Просмотр полной версии : Как становится человек фарисеем?
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому? Можно ли от этого уберечься?
(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)
Предвижу вопрос про определение фарисея, что оставляю на усмотрение участников темы.
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Евангелие от Иоанна 5 глава
Нет любви, отсюда нет и единения с Богом и посвященности Богу.
Виктор А.
09.05.2023, 08:22
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому?
Полагаю, что фарисеями становятся из вполне благочестивых побуждений. Только в основе такого благочестия полагается внешнее - закон, обряд, цитатничество и т.д. Современные фарисеи - обрядоверы и традиционалисты, которые тщательно соблюдают все формальности церковной жизни и с презрением относятся ко всяческим "неформалам". Но это - путь к лицемерному превозношению и росту гордыни, против чего Иисус произнёс обличающие слова:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..." (Мф. 23:23-38 и др.).
Полагаю, что фарисеями становятся из вполне благочестивых побуждений. Только в основе такого благочестия полагается внешнее - закон, обряд, цитатничество и т.д. Современные фарисеи - обрядоверы и традиционалисты, которые тщательно соблюдают все формальности церковной жизни и с презрением относятся ко всяческим "неформалам". Но это - путь к лицемерному превозношению и росту гордыни, против чего Иисус произнёс обличающие слова:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..." (Мф. 23:23-38 и др.).
Лучше и не скажешь. Добавлю только, что среди "неформалов" есть свои фарисеи. :) Корень один - полагаются на внешнее соблюдение форм и правил. Ну и отличает их всех превозношение над другими. Благодарю Тебя Господи, что я не таков как прочие... ну кто там прочие - сектанты, обрядники, традиционалисты, не суть важно.
Инна Бор
09.05.2023, 10:48
Ну для начала, фарисеи – это иудейское религиозное течение и политическая партия.
В этом смысле стать фарисем никак невозможно.
Если в нравственном значении, то фарисейство - это религиозное лицемерие.
Ну тут каждый пусть испытывает себя.
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому? Можно ли от этого уберечься?
(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)
Предвижу вопрос про определение фарисея, что оставляю на усмотрение участников темы.Наоборот:), если бы вы были фарисеями то знали бы как очиститься, но вы увы не фарисеи и ни когда их не достигнете.:)
Матф.5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Как становится человек фарисеем? (https://teolog.club/showthread.php?1833-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 1%81%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%BC)
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому? Можно ли от этого уберечься?
(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)
Предвижу вопрос про определение фарисея, что оставляю на усмотрение участников темы.
А разве он, будучи от мира сего и чадом века сего, не есть в той или иной степени фарисей, даже если и почитает себя христианином?
Конечно, если у плотского человека цель жизни - счастье земное (в чём бы оно у него ни выражалось: богатство, власть, слава, комфорт, карьера и т.п), то чем более он фарисей, тем более успешен будет в достижении своего - земного счастья. Поэтому для таковых фарисейство - это ключ к успеху; и они будут стремиться совершенствоваться и преуспевать в нём. И ответ на вопрос: почему человек мира сего, будучи в той или иной мере фарисеем, желает и дальше возрастать в фарисействе своём? - очевиден.
А вот как избавиться от этой гнилой фарисейской закваски, которая изначально во всех нас сидит, потому что все мы изначально от мира сего, будучи наследники первородного греха - это и есть миссия Иисуса Христа, избавляющего людей Своих от грехов их и возрождающего их в чад Божиих, не от мира сего.
Фарисеи - это плотские люди, которые поступают по плоти, а не по духу. Не имеют истинной веры. Все их поступки в религии - притворство, лицемерие, т.к. не имеют истинной веры.
Фарисеев на данный момент в христианстве - большинство!!!
Фарисеи - это плотские люди, которые поступают по плоти, а не по духу. Не имеют истинной веры. Все их поступки в религии - притворство, лицемерие, т.к. не имеют истинной веры.
Фарисеев на данный момент в христианстве - большинство!!!
:) Ага... все, кроме Вас?
:) Ага... все, кроме Вас?Не поститься два раза в неделю и не подаёт 10 часть на жертвование.:)
Heruvimos
09.05.2023, 16:01
Ну для начала, фарисеи – это иудейское религиозное течение и политическая партия.
В этом смысле стать фарисем никак невозможно.
Если в нравственном значении, то фарисейство - это религиозное лицемерие.
Ну тут каждый пусть испытывает себя.
Не обязательно, как будто саддукей не мог быть лицемером. Павел был фарисеем, когда он лицемерил?
Heruvimos
09.05.2023, 16:05
Фарисеи - это плотские люди, которые поступают по плоти, а не по духу. Не имеют истинной веры. Все их поступки в религии - притворство, лицемерие, т.к. не имеют истинной веры.
Фарисеев на данный момент в христианстве - большинство!!!
Фарисеи стали символом самоправедности.
Ну для начала, фарисеи – это иудейское религиозное течение и политическая партия.
В этом смысле стать фарисем никак невозможно.
Если в нравственном значении, то фарисейство - это религиозное лицемерие.
Ну тут каждый пусть испытывает себя.
Почему-то именно про вас подумал, когда добавлял слова в теме:
(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Евангелие от Иоанна 5 глава
Нет любви, отсюда нет и единения с Богом и посвященности Богу.
Думаю, так и есть... А что именно приводит к тому, что какие-то люди не любят Бога?
Думаю, так и есть... А что именно приводит к тому, что какие-то люди не любят Бога?
