Просмотр полной версии : Ибо если преступлением одного...
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
Как через одного Адама все люди приобщились к смерти , так и через одного Иисуса Христа обретают жизнь все те, кто возрождается в благодати Его.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
Из за Адама смерть вошла в нашу жизнь. Из за Христа вошло воскресение- жизнь вечная. А в той жизни все будут царствовать. Ну как все.... те кто принял благодать прощения и дар праведности. Праведности не только провозглашенной, но и реальной. Ведь в Царстве Небесном все станут праведниками реальными. Там никому и в голову не придет грешить. Ну а готовиться к такой жизни надо уже здесь и сейчас.
Сергей Божий
03.05.2023, 08:18
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
Ключевое слово дар праведности. То есть во Христе мы получаем праведность и это есть дар от Бога. От Адама мы получили смерть. А праведность означает, что мы будем жить вечно. Ибо все праведники живы у Бога и смерть над ними не властна.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?все-таки дар праведности это не получить праведность в дар.
Это подарок,который получит праведный человек если станет праведным.
То есть дар ОТ праведности.
(по аналогии дар бабушки=дар от бабушки)
Сначала станьте праведным,а потом получите дар праведности - вечную жизнь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ключевое слово дар праведности. То есть во Христе мы получаем праведность и это есть дар от Бога. угу,получаем праведность в дар.
Трик-трак-трулле и вы праведный и святой...круто!
А поработать над собой не хотите?
Сергей Божий
03.05.2023, 09:35
все-таки дар праведности это не получить праведность в дар.
Это подарок,который получит праведный человек если станет праведным.
То есть дар ОТ праведности.
(по аналогии дар бабушки=дар от бабушки)
Сначала станьте праведным,а потом получите дар праведности - вечную жизнь.
- - - - - Добавлено - - - - -
угу,получаем праведность в дар.
Трик-трак-трулле и вы праведный и святой...круто!
А поработать над собой не хотите?
В том то и дело, что нам Бог во Христе вменяет праведность независимо от дел.
Рим 4:4-6 "Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:"
В том то и дело, что нам Бог во Христе вменяет праведность независимо от дел.в таком случае,как вы понимаете слово "праведность"?
Сергей Божий
03.05.2023, 10:36
в таком случае,как вы понимаете слово "праведность"?
Праведность значит праведник. Верующий человек, как еще говорят истинно верующий человек есть праведник пред Богом.
Но есть праведники, которые достигли совершенства.
Все дело в том, что вера она не минуемо ведет к совершенству. Вера, в которой нет место неверию.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?Приемлющие обилие благодати и дар праведности, действительно, будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа, но это никак не связано с первой частью предложения.
Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама.
Праведность значит праведник. Верующий человек, как еще говорят истинно верующий человек есть праведник пред Богом.
Но есть праведники, которые достигли совершенства.
Все дело в том, что вера она не минуемо ведет к совершенству. Вера, в которой нет место неверию.
и все-таки как вы ЛИЧНО понимаете слово "праведник"?
ПС
истинно верующий есть праведник как вы написали.
А разве это Бог делает нас верующими или мы сами приходим к вере?
А если Бог делает нас верующими,то почему бы Ему не сделать ВСЕХ верующими и праведниками соответственно.
Как через одного Адама все люди приобщились к смерти , ...Через одного Адама все люди приобщились не к смерти, а к жизни.
Если бы Адам не съел яблоко, то небыло бы на земле ни людей, ни нас с вами.
Сергей Божий
03.05.2023, 10:46
и все-таки как вы ЛИЧНО понимаете слово "праведник"?
Это тот, кто поступает верно и праведно пред Богом.
и все-таки как вы ЛИЧНО понимаете слово "праведник"?
ПС
истинно верующий есть праведник как вы написали.
А разве это Бог делает нас верующими или мы сами приходим к вере?
А если Бог делает нас верующими,то почему бы Ему не сделать ВСЕХ верующими и праведниками соответственно.Бог не делает нас верующими или праведниками.
Бог предлагает нам веру и праведность как образ жизни. А мы уже сами решаем, какому образу жизни нам следовать
... А в той жизни все будут царствовать. Ну как все.... Не все, а каждый.
Это тот, кто поступает верно и праведно пред Богом.хорошо,так человек САМ поступает верно и праведно перед Богом или Бог каким-то образом человека принуждает к этому?
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог не делает нас верующими или праведниками.
Бог предлагает нам веру и праведность как образ жизни. А мы уже сами решаем, какому образу жизни нам следовать
совершенно согласна,но некоторые на форуме уверены,что праведность нам дана в дар от Бога.
Как через одного Адама все люди приобщились к смерти , так и через одного Иисуса Христа обретают жизнь все те, кто возрождается в благодати Его.
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Из за Адама смерть вошла в нашу жизнь. Из за Христа вошло воскресение- жизнь вечная. А в той жизни все будут царствовать. Ну как все.... те кто принял благодать прощения и дар праведности. Праведности не только провозглашенной, но и реальной. Ведь в Царстве Небесном все станут праведниками реальными. Там никому и в голову не придет грешить. Ну а готовиться к такой жизни надо уже здесь и сейчас.
Т.е. стих указывает на будущее? И еще, что значит праведности не только провозглашенной, но и реальной, и как это сочитается с выражением "дар праведности"?
Ключевое слово дар праведности. То есть во Христе мы получаем праведность и это есть дар от Бога. От Адама мы получили смерть. А праведность означает, что мы будем жить вечно. Ибо все праведники живы у Бога и смерть над ними не властна.
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати", и как это осуществить?
Полиграф
03.05.2023, 11:56
А разве это Бог делает нас верующими или мы сами приходим к вере?
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:44)
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8)
А если Бог делает нас верующими,то почему бы Ему не сделать ВСЕХ верующими и праведниками соответственно.
Это настолько древний вопрос, что ему столько же лет, сколько христианству. Древние Отцы Церкви вопрошали: Cur alii, alii non? - Почему одни - да, другие - нет?
Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Есть лишь предположения, самое распространенное из которых связывает дар веры со свободой воли человека. То есть, человеку предлагается дар веры, но человек свободен его отвергнуть.
Другие говорят, что отвергнуть невозможно, но возможно впоследствии заглушить в себе этот дар, не воспользоваться им.
Третьи уверены, что невозможно ни отвергнуть, ни заглушить.
На каждый из этих вариантов легко найти подходящие цитаты из Писания.
Наверное, этот вопрос из тех, ответ на который, по крайней мере, в этой жизни, мы не узнаем. Но каждый может веровать в один из предложенных вариантов, быть полностью убежденным в этом, особенно, если этот вариант предлагается той или иной Церковью как единственно правильный.
все-таки дар праведности это не получить праведность в дар.
Это подарок,который получит праведный человек если станет праведным.
То есть дар ОТ праведности.
(по аналогии дар бабушки=дар от бабушки)
Сначала станьте праведным,а потом получите дар праведности - вечную жизнь.
Т.е. "ты сначала зацвети, и если станешь благоуханным и красивым, то потом тебя будут удобрять и начнут поливать".
Т.е. на самом деле получается, что мы оправдываемся своею праведностью, и за нее получаем вечную жизнь. Я верно понял?
Вы верите, в то, что способны на это (посмотрите на аналогию с цветком)?
угу,получаем праведность в дар.
Трик-трак-трулле и вы праведный и святой...круто!
А поработать над собой не хотите?
Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"
- - - - - Добавлено - - - - -
Приемлющие обилие благодати и дар праведности, действительно, будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа, но это никак не связано с первой частью предложения.
Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама.
Я считаю, что связано, потому это все и написано в одном предложении
Почему вы решили, что Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама?
и все-таки как вы ЛИЧНО понимаете слово "праведник"?
ПС
истинно верующий есть праведник как вы написали.
А разве это Бог делает нас верующими или мы сами приходим к вере?
А если Бог делает нас верующими,то почему бы Ему не сделать ВСЕХ верующими и праведниками соответственно.
А кто такой истинно верующий? Как это можно увидеть?
- - - - - Добавлено - - - - -
Через одного Адама все люди приобщились не к смерти, а к жизни.
Если бы Адам не съел яблоко, то небыло бы на земле ни людей, ни нас с вами.
Интересный вывод. А почему так решили?
Полиграф
03.05.2023, 12:19
совершенно согласна,но некоторые на форуме уверены,что праведность нам дана в дар от Бога.
Согласно Писанию после грехопадения в мире нет праведных:
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Стоп, если нет праведных, то как же быть? На этот вопрос апостол отвечает дальше:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)
Тут же можно услышать вопрос о том, что в первом случае говорится о праведности, во втором о правде. Но это особенности Синодального перевода, который одно и то же слово порой переводит по-разному. В обоих случаях в греческом тексте используются словарные формы от "δίκαιος". В 10 стихе переведено верно: "праведность". А в 21 и 22 почему-то вместо "праведность" в СП стоит "правда". В греческом, если дословно: "праведность от Бога через веру в Иисуса Христа".
А вот 24-й стих говорит о том, как Бог оправдывает человека. Опять же, в СП все как-то смазано, в греческом тексте, если буквально: "оправдываемые даром по Его (Бога) благодати, через выкуп в Христе Иисусе. Здесь более верен перевод РБК: "И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу".
Таким образом, праведны мы в глазах Бога не сами по себе (нет праведного ни одного), а благодаря тому, что совершил Христос.
Сразу вспоминаются первые три тезиса Реформации в Европе:
1. Soli Deo gloria - одному Богу слава.
2. Soli gratia - только благодать (все спасаются только по благодати Бога).
3. Solus Christus - только Христос (единственный Спаситель и посредник).
Сергей Божий
03.05.2023, 13:50
хорошо,так человек САМ поступает верно и праведно перед Богом или Бог каким-то образом человека принуждает к этому?
.
Вместе со Христом, пребывая во Христе.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
...
Почему вы решили, что Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама?Потому, что Бог так сказал: "Смертию умрёшь."
Заметьте, это было сказано задолго до того, как Адам согрешил.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Dakot https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=76868#post76868)
Через одного Адама все люди приобщились не к смерти, а к жизни.
Если бы Адам не съел яблоко, то небыло бы на земле ни людей, ни нас с вами. Интересный вывод. А почему так решили?
Потому что людская множественность - это единственный способ обеспечить существование Человека (как явления) в материальном мире на неопределённо долгое время.
Потому, что Бог так сказал: "Смертию умрёшь."
Заметьте, это было сказано задолго до того, как Адам согрешил.
Не до конца понимаю. Ваш довод заключается в том, что раз Бог сказал, еще до грехопадения, то это свидетельствует о том, что смерть уже была, и Бог о ней знал?
Не до конца понимаю. Ваш довод заключается в том, что раз Бог сказал, еще до грехопадения, то это свидетельствует о том, что смерть уже была, и Бог о ней знал?Да.
материальный мир был создан смертным.
Потому что людская множественность - это единственный способ обеспечить существование Человека (как явления) в материальном мире на неопределённо долгое время.
Т.е. человек стал размножаться только потому, что это был единственный был способ выжить человечеству, и не стал бы этого делать, если бы остался в Эдеме?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да.
материальный мир был создан смертным.
Считаете, что Адам изначально существовал в духовном мире?
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:44)здесь имеет смысл задать себе вопрос; ЧЕМ привлечет к Себе Господь?
Зарплатой,силой,взяткой,учением....?
Это настолько древний вопрос, что ему столько же лет, сколько христианству. Древние Отцы Церкви вопрошали: Cur alii, alii non? - Почему одни - да, другие - нет?
на самом деле очень простой ответ: есть люди думающие, а есть потребители колбасы.
Думающие люди думают кто они,откуда и почему они есть на свете?
Т.е. "ты сначала зацвети, и если станешь благоуханным и красивым, то потом тебя будут удобрять и начнут поливать".
Т.е. на самом деле получается, что мы оправдываемся своею праведностью, и за нее получаем вечную жизнь. Я верно понял?
Вы верите, в то, что способны на это (посмотрите на аналогию с цветком)?а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....
Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"
почему по сравнению,лучше вместе с этими.....:)
А кто такой истинно верующий? Как это можно увидеть?Бог усмотрит.
Т.е. человек стал размножаться только потому, что это был единственный был способ выжить человечеству, и не стал бы этого делать, если бы остался в Эдеме?
Считаете, что Адам изначально существовал в духовном мире?Да. ....
Согласно Писанию после грехопадения в мире нет праведных:
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Стоп, если нет праведных, то как же быть? На этот вопрос апостол отвечает дальше:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)ну да....НА ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ,но фокус в том,что к вере сначала надо придти.
А это уже дело каждого и его свободной воли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вместе со Христом, пребывая во Христе.
это всё касается только уверовавших в Христа людей.
а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....
Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.
Бог усмотрит.
Значит, так можно ответить и про праведность? :D
Да. ....
Тогда становятся понятно, почему у вас такие выводы.
Полиграф
03.05.2023, 15:07
здесь имеет смысл задать себе вопрос; ЧЕМ привлечет к Себе Господь?
Зарплатой,силой,взяткой,учением....?
Лихо вы Священное Писание троллите. :)
В греческом тексте стоит словарная форма "ἑλκύση̣" - "привлечет" от "έλκω" - "привлекать. Буквальный перевод: "вытянет, извлечет, вытащит".
Так что вопрос "чем?" неверен. Правильный вопрос: откуда? И ответ: из неверия.
на самом деле очень простой ответ: есть люди думающие, а есть потребители колбасы.
Думающие люди думают кто они,откуда и почему они есть на свете?
Атеисты тоже думают об этом. Вот только ответы у них другие.
Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?
Полиграф
03.05.2023, 15:16
фокус в том,что к вере сначала надо придти.
Никаких фокусов. Давайте вместе вспомним: "Никто не может придти ко Мне, если..."
А это уже дело каждого и его свободной воли.
То есть, если все упростить и выразить вашу мысль предельно прямо, то, получается, что вы верите в то, что есть в мире умные, которые сами по себе додумались и уверовали; а есть дураки, которые не додумались и не уверовали?
Полиграф
03.05.2023, 15:31
Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?
Я так понимаю, что речь идет о делах веры - о том, в чем вера проявляет себя? Мне нравится как об этом говорят лютеране. Они учат, что первым плодом веры является истинное покаяние (метанойя). А далее: "...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния". (АИ)
О том, что это за добрые дела говорится в
Артикуле XVIII: О свободной воле
"…Об этом многократно говорил св. Августин в своей работе Hypognosticon (книга III): "Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных. «Благими» (добрыми) я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются. «Порочными» же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."
Наши церкви осуждают сторонников пелагианства и других, которые учат, что без Духа Святого, силой одного лишь естества, мы способны возлюбить Бога превыше всего, а также исполнять заповеди Божьи.
Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.
Тогда становятся понятно, почему у вас такие выводы.Я всегда считал, что краткость изложения способствует чёткости понимания.
Через одного Адама все люди приобщились не к смерти, а к жизни.
Если бы Адам не съел яблоко, то небыло бы на земле ни людей, ни нас с вами.
Когда был Адам в Боге, тогда и был в жизни. А приобщившись к диаволу, через его ложь, и пожал неизбежное следствие лжи - тление и смерть, распространившееся на весь мир сей и последующий род человеческий.
