Час Суда Его

[Heruvimos]

Откр 14:7 "и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."
Следует ли связывать эту весть о наступлении часа суда с судным днём по аналогии со служением в земном святилище у евреев? Евреи особым образом смирялись в это время, оставляли работу и тп,...должно ли наше поведение изменится в сравнении с поведением христиан прошлых веков?

[Miriam]

Откр 14:7 "и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."
Следует ли связывать эту весть о наступлении часа суда с судным днём по аналогии со служением в земном святилище у евреев? Евреи особым образом смирялись в это время, оставляли работу и тп,...должно ли наше поведение изменится в сравнении с поведением христиан прошлых веков?вы имеете в виду Йом Кипур?

Йом Кипур-Судный день, в которой иудеи должны испытывать страх,каяться,молиться и просить прощения.Считается.что на Йом Кипур даже рыбы в прудах дрожат от страха ибо решается судьба каждого на год вперед.
Возможно,что Йом Кипур это как-бы репетиция перед Великим Судом.

[Heruvimos]

вы имеете в виду Йом Кипур?

Йом Кипур-Судный день, в которой иудеи должны испытывать страх,каяться,молиться и просить прощения.Считается.что на Йом Кипур даже рыбы в прудах дрожат от страха ибо решается судьба каждого на год вперед.
Возможно,что Йом Кипур это как-бы репетиция перед Великим Судом.

Да, именно. Должно ли как то меняться поведение христиан, после наступления часа суда, или "час суда" - это образное выражение?

[Miriam]

Да, именно. Должно ли как то меняться поведение христиан, после наступления часа суда, или "час суда" - это образное выражение?мне кажется,что в идеале христиане всегда должны себя вести как перед Страшным Судом,потому что каждое наше слово и каждый наш поступок могут оказаться последними,как итог всей жизни, и по ним нас сразу будут судить.

ПС
Когда предстанем перед Судом,тогда и наступит наш час.

[Heruvimos]

мне кажется,что в идеале христиане всегда должны себя вести как перед Страшным Судом,потому что каждое наше слово и каждый наш поступок могут оказаться последними,как итог всей жизни, и по ним нас сразу будут судить.

ПС
Когда предстанем перед Судом,тогда и наступит наш час.
Когда предстанем перед судам участь будет уже решена, как мне кажется, а в тексте звучит предложение для тех, чья участь ещё не определена окончательно, иначе к чему призыв поклонится и прославить, если варианты участи уже исчерпаны. Судя по всему это призыв для настоящего времени.

[Miriam]

Когда предстанем перед судам участь будет уже решена, как мне кажется, а в тексте звучит предложение для тех, чья участь ещё не определена окончательно, иначе к чему призыв поклонится и прославить, если варианты участи уже исчерпаны. Судя по всему это призыв для настоящего времени.конечно для настоящего времени.
Но для нас ведь будет час суда,когда мы узнаем нашу судьбу.
Это ведь произойдет в какое-то мгновение.

[Heruvimos]

конечно для настоящего времени.
Но для нас ведь будет час суда,когда мы узнаем нашу судьбу.
Это ведь произойдет в какое-то мгновение.
До нашей смерти, или уже при жизни? Или по другому: суд это перманентное состояние Бога, или есть начало и окончание судебного процесса?

[Miriam]

До нашей смерти, или уже при жизни? Или по другому: суд это перманентное состояние Бога, или есть начало и окончание судебного процесса?думаю, что судебный ПРОЦЕСС длится всю нашу жизнь, а Суд будет после нашей смерти.когда будут рассмотрены все аргументы судебного процесса.

[Heruvimos]

думаю, что судебный ПРОЦЕСС длится всю нашу жизнь, а Суд будет после нашей смерти.когда будут рассмотрены все аргументы судебного процесса.
Видимо вы имеете в виду Следственный процесс, так как судебный процесс и суд это одно и тоже?

[Miriam]

Видимо вы имеете в виду Следственный процесс, так как судебный процесс и суд это одно и тоже?я имею в виду,что процесс это длительное действие: собирание материалов,рассмотрение этих материалов,сравнение с законами, а сам Суд это вынесение окончательного приговора.

[Heruvimos]

я имею в виду,что процесс это длительное действие: собирание материалов,рассмотрение этих материалов,сравнение с законами, а сам Суд это вынесение окончательного приговора.

Хорошо, пусть так.Так час какого суда объявил Бог в Откр. 14 гл? И что было до этого часа?

[Miriam]

Хорошо, пусть так.Так час какого суда объявил Бог в Откр. 14 гл? И что было до этого часа?мы все под колпаком:)....идет процесс и рассматривается каждое наше дело, каждое наше слово.
А после смерти тела душе будет объявлено решение.

[Алекс]

Да, именно. Должно ли как то меняться поведение христиан, после наступления часа суда, или "час суда" - это образное выражение?

Христиане всегда должны бодрствовать!!! Об этом предупреждал Христос.

[Виктор А.]

Так час какого суда объявил Бог в Откр. 14 гл? И что было до этого часа?

Откровение ап. Иоанна это всё-таки не последовательное изложение хроники конца, а ряд видений. Например, 14-я глава - это 2-е и 3-е промежуточные видения. Страшный Суд здесь предваряется историческим Судом через земные катастрофы (чаши), которые начинаются с падения торгашеского Вавилона (см. подробнее - гл. 17).

[Heruvimos]

мы все под колпаком:)....идет процесс и рассматривается каждое наше дело, каждое наше слово.
А после смерти тела душе будет объявлено решение.

Я думаю Бог объявил исторический Йом Кипур и от того какое решение будет принято, будет зависеть в какое воскресение воскреснет конкретной индивид.

[Heruvimos]

Христиане всегда должны бодрствовать!!! Об этом предупреждал Христос.

Да, да, я в курсе, вот только противоречия среди христианских конфессий наводят на мысль, что кто то, что то прохлопал, бодрствуя. Нет? Что вы думаете о часе суда, кстати?

- - - - - Добавлено - - - - -


Откровение ап. Иоанна это всё-таки не последовательное изложение хроники конца, а ряд видений. Например, 14-я глава - это 2-е и 3-е промежуточные видения. Страшный Суд здесь предваряется историческим Судом через земные катастрофы (чаши), которые начинаются с падения торгашеского Вавилона (см. подробнее - гл. 17).
Вавилона на время написания откровения не существует. О каком Вавилоне речь?

[Miriam]

Я думаю Бог объявил исторический Йом Кипур и от того какое решение будет принято, будет зависеть в какое воскресение воскреснет конкретной индивид.поживем-увидим.....:)

[Espada]

должно ли наше поведение изменится
А зачем?

[Виктор А.]

Вавилона на время написания откровения не существует. О каком Вавилоне речь?

Разумеется, речь не об историческом Вавилоне. У апостола - символический образ торгашеской, развратной, мировой империи (нечто вроде системы современного глобализма). Только после её падения (глл. 17-18) являются видения Второго пришествия (гл. 19) и Страшного суда (гл. 20).

[Espada]

У апостола - символический образ торгашеской, развратной, мировой империи (нечто вроде системы современного глобализма).
Так я, например, это ее падение неистово лайкую. Даже невзирая на его последствия. Лучше уж Страшный Суд, чем мир "юнайтед гомосекус".

[Алекс]

Да, да, я в курсе, вот только противоречия среди христианских конфессий наводят на мысль, что кто то, что то прохлопал, бодрствуя. Нет?

Да не прохлопал. Спасение есть во всех конфессиях. Главное истинная вера во Христа.


Что вы думаете о часе суда, кстати?
Что думаю о часе Суда? Да готовиться к нему нужно постоянно. Для этого нам дана жизнь на земле.

[Виктор А.]

Так я, например, это ее падение неистово лайкую.

Полагаю, что не Вы один. Как сказано: "Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним." (Откр. 18:20).

[Heruvimos]

А зачем?

Действительно, Вы меня прям подкосили этим вопросом!)

[Heruvimos]

Разумеется, речь не об историческом Вавилоне. У апостола - символический образ торгашеской, развратной, мировой империи (нечто вроде системы современного глобализма). Только после её падения (глл. 17-18) являются видения Второго пришествия (гл. 19) и Страшного суда (гл. 20).
А что за наступивший час суда, до его падения?

[Виктор А.]

А что за наступивший час суда, до его падения?

Это слова Ангела: "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (Откр. 14:7), т.е. - последняя возможность покаяния (ибо после суда её уже не будет). Но это ещё не Суд, а только предварение его и символическое изображение: "И поверг... серп Свой на землю , и земля была пожата" (Там же, 16). Т.е. "жатва" совершается перманентно в ходе исторических катастроф (ибо Суд не только трансцендентен, но и имманентен истории).

[Dakot]

Да, именно. Должно ли как то меняться поведение христиан, после наступления часа суда, или "час суда" - это образное выражение?А христиане здесь причём?
Йом-Кипур - это чисто еврейское мерприятие.

[Heruvimos]

А христиане здесь причём?
Йом-Кипур - это чисто еврейское мерприятие.

Да это так, но согласно Павлу это были образы для нас. Само святилище, которое очищались в данный праздник, было построено по образу небесного, и в той же книге Откровения говорится о святом святых и ковчеге Завета и там же говорится о часе суда. Так может есть Йом Кипур общемировой? Может быть он уже идёт?

[Heruvimos]

Это слова Ангела: "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (Откр. 14:7), т.е. - последняя возможность покаяния (ибо после суда её уже не будет). Но это ещё не Суд, а только предварение его и символическое изображение: "И поверг... серп Свой на землю , и земля была пожата" (Там же, 16). Т.е. "жатва" совершается перманентно в ходе исторических катастроф (ибо Суд не только трансцендентен, но и имманентен истории).

Да создаётся впечатление, что Бог творит суд перманентно, и в тоже самое время Иисус на земле заявлял, что пришёл не судить. Получается что есть суд перманентный и есть процессуальный так сказать, совершаемый в конкретный момент истории.

[Виктор А.]

А христиане здесь причём?
Йом-Кипур - это чисто еврейское мерприятие.

Да, это довольно позднее установление (уже послеПленного периода), тогда как смысло-образы апостола перекликаются с доПленными пророками Ветхого Завета, завершая мощный пласт предшествующей апокалиптической традиции.
А самым ранним из библейских апокалиптиков является великий пророк Исайя (ок. 765-685 гг.), который в конце своей жизни (уже при нечестивом царе Манассии) написал свой первый (т.н. Большой) апокалипсис: глл. 24-27. И ему же принадлежит Малый апокалипсис (гл. 34-35). Это - очень сильные тексты, из которых ап. Иоанн черпает свои ярчайшие образы. А следующими по времени апокалиптиками были пророки Софрония (ок. 630 г.) и Иезекииль (623-568 гг.).

[Dakot]

...
А самым ранним из библейских апокалиптиков является великий пророк Исайя (ок. 765-685 гг.), который в конце своей жизни (уже при нечестивом царе Манассии) написал свой первый (т.н. Большой) апокалипсис: глл. 24-27. И ему же принадлежит Малый апокалипсис (гл. 34-35). Это - очень сильные тексты, из которых ап. Иоанн черпает свои ярчайшие образы. ...Жаль!

Я думал, что перед Иоанном действительно отверзлась дверьт на небе, и прежний голос,... сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.

А оказалось, если верить форумским иудеям, что Откровение Иоанна Богослова это всего лишь перепев еврейских сказаний.

[Виктор А.]

Жаль!
...если верить форумским иудеям, что Откровение Иоанна Богослова это всего лишь перепев еврейских сказаний.

Жаль, что я так неудачно высказал совсем другую мысль. Апостол Иоанн действительно имел откровение (и не одно). Но каждый, кто хоть в малейшей степени имел откровение, знает, что его практически невозможно перевести в словестный ряд. Приходится прибегать к образам, уже имеющимся в традиции, и так продолжать традицию, идущую от более ранних апокалиптиков, которые все пророчествовали об одном и том же.
Впрочем, у ап. Иоанна имеется ряд существенных отличий, главное из которых - Тысячелетнее царство в 20-й главе: "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет... Когда же окончится тысяча лет (т.е. перед вторым пришествием) сатана будет освобождён из темницы своей (т.е. по особому попущению Божьему, чтобы отделить зёрна от плевел) и выйдет обольщать народы..." (20:2-7).

[Виктор А.]

откровение практически невозможно перевести в словестный ряд. Приходится прибегать к образам, уже имеющимся в традиции...

Да, с образами и словами откровений всегда были проблемы. Так, например, пророк Исаия описывает своё призвание в образах придворного посланничества: "видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли серафимы..." и т.д. (Ис. 6:1-8).
Апостол же Павел вообще отказывается от какой-либо образности, когда пишет о себе: "Знаю человека, который назад тому четырнадцать лет, - в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю; Бог знает - восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор. 12:2-4).
И в каких образах ап. Иоанн мог бы выразить, например, современную войну дронов? Уж не в образах ли бронированной саранчи? Про "звезду Полынь", как взрыв реактора, только ленивый не говорил уже...

[air]

поживем-увидим.....:)

если точнее - "помрём - увидим"

[air]

А что за наступивший час суда, до его падения?

наступивший час суда - это то состояние, которое является естественным последствием дел, слов и мыслей каждого отдельного человека

[Heruvimos]

наступивший час суда - это то состояние, которое является естественным последствием дел, слов и мыслей каждого отдельного человека
Час суда упомянуть в месте с требование воздать славу Богу и поклониться Ему как Творцу. Не происходит ли так, что слава Божья уходит на сторону, и поклонение тоже, потому Бог и сказал, что наступил час суда?

[air]

Час суда упомянуть в месте с требование воздать славу Богу и поклониться Ему как Творцу. Не происходит ли так, что слава Божья уходит на сторону, и поклонение тоже, потому Бог и сказал, что наступил час суда?

Это только у тех, кто не созерцает славу Божию и занят земными делами.

[Heruvimos]

Это только у тех, кто не созерцает славу Божию и занят земными делами.

Её не созерцать Бог требует, посмотрите внимателтнт

[air]

Её не созерцать Бог требует, посмотрите внимателтнт

имеется ввиду действие κατοπτρίζω в 2Кор 3:18
= взирать или видеть как в зеркале

явленная во Христе слава Господня - это экран, в котором происходит слияние с бесконечным светом Отца

духовное созерцание ведёт к преображению и обожению

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)

[Heruvimos]

имеется ввиду действие κατοπτρίζω в 2Кор 3:18
= взирать или видеть как в зеркале

явленная во Христе слава Господня - это экран, в котором происходит слияние с бесконечным светом Отца

духовное созерцание ведёт к преображению и обожению

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)
Нет, имею в виду обсуждаемый текст из откровения.