Себя любят больше. :)
Инна Бор
09.05.2023, 16:50
Почему-то именно про вас подумал, когда добавлял слова в теме:
(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)
Я поняла это, могли бы и не комментировать. Православные давно привыкли к вашим штампам, которые мы наизусть знаем. И главное, что выбить эти штампы из вас практически невозможно, ваши учителя отлично постарались.
Григорий Р
09.05.2023, 16:53
Современные фарисеи - обрядоверы и традиционалисты, которые тщательно соблюдают все формальности церковной жизни
Обряды установлены Духом Божьим. Тем более об обрядах Церкви Христа ещё известно из посланий и деяний Апостолов.
Почему Вы так пренебрежительно?
Григорий Р
09.05.2023, 17:03
с презрением относятся ко всяческим "неформалам".
По моим наблюдениям нет ни одного одинакового "христианского" неформала. Каждый водится своим индивидуальным духом, вступающим в противоречие с духами других неформалов.
Значит это духи лжи. Что в этом хорошего?
Думаю, так и есть... А что именно приводит к тому, что какие-то люди не любят Бога?
Перевод "взгляда" с Него на что то другое (это может быть все, что угодно), ведь только находясь в постоянном обще нии с Ним можно любить с каждым днем сильнее, познавая Его.
А когда оношения не развиваются и нет любви, человек начинает искать какую то замену и скатывается в фарисейство.
Себя любят больше. :)
Совсем не уверен. То, как я себе представляю фарисея, это человек каких-то строгих правил, он и себя зажимает, и других. И напротив, люди которые себе больше позволяют (себя любят), они и другим больше позволяют и меньше судят.
Григорий Р
09.05.2023, 17:14
Даже у шаманов, которые никогда друг друга не видели, одинаковые ритуалы, облачения, методы, учение и взгляды на мир.
Они едины в своём духе. Потому что этот дух их наставляет.
Потому что даже это тёмное царствие не делится, ибо иначе не устоит.
А нефоры самозванцы от своих сермяжных фантазий кто во что горазд разговаривают со своим эго и только. Курам на смех.
Перевод "взгляда" с Него на что то другое (это может быть все, что угодно), ведь только находясь в постоянном обще нии с Ним можно любить с каждым днем сильнее, познавая Его.
А когда оношения не развиваются и нет любви, человек начинает искать какую то замену и скатывается в фарисейство.
Думаю, вы полностью правы
- - - - - Добавлено - - - - -
Наоборот:), если бы вы были фарисеями то знали бы как очиститься, но вы увы не фарисеи и ни когда их не достигнете.:)
Матф.5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
А как вы понимаете эти процитированные слова?
А разве он, будучи от мира сего и чадом века сего, не есть в той или иной степени фарисей, даже если и почитает себя христианином?
Конечно, если у плотского человека цель жизни - счастье земное (в чём бы оно у него ни выражалось: богатство, власть, слава, комфорт, карьера и т.п), то чем более он фарисей, тем более успешен будет в достижении своего - земного счастья. Поэтому для таковых фарисейство - это ключ к успеху; и они будут стремиться совершенствоваться и преуспевать в нём. И ответ на вопрос: почему человек мира сего, будучи в той или иной мере фарисеем, желает и дальше возрастать в фарисействе своём? - очевиден.
А вот как избавиться от этой гнилой фарисейской закваски, которая изначально во всех нас сидит, потому что все мы изначально от мира сего, будучи наследники первородного греха - это и есть миссия Иисуса Христа, избавляющего людей Своих от грехов их и возрождающего их в чад Божиих, не от мира сего.
Разве не бывает фарисеев (людей с фарисейским духом) среди аскетов?
Я поняла это, могли бы и не комментировать. Православные давно привыкли к вашим штампам, которые мы наизусть знаем. И главное, что выбить эти штампы из вас практически невозможно, ваши учителя отлично постарались.
Я же не писал, что подумал, про православных...
Поверьте, у зрелых духовно людей, штампы не особо держаться. И я также избавился от многих штампов. Другое дело, когда вы сами их подтверждаете. :D Но здесь, еще раз скажу, я не опирался на штампы о православных.
Инна Бор
09.05.2023, 19:30
Я же не писал, что подумал, про православных...
Поверьте, у зрелых духовно людей, штампы не особо держаться. И я также избавился от многих штампов. Другое дело, когда вы сами их подтверждаете. :D Но здесь, еще раз скажу, я не опирался на штампы о православных.
Может продолжим обсуждать тему про преемство, Корнилия и Дух Святой?
Думаю, вы полностью правы
- - - - - Добавлено - - - - -
А как вы понимаете эти процитированные слова?Фарисей знал как надо очиститься по закону, а вы нет.:) Фарисей мог очиститься и наследовать царствие при жизни.:)
Может продолжим обсуждать тему про преемство, Корнилия и Дух Святой?
Инна, мы это обсуждаем в другой теме (https://teolog.club/showthread.php?1814-%D0%94%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C).
(А помните, вы неоднократно мне говорили, что это у меня в голове бардак, и это я якобы все перепутываю?)
- - - - - Добавлено - - - - -
Фарисей знал как надо очиститься по закону, а вы нет.:) Фарисей мог очиститься и наследовать царствие при жизни.:)
Так, и что смог он наследовать царство?