Какая именно была бы жизнь на земле, если бы Ева и Адам не вкусили от запретного плода, мы не знаем. Но одно несомненно, что вне диавола, лжи и греха мир сей оставался бы первозданным, а люди в Боге - Богоподобными, то есть - без тления и смерти, которые как раз и есть неизбежные последствия приобщения ко лжи и греху (диаволу).
Я всегда считал, что краткость изложения способствует чёткости понимания.
Но почему тогда Бог дал повеление Адаму про плодитесь и размножайтесь, еще до согрешения?
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
это значит, что все повязаны причинно-следственной связью, в которой есть общая для всех причина смерти и жизни
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати"?
Это значит приемлющие Божию любовь, во всех проявлениях её, которая и есть главная благодать Божия, возрождающая нас из тварей ветхих - от мира сего, в чад Божиих - не от мира сего. Потому что именно в рождении свыше мы и приобщаемся вновь ко Христу
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати", и как это осуществить?
Принять дух благодати
Он раздает благодать в виде даров духовных
Это значит приемлющие Божию любовь, во всех проявлениях её, которая и есть главная благодать Божия, возрождающая нас из тварей ветхих - от мира сего, в чад Божиих - не от мира сего. Потому что именно в рождении свыше мы и приобщаемся вновь ко Христу
И здесь возникает вопрос, а как можно не принять Божью любовь? С неверующим это понятно, но как это может быть с верующим?
Это значит приемлющие Божию любовь, во всех проявлениях её, которая и есть главная благодать Божия, возрождающая нас из тварей ветхих - от мира сего, в чад Божиих - не от мира сего. Потому что именно в рождении свыше мы и приобщаемся вновь ко Христу
Рожденный должен войти в царство чтобы приобщиться
Кто не родится не может
Нужны сперва муки рождения нового чтобы разрушить другое чуждое рождение
Живой может родиться не мертвый
- - - - - Добавлено - - - - -
И здесь возникает вопрос, а как можно не принять Божью любовь? С неверующим это понятно, но как это может быть с верующим?
Верующий немощный не может принять
Вера немощна не дает ничего
Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?
В дарах духовных которые сделают веру твердую и действующую любовью
Наступит совершенство и дерзновение к Богу
- - - - - Добавлено - - - - -
это значит, что все повязаны причинно-следственной связью, в которой есть общая для всех причина смерти и жизни
Связь через тело смертное и тело греха
- - - - - Добавлено - - - - -
Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?
Принимающий тот кто законно подвязается -успешен
Принять дух благодати
Там говорится не только о принятии благодати, но о принятии ОБИЛИЯ благодати. Что этому может мешать?
Он раздает благодать в виде даров духовных
Я думаю, вы смешиваете разные вещи.
Верующий немощный не может принять
Вера немощна не дает ничего
Что тогда ему нужно сделать, чтобы изменить положение? Есть практический совет?
Что тогда ему нужно сделать, чтобы изменить положение? Есть практический совет?
Законно подвязаться
Но почему тогда Бог дал повеление Адаму про плодитесь и размножайтесь, еще до согрешения?Наверное потому, что в одиночку наполнять землю, и обладатье ею, и владычествовать над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле Адаму было бы тяжело, а помошник у Адама был всего один - Ева.
Многочисленные потомки здорово помогли в этом Человеку на земле.
Там говорится не только о принятии благодати, но о принятии ОБИЛИЯ благодати. Что этому может мешать?
Я думаю, вы смешиваете разные вещи.
Дух благодати дает только благодать
Благодать -даяние
Даяне может быть все что угодно теоретически
Если благое даяние то доброе
Но в грегеском нету этого
Харис - харизо-облагодетельствовать
Харис -услуга
Но всякие даяние от Бога совершенно и потому является даром совершенным
Харизма-это и есть такой дар
Харизма есть часть харис
благодать есть энергия духовная в даре духа
Какой дух дается такй дар
Дух веры -будет действовать вера и менять душу обладателя этим даром
То есть обилие благодати это обилие благодатных даров-даров Духа Божиего
Без них голый
Дары даются на пользу получившему и тем кто вокруг него
Законно подвязаться
Хмм. А если простым языком?
Наверное потому, что в одиночку наполнять землю, и обладатье ею, и владычествовать над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле Адаму было бы тяжело, а помошник у Адама был всего один - Ева.
Многочисленные потомки здорово помогли в этом Человеку на земле.
Это все понятно. Но вы сами говорите о том, что для Адама не возможно было иметь потомство в Эдеме, так как это был духовный мир. Кстати, откуда животные в духовном мире?
Сергей Божий
03.05.2023, 17:33
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати", и как это осуществить?
Благодаря великой благодати Божией.
...
Какая именно была бы жизнь на земле, если бы Ева и Адам не вкусили от запретного плода, мы не знаем.Кое-что знаем.
Но одно несомненно, что вне диавола, лжи и греха мир сей оставался бы первозданным,Точнее, первозданно-смертным.
а люди в Боге - Богоподобными, то есть - без тления и смерти, которые как раз и есть неизбежные последствия приобщения ко лжи и греху (диаволу).Богопопдобный Человек решил познать Зло (тление и смерть) ешё до того, как дьявол проявил себя в Раю.
Благодаря великой благодати Божией.
Сергей, вы сами приняли обилие благодати?
Лихо вы Священное Писание троллите. :)
В греческом тексте стоит словарная форма "ἑλκύση̣" - "привлечет" от "έλκω" - "привлекать. Буквальный перевод: "вытянет, извлечет, вытащит".
Так что вопрос "чем?" неверен. Правильный вопрос: откуда? И ответ: из неверия.
Атеисты тоже думают об этом. Вот только ответы у них другие.
А я вот читала, что в греческом как и в русском у этого слова два значения. Одно тащить а другое делать привлекательным. Привлекать как к примеру парень девушку или на оборот. Когда мы говорим о ком то что он привлекателен мы же не имеем ввиду что он нас тащит. Меня привлекают горы. А кого то море. Вот так нас привлекает и Бог.
Хмм. А если простым языком?
Закон детоводитель ко Христу
А у Христа благодать
Чтобы получить благодать законно
Законом умереть для закона
Чистое нечистое праведно неправедно
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. стих указывает на будущее? И еще, что значит праведности не только провозглашенной, но и реальной, и как это сочитается с выражением "дар праведности"?
Ну вот есть у человека музыкальный слух как дар, но что бы его использовать надо много учиться. Так и с праведностью. Дар есть, теперь надо учиться что бы можно было его использовать.
Это все понятно. Но вы сами говорите о том, что для Адама не возможно было иметь потомство в Эдеме, так как это был духовный мир. Для Адама в Раю было возможно всё, и в материальном мире (в Эдеме), и духовном мире (в Раю).
Эдем находился на земле, в междуречье Тигра и Ефрата. Раем Эдемский сад становился только тогда, когда в нём пребывал находящийся в райском состоянии души Адам. Причём только для Адама и ему подобных.
Для местных крокодилов, Эдем как был, так и оставался полу-солёным болотом.
Кстати, откуда животные в духовном мире?Порождённые землёй животные как были так и ставались на своей исторической родине - на земле.
Сергей Божий
03.05.2023, 18:33
Сергей, вы сами приняли обилие благодати?
Да, и продолжаю принимать.
Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.человек в отличии от растения имеет свободу воли.
И конечно,чтобы получить жизнь,надо жить праведной жизнью....и всё.
И во мне конечно нет Божьей жизни, я не элогим.
Значит, так можно ответить и про праведность? :Dв каком смысле про праведность?
Не сеял не пахал, а урожай получил?
Нет,если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2Сол. 3:10 (https://azbyka.ru/biblia/in/?2Thes.3:10))
Лихо вы Священное Писание троллите. :)
В греческом тексте стоит словарная форма "ἑλκύση̣" - "привлечет" от "έλκω" - "привлекать. Буквальный перевод: "вытянет, извлечет, вытащит".я не троллю,тем более Писание.
Я просто задала вопрос: ЧЕМ привлечет: силой,или хитростью,или логикой......чем?
Так что вопрос "чем?" неверен. Правильный вопрос: откуда? И ответ: из неверия.
и чем привлечет и откуда.
Из неверия...вы однажды утром проснулись верующим или как?
Атеисты тоже думают об этом. Вот только ответы у них другие.правильно, и в этом их свобода.
Они верят в материю.....
Никаких фокусов. Давайте вместе вспомним: "Никто не может придти ко Мне, если..."так я и спрашиваю,ЧЕМ Отец привлечет....
Воздействует на ваши мозги,загипнотизирует вас.....
То есть, если все упростить и выразить вашу мысль предельно прямо, то, получается, что вы верите в то, что есть в мире умные, которые сами по себе додумались и уверовали; а есть дураки, которые не додумались и не уверовали?
А для кого вот это сказано:
Ин 5:40 (https://bible.by/syn/43/5/#40)
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
А я вот читала, что в греческом как и в русском у этого слова два значения. Одно тащить а другое делать привлекательным. Привлекать как к примеру парень девушку или на оборот. Когда мы говорим о ком то что он привлекателен мы же не имеем ввиду что он нас тащит. Бывает, что и тащит.
У нас тут недавно по телевизору показывали Киев. Но не про войну, а про любовь.
Там какая-то экологическая компания проводила опрос девушек на улицах Киева. Их спрашивали сколько им лет и если было больше 17, то задавали вопрос, какой тип межличностных отношений они предпочитают. Большинство выбрали тройничок типа М-Ж-М.
Куда только мир катится!
Причём отвечают спокойно, без смущения, называли своё имя.
Языковой режим киевлянки нарушали на каждом шагу. Большинство ответов были на русском, но были и на мове. Звучало очень мило, особенно когда девушки сердились доказывая преимущества Ж-М-Ж над М-Ж-М.
Смахнул ностальгическую слезу.
Для Адама в Раю было возможно всё, и в материальном мире (в Эдеме), и духовном мире (в Раю).
Эдем находился на земле, в междуречье Тигра и Ефрата. Раем Эдемский сад становился только тогда, когда в нём пребывал находящийся в райском состоянии души Адам. Причём только для Адама и ему подобных.
Для местных крокодилов, Эдем как был, так и оставался полу-солёным болотом.
Порождённые землёй животные как были так и ставались на своей исторической родине - на земле.
Интересная теория. Так, взаимодействовать с материальным Адам мог? Если мог, то и размножаться мог?
Да, и продолжаю принимать.
Так значит к вам относится то, что пишется дальше: будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа? Как это проявляется?
человек в отличии от растения имеет свободу воли.
У ветви лозы тоже нет воли...
И конечно,чтобы получить жизнь,надо жить праведной жизнью....и всё.
Жить праведной жизнью, которая угодна Бога, значит жить Его жизнью, являть Его жизнь, а не лишь исполнять какие-то инструкции
И во мне конечно нет Божьей жизни, я не элогим.
Если вы Христова, то должна быть.
в каком смысле про праведность?
Не сеял не пахал, а урожай получил?
Нет,если кто не хочет трудиться, тот и не ешь(2Сол. 3:10 (https://azbyka.ru/biblia/in/?2Thes.3:10))
Подытоживаю диалог:
Вы пишите: истинно верующий есть праведник
Я уточнил: А кто такой истинно верующий?
Вы ответили: Бог усмотрит.
Я спросил: Значит, так можно ответить и про праведность? :D
Я что-то упустил?
И здесь возникает вопрос, а как можно не принять Божью любовь? С неверующим это понятно, но как это может быть с верующим?
А так, что любовь к миру сему и всему, что в нём, более любви ко Христу, в результате чего человек рождаться свыше не хочет и Божию любовь (а значит и Самого Христа) во всей полноте её, не принимает. И при таком желании служить двум господам человек остаётся плотским, от мира сего, то есть во власти греха и в рабстве у диавола. Это, фактически, всё то же фарисейство крашенных гробов, когда духовное рабство князю мира сего прикрывается внешней набожностью.
Сергей Божий
03.05.2023, 19:48
Так значит к вам относится то, что пишется дальше: будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа? Как это проявляется?
Вы смотрите, что будет царствовать и по средствам чего.
Рим 5:17: "Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа."
Вот по средствам Христа, это царствует, а беэ Христа не царствует.
Вы смотрите, что будет царствовать и по средствам чего.
Рим 5:17: "Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа."
Вот по средствам Христа, это царствует, а беэ Христа не царствует.
Да, но вы же со Христом? Я и спрашиваю, как это проявляется?
(только не по средствам, а посредством - от слова посредничество)
Рожденный должен войти в царство чтобы приобщиться
Кто не родится не может
Нужны сперва муки рождения нового чтобы разрушить другое чуждое рождение
Живой может родиться не мертвый
О необходимости рождения свыше Иисус Христос неоднократно говорил Никодиму, который всё никак не мог вместить Его слова. См. Ин.3:3-7. К сожалению, многие и до сих пор их не могут вместить, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.
...
Богопопдобный Человек решил познать Зло (тление и смерть) ешё до того, как дьявол проявил себя в Раю.
Дьявол и есть ложь (грех), вызывающая тление и смерть. То есть, зло, поскольку к погибели человека. Поэтому познание зла в познании лжи (диавола), вызывающего тление и смерть.
Ну вот есть у человека музыкальный слух как дар, но что бы его использовать надо много учиться. Так и с праведностью. Дар есть, теперь надо учиться что бы можно было его использовать.
Соглашусь. Но не соглашусь с тем, что это нужно для того, чтобы попасть в Царство Небесное. Делаю такой вывод, потому что, опять же вспоминаю пример первого спасенного. Я считаю, что нам нужно учится праведности нам нужно не для получения вечной жизни, а для того, сделать свою текущую жизнь качественнее.
Соглашусь. Но не соглашусь с тем, что это нужно для того, чтобы попасть в Царство Небесное. Делаю такой вывод, потому что, опять же вспоминаю пример первого спасенного. Я считаю, что нам нужно учится праведности нам нужно не для получения вечной жизни, а для того, сделать свою текущую жизнь качественнее.
Нам надо учиться праведности не для получения вечной жизни, а потому что мы имеем жизнь вечную. Потому что там без настоящей праведности не прожить. И надо уже здесь готовиться , т.е. приобретать то самое богатство, которое не отнимется, которое вор не украдет и ржа не съест.
Нам надо учиться праведности не для получения вечной жизни, а потому что мы имеем жизнь вечную. Потому что там без настоящей праведности не прожить. И надо уже здесь готовиться , т.е. приобретать то самое богатство, которое не отнимется, которое вор не украдет и ржа не съест.
А если вы не научитесь?
Подытоживаю диалог:
Вы пишите: истинно верующий есть праведникэто не так,истинно верующий МОЖЕТ стать праведником если будет над собой работать.
Не забывайте:
Мф 11:12 (https://bible.by/syn/40/11/#12)
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Я уточнил: А кто такой истинно верующий?
Вы ответили: Бог усмотрит.конечно Бог усмотрит....кто я такая,чтобы рассуждать об истинной вере.
А если вы не научитесь?
Если в человеке живет Дух Святой, то Он научит. Он лучший учитель. Не научится человек если не хочет учится. Но если не хочет, то большой вопрос - а получил ли он дар праведности? Впрочем , как я понимаю, при переходе Бог доочистит и доучит.
О необходимости рождения свыше Иисус Христос неоднократно говорил Никодиму, который всё никак не мог вместить Его слова. См. Ин.3:3-7. К сожалению, многие и до сих пор их не могут вместить, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.
Вмещают ложным пониманием
И оказываются в рождественском обольщении-я рожден когда мертвый был и остался
это не так,истинно верующий МОЖЕТ стать праведником если будет над собой работать.
Я просто процитировал наш диалог.
Не забывайте:
Мф 11:12 (https://bible.by/syn/40/11/#12)
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Не задавались вопросом, а почему от дней именно Иоанна Крестителя, и до какого момента "доныне"?
конечно Бог усмотрит....кто я такая,чтобы рассуждать об истинной вере.
Ну, вы человек. Венец творения. Если вы рождены свыше, то имеете ум Христа и Его природу. В этом случае, Ваш потенциал, очень сложно измерить. Возможно он безграничен.
Я просто процитировал наш диалог.
Не задавались вопросом, а почему от дней именно Иоанна Крестителя, и до какого момента "доныне"?
Ну, вы человек. Венец творения. Если вы рождены свыше, то имеете ум Христа и Его природу. В этом случае, Ваш потенциал, очень сложно измерить. Возможно он безграничен.
От дней Иоанна?
Потому что царствие приблизилось в дни Иоанна
Доныне?
Пока оно близко
От дней Иоанна?
Потому что царствие приблизилось в дни Иоанна
Доныне?
Пока оно близко
"Доныне", Иисус сказал, еще во времена Ветхого Завета
Хорошо... а кем Царство Небесное силой бралось и КАК?
Я так понимаю, что речь идет о делах веры - о том, в чем вера проявляет себя? Мне нравится как об этом говорят лютеране. Они учат, что первым плодом веры является истинное покаяние (метанойя). А далее: "...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния". (АИ)
О том, что это за добрые дела говорится в
Не очень понятно следующее, зачем после истинного покаяния (метанойя), нужно "а далее...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния"?
...кто я такая,чтобы рассуждать об истинной вере.Как "кто такая?"
Вы участница богословского форума.
Кому, как не Вам рассуждать о вере истинной и ложной?
"Доныне", Иисус сказал, еще во времена Ветхого Завета
Хорошо... а кем Царство Небесное силой бралось и КАК?
Что делали ученик Иоанна?
Ученики Христа?
А кто такие-
При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#38
17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#17
Признак царствия -
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
Евангелие от Матфея 12:28 — Мф 12:28: https://bible.by/verse/40/12/28/
Достигло их царство
Они достигли царства когда бесы стали слушаться их
Пока в среде нашей каждый днь не изгоняются бесы царствие в силе не достигло нас
ДОстигается царство исполнением закона
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
Евангелие от Марка 12:34 — Мк 12:34: https://bible.by/verse/41/12/34/
Недалеко -приблизиться к царству законом и закном войти умерев для закона
Мертвый для Закона кто не грешит
Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву
Сергей Божий
04.05.2023, 08:55
Да, но вы же со Христом? Я и спрашиваю, как это проявляется?
(только не по средствам, а посредством - от слова посредничество)
Благодать Божия в нас, которая действует и проявляется через нас и возможность поступать и жить праведно. Творить добро. Творить дела Христовы, которые без Него делать невозможно.
Не задавались вопросом, а почему от дней именно Иоанна Крестителя, и до какого момента "доныне"?потому что такого понятия как Царствие Небесное раньше не было.
Ну, вы человек. Венец творения. Если вы рождены свыше, то имеете ум Христа и Его природу. В этом случае, Ваш потенциал, очень сложно измерить. Возможно он безграничен.Рождение свыше стало чем-то вроде бренда.
Можно даже создать конфессию: "Рожденные свыше".:)
Хотя на самом деле рождение свыше это глобальная трансформация сознания.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как "кто такая?"
Вы участница богословского форума.
Кому, как не Вам рассуждать о вере истинной и ложной?мне почему-то кажется,что участники форума не могут определять параметры веры и читать в душах людей.:)
Хотя на самом деле рождение свыше это глобальная трансформация сознания.
Абсолютно верно. И тот кто это пережил, тот подтвердит. А кто не пережил... все попытки подделки проваливаются с треском.
потому что такого понятия как Царствие Небесное раньше не было.
Хорошо. А "доныне", это до какого момента?
Рождение свыше стало чем-то вроде бренда.
Можно даже создать конфессию: "Рожденные свыше".:)
Хотя на самом деле рождение свыше это глобальная трансформация сознания.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.
Я согласен, что рождение свыше также приводит к глобальной трансформации сознания, но кто вам сказал, что это происходит разово? Существует понятие духовного роста.
Полиграф
04.05.2023, 12:50
А я вот читала, что в греческом как и в русском у этого слова два значения. Одно тащить а другое делать привлекательным.
Нет там второго значения. нужно, очень постараться, что его туда всунуть. Привлекать и тащить - это очень разные вещи. Привлеченный чем-то, ты идешь сам. А когда тебя тащат за уши - это совсем другое.
Полиграф
04.05.2023, 12:54
Из неверия...вы однажды утром проснулись верующим или как?
Не утром это было, а вечером, почти уже ночью. Но - да, именно так и было. Вот до этого момента не верил в Христа и не молился Ему, а в следующий момент уже молился Христу заплетающимся от волнения языком, еще даже не умея молиться.
Долгие годы думал, что у всех так было, но потом с удивлением понял, что большинство христиан ничего такого никогда не испытывали.
Полиграф
04.05.2023, 12:59
так я и спрашиваю,ЧЕМ Отец привлечет....
А зачем вы спрашиваете, если я уже ответил? Проблема синодального перевода, не более, там сплошь и рядом такие вещи. Я же привел вам современный перевод, значение греческого слова. А вы продолжаете спрашивать, почему?
А для кого вот это сказано:
Ин 5:40 (https://bible.by/syn/43/5/#40)
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Ну, вы же написали, что баптисты научили вас все читать в контексте. Конкретно это сказано иудеям, спорящим с Христом.
Полиграф
04.05.2023, 13:14
Не очень понятно следующее, зачем после истинного покаяния (метанойя), нужно "а далее...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния"?
Это дела после истинного покаяния - дела веры. И это низачем не нужно, просто так проявляет себя вера в мире сем.
Это дела после истинного покаяния - дела веры. И это низачем не нужно, просто так проявляет себя вера в мире сем.
Второе, предложение зря скопировал... вопрос был в основном про вот это "а далее...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов"
Хотя нет, ко второму предложению также есть вопрос. Почему дела, должны быть плодом покаяния, и не как раз плодами веры, ведь это не одно и то же?
Что делали ученик Иоанна?
Ученики Христа?
А кто такие-
При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#38
17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#17
Признак царствия -
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
Евангелие от Матфея 12:28 — Мф 12:28: https://bible.by/verse/40/12/28/
Достигло их царство
Они достигли царства когда бесы стали слушаться их
Пока в среде нашей каждый днь не изгоняются бесы царствие в силе не достигло нас
ДОстигается царство исполнением закона
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
Евангелие от Марка 12:34 — Мк 12:34: https://bible.by/verse/41/12/34/
Недалеко -приблизиться к царству законом и закном войти умерев для закона
Мертвый для Закона кто не грешит
Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву
Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.
Потому Иисус и сказал: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:20)
"ДОстигается царство исполнением закона" - вы это объясняете словами, которые фактически были направлены на людей Ветхого Завета. Вряд ли подобную мысль вы найдете в учении Нового Завета.
"Мертвый для Закона кто не грешит. Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву" - и опять мне кажется вы причину со следствием путаете. Сначала человек умирает для закона, от чего закон перестает давать силу греху, после чего человек рождается для Бога, и живет Христом.
Григорий Р
04.05.2023, 13:52
Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.
.
То есть бесы стали не далеки от Царствия Божьего?
То есть бесы стали не далеки от Царствия Божьего?
Да, Григорий, наверно... вы как в воду глядели :)
Кстати, в одном из переводов, пишется так:
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
(Матф.11:12)
Григорий Р
04.05.2023, 14:29
Да, Григорий, наверно... вы как в воду глядели :)
Кстати, в одном из переводов, пишется так:
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
(Матф.11:12)
Кто сей гений перевода?
Сергей Райский?
Кто сей гений перевода?
Сергей Райский?
WBTC (World Bible Translation Center - наверно так)
... мне почему-то кажется,что участники форума не могут определять параметры веры и читать в душах людей.:)Но если не мы, то кто может?
Хорошо. А "доныне", это до какого момента?доныне...пока не наступит.
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.
Слово "святой" это еврейское слово "кадош",что значит отделенный.
Слово Кадош обычно употребляли по отношению к Богу.
Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот.....свят,свят,свят Господь Саваоф.
Когда Бог назвал свой народ святым,то имел в виду именно отделенность народа в целом,но это вовсе не значит,что там не было грешников.
Такое же значение вложили в это слово и Апостолы.
Но отделенный от людей человек не делает грешниками других людей.
Нет там второго значения. нужно, очень постараться, что его туда всунуть. Привлекать и тащить - это очень разные вещи. Привлеченный чем-то, ты идешь сам. А когда тебя тащат за уши - это совсем другое.
Так в том то и дело что там стоит привлекать а не тащить
Не утром это было, а вечером, почти уже ночью. Но - да, именно так и было. Вот до этого момента не верил в Христа и не молился Ему, а в следующий момент уже молился Христу заплетающимся от волнения языком, еще даже не умея молиться.
Долгие годы думал, что у всех так было, но потом с удивлением понял, что большинство христиан ничего такого никогда не испытывали.что-то вас потрясло,что-то на вас подействовало......
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, вы же написали, что баптисты научили вас все читать в контексте. Конкретно это сказано иудеям, спорящим с Христом.я не проходила Библию с баптистами.Вы меня с кем-то перепутали.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но если не мы, то кто может?
не стоит оставлять Бога без работы.:)
Полиграф
04.05.2023, 15:39
Второе, предложение зря скопировал... вопрос был в основном про вот это "а далее...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов"
Покаяние по существу своему - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов.
Что именно непонятно?
Хотя нет, ко второму предложению также есть вопрос. Почему дела, должны быть плодом покаяния, и не как раз плодами веры, ведь это не одно и то же?
Ну. это вопрос формулировок. Можно обо всем сказать, что это дела веры. Но в данном случае речь идет о тех делах веры, которые следуют из покаяния.
я не проходила Библию с баптистами.Вы меня с кем-то перепутали.
Со мной. :) Это я о контексте говорила. :)
доныне...пока не наступит.
А что же тогда все-таки уже наступило?
Слово "святой" это еврейское слово "кадош",что значит отделенный.
Слово Кадош обычно употребляли по отношению к Богу.
Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот.....свят,свят,свят Господь Саваоф.
Когда Бог назвал свой народ святым,то имел в виду именно отделенность народа в целом,но это вовсе не значит,что там не было грешников.
Такое же значение вложили в это слово и Апостолы.
С одной стороны это так, с другой стороны, что-то все-таки поменялось с приходом Нового Завета. Бог называет сейчас нас святыми не авансом, а именно из-за Христовой природы в нас.
Но отделенный от людей человек не делает грешниками других людей.
Не понял вашу мысль
Полиграф
04.05.2023, 15:51
Так в том то и дело что там стоит привлекать а не тащить
"Привлекать" - это синодальный перевод. А "тащить" - это буквальное значение греческого слова.
Переводы могут быть разными, зависит от переводчиков. Например.
Перевод Андрея Десницого (лучшего, наверное, на сегодня православного библеиста): "Никто не может прийти ко Мне, если его не призовет Отец, Который Меня послал..."
Под редакцией кулаковых: "Никто не придет ко Мне, если не приведет его Отец, пославший Меня...."
Открытый перевод: "Никто не сможет придти ко Мне, если его не приведет пославший Меня Отец..."
Русский Библейский Центр: "Меня прислал Отец. Никто не может прийти ко Мне сам по себе. Его приведет Отец — и Я воскрешу его в последний День".
- - - - - Добавлено - - - - -
что-то вас потрясло,что-то на вас подействовало......
Не что-то, а Кто-то, а именно - Сам Христос, обратившийся ко мне.
я не проходила Библию с баптистами.Вы меня с кем-то перепутали.
Извините, наверное, спутал вас с Гостьей....:34:
А что же тогда все-таки уже наступило?Я думаю Новый Завет.
С одной стороны это так, с другой стороны, что-то все-таки поменялось с приходом Нового Завета. Бог называет сейчас нас святыми не авансом, а именно из-за Христовой природы в нас.думаю,что слово святые употреблено в еврейском значении отделенные.
Не понял вашу мысльэто был мой ответ на ваше:
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.
Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.
И так же добавила,что отделенный человек не делает других людей грешниками.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не что-то, а Кто-то, а именно - Сам Христос, обратившийся ко мне.Он вам сказал:
.....Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.
Марина, ты снова права. По Библии свят (отделен для Бога) даже жертвенный скот.
По крайней мере Тора не придает этому термину никакого морального значения.
Покаяние по существу своему - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов.
Что именно непонятно?
Да, я также считал, что именно это и есть покаяние. Но когда понял про метанойю, то понял, что суть покаяния как раз в другом - увидеть лучший путь и следовать им. Иначе говоря, покаяние (изменение пути), может и вовсе обойтись без какого-то сокрушения, состояния ужаса, или же мучений совести, и напротив покаяние может сопровождаться радостью.
Кстати, не помню, что бы когда Иисус ходил по земле, Он кому-то давил на совесть.
Ну. это вопрос формулировок. Можно обо всем сказать, что это дела веры. Но в данном случае речь идет о тех делах веры, которые следуют из покаяния.
Когда я понял, что такое дела веры, я понял, что очень многое из того, что люди под ними подразумевают ими не являются. Например дела исходящие из того покаяния, которое вы описали выше, например из-за мучений совести, не уверен, что можно назвать делом веры.
Я думаю Новый Завет.
Это верно. Но Завет это договор, который и обуславливает новый порядок, новые отношения, новый мир. Но, многие кажется об этом не размышляют и этого не видят.
Мне кажется многие даже не понимают, смысл некоторых слов из Иисусовом молитвы, и как это должно было осуществиться, например:
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
думаю,что слово святые употреблено в еврейском значении отделенные.
Еще раз говорю, что я этого не оспариваю. Но это не только это означает. Если человек становится домом для Бога, то что-то в нем явно должно быть святым, как и любое жилище Бога.
это был мой ответ на ваше:
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.
Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.
И так же добавила,что отделенный человек не делает других людей грешниками.
Понял вас... он не делает, он может заставить в это поверить, а это почти тоже самое, что и сделать.
Мне кажется многие даже не понимают, смысл некоторых слов из Иисусовом молитвы, и как это должно было осуществиться, например:
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)к сожалению эта молитва пока не сбылась.
На земле идет борьба с Волей Бога.
Полное осуществление Божьих замыслов возможно только после Армагеддона.
Если человек становится домом для Бога, то что-то в нем явно должно быть святым, как и любое жилище Бога.
Любой человек создан по Образу и Подобию и это главная святость в нас.
Понял вас... он не делает, он может заставить в это поверить, а это почти тоже самое, что и сделать.человек может верить во что угодно,это дело свободной воли человека.
Да, я также считал, что именно это и есть покаяние. Но когда понял про метанойю, то понял, что суть покаяния как раз в другом - увидеть лучший путь и следовать им. Иначе говоря, покаяние (изменение пути), может и вовсе обойтись без какого-то сокрушения, состояния ужаса, или же мучений совести, и напротив покаяние может сопровождаться радостью.
Кстати, не помню, что бы когда Иисус ходил по земле, Он кому-то давил на совесть.
Мне кажется что и сокрушение о грехах и радость от прощения это две стороны одного и того же покаяния. Без ужаса, без осознания куда идешь, не будет радости. Если у тебя и так все хорошо, зачем что то менять. А вот когда человек видит себя Божьим взглядом, видит весь ужас того что делал и как жил, а главное ужас внутреннего своего состояния и конец этого пути, тогда и появляется желание все изменить кардинально и вот тут Господь и дет благую весть. Ты не погиб окончательно, ты можешь стать новым человеком, кардинально другим, тебе надо развернуться от погибельного пути и идти по пути спасения. И вот тут и приходит радость. А если нет сокрушения о грехах, если нет понимания всего ужаса происходящего, то и радости особой не будет. Ну или она не настоящая. И я такое встречаю у некоторых. Некоторые считают, что Бог их спас, потому что они такие хорошие, порядочные, замечательные люди. И принимают Спасение как награду. Обычно у таких не происходит метанойи. Они не видят своих грехов. Не видят, что превозносятся, не видят, что завидуют, не видят, что не умеют любить. Главное что они не воруют, не прелюбодействуют, не убивают. Потому им и не в чем сокрушаться. Ну то что они обижают, обижаются, это не они виноваты, а люди такие вокруг плохие. А вот тот кто осознал что внутри весь прогнил, даже если внешне и прилично выглядит, тот всегда помнит о состоянии покаяния. И понимает, что хоть и хочет меняться, хоть и изменилось сознание, но старое не до конца ушло.
Полиграф
05.05.2023, 11:10
Он вам сказал:
.....Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Не эти слова, но мне было достаточно. Это слишком личное, я даже не прошу никого мне верить - для меня чья-то вера или неверие мне не имеет значения. Это было, но было только для меня.
Полиграф
05.05.2023, 11:14
Да, я также считал, что именно это и есть покаяние. Но когда понял про метанойю, то понял, что суть покаяния как раз в другом - увидеть лучший путь и следовать им. Иначе говоря, покаяние (изменение пути), может и вовсе обойтись без какого-то сокрушения, состояния ужаса, или же мучений совести, и напротив покаяние может сопровождаться радостью.
Знаете, тогда я понял, что одно не исключает другое. Я каялся, сокрушался от сделанного мною и плакал от счастья, что Бог дал мне такую силу.
Когда я понял, что такое дела веры, я понял, что очень многое из того, что люди под ними подразумевают ими не являются. Например дела исходящие из того покаяния, которое вы описали выше, например из-за мучений совести, не уверен, что можно назвать делом веры.
У каждого свой опыт богообщения. Я вообще думаю, что у Бога индивидуальный подход, а не стадный. И поэтому никого нельзя научить своему опыту, он должен пройти свой собственный путь.
Полиграф
05.05.2023, 11:22
к сожалению эта молитва пока не сбылась.
А, может, и сбылась в жизни конкретных людей. Храм Божий, согласно ап. Павлу, это не здание, а верующий человек: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор.3:17)
И Иисус говорил, что Царство Божие уже здесь, в верующих: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:20,21)
Знаете, тогда я понял, что одно не исключает другое. Я каялся, сокрушался от сделанного мною и плакал от счастья, что Бог дал мне такую силу.
Оно не исключает, но и не подтверждает. В некоторых церквях, это чуть ли не особое служение, когда, как по щелчку тумблера, вдруг все начинают рыдать и каяться в грехах, сокрушаться, а при этом их жизни особо не меняются.
Речь не о том, что проявление эмоций это плохо, а том, что некоторые подменяют духовное действие эмоциональными, скорее всего потому, что не улавливают разницу. И в этом случае, но это мое мнение, лучше и вовсе без эмоций, чтобы не пребывать в иллюзии.
И все-таки я считаю, что более эффективная метанойя, происходит от откровения благой вести, а не от осознания грехов, т.е. от радостных перспектив, а не откровения того, какой ты гадкий.
У каждого свой опыт богообщения. Я вообще думаю, что у Бога индивидуальный подход, а не стадный. И поэтому никого нельзя научить своему опыту, он должен пройти свой собственный путь.
Речь не об этом, а о том, что далеко не все, что связано с религией это дела веры. Молитва может быть без веры, чтение Писания может быть без веры, хождение в церковь, пожертвования, добрые дела все это может быть без веры, но при этом с надеждой. Но не надежда угождает Богу, а именно вера.
Как я уже здесь писал, что иногда есть впечатление что самые неверующие люди собрались именно в церкви, но при этом самые религиозные.
к сожалению эта молитва пока не сбылась.
Я не уверен.
Он победил мир:
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)
Он получил всякую власть на небе и земле:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
уничтожил грех
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Получил ключи от ада и смерти:
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Примирил с Собою мир и соединил умиротворив земное и небесное.
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
Оживил нас, простив все грехи:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)
Оправдал нас:
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Сделал нас наследниками:
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)
Сделал нас новым творение (святыми и праведными):
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)
Сделал нас царственным священством
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Сделал нас совершенными
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Что еще не хватает? Наверно только пинка верующим, чтобы они это все увидели, поверили, и приняли в полноте, и стали действовать на основании всего этого. :D
На земле идет борьба с Волей Бога.
Полное осуществление Божьих замыслов возможно только после Армагеддона.
Думаю, если бы Бог боролся, то всё закончилось бы за один день. Бог со Своей стороны уже все сделал. Передал поручение Церкви. А вот Церковь, вместо того, чтобы выполнять свои функции, которая кажется не совсем понимает, она занимается чем-то другим (проповедует о грехе, занимается разборками, распространяет религию вместо веры, гонит своих же и т.д.)
человек может верить во что угодно,это дело свободной воли человека.
Но можно соблазнить человека на то, чтобы он верил во что-то другое.
Я не уверен.
Он победил мир:
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)мы уже обсуждали здесь эту цитату.
Как вы в данном контексте понимаете победу над миром при наличии скорбей?
Он получил всякую власть на небе и земле:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?
уничтожил грех
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
то есть наш мир безгрешный...не заметила и вам надо в окно выглянуть.
Получил ключи от ада и смерти:
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)Откровение....Армагеддон - театр военных действий.....пока война не кончится Господь царем не станет.
Откр 1:18 (https://bible.by/syn/66/1/#18)
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Откр 17:14 (https://bible.by/syn/66/17/#14)
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Всё остальное,что вы постили это О БУДУЩЕМ....
Пока не кончится Армагеддон,мир будет в жалком состоянии.
Только сейчас и начинается период войн
Мне кажется что и сокрушение о грехах и радость от прощения это две стороны одного и того же покаяния. Без ужаса, без осознания куда идешь, не будет радости. Если у тебя и так все хорошо, зачем что то менять. А вот когда человек видит себя Божьим взглядом, видит весь ужас того что делал и как жил, а главное ужас внутреннего своего состояния и конец этого пути, тогда и появляется желание все изменить кардинально и вот тут Господь и дет благую весть. Ты не погиб окончательно, ты можешь стать новым человеком, кардинально другим, тебе надо развернуться от погибельного пути и идти по пути спасения. И вот тут и приходит радость.
Уже не первый раз слышу про то, что если бы мы себя увидели Божьими глазами, то увидели бы весь ужас наших грехов. А кто сказал, что Бог так смотрит? Иисус показал нам Отца - где в Его действиях или же словах вы видели, что Он ужасался от грехов тех, среди кого ходил, что Его прям тошнило от всех?
Более того, с приходом Нового Завета, сказано Бог во Христе примирил мир. Это ведь что-то значит? Вопрос, что?
Видимо, мы с вами несколько иначе воспринимаем Евангелие. Наверно, когда-то давно, меня радовало именно то, что Бог мне простил мои грехи, но радоваться постоянно только тому, что было в прошлом, к тому же вспоминая негатив, видимо, у меня просто особо не получается, но и не хочется. Более того, я понял, что это что-то не правильное.
Это тоже самое, что вам постоянно напоминают, что у вас были огромные долги, и что вам их простили, потому вы должны каждый день об этом помнить и быть этим счастливы. (Вспоминается сказка советских времен, где из колодца вылезала рука и пальцем грозила "Помни! Должок!", напоминая царю о договоре)
Нет, я хочу быть счастлив тем, что происходит сегодня. Вчерашняя манна меня уже не питает, и не приносит удовольствия. Сегодня я не живу грехами, даже прощенными. Прощенные значит забытые. Забывая заднее, простираюсь вперед. Сегодня я живу Его праведностью. И, не знаю как вас, а меня именно это радует, а не воспоминания о грехах.
Почему-то у меня получается радоваться без всякого ужаса. Приведу пример на автомобиле. Кто-то его получил в дар и радуемся ему, он представляет разные перспективы, что теперь он сможет с семьей ездить туда-то и туда-то. Разве для радости ему нужно представлять, как плохо ему было без машины? Да, наверно в момент непогоды, я могу испытывать дополнительную радость, но радость от комфорта, а не от негатива.
А если нет сокрушения о грехах, если нет понимания всего ужаса происходящего, то и радости особой не будет. Ну или она не настоящая. И я такое встречаю у некоторых. Некоторые считают, что Бог их спас, потому что они такие хорошие, порядочные, замечательные люди. И принимают Спасение как награду. Обычно у таких не происходит метанойи. Они не видят своих грехов. Не видят, что превозносятся, не видят, что завидуют, не видят, что не умеют любить. Главное что они не воруют, не прелюбодействуют, не убивают. Потому им и не в чем сокрушаться. Ну то что они обижают, обижаются, это не они виноваты, а люди такие вокруг плохие. А вот тот кто осознал что внутри весь прогнил, даже если внешне и прилично выглядит, тот всегда помнит о состоянии покаяния. И понимает, что хоть и хочет меняться, хоть и изменилось сознание, но старое не до конца ушло.
Что касается тех людей о которых вы пишите. Вы пишите о тех, кто так и не понял Благой Вести. И да, если они думают, что она заключается лишь в том, что нам прощены грехи, а они при этом видят себя безгрешными, то их радость действительно не велика. Но Благая Весть не заключается только в прощении грехов. Благая Весть - это весть о наследии, а не о долгах.
Но если люди воспринимают Благую весть исключительно, как весть о прощении грехов, при том чувствуют себя постоянно грешными, то я не вижу в этом благости, и не понимаю, какая там метанойя происходит? Видение себя всё большим грешником, чтобы однажды захотелось повесится? Это не Благая Весть.
Благую весть можно узнать по тому, что хочется радоваться осознавая ее
Григорий Р
05.05.2023, 17:19
Уже не первый раз слышу про то, что если бы мы себя увидели Божьими глазами, то увидели бы весь ужас наших грехов. А кто сказал, что Бог так смотрит? Иисус показал нам Отца - где в Его действиях или же словах вы видели, что Он ужасался от грехов тех, среди кого ходил, что Его прям тошнило от всех?
Ужас от созерцания болезни не обязательно должен сопровождаться тошнотой и ненавистью к пациенту.
Полиграф
05.05.2023, 17:34
И все-таки я считаю, что более эффективная метанойя, происходит от откровения благой вести, а не от осознания грехов, т.е. от радостных перспектив, а не откровения того, какой ты гадкий.
Осознание грехов - это вовсе не радостная перспектива. Извините, но так может говорить тот, кто еще их не осознал, а просто понял, что надо их исповедать и исповедал.
А какая метанойя от откровений, если ты не осознаешь еще всей падшести своей природы и от чего именно Бог тебя спасает? Это некое рассудочное знание, которое ничего не дает. И таких христиан я тоже вижу немало. Они все правильно говорят и даже, насколько я вижу, правильно живут, но ваще не горят. Помните: "если бы тыл холоден или горяч...", а ты чуть теплый...
Как я уже здесь писал, что иногда есть впечатление что самые неверующие люди собрались именно в церкви, но при этом самые религиозные.
Не знаю, мне не с чем сравнивать. Я не видел горячо верующих вне Церкви. Много болтающих о том, как надо и что у всех неправильно - да, видел достаточно, но чтобы прям горячо верующих, пожалуй что и нет.
мы уже обсуждали здесь эту цитату.
Как вы в данном контексте понимаете победу над миром при наличии скорбей?
Да, обсуждали. Напомню, что я вам ответил. Я привел пример со спортзалом. Если вы приходите в спортзал, осознаете зачем, то даже боль мышц на завтрашний день, вас не убивает, а напротив, где-то радует.
Фактически, Иисус говорит, т.к. Я победил мир, то Вы ходя со Мной уже будете ходить в победе.
вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?
Да, я уверен. Что Ему должно помешать? Другое дело, что это опять же не так проявляется, как в свое время думали и евреи, что когда придет Христос, Он тут же уничтожит оккупантов-римлян, и вообще будет таким сильным полководцем, который соберет мощную армию, Израиль станет самым главным лидирующим государством мира. Это всё наши человеческие представления о Божьем правлении.
Прежде всего Он царствует над теми, кто этого хочет. Это привилегия, честь. А через них, доносится весть. Те кто хотят, присоединяются.
то есть наш мир безгрешный...не заметила и вам надо в окно выглянуть.
Любят приводить этот аргумент.
Вспоминается фильм, кажется называется "9 рота", где показывалась ожесточенная битва между двумя сторонами, в то время, когда оказывается что официально стороны уже примирились (Афганистан и СССР), просто до тех солдат вовремя не донесли эту информацию.
Это очень похоже на то, что происходит и сейчас. Даже многие верующие, не понимают, что же Бог через Христа сделал на Кресте, и что именно теперь должна Церковь рассказать этому миру, о том, что Бог примирил с Собою мир, и не вменяет более преступлений, и что правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Вместо этого, чаще всего Церковь проповедует о том, какие вокруг все грешники. Для кого-то конечно и это срабатывает, но из-за этого Церковь все меньше и меньше хотят слушать. Церковь несет не служение оправдания, а служение осуждения.
Откровение....Армагеддон - театр военных действий.....пока война не кончится Господь царем не станет.
Откр 1:18 (https://bible.by/syn/66/1/#18)
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Если после окончания всех войн начнет править Господь, то почему не сразу Бог, ведь Христос потом передаст правление Богу? Зачем Христу отдельно править 1000 лет?
Откр 17:14 (https://bible.by/syn/66/17/#14)
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Всё остальное,что вы постили это О БУДУЩЕМ....
Пока не кончится Армагеддон,мир будет в жалком состоянии.
Только сейчас и начинается период войн
Как я уже говорил, что есть версия о том, что это уже происходило около 70-х годов.
(если интересно, можно почитать здесь (https://preterist.info/2017/05/23/josephus-and-revelation/))
Ужас от созерцания болезни не обязательно должен сопровождаться тошнотой и ненавистью к пациенту.
Хорошо, согласен. Однако сама мысль противоречит тому, что говорит Новый Завет - что Бог разобрался с вопросом греха, что всех оправдал и не вменяет никому греха, и если Бог и будет судить людей, то за то, что не поверили в Иисуса Христа.
Да, обсуждали. Напомню, что я вам ответил. Я привел пример со спортзалом. Если вы приходите в спортзал, осознаете зачем, то даже боль мышц на завтрашний день, вас не убивает, а напротив, где-то радует.
Фактически, Иисус говорит, т.к. Я победил мир, то Вы ходя со Мной уже будете ходить в победе.вы все время обходите молчанием скорби которые нам обещаны в мире этом.
Напрасно,это ключ к пониманию.
Скорби, а не нытье мышц после спортивных упражнений.......в баньку сходите и все пройдет.
пример совершенно не корректный.
Прежде всего Он царствует над теми, кто этого хочет. Это привилегия, честь. А через них, доносится весть. Те кто хотят, присоединяются.
уже горячее.. те кто хотят......а не все вокруг.
Вспоминается фильм, кажется называется "9 рота", где показывалась ожесточенная битва между двумя сторонами, в то время, когда оказывается что официально стороны уже примирились (Афганистан и СССР), просто до тех солдат вовремя не донесли эту информацию.
Угу... а как насчет:
Мф 24:27 (https://bible.by/syn/40/24/#27)
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Если после окончания всех войн начнет править Господь, то почему не сразу Бог, ведь Христос потом передаст правление Богу? Зачем Христу отдельно править 1000 лет?
потому что будут новое небо и новая земля.....всё будет новое и прежнее уже не будут вспоминаемы.
Как я уже говорил, что есть версия о том, что это уже происходило около 70-х годов.
(если интересно, можно почитать здесь (https://preterist.info/2017/05/23/josephus-and-revelation/))да,дело в том,что вся Библия имеет параллели и Книга Откровения несомненно.
Параллели с Книгой Даниила в первую очередь...насчет Флавия как-то не убедительно,извините.
Однако параллели никак не являются доказательством времени написания.
Скорее параллели показывают исполнение всех пророчеств.
И вот вам ещё параллель:
Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежнее уже не будет воспоминаемо и не придут на сердце.
Надеюсь вы не будете утверждать,что Книгу Откровение написал пророк Исайя?:)
Осознание грехов - это вовсе не радостная перспектива. Извините, но так может говорить тот, кто еще их не осознал, а просто понял, что надо их исповедать и исповедал.
А какая метанойя от откровений, если ты не осознаешь еще всей падшести своей природы и от чего именно Бог тебя спасает?
Бог спасает от жизни вне Его. А для того, чтобы понять перспективы, что значит жизнь без Бога, не обязательно осознавать свои грехи, можно просто посмотреть на этот мир.
Я же вижу, что лучше всего это понять через ощущение ЕГО благости к тебе.
Павел так и пишет: Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? (Рим.2:4)
Заметьте благость ведет к покаянию, а не осознание грехов ведет к покаянию.
У меня был один знакомый (клиент), с которым я нередко беседовал о Боге, и он верил, что Бог существует, но он не верил, что Бог может его простить, потому что видел себя именно ужасным грешником. Я так и не смог его убедить.
Это некое рассудочное знание, которое ничего не дает. И таких христиан я тоже вижу немало. Они все правильно говорят и даже, насколько я вижу, правильно живут, но ваще не горят. Помните: "если бы тыл холоден или горяч...", а ты чуть теплый...
Что-то я сомневаюсь, что в этом причина их теплости. Мое мнение, т.к. и сам это не раз проходил, что причина в законе, т.е. когда люди опять уходят от благодати и начинают жить законом, или же не ходят по вере и игнорируют желания своего сердца (семя посаженное на камнях, при дороге или в терниях).
Не знаю, мне не с чем сравнивать. Я не видел горячо верующих вне Церкви. Много болтающих о том, как надо и что у всех неправильно - да, видел достаточно, но чтобы прям горячо верующих, пожалуй что и нет.
Я не говорил о горячо верующих. Обычно, мы под ними подразумеваем верующих которые активно себя проявляют, в служении, в каких-то предложениях, но я не уверен, что это правильно называть верой. Наличие веры проявляется, в плодах веры.
Приведу пример, который уже наверно все слышали.
Где в каком-то селе, где не было давно дождя, кто-то предложил помолится всем, чтобы пошел дождь. Все согласились и пришли в назначенное время к церкви. Единственный человек, который взял с собой зонтик, был маленький мальчик, что показало, кто на самом деле верил, что это произойдет. Другие же надеялись, но не верили.
Надежда отличается от веры тем, что смотрит на будущее. Она как бы говорит "ну если произойдет, то хорошо, если нет, то нет". Вера не принимает подобную установку. Вера опирается на настоящее - это произойдет сейчас. Более того, вера духовная, утверждает что это УЖЕ произошло.
Так вот когда я говорил, что больше верующих вне Церкви, я подразумевал, что больше людей, которые не боятся пробовать и действовать. В церкви же таких не любят. Как только там появляется первопроходец-экспериментатор, его тут же начинают свои же чморить - пытается ли он развиваться в духовных Дарах, или же каком-то мистическом опыте, или же человек который получил откровение и пытается его донести другим, тут же найдутся "благочестивые" братья, которые под видом заботы, попытаются или убить его порыв или если это не выйдет, начнут его высмеивать.
вы все время обходите молчанием скорби которые нам обещаны в мире этом.
Напрасно,это ключ к пониманию.
Скорби, а не нытье мышц после спортивных упражнений.......в баньку сходите и все пройдет.
пример совершенно не корректный.
А что именно по ним вы хотите узнать? Скорби это неприятности, например проблемы. Но для решения их, нам уже все дано, потому Иисус и сказал: "мужайтесь, Я победил мир" - т.е. в Нем мы находим ответ на любую проблему.
уже горячее.. те кто хотят......а не все вокруг.
Что вы тем хотели сказать?
Угу... а как насчет:
Мф 24:27 (https://bible.by/syn/40/24/#27)
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
А вы почитайте что пишется перед этим, и скажите о каких временах это пророчество:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:29-39)
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это - начало болезней.
(Матф.24:1-8)
Важно следующее, что когда Иисус сказал, что храм будет разрушен, ученики спросили "когда это будет и какой признак Твоего пришествия и кончины века будет?". После чего Он им стал отвечать. Все то, что Он отвечал связано с разрушением храма.
Что Он подтверждает, словами, что все это придет на род [поколение] сей и не прейдет род сей, как все сие будет.
Дальше не стал цитировать, но вы сами можете прочитать всю главу. Если опять же интересно, могу дать ссылку, на то, где все описывается, что значит каждый стих.
потому что будут новое небо и новая земля.....всё будет новое и прежнее уже не будут вспоминаемы.
А после того, как Христос передаст правление, что тогда изменится? Ведь что-то должно поменяться.
И еще, что такое новая земля мы наверно себе представляем, а что такое новое небо?
да,дело в том,что вся Библия имеет параллели и Книга Откровения несомненно.
Параллели с Книгой Даниила в первую очередь...насчет Флавия как-то не убедительно,извините.
Однако параллели никак не являются доказательством времени написания.
Скорее параллели показывают исполнение всех пророчеств.
И вот вам ещё параллель:
Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежнее уже не будет воспоминаемо и не придут на сердце.
Надеюсь вы не будете утверждать,что Книгу Откровение написал пророк Исайя?:)
Вашего довода не вполне понял. Параллели нам скорее помогают и уточняют о чем именно идет речь.
Небольшой отрывок из книги скопирую сюда:
Новое Небо и Новая Земля
В следующем стихе 2Пет.3гл, Пётр делает важное изменение:
“Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.” (2Пет.3:13)
Как Вы помните, Пётр начал эту главу словами: “чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.” (2Пет.3:2). Это важно, потому что в стихах 3-12 Пётр говорит о пророчестве Иисуса в Матф.24.
Вплоть до этого момента Пётр ещё не цитировал святых пророков древности. Пётр отходит от слов апостолов (Павла о разрушении элементов Иудаизма) и от слов Иисуса (о разрушении страны). И Пётр начинает цитировать из святых пророков древности:
“Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.” (Ис.65:17)
“Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь…” (Ис.66:22)
Как Пётр и святые пророки, мы так же ожидаем Новое Небо и Новую Землю (так же как Иоанн видел в Откр.21:1).
Далее Пётр продолжает:“Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.” (2Пет.3:14-16).
Когда Пётр закончил свое пророчество о сгорании стихий мира, он заявил, что пишет о тех же вещах, о которых написал Павел. Как мы видели, когда Павел писал о стихиях мира, он ссылался на основные принципы Ветхого Завета. Таким образом, наше понимание того, что Пётр говорил прохождения стихий (элементов) Иудаизма имеет дальнейшее подтверждение.
А что именно по ним вы хотите узнать? Скорби это неприятности, например проблемы. Но для решения их, нам уже все дано, потому Иисус и сказал: "мужайтесь, Я победил мир" - т.е. в Нем мы находим ответ на любую проблему.неприятности это неприятности. а скорби это скорби.....:)
И Господь победил мир,потому что дал нам вечную жизнь.
Не рай,не блаженство, а вечную жизнь в своем сознанием,со своими воспоминаниями,со своими способностями.....
А вы почитайте что пишется перед этим, и скажите о каких временах это пророчество:
[QUOTE]
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
мы с вами уже обсуждали ту цитату.
ПОВТОР:
1.Это сказано людям,которые никого не убивали.
перечисленные Господом пророки жили до рождения этих людей.
2.РОД СЕЙ - это род человеческий,который сейчас пока существует.
Важно следующее, что когда Иисус сказал, что храм будет разрушен,
Храм и был разрушен карательной операцией римлян,которые сожгли Храм и иудеев отправили в великий галут(изгнание).
А после того, как Христос передаст правление, что тогда изменится? Ведь что-то должно поменяться.в Книге Откровение всё написано.
И еще, что такое новая земля мы наверно себе представляем, а что такое новое небо?
я не представляю.....
1Кор 2:9 (https://bible.by/syn/53/2/#9)
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
неприятности это неприятности. а скорби это скорби.....:)
А что такое для вас скорбь?
И Господь победил мир,потому что дал нам вечную жизнь.
Почему тогда не написано: "победил смерть"?
При чем тут мир?
... а вечную жизнь в своем сознанием,со своими воспоминаниями,со своими способностями.....
Интересная мысль. Но пока непонятная
А вы почитайте что пишется перед этим, и скажите о каких временах это пророчество:
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
мы с вами уже обсуждали ту цитату.
ПОВТОР:
1.Это сказано людям,которые никого не убивали.
перечисленные Господом пророки жили до рождения этих людей.
2.РОД СЕЙ - это род человеческий,который сейчас пока существует.
1. ну как посмотреть - люди которые отторгли Иисуса Христа, и научили так других, фактически их убили.
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матф.18:6)
Не слабое такое предупреждение.
2. Если за значение фразы "род сей" применять "род человеческий", то фраза превращается в бессмысленную, не несущую практическую пользу. Это все равно, что сказать - к концу всего, исполняться все пророчества - неужели, кто-то думает по-другому?!!! Если вы поразмышляете, то вы поймете о чем я говорю. Пророчество должно иметь практическое значение, а не быть наполнено красивыми ничего не значащими фразами. Как только мы начнем искать конкретику, нам начнет открываться гораздо больше, чем было до этого.
Храм и был разрушен карательной операцией римлян,которые сожгли Храм и иудеев отправили в великий галут(изгнание).
Так часть 23-й и 24-я главы и говорят об этих событиях. Многое то, что там описано, сегодня потеряло смысл. Ну как, многие прельстятся, если сегодня кто-то появится и объявит себя Христом? Малюсенький процент. А там написано, многие. Почему? Потому что на тот момент было определенное ожидание.
А вот это:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
(Матф.24:16-20)
Это все имело значение тогда и в Иудее.
в Книге Откровение всё написано.
Ну раз вы знаете это, тогда объясните мне пожалуйста.
я не представляю.....
1Кор 2:9 (https://bible.by/syn/53/2/#9)
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
Я же понимаю, что речь идет о духовной атмосфере. О том, что для человека более нет препятствия для того, чтобы приходить к Богу. А под новой землей имелось ввиду, что нет более проклятья, которое было изначально.
А что такое для вас скорбь?
https://luckclub.ru/images/luckclub/2021/11/krd7e1pskeybka-28.jpg
Почему тогда не написано: "победил смерть"?
При чем тут мир?хорошие вопросы,попробуйте ответить:)
Интересная мысль. Но пока непонятная
Господь после воскрешения остался собой,только Его тело приобрело новые качества: смог перемещаться со скоростью мысли,смог проходить сквозь стены,но при этом мог кушать с учениками.....
Кроме того стал бессмертным и смог существовать в теле в любой реальности, в том числе на небесах..
в Православии это называется обОжение.
1. ну как посмотреть - люди которые отторгли Иисуса Христа, и научили так других, фактически их убили..
Втор 24:16 (https://bible.by/syn/5/24/#16)
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
2. Если за значение фразы "род сей" применять "род человеческий", то фраза превращается в бессмысленную, не несущую практическую пользу. Это все равно, что сказать - к концу всего, исполняться все пророчества - неужели, кто-то думает по-другому?!!! Если вы поразмышляете, то вы поймете о чем я говорю. Пророчество должно иметь практическое значение, а не быть наполнено красивыми ничего не значащими фразами. Как только мы начнем искать конкретику, нам начнет открываться гораздо больше, чем было до этого.
Пророчества не должны непременно исполняться.
Пророчества не имеют никакого практического значения,они предупреждают о том,что случится с людьми если люди не изменятся.
Поэтому реальных сроков не указывается,когда груша созреет,тогда и упадет и разобьется.
Так часть 23-й и 24-я главы и говорят об этих событиях. Многое то, что там описано, сегодня потеряло смысл. Ну как, многие прельстятся, если сегодня кто-то появится и объявит себя Христом? Малюсенький процент. А там написано, многие. Почему? Потому что на тот момент было определенное ожидание.
А Господь и сказал,что появится как тать (вор,хищник....),причем ночью...но при это как молния от запада до востока.
То есть когда и ждать никто не будет,но все увидят.
Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Это пророчество между прочим сбылось.
Когда римляне начали карательную операцию,то христианские общины ушли в горы и взяли с собой свои рукописи.
Они сами спаслись и спасли Писания которые мы с вами обсуждаем.
Это все имело значение тогда и в Иудее.
да,это пророчество сбылось,но не факт,что не повторится.
Если опять начнутся гонения на христиан,что возможно в обозримой перспективе.
Ну раз вы знаете это, тогда объясните мне пожалуйста.
а вы сначала прочитайте внимательно
Я же понимаю, что речь идет о духовной атмосфере. О том, что для человека более нет препятствия для того, чтобы приходить к Богу. А под новой землей имелось ввиду, что нет более проклятья, которое было изначально.понятия не имею что кто думает и как трактует, я предпочитаю читать что написано и не добавлять лишние слова.
Много вещей мы просто не понимаем.
...
Марьям, можете все-таки словами, а не картинками ответить? Лучше даже с живыми примерами. Что вы называете скорбью?
хорошие вопросы,попробуйте ответить:)
Я в каком-то смысле его уже дал. Все подчинено Ему. Если мы ходим Им и в Нем, то ничто не может быть нам угрозой.
Господь после воскрешения остался собой,только Его тело приобрело новые качества: смог перемещаться со скоростью мысли,смог проходить сквозь стены,но при этом мог кушать с учениками.....
Кроме того стал бессмертным и смог существовать в теле в любой реальности, в том числе на небесах..
в Православии это называется обОжение.
У нас это называется так: Его тело стало прославленным.
Втор 24:16 (https://bible.by/syn/5/24/#16)
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
Здесь это несколько об ином говорится.
Все кто погибли в Иерусалиме, погибли потому, что лично каждый (ну кроме маленьких детей) не послушался слов Иисуса и не принял Его как Христа. Более того, с тех, кто еще и стоял за то, чтобы и другие не приняли их участь еще хуже.
Пророчества не должны непременно исполняться.
Пророчества не имеют никакого практического значения,они предупреждают о том,что случится с людьми если люди не изменятся.
Поэтому реальных сроков не указывается,когда груша созреет,тогда и упадет и разобьется.
Да, действительно есть возможность уйти от того, чтобы сбылось пророчество. Но обычно в самом пророчестве становится понятным, что для этого нужно. Например в случае с Иудеями им нужно было покаяться и принять Иисуса Христа, что и сделали те Иудеи, которым проповедовали апостолы в день Пятидесятницы.
И те, кто приняли Иисуса Христа, те и послушались пророчества, и те избежали последствий (убежали в горы, не возвращались с поля, не возвращались в дом с кровли)
Если пророчества не имеют никакого практического значения, то это тогда что-то непонятное и бессмысленное. Пророчество всегда указывают или на то, чего стоит беречься или напротив чего стоит ожидать и молится о том, чтобы это приходило, а то указывают на то, что нужно делать, чтобы этого достичь.
А Господь и сказал,что появится как тать (вор,хищник....),причем ночью...но при это как молния от запада до востока.
То есть когда и ждать никто не будет,но все увидят.
Так количество смертей в Иерусалиме и говорит о том, что этого не ждали, иначе бы все заблаговременно покинули город.
Это пророчество между прочим сбылось.
Когда римляне начали карательную операцию,то христианские общины ушли в горы и взяли с собой свои рукописи.
Они сами спаслись и спасли Писания которые мы с вами обсуждаем.
Т.е. вы считаете, что часть пророчества исполнилась, а часть нет?
да,это пророчество сбылось,но не факт,что не повторится.
Если опять начнутся гонения на христиан,что возможно в обозримой перспективе.
Я не помню сейчас как это называется, но есть такое правило применяемое к пророчествам, что они не исполняются повторно.
Вы же не ожидаете, что вновь придет Христос и вновь будет умирать за грехи людей, вновь воскресать, или, что вновь придет потоп и т.п.
Т.е. неверно думать о пророчестве, это что-то безвременное, и периодически исполняющееся. Если это к тому же негативное пророчество, то это уже напоминает проклятье.
а вы сначала прочитайте внимательно
Если я не знаю, что искать, то я запросто это пропущу, особенно с учетом иносказательности Откровения. Но если вы знаете о чем говорите, то гораздо проще, если вы сразу на это укажите
понятия не имею что кто думает и как трактует, я предпочитаю читать что написано и не добавлять лишние слова.
Много вещей мы просто не понимаем.
Ну это же не значит, что и не стоит над этим размышлять.
"Если вы хотите в чем-то разбираться, но не разбираетесь - начните в этом разбираться и вы разберетесь" (с) :D
Марьям, можете все-таки словами, а не картинками ответить? Лучше даже с живыми примерами. Что вы называете скорбью?вы хотите,чтобы я описывала картинку?
да ладно,вы давно уже поняли,не надо меня троллить.
Я в каком-то смысле его уже дал. Все подчинено Ему. Если мы ходим Им и в Нем, то ничто не может быть нам угрозой.
я бы сказала,что всё,что с нами происходит и может произойти,будет по Его воле.
То есть если на вас сбросят бомбу,на это тоже будет Его воля.
Если пророчества не имеют никакого практического значения, то это тогда что-то непонятное и бессмысленное. Пророчество всегда указывают или на то, чего стоит беречься или напротив чего стоит ожидать и молится о том, чтобы это приходило, а то указывают на то, что нужно делать, чтобы этого достичь.Главное пророчество это : Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим......
А пророчества это для колеблющихся и не очень верующих.
Но и предупреждение для верующих......
Так количество смертей в Иерусалиме и говорит о том, что этого не ждали, иначе бы все заблаговременно покинули город.
Христиан было не так много.
Особенно после смерти Господа.
Т.е. вы считаете, что часть пророчества исполнилась, а часть нет?
возможно и так.
Я не помню сейчас как это называется, но есть такое правило применяемое к пророчествам, что они не исполняются повторно.не думаю....
При каждом нашем выборе и при каждом поступке имеет смысл вспоминать пророчество:
Втор 30:19 (https://bible.by/syn/5/30/#19)
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
А что грозит тем,кто не изберет жизнь читайте дальше.
Если я не знаю, что искать, то я запросто это пропущу, особенно с учетом иносказательности Откровения. Но если вы знаете о чем говорите, то гораздо проще, если вы сразу на это укажитенужна целая тема....но к чему?
Есть огромное количество исследований,почитайте и может быть вам придет в голову что-то особенное.
вы хотите,чтобы я описывала картинку?
да ладно,вы давно уже поняли,не надо меня троллить.
Нет никакого троллинга. Я не могу по открытке, которую вы мне привели, понять как именно вы воспринимаете что такое скорбь, не говоря уже о том, что мне не понятно, разве именно "такую" скорбь имел ввиду Иисус?
я бы сказала,что всё,что с нами происходит и может произойти,будет по Его воле.
То есть если на вас сбросят бомбу,на это тоже будет Его воля.
Вот с этим не соглашусь. Я вижу иначе. Что подтверждает следующие слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Бог уже показал свое желание, как Он бы хотел. Но при этом Он оставляет выбор за нами. И эти же слова показывают, что от верующих зависит, будет ли у нас жизнь тихая и безмятежная или нет.
Главное пророчество это : Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим......
Это не пророчество, это добрый совет.
А пророчества это для колеблющихся и не очень верующих.
Но и предупреждение для верующих......
Первый раз слышу, что это для колеблющихся и не очень верующих?
Христиан было не так много.
Особенно после смерти Господа.
Кто-то говорил, что в тот момент, там (в Иерусалиме) Христиан не было вовсе. Не знаю, как это исследовали, но так утверждают.
не думаю....
При каждом нашем выборе и при каждом поступке имеет смысл вспоминать пророчество:
Втор 30:19 (https://bible.by/syn/5/30/#19)
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
А что грозит тем,кто не изберет жизнь читайте дальше.
Не уверен, что правильно это называть пророчеством. Это скорее называется Завет - т.е. договор.
нужна целая тема....но к чему?
Есть огромное количество исследований,почитайте и может быть вам придет в голову что-то особенное.
Т.е. как я понимаю, у вас нет на памяти сейчас конкретного текста, и вы просто меня к нему отсылаете, чтобы я сам его искал?
Нет никакого троллинга. Я не могу по открытке, которую вы мне привели, понять как именно вы воспринимаете что такое скорбь, не говоря уже о том, что мне не понятно, разве именно "такую" скорбь имел ввиду Иисус?ну,если вы такой непонятливый,то слово скорбь означает эмоции именно такого уровня.
Вот с этим не соглашусь. Я вижу иначе. Что подтверждает следующие слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
но бомба все-равно может на вас упасть если попадете под бомбежку...или нет?
Бог уже показал свое желание, как Он бы хотел. Но при этом Он оставляет выбор за нами. И эти же слова показывают, что от верующих зависит, будет ли у нас жизнь тихая и безмятежная или нет.тихая и безмятежная жизнь бывает только у трупа,извините.
А Господь сказал нам,что МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ СКОРБЬ.
Это не пророчество, это добрый совет.
а вы главу прочитайте,или вам надо все перепечатывать?
Хорошо:
15 (https://bible.by/verse/5/30/15/) Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 (https://bible.by/verse/5/30/16/) [Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего,] которые я заповедую тебе сегодня — любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею;
17 (https://bible.by/verse/5/30/17/) если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 (https://bible.by/verse/5/30/18/) то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 (https://bible.by/verse/5/30/19/) Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
20 (https://bible.by/verse/5/30/20/) любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
Кто-то говорил, что в тот момент, там (в Иерусалиме) Христиан не было вовсе. Не знаю, как это исследовали, но так утверждают.понятия не имею,что кто-то где-то говорит.
Конечно они были,куда же делись по-вашему?
Крестились-крестились и сгинули?
Другое дело,что особо не высовывались......
Т.е. как я понимаю, у вас нет на памяти сейчас конкретного текста, и вы просто меня к нему отсылаете, чтобы я сам его искал?
о чем вам нужен текст......сформулируйте ваш вопрос.
Хотя лучше сами почитайте.....я же вам написала.что комментариев по откровению больше,чем по любой другой книге.
ну,если вы такой непонятливый,то слово скорбь означает эмоции именно такого уровня.
Многие считают, что я "такой непонятливый" так что не удивляйтесь. Я вижу это иначе, но не буду спорить.
Какого такого уровня, я так и не понял.
но бомба все-равно может на вас упасть если попадете под бомбежку...или нет?
Вы верите в случайности?
тихая и безмятежная жизнь бывает только у трупа,извините.
А Господь сказал нам,что МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ СКОРБЬ.
Вы не вполне доверяете Писанию?
а вы главу прочитайте,или вам надо все перепечатывать?
Хорошо:
15 (https://bible.by/verse/5/30/15/) Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 (https://bible.by/verse/5/30/16/) [Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего,] которые я заповедую тебе сегодня — любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею;
17 (https://bible.by/verse/5/30/17/) если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 (https://bible.by/verse/5/30/18/) то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 (https://bible.by/verse/5/30/19/) Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
20 (https://bible.by/verse/5/30/20/) любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
Почему вы все-таки посчитали это за пророчество?
понятия не имею,что кто-то где-то говорит.
Конечно они были,куда же делись по-вашему?
Крестились-крестились и сгинули?
Другое дело,что особо не высовывались......
Нет, воспользовались предупреждением и убежали.
о чем вам нужен текст......сформулируйте ваш вопрос.
Хотя лучше сами почитайте.....я же вам написала.что комментариев по откровению больше,чем по любой другой книге.
Ясно. Вы уже и сами забыли...
Я спросил: А после того, как Христос передаст правление, что тогда изменится? Ведь что-то должно поменяться.
Вы ответили:в Книге Откровение всё написано.
Смысл вопроса в том, чтобы увидеть значимость (особенность) правления Христа, чем оно будет отличаться от правления Богом (чтобы отделить одно от другого).
Многие считают, что я "такой непонятливый" так что не удивляйтесь. Я вижу это иначе, но не буду спорить.
Какого такого уровня, я так и не понял.
вот такого:
https://luckclub.ru/images/luckclub/2021/11/krd7e1pskeybka-28.jpg
Для непонятливых вопросы:
1.Чему посвящена данная картинка?
2.Является ли смерть близкого человека неприятностью или называется скорбью?
3.Чем отличается скорбь от неприятностей?
Вы верите в случайности?
Это сложный вопрос и точно ответить на него мы не можем.
С одной стороны всем руководит Бог, а с другой стороны если сосульку с домов не сбивают нерадивые и ленивые работники,то Бог не виноват.:)
Итак Бог не руководит свободной волей людей,след. могут быть от них и случайности.
Вы не вполне доверяете Писанию?
я не вполне доверяю различным толкованиям,потому что толкуют все,кому не лень без учета исторических особенностей,древнего языка и древних традиций..
Почему вы все-таки посчитали это за пророчество?
Потому что говорится о будущем.
Нет, воспользовались предупреждением и убежали.
именно так...и сохранили все рукописи которые мы изучаем.
Ясно. Вы уже и сами забыли...
вроде как и вы забыли давно о чем речь.
Я спросил: А после того, как Христос передаст правление, что тогда изменится? Ведь что-то должно поменяться.
Вы ответили:в Книге Откровение всё написано.
Смысл вопроса в том, чтобы увидеть значимость (особенность) правления Христа, чем оно будет отличаться от правления Богом (чтобы отделить одно от другого).Поскольку Иисус есть Сущий,то ничем не будет отличаться от правления Бога,но будет другим,поскольку обстоятельства и мир станут другие.
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)
1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:1-5)
Дальше постить или сами прочитаете?
вот такого:
Для непонятливых вопросы:
1.Чему посвящена данная картинка?
2.Является ли смерть близкого человека неприятностью или называется скорбью?
3.Чем отличается скорбь от неприятностей?
1. Наверно скорби
2. Обычно называют скорбью.
3. Здесь вопрос подхода (иначе говоря, кто как думает). Приведу пример:
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
(1Кор.7:28)
или вот еще пример:
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
(Иоан.16:21)
Как думаете, тут о смерти говорится? Можно в этих примерах сравнить скорбь с неприятностью?
Это сложный вопрос и точно ответить на него мы не можем.
С одной стороны всем руководит Бог, а с другой стороны если сосульку с домов не сбивают нерадивые и ленивые работники,то Бог не виноват.:)
Итак Бог не руководит свободной волей людей,след. могут быть от них и случайности.
А Бог говорит, что не может.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)
Именно на этом и строится основание полного доверия Отцу.
я не вполне доверяю различным толкованиям,потому что толкуют все,кому не лень без учета исторических особенностей,древнего языка и древних традиций..
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Давайте честно рассуждать, можно из этих слов сделать вывод, что на самом деле Богу не угодно, чтобы нам проводить жизнь тихую и безмятежную, потому что по мнению некоторых это жизнь трупа?
Потому что говорится о будущем.
Не все, что указывает на будущее, это пророчество. Примеры: договоры сторон (в т, инструкция по сборке, маршрут на карте, планы на завтра.
именно так...и сохранили все рукописи которые мы изучаем.
Точно.
вроде как и вы забыли давно о чем речь.
Я ниже приводил диалог.
Поскольку Иисус есть Сущий,то ничем не будет отличаться от правления Бога,но будет другим,поскольку обстоятельства и мир станут другие.
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)
1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:1-5)
Дальше постить или сами прочитаете?
Т.е. правление Христа, будет во всем таким же как и правление Бога (в раю), но разница в том, что правление Христа будет на этой земле, с этим небом, и как я понимаю, люди будут все в тех же смертных телах (т.е. материальный мир будет всё тем же), но при этом не будет войн. Т.е. по сути, будет та же жизнь, но только все правители передадут свою правление Христу, и Он будет править всем миром. Я пока верно вас понимаю?
Если это все так, то в чем смысл этого периода? Зачем эта полумера, и что мешает сразу перейти на следующий этап?
или вот еще пример:
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
(Иоан.16:21)
Как думаете, тут о смерти говорится? Можно в этих примерах сравнить скорбь с неприятностью?здесь говорится о репродуктивном инстинкте который в нас заложен и который не может болью быть уничтожен.
Но мы ведь кажется говорили о том,что ВСЕ в мире будет иметь скорбь?
Или только роженицы и замужние девицы......
А Бог говорит, что не может.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)ну значит многие лысеют по воле Бога...:)
Именно на этом и строится основание полного доверия Отцу.
ага,если полысеете,то на то есть воля Бога...или если на вас сосулька обрушится тоже воля Бога...поняла вас.
Кто-то наверху кнопочки на компъютере нажимает.
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)должна вам напомнить,что Апостолы Петр и Павел жили при императоре Нероне и завершили свою жизнь мученичеством.
Ведь это что для кого тихая и безмятежная жизнь-для кого пивко за компъютером, а для кого -то скитания и проповеди, и смерть мученическая.
Понимаете, все дело в том,что человек ищет и как себя осознает в этом мире.
Не все, что указывает на будущее, это пророчество. Примеры: договоры сторон (в т, инструкция по сборке, маршрут на карте, планы на завтра.
мы говорили о конкретных стихах.
Если захотите спросить о каких,посмотрите выше.:)
Т.е. правление Христа, будет во всем таким же как и правление Бога (в раю), но разница в том, что правление Христа будет на этой земле, с этим небом, и как я понимаю, люди будут все в тех же смертных телах (т.е. материальный мир будет всё тем же), но при этом не будет войн. Т.е. по сути, будет та же жизнь, но только все правители передадут свою правление Христу, и Он будет править всем миром. Я пока верно вас понимаю?я так не думаю.....
1 (https://bible.by/verse/66/21/1/) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Кстати почитайте внимательно,что будет творится при Армагеддоне и что может остаться после таких бедствий.
(сами прочитайте,чтобы мне не постить опять Писания)
здесь говорится о репродуктивном инстинкте который в нас заложен и который не может болью быть уничтожен.
Но мы ведь кажется говорили о том,что ВСЕ в мире будет иметь скорбь?
Или только роженицы и замужние девицы......
Иисус говорил это апостолам, а не всем, но предположительно это может относится ко всем верующим.
Но вот что подразумевается под скорбью, здесь можно предположить очень разные вещи. Это не обязательно связано со смертью.
ну значит многие лысеют по воле Бога...:)
ага,если полысеете,то на то есть воля Бога...или если на вас сосулька обрушится тоже воля Бога...поняла вас.
Кто-то наверху кнопочки на компъютере нажимает.
Слово "воля" как вы увидели добавлено. Я не уверен, что оно добавлено верно и правильно подчеркивает мысль. Я вижу это так: что те кто ходят в Его воле, те находятся под Его защитой и вполне могут Ему доверять. Подобную мысль мы читаем в другом месте: любящим Бога все содействует ко благу.
должна вам напомнить,что Апостолы Петр и Павел жили при императоре Нероне и завершили свою жизнь мученичеством.
Ведь это что для кого тихая и безмятежная жизнь-для кого пивко за компъютером, а для кого -то скитания и проповеди, и смерть мученическая.
Понимаете, все дело в том,что человек ищет и как себя осознает в этом мире.
Да, я помню. Однако именно Павел написал те слова. И, что могу сказать, что сегодня не так уж много стран, где вас могут хотя бы посадить в тюрьму за Евангелие, не говоря уж о казни. Более того, как я понимаю, множество "гонений" на христиан происходит по их же глупости, а не из-за реальности гонений (т.е. не вовремя или же слишком назойливо это делают, или же это и вовсе не проповедь Евангелия, а что-то другое)
мы говорили о конкретных стихах.
Если захотите спросить о каких,посмотрите выше.:)
Да, насколько я помню вы привели условия Завета (договора) из Втор.30гл.
я так не думаю.....
1 (https://bible.by/verse/66/21/1/) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Я не очень понял, новое небо и земля появится перед или после тысячелетнего Царства?
Кстати почитайте внимательно,что будет творится при Армагеддоне и что может остаться после таких бедствий.
(сами прочитайте,чтобы мне не постить опять Писания)
Прочитал. Что именно вы хотели показать?
Но вот что подразумевается под скорбью, здесь можно предположить очень разные вещи. Это не обязательно связано со смертью.А разве я где-то написала слово "обязательно"?:)
Вы спросили что я подразумеваю под скорбью и я привела пример уровня.
Я вижу это так: что те кто ходят в Его воле, те находятся под Его защитой и вполне могут Ему доверять. Подобную мысль мы читаем в другом месте: любящим Бога все содействует ко благу.
именно это я и написала выше: если с вами беда,значит на то была воля Бога и с этим надо смириться.
Да, я помню. Однако именно Павел написал те слова. И, что могу сказать, что сегодня не так уж много стран, где вас могут хотя бы посадить в тюрьму за Евангелие, не говоря уж о казни.
пока так....но уже видим как сатан захватывает мир.
Я не очень понял, новое небо и земля появится перед или после тысячелетнего Царства?
я думаю,что тысячелетнего царства уже не будет (уже было).
Но это только моё мнение.
Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
Не случайно ведь Господь сказал:
Но найду ли Я веру на земле.
Прочитал. Что именно вы хотели показать?то,чем вы интересовались.см. выше.
Я не буду искать ваши посты,так как я всегда только отвечаю на вопросы.:)
Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
Если он (христианский мир) не трансформируется самым радикальнейшим образом, то в его уходе нет ни малейшего сомнения.
«Не ужасно ли и не обидно ли было бы думать, что Моисей восходил на Синай, что эллины строили свои изящные Акрополи, римляне вели пунические войны, что гениальный красавец Александр в пернатом каком-нибудь шлеме переходил Граник и бился под Арабеллами, что апостолы проповедовали, мученики страдали, поэты пели, живописцы писали и рыцари бились на турнирах для того только, чтобы французский или немецкий, или русский буржуа в безобразной комической своей одежде благодушествовал бы «индивидуально» или «коллективно» на развалинах всего этого прошлого величия?..
Стыдно было бы человечеству, чтобы этот подлый идеал всеобщей пользы, мелочного труда и позорной прозы восторжествовал бы навеки». (с) Константин Леонтьев
Если христианство равно буржуазному комфорту, то горе христианству!
А разве я где-то написала слово "обязательно"?:)
Вы спросили что я подразумеваю под скорбью и я привела пример уровня.
То-то и оно, что вы мне так и не дали четкого понимая, как вы видите, что такое скорбь. Потому и просил без всяких картинок и намеков.
именно это я и написала выше: если с вами беда,значит на то была воля Бога и с этим надо смириться.
Я верю иначе. 90-й Псалом, как-то мне другое показывает.
пока так....но уже видим как сатан захватывает мир.
Ровно настолько насколько позволяет ему это делать Церковь. Иисус дал власть Церкви, а не дьяволу. У дьявола он отобрал власть. Но кажется "мужики-то об этом и не знают" (с)
я думаю,что тысячелетнего царства уже не будет (уже было).
Но это только моё мнение.
Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
Не случайно ведь Господь сказал:
Но найду ли Я веру на земле.
Если его уже не будет, так значит оно идет сейчас? Так я же вам это и говорил.
Господь, не сказал, а спросил. Это не было утверждение. Но, я согласен, вопрос веры очень актуален.
то,чем вы интересовались.см. выше.
Я не буду искать ваши посты,так как я всегда только отвечаю на вопросы.:)
Вы упомянули Армагеддон, а для чего я не понял. А мои предыдущие посты были о том, что я пытался выяснить, как вы понимаете, что такое тысячелетнее царство и как оно будет выглядеть. Выше вы вроде бы ответили.
То-то и оно, что вы мне так и не дали четкого понимая, как вы видите, что такое скорбь. Потому и просил без всяких картинок и намеков.я разве вам определение не давала?
Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
«Великою скорбью народной переполнилась наша земля.»
Горе, несчастие.
«Избавление от скорбей.»
Болезнь, боль, страдание.
Я верю иначе. 90-й Псалом, как-то мне другое показывает.
Псалмов много и есть Псалмы в другими,прямопротивоположными, текстами.
Но даже здесь мы можем прочитать про скорби:
15. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его…
(Псалтирь 90:15)
То есть перенесете положенную скорбь и будете избавлены.
Ровно настолько насколько позволяет ему это делать Церковь. Иисус дал власть Церкви, а не дьяволу. У дьявола он отобрал власть. Но кажется "мужики-то об этом и не знают" (с)
А сатана и в церкви пролез,не заметили?:)
Если его уже не будет, так значит оно идет сейчас? Так я же вам это и говорил.
я думаю уже кончилось христианское тысячелетие.
Я написала свое мнение выше.
Господь не сказал, а спросил. Это не было утверждение. Но, я согласен, вопрос веры очень актуален.
риторические вопросы без ожидания ответов это прием речи.
вы упомянули Армагеддон, а для чего я не понял. А мои предыдущие посты были о том, что я пытался выяснить, как вы понимаете, что такое тысячелетнее царство и как оно будет выглядеть. Выше вы вроде бы ответили.выше я написала,что по моему мнению тысячелетние царство закончилось......
Вы читаете что вам пишут или вы меняетесь с партнером по написанию постов?:)
Если он (христианский мир) не трансформируется самым радикальнейшим образом, то в его уходе нет ни малейшего сомнения.Христианство само по себе не трансформируется...зачем,все ОК: Иисус любит нас и все грехи отменил:)......
Поэтому христиане сидят с поп корном и пивом перед телеком и смотрят сериалы.....
Единственный шанс для трансформации Христианства это гонения на христиан.
Возможно Господь сжалится над нами и пошлет нам испытания.
«Не ужасно ли и не обидно ли было бы думать, что Моисей восходил на Синай, что эллины строили свои изящные Акрополи, римляне вели пунические войны, что гениальный красавец Александр в пернатом каком-нибудь шлеме переходил Граник и бился под Арабеллами, что апостолы проповедовали, мученики страдали, поэты пели, живописцы писали и рыцари бились на турнирах для того только, чтобы французский или немецкий, или русский буржуа в безобразной комической своей одежде благодушествовал бы «индивидуально» или «коллективно» на развалинах всего этого прошлого величия?..это касается всей нашей цивилизации в целом.
Потребительство разъело души и жажда Иисуса превратилась в жажду колбасы и побольше.
Но планета вступает в период войн,начинается Армагеддон и если люди не придут в себя,все кончится очень плохо.
А для нас может и очень хорошо - Господь придет и будет Суд.
https://www.youtube.com/watch?v=6YDTR9-AeDc
я разве вам определение не давала?
Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
«Великою скорбью народной переполнилась наша земля.»
Горе, несчастие.
«Избавление от скорбей.»
Болезнь, боль, страдание.
Нет, не давали.
Псалмов много и есть Псалмы в другими,прямопротивоположными, текстами.
Но даже здесь мы можем прочитать про скорби:
15. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его…
(Псалтирь 90:15)
То есть перенесете положенную скорбь и будете избавлены.
Заметьте, здесь не пишется "дам ему скорбь" или "перенесете положенную скорбь", написано просто "с ним в Я в скорби, избавлю его".
А сатана и в церкви пролез,не заметили?:)
Заметил. И уже давно пролез... уже во времена апостолов пытался.
я думаю уже кончилось христианское тысячелетие.
Я написала свое мнение выше.
Хорошо. Но, изначально вы иначе говорили.
Единственное, поправлю, что окончившись, власть будет передана Богу, и наступит новый мир. Это первое, а второе, окончится оно после того, как Он низложит всех врагов.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:24,25)
Отсюда, как я и говорил - оно еще не закончилось.
риторические вопросы без ожидания ответов это прием речи.
Да, такое может быть. Но не всегда.
выше я написала,что по моему мнению тысячелетние царство закончилось......
Вы читаете что вам пишут или вы меняетесь с партнером по написанию постов?:)
Я читаю, но уточняю, потому что прежде вы говорили иначе.
Заметьте, здесь не пишется "дам ему скорбь" или "перенесете положенную скорбь", написано просто "с ним в Я в скорби, избавлю его".фокус в том,что скорбь наступила,но Бог поможет избавиться от скорби.
То есть комфортного жилья не получается,скорби будут, а если включить тезис,что Бог ВСЕМ руководит,то и скорби тоже Он даёт.
хорошо. Но, изначально вы иначе говорили.
я с самого начала пишу,что тысячелетнее царство УЖЕ БЫЛО......
Единственное, поправлю, что окончившись, власть будет передана Богу, и наступит новый мир. Это первое, а второе, окончится оно после того, как Он низложит всех врагов.то есть сейчас власть не в руках Бога?
Я читаю, но уточняю, потому что прежде вы говорили иначе.лучше читайте внимательнее.
Я с самого начала утверждаю,что тысячелетнее царство Христианства уже кончилось....было и прошло....
Христианство само по себе не трансформируется...зачем,все ОК: Иисус любит нас и все грехи отменил:)......
Поэтому христиане сидят с поп корном и пивом перед телеком и смотрят сериалы.....
Единственный шанс для трансформации Христианства это гонения на христиан.
Возможно Господь сжалится над нами и пошлет нам испытания.
Ну, какие же гонения с выделенным модусом вивенди?
Страдать можно за правду, за идею. А за нежизненную пустышку никто страдать не будет.
Подумай, почему за СССР никто в 1991 году страдать не захотел?
По одной причине. Правды в нем уже не было, а было только всепоглощающее мещанство. А за мещанство не умирают.
фокус в том,что скорбь наступила,но Бог поможет избавиться от скорби.
То есть комфортного жилья не получается,скорби будут, а если включить тезис,что Бог ВСЕМ руководит,то и скорби тоже Он даёт.
Я не считаю, что Бог всем руководит. Иначе получится, Он руководит и грешником, в плане нужно ему сейчас грешить или нет.
я с самого начала пишу,что тысячелетнее царство УЖЕ БЫЛО......
Скорее, всего вы предполагали, что это написали, но не написали... как и с определением "скорби". А из-за ваших некоторых высказываний, вы еще и сбили столку, например таких:
"вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?"
Хотя теперь, я понимаю, что вы наверно говорили о прошлом. Но как я уже писал, Его царство должно закончится иначе - победой над всеми врагами.
то есть сейчас власть не в руках Бога?
Я считаю, что сейчас идет тысячелетнее Царство.
лучше читайте внимательнее.
Я с самого начала утверждаю,что тысячелетнее царство Христианства уже кончилось....было и прошло....
А сможете найти это сообщение? Я не удивлюсь, что это было в другой теме и вы писали это кому-то другому...
Я не считаю, что Бог всем руководит. Иначе получится, Он руководит и грешником, в плане нужно ему сейчас грешить или нет.значит могут быть и случайности в нашей жизни.
А из-за ваших некоторых высказываний, вы еще и сбили столку, например таких:
"вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?"
а что вас смущает?
Вы же читаете Отче наш, а там сказано о будущем:.... ДА БУДЕТ царствие Твоё......
Значит сегодня Господь ещё не правит на планете Земля.
А сможете найти это сообщение? Я не удивлюсь, что это было в другой теме и вы писали это кому-то другому...
https://teolog.club/showthread.php?1818-%D0%98%D0%B1%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&p=77784&viewfull=1#post77784
ПОВТОР:
я думаю,что тысячелетнего царства уже не будет (уже было).
Но это только моё мнение.
Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
Не случайно ведь Господь сказал:
Но найду ли Я веру на земле.
значит могут быть и случайности в нашей жизни.
Я вижу это несколько иначе. Бог не руководит грешником, но способен знать будущие действия людей, а значит и наперед знать, где будет ждать та или иная опасность какого-то человека и дать ему возможность с ней не встретится.
а что вас смущает?
Вы же читаете Отче наш, а там сказано о будущем:.... ДА БУДЕТ царствие Твоё......
Значит сегодня Господь ещё не правит на планете Земля.
Здесь есть несколько вариантов. Во-первых, Иисус дал эту молитву еще Иудеям, которые не жили Новым Заветом. И возможно как раз связано с тем, чтобы люди молились, чтобы Божье царство (Новый Завет) приходило на землю.
Второй вариант: что речь как раз идет о призыве Царство Бога, т.е. когда Иисус Христос передаст власть в руки Бога (1Кор.15:24,25)
https://teolog.club/showthread.php?1818-%D0%98%D0%B1%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&p=77784&viewfull=1#post77784
ПОВТОР:
я думаю,что тысячелетнего царства уже не будет (уже было).
Но это только моё мнение.
Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
Не случайно ведь Господь сказал:
Но найду ли Я веру на земле.
Это первое сообщение, где вы об этом говорите (и оно было буквально вчера), и после этого я как раз снял вопрос. Но до этого мы уже долго этот момент обсуждали (и не только в этой теме), и мне казалось, вы утверждаете другое.
Я вижу это несколько иначе. Бог не руководит грешником, но способен знать будущие действия людей, а значит и наперед знать, где будет ждать та или иная опасность какого-то человека и дать ему возможность с ней не встретится.ну опять вадцать пять...значит вы предполагаете,что если вы поскользнётесь на плохо убранном тротуаре, то это Бог вам подстроил, то есть дал возможность поскользнуться?
Здесь есть несколько вариантов. Во-первых, Иисус дал эту молитву еще Иудеям, которые не жили Новым Заветом. И возможно как раз связано с тем, чтобы люди молились, чтобы Божье царство (Новый Завет) приходило на землю.ну значит не пришло ещё и Иисус пока не царь планеты.
Второй вариант: что речь как раз идет о призыве Царство Бога, т.е. когда Иисус Христос передаст власть в руки Бога (1Кор.15:24,25)может и так....
Но вряд ли молитва меняет свое значение по политическим мотивам.:)
ну опять вадцать пять...значит вы предполагаете,что если вы поскользнётесь на плохо убранном тротуаре, то это Бог вам подстроил, то есть дал возможность поскользнуться?
Если я просто подскользнулся, встал, отряхнулся и пошел дальше, то я ничего не буду об это думать. Хотя вполне можно порассуждать. Пока писал эти слова, как раз вспомнил историю одного брата, которые последние несколько лет постоянно находился в какой-то суете и все время отношения с Богом как-то откладывал. И однажды прямо перед ним грохнулась огромная сосулька. И после этого случая, изменил подход к своей жизни. Потому считаю, что даже такие вещи не происходят случайно. Вообще, чем больше мы внимательны и наблюдательны к мелочам, тем больше Бог может через них нам что-то доносить.
Вспоминаю, слова человека, который учил как развивать дары Духа, и он сказал, что дар слова знания, очень сильно задействуется у тех, у кого развита внимательность.
Если же я не просто подскользнулся, но и сломал допустим руку, то тем более я начну задумываться о причинах - чего и где я пропустил.
ну значит не пришло ещё и Иисус пока не царь планеты.
Вот опять... вы меня запутали. Так тысячелетнее Царство уже было, есть или будет? (Это царство Иисуса Христа)
Еще наткнулся на одно из ваших сообщений, из-за которого я сделал вывод, что вы думаете о что тысячелетнее царство, будет в будещем:
"Откровение....Армагеддон - театр военных действий.....пока война не кончится Господь царем не станет."
может и так....
Но вряд ли молитва меняет свое значение по политическим мотивам.:)
Не понял вашего тезиса.
Вот опять... вы меня запутали. Так тысячелетнее Царство уже было, есть или будет? (Это царство Иисуса Христа)уж и не знаю как ещё написать: тысячелетнее царство Христа УЖЕ КОНЧИЛОСЬ......понимаете.
КОН-ЧИ-ЛОСЬ.
Это прошлое.
Сейчас наступает период царства Антихриста, который окончится Армагеддоном,Вторым Пришествием Господа,Судом...и мы увидим новое небо и новую землю....
Еще наткнулся на одно из ваших сообний, из-за которого я сделал вывод
вы не выводы делайте,а читайте внимательно.....
Тысячелетнее царство Христа ЗАКОНЧИЛОСЬ......это мое личное мнение.
уж и не знаю как ещё написать: тысячелетнее царство Христа УЖЕ КОНЧИЛОСЬ......понимаете.
КОН-ЧИ-ЛОСЬ.
Это прошлое.
Сейчас наступает период царства Антихриста, который окончится Армагеддоном,Вторым Пришествием Господа,Судом...и мы увидим новое небо и новую землю....
Замечательно. Но, я вам привожу ваши же слова, где вы утверждаете другое. Но наверно это из-за каких-то недопониманий.
Где написано, про царство Антихриста?
Написано другое (третий раз привожу эту ссылку):
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:22-25)
Т.е. после Царства Христа, которое закончится ЛИШЬ тогда, когда всех Его врагов Он низложит под ноги Свои, и после Он передаст Царство Богу и Отцу.
вы не выводы делайте,а читайте внимательно.....
Тысячелетнее царство Христа ЗАКОНЧИЛОСЬ......это мое личное мнение.
Хорошо, я постараюсь.
Замечательно. Но, я вам привожу ваши же слова, где вы утверждаете другое. Но наверно это из-за каких-то недопониманий.я всегда была уверена,что царство тысячелетнее Христа уже было.
Это христианская эпоха на нашей планете.
Кстати Византия существовала именно 1000 лет.
Где написано, про царство Антихриста?
36 (https://bible.by/verse/27/11/36/) И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесётся и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 (https://bible.by/verse/27/11/37/) И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
38 (https://bible.by/verse/27/11/38/) Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
39 (https://bible.by/verse/27/11/39/) и устроит твёрдую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
40 (https://bible.by/verse/27/11/40/) Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится, как буря, на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападёт на области, наводнит их, и пройдёт через них.
Даниил 11 глава
я всегда была уверена,что царство тысячелетнее Христа уже было.
Это христианская эпоха на нашей планете.
Кстати Византия существовала именно 1000 лет.
Что-то такое я припоминаю, вы это уже кому-то писали. Но я не думаю, что было прямое указание, именно на 1000 лет. И я уже говорил, что Царство Христа переходит в Царство Бога, без каких-то промежутков.
36 (https://bible.by/verse/27/11/36/) И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесётся и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 (https://bible.by/verse/27/11/37/) И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
38 (https://bible.by/verse/27/11/38/) Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
39 (https://bible.by/verse/27/11/39/) и устроит твёрдую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
40 (https://bible.by/verse/27/11/40/) Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится, как буря, на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападёт на области, наводнит их, и пройдёт через них.
Даниил 11 глава
Можете найти подтверждение тому, что это будет ПОСЛЕ, а не ДО Царства Христа?
Что-то такое я припоминаю, вы это уже кому-то писали. Но я не думаю, что было прямое указание, именно на 1000 лет. И я уже говорил, что Царство Христа переходит в Царство Бога, без каких-то промежутков.вы так думаете?
7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава
вы так думаете?
7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава
Во вселенной будет сотворен один Монарх,
Который недолго будет жить в мире,
Тогда Потеряет путь рыбачья лодка
И управление будет совершаться с большим ущербом [для всех].
Нострадамус
вы так думаете?
7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава
Возможно подразумевалось "когда будет приходить к окончанию". И сатана будет освобожден не для того, чтобы царствовать, а для того, чтобы дети Божьи, ему смогли ответить за всё. Это мое мнение.
Возможно подразумевалось "когда будет приходить к окончанию". И сатана будет освобожден не для того, чтобы царствовать, а для того, чтобы дети Божьи, ему смогли ответить за всё. Это мое мнение.я уважаю ваше мнение.
Но с какой стати детям Божиим отвечать сатане за все?
я уважаю ваше мнение.
Но с какой стати детям Божиим отвечать сатане за все?
А кому же еще? Ведь не Бог пострадал, а именно род человеческий.
Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.
Потому Иисус и сказал: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:20)
"ДОстигается царство исполнением закона" - вы это объясняете словами, которые фактически были направлены на людей Ветхого Завета. Вряд ли подобную мысль вы найдете в учении Нового Завета.
"Мертвый для Закона кто не грешит. Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву" - и опять мне кажется вы причину со следствием путаете. Сначала человек умирает для закона, от чего закон перестает давать силу греху, после чего человек рождается для Бога, и живет Христом.
Кто не подвязается законно не увенчивается -Павел
Кто не подвязается законно не увенчивается -Павел
Мудренно ответили... а что это значит?
Мудренно ответили... а что это значит?
Закон детоводитель ко Христу
Беззаконник не может придти ко Христу а уж войти в Него и вовсе невозможно такому
Закон детоводитель ко Христу
Беззаконник не может придти ко Христу а уж войти в Него и вовсе невозможно такому
А как же "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"?
А как же "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"?
Идут если покаятся
Им легче чем лицемерам фарисеям
Без покаяния нету входа
И покаяние еще должно быть засвидетельствовано знамениями
Знамение покаяния дела достойные покаяния
После покаяния рождение нужно достигать
После рождения войти
Идут если покаятся
Им легче чем лицемерам фарисеям
Без покаяния нету входа
И покаяние еще должно быть засвидетельствовано знамениями
Знамение покаяния дела достойные покаяния
После покаяния рождение нужно достигать
После рождения войти
Верно, но при этом закон, в отличии от фарисеев, исполняли хуже.
Когда говорится о том, что закон детоводитель ко Христу, не имеется ввиду, что ко Христу, можно прийти через исполнение закона. Если человек способен исполнить закон, то ему и не нужен был бы спаситель. Потому смысл фразы "закон детоводитель ко Христу" в том, что он указывает человеку, что он безнадежен и нуждается в Спасителе, и именно мытари и блудницы, в отличии от фарисеев, это поняли. Фарисеи же были вполне себе уверены, что у них не плохо получается исполнять закон, что они еще огого!
Что значит "рождение нужно достигать", я вообще не понял. А обычный младенец, как этого достигает?
Верно, но при этом закон, в отличии от фарисеев, исполняли хуже.
Когда говорится о том, что закон детоводитель ко Христу, не имеется ввиду, что ко Христу, можно прийти через исполнение закона. Если человек способен исполнить закон, то ему и не нужен был бы спаситель. Потому смысл фразы "закон детоводитель ко Христу" в том, что он указывает человеку, что он безнадежен и нуждается в Спасителе, и именно мытари и блудницы, в отличии от фарисеев, это поняли. Фарисеи же были вполне себе уверены, что у них не плохо получается исполнять закон, что они еще огого!
Что значит "рождение нужно достигать", я вообще не понял. А обычный младенец, как этого достигает?
Должно вам родиться?
Зачем сказано?
Достигать рождение означает возбудить любовь Отца чтобы родил
Он восхотев родил их-Иаков
Закон детоводитель -не чтение закона
А закон заповеди
Заповеди ведут -исполнение их
Без Закона тоже можно но ничего не получишь
Должно вам родиться?
Зачем сказано?
Это было сказано, чтобы люди поняли, что это не зависит от их усилий, как и рождение ребенка не происходит по его желанию. Люди лишь могут отвечать на призыв - услышать благую весть, почувствовать в себе желание принять этот путь и ответить
Достигать рождение означает возбудить любовь Отца чтобы родил
Он восхотев родил их-Иаков
Т.е. вы сможете как-то уговорить Того, кто есть Любовь любить? А без ваших уговоров Он не будет любить? Звучит приблизительно так, как слова о том, что Бога нужно уговаривать кого-то спасти (да Он этого хочет больше, чем мы сами, так хочет, что ради этого отправил Своего Сына на крестные муки).
Если у человека есть желание рождения свыше, ему попросту нужно принять верой благую весть лично для себя. И всё.
Закон детоводитель -не чтение закона
А закон заповеди
Заповеди ведут -исполнение их
Без Закона тоже можно но ничего не получишь
В чем заключается спасение? Сказано: Он спасет людей Своих от грехов их. (хотя это не все, но изначально сказано так). Если они и так могут не грешить (исполнять закон), то зачем им Спаситель?
Это было сказано, чтобы люди поняли, что это не зависит от их усилий, как и рождение ребенка не происходит по его желанию. Люди лишь могут отвечать на призыв - услышать благую весть, почувствовать в себе желание принять этот путь и ответить
Т.е. вы сможете как-то уговорить Того, кто есть Любовь любить? А без ваших уговоров Он не будет любить? Звучит приблизительно так, как слова о том, что Бога нужно уговаривать кого-то спасти (да Он этого хочет больше, чем мы сами, так хочет, что ради этого отправил Своего Сына на крестные муки).
Если у человека есть желание рождения свыше, ему попросту нужно принять верой благую весть лично для себя. И всё.
В чем заключается спасение? Сказано: Он спасет людей Своих от грехов их. (хотя это не все, но изначально сказано так). Если они и так могут не грешить (исполнять закон), то зачем им Спаситель?
Закон имеет заповеди для души и для тела
Для духа заповеди невозможно исполнить кто не в духе а в плоти
7потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут
Уговорить?
А что такое приобрести благоволение Его?
Усилием берется царство -каким куда усилие направлено?
К царству или к царю царства
Или без ведома царя можно войти в Его царство?
И без Его благоволения?
Рождение дает возможность восхитить царство
Нерожденный не может
Закон не рождает но подводит к Рождающему
Рождение от Духа
На кого сходит и кому дается Дух Божий?
И зачем?
Мижно родиться от Духа без сошествия Его на желающего родиться?
Закон имеет заповеди для души и для тела
Для духа заповеди невозможно исполнить кто не в духе а в плоти
7потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут
Наверное.
Уговорить?
А что такое приобрести благоволение Его?
Начать любить то, что любит Бог (это не про исполнение закона).
Усилием берется царство -каким куда усилие направлено?
К царству или к царю царства
Или без ведома царя можно войти в Его царство?
И без Его благоволения?
Рождение дает возможность восхитить царство
Нерожденный не может
Для начала, я бы про саму фразу поднял вопрос, а что она значит...
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)
Т.е. кто-то спасался и во дни Иоанна Крестителя?!!!
Закон не рождает но подводит к Рождающему
Закон подводит исключительно из-за понимания несостоятельности его выполнить. Иначе, первыми бы бежали в ЦН фарисеи, а не блудники.
Рождение от Духа
На кого сходит и кому дается Дух Божий?
На того, кто принимает приглашение.
И зачем?
Чтобы дать жизнь.
Мижно родиться от Духа без сошествия Его на желающего родиться?
Низя
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot