Взаимодействие закона и греха

[Proxrista]

- Каждый человек приходит и кается пред Богом во имя Иисуса Христа - за преступления свои пред законом.
Вот же написано об этом - Деяния: 13 / 38 - 39, к Евреям: 9 / 15 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Конечно же закон Божий каждого подводит ко Христу, чтобы человек покаялся во имя Иисуса Христа за все преступления свои прежнии - обличаемые законом - и не погиб по закону, - и вступил с Богом в Новый Завет, дав обещание Богу в доброй совести.


- Пока сам человек не признает себя преступником закона - совершающим грех, - не признает греховность свою в покаянии пред Богом, - с ним разговаривать бесполезно. Человек должен сам осознать всю безвыходность и безысходность своего положения во грехе, - и как делающего зло другим, и как согрешающего в самом себе.
А законом познается грех - переживается грех, законом греховность человека возбуждается и изобличается и наказывается смертью, - и дух человека это знает -

5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- То есть, закон - это не просто как некая запись того, что если человек это нарушит, то он будет наказан.
Закон - это Слово Божие сбывающееся - и это и приводит к еще большему возбуждению греха, который становится крайне грешен - чтобы подвести человека на смерть - посредством нарушения смертной - смертоносной заповеди закона, если человек ее нарушит -

10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.



- То есть, наблюдается своего рода взаимодействие закона и греха - который становится крайне грешным - крайне греховным - крайне искушающим человека и подавляющим человека силою своею, - чтобы посредством того, что человек, нарушив заповедь закона, должен умереть, - подвести человека к смерти.
То есть, закон это для греха как красная тряпка для быка - возбуждающая его к действию - к проявлению чрез человека.
Такая вот она - греховность.

[Эрик]

Прп. Ефрем Сирин (IV век) пишет:

Апостол сказал о грехе, который вошел в мир и которого силе не мог противостоять закон. Но видя, что читателям трудно понять разнообразное сочетание его слов, он снова излагает свое рассуждение без прежних многих прикровенностей, ясною и краткою речью.

<...>

Если зло, говорит, внутри нас есть, то какая мне польза, когда обрезываюсь и соблюдаю субботу? Ведь, вот эти внешние средства, которые совершаются во плоти, не могут воспрепятствовать и удержать дух от оной похоти, извнутри приводящей в смятение и смущающей. Итак, Апостол видит, что природа побуждает грешить, а закон проклинает; природа извнутри возжигает, а закон извне держит обнаженный меч.

<...>

А что сам закон не осмелился бы отпускать каждому грех, об этом свидетельствуют даже и сами законоведы. Кто, говорят они, может отпускать грех, кроме одного Бога (Мк 2:7)?

<...>

Рассудите же, говорит, в уме своем и решите, - кому лучше бы царствовать над вами? Закону ли, который меч имел в руках, или Евангелию, которое исполнено милосердия и сострадания?

[Proxrista]

Прп. Ефрем Сирин (IV век) пишет:

Апостол сказал о грехе, который вошел в мир и которого силе не мог противостоять закон. Но видя, что читателям трудно понять разнообразное сочетание его слов, он снова излагает свое рассуждение без прежних многих прикровенностей, ясною и краткою речью.

<...>

Если зло, говорит, внутри нас есть, то какая мне польза, когда обрезываюсь и соблюдаю субботу? Ведь, вот эти внешние средства, которые совершаются во плоти, не могут воспрепятствовать и удержать дух от оной похоти, извнутри приводящей в смятение и смущающей. Итак, Апостол видит, что природа побуждает грешить, а закон проклинает; природа извнутри возжигает, а закон извне держит обнаженный меч.

<...>

А что сам закон не осмелился бы отпускать каждому грех, об этом свидетельствуют даже и сами законоведы. Кто, говорят они, может отпускать грех, кроме одного Бога (Мк 2:7)?

<...>

Рассудите же, говорит, в уме своем и решите, - кому лучше бы царствовать над вами? Закону ли, который меч имел в руках, или Евангелию, которое исполнено милосердия и сострадания?


- То есть, вы привели пересказ - попытку пересказа - Слова Божия учения Иисуса Христа написанного Духом Святым чрез Апостола Павла, - причем - по разным местам.


- Ну, это все равно как если вы, например, прочтете одно из Посланий Апостолов Христовых - можете начать с короткого вначале - и станете пересказывать вслух - другим людям, - используя при этом слова - подобные первоисточнику - как вам кажется, - в перемежку со своими.


- Вопрос? А почему бы сразу все не прочесть в Синодальном переводе - для русскоязычных - и попытаться все это уразуметь?

[Proxrista]

- к Римлянам: 7 / 7 - 24 -


7
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


- Вот в приведенных стихах Слова Божия Апостол Павел разъясняет - что происходит с человеком - живущим еще под законом - и не принявшим потому еще водное крещение во имя Иисуса Христа, - выделено синим цветом.


- А далее - Апостолом Павлом разъясняется - что происходит с человеком - не принявшим еще крещение Святым Духом.


- Если все это объединить, - то Апостол Павел здесь и разъясняет, - что происходит с человеком - подзаконным, - исполняющим закон, - и не вступившем еще в Новый Завет с Богом, - и не принявшим потому и рождение свыше от воды и Духа.


- В этой теме мы рассматриваем - что происходит с человеком - не принявшим еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и не умершим потому для закона телом Христовым, - который и находится потому еще под законом - и грех оживает в таком человеке - смертоносной заповедью закона - и становится крайне грешен -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, - все это и проявляется у людей - принявших уже крещение Святым Духом, но не принявшим еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и находящихся потому плотью своей - еще под властью закона, - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив - к Римлянам: 7 / 1 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- То есть, если человек не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - не умер для закона - не умер для греха, - телом Христовым, то в таком человеке и проявляется это взаимодействие закона и греха, - о чем и речь. И принявший крещение Святым Духом уже - человек продолжает грешить, - потому что духом он уже может умерщвлять дела плоти, - действует уже в нем закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти в членах тела его, - но вот заповедью закона грех снова и снова оживает в нем, - и он продолжает грешить - в нарушении смертоносных заповедей закона.


- А человек, который принял уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому умер для закона и для греха телом Христовым и грех уже не может в нем взять повод от смертоносной заповеди закона - чтобы оживать и усиливаться, - но так как он не принял еще крещение Святым Духом, - то он не может еще духом своим умерщвлять дела плоти, - не действует еще в нем закон духа жизни - чтобы подавлять закон греха и смерти находящийся в членах тела его.


- Вот и получается, что принявшие только одно из крещений - продолжают делать греховные дела плоти, - продолжают грешить, - по определению.


- А надо изначально принять оба крещения - чтобы уже умереть для закона и для греха телом Христовым и чтобы умерщвлять при этом дела плоти духом - подавляя закон греха и смерти находящийся в членах тела человека - законом духа жизни.

[Proxrista]

- к Римлянам: 3 /19 - 20 -


19Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вот в этой фразе кратко и сразу сказано все и о законе и о греховности человека - для всех пребывающих в законе Отца и желающих исполнять заповеди закона Отца -


потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, - не оправдается человек законом - потому что законом грех познается, - не узнается, - а познается, - переживается. Поэтому все исполняющие закон будут постоянно познавать грех - переживать грех - в нарушение заповедей закона. И учение Бога Отца объясняет - почему это так.


- Поэтому Бог Отец и дал Новый Завет учения - тоже с заповедями Божиими, но уже когда при вступлении в Новый Завет человек рождается свыше. То есть, человек исполняет заповеди Нового Завета - из любви к Богу - а не как закон смертоносных заповедей.


- Пример такой смертоносной заповеди - был дан Адаму, - когда Адам многое что исполнял - по поручению Бога, - но как только Бог дал Адаму заповедь - не есть с дерева такого - то, - чтобы ему не умереть, - вот Адам и нарушил эту смертоносную заповедь и познал грех в самом себе.

[Батёк]

- Каждый человек приходит и кается пред Богом во имя Иисуса Христа - за преступления свои пред законом.
Вот же написано об этом - Деяния: 13 / 38 - 39, к Евреям: 9 / 15 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Конечно же закон Божий каждого подводит ко Христу, чтобы человек покаялся во имя Иисуса Христа за все преступления свои прежнии - обличаемые законом - и не погиб по закону, - и вступил с Богом в Новый Завет, дав обещание Богу в доброй совести.


- Пока сам человек не признает себя преступником закона - совершающим грех, - не признает греховность свою в покаянии пред Богом, - с ним разговаривать бесполезно. Человек должен сам осознать всю безвыходность и безысходность своего положения во грехе, - и как делающего зло другим, и как согрешающего в самом себе.
А законом познается грех - переживается грех, законом греховность человека возбуждается и изобличается и наказывается смертью, - и дух человека это знает -

5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- То есть, закон - это не просто как некая запись того, что если человек это нарушит, то он будет наказан.
Закон - это Слово Божие сбывающееся - и это и приводит к еще большему возбуждению греха, который становится крайне грешен - чтобы подвести человека на смерть - посредством нарушения смертной - смертоносной заповеди закона, если человек ее нарушит -

10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.



- То есть, наблюдается своего рода взаимодействие закона и греха - который становится крайне грешным - крайне греховным - крайне искушающим человека и подавляющим человека силою своею, - чтобы посредством того, что человек, нарушив заповедь закона, должен умереть, - подвести человека к смерти.
То есть, закон это для греха как красная тряпка для быка - возбуждающая его к действию - к проявлению чрез человека.
Такая вот она - греховность.Всё сказано Павлом о законе Завета с Богом, если Авраам обрезался чтобы Бог его размножил как песок то для Павла это уже бремена не удобо носимые склоняющие его ко греху. Аврааму множество детей вменились в праведность, а вот христианскому проповеднику это бремя, по этому и стенания эти записаны.

[Proxrista]

- То есть, о чем речь?


- Что одним из главных отличий закона Отца Ветхого Завета на скрижалях завета - десятословия - Второзаконие: 4 / 13, -
от учения Отца Нового Завета - 2 - е Иоанна: 9 - 11, -
есть то, - что сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


Синодальный
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Современный
Жало смерти - грех, а сила греха идёт от закона.

РБО. Радостная весть
А жало смерти — грех. Силу же грех получил от Закона.


- И что сие разъясняется Богом в откровении учения Иисуса Христа в Новом Завете.


- Потому и крайне важно для каждого человека - в каком завете он пребывает с Богом и заповеди какого завета потому и исполняет -
или это заповеди закона Бога Отца Ветхого Завета, или это заповеди учения Бога Отца Нового Завета, -
есть разница между этими заповедями - содержанием какого завета эти заповеди являются.


- Ибо закон Бог Отца есть служение осуждения и служение плоти смертоносным буквам начертанное на камнях завета Ветхого - на скрижалях завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11,
а учение Бога Отца есть служение оправдания - Христом и во Христе чрез смерть и Кровь Иисуса Христа и служение духа - к жизни вечной - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 1 - е Иоанна: 5 / 10 - 13, - и потому заповеди учения Бога Отца не дают силу греху - подводить человека на смерть, - как это есть в законе смертоносных букв, -
именно из за этого - в частности - и идёт н е п р и м и р и м а я борьба между так называемыми законниками и христианами Нового Завета - за спасение людей идущих им вслед чрез Новый Завет с Богом Отцом.

[Proxrista]

Всё сказано Павлом о законе Завета с Богом, если Авраам обрезался чтобы Бог его размножил как песок то для Павла это уже бремена не удобо носимые склоняющие его ко греху. Аврааму множество детей вменились в праведность, а вот христианскому проповеднику это бремя, по этому и стенания эти записаны.


- Не было во времена Авраама еще закона -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)


- То есть, все происходящее с Авраамом - было суть прообразом происходящего по истине Нового Завета.
Вера Авраама вменилась ему в праведность, вера в Новом Завете - делает человека праведным - с невмененной праведностью, - а с реальной праведностью - чрез Иисуса Христа -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, - как законом познается грех, так учением Иисуса Христа Нового Завета - познается праведность -
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать воцаряется через праведность Иисусом Христом к жизни вечной.

[Батёк]

- Не было во времена Авраама еще закона -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)


- То есть, все происходящее с Авраамом - было суть прообразом происходящего по истине Нового Завета.
Вера Авраама вменилась ему в праведность, вера в Новом Завете - делает человека праведным - с невмененной праведностью, - а с реальной праведностью -Ну да.:) А это что?
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.Бт.9

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:Бт.15

Жив Господь и я и есть в чётвертом поколении.:)

[Proxrista]

Ну да.:) А это что?
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.Бт.9

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:Бт.15

Жив Господь и я и есть в чётвертом поколении.:)


- Все заветы, данные ранее Богом, - начиная с обрезания плоти и субботы, - Бог и объединил в закон Моисеев, - потому и написано - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- О какой пользе от обрезания плоти идет речь?

[Батёк]

- Все заветы, данные ранее Богом, - начиная с обрезания плоти и субботы, - Бог и объединил в закон Моисеев, - потому и написано - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- О какой пользе от обрезания плоти идет речь?
Нас эллинами Павел ввёл в Храм Саломона под страхом смертной казни со стороны иудеев и очистил по благодати во имя Иешуа.:)

[Proxrista]

Нас эллинами Павел ввёл в Храм Саломона под страхом смертной казни со стороны иудеев и очистил по благодати во имя Иешуа.:)


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Нет никакого различия между христианами - состоящими с Богом в Новом Завете и принявшими потому рождение свыше от воды и Духа.

[Батёк]

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Нет никакого различия между христианами - состоящими с Богом в Новом Завете и принявшими потому рождение свыше от воды и Духа.Мы приняли крещение в церкви как дань предкам от патриархов и царей наших.Водное же крещение шли к Иоанну принимать те кому он говорил: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Поэтому нам большинству ещё не сказал Бог бежать от Гнева Господнего, потому-что он паражает и он врачует как написано в Осии. Иов принял очищение которое всем должно и предал тело своё в вретище и пепле чтобу дух был спасён. Так какое мы приняли крещение? Дань предкам? Бог наказал болезеями и бежав кто исцелился? Или духа кто Святого принял призрев свою плоть?Человекам то не можно но Богу всё возможно. Вот Иешуа говорит что тело есть его истинная пища - отличный пример и практика убеждений! Убеждения - это что-то личное, то что приминяемо в жизни - я тоже хлеб живой и тело человека есть лучший хлеб живой. Счастлив тот кто может войти в пост иудейский и есть свою плоть как хлеб и он будет пить с чаши Иешуа.

[Proxrista]

Мы приняли крещение в церкви как дань предкам от патриархов и царей наших.Водное же крещение шли к Иоанну принимать те кому он говорил: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Поэтому нам большинству ещё не сказал Бог бежать от Гнева Господнего, потому-что он паражает и он врачует как написано в Осии. Иов принял очищение которое всем должно и предал тело своё в вретище и пепле чтобу дух был спасён. Так какое мы приняли крещение? Дань предкам? Бог наказал болезеями и бежав кто исцелился? Или духа кто Святого принял призрев свою плоть?Человекам то не можно но Богу всё возможно. Вот Иешуа говорит что тело есть его истинная пища - отличный пример и практика убеждений! Убеждения - это что-то личное, то что приминяемо в жизни - я тоже хлеб живой и тело человека есть лучший хлеб живой. Счастлив тот кто может войти в пост иудейский и есть свою плоть как хлеб и он будет пить с чаши Иешуа.


1. Начинать надо с молитв из Библии.


2. - Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -


53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.


- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.


- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.


- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.


- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.




- Ну вы же понимаете, что ученики - не делали, что говорит Иисус Христос - ссылаясь на жертву закона - когда агнец съедался - по закону? Закон есть лишь прообраз будущего - происходящего в Новом Завете - по истине. Вот как и Первосвященник Иисус Христос - это не первосвященник по закону.


- Иисус Христос ссылался на закон - и разъяснял Иудеям - что было ранее - по закону - и в законе - почитайте Писание - что жертва съедалась, - и что происходит в Новом Завете - при рождении свыше человека - когда человек соединяется духом своим с Духом Господа - и обретает тем самым - Жизнь Духа Христова и Праведность Христа.


- Как Отец имел Жизнь в Самом Себе, так дал и Сыну Своему - иметь Жизнь в Самом Себе.


- Как Иисус Живет Отцом, так и принявший рождение свыше от воды и Духа - живет Христом - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
Об этом все время и речь.


- То есть, речь все время идет в Новом Завете по учению Иисуса Христа - о принятии рождения свыше - от воды и Духа, - чтобы соединиться духом своим с Духом Господа - и жить затем уже - находясь в Нем и Им.


- Потому и написано - читайте внимательно -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)




60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

[Proxrista]

7
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- к Римлянам: 7 / 5 -


5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- То есть, тут буквально сказано, что для живущих по плоти - не живущих по духу и не умерших для закона телом Христовым - страсти греховные - (суть греховность человека) - обнаруживаемые законом - действуют в членах тела человека, чтобы привести человека к смерти - по закону.
Проще - страсти греховные, находясь под законом, - обнаруживаются законом и действуют в человеке.
Что далее Апостол Павел и изъясняет на примере Савла.

[Proxrista]

- Апостол Павел ясно объясняет - что грех становится заповедью закона крайне грешен - то есть, крайне силен в человеке, - ибо смертоносность заповеди закона возбуждает греховность греха - чтобы усиливаться в человеке и подводить человека на смерть -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- И даже более того - грех начинает оживать - от заповеди закона - у тех, кто возвращается из Нового Завета опять в Ветхий -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,


- Это и есть - взаимодействие закона и греха - закон возбуждает грех, а грех использует смертоносность закона - чтобы подвести человека на смерть, - так законом грех и познается - переживается человеком -


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- В этом и есть основной смысл Нового Завета - умереть телом Христовым для закона - чтобы освободиться - и от оживляющего грех закона - и от живущего в теле человека греха -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- То есть, считайте себя - верой в Это Слово Божие - в происходящее с вами по истине при крещении водном во имя Иисуса Христа - в смерть Его - для греха и для закона. Притча о сеятеле...

[Эрик]

- То есть, вы привели пересказ - попытку пересказа - Слова Божия учения Иисуса Христа написанного Духом Святым чрез Апостола Павла, - причем - по разным местам.


- Ну, это все равно как если вы, например, прочтете одно из Посланий Апостолов Христовых - можете начать с короткого вначале - и станете пересказывать вслух - другим людям, - используя при этом слова - подобные первоисточнику - как вам кажется, - в перемежку со своими.


- Вопрос? А почему бы сразу все не прочесть в Синодальном переводе - для русскоязычных - и попытаться все это уразуметь?

Попыткой пересказа занимаетесь как раз Вы, именно в перемешку и как Вам кажется, а результат пока такой себе. Когда Вы пересказываете, то у Вас выходят хроники уныло бредущего рассудка, который одинокой улиткой меееееедленно ползёт среди небоскребов слов в потьмах, ища свой особый путь, сам не зная - как, куда и почему.

Вы заботитесь о своих читателях, задаете себе вопрос: почему бы Ваше унылое с ошибками сочинение кто-то вдруг стал читать, а не Евангелие?..

А я привел Вам толкование, которое не от плоти, не от рассудка, не от ползания улитки по печке рождено, а дано от Духа Святого через одного из святых Его, прп. Ефрема (Сирина). И конечно разница заметна.

Но Вы что, как тот не читатель, а писатель, который не знает, да и знать не желает, что там до него уже какой-то Пушкин написал? И весь духовный опыт людей Вы таким образом игнорируете, а во всей вселенной достойными внимания и прочтения видите только Библию, которую в Синодальном переводе принесли с неба ангелы, да труды самого себя? Если выбираете продолжать идти этим тупиковым путем, то уж других хоть не призывайте уподобляться пожалуйста.

[Proxrista]

Попыткой пересказа занимаетесь как раз Вы, именно в перемешку и как Вам кажется, а результат пока такой себе. Когда Вы пересказываете, то у Вас выходят хроники уныло бредущего рассудка, который одинокой улиткой меееееедленно ползёт среди небоскребов слов в потьмах, ища свой особый путь, сам не зная - как, куда и почему.

Вы заботитесь о своих читателях, задаете себе вопрос: почему бы Ваше унылое с ошибками сочинение кто-то вдруг стал читать, а не Евангелие?..

А я привел Вам толкование, которое не от плоти, не от рассудка, не от ползания улитки по печке рождено, а дано от Духа Святого через одного из святых Его, прп. Ефрема (Сирина). И конечно разница заметна.

Но Вы что, как тот не читатель, а писатель, который не знает, да и знать не желает, что там до него уже какой-то Пушкин написал? И весь духовный опыт людей Вы таким образом игнорируете, а во всей вселенной достойными внимания и прочтения видите только Библию, которую в Синодальном переводе принесли с неба ангелы, да труды самого себя? Если выбираете продолжать идти этим тупиковым путем, то уж других хоть не призывайте уподобляться пожалуйста.


- То есть, вы не желаете вникать в суть вопроса - и по теме потому вам сказать нечего. Без разумения этого - о чем говорится в этой теме - вы никогда не поймете - в чем разница Ветхого Завета и Нового Завета - вот изначально, и почему нельзя подменять заповеди Нового Завета - заповедями закона.


- И таки да, я не нуждаюсь в ваших замечаниях, ибо это ваше сообщение, например, - ничто в сравнении со всеми моими сообщениями по данной теме.
Заведите себе тему - в обсуждении меня, например, если вам так хочется, - там и выражайте ваше недовольство - вашим неразумением - о чем ведется речь в этой теме. Какие вопросы?

[Proxrista]

- Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- А закон - это сразу - смертоносные заповеди - несущие в себе смерть - за нарушение заповедей закона.
Грех это использует - с "удвоенной" силой - вот как повод - чтобы в нарушении - именно этой смертоносной заповеди - закона - и подвести человека на смерть - за нарушение этой заповеди.
В этом смысле - вот таким "удвоенным" по силе проявления греха в человеке - от смертоносности заповеди закона - грех и познается - не просто узнается - а именно познается - переживается человеком - в нарушении именно этой заповеди - смертоносной.


- Вот Бог это показал на примере с Адамом.
У Адама было много повелений Бога - ко исполнению - вот в общении Бога с человеком, - и всего лишь одна заповедь была смертоносна - не есть плода с конкретного дерева.
Адам не был голоден, - да и плодов разных вокруг было много... - но нарушил - и именно эту смертоносную заповедь - потому что был искушен сатаной - в нарушении именно этой смертоносной заповеди - несущей в себе смерть за ее нарушение.
Вот не нарушал Адам ничего другого - был естественным образом просто послушен Богу - по Его просьбам и наставлениям, - но вот в нарушении именно смертоносной заповеди Бога - не есть от дерева конкретного - сатана и искушал Адама - человека - нарушить ее.


- Это и есть - как пример для сравнения - вот заповеди смертоносные закона - и заповеди учения Нового Завета. Это два разных завета.


- Если закон есть служение осуждения - сразу человеку объявлено о смертоносных заповедях закона - осуждающих его на смерть за их нарушение - и уже не об одной смертоносной заповеди идет речь, - вот как было с Адамом.


- То учение Нового Завета Бога есть служение оправдания - сразу Бог объявляет Евангелие - оправдание пред Богом во имя Иисуса Христа в Новом Завете, - и - внимание - Бог сразу объявляет и необходимость принятия рождения свыше - Христом и во Христе - во исполнении далее уже заповедей не закона смертоносных букв, - а уже Слова Божия учения Отца Нового Завета.



- А когда сам человек - по произволу своему, - ибо нет такого указания Бога в Новом Завете, - сам переходит опять ко исполнению закона - завета прежнего, - то и опять включается в человеке познавание греха смертоносностью заповедей закона - ибо грех становится крайне грешен заповедью закона и оживает от заповеди закона, - вот Бог разъясняет это в Слове Своем -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.



- А заповеди Бога в Новом Завете - Нового Завета - по Новому Завету человека с Богом - человек исполняет уже не из - за страха пред законом - смертоносностью букв закона на скрижалях завета, - а - внимание - из любви к Богу - причем - во Христе и Христом, - то есть, человек не остается уже один на один с заповедями Бога (как в закне) - ко исполнению, - а Сам Бог помогает (в учении) человеку в этом -


3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,

[Эрик]

- То есть, вы не желаете вникать в суть вопроса - и по теме потому вам сказать нечего. Без разумения этого - о чем говорится в этой теме - вы никогда не поймете - в чем разница Ветхого Завета и Нового Завета - вот изначально, и почему нельзя подменять заповеди Нового Завета - заповедями закона.


- И таки да, я не нуждаюсь в ваших замечаниях, ибо это ваше сообщение, например, - ничто в сравнении со всеми моими сообщениями по данной теме.
Заведите себе тему - в обсуждении меня, например, если вам так хочется, - там и выражайте ваше недовольство - вашим неразумением - о чем ведется речь в этой теме. Какие вопросы?

Льстите себе понапрасну, отвергая здравое, и множа хлам - да покаетесь и уверуете.

[Proxrista]

- Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом, - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас.
Но - Апостол Павел назидал, - что исполняющие закон - постоянно познают грех - потому что грех оживает и возбуждается смертоносной заповедью закона.


- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.
То есть, когда вы познаете грех - вы при этом именно грех и познаете.
Вот ранее - не было закона - но грех все равно познавался - проявлением греха - об этом и речь.
Вот вам тот же Павел об этом и говорит -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- То есть, грех познается проявлением греха.
Нет греха - и познавать нечего.
Вот в Иисусе не было греха, - Иисус законом грех и не познавал...


- Вы законом познаете греховность греха, - познаете грехом проявление греха - другими словами.
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их... - ибо сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- Апостол Павел разъясняет взаимодействие греха и закона - на примере человека живущего еще под законом - вот каким был Савл - сам Павел до Нового Завета, или на примере тех, кто отказался от Нового Завета - и вернулся потому под закон - что законом оживает грех... - чтобы подвести человека под смертоносность заповеди закона.
То есть, заповеди закона - вот своей смертоносностью - делают грех крайне грешным - усиливают грех в его стремлении подвести человека на смерть - заповедями смертоносными закона.


- Это все учение откровения - тайного - Иисуса Христа в Новом Завете, - чтобы человек знал и разумел это, - вот насколько это важно для него - и принимал верой смерть для закона и для греха телом Христовым - в вере в Слово Бога, - чтобы перекрыть все лазейки греху в человеке.

[Батёк]

- Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом, - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас.
Но - Апостол Павел назидал, - что исполняющие закон - постоянно познают грех - потому что грех оживает и возбуждается смертоносной заповедью закона.


- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.
То есть, когда вы познаете грех - вы при этом именно грех и познаете.
Вот ранее - не было закона - но грех все равно познавался - проявлением греха - об этом и речь.
Вот вам тот же Павел об этом и говорит -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- То есть, грех познается проявлением греха.
Нет греха - и познавать нечего.
Вот в Иисусе не было греха, - Иисус законом грех и не познавал...


- Вы законом познаете греховность греха, - познаете грехом проявление греха - другими словами.
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их... - ибо сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- Апостол Павел разъясняет взаимодействие греха и закона - на примере человека живущего еще под законом - вот каким был Савл - сам Павел до Нового Завета, или на примере тех, кто отказался от Нового Завета - и вернулся потому под закон - что законом оживает грех... - чтобы подвести человека под смертоносность заповеди закона.
То есть, заповеди закона - вот своей смертоносностью - делают грех крайне грешным - усиливают грех в его стремлении подвести человека на смерть - заповедями смертоносными закона.


- Это все учение откровения - тайного - Иисуса Христа в Новом Завете, - чтобы человек знал и разумел это, - вот насколько это важно для него - и принимал верой смерть для закона и для греха телом Христовым - в вере в Слово Бога, - чтобы перекрыть все лазейки греху в человеке.Нужно уяснить в чём состоялась проблиматика Павла и не повторять одно и тоже о его проблеме и иудеев.Нам эта проблиматика вообще не свойственна от слова вообще. Проблиматика заключалась в Завете с Богом по которому Авраам и обрезался нас это не касается, но проблиматику этого Павел изложил в том что вы повторяете о тёрках с Законом. Только по Завету с Богом Павел мог надеяться и на плоть но по этому же закону он продан греху и считает его в многожёнстве. Это проблема Павла это он будучи иудеем стал римлянином. У нас таких проблем с Законом быть не может от слова вообще. Мы не заключали Заветов с Законом и нас не мучает совесть о много жёнстве чем и благословил Бог Авраама.

[Heruvimos]

- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.


Тавтология у Вас какая-то: "грех-есть проявление греха". Грех есть беззаконие - вот что такое грех, согласно Павла. Без закона понять, что такое грех невозможно, так как данное понятие перестаёт быть объективным, и становится субъективным.

[Proxrista]

Тавтология у Вас какая-то: "грех-есть проявление греха". Грех есть беззаконие - вот что такое грех, согласно Павла. Без закона понять, что такое грех невозможно, так как данное понятие перестаёт быть объективным, и становится субъективным.


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое всякая неправда? Нарушение Слова Божия. Закон есть часть Слова Божия - и сила греха - закон, - ибо грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается в теле человека.
Об этом и речь в этой теме.


- Грех - как проявление греха - есть действие греховное. Нет никакого действия - нет и греха.

[Proxrista]

Нужно уяснить в чём состоялась проблиматика Павла и не повторять одно и тоже о его проблеме и иудеев.Нам эта проблиматика вообще не свойственна от слова вообще. Проблиматика заключалась в Завете с Богом по которому Авраам и обрезался нас это не касается, но проблиматику этого Павел изложил в том что вы повторяете о тёрках с Законом. Только по Завету с Богом Павел мог надеяться и на плоть но по этому же закону он продан греху и считает его в многожёнстве. Это проблема Павла это он будучи иудеем стал римлянином. У нас таких проблем с Законом быть не может от слова вообще. Мы не заключали Заветов с Законом и нас не мучает совесть о много жёнстве чем и благословил Бог Авраама.


- Вот для того, чтобы во всем этом разобраться - и надо научаться в Слове Божием - Нового Завета, - где Бог приоткрыл многое и разъяснил то, что многие не понимают еще - по Писанию - или не признают - отрицают - себе в погибель - от закона.


- Апостол Павел - Савл - как действительно знающий закон - обращается к знающему действительно закон - к Римлянам: 7 / 1 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- То есть, закон имеет власть над каждым человеком на земле - пока он жив - по плоти.
Не зависит сие - ни от национальности человека, ни от его расположения на земле.
Вот как закон притяжения, например, - тоже от Бога исходит, - но вы же понимаете, что закон этот действует равно для всех и на всей земле?
Так и закон Моисеев - Второзаконие гл. 5, - изобличает грех в каждом человеке и наказывает смертью вечной каждого человека - за нарушение заповедей закона, - вот не зависит сие от воли человека - знает ли он это - или еще не знает, - но закон его убьет - за греховность его - независимо от его воли.
Потому что закон Это Слово Божие сбывающееся.
Вот Апостол Павел и разъясняет -


Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(К Римлянам 3:9)


- А грех есть беззаконие - нарушение закона.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Поэтому и у язычников был аншлаг - когда Апостол Павел благовествовал в синагогах - что и для язычников было искупление из закона Иисусом Христом - Деяния: гл. 13.


- Поэтому и написано - что закон утверждается верой во Христа Иисуса, - когда язычник принимает Евангелие и кается пред Богом Отцом в грехах своих - во имя Иисуса Христа, - то он тем самым - закон и утверждает - и подтверждает, - что закон есть и по закону за грехи свои он должен умереть, - и поэтому принимает смерть Иисуса Христа - вместо своей смерти - по закону - чтобы вступить с Богом в Новый Завет.
Поэтому и Евангелие есть - искупление всякого человека от всех его нарушений закона Моисеева - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Скажите, что вам тут еще непонятно? Вот чтобы разуметь вам, что вы равно со всеми людьми находитесь под законом - ибо Бог заключил завет Свой - и не со стоящими тогда пред Ним, - было же приведено уже Это Слово Божие вам из Писания.


- Бог объединил все заветы - в закон Моисеев - в Ветхий Завет - ко исполнению всем людям на земле, - ибо законом познается грех - и вменяется грех -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


- Ну и Апостол Павел не скрывает этого, что -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон;а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, речь идет о обрезании плоти на теле мужчины - как завета вечного на теле его, - что и выделяет Иудеев от всех необрезанных.
Но когда каждый Иудей - хоть раз нарушил закон, - то его обрезание плоти - стало необрезанием, - и он в этом смысле - выравнялся со всеми остальными людьми - как суть нарушивший закон Моисея - к смерти вечной.


- Когда это так стало? Когда Апостол Павел написал сие? Или это все время так и было - с начала времени действия закона Моисеева? Конечно же это все время так и было - по закону Моисееву.


- То есть, можете прочесть Писание и закон - и убедиться - что в законе говорится равно и ко всякой душе и ко всякому человеку - как нарушителю той или иной заповеди закона, - и осознать, - что к Богу ныне все приходят равно - как нарушители закона - и что каждый человек нуждается потому принять искупление его из закона смертью Иисуса Христа безвинной - как исполнившего закон.


- Нет разницы - кто вы были до Нового Завета - по статусу и по всему остальному.
Все люди равно живут в греховном образе Адама - и Бог сразу предопределил благословить в семени Авраамовом - все народы земли, - то есть, в этом смысле все народы земли и есть будущие сыны завета Авраамова - как и евреи - и в том числе -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- То есть, где есть первые, там есть и вторые - и все и остальные...

[Heruvimos]

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое всякая неправда? Нарушение Слова Божия. Закон есть часть Слова Божия - и сила греха - закон, - ибо грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается в теле человека.
Об этом и речь в этой теме.


- Грех - как проявление греха - есть действие греховное. Нет никакого действия - нет и греха.

Бездействие тоже может быть грехом, ибо кто разумеет делать добро и не делает тому грех. Что добро, а что зло определяется законом десяти заповедей, прочие законы есть производные от десятословия.

[Proxrista]

Бездействие тоже может быть грехом, ибо кто разумеет делать добро и не делает тому грех. Что добро, а что зло определяется законом десяти заповедей, прочие законы есть производные от десятословия.


- Так бездействие - и есть действие бездействия. Ведь так? Вот в нарушении этой заповеди Слова Божия Нового Завета?


- Заповеди и наставления Нового Завета - славнее и живородящие - в сравнении с законом. А декалог - Второзаконие глава 5 - как завет с недостатком - заменен для христиан Новым Заветом. И вам сего не отрицать.

[Heruvimos]

- Так бездействие - и есть действие бездействия. Ведь так? Вот в нарушении этой заповеди Слова Божия Нового Завета?


- Заповеди и наставления Нового Завета - славнее и живородящие - в сравнении с законом. А декалог - Второзаконие глава 5 - как завет с недостатком - заменен для христиан Новым Заветом. И вам сего не отрицать.

Да, именно так, и новым законом священства, но не новым нравственным законом - его нет нужды заменять, ибо убийство осталось убийством, равно как и прочие грехи.

[Proxrista]

Да, именно так, и новым законом священства, но не новым нравственным законом - его нет нужды заменять, ибо убийство осталось убийством, равно как и прочие грехи.


- А нет такого слова - нравственный - в Новом Завете.


- Содержанием Завета первого - есть закон - как совокупность заповедей закона - смертоносных заповедей закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь,
но убьешь, то ты также преступник закона.


- Содержанием Нового Завета - есть совокупность заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа -


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога Отца.


- А вы - какой завет исполняете? Закон Моисеев - Второзаконие гл. 5?


- Два разных завета - это и два разных служения Богу и двое разных составов обетований Бога.


- А о законе в Новом Завете и написано -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

[Heruvimos]

.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога Отца.


- А вы - какой завет исполняете? Закон Моисеев - Второзаконие гл. 5?


Какой бы Завет Вы не исполняли, ни красть, ни прелюбодействовать, ни убивать, и тд, нельзя в любом Завете.

[Proxrista]

Какой бы Завет Вы не исполняли, ни красть, ни прелюбодействовать, ни убивать, и тд, нельзя в любом Завете.


- Так о чем и речь, что Бог не разрешает людям грешить - в Новом Завете, - но это не заповеди смертоносного закона - а это заповеди учения Бога Отца - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа, - рождения свыше - в жизнь вечную.


- Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Бога. Но как законом познается грех, - так учением Иисуса Христа Нового Завета - познается праведность -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Потому в Новом Завете и написано -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А закон не животворит... - в этом и недостаток закона - завета первого -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- То есть, закон не соперничает с Новым Заветом - от слова - никак -


Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8:7)


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

[Алекс]

Какой бы Завет Вы не исполняли, ни красть, ни прелюбодействовать, ни убивать, и тд, нельзя в любом Завете.

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

[Proxrista]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).


- Нет в Новом Завете - ни заповеди о субботе, ни плотского обрезания, ни закона о чистой и нечистой пищи, ни невоспоминания имени Господа...
Это два разных завета.


- Если вы исполняете закон - Второзаконие глава 5, - то вы по закону и осудитесь, - теряете вы тогда благодать Иисуса Христа Нового Завета - делаете произвольный грех - отказываясь добровольно от жертвы Иисуса Христа безвинной - выкупившей вас из закона.


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Новый Завет - это служение оправдания и служение духа.


- Так вы отказываетесь - добровольно - от Иисуса Христа - выкупившего вас из закона смертью Своей безвинной??

[Proxrista]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Закон есть совокупность заповедей закона. Не бывает закона - без одной заповеди. Закон - Есть Слово Божие сбывающееся - независимо от воли человека.


- Христиане исполняют Новый Завет учения Бога Отца - а не закон Бога Отца - из которого они были выкуплены смертью Иисуса Христа за них безвинной -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[Heruvimos]

- Так о чем и речь, что Бог не разрешает людям грешить - в Новом Завете, - но это не заповеди смертоносного закона - а это заповеди учения Бога Отца - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа, - рождения свыше - в жизнь вечную.

Вы разберитесь сначала сами с собой: заповедь отменена, а убивать по прежнему нельзя? Если заповедь не убивай отменена, то убивать можно. А если нельзя по прежнему то не отменена, а утверждена. Неужели сложно?

[Heruvimos]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

Я не могу понять как мыслят эти товарищи утверждая что закон отменён? Если отменён, то и требования закона отменены, и убивать, например, можно, так как нет больше такого требования..... Но нет же, закон у них отменён, а убивать по прежнему нельзя...

[Алекс]

Я не могу понять как мыслят эти товарищи утверждая что закон отменён? Если отменён, то и требования закона отменены, и убивать, например, можно, так как нет больше такого требования..... Но нет же, закон у них отменён, а убивать по прежнему нельзя...

Вот, вот.
Не понимают некоторые, что Христос 10 заповедей не отменял в новом завете.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:18-19)

[Батёк]

Вы разберитесь сначала сами с собой: заповедь отменена, а убивать по прежнему нельзя? Если заповедь не убивай отменена, то убивать можно. А если нельзя по прежнему то не отменена, а утверждена. Неужели сложно?Это из-за смешивания всего Закона в кучу там 613 законов. Иешуа отменил только один закон Завета с Богом и это всё, и эту проблиматику и излогает Павел. А когда блудника надо было бы предать сатане для измождения плоти чтобы дух был спасён - это прямой Закон Левита 13.Опять же и Иоанн Креститель и Иешуа при очищение следовали Закону! Только заикнись они чего не было в Законе суд свершался на месте с помощью камней.В Евангелии понятно не описана практика очищения- это хлеб служителей и священников, но то что Иешуа выгнал из Марии семь бесов по Левиту 13 это естественное действо для Равина.

[Proxrista]

Это из-за смешивания всего Закона в кучу там 613 законов. Иешуа отменил только один закон Завета с Богом и это всё, и эту проблиматику и излогает Павел. А когда блудника надо было бы предать сатане для измождения плоти чтобы дух был спасён - это прямой Закон Левита 13.Опять же и Иоанн Креститель и Иешуа при очищение следовали Закону! Только заикнись они чего не было в Законе суд свершался на месте с помощью камней.В Евангелии понятно не описана практика очищения- это хлеб служителей и священников, но то что Иешуа выгнал из Марии семь бесов по Левиту 13 это естественное действо для Равина.


- Закон не отменен, и заповедь - не убий - не отменена - ни в первом завете, - ни в Новом Завете, - оппонент ваш обманывает вас в этом.

[Батёк]

- Закон не отменен, и заповедь - не убий - не отменена - ни в первом завете, - ни в Новом Завете, - оппонент ваш обманывает вас в этом.
2645
Фемида:)
Пишите ещё:)
https://youtu.be/f0sQyjEuLRg

[Proxrista]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).


- Десятословие это суть Второзаконие - глава 5 - закон Моисеев - Ветхий Завет - первый завет. Вот почитайте сами хоть раз Второзаконие главу 5. В законе нет Иисуса Христа - ни как жертвы за грехи, ни как Первосвященника.
Совокупность заповедей закона - сам закон и есть -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, невозможно из закона убрать хоть одну заповедь - тогда это уже не закон. Ну вы же не читаете в Писании - закон - без этой вами убираемой заповеди? Слово Божие же уже неизменное, - ведь так?


- То есть, закон действует независимо от воли человека - как суть совокупность смертоносных заповедей именно закона - потому что за нарушение хоть одной заповеди закона полагается смерть вечная - по закону - за нарушение закона.


- Если в Новом Завете указана часть некоторых заповедей - созвучных с заповедями закона, - то это уже не закон, - а это уже учение Бога Отца Нового Завета - новые условия Нового Завета Бога с людьми, - что вы и читаете в Новом Завете - а не во Второзаконии.


- Поэтому - внимательно - если вы исполняете субботу, - то это всегда будет заповедь закона именно - совместно со всеми остальными заповедями закона - это и есть закон, - и тогда уже вы переходите под закон - тут же - переходите под совокупность заповедей закона - прописанных в Слове Божием закона - совместно со всеми остальными заповедями закона, - и вышли потому из Нового Завета - и потеряли благодать Иисуса Христа Нового Завета - ища оправдание свое уже чрез исполнение заповедей закона -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- А почему так?


- Да потому, что в Новом Завете нет заповеди - соблюдать субботу - вот как служение Богу, - что если вы не будете субботу именно так соблюдать - то вы при этом грех делаете. Не наблюдают в Новом Завете дней вообще - вот чтобы это было суть служение Богу - что когда вы не соблюли что - то там в этот конкретный день - то вы при этом согрешили - в нарушении заповеди Нового Завета. Нет такого в Новом Завете.
Это же касается и чистой и нечистой пищи - как в законе, - нет такого уже в Новом Завете, - ибо по Новому Завету вы можете есть все, что продается на рынке - и что здраво для вас.


- Это хорошо понятно - на примере заповеди закона - обрезание плоти. Нет такой заповеди в Новом Завете - ко исполнению для христиан. Но эта заповедь принадлежит - и ныне действующему закону. И если вы обрезались по плоти - находясь уже с Богом в Новом Завете, - то вы тут же и перешли во исполнение закона именно - со всеми остальными заповедями закона - и потому вы добровольно отказались при этом - тут же - от искупления вас из закона жертвой безвинной за вас Иисуса Христа - не подчиняясь заповедям Нового Завета.


- А христиане - как выкупленные из закона смертью безвинной за них Иисуса Христа, - соблюдают все, что прописано в Слове Божием Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - как заповеди и наставления Господа побудительного наклонения. Вот некоторые из этих заповедей - раз вы еще не знаете, что вы соблюдаете в Новом Завете - к Колоссянам: 3 / 1 - 25, - и если вы сравните даже эти заповеди - с заповедями закона, - вы уже найдете некую разницу между ними.


- Кто в каком завете с Богом находится - тот этот именно завет и соблюдает.


- Содержанием Ветхого Завета - первого завета - есть закон - декалог - закон Моисеев - Второзаконие глава 5, - содержанием Нового Завета - Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Вот перечитайте Новый Завет - и подчеркните все заповеди и наставления Бога в Новом Завете - ко исполнению вашему, - чтобы уже увидеть все их и осознать - и их многочисленность и их некую сложность во исполнении - в сравнении даже с заповедями закона.
Поэтому для христиан и написано уже навечно - не о законе, - а о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, получается, что вы уже давно состоите с Богом в Новом Завете - а свою ответственность пред Богом - во исполнении Нового Завета - с вашей стороны - еще и не знаете...
Ну если вы не исполняете Новый Завет тогда - как сие вам заповедал Бог в Новом Завете, - то есть, нарушаете Новый Завет потому, - то как же вы собираетесь спасаться тогда Новым Заветом?

[Heruvimos]

Это из-за смешивания всего Закона в кучу там 613 законов. Иешуа отменил только один закон Завета с Богом и это всё, и эту проблиматику и излогает Павел. А когда блудника надо было бы предать сатане для измождения плоти чтобы дух был спасён - это прямой Закон Левита 13.Опять же и Иоанн Креститель и Иешуа при очищение следовали Закону! Только заикнись они чего не было в Законе суд свершался на месте с помощью камней.В Евангелии понятно не описана практика очищения- это хлеб служителей и священников, но то что Иешуа выгнал из Марии семь бесов по Левиту 13 это естественное действо для Равина.
Я логику их понять не могу, как у них отменено то, что по прежнему делать нельзя? Это что то с головой, по моему.

[Proxrista]

Я логику их понять не могу, как у них отменено то, что по прежнему делать нельзя? Это что то с головой, по моему.


- Понимаете, что вы уже столько лет занимаетесь всем этим - и никак всего этого понять не можете, - что сами о себе всем и свидетельствуете, - может это не ваше поприще все же?

[Proxrista]

Я не могу понять как мыслят эти товарищи утверждая что закон отменён? Если отменён, то и требования закона отменены, и убивать, например, можно, так как нет больше такого требования..... Но нет же, закон у них отменён, а убивать по прежнему нельзя...


- Еще раз. Раз вы за столько лет никак не можете понять элементарного в Слове Божием - может это не ваше поприще и вам не надо учить людей тому, что вы сами ну никак понять не можете - как сами всем и говорите о себе? Остановитесь, начните действительно читать Слово Божие Нового Завета - чтобы не обманывать уже людей - что вам де кто сказал - что якобы закон отменен. Ну зачем же так обманывать людей?


- Вернитесь к сообщениям выше - вам было специально указано - что в Новом Завете подтверждено - что закон есть и ныне и что - в Новом Завете написано и поныне - о законе -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)


- Где вы тут увидели - что закон отменен? Исполняйте сами закон - как и хотите - чтобы исполнением закона - были вы живы в жизнь вечную? Какие вопросы!


- Но в законе нет ни жертвы Иисуса Христа, - ни Первосвященничества Иисуса Христа - ни благодати Иисуса Христа, - которые есть в Новом Завете - об этом же все время и речь!
Вот вам сам Апостол Павел обо всем этом и свидетельствует -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Со дня Пятидесятницы в мире стало действовать два завета - одновременно, - закон - который как и был, так и остался - и ни одна черта не пройдет из закона - пока есть земля - по обетованию Господа Иисуса Христа, - и Новый Завет - Новый Договор Бога с людьми - у которого есть своя совокупность заповедей и свои обетования Бога и свои служения - ко исполнению ко всем людям состоящим уже с Богом в Новом Завете - учения Бога Отца.


- Что тут такого сложного, - чтобы не понять этого - и уже столько лет?


- Есть два договора - и каждый договор имеет свое содержание - ко исполнению.
Первый договор имеет свои условия - и обетования Бога за исполнение этих условий человеком, второй договор - имеет тоже свои условия - и обетование Бога за исполнение этих условий человеком.


- Что тут такого сложного, чтобы не понять это уже столько лет?


- Условия первого договора - вы читаете во Второзаконии - глава 5.


- Условия второго договора - Нового Завета - вы читаете в Слове Божием чрез Апостолов Христовых - пророков Бога Нового Завета.


- Для того, чтобы вам исполнить первый договор - вам второй договор не нужен, - вам достаточно читать Второзаконие - и исполнять все - как там говорится - и знать уже все обетования Бога - за исполнение закона, - или - за неисполнение закона.


- Для того, чтобы вам исполнять второй договор - вам первый договор не нужен, - вам достаточно читать Новый Завет - и исполнять все - как там написано - и знать уже все обетования Бога - за исполнение Нового Завета, - или за нарушение Нового Завета.


- Это суть два разных договора - независимых друг от друга, - хоть при этом и имеются некоторые заповеди - некоторые условия - прописанные в обоих договорах, - но они прописаны - совместно со всем остальным в этих договорах, - и потому и исполняются по - разному человеком.


- Но если человек не пожелает исполнять условия второго договора - Нового Завета, - то он тут же переходит в первый договор - во исполнении всех условий прописанных в первом договоре - в законе, то есть.


- Что тут может быть столько лет вам непонятно?


- Но есть некоторые, - которые обманом своим - заставляют людей - подавая им название второго договора - Новый Завет, - подменять условиями первого договора - закона, - что и приводит гарантированно к тому - что люди не исполняют как должно ни второй договор - Новый Завет, - и не стараются исполнять первый договор - как должно - закон - думая, что они якобы при этом исполняют второй договор - Новый Завет.

[Heruvimos]

- Понимаете, что вы уже столько лет занимаетесь всем этим - и никак всего этого понять не можете, - что сами о себе всем и свидетельствуете, - может это не ваше поприще все же?

Да, столько лет пытаюсь донести вам что дважды два =четыре! И чем вы тут гордитесь?

Иак 2:8-11: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."

Иаков пишет, что заповеди десятословия, и заповедь возлюби ближнего - это один и тот же закон! Что отменил Христос, по вашему?

[Heruvimos]

[/B]- Со дня Пятидесятницы в мире стало действовать два завета - одновременно, - закон - который как и был, так и остался - и ни одна черта не пройдет из закона - пока есть земля - по обетованию Господа Иисуса Христа, - и Новый Завет - Новый Договор Бога с людьми - у которого есть своя совокупность заповедей и свои обетования Бога и свои служения - ко исполнению ко всем людям состоящим уже с Богом в Новом Завете - учения Бога Отца.

Ветхий Завет прекратил действие, с момента принесения Христа Себя в жертву на кресте - разрыв завесы - знак окончания действия Завета. Столько лет с вашими выдумками борюсь и как об стенку горох!

[Батёк]

Ветхий Завет прекратил действие, с момента принесения Христа Себя в жертву на кресте - разрыв завесы - знак окончания действия Завета. Столько лет с вашими выдумками борюсь и как об стенку горох!
Ветхий Завет и сейчас действует на иудеев и муслим.Проблема не в том что по закону нельзя спастись, а в том что по закону можно очиститься!:) За кого вы принимаете иудейского Мессию? Он пришёл исполнить закон, а не нарушать.Он маг волшебник? Сделал пасы руками и изгнал из Марии семь бесов? Нет, то вы фантастику фантарируете:), а реальный Равин Учитель Иешуа взял книгу Левит 13. И сказал по Левиту я Учитель Иешуа определяю тебя Мария нечистой и затворяю на семь дней во измождение плоти чтобы дух был спасён - согласно власти данной мне от Левитов. Вот как было. Очистись фарисей как понимаете? Сделай жест Джедая?:) Открой книгу Левита и заточись на 7 дней и будешь жить.:)

[Proxrista]

Да, столько лет пытаюсь донести вам что дважды два =четыре! И чем вы тут гордитесь?

Иак 2:8-11: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."

Иаков пишет, что заповеди десятословия, и заповедь возлюби ближнего - это один и тот же закон! Что отменил Христос, по вашему?


- Иисус Христос Господь провозгласил сразу - что все пророки и весь закон - заключается в Новом Завете - во исполнении всего лишь одной заповеди - для всех христиан исполняющих Новый Завет. Об этом все время и речь - когда закон упоминается в Новом Завете -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Иаков и наставляет - на примере закона, что ежели кто нарушил одну заповедь - то нарушил весь закон, - ссылаясь на закон.
А говорит Иаков в Новом Завете - о заповеди - возлюби ближнего своего, - ибо какая же это любовь - когда человек поступает с ближним своим - с лицемерием и лицеприятием?
То есть, Апостол Иаков научает - что как в законе надо исполнять каждую заповедь закона - чтобы не нарушить весь закон при этом, - то так и в любви к ближнему - и надо исполнять любовь - и не делать того, что под определение - исполнение любви - не подпадает, - например, - лицемерие и лицеприятие - сразу ясно что нет при этом никакой любви к этому человеку.


- Поэтому и написано в Новом Завета - что вместо всех заповедей закона - исполняется одна заповедь всего лишь - возлюби ближнего своего.


- Но это так все только лишь в Новом Завете.


- Внимание, - в законе такого нет - чтобы одной заповедью - заменить весь закон. В законе есть - за нарушение одной заповеди - виновен в нарушении всего закона, - то это так и есть.




- То есть, вы и есть тот - некоторый - который все время пытается подменить исполнение Нового Завета - исполнением закона - Второзаконие глава 5, - так что ли?


- Так и исполняйте закон - сами - вот же - есть конкретно заповедь в Новом Завете - для таких как вы - желающих исполнять закон - и не надо ничего подменять и ничего придумывать - хитросплетенно для этого -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)


- Вот же ваш стих Слова Божия, - вот и опирайтесь на него - уговаривая людей исполнять закон - вместо Нового Завета. Какие вопросы?

[Heruvimos]

...а реальный Равин Учитель Иешуа взял книгу Левит 13. И сказал по Левиту я Учитель Иешуа определяю тебя Мария нечистой и затворяю на семь дней во измождение плоти чтобы дух был спасён - согласно власти данной мне от Левитов. Вот как было....
Ну вы прям как своими глазами видели, извините если перебил)

[Heruvimos]

- Поэтому и написано в Новом Завета - что вместо всех заповедей закона - исполняется одна заповедь всего лишь - возлюби ближнего своего.


- Но это так все только лишь в Новом Завете.


- Внимание, - в законе такого нет - чтобы одной заповедью - заменить весь закон. В законе есть - за нарушение одной заповеди - виновен в нарушении всего закона, - то это так и есть.





Во-первых, не одна, а две: Мат 22:36-40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

А во- вторых, именно так и было две заповеди вмещали в себя весь закон и пророков, или с Иисусом тоже спорить будете?

[Батёк]

Ну вы прям как своими глазами видели, извините если перебил)
Так я тоже самое делаю постоянно только с собой я же Батёк.:) Пустыня мой дом родной.:)
https://youtu.be/BjdA8WYbLVQ

[Proxrista]

Ветхий Завет прекратил действие, с момента принесения Христа Себя в жертву на кресте - разрыв завесы - знак окончания действия Завета. Столько лет с вашими выдумками борюсь и как об стенку горох!


- Столько лет обманываете людей - и не стыдно?


- Ветхий завет - и есть закон Моисеев - который и доныне - является детоводительством ко Христу - как действующий закон - из которого ни одна черта не пропадает - пока есть земля -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;


- То есть, пока вера во Иисуса Христа не пришла еще к человеку, - он под законом находится - итак - из поколения к поколению людей - потому и написано о всех людях не вступивших еще с Богом в Новый Завет - потому и закон Моисеев читается по всему миру - во свидетельство этого -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, и поныне - Ветхий Завет - первый завет - закон Моисеев - довлеет над всем миром - изобличая людей в греховности их, - итак будет - пока есть земля - Иисус Господь же вам ясно все это разъяснил, - ведь так?


- Поэтому и Евангелие есть -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Видите, что и поныне - Евангелие есть - оправдание человека во имя Иисуса Христа - из всего закона Моисеева - чтобы человек смог вступить с Богом уже в Новый Завет?


- А вы что говорите? Что сие все не так якобы? Вам что, заняться более нечем - что вы возымели о себе - что можете якобы изменить Слово Божие?


- Специально было постановление Святого Духа - что остается для исполняющих Новый Завет - христиан - ко исполнению из всего закона, - и вам сего не отрицать.

[Proxrista]

Во-первых, не одна, а две: Мат 22:36-40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

А во- вторых, именно так и было две заповеди вмещали в себя весь закон и пророков, или с Иисусом тоже спорить будете?

- Но это все заповеди Нового Завета - во исполнении вместо всего закона - о чем и речь была - что в законе такого нет. Нету -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- А эти две заповеди - как одна, - ибо Бог ближним становится для человека в Новом Завете - и исполняются человеком - только лишь в Новом Завете - когда человек принимает рождения свыше от воды и Духа, - соединяясь при этом с Господом всей внутренностью своей - предоставляя Богу производить в человеке - хотение и действие - по Его благоволению.


- Так это вы сами все время спорите с Господом - отрицая Слово Божие Нового Завета, - и пытаясь научить людей обратному, - что так как исполнение всех заповедей закона - есть исполнение любви в Новом Завете, - то и давайте сделаем, мол, наоборот, - будем исполнять заповеди закона - вместо исполнения любви - Второзаконие глава 5. Ведь так? Все наоборот у вас получается - как написано в Новом Завете?

[Батёк]

Давайте я честно признаюсь что это я так воздействую на Proxrista являясь по сути про иудейским ловцом человеков.:)Идите за мной и я сделаю вас ловцами человеков!:) Я хлеб живой!:) Не будете спорить за Закон сами станите им!:) Прямыми сделайте стязи Господу! Пусть каждый холм да понизиться и каждая кривизна выпрямиться!:)

[Батёк]

Ну вы прям как своими глазами видели, извините если перебил)
А как вы поняли что я говорил?:)

[Heruvimos]

- А вы что говорите? Что сие все не так якобы? Вам что, заняться более нечем - что вы возымели о себе - что можете якобы изменить Слово Божие?


- Специально было постановление Святого Духа - что остается для исполняющих Новый Завет - христиан - ко исполнению из всего закона, - и вам сего не отрицать.

То есть по- вашему Дух Святой решил не затруднять язычников любовью к Богу?

[Heruvimos]

- Но это все заповеди Нового Завета - во исполнении вместо всего закона - о чем и речь была - что в законе такого нет. Нету -

[/COLOR]

Чего в законе нету? А законник откуда тогда это вычитал:
Лук 10:25-28: "И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."

[Proxrista]

То есть по- вашему Дух Святой решил не затруднять язычников любовью к Богу?


- Дух Святой повелел - что именно остается из закона - для желающих оглядываться на закон - в Новом Завете - как заповеди.


- А любовь - это исполнение закона - во исполнении любви - а не закона -


4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


- Вот давайте рассмотрим простой пример.


- Прочтите внимательно главу 15 Деяний.


- То есть, о чем речь? К Апостолу Павлу в церковь пришли некоторые - и стали наставлять христиан - что они не могут спастись - не приняв обрезание плоти (что так все для исполняющих закон и есть - ибо Бог объединил все заветы Свои и заповеди - в закон Моисеев - связав и обрезание плоти с исполнением всего закона).


- Апостол Павел противостав этой ереси в Новом Завете - пошел в Иерусалим к Апостолам. Апостолы рассмотрели сам вопрос - на предмет противоречия Новому Завету - подчеркнув - что они никому обрезываться и закон Моисеев исполнять не поручали - что закон итак читается - подзаконными для подзаконных - изобличая мир во грехе (не Апостолы организуют людей читать закон повсеместно, а подзаконными закон читается повсеместно - как суть детоводитель ко Христу), -
вот Дух Святой и постановил - что Апостолы и разослали по всем церквам Христовым - что именно остается из закона - какие заповеди - для христиан состоящих с Богом в Новом Завете уже, - вот что остается со всего закона Моисеева - и в том числе и с главой 5 Второзакония -


27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- И христиане с радостью приняли сие постановление.


- Вот и все. Все остальные заповеди прописанные в Новом Завете - ко исполнению - совместно с этим постановлением Святого Духа - что остается из закона.


- То есть, вот из всего закона Моисеева - исполнять только лишь эти заповеди - и нет тут уже субботы - ибо в Новом Завете христиане не наблюдают дней и судят о каждом дне равно - для Господа, нет здесь уже ничего и о пище - ибо нет в Новом Завете заповеди различать чистую и нечистую пищу - как это было в законе.


- Скажите, трудно разве в этом заблудиться и не понимать ясно написанное - постановление Святого Духа? Нет же?
Вот что от закона - остаются - для желающих оглядываться на закон - для исполнения в Новом Завете - только лишь эти перечисленные заповеди.
И вы - или исполняете это постановление Святого Духа в Новом Завете - или нарушаете - и потому Новый Завет вы со своей стороны не исполняете.


- Ясно в Новом Завете написано - что остаются со всего закона - ко исполнению для христиан только лишь эти заповеди -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Вы видите своими глазами Слово Божие - какие именно заповеди из закона Дух Святой оставил вам исполнять в Новом Завете.

[Proxrista]

Чего в законе нету? А законник откуда тогда это вычитал:
Лук 10:25-28: "И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."


- Нет в законе - чтобы во исполнении всего закона - можно было исполнять всего лишь одну заповедь - вместо закона. Начните уже сами читать закон - который вы якобы исполняете... Об этом и речь была -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- А вы привели отрывок из Нового Завета - где Иисус и наставляет - как это все можно сделать - не в законе - который изобличает греховность человека - к погибели его вечной, - а в Новом Завете - чрез принятие рождение свыше от воды и Духа. Вы привели отрывок из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Приведите тоже самое - из закона, - чтобы было так написано дословно - как сказал Господь в Новом Завете. Ждем. Хотите исполнять закон - так закон и исполняйте - по Писанию. Какие вопросы? Кто вам мешает в этом - как только не греховность ваша.


- Вот чтобы так поступать, - надо вначале быть во всем послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Так понятней?

[Proxrista]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

- Вы читали декалог хоть раз? Второзаконие глава 5. Приведите - где в Новом Завете заповедано исполнять субботу. Ждем.

[Proxrista]

Вот, вот.
Не понимают некоторые, что Христос 10 заповедей не отменял в новом завете.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:18-19)


- Так вы тогда еще многого не понимаете - как сами и говорите о себе...


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- Это Иисус Господь говорит о законе Моисеевом - Второзаконие глава 5, - что весь закон и ныне действует - и нарушение закона Моисеева - до последней черты его - грех есть. То так и есть. Поэтому и Апостол Павел указывал - что ежели вы желаете исполнять закон, - то вы и должны исполнять весь закон - и обрезание плоти - и в том числе.


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Это Иисус Господь говорит о учении Иисуса Христа Нового Завета - и о малейших заповедях Нового Завета - в сравнении с заповедями закона.


- Почему?


- Да потому что в законе нет такого - чтобы нарушив одну заповедь - не быть виновным человеку в нарушении всего закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Поэтому вас и просят - показать заповедь о соблюдении субботы - в Новом Завете. И Иисус Господь ясно заповедал - что именно надо сделать человеку - чтобы войти в Царствие Божие - как суть рождение свыше от воды и Духа. Такого в законе нет. Более того, в Новом Завете разъясняется - что человек - в силу своей греховности - закон не сможет исполнить - никогда - ибо закон изобличает человека во грехе.
Потому и надо было прийти Богу, чтобы Самому исполнить закон - вместо человека.


20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


- А здесь и говорится, что праведность Нового Завета - превосходит праведность человека по закону, - поэтому человек и может войти в Царствие Божие.

[Heruvimos]

- Дух Святой повелел - что именно остается из закона - для желающих оглядываться на закон - в Новом Завете - как заповеди.


- А любовь - это исполнение закона - во исполнении любви - а не закона -


4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


- Вот давайте рассмотрим простой пример.


- Прочтите внимательно главу 15 Деяний.


- То есть, о чем речь? К Апостолу Павлу в церковь пришли некоторые - и стали наставлять христиан - что они не могут спастись - не приняв обрезание плоти (что так все для исполняющих закон и есть - ибо Бог объединил все заветы Свои и заповеди - в закон Моисеев - связав и обрезание плоти с исполнением всего закона).


- Апостол Павел противостав этой ереси в Новом Завете - пошел в Иерусалим к Апостолам. Апостолы рассмотрели сам вопрос - на предмет противоречия Новому Завету - подчеркнув - что они никому обрезываться и закон Моисеев исполнять не поручали - что закон итак читается - подзаконными для подзаконных - изобличая мир во грехе (не Апостолы организуют людей читать закон повсеместно, а подзаконными закон читается повсеместно - как суть детоводитель ко Христу), -
вот Дух Святой и постановил - что Апостолы и разослали по всем церквам Христовым - что именно остается из закона - какие заповеди - для христиан состоящих с Богом в Новом Завете уже, - вот что остается со всего закона Моисеева - и в том числе и с главой 5 Второзакония -


27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- И христиане с радостью приняли сие постановление.


- Вот и все. Все остальные заповеди прописанные в Новом Завете - ко исполнению - совместно с этим постановлением Святого Духа - что остается из закона.


- То есть, вот из всего закона Моисеева - исполнять только лишь эти заповеди - и нет тут уже субботы - ибо в Новом Завете христиане не наблюдают дней и судят о каждом дне равно - для Господа, нет здесь уже ничего и о пище - ибо нет в Новом Завете заповеди различать чистую и нечистую пищу - как это было в законе.


- Скажите, трудно разве в этом заблудиться и не понимать ясно написанное - постановление Святого Духа? Нет же?
Вот что от закона - остаются - для желающих оглядываться на закон - для исполнения в Новом Завете - только лишь эти перечисленные заповеди.
И вы - или исполняете это постановление Святого Духа в Новом Завете - или нарушаете - и потому Новый Завет вы со своей стороны не исполняете.


- Ясно в Новом Завете написано - что остаются со всего закона - ко исполнению для христиан только лишь эти заповеди -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Вы видите своими глазами Слово Божие - какие именно заповеди из закона Дух Святой оставил вам исполнять в Новом Завете.
Деян 15:21: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." - а это для чего по-вашему сказано было?

- - - - - Добавлено - - - - -


- Нет в законе - чтобы во исполнении всего закона - можно было исполнять всего лишь одну заповедь - вместо закона. Начните уже сами читать закон - который вы якобы исполняете... Об этом и речь была -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- А вы привели отрывок из Нового Завета - где Иисус и наставляет - как это все можно сделать - не в законе - который изобличает греховность человека - к погибели его вечной, - а в Новом Завете - чрез принятие рождение свыше от воды и Духа. Вы привели отрывок из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Приведите тоже самое - из закона, - чтобы было так написано дословно - как сказал Господь в Новом Завете. Ждем. Хотите исполнять закон - так закон и исполняйте - по Писанию. Какие вопросы? Кто вам мешает в этом - как только не греховность ваша.


- Вот чтобы так поступать, - надо вначале быть во всем послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Так понятней?
Иисус его одобрил! Вы с Иисусом не согласны?

[Proxrista]

Деян 15:21: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." - а это для чего по-вашему сказано было?

- - - - - Добавлено - - - - -


Иисус его одобрил! Вы с Иисусом не согласны?


- Закон действует и доныне - и потому и читается - изобличая грех во плоти.


- Иисус одобрил, - но только как сие сделать - еще ему тогда не сказал...

[Heruvimos]

- Закон действует и доныне - и потому и читается - изобличая грех во плоти.


- Иисус одобрил, - но только как сие сделать - еще ему тогда не сказал...

Вот и не спорьте с Иисусом.
Апостолы написали, что всё прочие заповеди язычники могли узнать в синагоге, так как данный институт был создан как раз для просвещения оных. А не обременять они писали об обрезании, а не о субботе. Читайте всю главу - об обрезании там шёл спор.

[Proxrista]

Вот и не спорьте с Иисусом.
Апостолы написали, что всё прочие заповеди язычники могли узнать в синагоге, так как данный институт был создан как раз для просвещения оных. А не обременять они писали об обрезании, а не о субботе. Читайте всю главу - об обрезании там шёл спор.


24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- Потому Дух Святой постановил - чрез Апостолов Христовых - что остается из всего закона Моисеева -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- И все. Нет здесь субботы. Это вы сами не желаете подчиняться - ни Святому Духу - ни исполнению Нового Завета - с вашей стороны.
Исполняйте закон - как и хотите сами - вот же - уже сие неоднократно вам было приведено - из Нового Завета -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Исполняйте - если сможете, - или умрете по закону навечно - добровольно отказываясь от исполнения Нового Завета Бога с людьми. Ваш выбор. Какие вопросы? Или вас лично кто - то отговаривает от этого?
Не надо только людей уговаривать следовать за вами в погибель вечную.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми - а не закон Моисеев - не завет первый - не Ветхий Завет - Второзаконие глава 5.

[Heruvimos]

24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- Потому Дух Святой постановил - чрез Апостолов Христовых - что остается из всего закона Моисеева -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- И все. Нет здесь субботы. Это вы сами не желаете подчиняться - ни Святому Духу - ни исполнению Нового Завета - с вашей стороны.
Исполняйте закон - как и хотите сами - вот же - уже сие неоднократно вам было приведено - из Нового Завета -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Исполняйте - если сможете, - или умрете по закону навечно - добровольно отказываясь от исполнения Нового Завета Бога с людьми. Ваш выбор. Какие вопросы? Или вас лично кто - то отговаривает от этого?
Не надо только людей уговаривать следовать за вами в погибель вечную.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми - а не закон Моисеев - не завет первый - не Ветхий Завет - Второзаконие глава 5.
Все верно всё что касалось обрядов включая и обрезание окончило время действия после смены чина первосвященства. А заповеди, производные от заповедей любви, не имеют срока действия.

[Proxrista]

Все верно всё что касалось обрядов включая и обрезание окончило время действия после смены чина первосвященства. А заповеди, производные от заповедей любви, не имеют срока действия.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Где вы тут видите обряды? Как же вы пытаетесь выкручиваться - но только бы обмануть людей - и заставить их - снова исполнять закон - вместо Нового Завета - чтобы люди погибли смертью вечной - от нарушений закона - отказавшись от жертвы безвинной Иисуса Христа за них пред законом - отказавшись потому от исполнения Нового Завета.


- Закон один - прописан во Второзаконии. Но вы пытаетесь обманом вашим отделить якобы обряды из закона, - а заповеди закона - в неполном составе - исполнять вместо Нового Завета.


- Как только человек исполняющий Новый Завет начнет исполнять заповеди закона - и так и говорить пред Богом - то он тут же теряет благодать Иисуса Христа - и выходит из Нового Завета.
Вот же - Апостол Павел ясно предупреждает об этом -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот вы лично - вы не под благодатью Иисуса Христа находитесь - потому что добровольно отказываетесь от искупления Христом вас из закона - и во исполнении дальше Нового Завета учения Бога Отца.


- Вот все заповеди прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - христиане и исполняют - как Новый Завет с Богом - а не как закон - завет первый - Ветхий Завет.


- А вы заповеди Нового Завета - исполнять не желаете - хотя это все те же заповеди от Бога - и более благодатны - чем заповеди закона - а закон это совокупность смертоносных заповедей.


- Вы желаете умереть навечно в нарушении смертоносных заповедей закона? Умирайте. Ваш выбор.
Людей не надо за собой тащить в погибель вечную - во исполнении закона - вместо Нового Завета.
Об этом все время и речь.

[Heruvimos]

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


[B]- Где вы тут видите обряды? Как же вы пытаетесь выкручиваться - но ]

Обряды не здесь, но все что вы процитировали, исполняйте, равно как и прочие заповеди десятословия, и будете живы.

[Proxrista]

Обряды не здесь, но все что вы процитировали, исполняйте, равно как и прочие заповеди десятословия, и будете живы.


- В Новом Завете прописаны заповеди Нового Завета - учения Бога Отца - а не закона Бога Отца.


- От смертоносных заповедей закона грех оживает и усиливается в теле человека - изобличая греховность человека - чтобы человек познавал грех свой, - что вы сами и делаете - исполняя заповеди закона -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- А Новый Завет - это заповеди учения Бога Отца - не смертоносны эти заповеди Нового Завета - и потому сразу человек обретает Евангелие и рождение свыше от воды и Духа, - что в законе невозможно обрести - по определению - ибо для того, чтобы спастись законом - надо не нарушить ни одной заповеди закона - чтобы не быть виновным в нарушении всего закона.


- Вот вы лично, например, так как исполняете закон - хоть даже часть закона - как вы говорите о себе - но невозможно из закона отделить человеку часть закона - ибо закон - это совокупность всех заповедей закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Ибо закон Это Слово Божие сбывающееся независимо от воли человека, - записанное во Второзаконии глава 5, - и невозможно человеку изменить Это Слово Божие, - мол, "... хочу - это исполняю, - а это вот не хочу - и не буду исполнять - и ничего мне за это не будет...", - исполняете субботу или обрезание плоти, - то это есть заповедь закона - со всеми остальными заповедями закона - и вы потому - исполняя субботу закона - сразу под и ныне действующий закон - подпадаете - отказываясь от исполнения Нового Завета Бога с людьми - ибо в Новом Завете нет заповеди субботы - и нет заповеди обрезания плоти.


- Поэтому, вот вы лично, например, как исполняющий закон, - по закону умрете смертью вечной, - ибо вы исполнять Новый Завет учения Бога Отца - отказались - не приняли искупление вас из под власти и руководства закона - безвинной смертью за вас Иисуса Христа. Потому вы и стоите уже одной ногой в погибели вечной - по определению. Ваш личный выбор -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Речь идет о том, - что не надо за собой людей тащить в погибель вечную - убеждая и их исполнять - закон - Второзаконие глава 5 - вместо Нового Завета Бога с людьми.


- Христиане - это те, кто признали искупление их из закона Иисусом Христом - и перешли потому в Новый Завет с Богом Отцом - во исполнении заповедей и наставлений Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Это есть заповедь для всех христиан состоящих с Богом в Новом Завете - что вы все и читаете это в Новом Завете потому.


- Почему так?


- Да потому что сам закон велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - когда Он придет -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, кто Иисусу Христу не подчиняется - тот закон не исполняет, - а специально вводит людей в нарушение закона - не подчиняясь во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Факт.

[Proxrista]

Обряды не здесь, но все что вы процитировали, исполняйте, равно как и прочие заповеди десятословия, и будете живы.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Где вы тут видите обряды? Как же вы пытаетесь выкручиваться - но только бы обмануть людей - и заставить их - снова исполнять закон - вместо Нового Завета - чтобы люди погибли смертью вечной - от нарушений закона - отказавшись от жертвы безвинной Иисуса Христа за них пред законом - отказавшись потому от исполнения Нового Завета.


- Закон один - прописан во Второзаконии. Но вы пытаетесь обманом вашим отделить якобы обряды из закона, - а заповеди закона - в неполном составе - исполнять вместо Нового Завета.


- Христиане вместо всего закона исполняют заповедь - о любви - которая не делает ближнему зла.


- Хватит уже обманывать людей, что сие не так.


- А все остальные заповеди ко исполнению в Новом Завете - в Новом Завете и прописаны.


- Это вы как подзаконный - нарушаете заповеди закона - и потому законом не спасетесь. Не надо обманом вашим подменять пред людьми Новый Завет - законом. Бог наказывает за это преступление. Это два разных завета -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- То есть, здесь сразу и говорится - что декалог - как смертоносное служение начертанное на камнях - сменяется Новым Заветом - который неимоверно славнее - в сравнении с декалогом.


- Каждый может прочесть и убедиться в этом.

[Heruvimos]

- В Новом Завете прописаны заповеди Нового Завета - учения Бога Отца - а не закона Бога Отца.


[COLOR=#0000cd][B]- От смертоносных заповедей закона

Еф 6:1-3: "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. «Почитай отца твоего и мать», это — первая заповедь с обетованием: «да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле»."

- Какая это заповедь, новая или старая, смертоносная или нет?

[Proxrista]

Еф 6:1-3: "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. «Почитай отца твоего и мать», это — первая заповедь с обетованием: «да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле»."

- Какая это заповедь, новая или старая, смертоносная или нет?


- Эту заповедь вы читаете во исполнении Нового Завета - в Новом Завете учения Бога Отца.


- То, что вы не разумеете - как исполняются заповеди Бога в Новом Завете, - это вы пока не можете уразуметь вообще, - но то, что заповедь сия написана в Новом Завете - при условии, что закон заменен в Новом Завете заповедью - возлюби ближнего своего, ибо любовь не делает ближнему зла, - этого вы не может не понимать.


- Эта заповедь Нового Завета - поэтому вы и читаете - что сего требует справедливость, - а не потому, что они умрут по закону - если не исполнят.


- Хотите исполняйте закон - Второзаконие глава 5, - исполняйте. Но для этого вам Новый Завет не нужен.
Оставьте тогда в покое Новый Завет - и читайте Второзаконие Моисея - закон действующий и поныне. По закону и умрете навечно - за нарушение хоть одной заповеди закона. Ваш личный выбор. У Бога неправды нет.


- А в Новом Завете прописаны заповеди Нового Завета учения Бога Отца, - а не заповеди первого завета - закона Бога Отца - как суть совокупность всех смертоносных заповедей закона.


- Вы ведь реально закон сами не хотите исполнять, - но хотите христиан убедить - не исполнять Новый Завет, - а вернуться опять ко исполнению закона - чтобы христиане отказались от искупления их из закона смертью безвинной за них Иисуса Христа, - в этом и весь ваш смысл и вся суть.


- Потому что, - если бы вы хотели исполнять волю Бога Отца, - то вы бы и брали - как и все христиане - и исполняли бы Новый Завет - как учение Иисуса Христа. Но вы этого почему - то делать не желаете, - не желаете покоряться Бога Отцу - в послушании во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - а отсюда и упорство такое ваше и обман ваш людей - в замене Нового Завета - опять законом -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Еще раз, - закон есть совокупность заповедей смертоносных закона - имеющие обетование Бога - если кто нарушит хоть одну из них - из совокупности этой именно, - то умрет навечно как нарушивший весь закон, - и Это Слово Божие сбывающееся -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- А Новый Завет - не закон - это другой завет - со своей совокупностью заповедей и со своими обетованиями Бога - во исполнении этого Нового Завета.

[Heruvimos]

- Эту заповедь вы читаете во исполнении Нового Завета - в Новом Завете учения Бога Отца.




Ответьте прямо: новая это заповедь, или старая, смертоносная, или нет?

[Proxrista]

Ответьте прямо: новая это заповедь, или старая, смертоносная, или нет?


- Заповедь новая - потому что она не смертоносная - потому она и новая - в Новом Завете. И исполняется по - новому -


- от Иоанна: 13 / 34, 15 / 12, 17, 1 - е Иоанна: 2 / 7 - 8 -


34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.


12
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.


17
Сие заповедаю вам, да любите друг друга.


7
Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8
Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.


- Это и касается всех заповедей Нового Завета - начиная с заповеди - возлюби -


Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)


Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)


- Вот речь и идет о заповедях учения Иисуса Христа - в Новом Завете - заповеди Мои - а Я говорю...


38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


- В Новом Завете нет ко исполнению заповедей закона. Новый Завет - это учение Бога Отца - не закон Бога Отца.
Хватит уже обманывать людей - что сие не так, - да так настырно...

[Proxrista]

Ответьте прямо: новая это заповедь, или старая, смертоносная, или нет?


- Закон - это совокупность всех заповедей закона. Не бывает заповеди закона - вне закона.


- Потому и написано -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. - Вот же заповеди декалога - закона Моисеева - Второзаконие глава 5 - и есть.


- Вот вместо всех заповедей закона в Новом Завете заповедано исполнять - любовь -


9 - Вот же заповеди декалога - закона Моисеева - Второзаконие глава 5 - и есть:
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Видите - что написано в Новом Завете? Что все заповеди закона - в Новом Завете заменены на заповедь - возлюби.
Плюс к этому и все заповеди - прописанные в Новом Завете.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот заповеди этого завета и исполняет.


- Вы исполняете заповеди закона - завета первого - Второзаконие глава 5, - так и исполняйте, - какие вопросы? За нарушение одной заповеди закона - вы уже умрете навечно - по закону. Ваш выбор.
Людей не надо уговаривать следовать за вами опять под закон - чтобы они отказались от благодати Иисуса Христа - от выкупа их из закона смертоносных заповедей смертью Иисуса Христа безвинной.
А уговариваете вы хитросплетенно - используя обман ваш и незнание некоторых еще всей полноты написанного в Новом Завете.


- В законе нет Иисуса Христа. Почитайте закон вначале...


- Христиане потому и христиане - что исполняют Новый Завет - выкуплены христиане из закона смертью безвинной за них Иисуса Христа - и вступили с Богом в Новый Завет - учения Бога Отца.
Новый Завет - это не закон.
Вот и хватит обманывать людей - что сие якобы не так.

[Heruvimos]

- Закон - это совокупность всех заповедей закона. Не бывает заповеди закона - вне закона.


- ]

Вы не ответили на вопрос: 1) Новая это заповедь, или старая? 2) Смертоносная она, или нет?

[Proxrista]

Вы не ответили на вопрос: 1) Новая это заповедь, или старая? 2) Смертоносная она, или нет?


- Иисус вам ответил - а Я говорю.... - заповеди Мои - читайте же внимательно -


Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)


- Как Иисус Христос исполнил заповеди Бога Отца в законе, - так и христианам исполнять - в Новом Завете - заповеди Иисуса Христа - заповеди Мои - заповеди учения Иисуса Христа - Нового Завета -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Закон - это совокупность смертоносных заповедей -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Грех становится крайне грешен посредством смертоносной заповеди закона, ибо -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- Грех использует смертоносность заповедей закона - чтобы подвести человека на смерть - в нарушении заповеди смертоносной закона.
Потому закон и совершенен - в обнаружении греховности человека - что вызывает у греха усиление в теле человека - чтобы подвести человека к нарушению - именно смертоносной заповеди - закона.


- От заповедей учения Бога Отца Нового Завета - грех такой повод взять не может.


- Как только жена с мужем думают, что они под законом - сразу все и начинается... Как только они так не думают - куда все и делось... Пример. Потому и Апостол Павел и написал женатым - а мне вас жаль... Секрет.


- Это как с Адамо было, - Адам много что исполнял - что ему Бог поручал, - но как только Бог дал Адаму одну смертоносную заповедь - за нарушение которой будет смерть, - то туту же явился змей искуситель - и человек сам нарушил - именно эту смертоносную заповедь.
А вам лично наверное этого примера мало еще - что вы думаете, что вы какой - то там исключительный - и лично вы сможете исполнением смертоносных заповедей закона войти в жизнь вечную... :34:

[Heruvimos]

- Иисус вам ответил - а Я говорю.... - заповеди Мои - читайте же внимательно -

:

Я хочу услышать от вас ответ на вопрос: 1) Новая это заповедь, или старая? 2) Смертоносная она, или нет?

[Proxrista]

Я хочу услышать от вас ответ на вопрос: 1) Новая это заповедь, или старая? 2) Смертоносная она, или нет?


- Смертоносные заповеди прописаны в законе - как совокупность заповедей закона.


- Если вы в Новом Завете соблюдаете - не прелюбодействуй - по учению Иисуса Христа - и исповедуете, что вы исполняете Новый Завет - вы Новый Завет и исполняете.


- Но если вы в Новом Завете исполняете субботу - или обрезание плоти - то это заповеди и ныне действующего закона - вы под закон и переходите.


- А в вашем случае - так вы сразу говорите - что исполняете закон - причем здесь вообще заповеди Нового Завета?


- Как закон имеет совокупность заповедей закона, так и Новый Завет имеет совокупность заповедей Нового Завета - и одна из этих заповедей - что вместо всех заповедей закона - исполнять - возлюби - ибо любовь не делает ближнему зла.


- А если вы пред Богом и людьми исповедуете - что вы исполняете заповеди закона - то есть, ищите оправдания пред Богом - во исполнении заповедей закона - то вы не в Новом Завете с Богом.


- Но если рассмотреть заповедь закона - и заповедь Нового Завета - вот созвучную - то исполняется каждая из них в своем завете - по - разному.


- В законе человек исполняет своей плотью - и ищет своего - во исполнении закона.


- В Новом Завете человек исполняет - Духом Христовым в нем. Но для этого и надо принять сразу же рождение свыше от воды и Духа.


- Вот вы сами - покаялись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих?

[Михаил67]

-
- Пока сам человек не признает себя преступником закона - совершающим грех, - не признает греховность свою в покаянии пред Богом, - с ним разговаривать бесполезно. Человек должен сам осознать всю безвыходность и безысходность своего положения во грехе, - и как делающего зло другим, и как согрешающего в самом себе.
А законом познается грех - переживается грех, законом греховность человека возбуждается и изобличается и наказывается смертью, - и дух человека это знает -

- То есть, наблюдается своего рода взаимодействие закона и греха - который становится крайне грешным - крайне греховным - крайне искушающим человека и подавляющим человека силою своею, - чтобы посредством того, что человек, нарушив заповедь закона, должен умереть, - подвести человека к смерти.
То есть, закон это для греха как красная тряпка для быка - возбуждающая его к действию - к проявлению чрез человека.
Такая вот она - греховность.
Не согласен. После Христа есть только одно принятие - ... ⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, ⁸ и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: ⁹ о грехе, что не веруют в Меня; Иоанна 16:7-9 На основании Слов Христа, после Христа признается человек виновным на основании неверия в Христа, а не на ОСНОВАНИИ ЗАКОНА.
Поэтому, закон здесь ни при чем. После Христа НЕТ ЗАКОНА. Поэтому нет и преступника закона. В Ветхом и Закон и был призван был привести к Богу, то есть, вход в Святая Святых. Но и с этим Израиль не справился, поэтому Бог воздвиг Иоанна Крестителя, чтобы Он указал на Христа, как Бога.