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Инна Бор
09.05.2023, 19:51
Инна, мы это обсуждаем в другой
Ну так вы же не отвечаете в "той" теме. А коли написали мне в другой, то я и спросила
Ну так вы же не отвечаете в "той" теме. А коли написали мне в другой, то я и спросила
Уже давно ответил. Вот (https://teolog.club/showthread.php?1814-%D0%94%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=78167&viewfull=1#post78167)
Лучше и не скажешь. Добавлю только, что среди "неформалов" есть свои фарисеи. :) Корень один - полагаются на внешнее соблюдение форм и правил. Ну и отличает их всех превозношение над другими. Благодарю Тебя Господи, что я не таков как прочие... ну кто там прочие - сектанты, обрядники, традиционалисты, не суть важно.
А почему люди полагаются на внешнее исполнение правил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Фарисеи - это плотские люди, которые поступают по плоти, а не по духу. Не имеют истинной веры. Все их поступки в религии - притворство, лицемерие, т.к. не имеют истинной веры.
Фарисеев на данный момент в христианстве - большинство!!!
Как проявляется истинная вера?
А почему люди полагаются на внешнее исполнение правил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как проявляется истинная вера?Вера появиться когда Гоподь скажет вам: - Бегите глупцы!
https://youtu.be/J-7wdacBkN0
Вера появиться когда Гоподь скажет вам: - Бегите глупцы!
https://youtu.be/J-7wdacBkN0
Перевод Гоблина конечно смешной, но как это относится к тому, что мы обсуждаем?
Как проявляется истинная вера?
В сердце. Либо она (вера) есть, либо нет. Она у того, кто родился свыше, кто покаялся искренне.
И еще. Вера без дел мертва.
Разве не бывает фарисеев (людей с фарисейским духом) среди аскетов?
Не знаю. Если аскеза их не ради Христа и не во избавление от этого самого фарисейства, то в чём вообще, а главное, для чего она?
Перевод Гоблина конечно смешной, но как это относится к тому, что мы обсуждаем?В том что я и сказал: вера появиться когда Господь скажет: - Бегите, Бегите от Гнева Господнего!
Не знаю. Если аскеза их не ради Христа и не во избавление от этого самого фарисейства, то в чём вообще, а главное, для чего она?
Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
В том что я и сказал: вера появиться когда Господь скажет: - Бегите, Бегите от Гнева Господнего!
У вас есть опыт, что именно так появляется вера?
Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас есть опыт, что именно так появляется вера?Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!
Матф.3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому? Можно ли от этого уберечься?
(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)
Предвижу вопрос про определение фарисея, что оставляю на усмотрение участников темы.
Фарисеи все разные, но Иисус говоря о фарисеях имел ввиду не учение, а закваску, которой было заквашено фарисейство - дух религии, которым заквашены все церкви.
Дух религии распял Иисуса, убивал камнями пророков, Стефана убил камнями, гнал Иисуса Христа и его учеников...
Он там где членство, десятины, обряды и традиции, тезисы, уставы...
Он там где есть посредник между Богом и человеком, наёмник который встал во главе стада.
Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!
Матф.3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Я не понял, а где здесь проявление веры?
- - - - - Добавлено - - - - -
Фарисеи все разные, но Иисус говоря о фарисеях имел ввиду не учение, а закваску, которой было заквашено фарисейство, дух религии...
В чем заключается эта закваска, в чем суть этого духа?
Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!
Матф.3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
От будущего гнева гонит страх, а не вера, страх приходит через веру словам Бога.
В чем заключается эта закваска, в чем суть этого духа?
Препятствует, закрывая прямой доступ к Богу.
Препятствие в виде учения человеческого, или человека посредника между человеком и Богом, между Библией и человеком (разные толкования и справочники)...Библейские школы, теологические образования - институты семинарии...
А почему люди полагаются на внешнее исполнение правил?
Потому что это легче. Не надо меняться внутри.
Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?
Да потому, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им. Ведь именно во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном (т.е. успешности мирской, преуспевании земном) диавол искушает и улавливает тех, кто всего этого алчет, через что и делает их рабами своими. И за всем этим не что иное, как диавольская гордыня, алчность и зависть, то есть, сам диавол, который со Христом ничего общего не имеет. Поэтому служение князю мира сего в виде земного преуспевания не может быть ради Христа, но ради себя любимого, одержимого диаволом.
Ради Христа может быть только то, что от Него же и получаем мы и что ко спасению нашему. И главная из благодатей Божиих - это Его любовь, во всех проявлениях её. Поэтому чада Божии и стяжают себе не земные, тленные, преходящие ценности, как чада века сего, но небесные, вечные, нетленные, которые со смертью бренных тел у них не отнимутся, но перейдут с ними в Царство Небесное и жизнь вечную.
Фарисеи все разные, но Иисус говоря о фарисеях имел ввиду не учение, а закваску, которой было заквашено фарисейство - дух религии, которым заквашены все церкви.
Дух религии распял Иисуса, убивал камнями пророков, Стефана убил камнями, гнал Иисуса Христа и его учеников...
Он там где членство, десятины, обряды и традиции, тезисы, уставы...
Он там где есть посредник между Богом и человеком, наёмник который встал во главе стада.
Я и спрашивал по сути о духе, который за этим стоит.
Потому что это легче. Не надо меняться внутри.
Сравните фарисеев с мытарями (людьми занявшими удобную финансовую позицию) и проститутками... Кем быть легче?
Да потому, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им. Ведь именно во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном (т.е. успешности мирской, преуспевании земном) диавол искушает и улавливает тех, кто всего этого алчет, через что и делает их рабами своими. И за всем этим не что иное, как диавольская гордыня, алчность и зависть, то есть, сам диавол, который со Христом ничего общего не имеет. Поэтому служение князю мира сего в виде земного преуспевания не может быть ради Христа, но ради себя любимого, одержимого диаволом.
Ради Христа может быть только то, что от Него же и получаем мы и что ко спасению нашему. И главная из благодатей Божиих - это Его любовь, во всех проявлениях её. Поэтому чада Божии и стяжают себе не земные, тленные, преходящие ценности, как чада века сего, но небесные, вечные, нетленные, которые со смертью бренных тел у них не отнимутся, но перейдут с ними в Царство Небесное и жизнь вечную.
Он властвует?
Разве Иисус не отобрал у него власть? Разве это не Иисус говорил, что теперь имеет власть на небе и на земле?
Он властвует?
Разве Иисус не отобрал у него власть? Разве это не Иисус говорил, что теперь имеет власть на небе и на земле?
Диавол потому и назван Иисусом Христом князем мира сего, что власть его через искушения, прелести и соблазны, то есть, через ложь (грех), который, увы, вошёл в мир сей через первых людей, в результате их грехопадения. Причём грех (диавол) властвует над теми, кто позволяет ему господствовать над собой, делая соответствующий выбор волею своей. Власть Божия в любви, через добровольный выбор, в котором, единственно, и может быть явлена любовь наша к Богу. В любви же истина, свет и жизнь, то есть Сам Бог, спасающий, через возрождение в Иисусе Христе, людей Своих от грехов их.
Диавол потому и назван Иисусом Христом князем мира сего, что власть его через искушения, прелести и соблазны, то есть, через ложь (грех), который, увы, вошёл в мир сей через первых людей, в результате их грехопадения. Причём грех (диавол) властвует над теми, кто позволяет ему господствовать над собой, делая соответствующий выбор волею своей. Власть Божия в любви, через добровольный выбор, в котором, единственно, и может быть явлена любовь наша к Богу. В любви же истина, свет и жизнь, то есть Сам Бог, спасающий, через возрождение в Иисусе Христе, людей Своих от грехов их.
Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?
До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?
Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?
До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?
Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".
Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.
Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".
Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.Идите за мной и я сделаю вас ловцами человеков. Когда ты ловец человеков не важно кому пренадлижит мир.:)
Значит это духи лжи. нет. не значит.
Григорий Р
10.05.2023, 09:23
нет. не значит.
Если встречаются два человека и один другому говорит, что он лжец, а второй ему отвечает, что это он лжец, то один из них точно лжец.
А если сходится тысячная толпа подобных, то 999 человек точно лгут.
Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?
До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?
Вы так спрашиваете, как будто Бог до креста и после не один. Но Он всегда один и всё Тот же.
Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
А вот и нет. Власть подразумевает не отсутствие выбора, а предложение и способность удержать человека в угодном ей выборе. Причём Божия власть предлагает выбор возрождения во Христе добровольно и в любви; а диавольская власть пытается удержать человека через искушения, прелести и соблазны в состоянии твари ветхой. Но окончательный выбор, как поступить и что выбрать, всегда был и есть за человеком, свободной воли которого, данной ему Богом, никто лишить не может.
Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".
Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.
То, что Царство Христа не от мира сего, не подразумевается, что оно не может быть в мире сем, а подразумевается, что строится она не на земной основе (не будет такого, что придет Иисус и он станет президентом всей Земли, Он правит иначе, в сердцах людей).
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)
Мы же сами молились: Да приидет Царствие Твое.
Вы так спрашиваете, как будто Бог до креста и после не один. Но Он всегда один и всё Тот же.
Тут вопрос не в изменении Бога, а в изменении Земной реальности.
Я не понимаю почему, но ощущение, что большинство верующих вообще игнорируют, что произошло что-то масштабное в мире, что ознаменовал разрыв завесы в Храме. Кажется для некоторых просто одни правила закона сменились другими правилами закона, и всё.
А вот и нет. Власть подразумевает не отсутствие выбора, а предложение и способность удержать человека в угодном ей выборе. Причём Божия власть предлагает выбор возрождения во Христе добровольно и в любви; а диавольская власть пытается удержать человека через искушения, прелести и соблазны в состоянии твари ветхой. Но окончательный выбор, как поступить и что выбрать, всегда был и есть за человеком, свободной воли которого, данной ему Богом, никто лишить не может.
Немного криво написал (под вечер хуже соображаю)... Я имел ввиду следующее: что если у человека есть выбор, это уже говорит о том, что над ним нет власти дьявола. Это подобно тому, как люди находящиеся в тюрьме, на которых действует власть закона в виде наказания, не имеют выбора быть на свободе или нет.
Иначе говоря, то что у людей есть сегодня выбор, означает, что власти дьявола над ними нет. Власть дьявола проявляется исключительно в жизнях тех, кто верит в его власть, они сами же своими "руками" ему передают то, что Иисус отвоевал.
То, что Царство Христа не от мира сего, не подразумевается, что оно не может быть в мире сем, а подразумевается, что строится она не на земной основе (не будет такого, что придет Иисус и он станет президентом всей Земли, Он правит иначе, в сердцах людей).
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)
Мы же сами молились: Да приидет Царствие Твое.
Да Вы неправильно понимаете выражение "мир сей". Въедьте же в разницу между "мир" и "мир сей".
Когда читаем "ибо так возлюбил Бог мир", это что, про "мир сей" чтоли? Нет же. А когда "не любите мира, ни того, что в мире", это разве про тот мир, который Бог возлюбил? Нет ведь. О разном речь, хотя три буквы одни и те же. Постигните разницу пожалуйста, и тогда не будет все валиться в одну кучу.
Да Вы неправильно понимаете выражение "мир сей". Въедьте же в разницу между "мир" и "мир сей".
Когда читаем "ибо так возлюбил Бог мир", это что, про "мир сей" чтоли? Нет же. А когда "не любите мира, ни того, что в мире", это разве про тот мир, который Бог возлюбил? Нет ведь. О разном речь, хотя три буквы одни и те же. Постигните разницу пожалуйста, и тогда не будет все валиться в одну кучу.
Под миром сим, подразумевается система этого мира, система навязанная нашей плотью. Т.е. не планета. Мы же говорим о планете (о людях на ней). И да, Христу дана власть на этой планете, но распространяет Он ее через Свое Тело. Но если это Тело утверждает, обратное, то оно противится Главе, и делает совсем не то, что нужно.
Тут вопрос не в изменении Бога, а в изменении Земной реальности.
Я не понимаю почему, но ощущение, что большинство верующих вообще игнорируют, что произошло что-то масштабное в мире, что ознаменовал разрыв завесы в Храме. Кажется для некоторых просто одни правила закона сменились другими правилами закона, и всё.
Лучше всего этот момент описан в диалоге Иисуса с женщиной-Самарянкой:
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ин.4:19-26)
А иные, жестоковыйные, до сих пор надеются на отца своего и даже помышляют построить новый храм и вновь начать в нём жертвоприношения. Не безумие ли?! Но скорее нет - это стремление поклоняться отцу своему - диаволу.
Немного криво написал (под вечер хуже соображаю)... Я имел ввиду следующее: что если у человека есть выбор, это уже говорит о том, что над ним нет власти дьявола. Это подобно тому, как люди находящиеся в тюрьме, на которых действует власть закона в виде наказания, не имеют выбора быть на свободе или нет.
Иначе говоря, то что у людей есть сегодня выбор, означает, что власти дьявола над ними нет. Власть дьявола проявляется исключительно в жизнях тех, кто верит в его власть, они сами же своими "руками" ему передают то, что Иисус отвоевал.
Власти вроде бы и нет, пока стоит выбор. Но как только выбор сделан, то является и власть того, кого выбрали. Ведь не можем же мы выбрать что-то своё, третье, между двумя предложенными выборами. Можем лишь отложить. Но и откладывать вечно не можем, ввиду конечности нашей жизни земной и необходимости что-то предпринимать. И по тому, как часто мы выбираем того или иного, мы и определяемся с тем, кто наш господин, а значит и в чьей мы власти.
Под миром сим, подразумевается система этого мира, система навязанная нашей плотью. Т.е. не планета. Мы же говорим о планете (о людях на ней). И да, Христу дана власть на этой планете, но распространяет Он ее через Свое Тело. Но если это Тело утверждает, обратное, то оно противится Главе, и делает совсем не то, что нужно.
Люди на планете, как и говорит Олег, существуют в большинстве своем не в Теле Христовом, а в мире сем. Они не свет миру, а наоборот то самое, что от мира , и что ненавидит и Христа и тех, кто к Нему избран от мира сего (Ин 15 18:19). Ненавидящими Христа заправляет лукавый - князь мира сего. До времени ему попущено на зло тут толкать многих. Поэтому, да:
в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им.
Конечно, нельзя служить Богу и маммоне. То есть богатству, деньгам - нельзя служить. И богатому весьма трудно войти в Царствие Небесное. А верующему, вместо служения маммоне, лучше бы собирать сокровища на небесах, это и в согласии с тем, что Глава говорит (Мф 6:19-20).
Лучше всего этот момент описан в диалоге Иисуса с женщиной-Самарянкой:
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ин.4:19-26)
А иные, жестоковыйные, до сих пор надеются на отца своего и даже помышляют построить новый храм и вновь начать в нём жертвоприношения. Не безумие ли?! Но скорее нет - это стремление поклоняться отцу своему - диаволу.
Хороший пример. Но в нем нет объяснения почему так произойдет, и что именно это дает. Но это действительно один из пазлов.
Власти вроде бы и нет, пока стоит выбор. Но как только выбор сделан, то является и власть того, кого выбрали. Ведь не можем же мы выбрать что-то своё, третье, между двумя предложенными выборами. Можем лишь отложить. Но и откладывать вечно не можем, ввиду конечности нашей жизни земной и необходимости что-то предпринимать. И по тому, как часто мы выбираем того или иного, мы и определяемся с тем, кто наш господин, а значит и в чьей мы власти.
Это все равно не разовый выбор, нам каждый день приходится его принимать. Точнее есть и разовый, когда мы выбираем Господа, но есть также и периодический выбор послушания или игнорирования.
Люди на планете, как и говорит Олег, существуют в большинстве своем не в Теле Христовом, а в мире сем. Они не свет миру, а наоборот то самое, что от мира , и что ненавидит и Христа и тех, кто к Нему избран от мира сего (Ин 15 18:19). Ненавидящими Христа заправляет лукавый - князь мира сего. До времени ему попущено на зло тут толкать многих. Поэтому, да:
Если бы вы были дьяволом, и имели бы власть над людьми, то вы бы позволили кому-то принять Христа или хотя бы слушать о Христе? Я думаю, очевидно, что нет. Но люди слушают Евангелие, и принимают Христа. Не принимают те, кто находится под ложью и держатся за нее, потому что сами сделали такой выбор. Потому еще раз говорю, что это единственная сила, которая у него есть. Но даже ей мы можем противостоять не только разоблачая ее, но и духовными путями, т.е. через молитву и использование духовной власти.
Конечно, нельзя служить Богу и маммоне. То есть богатству, деньгам - нельзя служить. И богатому весьма трудно войти в Царствие Небесное. А верующему, вместо служения маммоне, лучше бы собирать сокровища на небесах, это и в согласии с тем, что Глава говорит (Мф 6:19-20).
Я думаю многие служат деньгам, потому что их не научили тому, что деньги должны служить им, вместо этого их учили тому, что деньги это зло, деньги это что-то неважное, и казалось бы духовная мысль, но она приводила к недуховным последствиям.
Если бы вы были дьяволом, и имели бы власть над людьми, то вы бы позволили кому-то принять Христа или хотя бы слушать о Христе? Я думаю, очевидно, что нет.
Вы лучше никому больше не предлагайте представлять себя дьяволом, зубы берегите.
Вы лучше никому больше не предлагайте представлять себя дьяволом, зубы берегите.
Вы видите это проблемой? Вам не кажется, что вы себя сильно ограничиваете в том, чтобы задавать себе нестандартные вопросы?
Сравните фарисеев с мытарями (людьми занявшими удобную финансовую позицию) и проститутками... Кем быть легче?
Ну Вы выбрали людей презираемых обществом. Фарисеи же это люди, считающие себя идеалом. :) Конечно быть презираемым трудно. Морально трудно.
Ну Вы выбрали людей презираемых обществом. Фарисеи же это люди, считающие себя идеалом. :) Конечно быть презираемым трудно. Морально трудно.
Какая разница, я лишь хотел показать, что наверно фарисеи больше себя пытались изменять в плане своего поведения, и больше над этим трудились.
Какая разница, я лишь хотел показать, что наверно фарисеи больше себя пытались изменять в плане своего поведения, и больше над этим трудились.
не уверена. Они лишь делают вид. Внешний вид. Потому и называл их Христос лицемерами.
не уверена. Они лишь делают вид. Внешний вид. Потому и называл их Христос лицемерами.
Думаете, это легко? :)
Если встречаются два человека и один другому говорит, что он лжец, а второй ему отвечает, что это он лжец, то один из них точно лжец.
А если сходится тысячная толпа подобных, то 999 человек точно лгут.
Если один человек увидел чёрта и рассказывает другому о том что видел, а другой не верит ему и говорит;
Да врёшь ты всё.
А первый отвечает на его слова; сам ты врёшь!
Да ты лжец. Сам ты лжец!
Кто из них врёт?
Если один говорит правду, а другой просто ему не верит.
Если 999 тысяч Православных лгут, думая что они говорят правду, ибо так научены.
Если Бог говорит что они лжецы, но они Богу не верят, а верят лживому учению, которым научены поклоняться идолам.
Думаете, это легко? :)
Легче чем меняться изнутри.
Легче чем меняться изнутри.
Я вот даже не уверен. Хотя наверно тем, кто зашел слишком далеко, может и сложнее...
Григорий Р
11.05.2023, 02:37
Если один человек увидел чёрта и рассказывает другому о том что видел, а другой не верит ему и говорит;
Да врёшь ты всё.
Верю, что вы видели его.
Не буду спорить.
Если встречаются два человека и один другому говорит, что он лжец, а второй ему отвечает, что это он лжец, то один из них точно лжец.
А если сходится тысячная толпа подобных, то 999 человек точно лгут.Что у вас с логикой,не пойму.Поганите людей запросто так,на основании взято от потолка. Пролсто пот ому что вам так захотелось.
А если вам встретятся 100 или миллион человек.которые во всем ежинодушны и друг с другом согласны (потому что всех не таких как они они давно предали анафеме)-то этот миллион людей будет не лжецами а истинными христианами ? На основании чего,НА ОСНОВАНИИ ТОЛЬКО того ,что они не спорят друг с другом ? Как вас с такой логикой еще в лохотронную пирамиду не затащили то..или уже затащили ?
Любое тоталитарное общество и секта полны единства и единодушия и никто друг другу не говорит "лжец",ибо они не спорят и во всем согласны с Гуру,вождем ,великим учителем или Папой или еще каким пупком на земле.Но они единодушны и не называют друг доруга лжецами. Если для вас это параметр истинности-ну вперед..
Григорий Р
11.05.2023, 06:00
А если вам встретятся 100 или миллион человек.которые во всем ежинодушны и друг с другом согласны (потому что всех не таких как они они давно предали анафеме)-то этот миллион людей будет не лжецами а истинными христианами ?
Я лишь озвучил неотчуждаемый признак Церкви Христа - единство в Духе.
Вы с этим не согласились и возбудились. Право ваше, а вот правота нет.
Единство в духе, разумеется может быть и по ту сторону добра.
Духи бывают разные.
Но!
Где нет единства, там нет и Бога.
Это точно не Церковь, а птичий двор.
Дух Истины не говорит одним одно, а другим другое.
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому? Можно ли от этого уберечься?
человек превращается в фарисея, подменяя духовные ценности земными
побуждает его к этому желание сладко есть и мягко спать
самому уберечься от этого невозможно
Я лишь озвучил неотчуждаемый признак Церкви Христа - единство в Духе.
Вы с этим не согласились и возбудились. Право ваше, а вот правота нет.
Единство в духе, разумеется может быть и по ту сторону добра.
Духи бывают разные.
Но!
Где нет единства, там нет и Бога.
Это точно не Церковь, а птичий двор.
Дух Истины не говорит одним одно, а другим другое.так у вас все религии совершенно истинные,они же едины в духе-между собой разумеется.Только вот верят в противоположное.ну и где же вас дух истины? Как всегда все только на бумаге-типа так написанно,а в реальной жизни все что то не так как в библии.
человек превращается в фарисея, подменяя духовные ценности земными
побуждает его к этому желание сладко есть и мягко спать
самому уберечься от этого невозможно
Давайте, опять пофантазируем...
Вот был человек духовный, но почему-то решил, что это все не правильно и стал просто наслаждаться жизнью (сладко есть и мягко спать). Он стал фарисеем?
Я лишь озвучил неотчуждаемый признак Церкви Христа - единство в Духе.
Вы с этим не согласились и возбудились. Право ваше, а вот правота нет.
Единство в духе, разумеется может быть и по ту сторону добра.
Духи бывают разные.
Но!
Где нет единства, там нет и Бога.
Это точно не Церковь, а птичий двор.
Дух Истины не говорит одним одно, а другим другое.
Единство это признак зрелости. Но ее отсутствие, не говорит, что это не Церковь Христа, это говорит о ее незрелости.
Давайте, опять пофантазируем...
Вот был человек духовный, но почему-то решил, что это все не правильно и стал просто наслаждаться жизнью (сладко есть и мягко спать). Он стал фарисеем?
да
внутри в сердце - желания исполнять похоти плоти, а снаружи - внешнее благочестие, регулируемое волей на уровне внешнего поведения
это и есть фарисейство
- - - - - Добавлено - - - - -
так у вас все религии совершенно истинные,они же едины в духе-между собой разумеется.Только вот верят в противоположное.ну и где же вас дух истины? Как всегда все только на бумаге-типа так написанно,а в реальной жизни все что то не так как в библии.
и где же вас дух истины?
а это провокационный вопрос
как только человек продекларирует в формате форума, что в нём - Дух истины, он тотчас же погрузится в тонкую прелесть духовного тщеславия
да
внутри в сердце - желания исполнять похоти плоти, а снаружи - внешнее благочестие, регулируемое волей на уровне внешнего поведения
это и есть фарисейство
Я привел в пример человека, который как раз забил на духовное. Не могу сказать, что при этом он превратился в черта, но стал обычным человеком.
а это провокационный вопрос
как только человек продекларирует в формате форума, что в нём - Дух истины, он тотчас же погрузится в тонкую прелесть духовного тщеславия
Декларирование истины, это не тщеславие.
Григорий Р
12.05.2023, 08:26
так у вас все религии совершенно истинные,они же едины в духе-между собой разумеется.Только вот верят в противоположное.ну и где же вас дух истины?
Вы как читаете мои ответы?
Хорошо, я повторю.
Единство в духе, разумеется может быть и по ту сторону добра.
Духи бывают разные.
Дух Истины не говорит одним одно, а другим другое.
Ещё не все дошли до познания истины, и не всем открыты тайны Божии.
Дух говорит каждому своё, ибо работает с каждым в отдельности, а не твердит тысячам одно и то-же.
По твоему выходит, что сотне пророков в одной церкви, Дух должен говорить одно и то-же?
Первый вышел сказал одно и после его 99 повторили как "под копирку".
Собрание попугаев.
Я привел в пример человека, который как раз забил на духовное. Не могу сказать, что при этом он превратился в черта, но стал обычным человеком.
Декларирование истины, это не тщеславие.
Не могу сказать, что при этом он превратился в черта, но стал обычным человеком.
"Обычный" человек "по умолчанию" со всеми его постпадёжными хотелками - это и есть чёрт. :smile4:
Декларирование истины, это не тщеславие.
Многие впали в искушение именно декларировать истину, а не утверждать её в духе и силе.
Пропадаете Вы куда-то периодически... приходится вспоминать о чем мы говорили.
"Обычный" человек "по умолчанию" со всеми его постпадёжными хотелками - это и есть чёрт. :smile4:
Мы говорили о фарисействе. Разве обычный грешник это фарисей?
Многие впали в искушение именно декларировать истину, а не утверждать её в духе и силе.
Думаю не мало кто впадал в искушение и без декларирования истины. Я лишь говорил, что это не тщеславие, если сам человек понимает, что это истина.
Пропадаете Вы куда-то периодически... приходится вспоминать о чем мы говорили.
Мы говорили о фарисействе. Разве обычный грешник это фарисей?
Думаю не мало кто впадал в искушение и без декларирования истины. Я лишь говорил, что это не тщеславие, если сам человек понимает, что это истина.
Истина - это любовь. А о любви в словах не говорят.
Разве обычный грешник это фарисей?
то или иное отклонение от христианской праведности непременно сопряжено с наличием той или иной степени фарисейства
это косвенным образом следует из свидетельства Исуса
говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RST)
Домашний
02.09.2023, 12:53
Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому?
Многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) - оно было и до Христа на земле.
То есть - различного рода неправда в духовных аспектах.
Что особенно активно действовало и действует через предания Иудейские (об опасности которых предупреждает Апостол Христа, см. Титу 1:14).
А ныне весьма активно действует через пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8).., об опасности коих Апостол не менее строго предупреждает - см. по ссылке чуть выше.
Можно ли от этого уберечься?Разумеется! :yes4::yes4:
Игнорировать всякие бабьи басни (1Тим 4:7).., ереси (Титу 3:10).., предания человеческие (Кол 2:8)... и прочее подобное: всякую неправду.
И держаться только чистого слова Божьего - слова Нового и Ветхого Заветов.
И никакое "фарисейство" не пристанет.
Многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) - оно было и до Христа на земле.
То есть - различного рода неправда в духовных аспектах.
Что особенно активно действовало и действует через предания Иудейские (об опасности которых предупреждает Апостол Христа, см. Титу 1:14).
А ныне весьма активно действует через пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8).., об опасности коих Апостол не менее строго предупреждает - см. по ссылке чуть выше.
Разумеется! :yes4::yes4:
Игнорировать всякие бабьи басни (1Тим 4:7).., ереси (Титу 3:10).., предания человеческие (Кол 2:8)... и прочее подобное: всякую неправду.
И держаться только чистого слова Божьего - слова Нового и Ветхого Заветов.
И никакое "фарисейство" не пристанет.Ну тут вы встречаете настоящего фарисея:), который научит вас иудейским опасностям так сказать из первых рук.:) Я капец какой опасный фарисей!:) Матёрый!:) Особливо люблю римлян поклоняющихся любви ставить в тупик!:)
Многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) - оно было и до Христа на земле.
То есть - различного рода неправда в духовных аспектах.
Что особенно активно действовало и действует через предания Иудейские (об опасности которых предупреждает Апостол Христа, см. Титу 1:14).
А ныне весьма активно действует через пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8).., об опасности коих Апостол не менее строго предупреждает - см. по ссылке чуть выше.
Разумеется! :yes4::yes4:
Игнорировать всякие бабьи басни (1Тим 4:7).., ереси (Титу 3:10).., предания человеческие (Кол 2:8)... и прочее подобное: всякую неправду.
И держаться только чистого слова Божьего - слова Нового и Ветхого Заветов.
И никакое "фарисейство" не пристанет.
Разве фарисеи опирались на бабьи басни?
Мне видится, что их проблема была в другом и Павел это описывает так:
Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:1-4)
Разве фарисеи опирались на бабьи басни?
Мне видится, что их проблема была в другом и Павел это описывает так:
Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:1-4)Фарисеи как раз не могли юлить ссылаясь на духовное видение закона и чётко постились и давали 10 часть на пожертвования. А мы? Кто из нас последний раз постился или подавал пожертвования?
Фарисеи как раз не могли юлить ссылаясь на духовное видение закона и чётко постились и давали 10 часть на пожертвования. А мы? Кто из нас последний раз постился или подавал пожертвования?
Так это и есть собственная праведность (которая основана на своих заслугах) на которую они уповали.
Так и сегодня многие христиане, делают то же самое.
Так это и есть собственная праведность (которая основана на своих заслугах) на которую они уповали.
Так и сегодня многие христиане, делают то же самое.
Так вы же понимаете что человек который делает намного больше заслуживает доверия, чем тот который об этом говорит.:)
Домашний
03.09.2023, 09:48
Разве фарисеи опирались на бабьи басни? У них были СВОИ басни: басни Иудейские.., от которых Апостол велит отвращаться (Титу 1:14).
Слушайте.., я конечно извиняюсь.., но создается впечатление, будто Библию вы вообще НЕ ЧИТАЛИ !
От чего же вы родились духовно? От какого слова?? Как ПЛЕВЕЛЫ (Мф 13:25)... - от преданий человеческих ??
Или вы еще не родились духовно... - вы рожденный свыше, или еще нет?
Мне видится, что их проблема была в другом ...У них было МНОГО проблем.
При этом, ныне мы живем по слову Нового Завета. И Христос велит нам СОБЛЮДАТЬ все это слово - см. Мф 28:20 и Отк 22:19.
Кто проигнорирует, хоть, что-нибудь (тем более - намеренно) - окажется в озере огненном.., см. Отк 20:15.
Еще раз: все повеления и запреты Нового Завета надлежит СОБЛЮДАТЬ.
Соблюдающие - точно войдут в Царство Небесное, как и Иисус заверяет, см. Мф 7:21-27.
Упорно игнорирующие то или другое слово НЗ - будут рассмотрены на Суде Божьем. А потом - озеро... (специально приготовленное).., где будет и первый богопротивник (Отк 20:10).
Еще раз напоминаю: отступники от Бога и Его слова - погибнут (Ис 1:28).
Так вы же понимаете что человек который делает намного больше заслуживает доверия, чем тот который об этом говорит.:)
Вопрос не в делании или не делании, а в основании их дел. Есть много делающих, но злых людей, я бы им не доверял.
Вопрос не в делании или не делании, а в основании их дел. Есть много делающих, но злых людей, я бы им не доверял.Именно по плодам узнаете их, а не по тому злые они или добрые.:) Если больной раком злой богач подаёт вдове и та кормит детей то для них он святой или злыдня?:)
Именно по плодам узнаете их, а не по тому злые они или добрые.:) Если больной раком злой богач подаёт вдове и та кормит детей то для них он святой или злыдня?:)
Здесь имеет значение не только действие, но и что послужило этим самым стартом для действия (т.е. мотивация). Но я соглашусь с тем, что это лучше, чем просто разговоры
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot