматическом учении никогда не было разногласий, всегда была одна вера. В частных вопросах, да. Мы же все люди или роботы с одинаковыми мыслями? Чтобы вам было понятно, только Святая Церковь сохранила истинное учение Христа. Все другие - это не церкви и самодел и конечно не имеют истинной веры и никаких спасающих таинств.
Разве в этом отрывке, который вы привели, написано об искажении веры? Нам написано, что люди, которые крестились у какого-то апостола стали просто называть себя именем апостола, это ошибка. Об этом и указывает ап. Павел, что мы все Христовы. Но это не искажение веры!
В догматическом учении никогда не было разногласий, всегда была одна вера. В частных вопросах, да. Мы же все люди или роботы с одинаковыми мыслями? Чтобы вам было понятно, только Святая Церковь сохранила истинное учение Христа. Все другие - это не церкви и самодел и конечно не имеют истинной веры и никаких спасающих таинств.
Разве в этом отрывке, который вы привели, написано об искажении веры? Нам написано, что люди, которые крестились у какого-то апостола стали просто называть себя именем апостола, это ошибка. Об этом и указывает ап. Павел, что мы все Христовы. Но это не искажение веры!
Учение сохранилось в Писании. И открывает его вам не Церковь, а Дух Святой. Да, есть люди, которые имеют дар учителя и они могут лучше донести и объяснить нам чего-то, но все равно если им не откроет Дух, то это будут лишь человеческие измышления.
Потому что даже в одной церкви, найдутся разномнения по поводу того или иного места Писания.
По поводу искажения веры, я не приводил пример. Хотя, наверно можно вот это место для этого привести, как один из частых примеров неверного понимания учения (например по поводу праведности от дел):
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:1-14)
Кстати, обратите внимание, Павел здесь также указывает, что Дух получают люди не через какое-то апостольское преемство, а через НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ. А это наставление в вере, можно получить даже через телепроповедь.
Инна Бор
09.05.2023, 16:43
Кстати, обратите внимание, Павел здесь также указывает, что Дух получают люди не через какое-то апостольское преемство, а через НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ. А это наставление в вере, можно получить даже через телепроповедь.
Давайте поговорим об апостольском преемстве.
С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.
Говоря «апостольская преемственность», имеем в виду непрерывное продолжение управления Церкви апостолами. Продолжение это носит харисматический характер и обеспечивается передачей духовной власти апостолов епископам Церкви и через них – священникам.
Способом передачи духовно-апостольской власти епископам является рукоположение. Итак, если кто-либо из епископов был рукоположен каноническо-церковным путем и впоследствии окажется вне Церкви по причине своих заблуждений касательно веры, то теряет и апостольскую преемственность, ибо она существует только в таинственном теле Христа – в Его Церкви.
Давайте поговорим об апостольском преемстве.
С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.
Говоря «апостольская преемственность», имеем в виду непрерывное продолжение управления Церкви апостолами. Продолжение это носит харисматический характер и обеспечивается передачей духовной власти апостолов епископам Церкви и через них – священникам.
Способом передачи духовно-апостольской власти епископам является рукоположение. Итак, если кто-либо из епископов был рукоположен каноническо-церковным путем и впоследствии окажется вне Церкви по причине своих заблуждений касательно веры, то теряет и апостольскую преемственность, ибо она существует только в таинственном теле Христа – в Его Церкви.
Вот такой вопрос... то о чем вы говорите, внешне выглядит как ритуал, за которым должно быть духовное действие. Духовное действие происходит когда есть вера со стороны людей и когда действует Дух. А если по какой-то причине, или нет веры со стороны принимающего, или же Дух не действует (ну к примеру, когда это происходит формально, к примеру, когда человек лишь делает вид, что он верующий) , то происходит ли это преемство? Я думаю, нет. Т.е. иначе говоря, чем дальше от апостолов, тем больше вероятность влияния человеческого фактора.
Второе. Речь я веду все-таки не о духовной иерархии, она действительно должна строится на каких-то правилах, но о Духе в людях, наличие которого уже причисляет человека к Церкви. Хотя, духовная иерархия и является также частью Церкви, но это не основа. Основа, сам Господь Иисус Христос. И никакой человек не может оградить другого человека, от Него. И Дух человек получает, не из-за преемства кого-то, а именно от слов веры. Подобный пример мы читаем в книге Деяний, пример с сотником Корнилием, на которого сошел Дух, без всякого возложения рук, лишь от проповеди Евангелия.
Инна Бор
09.05.2023, 17:49
Подобный пример мы читаем в книге Деяний, пример с сотником Корнилием, на которого сошел Дух, без всякого возложения рук, лишь от проповеди Евангелия.
Внимательно читайте Деяния 10. Не Дух Святой на него сошел, а ангел с ним говорил, а это не одно и тоже.
Внимательно читайте Деяния 10. Не Дух Святой на него сошел, а ангел с ним говорил, а это не одно и тоже.
Конец главы прочитайте
Инна Бор
09.05.2023, 18:11
Конец главы прочитайте
Ну так Петр - апостол и Дух Святой сошел на всех слушающих, на язычников как благодать призывающая ( о чем я вам раньше писала).
А потом: И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)
То есть принять церковное Таинство Крещения, чтобы войти в Церковь Христову!
Ну так Петр - апостол и Дух Святой сошел на всех слушающих, на язычников как благодать призывающая ( о чем я вам раньше писала).
А потом: И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)
То есть принять церковное Таинство Крещения, чтобы войти в Церковь Христову!
Апостол и Дух Святой сошел на всех слушающих? Интересно, как выглядело схождение Петра на всех слушающих? :xa-xa:
Вы постоянно в Божьему действию, пытаетесь прибавить человека. И связано это с желанием контроля и приватизации действия Духа Святого. А это я думаю, скрытая форма превозношения и тщеславия.
Вместо того, чтобы согласится с тем, что это Дух решает кого привлечь, вы говорите "нет, это возможно только в моей церкви, только в моей церкви может действовать Бог". Вы сами понимаете, что вы делаете?
Инна Бор
09.05.2023, 20:14
Апостол и Дух Святой сошел на всех слушающих? Интересно, как выглядело схождение Петра на всех слушающих? :xa-xa:
Вы постоянно в Божьему действию, пытаетесь прибавить человека. И связано это с желанием контроля и приватизации действия Духа Святого. А это я думаю, скрытая форма превозношения и тщеславия.
Вместо того, чтобы согласится с тем, что это Дух решает кого привлечь, вы говорите "нет, это возможно только в моей церкви, только в моей церкви может действовать Бог". Вы сами понимаете, что вы делаете?
Может вы не понимаете? Я вам не ваши неучи - собеседники, со мной так не общаются. Если будете плохо соображать, пытаться троллить, я вам быстро навешаю виртуальных щелбанов и не буду более пытаться вам писать. Ок?
Вы бы не ваши глупые смешки выставляли, а лучше серьезно интересовались и задавали адекватные вопросы! А то я вижу, у вас комплексы, развернули бурную деятельность на форуме, даже дневник завели, уж не знаете куда своё словоблудие пристроить. )
Только мне покажется, что с вами можно общаться как с человеком, и вы вновь выдаете подобное:
Может вы не понимаете? Я вам не ваши неучи - собеседники, со мной так не общаются. Если будете плохо соображать, пытаться троллить, я вам быстро навешаю виртуальных щелбанов и не буду более пытаться вам писать. Ок?
Вы бы не ваши глупые смешки выставляли, а лучше серьезно интересовались и задавали адекватные вопросы! А то я вижу, у вас комплексы, развернули бурную деятельность на форуме, даже дневник завели, уж не знаете куда своё словоблудие пристроить. )
Вот зачем это писать? В чем я вас троллил? Да, несколько посмеялся над вашим выводом, но фактически тем сказал, что глупый вывод. Если вы увидели, что я не прав, то вместо вашего высокопарного ответа, вы могли бы просто ответить, что я не прав в том и том.
Вы можете мне навешивать сколько угодно щелбанов, но только посредством Писания - так мы быстрее найдем общий язык.
Я развернул бурную деятельность? Как-то не замечал. Мне нравится говорить на определенные темы. Да могу говорить о них много.
Дневник использую вместо заметок. Как говорится, пока всем объяснишь и сам поймешь. :D
Инна Бор
09.05.2023, 21:25
Только мне покажется, что с вами можно общаться как с человеком, и вы вновь выдаете подобное:
Вот зачем это писать? В чем я вас троллил? Да, несколько посмеялся над вашим выводом, но фактически тем сказал, что глупый вывод. Если вы увидели, что я не прав, то вместо вашего высокопарного ответа, вы могли бы просто ответить, что я не прав в том и том.
Вы можете мне навешивать сколько угодно щелбанов, но только посредством Писания - так мы быстрее найдем общий язык.
Я развернул бурную деятельность? Как-то не замечал. Мне нравится говорить на определенные темы. Да могу говорить о них много.
Дневник использую вместо заметок. Как говорится, пока всем объяснишь и сам поймешь. :D
Ну так что есть сказать по существу? Как- то я уже из сил выбилась. Где моя ошибка- то? А то радостные смайлики вы ставите, но смысл не объясняете. Я конечно выросла из детсадовского возраста, чтобы смеяться без причины, поэтому жду от вас пояснений. Где вы меня поймали на незнании десятой главы Деяний апостольских?
Ну так что есть сказать по существу? Как- то я уже из сил выбилась. Где моя ошибка- то? А то радостные смайлики вы ставите, но смысл не объясняете. Я конечно выросла из детсадовского возраста, чтобы смеяться без причины, поэтому жду от вас пояснений. Где вы меня поймали на незнании десятой главы Деяний апостольских?
Смайлики, лишь показывают эмоции, чтобы их как-то передать через текст.
Я уже вам сказал, что ваша ошибка в том, что... Вы постоянно в Божьему действию, пытаетесь прибавить человека.
В десятой главе Деяний показывается, что действие Духа произошло даже еще то крещения, возложения рук или еще чего-то такого, что можно приписать человеческому действию, т.е. исключительно от слов проповеди, которые и дали веру, которые привели к рождению свыше, что уже делает человека частью Тела Христова.
Инна Бор
09.05.2023, 22:43
Смайлики, лишь показывают эмоции, чтобы их как-то передать через текст.
Я уже вам сказал, что ваша ошибка в том, что... Вы постоянно в Божьему действию, пытаетесь прибавить человека.
В десятой главе Деяний показывается, что действие Духа произошло даже еще то крещения, возложения рук или еще чего-то такого, что можно приписать человеческому действию, т.е. исключительно от слов проповеди, которые и дали веру, которые привели к рождению свыше, что уже делает человека частью Тела Христова.
Так я вам уже объясняла:
От проповеди АПОСТОЛА Петра (это как раз подчеркивает преемство от апостолов).
А так же я вам недавно писала о видах благодати: призывающую и спасающую. В данный момент на всех слушающих проповедь Петра и язычников сошла благодать Призывающая Духа Святого.
Неужели это так сложно уяснить?
Неужели мне каждый раз повторять одно и тоже?
Вы или очень невнимательно читаете мои сообщения, либо действительно меня троллите.
Так я вам уже объясняла:
От проповеди АПОСТОЛА Петра (это как раз подчеркивает преемство от апостолов).
А так же я вам недавно писала о видах благодати: призывающую и спасающую. В данный момент на всех слушающих проповедь Петра и язычников сошла благодать Призывающая Духа Святого.
Там не стоял вопрос в том, кто проповедовал. Просто именно Петр на тот момент понимал суть этой проповеди (суть Евангелия). С чего вы взяли, что другие проповедующие, не имели успеха?
Вот пример из книги Деяний:
Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:24-28)
Обратите внимание, что здесь не говорится о том, что его как-то опровергли или же принудили замолчать. Ему просто объяснили точнее, чтобы он и объяснял точнее.
Неужели это так сложно уяснить?
Неужели мне каждый раз повторять одно и тоже?
Вы или очень невнимательно читаете мои сообщения, либо действительно меня троллите.
Возможно вы плохо понимаете психологию людей, потому и задаете глупые вопросы. Если коротко, то да, некоторое понимание вам приходится доносить несколько раз. И это не только вам, но и К ВАМ также. Вы тоже тупите, просто в это поверьте. Более того, я скажу так, что высокомерные люди тупят даже не из-за того, что тупые, а именно из-за того, что сами себе ставят преграду к пониманию.
Инна Бор
10.05.2023, 08:58
Там не стоял вопрос в том, кто проповедовал. Просто именно Петр на тот момент понимал суть этой проповеди (суть Евангелия). С чего вы взяли, что другие проповедующие, не имели успеха?
Вот пример из книги Деяний:
Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:24-28)
Обратите внимание, что здесь не говорится о том, что его как-то опровергли или же принудили замолчать. Ему просто объяснили точнее, чтобы он и объяснял точнее.
. Вот именно. Что я и делаю в отношении инославных и сектантов. Я вам не затыкаю рот, а пытаюсь объяснить истинное учение Христа, указывая на ваши искажения. А я являюсь представителем той Церкви, которую указанию Христа (говоря светским языком) основали апостолы! Поскольку я имею истинное знание и вижу, как сектанты извращают понимание Священного Писания - я вам на это указываю и стараюсь по мере сил вас вразумить.
Вот именно. Что я и делаю в отношении инославных и сектантов. Я вам не затыкаю рот, а пытаюсь объяснить истинное учение Христа, указывая на ваши искажения. А я являюсь представителем той Церкви, которую указанию Христа (говоря светским языком) основали апостолы! Поскольку я имею истинное знание и вижу, как сектанты извращают понимание Священного Писания - я вам на это указываю и стараюсь по мере сил вас вразумить.
Неужели хоть раз вы это делали? Я пока вижу обратное, что, все что вы делаете, так это сеете разделения, превращаете РПЦ в секту (только мы истинные), и... и вроде всё. А что касается знаний, то я постоянно слышу, что только у вас они есть, но самих-то знаний я не вижу (знаний учения Нового Завета, а не истории Церкви).
Инна Бор
10.05.2023, 13:59
Неужели хоть раз вы это делали? Я пока вижу обратное, что, все что вы делаете, так это сеете разделения, превращаете РПЦ в секту (только мы истинные), и... и вроде всё. А что касается знаний, то я постоянно слышу, что только у вас они есть, но самих-то знаний я не вижу (знаний учения Нового Завета, а не истории Церкви).
Дружок, секта - это как раз отделившаяся группа от традиционного вероучения.
А по поводу что я тут что- то превращаю и сею разделения..."только мы истинные", ну так и почитайте в *Основных принципах...* которые вы очень любите совать православным по поводу вопроса о благодатности / безбланодатности разных христианских сообществ. Так вот что там написано:
1. Единство Церкви и грех человеческих разделений
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
И очень прошу всех сектантов больше не переходить на личности, якобы это я так считаю, а будьте добры спрашивать: а что говорит по этому вопросу ваша Церковь и согласна ли Она с вашими словами? Вот так надо общаться с православными!
Дружок, секта - это как раз отделившаяся группа от традиционного вероучения.
А по поводу что я тут что- то превращаю и сею разделения..."только мы истинные", ну так и почитайте в *Основных принципах...* которые вы очень любите совать православным по поводу вопроса о благодатности / безбланодатности разных христианских сообществ. Так вот что там написано:
1. Единство Церкви и грех человеческих разделений
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
И очень прошу всех сектантов больше не переходить на личности, якобы это я так считаю, а будьте добры спрашивать: а что говорит по этому вопросу ваша Церковь и согласна ли Она с вашими словами? Вот так надо общаться с православными!
Не знаю, как вам объяснить еще... Вы Церковь представляете слишком механически, как будто это некая земная политическая система, в которую можно войти исключительно официальным задокументированным способом, при согласии каких-то избранных людей, и в этом смысле вы слишком полагаетесь на человека, а не на главу Церкви и на действие Духа. Почему-то именно здесь вы исключаете Таинство.
Я вам уже приводил слова Павла, которые говорят, что Духа мы получаем посредством слов веры, а не из-за человека (человек лишь доносит эти слова Евангелия). Нельзя получить Духа прежде не родившись свыше. Родившись свыше вы принимаете Христову природу, что одновременно означает, что вы становитесь ЧАСТЬЮ Тела Христа.
Также я вам привел пример где это произошло еще до того момент, как было осуществлено крещение или же возложение рук. Уверен, что это пример нам оставлен СПЕЦИАЛЬНО, чтобы показать, что это Дух может действовать и вне человека.
Что вы подразумеваете под хранением и подательницы Таинств, я даже не понимаю. Т.е. у вас это опять же, как я понимаю, подобное осуществляет не Дух, а служитель (и он же является источником). Т.е. вы создаете посредника, которого не должно быть.
Сказано: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)
Другие посредники не нужны! Они могут лишь указать, помочь, но не заменить или стать еще ОДНИМ посредником.
Что касается единства. Павел пишет, чтобы он умоляет поступать достойно звания, в которое вы призваны,со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
стараясь сохранять единство духа в союзе мира. (Еф.4:1-3)
Если он такое пишет, это уже говорит о том, что это не всегда будет, но чтобы мы к этому стремились. И я не вижу, как вы к этому стремитесь.
Суть духа сектантства не в отделении от традиционности (и христианство отделялось от Иудаизма), а в том, чтобы человеку взять под свой контроль действия Божьей благодати - "только мы спасаемся". Вы не сможете эту мысль (что спасаются только в Православии) подтвердить Писанием.
Инна Бор
10.05.2023, 14:59
Вы не сможете эту мысль (что спасаются только в Православии) подтвердить Писанием.
Библия - Книга Церкви. Библия - часть Священного Предания.
Христианское учение = православное учение.
Я вам 100500 раз рекомендую прочитать Историю Вселенской Церкви!!! А воз и ныне там!
Библия - Книга Церкви. Библия - часть Священного Предания.
Христианское учение = православное учение.
Я вам 100500 раз рекомендую прочитать Историю Вселенской Церкви!!! А воз и ныне там!
Это ваш стереотип, который вам однажды вбили и вы больше никогда не размышляли над ним.
Писание это не книга Церкви, это Божье послание к этому миру. Оно не принадлежит человеку (как авторство), оно предназначено для человека, как дар от Бога. И это не часть Предания. То, что послания Нового Завета когда-то были может быть даже смешаны с другими посланиями, не означает теперь, что все послания стали одинаково ценными.
Представьте вам дали горсть золотых монет, которые вы по неосторожности смешали с кучей серебряных монет. А потом кто-то взял перебрал все монеты и обратно отделил золото, от серебра. Теперь ответьте, стало ли от этого серебро столь же ценным, т.е. золотом? Стало ли золото серебром? Стало ли принадлежать золото тому, кто был владельцем серебра, или тому кто перебирал эти монеты? Здравый человек на все вопросы ответит нет. А до вас почему-то это все не доходит.
Да, огромное спасибо тому, кто перебрал всю эту кучу монет и отделил золото от серебра, но его работа, не сделала его владельцем золота, не сделала золото, похожим на серебро, и серебро не сделала столь ценным, как золото.
И это не часть Предания.
А что же это? В любой религии есть свои священные книги. Но шутка юмора в том, что священны они только для представителей этой религии, которые в свою очередь и определяют степень их священности.
А что же это? В любой религии есть свои священные книги. Но шутка юмора в том, что священны они только для представителей этой религии, которые в свою очередь и определяют степень их священности.
Тем самым, что вы хотели сказать? Что жемчуг перестал им быть только потому что для кого-то он не жемчуг? Он не теряет от этого ценности, просто есть люди, которые не научились его ценить. И среди них есть и те, кто смешивают его с менее ценным и говорят, что это все одно.
Тем самым, что вы хотели сказать?
Ровно то, что уже сказал. Чтобы некий чел признал ту или иную книгу священной, должны быть выполнены 2 условия.
1. Чел должен быть воспитан в традициях религии этой книги.
2. Авторитетные представители этой религии должны были прежде него признать священность этой книги.
По-другому никогда не было и не будет.
Ровно то, что уже сказал. Чтобы некий чел признал ту или иную книгу священной, должны быть выполнены 2 условия.
1. Чел должен быть воспитан в традициях религии этой книги.
2. Авторитетные представители этой религии должны были прежде него признать священность этой книги.
По-другому никогда не было и не будет.
Допустим, и что дальше? Разве это каким-то образом делает библию православной?
Допустим какой-то еврей стал ювелиром и к нему на оценку принесли камень, который он оценил в высочайшую стоимость. Это каким-то образом камень причастным к этому еврею? Теперь это еврейский камень?
Инна Бор
10.05.2023, 17:55
Это ваш стереотип, который вам однажды вбили и вы больше никогда не размышляли над ним.
Писание это не книга Церкви, это Божье послание к этому миру. Оно не принадлежит человеку (как авторство), оно предназначено для человека, как дар от Бога. И это не часть Предания. То, что послания Нового Завета когда-то были может быть даже смешаны с другими посланиями, не означает теперь, что все послания стали одинаково ценными.
Представьте вам дали горсть золотых монет, которые вы по неосторожности смешали с кучей серебряных монет. А потом кто-то взял перебрал все монеты и обратно отделил золото, от серебра. Теперь ответьте, стало ли от этого серебро столь же ценным, т.е. золотом? Стало ли золото серебром? Стало ли принадлежать золото тому, кто был владельцем серебра, или тому кто перебирал эти монеты? Здравый человек на все вопросы ответит нет. А до вас почему-то это все не доходит.
Да, огромное спасибо тому, кто перебрал всю эту кучу монет и отделил золото от серебра, но его работа, не сделала его владельцем золота, не сделала золото, похожим на серебро, и серебро не сделала столь ценным, как золото.
Библия книга Церкви. Вы всё никак не возьмёте в толк, что Христос это Глава Церкви, а Церковь - это Его Тело. Нет Христа вне Православной Церкви! В том смысле, конечно, что Он спасает только в Лоне Своей Церкви и больше нигде! Ну почему это до вас никак не доходит, сколько я бьюсь и с вами и с другими инославными и сектантами, ну никто не хочет изучить понятие "церкви", ну никто не хочет изучить хотя бы как развивалась Церковь в первые века нашей эры. Специально открыла тему, но никому она не интересна. И это показатель того, что вам наплевать на этот вопрос. Вам куда интереснее пулять друг в друга цитаты из Писания и спорить до посинения о своих толкованиях.
Инна Бор
10.05.2023, 18:06
Допустим, и что дальше? Разве это каким-то образом делает библию православной?
Допустим какой-то еврей стал ювелиром и к нему на оценку принесли камень, который он оценил в высочайшую стоимость. Это каким-то образом камень причастным к этому еврею? Теперь это еврейский камень?
Какие у вас странные примеры. Занимательно у вас голова работает. )
Владимир.
10.05.2023, 18:09
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?Все временное для Вечности абсолютно не важно, так как исчезает в перспективе. Земля и все дела на ней сгорят; что же останется? Останется именно Церковь а значит, ради Нее все и затевалось. Ради Нее был создан Адам и шлв вся история Земли. Для чего? Ответ прост: Богу понадобилась Жена, для осуществления высшего творения.
18 (https://bible.by/verse/45/1/18/) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание Иакова 1 глава — Библия:
Библия книга Церкви. Вы всё никак не возьмёте в толк, что Христос это Глава Церкви, а Церковь - это Его Тело. Нет Христа вне Православной Церкви! В том смысле, конечно, что Он спасает только в Лоне Своей Церкви и больше нигде! Ну почему это до вас никак не доходит, сколько я бьюсь и с вами и с другими инославными и сектантами, ну никто не хочет изучить понятие "церкви", ну никто не хочет изучить хотя бы как развивалась Церковь в первые века нашей эры. Специально открыла тему, но никому она не интересна. И это показатель того, что вам наплевать на этот вопрос. Вам куда интереснее пулять друг в друга цитаты из Писания и спорить до посинения о своих толкованиях.
Инна, если не против, я дам вам несколько советов, как стоит и как не стоит доносить истину, если вы считаете, что ее придерживаетесь. Если вы никак не будете аргументировать свои тезисы, то в них нет смысла, если только они не являться общепринятым здравым смыслом. То, что вы так верите, не означает, что должны поверить другие. Если вы этого не понимаете, и оппонент для вас становится "сектантом", "глупым", "врагом" это признак того, что вы действуете от своего фанатизма, а не истины.
Если вы будете произносить много раз то, что люди не принимают за истину, а значит считают ложью, они не примут ее за правду (хотя для некоторых это может сработать, но этот прием очень напоминает, прием НЛП). Для таких как я, вы можете использовать авторитетность Писания (при этом вы можете думать, что Православная книга, но если вы знаете, что оппонент этого не принимает, зачем настаивать на своем?).
Если кто-то не хочет чего-то изучать, то вы и сами можете это доносить своими словами, некоторую короткую выжимку (суть). Если вы это используете как довод, покажите где вы видите связь, иначе говоря, в чем ваш аргумент. Например, вы мне это часто говорите (про историю Церкви), но не показываете, как именно это связанно с вопросами, которые мы решаем. Как именно в связываете истину учения с историей Церкви?
Какие у вас странные примеры. Занимательно у вас голова работает. )
Она хотя бы работает. :D
Инна Бор
10.05.2023, 18:50
Например, вы мне это часто говорите (про историю Церкви), но не показываете, как именно это связанно с вопросами, которые мы решаем. Как именно в связываете истину учения с историей Церкви?
Знаете, чтобы что-то начинать понимать в христианстве надо знать о том, как оно зародилось, как развивалось во времени. Неужели вам это не интересно? Кто вам внушил, что истина только в Библии? Да, там кратко написаны основные постулаты этого учения, записанные Его учениками. Но этого не достаточно. Вот вы любите приводить примеры, приведу вам его и я: вам надо сложить картину из пазлов, вы выложили какую - то часть и на этом закончили, потому что у вас больше нет пазлов. Но картина не выложена полностью! Но вы этого не замечаете.
Вот так же и у сектантов, вам дали в руки одну сотую часть пазлов - Библию. А ведь вначале появилась Церковью, а не Библия. И только Церковь отобрала определенные книги и составила из них Библию. То есть Церковь первична в отношении Священного Писания. А чтобы выложить картину христианства необходимо выложить пазлы как Священного Писания так и Предания.
Владимир.
10.05.2023, 20:02
Знаете, чтобы что-то начинать понимать в христианстве надо знать о том, как оно зародилось, как развивалось во времени. Неужели вам это не интересно? Кто вам внушил, что истина только в Библии? Да, там кратко написаны основные постулаты этого учения, записанные Его учениками. Но этого не достаточно. Вот вы любите приводить примеры, приведу вам его и я: вам надо сложить картину из пазлов, вы выложили какую - то часть и на этом закончили, потому что у вас больше нет пазлов. Но картина не выложена полностью! Но вы этого не замечаете.
Вот так же и у сектантов, вам дали в руки одну сотую часть пазлов - Библию. А ведь вначале появилась Церковью, а не Библия. И только Церковь отобрала определенные книги и составила из них Библию. То есть Церковь первична в отношении Священного Писания. А чтобы выложить картину христианства необходимо выложить пазлы как Священного Писания так и Предания.Вы удивительно односторонни и ангажированы! Я преподаю Историю Христианской Церкви, хотя у нас в США почти никто не слышал о Православной Церкви. Вы абсолютно неправы относительно первичности происхождения, так как Слово Божие родилось гораздо первее Церкви и зовут его: Иисус Христос. Это Он сказал:
39 (https://bible.by/verse/43/5/39/) Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия:
Нового Завета в это время еще не было, как и Церкви тоже.
Израиль, (представителем которого я являюсь) был избран Богом и являлся первоисторической причиной создания Библии, однако был отвергнут Богом за свои дела и людям был дан Новый Завет, который произошел через Иисуса Христа, а не через Церковь.
Можете ли вообще ответить на вопрос: Для чего Богу понадобилось творить людей?
Ответьте, если можете.
Инна Бор
10.05.2023, 20:17
Вы удивительно односторонни и ангажированы! Я преподаю Историю Христианской Церкви, хотя у нас в США почти никто не слышал о Православной Церкви. Вы абсолютно неправы относительно первичности происхождения, так как Слово Божие родилось гораздо первее Церкви и зовут его: Иисус Христос. Это Он сказал:
39 (https://bible.by/verse/43/5/39/) Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия:
Нового Завета в это время еще не было, как и Церкви тоже.
Израиль, (представителем которого я являюсь) был избран Богом и являлся первоисторической причиной создания Библии, однако был отвергнут Богом за свои дела и людям был дан Новый Завет, который произошел через Иисуса Христа, а не через Церковь.
Можете ли вообще ответить на вопрос: Для чего Богу понадобилось творить людей?
Ответьте, если можете.
Не. Давайте- ка я лучше вас протестирую по Истории Вселенской Церкви. Ок?
Владимир.
10.05.2023, 20:29
Не. Давайте- ка я лучше вас протестирую по Истории Вселенской Церкви. Ок?Очень странный вы человек; однако, извольте, задавайте ваши вопросы.
Инна Бор
10.05.2023, 20:44
Очень странный вы человек; однако, извольте, задавайте ваши вопросы.
В чем странность? Вы написали, что вы спец по истории христианской церкви, это большая редкость встретить на форуме такого человека. Ну хорошо, первый вопрос. Какие пять церквей апостолы основали самыми первыми?
Владимир.
10.05.2023, 21:48
В чем странность? Вы написали, что вы спец по истории христианской церкви, это большая редкость встретить на форуме такого человека. Ну хорошо, первый вопрос. Какие пять церквей апостолы основали самыми первыми?Первой была основана Иерусалимская Церковь. После рассеяния, (Иродово гонение) возникли группы вокруг Иерусалима (Дамаск, Галилея и города Иудеи), но они не считались отдельными Церквями а принадлежали одной, Иерусалимской Церкви. Отдельными, Церкви стали называться уже при содействии ап. Павла, так Церковь в Антиохии стала называться, Христианской. Появилось понятие: поместная Церковь, по типу иудейских синагог.
Предание о появлении первой христианской Церкви в Константинополе просто смешно, так как сам г. Константинополь был основан Константином аж в 330м году нашей эры и ап. Андрей никак не мог основать там Церковь. А то, что ап. Варнава основал Кипрскую Церковь, Варфоломей - Армянскую а Марк - Александрийскую, вообще не находит исторического подтверждения. Даже то, что ап. Иаков основал Иерусалимскую Церковь, не верно, так как в ее основании участвовали и другие апостолы. Кстати Марк, не является Апостолом.
Инна Бор
10.05.2023, 22:27
Первой была основана Иерусалимская Церковь. После рассеяния, (Иродово гонение) возникли группы вокруг Иерусалима (Дамаск, Галилея и города Иудеи), но они не считались отдельными Церквями а принадлежали одной, Иерусалимской Церкви. Отдельными, Церкви стали называться уже при содействии ап. Павла, так Церковь в Антиохии стала называться, Христианской. Появилось понятие: поместная Церковь, по типу иудейских синагог.
Предание о появлении первой христианской Церкви в Константинополе просто смешно, так как сам г. Константинополь был основан Константином аж в 330м году нашей эры и ап. Андрей никак не мог основать там Церковь. А то, что ап. Варнава основал Кипрскую Церковь, Варфоломей - Армянскую а Марк - Александрийскую, вообще не находит исторического подтверждения. Даже то, что ап. Иаков основал Иерусалимскую Церковь, не верно, так как в ее основании участвовали и другие апостолы. Кстати Марк, не является Апостолом.
Скажите, а где так учат?
Одна из первых Церквей, основанных апостолами, состояла из людей одной нации – это Церковь в Иудее, после этого из христиан одной национальности были основаны Церкви в Индии, Эфиопии, Галлии, а из смешанного христианского населения – в Антиохии, Риме, Коринфе. В апостольских посланиях мы находим упоминания отдельных церквей – Асийские (1Кор.XVI, 19), Македонские (2Кор.VIII, 1), Галатийские (Гал. I, 2; 1Кор. XVI, 1), Филиппийская (Флп. I, 1), Кенхрейская (Рим. XVI, 1) и др.
Владимир.
10.05.2023, 23:26
Скажите, а где так учат?
Одна из первых Церквей, основанных апостолами, состояла из людей одной нации – это Церковь в Иудее, после этого из христиан одной национальности были основаны Церкви в Индии, Эфиопии, Галлии, а из смешанного христианского населения – в Антиохии, Риме, Коринфе. В апостольских посланиях мы находим упоминания отдельных церквей – Асийские (1Кор.XVI, 19), Македонские (2Кор.VIII, 1), Галатийские (Гал. I, 2; 1Кор. XVI, 1), Филиппийская (Флп. I, 1), Кенхрейская (Рим. XVI, 1) и др.Все, подтвержденные исторические факты есть в открытом доступе. Можете найти и проверить. Времена, описанные вами захватывают большой период времени. Вы знаете, где находилась Галлия в те времена? Туда апостолы точно не ходили до ап. Павла. Кстати, к чему эти дебаты? Проверьте исторические источники и узнаете, что я прав. Ответьте лучше на вопрос: Для чего вообще все затевалось? От ответа будет зависеть и ваше мировоззрение.
Знаете, чтобы что-то начинать понимать в христианстве надо знать о том, как оно зародилось, как развивалось во времени. Неужели вам это не интересно? Кто вам внушил, что истина только в Библии? Да, там кратко написаны основные постулаты этого учения, записанные Его учениками. Но этого не достаточно. Вот вы любите приводить примеры, приведу вам его и я: вам надо сложить картину из пазлов, вы выложили какую - то часть и на этом закончили, потому что у вас больше нет пазлов. Но картина не выложена полностью! Но вы этого не замечаете.
Вот так же и у сектантов, вам дали в руки одну сотую часть пазлов - Библию. А ведь вначале появилась Церковью, а не Библия. И только Церковь отобрала определенные книги и составила из них Библию. То есть Церковь первична в отношении Священного Писания. А чтобы выложить картину христианства необходимо выложить пазлы как Священного Писания так и Предания.
Дело не в моем интересе, а в истине...
Чтобы что-то понимать в сути Новозаветного учения, не обязательно знать как оно развивалось (речь о последующей истории Церкви). Это может быть очень полезным с точки зрения, опыта ошибок, и опыта роста, чтобы дальнейшим поколениям двигаться быстрее, но может быть и обратным явлением - увод в сторону.
Истина не подобна эволюции, где время играет роль, она открывает полноту сразу, вопрос, в возможности все это принять. Павел, насколько мог это принял и передал нам. Напротив, просто время, может ее скрывать все больше и больше, как туман. И древность одной церкви перед молодостью другой церкви, потому запросто, может совсем не иметь приоритетов. Так устроено Богом. Он любит молодое.
Что касается "Кто вам внушил, что истина только в Библии?". Библия мне указала, что Истина это Сам Иисус Христос, и в дальнейшем она мне дает подсказки о Нем, о Божьей воле, о том к чему мне нужно стремится. Это не значит, что Бог больше нигде не может проявить истины, но сравнивать я буду прежде всего с Писанием (через Иисуса Христа).
И в нем не просто описаны кратко постулаты, но суть и принципы Нового Завета. Не разумея их, вы фактически не понимаете той сути, которую Бог вложил в Новый Завет, а значит и не понимаете Его желаний относительно человека. А значит и не поймете истины и в других источниках.
Инна Бор
11.05.2023, 07:23
Все, подтвержденные исторические факты есть в открытом доступе. Можете найти и проверить. Времена, описанные вами захватывают большой период времени. Вы знаете, где находилась Галлия в те времена? Туда апостолы точно не ходили до ап. Павла. Кстати, к чему эти дебаты? Проверьте исторические источники и узнаете, что я прав. Ответьте лучше на вопрос: Для чего вообще все затевалось? От ответа будет зависеть и ваше мировоззрение.
Я хорошо знаю Историю Вселенской Церкви.
А на вопросы вы так и не ответили.
Что именно затевалось?
Инна Бор
11.05.2023, 07:33
, а значит и не понимаете Его желаний относительно человека. А значит и не поймете истины и в других источниках.
Ну да ))) Церковь Христова не понимает. Вы что пришете- то?
И который раз вы пытаетесь выделить мое мнение как особое.
Я выражаю мнение Церкви, вам сколько раз об этом писать. Это сектанты пишут отсебятину, им можно, на то они и сектанты. Мы, православные, всегда выражаем мнение Святой Православной Церкви. То есть вы снова утверждаете, что Православная Церковь не понимает истины. Вы конечно очень коряво объясняете, много тумана напускаете для важности. Но суть (с трудом) я поняла.
Я хорошо знаю Историю Вселенской Церкви.
А на вопросы вы так и не ответили.
Что именно затевалось?
Лучше спроси Великого Знатока Истории Американского Христианства про хотя бы Германа Аляскинского.
Инна Бор
11.05.2023, 09:42
Лучше спроси Великого Знатока Истории Американского Христианства про хотя бы Германа Аляскинского.
Слушай, стопроцентно он он нем не знает. Мне тут Гостья (Аннета) как- то скинула ссыль на ихних баптистских "историков церкви", я чуток почитала и выпала в осадок. Так что понятно, какой ахинее их учат и почему они такие невежды и неучи. Ну это примерно так, как эта новость:
2659
Слушай, стопроцентно он он нем не знает. Мне тут Гостья (Аннета) как- то скинула ссыль на ихних баптистских "историков церкви"
Отечественных или импортных?
Я отечественных баптистских историков вообще не знаю, как-то пытался искать, так ничего толкового и не нашел.
Инна Бор
11.05.2023, 09:54
Отечественных или импортных?
Я отечественных баптистских историков вообще не знаю, как-то пытался искать, так ничего толкового и не нашел.
Нет, конечно западных. Ихняя вера от пиндосов. Они поклонники западных "ценностей", слушают исключительно своих забугорных учителей. Наши русские и на дерзают им подражать в богословии.
Нет, конечно западных. Ихняя вера от пиндосов. Они поклонники западных "ценностей", слушают исключительно своих забугорных учителей. Наши русские и на дерзают им подражать в богословии.
А западные про "русских варваров" как правило брезгуют писать.
В лучшем случае, как добрые западные "евангелисты" плодотворно окучивают дикарей.
Ну да ))) Церковь Христова не понимает. Вы что пришете- то?
И который раз вы пытаетесь выделить мое мнение как особое.
Я выражаю мнение Церкви, вам сколько раз об этом писать. Это сектанты пишут отсебятину, им можно, на то они и сектанты. Мы, православные, всегда выражаем мнение Святой Православной Церкви. То есть вы снова утверждаете, что Православная Церковь не понимает истины.
Сомневаюсь, что кто-то может излагать мнение всей Церкви. Я уже даже не спрашиваю, что вы под этим подразумеваете, какое-то коллективное сознание? Вы видите весь спектр мнений по любому вопросу? То, что оно якобы единое, ну это не серьезный ответ. Сможете например выразить детальный ответ Церкви, для чего приходил Иисус Христос?
И еще хотел подчеркнуть. Даже если бы вы знали мнение Церкви по какому-то вопросу, то это означало бы, что Церковь давным давно перестала получать какие-либо новые откровения. А вы действительно считаете, что вам открыта полнота, та же что и Павлу? Скажите честно :) А судя по-вашим словам, если вам не открыта, то и Церкви.
Вы конечно очень коряво объясняете, много тумана напускаете для важности. Но суть (с трудом) я поняла.
Может быть и коряво, а может причина в том, что у нас разные школы. Люди из моей школы меня с лету поймут. Люди вашей наверно хорошо поймут вас. Но я тоже далеко не всегда понимаю вас в полноте. И не стесняюсь задавать вопросы.
Я не туман напускаю, а просто объясняю коротко (я не могу залезть к вам в голову и выяснить, что вам нужно подробно объяснять, а что нет, но у вас для этого есть возможность задавать вопросы).
И еще хотел добавить по предыдущему вашему комментарию, где вы приводите пример про пазлы, и намекаете на то, что в Писании чего-то не хватает. А вы могли бы привести такой пример, где и чего-то там не хватает по-вашему мнению, нет извиняюсь, по мнению Церкви?
Инна Бор
11.05.2023, 11:38
И еще хотел добавить по предыдущему вашему комментарию, где вы приводите пример про пазлы, и намекаете на то, что в Писании чего-то не хватает. А вы могли бы привести такой пример, где и чего-то там не хватает по-вашему мнению, нет извиняюсь, по мнению Церкви?
И снова вы неверно поняли. Это у протестантов Сола Скриптура - один пазл в руках, а у православных - Священное Писание и Предание, то есть все пазлы.
Протестанты топчатся в предбаннике, когда православные давно находятся в царском дворце, - образно говоря. Мне очень нравится этот образ, высказанный священномучеником Даниилом Сысоевым.
И снова вы неверно поняли. Это у протестантов Сола Скриптура - один пазл в руках, а у православных - Священное Писание и Предание, то есть все пазлы.
Протестанты топчатся в предбаннике, когда православные давно находятся в царском дворце, - образно говоря. Мне очень нравится этот образ, высказанный священномучеником Даниилом Сысоевым.
Протестанты, не ограничивают себя чтением лишь Писания. Но когда им нужно отделить Божью истину от человеческой мудрости, да они обращаются к Писанию (это если упрощенно - Писание лишь ключ к истине). У вас же, как я вижу, все перемешано и Божье и человеческое, а потому даже по общению можно увидеть, что у вас нет какой-то четкости и ясности. Спрашиваешь "ты спасен?", отвечают "ну это нам не известно, это только Богу известно, а мы потом узнаем". Спрашиваешь, "ты святой", отвечают "нет, конечно, я грешник", спрашиваешь "а как тогда в тебе может Бог жить? Бог не живет в нечистом храме", и всё, ответа нету. И так по многим вопросам.
Потому без всякой зависти, я говорю вам, я не вижу, в чем проявляется ваше нахождение в царском дворце. Вы ближе к Богу, вы лучше Его познали, у вас чрезвычайные откровения, куча духовных плодов и свидетельств действия силы Божьей? Что именно у вас есть, чего нет у других?
Будь вы в царском дворце, это как-то да проявлялось бы. И другие захотели бы того же. Я не вижу очереди из протестантов, католиков которые рвутся в Православие.
Я не вижу очереди из протестантов, католиков которые рвутся в Православие.
Спасибо, не нужно.
За глаза и за уши хватило бывших комсомольцев, которые ломанулись в 90-е.
Инна Бор
11.05.2023, 12:23
Протестанты, не ограничивают себя чтением лишь Писания. Но когда им нужно отделить Божью истину от человеческой мудрости, да они обращаются к Писанию (это если упрощенно - Писание лишь ключ к истине).
@Эспада, это я только начала читать, взгляни на этот перл.
Инна Бор
11.05.2023, 12:30
Спасибо, не нужно.
За глаза и за уши хватило бывших комсомольцев, которые ломанулись в 90-е.
Они прям зациклены на "много - много", они думают что миллиардными толпами они ломанутся в ЦН. Они всё читают в Библии, но не видят в упор, что:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22–23).
@Эспада, это я только начала читать, взгляни на этот перл.
А чего там нового? Навязший в зубах набор штампов.
Безбрежный океан громких слов, лишенных всякого смысла.
Они прям зациклены на "много - много", они думают что миллиардными толпами они ломанутся в ЦН. Они всё читают в Библии, но не видят в упор, что:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22–23).
Там веселее. Когда становится много, у них обратно не то!
Вон Анета жаловалась, дескать в Ташкентском Соборе ей достодолжного внимания не уделяли. Так как уделять, ежели много народа?
Инна Бор
11.05.2023, 12:49
А чего там нового? Навязший в зубах набор штампов.
Безбрежный океан громких слов, лишенных всякого смысла.
Так если бы просто штампы )
Ну вникни - то в этот шедевр мысли! То есть человек как- бы нанает спорить, что протестанты не только пользуются Писанием, а ....но получается, что всё же пользуются только Писанием. Вот что чел сказать хотел? )) Да ничего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там веселее. Когда становится много, у них обратно не то!
Вон Анета жаловалась, дескать в Ташкентском Соборе ей достодолжного внимания не уделяли. Так как уделять, ежели много народа?
Протестант капризен. :)
Протестант капризен. :)
За тобой кстати священники в советское время стаями бегали?
И к вопросу о безграмотности "партнеров". Они даже не в курсе, что священник за такую беготню рисковал лишиться регистрации, а это означает помимо всего остального остаться без куска хлеба, прописки и прочего.
Спасибо, не нужно.
За глаза и за уши хватило бывших комсомольцев, которые ломанулись в 90-е.
Это ваше мнение или Церкви? :D
Увы, почему-то на более важные вопросы вы не отвечаете. А на это могли бы и не отвечать
Инна Бор
11.05.2023, 13:02
За тобой кстати священники в советское время стаями бегали?
И к вопросу о безграмотности "партнеров". Они даже не в курсе, что священник за такую беготню рисковал лишиться регистрации, а это означает помимо всего остального остаться без куска хлеба, прописки и прочего.
На Соловки сразу! КГБ не дремало. Время было очень стрёмное, да.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ваше мнение или Церкви? :D
Увы, почему-то на более важные вопросы вы не отвечаете. А на это могли бы и не отвечать
Ну начинается...вот уже и штамп. Типа, православные НЕ ЗНАЮТ как отвечать на вопросы протестантов. Как всё знакомо....)
Это ваше мнение или Церкви? :D
Увы, почему-то на более важные вопросы вы не отвечаете. А на это могли бы и не отвечать
Куда уж важнее...
Как представил православную среду, которая должна переваривать массу иконоборцев, навроде здешнего Херувима, так что-то сразу не по себе стало. Пусть уж лучше кто-нибудь другой... Франциск вон вроде хочет, ну флаг ему в руки! Только что-то мне говорит, что скорее Херувим Франциска скушает...
Ну начинается...вот уже и штамп. Типа, православные НЕ ЗНАЮТ как отвечать на вопросы протестантов. Как всё знакомо....)
А помнишь своего приятеля Тимофея на евре?
Уж как бедолага пытался протестантам угодить... И богослужение готов был переделать и половину молитвослова вымарать...
Но ничего не помогало!
Помню один диалог. "Партнер" Тимофею:
- Ты рожден свыше?
- Рожден!!!
- Поглассолаль!
- Не умею......
- У, проклятый грешник!!!
Так если бы просто штампы )
Ну вникни - то в этот шедевр мысли! То есть человек как- бы нанает спорить, что протестанты не только пользуются Писанием, а ....но получается, что всё же пользуются только Писанием. Вот что чел сказать хотел? )) Да ничего.
Удивительно, какая вы не сообразительная. Есть Писание (Слово Божье), а есть христианская литература. Если вы не видите разницы, то это многое говорит о Вас. Надеюсь, именно о Вас, а не Православии в целом
- - - - - Добавлено - - - - -
Безбрежный океан громких слов, лишенных всякого смысла.
Удивительно это слышать о вас, от человека, который здесь только ноет
Меня окружают, удивительные люди! :D
Инна Бор
11.05.2023, 15:45
А помнишь своего приятеля Тимофея на евре?
Уж как бедолага пытался протестантам угодить... И богослужение готов был переделать и половину молитвослова вымарать...
Но ничего не помогало!
Помню один диалог. "Партнер" Тимофею:
- Ты рожден свыше?
- Рожден!!!
- Поглассолаль!
- Не умею......
- У, проклятый грешник!!!
На то он и раскольник.
- - - - - Добавлено - - - - -
Удивительно, какая вы не сообразительная. Есть Писание (Слово Божье), а есть христианская литература.
О, христианская литература. Так...в смысле, она равнозначна Писанию или как? Все вы осторожничаете какими- то загадками, недомолвками. Приходится из вас вытягивать мало - помалу информацию. Так какая литература?
Владимир.
11.05.2023, 15:54
Я хорошо знаю Историю Вселенской Церкви.
А на вопросы вы так и не ответили.
Что именно затевалось?Проект "Земля", люди на ней, подобие Божие, разумные существа которые только и знают, что бесславят Бога и порочат Его. Для этого ли затевался весь проект? Или у Бога ошибочка вышла?
Там веселее. Когда становится много, у них обратно не то!
Вон Анета жаловалась, дескать в Ташкентском Соборе ей достодолжного внимания не уделяли. Так как уделять, ежели много народа?
Не ври. Я про Россию рассказывала. 90- х годов.
Владимир.
11.05.2023, 15:59
Лучше спроси Великого Знатока Истории Американского Христианства про хотя бы Германа Аляскинского.Не тот ли это Егорка, которого игумен Назарий отправил на Кадьяк? Только я живу во Флориде, это противоположная сторона Америки, а Америка большая.
Инна Бор
11.05.2023, 16:05
Проект "Земля", люди на ней, подобие Божие, разумные существа которые только и знают, что бесславят Бога и порочат Его. Для этого ли затевался весь проект? Или у Бога ошибочка вышла?
Проект? Хотел Бог поделиться своей любовью и содал людей.
Люди сами согрешили, но пришел Христос и открыл рай. Теперь он открыт для всех, кто желает спасения.
Бог знал, конечно, про всё что будет.
Инна Бор
11.05.2023, 16:09
Не тот ли это Егорка, которого игумен Назарий отправил на Кадьяк? Только я живу во Флориде, это противоположная сторона Америки, а Америка большая.
Вы, пожалуйста, наших православных миссионеров называйте вежливо.
А не вы ли тот самый "Мономах", любитель на пару с Соней упражняться в стихотворчестве?
Владимир.
11.05.2023, 16:14
На то он и раскольник.А кто такие "раскольники" по вашему? Что они раскололи?
Инна Бор
11.05.2023, 16:16
А кто такие "раскольники" по вашему? Что они раскололи?
Ну вы же не знаете Тимофея Алфёрова, зачем вам эта инфа?
Владимир.
11.05.2023, 16:23
Проект? Хотел Бог поделиться своей любовью и содал людей.
Люди сами согрешили, но пришел Христос и открыл рай. Теперь он открыт для всех, кто желает спасения.
Бог знал, конечно, про всё что будет.Вы сильно противоречите сами себе. Если "знал", значит планировал и планировал именно то, что сделал. И разве всей Вселенной не хватило для проявления Его любви, что Ему понадобилась крошечная Земля на которой убьют Его Сына? Вы знаете, что уже с Юпитера на видать Земли? А ведь это даже не начало Космоса! Вселенная наполнена Божьим творением и с любой планеты или звезды можно помолиться Богу и Он услышит! Зачем же нужна именно, грешная Земля, с ее пороками, насилием и идолами? Мазахизмом попахивает...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вы же не знаете Тимофея Алфёрова, зачем вам эта инфа?От вас увидеть хотел. Сильно сдается мне, у вас недостаток образования.
Инна Бор
11.05.2023, 16:28
Мазахизмом попахивает...
- - - - - Добавлено - - - - -
От вас увидеть хотел. Сильно сдается мне, у вас недостаток образования.
Это только атеистам кажется что мазохизм. А отдать свою жизнь за други своя - проявление высшей любви.
Вы не православный, зачем вам надо знать, кто такие раскольники? И не шантажируйте меня на предмет незнания. Захочу - отвечу, если вижу что будет толк.
Не ври. Я про Россию рассказывала. 90- х годов.
А, ну да... Наша песня гарна, нова!
Русские поголовно плохие, узбеки поголовно хорошие, даже мусульмане.
В Ташкентском Соборе стало быть с изучением Библии был полный ништяк.
Ну, тяжкое наследие Владыки Ермогена... Надеюсь, бывшей ташкентской типа православной не нужно объяснять, чьими трудами кафедральный Ташкентский Собор построен был, а самое главное в какое время?
На то он и раскольник.
Инна, самое прикольное, что раскольником он был прямо противоположного пошиба. Карловацкого. А там самые яростные антиэкуменисты, какие только есть.
Наш Американский Великий Знаток тебе должен подтвердить, он безусловно знает и Джорданвилль и тамошнюю типографию Иова Почаевского.
А Тимофей зачем-то переобулся в полете и начал с сектантами заигрывать. Вот этот его финт я вообще не понимаю.
Владимир.
11.05.2023, 16:40
Это только атеистам кажется что мазохизм. А отдать свою жизнь за други своя - проявление высшей любви.
Вы не православный, зачем вам надо знать, кто такие раскольники? И не шантажируйте меня на предмет незнания. Захочу - отвечу, если вижу что будет толк.Спасибо, приятно было пообщаться.
Инна Бор
11.05.2023, 16:57
Инна, самое прикольное, что раскольником он был прямо противоположного пошиба. Карловацкого. А там самые яростные антиэкуменисты, какие только есть.
Наш Американский Великий Знаток тебе должен подтвердить, он безусловно знает и Джорданвилль и тамошнюю типографию Иова Почаевского.
А Тимофей зачем-то переобулся в полете и начал с сектантами заигрывать. Вот этот его финт я вообще не понимаю.
Отцы Церкви верно подметили в свое время, что раскольники рано или поздно становятся еретиками. Так что ничего удивительного.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо, приятно было пообщаться.
А вот я крайне неудовлетворена общением с вами.
Всего наилучшего.
Они прям зациклены на "много - много", они думают что миллиардными толпами они ломанутся в ЦН. Они всё читают в Библии, но не видят в упор, что:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22–23).
Как вы считаете, Иисус будет знать вас через исполнение закона?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну начинается...вот уже и штамп. Типа, православные НЕ ЗНАЮТ как отвечать на вопросы протестантов. Как всё знакомо....)
Хотите опровергнуть?
О, христианская литература. Так...в смысле, она равнозначна Писанию или как? Все вы осторожничаете какими- то загадками, недомолвками. Приходится из вас вытягивать мало - помалу информацию. Так какая литература?
По-моему я достаточно определенно ответил, что протестанты отделяют Божье слово, от любой другой литературы, даже христианской. Даже если ее писали святые Отцы.
Последнего вопроса я не понял, какая литература что?
Инна Бор
11.05.2023, 21:46
Как вы считаете, Иисус будет знать вас через исполнение закона?
Он узнает меня, потому что я из Его стада.
Ваша беда, что вы не понимаете, зачем нужна Церковь.
Вы сильно противоречите сами себе. Если "знал", значит планировал и планировал именно то, что сделал. И разве всей Вселенной не хватило для проявления Его любви, что Ему понадобилась крошечная Земля на которой убьют Его Сына? Вы знаете, что уже с Юпитера на видать Земли? А ведь это даже не начало Космоса! Вселенная наполнена Божьим творением и с любой планеты или звезды можно помолиться Богу и Он услышит! Зачем же нужна именно, грешная Земля, с ее пороками, насилием и идолами? Мазахизмом попахивает...
Интересные вопросы...
А что вы имели ввиду под "И разве всей Вселенной не хватило для проявления Его любви, что Ему понадобилась крошечная Земля..."? Где-то еще были созданы существа, которые должны были стать Его образом и подобием?
Он узнает меня, потому что я из Его стада.
Допустим. И как вы в него попадаете?
Ваша беда, что вы не понимаете, зачем нужна Церковь.
А ваша беда в том, что в постоянно судите людей.
Инна Бор
11.05.2023, 21:55
По-моему я достаточно определенно ответил, что протестанты отделяют Божье слово, от любой другой литературы, даже христианской. Даже если ее писали святые Отцы.
Последнего вопроса я не понял, какая литература что?
А при чем здесь литература, если она не играет никакой роли?
Скажите, вы плохо владеете речью?
Вы понимаете, что вы пишите белиберду?
"Протестанты, не ограничивают себя чтением лишь Писания. Но когда им нужно отделить Божью истину от человеческой мудрости, да они обращаются к Писанию (это если упрощенно - Писание лишь ключ к истине)."- это вы написали!!!
Потом приплели христианскую литературу. А теперь опять утверждаете, что у протестантов фигурирует только Сола Скриптура.
Зачем вы целый день мне морочили голову, а? В итоге вернулись снова к "только Писание". Занимательные вы люди, протестанты, однако по умениию водить за нос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Допустим. И как вы в него попадаете?
.
КУДА???:JC_out_cold:
А при чем здесь литература, если она не играет никакой роли?
Почему вы решили, что она не играет никакой роли? Не догоняю ваше логики.
У меня есть эталон, с который я могу сравнивать все остальное и тем самым выяснять, истина или не истина. Представьте вам продают в магазине 10 кило картошки, а по весу кажется, что только килограмм. Как вы будете проверять обманули вас или нет?
Скажите, вы плохо владеете речью?
Вы понимаете, что вы пишите белиберду?
"Протестанты, не ограничивают себя чтением лишь Писания. Но когда им нужно отделить Божью истину от человеческой мудрости, да они обращаются к Писанию (это если упрощенно - Писание лишь ключ к истине)."- это вы написали!!!
Потом приплели христианскую литературу. А теперь опять утверждаете, что у протестантов фигурирует только Сола Скриптура.
Зачем вы целый день мне морочили голову, а? В итоге вернулись снова к "только Писание". Занимательные вы люди, протестанты, однако по умениию водить за нос.
Инна, я уже понял вашу фишку, скидывать свои проблемы на других. Нет, это не у меня проблема с речью. Это в вас действует дух высокомерия и осуждения, что и рождает тупость (кстати, за этим тоже стоит дух). Отрекитесь от них!
Выше я вам привел пример с весами. Он не сложный. Попытайтесь понять. Писание - эталон. Все остальное, нет. Как понять является ли что-то правильной мерой или нет? Сравните с эталоном.
- - - - - Добавлено - - - - -
КУДА???:JC_out_cold:
У вас плохо с вниманием?
Вы: Он узнает меня, потому что я из Его стада.
Я: Допустим. И как вы в него попадаете?
Какие могут быть варианты, кроме ответа "в Его стадо"?
Инна Бор
11.05.2023, 22:27
Вы: Он узнает меня, потому что я из Его стада.
Я: Допустим. И как вы в него попадаете?
Какие могут быть варианты, кроме ответа "в Его стадо"?
Я уже там. Я это написала. Похоже, проблема в вашем невнимании.
А если вы хотели спросить: как я туда попала, то так и напишите.
У меня стойкое ощущение, что я нахожусь в группе дошколят.
Инна Бор
11.05.2023, 22:31
Писание - эталон.
Эталон чего?
Я уже там. Я это написала. Похоже, проблема в вашем невнимании.
А если вы хотели спросить: как я туда попала, то так и напишите.
У меня стойкое ощущение, что я нахожусь в группе дошколят.
Вы не внимательны. Я не спрашивал где вы. Я спросил как по-вашему, как туда попасть.
Какая разница, как вы туда попали, если это не общий принцип?
У меня есть ощущение, что одна женщина, явно не развила умственные способности, но при этом выпендривается так, что как будто за ней огромные достижения, правда пока не понятно какие.
- - - - - Добавлено - - - - -
Эталон чего?
Божьей истины.
Владимир.
11.05.2023, 23:11
Интересные вопросы...
А что вы имели ввиду под "И разве всей Вселенной не хватило для проявления Его любви, что Ему понадобилась крошечная Земля..."? Где-то еще были созданы существа, которые должны были стать Его образом и подобием?Мне показалось, что вы знаток Писаний?! Конечно же из Библии:
9 (https://bible.by/verse/57/2/9/) Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 (https://bible.by/verse/57/2/10/) дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
Послание к Филиппийцам 2 глава.
12 (https://bible.by/verse/23/53/12/) Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Исаия 53 глава.
8 (https://bible.by/verse/19/32/8/) Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все, живущие во вселенной,
Псалом 32 — Псалтирь.
Могу еще десяток мест привести, хотя думаю, достаточно.
Владимир.
11.05.2023, 23:14
А ваша беда в том, что в постоянно судите людей.Я пытался дознаться у нее, для чего нужна Богу, Церковь, однако она мне ничего не ответила. Думаю, вам нужно оставить ее в покое, религиозный фанатизм налицо.
Мне показалось, что вы знаток Писаний?!
Сразу признаюсь - так себе знаток.
Конечно же из Библии:
9 (https://bible.by/verse/57/2/9/) Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 (https://bible.by/verse/57/2/10/) дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
Послание к Филиппийцам 2 глава.
12 (https://bible.by/verse/23/53/12/) Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Исаия 53 глава.
8 (https://bible.by/verse/19/32/8/) Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все, живущие во вселенной,
Псалом 32 — Псалтирь.
Могу еще десяток мест привести, хотя думаю, достаточно.
Можете конечно, но хочу сразу задать вопрос: вы думаете, в те времена под словом "вселенная" значилось, то же и сегодня мы понимаем под этим словом?
Ну к примеру: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Я пытался дознаться у нее, для чего нужна Богу, Церковь, однако она мне ничего не ответила. Думаю, вам нужно оставить ее в покое, религиозный фанатизм налицо.
Да уж... дождаться нормального адекватного ответа от Инны, это почти чудо. Скорее всего потому, что мы холопы для нее, детский сад. Доказывать ей обратное, не имеет смысла. Там свое кино.
Но, у меня личный интерес... я вообще по жизни исследователь, особенно это касается людей.
Григорий Р
12.05.2023, 02:43
У меня есть эталон, с который я могу сравнивать все остальное и тем самым выяснять, истина или не истина. Представьте вам продают в магазине 10 кило картошки, а по весу кажется, что только килограмм. Как вы будете проверять обманули вас или нет?
Эталоном надо уметь пользоваться.
Называя Писание эталоном, вы вычитали там смертоносную для себя ересь.
Такое ощущение, что эталонную гирю Вы поставили не на весы, а на голову покупателю. Потому что художник и так видите.
Эталоном надо уметь пользоваться.
Полностью согласен.
Называя Писание эталоном, вы вычитали там смертоносную для себя ересь.
Не понял. Хотелось бы пояснений.
Григорий Р
12.05.2023, 03:01
Не понял. Хотелось бы пояснений.
Ересь христологического характера. Вы её знаете, какие ещё пояснения нужны?
Блуд Ария.
Ересь христологического характера. Вы её знаете, какие ещё пояснения нужны?
Блуд Ария.
Ну да...следовало ожидать. Вера в то, что Иисус это не Отец (не Яхве)
А теперь поясните как это несет смертоносность. Детально пожалуйста, и без фанатизма.
Владимир.
12.05.2023, 04:27
Сразу признаюсь - так себе знаток.
Можете конечно, но хочу сразу задать вопрос: вы думаете, в те времена под словом "вселенная" значилось, то же и сегодня мы понимаем под этим словом?
Ну к примеру: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.Это слабости перевода. но я выбирал именно те места, где Земля и Вселенная упоминаются вместе так, что не спутать. Да и привет я только одно место, где упоминается Вселенная а остальные, говорят о неких других мирах: Небесных, Земных и Преисподних, которые еще не преклонили колен перед именем Иисуса; а "Великие" и "Сильные", среди которых дана будет часть самому Христу, явно не люди, слишком мелки для этого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да уж... дождаться нормального адекватного ответа от Инны, это почти чудо. Скорее всего потому, что мы холопы для нее, детский сад. Доказывать ей обратное, не имеет смысла. Там свое кино.
Но, у меня личный интерес... я вообще по жизни исследователь, особенно это касается людей.Фанатизм уже знает все; зачем ему еще учиться? Только невежда, почитает всех глупее себя.
Инна Бор
12.05.2023, 07:19
Я спросил как по-вашему, как туда попасть. .
Вы: Он узнает меня, потому что я из Его стада.
Я: Допустим. И как вы в него попадаете.
Вы плохо владеете русским языком? При этом я вам уже ясно ответила, что я уже там, я в Его стаде. Как попадают в Церковь вы хотели спросить? ))
Вы: Он узнает меня, потому что я из Его стада.
Я: Допустим. И как вы в него попадаете.
Вы плохо владеете русским языком? При этом я вам уже ясно ответила, что я уже там, я в Его стаде. Как попадают в Церковь вы хотели спросить? ))
Если для вас попасть в Его стадо это тоже что попасть в Церковь, значит да.
Инна Бор
12.05.2023, 13:26
Если для вас попасть в Его стадо это тоже что попасть в Церковь, значит да.
Вот. Так оно и есть. Странно, что вы этот вопрос мне задали, я всегда здесь писала, что вне Православной Церкви спасение невозможно и это и есть стадо Христово.
Вот. Так оно и есть. Странно, что вы этот вопрос мне задали, я всегда здесь писала, что вне Православной Церкви спасение невозможно и это и есть стадо Христово.
Ваши ответы уже когда-нибудь станут информативными? Придется за вас отвечать... от вас толкового ответа дождаться это что-то...
Ладно, следующий вопрос: все человек попал в Православную Церковь. Теперь-то Иисус ему не скажет "не знаю вас, уйдите от Меня беззаконники"?
Инна Бор
12.05.2023, 13:35
Ваши ответы уже когда-нибудь станут информативными? Придется за вас отвечать... от вас толкового ответа дождаться это что-то...
Ладно, следующий вопрос: все человек попал в Православную Церковь. Теперь-то Иисус ему не скажет "не знаю вас, уйдите от Меня беззаконники"?
У меня всегда толковые ответы, другое дело - вы не умеете слушать.
Попал в Православную Церковь - значит встал на путь истины.
У меня всегда толковые ответы, другое дело - вы не умеете слушать.
Давайте я вам приведу последние 10 ваших сообщений и посмотрим. Хотите?
Попал в Православную Церковь - значит встал на путь истины.
Т.е. пока без гарантий? Так а все-таки есть гарантированный метод? Конкретная четкая инструкция, которая исключит те слова Иисуса?
Инна Бор
12.05.2023, 13:49
Давайте я вам приведу последние 10 ваших сообщений и посмотрим. Хотите?
Т.е. пока без гарантий? Так а все-таки есть гарантированный метод? Конкретная четкая инструкция, которая исключит те слова Иисуса?
1. Не отвлекайтесь на пустое.
2. Конечно, нет никакой гарантии.
Конечно, нет никакой гарантии.
Вот! А снесешь денежку харизматическому гуру, он тебе гарантирует, чего хошь. Даже дерево с куртками для Папы Карло!
Инна Бор
12.05.2023, 13:55
Вот! А снесешь денежку харизматическому гуру, он тебе гарантирует, чего хошь. Даже дерево с куртками для Папы Карло!
Поэтому они туда, где без гарантии - ни ногой!
Поэтому они туда, где без гарантии - ни ногой!
Какое небо голубое!
Мы - не сторонники разбоя!
На дурака не нужен нож:
Ему с три короба наврешь,
Потом немного подпоешь,
Потом стаканчик поднесешь,
Потом покажешь медный грош,
И ДЕЛАЙ С НИМ, ЧТО ХОШЬ!!!!
Григорий Р
12.05.2023, 13:59
Поэтому они туда, где без гарантии - ни ногой!
Они же деньги платят, им нужны гарантии.
1. Не отвлекайтесь на пустое.
Вы сами как-нибудь обратите на это внимание...
2. Конечно, нет никакой гарантии.
Т.е. получается, что Иисус в миссии спасении какого-то человека может проиграть?
Инна Бор
12.05.2023, 14:10
...
Т.е. получается, что Иисус в миссии спасении какого-то человека может проиграть?
Какие-то выражения у вас ...для меня непонятные. Я вообще так не привыкла общаться с христианами. Иисус может проиграть...да уж ...
Ну уж коли вы человек посторонний, то отвечу примерно вашим языком: не Христос "проигрывает", а человек.
Какие-то выражения у вас ...для меня непонятные. Я вообще так не привыкла общаться с христианами. Иисус может проиграть...да уж ...
Ну уж коли вы человек посторонний, то отвечу примерно вашим языком: не Христос "проигрывает", а человек.
Кто спасает человека? Он сам себя, или же Иисус его спасает? Как может проиграть спасаемый если его спасает Тот, кто не проигрывает? Можете привести пример?
Инна Бор
12.05.2023, 14:37
Кто спасает человека? Он сам себя, или же Иисус его спасает? Как может проиграть спасаемый если его спасает Тот, кто не проигрывает? Можете привести пример?
Спасает Церковь, в Церкви и только в Церкви есть все средства для спасения человека - Таинства, но как их будет использовать сам человек, во спасение или в погибель, зависит только от человека.
Который раз вам пишу о значении Церкви!
Спасает Церковь, в Церкви и только в Церкви есть все средства для спасения человека - Таинства, но как их будет использовать сам человек, во спасение или в погибель, зависит только от человека.
Который раз вам пишу о значении Церкви!
Вы над этой заезженной фразой вообще когда-нибудь размышляли? Искали подтверждение тому в Писании (повторяю, что именно Писание вернейшее пророческое слово, а не что-то другое)? Можете сейчас мне найти это подтверждение?
Согласитесь, при вашей логике, стоило бы называть спасителем не Христа, а Церковь.
Это слабости перевода. но я выбирал именно те места, где Земля и Вселенная упоминаются вместе так, что не спутать. Да и привет я только одно место, где упоминается Вселенная а остальные, говорят о неких других мирах: Небесных, Земных и Преисподних, которые еще не преклонили колен перед именем Иисуса; а "Великие" и "Сильные", среди которых дана будет часть самому Христу, явно не люди, слишком мелки для этого.
Можете показать стих, который намекает на существование других цивилизаций во Вселенной?
- - - - - Добавлено - - - - -
Фанатизм уже знает все; зачем ему еще учиться? Только невежда, почитает всех глупее себя.
Это так.
Инна Бор
12.05.2023, 15:05
Вы над этой заезженной фразой вообще когда-нибудь размышляли? Искали подтверждение тому в Писании (повторяю, что именно Писание вернейшее пророческое слово, а не что-то другое)? Можете сейчас мне найти это подтверждение?
Согласитесь, при вашей логике, стоило бы называть спасителем не Христа, а Церковь.
Я вам какой раз буду повторять, строго по Писанию!!! Что не Писание ( которое раньше было преданием церковным и учение сообщалось между верными из уст в уста) столп и утверждение истины, а Церковь! Церковь все решает, в частности каким должно быть Писание (которым вы пользуетесь) тоже Церковь решила, а не сектанты!
2665
Я вам какой раз буду повторять, строго по Писанию!!! Что не Писание ( которое раньше было преданием церковным и учение сообщалось между верными из уст в уста) столп и утверждение истины, а Церковь! Церковь все решает, в частности каким должно быть Писание (которым вы пользуетесь) тоже Церковь решила, а не сектанты!
Это кто же вам всему этому научил?
Подозреваю, что и над это фразой вы особо не размышляли... Столп и утверждение истины, это не значит, что Церковь решает, что истина, а что нет. Это значит что Церкви поручена миссия - идти по земле, утверждать и устанавливать везде истину - Иисуса Христа, приносить Его Царство.
И это не Церковь решает, каким должно быть Писание. Вы просто задумайтесь, если бы это было так (особенно в средние века)... Это Бог решает, через верных Ему людей, давая им откровения. И одни из этих верных людей (апостолы) и написали богодухновенные послания Нового Завета, а не Церковь. То, что писала Церковь, мы как раз видим, как в трудах св. Отцов, так и в другой христианской литературе. Но это человеческие измышления. Некоторые из них ближе к истине, некоторые дальше. Но чтобы это понять, у вас должен быть эталон, с которым вы можете сравнивать. Если его не будет, Церковь очень быстро начнет уходить от Божьей истины. И даже Писание не в полноте может этому помочь, потому как и к нему можно подходить с плотским разумом.
Отсюда, я все еще жду ответа на свой (протестантский :D) вопрос - подтверждение Писанием, что спасает ЦЕРКОВЬ. Вы говорили, что это штамп, что Православные не могут ответить на какие-то вопросы протестантов.
Владимир.
12.05.2023, 15:23
Можете показать стих, который намекает на существование других цивилизаций во Вселенной?
5 (https://bible.by/verse/53/8/5/) Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много,
1-е послание Коринфянам 8 глава.
Инна Бор
12.05.2023, 15:27
Это кто же вам всему этому научил?
Подозреваю, что и над это фразой вы особо не размышляли... Столп и утверждение истины, это не значит, что Церковь решает, что истина, а что нет. Это значит что Церкви поручена миссия - идти по земле, утверждать и устанавливать везде истину - Иисуса Христа, приносить Его Царство.
И это не Церковь решает, каким должно быть Писание. Вы просто задумайтесь, если бы это было так (особенно в средние века)... Это Бог решает, через верных Ему людей, давая им откровения. И одни из этих верных людей (апостолы) и написали богодухновенные послания Нового Завета, а не Церковь. То, что писала Церковь, мы как раз видим, как в трудах св. Отцов, так и в другой христианской литературе. Но это человеческие измышления. Некоторые из них ближе к истине, некоторые дальше. Но чтобы это понять, у вас должен быть эталон, с которым вы можете сравнивать. Если его не будет, Церковь очень быстро начнет уходить от Божьей истины. И даже Писание не в полноте может этому помочь, потому как и к нему можно подходить с плотским разумом.
Отсюда, я все еще жду ответа на свой (протестантский :D) вопрос - подтверждение Писанием, что спасает ЦЕРКОВЬ. Вы говорили, что это штамп, что Православные не могут ответить на какие-то вопросы протестантов.
У Церкви есть все ответы на вопросы.
Вы много пишите пустого и не относящегося к делу. Постарайтесь сжато и кратко формулировать свои мысли и задавать короткие вопросы.
У Церкви есть все ответы на вопросы.
Т.е. не у вас? Просто ранее Вы говорили, что вы выражаете не свое мнение, а мнение Церкви. Чтобы быть в этом уверенным, нужно иметь все ответы, которые есть у Церкви.
Вы много пишите пустого и не относящегося к делу. Постарайтесь сжато и кратко формулировать свои вопросы.
Я написал вам все по делу, но об одном и том же уже пишу, потому что вы простые вещи не можете понять. А если вы не можете их понять, то вы не поймете и другого. Дальше не имеет смысла идти - вы сами выкинули эталон на помойку и сказали "мы сами решаем, что есть истина". Что вы тогда ожидаете от людей, которые у вас ищут доказательств, а вы им просто отвечаете "так решила моя самая правильная Церковь"? И смешно то, что при этом, это вы их причисляете к невеждам
5 (https://bible.by/verse/53/8/5/) Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много,
1-е послание Коринфянам 8 глава.
Как-то у меня не приходит мысль, что тут речь идет о существах на других планетах. Скорее, я представляю, что Павел говорит о богах, и господах, которым прежде люди поклонялись, когда еще были язычниками (ведь в контексте видим, что он пишет про идолов).
Инна Бор
12.05.2023, 16:01
Т.е. не у вас? Просто ранее Вы говорили, что вы выражаете не свое мнение, а мнение Церкви. Чтобы быть в этом уверенным, нужно иметь все ответы, которые есть у Церкви.
Всего наилучшего.
Всего наилучшего.
Я же говорил - на мои вопросы вам ответить особо нечего, кроме заученных фраз.
Владимир.
12.05.2023, 17:26
Как-то у меня не приходит мысль, что тут речь идет о существах на других планетах. Скорее, я представляю, что Павел говорит о богах, и господах, которым прежде люди поклонялись, когда еще были язычниками (ведь в контексте видим, что он пишет про идолов).
То есть, Павел признает идолов за богов? И какие идолы могут быть на Небе?
То есть, Павел признает идолов за богов? И какие идолы могут быть на Небе?
Павел признает, что для некоторых это до сих пор может являться чем-то связанным с богами.
Об этом он и поясняет, как в этой же главе, так и в 10й.
Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
(1Кор.8:7-9)
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19,20)
Владимир.
12.05.2023, 18:15
Павел признает, что для некоторых это до сих пор может являться чем-то связанным с богами.
Об этом он и поясняет, как в этой же главе, так и в 10й.
Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
(1Кор.8:7-9)
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19,20)Я не любитель спорить, понимайте как хотите. Дам вам с десяток мест Писания, а вы уж сами решайте, что с ними делать.
Рим. 8;38-39. Откр. 13;6. Откр. 12;7-9. Колос.1;16. Еф. 3;15. Филп. 2;10. Еф. 3;10. Дан. 10;13. Откр. 12;7.
Хватит, я думаю. Если это вас не убедит, я тем более бессилен.
Я не любитель спорить, понимайте как хотите. Дам вам с десяток мест Писания, а вы уж сами решайте, что с ними делать.
Рим. 8;38-39. Откр. 13;6. Откр. 12;7-9. Колос.1;16. Еф. 3;15. Филп. 2;10. Еф. 3;10. Дан. 10;13. Откр. 12;7.
Хватит, я думаю. Если это вас не убедит, я тем более бессилен.
Ну да, что-то не убеждают. Во всех стихах, я вижу указание на духовный мир, его силы и начальства, а не на жизнь на других планетах.
Владимир.
12.05.2023, 18:53
Ну да, что-то не убеждают. Во всех стихах, я вижу указание на духовный мир, его силы и начальства, а не на жизнь на других планетах.А кто это, духовный мир? Это не жители?
А кто это, духовный мир? Это не жители?
Духовный мир это нематериальный мир - в него нельзя залететь на ракете. (он не где-то там, он вокруг нас).
И да, это мир для духов.
Владимир.
12.05.2023, 21:58
Духовный мир это нематериальный мир - в него нельзя залететь на ракете. (он не где-то там, он вокруг нас).
И да, это мир для духов.Н-да! То есть в воскресение тела вы не верите?
51 (https://bible.by/verse/42/24/51/) И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Евангелие от Луки 24 глава — Библия.
Н-да! То есть в воскресение тела вы не верите?
51 (https://bible.by/verse/42/24/51/) И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Евангелие от Луки 24 глава — Библия.
Не понял хода мысли. Как мои слова противоречат возможности воскресения тела?
Владимир.
12.05.2023, 23:02
Не понял хода мысли. Как мои слова противоречат возможности воскресения тела?Как же? Если там только духовный мир, то где тела Еноха, Илии, Иисуса? Может там не только духовный мир, а и такой, как был в Раю до падения Адама?
Как же? Если там только духовный мир, то где тела Еноха, Илии, Иисуса?
Есть духовные тела.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:44-53)
Честно вам скажу, что именно это означает имею смутные представление. Но как я понимаю, такие тела совсем иначе реагируют на материальный мир.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)
Может там не только духовный мир, а и такой, как был в Раю до падения Адама?
Может быть... Но какое тело имел Адам, не описывается.
Владимир.
13.05.2023, 00:42
Есть духовные тела.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:44-53)
Честно вам скажу, что именно это означает имею смутные представление. Но как я понимаю, такие тела совсем иначе реагируют на материальный мир.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)
Может быть... Но какое тело имел Адам, не описывается.Если говорится "тело", значит уже не только, дух. Да и зачем нужно было бы воскресение, если бы на небо отправлялась только духовная часть человека? Она и так не умирала; чему воскресать? То, что тело изменится, ясно, так как "Плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного", но это проклятые "плоть и кровь". Тела будут те же, но измененные, приспособленные для жительства на Небесах. Вот и Адам имел безгрешное тело, потому и мог общаться напрямую с Богом.
8 (https://bible.by/verse/1/3/8/) И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие 3 глава — Библия.
Если говорится "тело", значит уже не только, дух. Да и зачем нужно было бы воскресение, если бы на небо отправлялась только духовная часть человека? Она и так не умирала; чему воскресать? То, что тело изменится, ясно, так как "Плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного", но это проклятые "плоть и кровь". Тела будут те же, но измененные, приспособленные для жительства на Небесах. Вот и Адам имел безгрешное тело, потому и мог общаться напрямую с Богом.
8 (https://bible.by/verse/1/3/8/) И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие 3 глава — Библия.
Звучит логично. Но, возвращаясь к нашему изначальному диалогу - как ваши слова подтверждают существование жизни на других планетах?
Владимир.
13.05.2023, 05:05
Звучит логично. Но, возвращаясь к нашему изначальному диалогу - как ваши слова подтверждают существование жизни на других планетах?Я никогда не утверждал, что жизнь существует именно на планетах. Ясно, что во Вселенной очень насыщенная жизнь а вот именно где, я сказать не могу. Для существования спасенных в Вечности нужна будет именно Земля, но как она будет выглядеть, я не знаю.
1 (https://bible.by/verse/66/21/1/) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия.
adventes85
13.06.2023, 19:40
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Церковь нужна человеку, для хорошего общения и Спасения.
Церковь нужна человеку, для хорошего общения и Спасения.
для хорошего общения можно и в клуб по интересам сходить...
для хорошего общения можно и в клуб по интересам сходить...Доброго вечера :51:
Имеется ввиду общение с верующими.
А в каких клубах по интересам бываете?
Церковь нужна человеку, для хорошего общения и Спасения.
Для хорошего душевного общения? :D
Спасает Церковь или Бог?
adventes85
14.06.2023, 06:59
Для хорошего душевного общения? :D
Спасает Церковь или Бог?
1.Cоциальные, терапевтические и.т.д. функции церкви ни кто не отменял. Церковь нужна в первую очередь людям.
2. Думаю тут уже не раз отвечали на эти вопросы, спасает Бог, но спасение это процесс который идёт в две стороны. Спасение, это результат сотрудничества, ("соработничества", "синергии" если хотите), Бога и человека, и церковь будучи "телом Христовом", является инструментом Бога, для Спасения.
Михаил67
19.06.2023, 22:59
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Церковь в практичном понимании - место плача ) о наших мечтах, понимании, умалении нашего Я. И это место возрастания Христа в членах Церкви. Теоретически - об этом написано Апостолами. )
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Вопрос, конечно, интересный. А зачем Иисусу Христу Тело?(Эф.1,22.23).
И самое главное - речь идёт о Церкви, невидимой,которая "столп и утверждение истины", Дом Божий, (1Тим.3,15), а не о церкви, которая называется Большой дом, куда входят и неверующие люди (2Тим.2,20).
Вы бы уточнили, о чём идёт речь.
Григорий Р
28.06.2023, 14:42
Вопрос, конечно, интересный. А зачем Иисусу Христу Тело?(Эф.1,22.23).
Здесь не говорится зачем Иисусу Христу Человеческое тело.
Сами как думаете?
И самое главное - речь идёт о Церкви, невидимой,которая "столп и утверждение истины", Дом Божий, (1Тим.3,15),
Про невидимость сами придумали?
Здесь не говорится зачем Иисусу Христу Человеческое тело.
Сами как думаете?
Про невидимость сами придумали?
Я, в отличие от Вас, ничего на придумываю, и говорю не от себя, а от имени Бога: " ...ибо видимое временно, а невидимое вечно" (2Кор.4,18).
Я, в отличие от Вас, ничего на придумываю, и говорю не от себя, а от имени Бога
Бог вам поручил от Его имени говорить? Вы пророк?
Про невидимость сами придумали?
Мне кажется, что говорить о невидимости не корректно. Надо говорить о том, что Церковь не вписывается в рамки земной религиозной организации. Принадлежность к религиозной организации не гарантирует принадлежности к Церкви. Равно как можно быть членом Церкви, но не быть в религиозной организации формально.
Бог вам поручил от Его имени говорить? Вы пророк?
Я - часть Бога, поэтому все, что я делаю, делаю во имя Бога, в Боге и от имени Бога (2Пет.1,4. 1Кор.10,17).
А пророк - это служение, на которое ставит по своему благорасположение Господь.
Пророчество - это дар Духа Святого, который дарит нам Дух Святой по своему благорасположение.
Чтобы говорить от имени Бога, достаточно родиться свыше от Бога.
Григорий Р
29.06.2023, 12:07
Мне кажется, что говорить о невидимости не корректно. Надо говорить о том, что Церковь не вписывается в рамки земной религиозной организации.
Ваше мнение.
Где больше людей спасутся, в рамках баптизма или в границах школы Свидетелей Иеговы?
Только без лукавства ответьте.
Для чего нужна Церковь?
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
злобные сектанты разошлись (две), можно продолжить разговор то теме.
цитата:
И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями,
для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой,
чтобы не были мы больше младенцами, колеблемыми и носимыми всяким ветром учения по нечестной игре человеческой, хитростью совращающей нас в заблуждение,
но чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос;
из Него всё Тело, скрепляемое и соединяемое посредством всяких живительных связей, при действии в свою меру отдельно каждой части, осуществляет рост Тела к созиданию себя в любви.
Ефесянам 4:11-16 (https://cas.only.bible/eph-4.11-16/)
вопрос немного не корректен, потому что какое то определённое собрание людей в одном каком то месте и даже во имя Христа назвать церковью Христа нельзя - в нём могут находиться и не возрождённые люди, и младенцы, и служители, достигшие духовного возраста.
да и само понятие - во имя Христа, подразумевает под собой определённое духовное состояние и действие.
нельзя в полном смысле этого слова (церковь) назвать и определённую конфессию.
не говорю уже о всём христианстве!
но Господь обращается ко всем спасённым и рождённым свыше уже как к своей церкви. это хорошо видно из посланий церквям - в каждой есть определённые проблемы, даже очень серьёзные, но там же есть и победители.
вот что такое церковь Христа:
И они его победили кровью Агнца
и словом свидетельства своего,
и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откровение 12:11 (https://cas.only.bible/rev-12.11/)
такое свидетельство от Бога могут иметь только возросшие духовно люди.
самое главное - Господь Иисус сам лично без чьей то подсказки ставит на служение в разных собраниях избранных Им людей.
вряд ли в одном собрании могут находиться все пять служений сразу.
к примеру, апостолов может быть несколько на регион; так же евангелистов; учитель может быть и один на регион; пастыри - в каждом собрании; пророк так же один. но это как программа минимум и моё личное мнение.
и все они призваны трудиться на созидание тела Христа - церковь.
то есть, они призваны трудиться 1) на усовершенствование верующих к делу служения - это главное 2) опять же, все эти служения призваны созидать тело Христа - церковь.
если этих служений нет, то усовершенствовать верующих будет некому - люди так и останутся в младенчестве. а младенцев Господь к серьёзному служению не допускает.
это так называемый полив - полив верующих верным учением. это как давать каждому верующему пищу вовремя и не вовремя. давать пищу посредством слова с благодатью и приправленное солью.
так должно быть - один насадил, другой поливал, но взрастил всё Бог.
должно быть так, чтобы люди могли возрастая в духе и учении переходить при наличии этого пятигранного служения из одного духовного возраста в другой. и в конечном итоге тоже стать служителями и сослужителями Христу.
в единство веры у младенцам прийти невозможно, их основные признаки - способность колебаться и быть "носимыми" всяким ветром учений. по этому Иисус и определил эти пять служений для взращивания учеников, для верного их полива и вывода из духовного младенчества.
церковь Христа находится в двух состояниях - невеста и жена.
и пока она не стала женой ей дано время побывать в невестах, т.е. прийти в полноту возраста Христа, оставив младенчество, прийти и в единство веры.
без этого в восхищение не войдёт никто.
что мы видим на данный момент по факту.
в нашем регионе я встречал только одного учителя от Бога. лично знал одного пастыря, получившего диплом евангелиста в теологическом институте. одного пастыря с дипломом бакалавра (видимо, богослова или учителя). знаю одного призванного евангелиста, который встал на место пастыря, затем епископа. настоящих пастырей, достигших возраста духовного отца, не встречал - каждый, с кем я встречался, проповедует меру своего духовного возраста, чего они сами достигли.
то есть, люди явно занимают не свои места.
учения (понимания и толкования) разнятся как по мелочам, так и по крупному.
и до сих пор начиная с конца 80-х так и не вырастили ни одного служителя из числа пяти.
уверен, что это происходит не только у нас, но повсеместно.
пишу только о евангельских собраниях, потому что ни в православии, ни в католицизме ничего подобного не предусмотрено. даже не рассматривается!
но это небольшое отступление от темы. не буду больше о плохом.
Инна Бор
20.08.2023, 11:36
Мне кажется, что говорить о невидимости не корректно. Надо говорить о том, что Церковь не вписывается в рамки земной религиозной организации. Принадлежность к религиозной организации не гарантирует принадлежности к Церкви. Равно как можно быть членом Церкви, но не быть в религиозной организации формально.
Очень витиевато и по - баптистки завуалировано.
Церковь Создал Христос на земле, точка. И Она была создана в Сионской горнице и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная, Тело Христово, там, где только возможно спасение и больше нигде. А ваши сообщества - чисто творение рук человеческих, в таковых нет спасения.
Очень витиевато и по - баптистки завуалировано.
Церковь Создал Христос на земле, точка. И Она была создана в Сионской горнице и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная, Тело Христово, там, где только возможно спасение и больше нигде. А ваши сообщества - чисто творение рук человеческих, в таковых нет спасения.
Православные сейчас сами друг с другом договориться не могут- где же та Церковь. УПЦ и ПЦУ например. И каждый говорит что у него. РПЦ МП вообще не поехала на всеправославный собор. А может аак раз там и собралась Православная Церковь, в которой спасение?
Инна Бор
20.08.2023, 14:16
Православные сейчас сами друг с другом договориться не могут- где же та Церковь. УПЦ и ПЦУ например. И каждый говорит что у него. РПЦ МП вообще не поехала на всеправославный собор. А может аак раз там и собралась Православная Церковь, в которой спасение?
В смысле - не могут договориться? Всё очень даже понятно наши священники разъясняют, не наводите тень на плетень.
Очень витиевато и по - баптистки завуалировано.
Церковь Создал Христос на земле, точка. И Она была создана в Сионской горнице и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная, Тело Христово, там, где только возможно спасение и больше нигде. А ваши сообщества - чисто творение рук человеческих, в таковых нет спасения.
Этимология слова Сион (ṣiyôn) остается неопределенной. Упоминается в Ветхом Завете в Книгах Самуила (2 Царств 5:7) как название иевусейской крепости, завоеванной Давидом, ее происхождение, по-видимому, предшествует израильтянам. Если семитское, то оно может быть получено от еврейского корня ṣiyyôn ("замок") или еврейского צִיָּה ṣiyya ("сухая земля" или "пустыня", Иеремия 51:43).
Если вы будете брать за основу еврейский язык, то все, построенное на этой основе - сплошная неопределенность.
А по русски Сиян - сияющий.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot