Что значит быть святым?

[Heruvimos]

Как становятся святым, почему в Новом Завете крестившись во Христа называются святыми?
2Кор 1:1"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:"

[Miriam]

Как становятся святым, почему в Новом Завете крестившись во Христа называются святыми?
2Кор 1:1"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:"вроде как была похожая тема.
ладно,культ-просвет для вас.:)

святой -кадош (ивр.),что значит "отделенный.

Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот-свят,свят,свят Господь Саваоф.

Крестившиеся во Христа люди назывались святыми,потому что отделялись от привычного общества иудеев.

[captain]

вроде как была похожая тема.
ладно,культ-просвет для вас.:)

святой -кадош (ивр.),что значит "отделенный.

Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот-свят,свят,свят Господь Саваоф.

Крестившиеся во Христа люди назывались святыми,потому что отделялись от привычного общества иудеев.
Песня в тему:


https://www.youtube.com/watch?v=VH0GV7XnwRg

[Heruvimos]

вроде как была похожая тема.
ладно,культ-просвет для вас.:)

святой -кадош (ивр.),что значит "отделенный.

Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот-свят,свят,свят Господь Саваоф.

Крестившиеся во Христа люди назывались святыми,потому что отделялись от привычного общества иудеев.

Отделялся, можно разными способами, любое обособление, с массой сомнительных мотивов, можно вполне назвать отделением, и это будет святостью? Возможно, но вряд ли той, о которой писал Павел.

[Diogen]

Как становятся святым, почему в Новом Завете крестившись во Христа называются святыми?
2Кор 1:1"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:"Святые - это новозаветнее самоназвание верующих в Иешуа. Используется около 14 раз. В противоположность термину "христианин", которым верующих называют неверующие, и используется 3 раза.

[Инна Бор]

Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека. Но эта категория включает в себя и две предшествующие ступени: начальную, которую условно можно назвать спасенностью, и вторую — праведность. И да, святые не безгрешные.

[Батёк]

вроде как была похожая тема.
ладно,культ-просвет для вас.:)

святой -кадош (ивр.),что значит "отделенный.

Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот-свят,свят,свят Господь Саваоф.

Крестившиеся во Христа люди назывались святыми,потому что отделялись от привычного общества иудеев.Ни чего они не отделялись они и были этим обществом. Отделиться от общества иудеев - это только быть изгнаными в Гейнум.:)

[Heruvimos]

Святые - это новозаветнее самоназвание верующих в Иешуа. Используется около 14 раз. В противоположность термину "христианин", которым верующих называют неверующие, и используется 3 раза.
Вопрос скорее о то, что включает в себя это слово " Святой"?

[Батёк]

Как становятся святым, почему в Новом Завете крестившись во Христа называются святыми?
2Кор 1:1"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:"Выдвежение в святые и называние верующих святыми разные вещи. Павел понятно не определял в святые, а определял их как имеющих духа святого. В святые как статус понятно выдвегает глава церкви и те люди не обезьяны быть по сути безгрешными как Георгий Победоносец являясь по сути легатом или сотником римской армии.

[Proxrista]

вроде как была похожая тема.
ладно,культ-просвет для вас.:)

святой -кадош (ивр.),что значит "отделенный.

Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот-свят,свят,свят Господь Саваоф.

Крестившиеся во Христа люди назывались святыми,потому что отделялись от привычного общества иудеев.


- Отделение обрезанием Христом и во Христе - обрезанием нерукотворным - от подзаконных. Евреи - и в том числе - как суть подзаконные.


- Как ранее Бог дал прообраз народа Своего - чрез обрезание плоти - как завета вечного на теле мужчины, - так и ныне - по истине происходящего - отделение происходит чрез принятие рождения свыше от воды и Духа - чтобы человек мог жить уже Христом и во Христе.
Потому и написано уже в Новом Завете - по воле Бога - кто ныне имеет Бога - как народ Божий, - а кто еще нет - как не желающие принять Евангелия и подчиниться во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - как и закон велит -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

[Miriam]

Отделялся, можно разными способами, любое обособление, с массой сомнительных мотивов, можно вполне назвать отделением, и это будет святостью? Возможно, но вряд ли той, о которой писал Павел.выше я написала значение слова святой - кадош,что значит отделенный.

И да,можно отделяться по разным причинам,но словом кадош называют тех,кто отделился от мира и примкнул к всемирному братству народа Божиего.
Чего и вам советую.

[Diogen]

Вопрос скорее о то, что включает в себя это слово " Святой"?Ладно, а когда пользуются словом "христианин", начинаешь спрашивать, и выясняется, что есть "истинные" христиане и неистинные. По отношению к термину "святой" такого разночтения нет.

[Miriam]

Ни чего они не отделялись они и были этим обществом. Отделиться от общества иудеев - это только быть изгнаными в Гейнум.:)а что такое Гейнум?

- - - - - Добавлено - - - - -


- Отделение обрезанием Христом и во Христе - обрезанием нерукотворным - от подзаконных.
я думаю не только от подзаконных,но и от атеистов в том числе.:)

[Proxrista]

Отделялся, можно разными способами, любое обособление, с массой сомнительных мотивов, можно вполне назвать отделением, и это будет святостью? Возможно, но вряд ли той, о которой писал Павел.


- А не надо по - разному, - по ложному.


- Надо подчиняться закону Бога - чтобы не истребиться навечно - вот же один путь - и нет иного -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- А иначе - нет никакой ни святости - ни жизни вечной... Ведь так?

[Proxrista]

я думаю не только от подзаконных,но и от атеистов в том числе.:)


- Ну вы же учитесь ведь в Слове Божием?


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Где вы тут видите разделение - на атеистов и на неатеистов? Все равно умрут по закону - навечно - независимо от воли человека - если эта воля человека не подчиниться воле Бога в Новом Завете - благодатной для человека - чтобы человек вошел в Царствие Божие - в жизнь вечную.

[Батёк]

а что такое Гейнум?

- - - - - Добавлено - - - - -


я думаю не только от подзаконных,но и от атеистов в том числе.:)Гееяна огненая в неё изгонялись неочищенные доживать свой век.

[Piroma]

Вопрос скорее о то, что включает в себя это слово " Святой"?

Освящённый Духом Святым

Через это избрание -освященный становится избранным к жизни вечной

Но освящение то есть святость нужно сохранять -освящаться

Основа святости чистота

[Сергей Божий]

Как становятся святым, почему в Новом Завете крестившись во Христа называются святыми?
2Кор 1:1"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:"

Павел называет святыми тех,, кто пребывает во Христе.
Ибо во Христе нам вменяется Его святость и праведность.
А пребывать в Нем можно только верою.

[Heruvimos]

Ладно, а когда пользуются словом "христианин", начинаешь спрашивать, и выясняется, что есть "истинные" христиане и неистинные. По отношению к термину "святой" такого разночтения нет.

Почему же, есть канонизированные святые, и не канонизированные.

- - - - - Добавлено - - - - -


Павел называет святыми тех,, кто пребывает во Христе.
Ибо во Христе нам вменяется Его святость и праведность.
А пребывать в Нем можно только верою.

Павел называет святыми тех, кто освящён истиной, то есть тех, кто покаялся, обратился, и живёт по истине, а ещё конкретнее, тех, кто оставил дела плоти.

[Heruvimos]

Освящённый Духом Святым

Через это избрание -освященный становится избранным к жизни вечной

Но освящение то есть святость нужно сохранять -освящаться

Основа святости чистота

Святость - это жизнь человека по духу, с соответствующими плодами оного, с полным отречением от дел плоти, кои есть нарушение закона десятословия.

[Heruvimos]

- А не надо по - разному, - по ложному.


- Надо подчиняться закону Бога - чтобы не истребиться навечно - вот же один путь - и нет иного -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- А иначе - нет никакой ни святости - ни жизни вечной... Ведь так?

Именно, но вот о чем я хотел поговорить, может святым считаться человек которому, например, 20 лет, и он не умер, живёт?

[Heruvimos]

выше я написала значение слова святой - кадош,что значит отделенный.

И да,можно отделяться по разным причинам,но словом кадош называют тех,кто отделился от мира и примкнул к всемирному братству народа Божиего.
Чего и вам советую.

Должен ли святой быть канонизирован, или это не важно, важно лишь не делать дела плоти, но иметь плод духа?

- - - - - Добавлено - - - - -


Выдвежение в святые и называние верующих святыми разные вещи. Павел понятно не определял в святые, а определял их как имеющих духа святого. В святые как статус понятно выдвегает глава церкви и те люди не обезьяны быть по сути безгрешными как Георгий Победоносец являясь по сути легатом или сотником римской армии.

А кто этот глава церкви?

- - - - - Добавлено - - - - -


Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека. Но эта категория включает в себя и две предшествующие ступени: начальную, которую условно можно назвать спасенностью, и вторую — праведность. И да, святые не безгрешные.

А как рассматривает святость Слово Божье?

[Батёк]

Должен ли святой быть канонизирован, или это не важно, важно лишь не делать дела плоти, но иметь плод духа?

- - - - - Добавлено - - - - -



А кто этот глава церкви?

- - - - - Добавлено - - - - -



А как рассматривает святость Слово Божье?У католиков Папа Римский, у лютиран кто там епископы у православных патриарх.

[Heruvimos]

У католиков Папа Римский, у лютиран кто там епископы у православных патриарх.
... А у христиан - Христос.))

[Proxrista]

Именно, но вот о чем я хотел поговорить, может святым считаться человек которому, например, 20 лет, и он не умер, живёт?


- Знаете сколько таких может быть - да в каждой науке? Ну вы же не приходите, например, на форум физиков ядерщиков и не говорите им, что - вот может - и нет никаких элементарных частиц? А может электроны - это не отрицательно заряженные частиц? Кто их видел?
У вас же хватает разумения - что надо пользоваться определениям этой науки - а не фантазировать с вопросами вашим - что может это так? Или вот так? Или еще и этак?
То есть, можно так вопрошать о множестве различных вариантов в ваших вопросах - вместо того, чтобы взять и почитать учебник по ядерной физике - и просто знать уже?


- И о подзаконных - что вы вопрошаете - почему они еще не умирают - хоть им уже двадцать лет?


- Так речь и идет о смерти вечной - смерти второй -


Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение 21:8)

[Heruvimos]

- Знаете сколько таких может быть - да в каждой науке? Ну вы же не приходите, например, на форум физиков ядерщиков и не говорите им, что - вот может - и нет никаких элементарных частиц? А может электроны - это не отрицательно заряженные частиц? Кто их видел?
У вас же хватает разумения - что надо пользоваться определениям этой науки - а не фантазировать с вопросами вашим - что может это так? Или вот так? Или еще и этак?
То есть, можно так вопрошать о множестве различных вариантов в ваших вопросах - вместо того, чтобы взять и почитать учебник по ядерной физике - и просто знать уже?
Так, что в итоге говорит Библия по этому поводу, для того, что бы стать святым нужно что: время, канонизация, всеобщее признание, перст Божий, с небе указующий?

[Proxrista]

Выдвежение в святые и называние верующих святыми разные вещи. Павел понятно не определял в святые, а определял их как имеющих духа святого. В святые как статус понятно выдвегает глава церкви и те люди не обезьяны быть по сути безгрешными как Георгий Победоносец являясь по сути легатом или сотником римской армии.


- Во - первых, Дух Святой Это Имя Бога - пишется потому с заглавных букв.


- Во - вторых, - Отец в Сыне - как и Сын в Отце - как и Святой Дух в Них.


- То есть, человек принимает крещение Святым Духом - Духом Божием - и обретает при этом и Дух Иисуса Христа -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


- То есть, Дух Святой - Дух Бога Отца - живет в человеке - как Дух Божий и как Дух Христов.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так, что в итоге говорит Библия по этому поводу, для того, что бы стать святым нужно что: время, канонизация, всеобщее признание, перст Божий, с небе указующий?


- Вам же ответили - принять рождение свыше от воды и Духа - изначально.

[Piroma]

Святость - это жизнь человека по духу, с соответствующими плодами оного, с полным отречением от дел плоти, кои есть нарушение закона десятословия.


Быть святым можно вне Духа

По закону

Будьте святы как Я свят

Потом освящение Духом

Дух душа и тело

Святость всех трех нужна

Уровни святости разные есть

Но без праведности нету святости и не может быть

[Heruvimos]

Быть святым можно вне Духа

По закону

Будьте святы как Я свят

Потом освящение Духом

Дух душа и тело

Святость всех трех нужна

Уровни святости разные есть

Но без праведности нету святости и не может быть
Закон без Духа соблюсти не возможно - доказано фарисеями!

[Heruvimos]

- Вам же ответили - принять рождение свыше от воды и Духа - изначально.
Почему же нужно стараться, что бы иметь святость?
Евр 12:14: "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа."

[Diogen]

Почему же, есть канонизированные святые, и не канонизированные.Вам попадалось рассуждение, что некаканонизированный святой не соответствует образу христианин? По-моему - нет. А вот с христианами - ещё как. Можно исповедовать христианство и не быть учеником Мессии.
За одних мы готовы взять ответственность как за братьев, а за других - нет.

[Heruvimos]

Вам попадалось рассуждение, что некаканонизированный святой не соответствует образу христианин? По-моему - нет. А вот с христианами - ещё как. Можно исповедовать христианство и не быть учеником Мессии.
За одних мы готовы взять ответственность как за братьев, а за других - нет..
Лучше скажите мне чем канонизированный святой отличается от канонизированного в плане святости.

[Diogen]

.
Лучше скажите мне чем канонизированный святой отличается от канонизированного в плане святости.Ничем. Эти понятия идентичные.

[Piroma]

Закон без Духа соблюсти не возможно - доказано фарисеями!

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им

[Proxrista]

Почему же нужно стараться, что бы иметь святость?
Евр 12:14: "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа."


- Вот именно, без принятия рождения свыше от воды и Духа - вы не войдете в Царствие Божие - вот и не увидите.


- И вы не путайте мир в жизни житейской между людьми - и изобличение вас в вашей же лжи - в отличии от Слова Божия.

[Proxrista]

Закон без Духа соблюсти не возможно - доказано фарисеями!


- Закон соблюдается - по закону. Заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете - соблюдаются рожденными свыше от воды и Духа - в Новом Завете и по Новому Завету.
Невозможно в Новом Завете соблюдать заповеди закона - по определению. Ибо живущие по духу - умерли для закона - для власти и руководства закона - телом Христовым - и освободились от закона -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Не по ветхой букве на скрижалях завета первого - Второзаконие глава 5.

- Поэтому и Апостол Павел предупреждает всех христиан - поддавшихся вдруг на лживые уговоры некоторых - не исполнять Новый Завет и возвращаться опять к закону смертоносных заповедей - из которого Иисус Христос уже один раз искупил их из закона -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот этого и добиваются некоторые - начиная с почитания якобы субботы - в Новом Завете, - хотя нет такой заповеди в Новом Завете - поклоняться дню субботы, - а затем речь идет уже о всем декалоге - и ныне действующем законе Моисеевом - Второзаконие глава 5, - вот обман и удался - и христиане вышли из Нового Завета - и опять стали подзаконными - потеряв при этом пользу от жертвы Иисуса Христа - во искуплении их из закона - отказавшись от этого искупления потому что, - потеряли благодать Иисуса Христа Господа Нового Завет. Оно вам надо - опять смотреть в глаза смерти вечной - за нарушение смертоносных заповедей закона?


- А заповеди Нового Завета - благодатнее заповедей закона и совершеннее.

[Heruvimos]

Ничем. Эти понятия идентичные.

Неправильно написал. Чем канонизированный отличается от не канонизированного.

- - - - - Добавлено - - - - -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им

Нет ни им. Праведный верою жив будет. Но закон обязателен к соблюдению, если речь о десятословии.

[Heruvimos]

- Вот именно, без принятия рождения свыше от воды и Духа - вы не войдете в Царствие Божие - вот и не увидите.


- И вы не путайте мир в жизни житейской между людьми - и изобличение вас в вашей же лжи - в отличии от Слова Божия.
Те кто родились от воды и духа но не сохранили святость, так же не войдут в царство Божие. Святые чтут то что свято, а нечестивые святое презирают.

- - - - - Добавлено - - - - -


- Закон соблюдается - по закону. Заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете - соблюдаются рожденными свыше от воды и Духа - в Новом Завете и по Новому Завету.
Невозможно в Новом Завете соблюдать заповеди закона - по определению. Ибо живущие по духу - умерли для закона - для власти и руководства закона - телом Христовым - и освободились от закона -


Если христианин убьёт, то он станет жив для закона.

[Piroma]

Неправильно написал. Чем канонизированный отличается от не канонизированного.

- - - - - Добавлено - - - - -



Нет ни им. Праведный верою жив будет. Но закон обязателен к соблюдению, если речь о десятословии.

г. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя

[Proxrista]

Те кто родились от воды и духа но не сохранили святость, так же не войдут в царство Божие. Святые чтут то что свято, а нечестивые святое презирают.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если христианин убьёт, то он станет жив для закона.


- В том - то все и дело, что христиане в Новом Завете - если кто еще вдруг оказался в чем нетаковой, - то он может тут же и на любом месте - покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехе своем - и получить от Бога и оправдание и очищение Кровью Иисуса Христа от всякого греха, - вот как в законе был прообраз жертвы за грехи людей, - то в Новом Завете сие происходит по истине - и человек знает это - ощущая успокоение в душе своей.


- Разница есть - между законом Бога Отца - и учением Бога Отца Нового Завета. Но Дух Христов в человеке помогает человеку - как не грешить, так и осознать - что он где еще согрешил - к покаянию пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет, - но и нарушает именно этот завет. То есть, если кто еще оказался из христиан нетаковой - то он Новый Завет и нарушает при этом - а не закон.


- Человек переходит под закон из Нового Завета - добровольно - по произволу своему - произвольный грех - отказавшись от исполнения заповедей учения Бога Отца Нового Завета - и желая снова исполнять заповеди закона и ныне действующего - Второзаконие глава 5, - вот он и теряет при этом и искупление Иисусом Христом из закона - жертву Иисуса Христа за него пред законом теряет - и благодать Нового Завета, - и переходит снова под закон - во исполнение смертоносных заповедей закона -


Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)


- Когда не остается более в Новом Завете жертвы Иисуса Христа - за грех?
Да вот когда -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот как и вы, - вы же отказались исполнять Новый Завет - и исповедуете - что исполняете заповеди закона, - ведь так? Бог все это видит и знает.

[Heruvimos]

г. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя
А да не будет у тебя иных богов пред лицом Моим, не сотвори себе кумира..., не произноси имя Господа Бога твоего напрасно, помни день субботний, что бы святить его...?

- - - - - Добавлено - - - - -


покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехе своем

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!

[Diogen]

Неправильно написал. Чем канонизированный отличается от не канонизированного.Насколько понимаю, процесс канонизации заключается в решении комиссии на основании расследования.

[Proxrista]

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!


- Грех - это всякая неправда, - вы это постоянно скрываете от людей.


- Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия - и Нового Завета - и в том числе -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


- Вот в нарушении Нового Завета - заповедей прописанных в Новом Завете - и каяться.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет, - соответственно, этот именно завет и нарушает - если где еще нетаковой. Вы как пятилетний ребенок, вдруг, якобы не понимаете элементарных вещей! С чего бы это вдруг?


- Новый Завет это есть заповеди Иисуса Христа - которые Он дал в Новом Завете - после того, как исполнил заповеди Бога Отца в законе -


Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)

[Heruvimos]

- Грех - это всякая неправда, - вы это постоянно скрываете от людей.


- Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия - и Нового Завета - и в том числе -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)



Что есть правда, а что неправда определено законом! Не вам решать, что есть неправда, это решает Бог, запрещая неправду посредством закона.

[Heruvimos]

Насколько понимаю, процесс канонизации заключается в решении комиссии на основании расследования.

Это понятно, что процесс, вопрос для чего это нужно, судит же Бог. Апостолы называют членов церкви святыми, зачем же нужна канонизация? Апостолам не доверяют? Или есть другая цель, например возвести святость в некий ранг праведности, недоступный для простых смертных, но только для мертвых, типа живой не может быть святым, святым может быть только мёртвый, и только после решения о его канонизации?

[captain]

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им
Не уверен, что тут имеется ввиду вечная жизнь.

[captain]

Те кто родились от воды и духа но не сохранили святость, так же не войдут в царство Божие. Святые чтут то что свято, а нечестивые святое презирают.
А кто-то смог сохранить?






- - - - - Добавлено - - - - -
Если христианин убьёт, то он станет жив для закона.
Где так написано?

[Heruvimos]

А кто-то смог сохранить?





Где так написано?
Это не написано, это простая логика: кто умер для греха, тот больше не под законом, но если человек начал снова грешить, то это значит, что он стал снова жив для греха, а следовательно он подпадает под действие закона.

Сохранить смог тот, кто Наследует Царство Божье, Павел, например.

[Piroma]

Не уверен, что тут имеется ввиду вечная жизнь.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя

[Heruvimos]

Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека. Но эта категория включает в себя и две предшествующие ступени: начальную, которую условно можно назвать спасенностью, и вторую — праведность. И да, святые не безгрешные.

Основой вероучения христиан является не православие, а Евангелие и послания апостолов. Согласно данному учению, обратившийся от греха грешник, через покаяние во Имя Христа, наделяется Его праведностью, и является святым, ибо он отделился от мира, и его дел, которые есть, так называемые Павлом, "дела плоти", среди которых волшебство ( общение с мёртвыми) и идолопоклонство ( поклонение Богу, через его изображение) .

[Инна Бор]

Основой вероучения христиан является не православие, а Евангелие и послания апостолов. Согласно данному учению, обратившийся от греха грешник, через покаяние во Имя Христа, наделяется Его праведностью, и является святым, ибо он отделился от мира, и его дел, которые есть, так называемые Павлом, "дела плоти", среди которых волшебство ( общение с мёртвыми) и идолопоклонство ( поклонение Богу, через его изображение) .

И к вам я обращаюсь с вопросом!!! ДЛЯ ЧЕГО Христос создал СВОЮ Церковь?!
Для чего?! Я смотрю, вам до фени, сами по себе спасаетесь, уверовали (вот уж никогда не понимала этого дурацкого термина) и всё! Значит спасены. Ну какой же идиот эту концепцию принимает за чистую монету?

[Heruvimos]

И к вам я обращаюсь с вопросом!!! ДЛЯ ЧЕГО Христос создал СВОЮ Церковь?!
Для чего?!

Вы не знаете для чего? А следовало бы уже знать:


1Пет 2:4-10: "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: «вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится». Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."


А далее как раз о делах плоти, среди которых, как известно по Павлу, поклонение изображениям и общение с мёртвыми:

1Пет 2:11-12: "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения."

Прославление Бога и поклонение Творцу - цель создания церкви - если коротко, для начинающих.

[Инна Бор]

Прославление Бога и поклонение Творцу - цель создания церкви - если коротко, для начинающих.

А что, вне Церкви нельзя прославлять и поклоняться?

[Heruvimos]

А что, вне Церкви нельзя прославлять и поклоняться?
Нельзя, так как такой путь спасения не предусмотрен Спасителем (но из всякого правила есть исключения)
Евр 10:25: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного."

[Инна Бор]

Нельзя, так как такой путь спасения не предусмотрен Спасителем (но из всякого правила есть исключения)
Евр 10:25: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного."

Хорошо. А вы находитесь в Церкви Христовой?

[Heruvimos]

Хорошо. А вы находитесь в Церкви Христовой?

Да.

Ещё интересное по теме о святости:

Евр 12:14: "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа."

Святость - это то, что обязательно нужно иметь прямо сегодня, а не когда-то в будущем. Каждый верующий в Иисуса обязательно должен быть святым, иначе он не увидит Господа!

[Инна Бор]

Да.


Да погодите вы про святость!
Итак, вы утверждаете, что находитесь в Церкви, которую создал Христос? Верно? То есть в той, которая была создана в день Пятидесятницы в Сионской горнице?

[Инна Бор]

Ну то, Херувимос, на этом ваша говорливость иссякла? :)

[Heruvimos]

Да погодите вы про святость!
Итак, вы утверждаете, что находитесь в Церкви, которую создал Христос? Верно? То есть в той, которая была создана в день Пятидесятницы в Сионской горнице?

В той которая прославляет Бога, и поклоняется Творцу.

[Алекс]

Как становятся святым, почему в Новом Завете крестившись во Христа называются святыми?
2Кор 1:1"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:"

В слово "святой" влаживают разный смысл. Так что спор не имеет смысла между конфессиями.

[Heruvimos]

Ну то, Херувимос, на этом ваша говорливость иссякла? :)

Я завтракал, простите, но как бы не форумом единым жив будет человек.

[Инна Бор]

В той которая прославляет Бога, и поклоняется Творцу.

Не увиливайте. Христос создал Одну Церковь. Чем вы можете доказать, что вы находитесь именно в той, которую Создал Христос?
Ведь многие сообщества называют себя "церковью".

[Алекс]

Я завтракал, простите, но как бы не форумом единым жив будет человек.

Приятного аппетита! :)

[Инна Бор]

Я завтракал, простите, но как бы не форумом единым жив будет человек.

Приятного аппетита. Итак, продолжим?

[Heruvimos]

В слово "святой" влаживают разный смысл. Так что спор не имеет смысла между конфессиями.

А какой смысл вложен в Писании, апостолом Павлом, например?

- - - - - Добавлено - - - - -


Приятного аппетита. Итак, продолжим?

Я не против, только уходить пора, у нас богослужение во второй части - в здании церкви две общины собираются - у одной утреннее богослужение, у другой дневное.

[Heruvimos]

Приятного аппетита! :)

Неожиданно, спасибо большое.)

[Heruvimos]

Не увиливайте. Христос создал Одну Церковь. Чем вы можете доказать, что вы находитесь именно в той, которую Создал Христос?
Ведь многие сообщества называют себя "церковью".

Эта церковь создана в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Бог, она не здание, и не место, она сообщество верующих, следующих неповрежденному учению Христа, изложенному Им лично и записанному апостолами, в так называемых, книгах Нового Завета.

[Инна Бор]

Эта церковь создана в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Бог, она не здание, и не место, она сообщество верующих, следующих неповрежденному учению Христа, изложенному Им лично и записанному апостолами, в так называемых, книгах Нового Завета.

А Таинства церковные вы на улице принимаете? А вот вы написали, что у вас скоро богослужение, так оно у вас всё же происходит в помещении, а вы пишите - не здание и не место.

[Алекс]

А какой смысл вложен в Писании, апостолом Павлом, например?

Такой смысл:
святой - рожденный свыше, покаявшийся, который старается жить по совести и не грешить

[Heruvimos]

А Таинства церковные вы на улице принимаете? А вот вы написали, что у вас скоро богослужение, так оно у вас всё же происходит в помещении, а вы пишите - не здание и не место.

Оно у нас, если речь о нас зашла, может происходить где угодно, на природе например, и происходит время от времени. А таинства, причастия, например, относительно зданий в Писании не регламентированно, в деяниях описано, что ученики принимали его по домам.

- - - - - Добавлено - - - - -


Такой смысл:
святой - рожденный свыше, покаявшийся, который старается жить по совести и не грешить

Верно. Видите, я с вами не спорю. Легко ведь находить общий язык, если следовать Писанию.)

[Алекс]

Верно. Видите, я с вами не спорю. Легко ведь находить общий язык, если следовать Писанию.)
Всегда рад единомыслию.

[Инна Бор]

Оно у нас, если речь о нас зашла, может происходить где угодно, на природе например, и происходит время от времени. А таинства, причастия, например, относительно зданий в Писании не регламентированно, в деяниях описано, что ученики принимали его по домам.

Ну ученики принимали дома, это потому, что первые христиане были гонимы. И принимали Евхаристию каждое воскресенье. Чтобы все это знать, надо учить историю Церкви и знать Священное Предание Церкви.

[captain]

Сохранить смог тот, кто Наследует Царство Божье, Павел, например.

А чего он тогда себя грешником назвал?



Это не написано, это простая логика: кто умер для греха, тот больше не под законом, но если человек начал снова грешить, то это значит, что он стал снова жив для греха, а следовательно он подпадает под действие закона.

Это звучит приблизительно так: если вы не переходите дороги, то светофоры не для вас. Если вы не готовите, вам не нужно знать рецепты. Если вы не бреетесь, то вам не нужны знать правила безопасного бритья. Это все логично, но бессмыслено, об этом не нужно говорить, подобные слова ничего не дают, такие "полезные советы" понятны и даже не сильно умному человеку. А если мы встречаем слова в Писании, то за ними должен быть не просто какой-то смысл, но и смысл важный.

И смысл здесь не в простой человеческой логике, а в духовной реальности. Павел, нам предлагает не простую комбинацию "если вы не будете грешить, то вам и закон не нужен", а он объявляет новую реальность для нового творения "вы умерли для греха" и если вы согрешили, вам не нужно возвращаться к закону, вам нужно вспомнить о новой реальности "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?". Вы сожгли мост, теперь вы рабы праведности. Чем быстрее вы примите эту реальность, тем быстрее жизнь перестанет вас кидать туда-сюда. Вот что имел ввиду Павел.

[Heruvimos]

Всегда рад единомыслию.

Аминь и аминь.

[captain]

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя
Вы помните чем эта история заканчивается?

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:17-26)

[Heruvimos]

Ну ученики принимали дома, это потому, что первые христиане были гонимы. И принимали Евхаристию каждое воскресенье. Чтобы все это знать, надо учить историю Церкви и знать Священное Предание Церкви.
Тут не согласен, для спасения нужно учить только истину. Но если для эрудиции, то... почему бы нет, но ведь это не уменьшает спорные моменты, а умножает их.

[Инна Бор]

Тут не согласен, для спасения нужно учить только истину. Но если для эрудиции, то... почему бы нет, но ведь это не уменьшает спорные моменты, а умножает их.

В чем вы не согласны именно?

[Heruvimos]

А чего он тогда себя грешником назвал?


.

О каком времени своего духовного состояния он говорил, до встречи со Христом, или после того как его помиловал Христос? После он писал о грехе, что за собой не знает ничего.

[Heruvimos]

В чем вы не согласны именно?

Не согласен, что для спасения нужно учить историю церкви, или предания. На основании сказанного в Евангелии, я считаю, что для спасения, учить нужно только то, что написано в Слове Божьем, а именно в книгах Ветхого и Нового Заветов.

[Heruvimos]

Это звучит приблизительно так: если вы не переходите дороги, то светофоры не для вас. Если вы не готовите, вам не нужно знать рецепты. Если вы не бреетесь, то вам не нужны знать правила безопасного бритья. Это все логично, но бессмыслено...

Именно так и показалось Нееману! 4Цар 5:11-13: "И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе. И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: «омойся, и будешь чист»."

[Инна Бор]

Не согласен, что для спасения нужно учить историю церкви, или предания. На основании сказанного в Евангелии, я считаю, что для спасения, учить нужно только то, что написано в Слове Божьем, а именно в книгах Ветхого и Нового Заветов.

А я и не утверждала, что это необходимо знать для спасения; это нужно знать, чтобы не ошибиться в выборе "конфессии".
Вам я хочу возразить: почему вы решили, что для спасения нужно учить только то, что написано в Слове Божием? Кстати, это само Писание опровергает ваше утверждение:
"...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". Апостол ясно говорит, что не Слово Божие, а Церковь. Нужно слушаться Церковь!

[captain]

О каком времени своего духовного состояния он говорил, до встречи со Христом, или после того как его помиловал Христос? После он писал о грехе, что за собой не знает ничего.
Хороший ответ!

Но тем не менее, все равно, я нигде не вижу, что писалось, что согрешение приводит обратно к подзаконному состоянию. А когда Галаты начали возвращаться к закону, Павел им сказал "О! Несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?"

Т.е. возврат к закону это тоже что не покорятся истине!



Именно так и показалось Нееману! 4Цар 5:11-13: "И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе. И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: «омойся, и будешь чист»."
Это совсем другой пример. Там Нееману, как раз, нужно было проявить не логику, а веру. И в случае с "умер для греха", тоже самое! Те, кто давили на логику, потом обвиняли Павла, что якобы он, раз отменяет влияние закона, то тем самым призывает и разрешает людям грешить. Но Павел говорил об ином - о новой реальности.

Почему в случае с первым Адамом, мы соглашаемся, что праведное дело, не превращает грешника в праведника (он все равно остается грешником), но в случае с природой второго Адама мы соглашаемся, что грех тут же превратит праведника в грешника? Почему первый Адам у нас сильнее второго Адама (Христа)?

Писание же указывает обратную сторону - что праведность Иисуса, превосходит грешность Адама.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою (праведностью) одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:15-19)

[Proxrista]

Эта церковь создана в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Бог, она не здание, и не место, она сообщество верующих, следующих неповрежденному учению Христа, изложенному Им лично и записанному апостолами, в так называемых, книгах Нового Завета.


- Вот именно, - а не во Второзаконии глава 5.


- Поклонники в духе и истине - умерли для власти и руководства закона телом Христовым - и освободились от закона - во исполнении Нового Завета Бога с людьми.

[Proxrista]

Такой смысл:
святой - рожденный свыше, покаявшийся, который старается жить по совести и не грешить


- Речь в Новом Завете идет о служении духа, - служение духа человека Духу Христову в Его проявлении чрез дух человека и всего человека -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

[Proxrista]

Именно так и показалось Нееману! 4Цар 5:11-13: "И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе. И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: «омойся, и будешь чист»."

- В Новом Завете такого нет.

[Proxrista]

Это не написано, это простая логика: кто умер для греха, тот больше не под законом, но если человек начал снова грешить, то это значит, что он стал снова жив для греха, а следовательно он подпадает под действие закона.

Сохранить смог тот, кто Наследует Царство Божье, Павел, например.


- А не надо в Слове Нового Завета - провозглашать вашу простую логику. Кто какой завет исполняет - тот в том завете с Богом и состоит.


- Если человек принял только водное крещение во имя Иисуса Христа - и умер для закона и для греха - но еще продолжает делать дела плоти, - то это значит, что он еще не принял крещение Святым Духом - чтобы закон духа жизни в таком человеке начал подавлять закон греха и смерти находящийся в членах тела человека.


- О чем и речь, что не принявшие одно из крещений - продолжают грешить - по определению.


- Даже если человек принял уже два крещения - и пребывает в Слове Божием - и вдруг согрешил - не очистив, например, сердце свое, - то таковой - всегда может обратиться к Первосвященнику Нового Завета - Иисусу Христу- и попросить у Бога Отца прощения во имя Иисуса Христа за грех свой.


- Человек не переходит опять под закон - пока сам не откажется исполнять заповеди Нового Завета - и начнет исповедовать - что он исполняет заповеди закона. Вот как и вы это делаете.


- Каждый может убедиться, как вы хитросплетенно все время подводите людей к исполнению закона - вместо Нового Завета - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.

[Heruvimos]

А я и не утверждала, что это необходимо знать для спасения; это нужно знать, чтобы не ошибиться в выборе "конфессии".
Вам я хочу возразить: почему вы решили, что для спасения нужно учить только то, что написано в Слове Божием? Кстати, это само Писание опровергает ваше утверждение:
"...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". Апостол ясно говорит, что не Слово Божие, а Церковь. Нужно слушаться Церковь!

Ошибки не будет, если человек просвещен истиной, то он может вероучение любой конфессии сравнить с евангельским учением, и сделать выбор по принципу соответствия.

Истина в Иисусе - это и есть предмет утверждения церкви, которая есть тело Христово. Истина не изменна.

[Heruvimos]

- В Новом Завете такого нет.

К чему вы это написали? Вы повинуетесь призыву Иисуса исследовать Писания, или нет? Ветхий Завет свидетельствует о Христе! Или для вас это новость? :

Лук 24:27: "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."

[Инна Бор]

Ошибки не будет, если человек просвещен истиной, то он может вероучение любой конфессии сравнить с евангельским учением, и сделать выбор по принципу соответствия.

Истина в Иисусе - это и есть предмет утверждения церкви, которая есть тело Христово. Истина не изменна.

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?

[Heruvimos]

Хороший ответ!

Но тем не менее, все равно, я нигде не вижу, что писалось, что согрешение приводит обратно к подзаконному состоянию. А когда Галаты начали возвращаться к закону, Павел им сказал "О! Несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?"

Т.е. возврат к закону это тоже что не покорятся истине!




Возврат к закону в послании к галлатам это возврат к обрезанию, которое было символом заключения с Богом ветхого Завета. Поэтому Павел осуждал такую практику, в эпоху нового Завета. Что касается нашего с вами возврата, то речь о том, что человек обращённый от греха, по какой то причине снова начал грешить, например убил - таким образом он подпал под действие закона : "Не убий", то есть ожил (условно) для закона.

[Proxrista]

К чему вы это написали? Вы повинуетесь призыву Иисуса исследовать Писания, или нет? Ветхий Завет свидетельствует о Христе! Или для вас это новость? :

Лук 24:27: "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."


- Вот именно, - закон приказывает подзаконным - слушаться Иисуса Христа - во всем - когда Он придет, - чтобы не истребиться - по закону -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Это и есть тот предмет исследования - о котором Иисус и говорил - и что вы так тщательно скрываете от всех -


Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(От Иоанна 5:46)


45
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

[Heruvimos]

- Вот именно, - а не во Второзаконии глава 5.


- Поклонники в духе и истине - умерли для власти и руководства закона телом Христовым - и освободились от закона - во исполнении Нового Завета Бога с людьми.

Всё верно умерли. И будут мертвы для закона, если больше не будут грешить. Можете не грешить? Нет. Вы грешите тем, что презираете то что Бог освятил! Вы не умерли для закона. Да, вам очень хотелось бы, но увы. Расстроились? Надеюсь эта скорбь не к смерти, покайтесь, обратитесь, и будете живы.

[Proxrista]

Возврат к закону в послании к галлатам это возврат к обрезанию, которое было символом заключения с Богом ветхого Завета. Поэтому Павел осуждал такую практику, в эпоху нового Завета. Что касается нашего с вами возврата, то речь о том, что человек обращённый от греха, по какой то причине снова начал грешить, например убил - таким образом он подпал под действие закона : "Не убий", то есть ожил (условно) для закона.


- Возврат к закону - это и есть суть возврат к закону. Это вы всех обманываете - что будто бы закон изменился - и нет в законе якобы обрезания плоти - вот вам Павел говорит - что всякий исполняющий закон - должен весь закон и исполнить -


1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- А весь закон - с декалога и начинается -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Человек если согрешает в Новом Завете - он по Новому Завету поступить и должен -


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- И не о каком закон и речи уже нет -


24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

[Heruvimos]

Это совсем другой пример. Там Нееману, как раз, нужно было проявить не логику, а веру. И в случае с "умер для греха", тоже самое! Те, кто давили на логику, потом обвиняли Павла, что якобы он, раз отменяет влияние закона, то тем самым призывает и разрешает людям грешить. Но Павел говорил об ином - о новой реальности.

Почему в случае с первым Адамом, мы соглашаемся, что праведное дело, не превращает грешника в праведника (он все равно остается грешником), но в случае с природой второго Адама мы соглашаемся, что грех тут же превратит праведника в грешника? Почему первый Адам у нас сильнее второго Адама (Христа)?

Писание же указывает обратную сторону - что праведность Иисуса, превосходит грешность Адама.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою (праведностью) одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:15-19)

Жаль, что вас не устроил этот пример. А я надеялся.

Хорошо, давайте дальше обсуждать: Адам уже согрешил. Как ему стать обратно праведником? Ответ: никак. Не предусмотрел Бог обратного возврата. Возмездие за грех - смерть. Это путь в один конец. Что же сделал Бог? Он умер вместо согрешившего Адама. Возмездие постигло, но не Адама, а Заместителя. Заместитель умер. Но Он не был виновен, Он умер за чужую вину. Адам за свой грех не умер. Смерть которую умер Адам спустя 900 с лишним лет это была не смерть за грех. Фактически получилось что закон был удовлетворен - "возмездие за грех - смерть" - смертью Заместителя. В результате грех был снят с Адама, и он стал праведным. Это и есть наделяемая праведность, данная даром.

[Proxrista]

Жаль, что вас не устроил этот пример. А я надеялся.

Хорошо, давайте дальше обсуждать: Адам уже согрешил. Как ему стать обратно праведником? Ответ: никак. Не предусмотрел Бог обратного возврата. Возмездие за грех - смерть. Это путь в один конец. Что же сделал Бог? Он умер вместо согрешившего Адама. Возмездие постигло, но не Адама, а Заместителя. Заместитель умер. Но Он не был виновен, Он умер за чужую вину. Адам за свой грех не умер. Смерть которую умер Адам спустя 900 с лишним лет это была не смерть за грех. Фактически получилось что закон был удовлетворен - "возмездие за грех - смерть" - смертью Заместителя. В результате грех был снят с Адама, и он стал праведным. Это и есть наделяемая праведность, данная даром.


- Адам праведным не стал, - поэтому и надо каждому человеку принять крещение Христом и во Христа - и войти в образ нового человека - и выйти из образа ветхого человека - Адама -


48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


- Понимаете, у вас одна ложь рождает другую ложь - все более сложную - чтобы люди смогли различать вашу ложь.


- Но вы пытаетесь все время - подменить исполнение Нового Завета - исполнением закона - Второзаконие глава 5, - когда как вы знаете - нарушив одну заповедь закона - человек нарушает и весь закон - записанный во Второзаконии.
Но вы при этом - учите людей не исполнять закон - как должно по закону, - и не исполнять Новый Завет, - то есть, чтобы человек гарантированно умер навечно - за нарушение закона и за неисполнение Нового Завета. Вот и все.

[Proxrista]

Всё верно умерли. И будут мертвы для закона, если больше не будут грешить. Можете не грешить? Нет. Вы грешите тем, что презираете то что Бог освятил! Вы не умерли для закона. Да, вам очень хотелось бы, но увы. Расстроились? Надеюсь эта скорбь не к смерти, покайтесь, обратитесь, и будете живы.


- Ну вот видите сами - как вы обманом вашим подменяете Слово Божие Нового Завета, - когда в Новом Завете написано - если человек согрешил, - то он должен покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - и что Иисус Христос и есть Первосвященник Нового Завета - пред Богом Отцом.


- Видите - как вы обманываете людей - говоря что сие якобы не так - и человек согрешив если - якобы возвращается опять под закон?


- Я все время спрашиваю себя, - ну зачем такие как вы всё время это постоянно делаете - подменяете обманом вашим написанное в Новом Завете - вот как и сейчас вы это делаете?


- Ответ прост. Как бы это некоторым не показалось невероятным, - да чтобы люди послушавшиеся вашему обману - не исполняли Новый Завет - и умерли навечно - за нарушение закона. И все. Ведь так? Факт.

[captain]

Жаль, что вас не устроил этот пример. А я надеялся.
Пример-то классный! Люблю его. Но он как раз о вере, когда вообще не нужно думать, просто принять.





Хорошо, давайте дальше обсуждать: Адам уже согрешил. Как ему стать обратно праведником? Ответ: никак. Не предусмотрел Бог обратного возврата. Возмездие за грех - смерть. Это путь в один конец. Что же сделал Бог? Он умер вместо согрешившего Адама. Возмездие постигло, но не Адама, а Заместителя. Заместитель умер. Но Он не был виновен, Он умер за чужую вину. Адам за свой грех не умер. Смерть которую умер Адам спустя 900 с лишним лет это была не смерть за грех. Фактически получилось что закон был удовлетворен - "возмездие за грех - смерть" - смертью Заместителя. В результате грех был снят с Адама, и он стал праведным. Это и есть наделяемая праведность, данная даром.
(то, что Бог умер, это утверждение Ницше. Писание так не говорит - это так, ремарка).

Не достаточно, было просто снять с Адама вину греха, иначе это действовало бы полсекунды - до следующего греха Адама. Иисус убил Адама в нас, и родил Нового Человека в нас, который не грешит. Но это произошло так непонятно для нашего разума, что он не успел перестроится. И наша задача перестроится, для этого и говорят проповеди в церкви.
Если бы грех тут же нас возвращал в обратное состояние, то жертва Христа была бы бессмысленной - никто не способен, настолько резко перестроится. Но послания Павла и направлены на то, чтобы мы осознали свое новое Я, свою праведную идентификацию. И на это нужно время, нужно изменить привычки. И в семьях рожденного ребенка, мы учим быть человеком.

[captain]

Возврат к закону в послании к галлатам это возврат к обрезанию, которое было символом заключения с Богом ветхого Завета. Поэтому Павел осуждал такую практику, в эпоху нового Завета. Что касается нашего с вами возврата, то речь о том, что человек обращённый от греха, по какой то причине снова начал грешить, например убил - таким образом он подпал под действие закона : "Не убий", то есть ожил (условно) для закона.
Это понятно. Но вопрос, а что вызвало их желание вернуться к закону? Скорее всего страх, что они делают что-то противозаконное. Т.е. получается, некая странная ситуация, когда человек совершает пусть даже, случайный грех (или даже начал думать о том, что он его совершает), он начинает тут же смотреть на закон, и тут же пытается его исполнить, тем самым отказывается от благодати, что сразу же приводит тут же к тому, что он не может его исполнить, потому что без благодати.

Как считаете?

[Инна Бор]

Херувимос, у вас нет ответа? Ау!

[Proxrista]

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!


1.


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3:4)


- Делающий всякую неправду - грех, - делает и беззаконие. Всякая неправда есть нарушение Слова Божия, - а беззаконие - есть лишь фрагмент всякой неправды.


- Например, -


- Бытие: 9 / 1 - 7 -


1
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;


- Видите, что во времена Ноя Бог людям дал в пищу - повелел есть - весь животный мир? И если человек не слушается Бога - то он и нарушает это повеление Бога - эту заповедь Бога.


- А по закону - есть заповеди закона - о чистой и нечистой пищи.


- Видите это?


- Для живущих под законом - грех это - есть всех животных на земле без разбора. Но во времена Ноя было Слово Бога - есть все, что движется.


- Видите - что у Бога неправды нет, - и что по заповеди Бога - есть весь животный мир для человека - не грех - во времена Ноя?? Так причем здесь тогда закон - как суть беззаконие?


- Точно так же и в Новом Завете Бог заповедал есть все, что продается на рынке - и что здраво для человека - во исполнении человеком Нового Завета.
Более того, Бог дал видение Апостолу Петру - где были разные животные - и заповедал ему - что Бог очистил - не почитай нечистым.


- Так причем здесь закон о чистой и нечистой пищи - по которому грех есть нечистую пищу?


- В законе Бог заповедал соблюдать субботу - и наблюдать и месяцы и годы - соответственно по закону.


- В Новом Завете Бог заповедал - дней не различать вообще - для Господа.


- И причем здесь тогда беззаконие?


- По закону надо обрезаться по плоти - во исполнении закона. В Новом Завете нет обрезание по плоти.


- И причем здесь беззаконие?


- В Новом Завете заповедано всё делать - во имя Господа Иисуса Христа -


17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.


- По закону - заповедано - не вспоминать Имя Господа всуе.


- Понимаете о чем идет речь?


- Что всякая неправда - как нарушение Слова Божия Нового Завета - есть грех.


- А законом оговаривается грех - по закону - для исполняющих закон.


- Поэтому - внимательно, - в Новом Завете люди каются - в нарушении заповедей Нового Завета - а не закона. Ибо это суть два разных завета.

[captain]

Херувимос, у вас нет ответа? Ау!
Инна, он ужинает (наверно)... :D

Может с вами пообщаемся?

[Proxrista]

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!

2.


- Новый Завет - это не закон. Это два разных завета, - каждый завет имеет свою совокупность заповедей - и свое служение Богу.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет. Соответственно, - и нарушает этот именно завет - если где еще не таковой.


- Вот что написано о заповедях смертоносных - закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Понятно же сразу - что это не Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?

[Инна Бор]

Может с вами пообщаемся?

С какой это радости? ))

[captain]

С какой это радости? ))
Из осознания Радостной Вести!

[Diogen]

Это понятно, что процесс, вопрос для чего это нужно, судит же Бог. Апостолы называют членов церкви святыми, зачем же нужна канонизация? Апостолам не доверяют? Или есть другая цель, например возвести святость в некий ранг праведности, недоступный для простых смертных, но только для мертвых, типа живой не может быть святым, святым может быть только мёртвый, и только после решения о его канонизации?Этот вопрос вы задаёте, основываясь на другой, не основанной на Библии системе мировоззрения.
По-библейски святой - тот, кто освящён жертвой Иешуа.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. ....
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:10-14)

Теперь, как мы можем это применить на практике? Пользоваться термином "святые" вместо общеупотребимого "христианин"? Даже не знаю, смог бы я взять на себя такое обязательство.

[Heruvimos]

- А не надо в Слове Нового Завета - провозглашать вашу простую логику. Кто какой завет исполняет - тот в том завете с Богом и состоит.


- Если человек принял только водное крещение во имя Иисуса Христа - и умер для закона и для греха - но еще продолжает делать дела плоти, - то это значит, что он еще не принял крещение Святым Духом - чтобы закон духа жизни в таком человеке начал подавлять закон греха и смерти находящийся в членах тела человека.


- О чем и речь, что не принявшие одно из крещений - продолжают грешить - по определению.


- Даже если человек принял уже два крещения - и пребывает в Слове Божием - и вдруг согрешил - не очистив, например, сердце свое, - то таковой - всегда может обратиться к Первосвященнику Нового Завета - Иисусу Христу- и попросить у Бога Отца прощения во имя Иисуса Христа за грех свой.


- Человек не переходит опять под закон - пока сам не откажется исполнять заповеди Нового Завета - и начнет исповедовать - что он исполняет заповеди закона. Вот как и вы это делаете.


- Каждый может убедиться, как вы хитросплетенно все время подводите людей к исполнению закона - вместо Нового Завета - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.

Хитрости нет, она вам привиделась. Исполнение закона - жизнь по вере, то есть без греха:
Рим 13:9-10: "Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

[Heruvimos]

Не достаточно, было просто снять с Адама вину греха, иначе это действовало бы полсекунды - до следующего греха Адама. Иисус убил Адама в нас, и родил Нового Человека в нас, который не грешит. Но это произошло так непонятно для нашего разума, что он не успел перестроится. И наша задача перестроится, для этого и говорят проповеди в церкви.
Если бы грех тут же нас возвращал в обратное состояние, то жертва Христа была бы бессмысленной - никто не способен, настолько резко перестроится. Но послания Павла и направлены на то, чтобы мы осознали свое новое Я, свою праведную идентификацию. И на это нужно время, нужно изменить привычки. И в семьях рожденного ребенка, мы учим быть человеком.
Как же тогда быть со словами Иакова:
Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

- - - - - Добавлено - - - - -


Это понятно. Но вопрос, а что вызвало их желание вернуться к закону? Скорее всего страх, что они делают что-то противозаконное. Т.е. получается, некая странная ситуация, когда человек совершает пусть даже, случайный грех (или даже начал думать о том, что он его совершает), он начинает тут же смотреть на закон, и тут же пытается его исполнить, тем самым отказывается от благодати, что сразу же приводит тут же к тому, что он не может его исполнить, потому что без благодати.

Как считаете?

Нет не начинает смотреть на закон, он и так знает закон, только пока не грешит, закон не имеет над ним власти.

[Heruvimos]

- Поэтому - внимательно, - в Новом Завете люди каются - в нарушении заповедей Нового Завета - а не закона. Ибо это суть два разных завета.
Заветы разные, а нравственный закон один :
Гал 5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя»."

Лев 19:18: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."

[captain]

Как же тогда быть со словами Иакова:
Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

Ну да, Иаков целая проблема, так и Лютер думал. Но я вижу, что это подобие тому, что и пишет Павел в 1-3 главе Римлянам. Т.е. о том, что значит жить человеку вне божьей благодати, т.е. под законом. А дальше Павел показывает то, какой выход придумал Бог, через Иисуса Христа.





Нет не начинает смотреть на закон, он и так знает закон, только пока не грешит, закон не имеет над ним власти.
А так ли это?

[Heruvimos]

- Вот что написано о заповедях смертоносных - закона -




Прочтите внимательно, что Павел считает смертоносным: заповеди закона, или грех? :

Рим 7:12-13: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди."

Признайтесь, вы про смертоносные заповеди из чьей то проповеди запомнили, а по Писанию проверить забыли! ?

[Heruvimos]

Этот вопрос вы задаёте, основываясь на другой, не основанной на Библии системе мировоззрения.
По-библейски святой - тот, кто освящён жертвой Иешуа.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. ....
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:10-14)

Теперь, как мы можем это применить на практике? Пользоваться термином "святые" вместо общеупотребимого "христианин"? Даже не знаю, смог бы я взять на себя такое обязательство.

А что собственно смущает... православная культура использования данного слова?

[Heruvimos]

Ну да, Иаков целая проблема, так и Лютер думал. Но я вижу, что это подобие тому, что и пишет Павел в 1-3 главе Римлянам. Т.е. о том, что значит жить человеку вне божьей благодати, т.е. под законом. А дальше Павел показывает то, какой выход придумал Бог, через Иисуса Христа.


Это не только у Иакова:
1Ин 2:1"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"

Возможность согрешить остаётся всегда.

[captain]

Это не только у Иакова:
1Ин 2:1"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"

Возможность согрешить остаётся всегда.
Смешно то, что я сам хотел привести эти слова в доказательства того, что апостол не призывает вернутся к закону.

[Heruvimos]

Смешно то, что я сам хотел привести эти слова в доказательства того, что апостол не призывает вернутся к закону.

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

[Heruvimos]

Херувимос, у вас нет ответа? Ау!

На какой вопрос я не ответил? Я не смог найти.

[Инна Бор]

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?


На какой вопрос я не ответил? Я не смог найти.
Вопрос из 89 поста.

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?

[Piroma]

Вы помните чем эта история заканчивается?

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:17-26)

Означает что не исполнял заповеди как Бог требует их исполнять а как думал сам

Любовь есть исполнение закона

Поскольку любовь есть связь совершенства то совершенства не достиг в исполнении заповедей

Не было совершенного исполнения закона

В частности -возлюби ближнего как себя

Отсюда раздать должно все и не быть богатым для себя но для Христовых

Все в соблюдении заповедей

Нелицемерно

Не поверхностно

Но так как написано

Всем сердцем не частью как Анания и Сапфира

Часть Богу а большую часть себе

В жертву себя всего а не одну руку только и на один час

[Proxrista]

Хитрости нет, она вам привиделась. Исполнение закона - жизнь по вере, то есть без греха:
Рим 13:9-10: "Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."


- Хитрость в вашем постоянном устремлении исказить Слово Божие Нового Завета - чтобы заставить людей исполнять смертоносный закон - вместо заповедей Нового Завета.


- В Новом Завете и приведено - что весь декалог и все остальные заповеди закона - ибо закон не разделяется - во исполнении любви - которая и описана в Новом Завете - что именно надо исполнять -


4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


- То есть, не о исполнении закона речь идет в Новом Завете - а о исполнении любви - вместо всего закона.
И никакой субботы и близко нет...

[Proxrista]

Как же тогда быть со словами Иакова:
Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

- - - - - Добавлено - - - - -



Нет не начинает смотреть на закон, он и так знает закон, только пока не грешит, закон не имеет над ним власти.


- Закон вообще не имеет никакой власти в Новом Завете.


- Вы постоянно обманываете людей - что сие не так.


- Если кто согрешил - то он и имеет Первосвященника Иисуса Христа пред Богом Отцом - по Новому Завету и в Новом Завете - и закон тут не причем - и близко.


- А согрешают в новом Завете - потому что есть некие учителя - уводящие людей от Слова Божия - в искажении своем, - вот как и вы постоянно этим занимаетесь, - обманывая людей - делаете вид, что говорите вроде как о Новом Завете и о Христе - и приводите стихи из Нового Завета, - а на самом деле подменяете Слово Божие учения Бога Отца - опять заповедями закона - от которых грех и познается.


- Вы не говорите людям - что прежде надо принять оба крещения и вникнуть в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - но вы возвращаете людей опять под закон - под субботу закона, - конечно же люди и будут грешить - потому что не поступают по истине Нового Завета - а нарушают при этом Новый Завет - с вашей же подаче.
И кроме вас хватает конечно и некоторых...


- Вот вас даже и анафема Бога за искажение Слова Божия Нового Завета - не останавливает... Ведь так?


- То есть, вы прямо берете и подменяете Слово Божие, - мол кто - то там знает - по вашим же словам ложным - что если человек согрешил, - то он якобы снова под законом. Лжете - и нет никого, кто бы изобличил вас во лжи вашей, - вот вы и ходите "королем", мол, всё вам нипочем и вам можно якобы искажать Слово Божие Нового Завета.


- Но Бога же вы обмануть не можете, - а значит вы уже под анафемой Бога ходите, - то есть, ваша задача - увести как можно больше людей - в погибель вечную - вслед за вами.


- Я никогда не понимал - на что надеются такие как вы? Знаете - что согрешили под законом - что вас уже ждет смерть по закону - и всем так и говорите - что кто согрешит - тот снова под законом - к смерти вечной...На что надеетесь? :neznau:

[Proxrista]

Заветы разные, а нравственный закон один :
Гал 5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя»."

Лев 19:18: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."


- Ну вот видите сами, - как вы "убаюкиваете" людей, - мол, это не закон смертоносных заповедей - это якобы нравственный закон - и вы просто безнравственные - нарушая закон Бога - и потому вам за это якобы ничего и не будет... Нравственность же...


- Вас просили - приведите такое словосочетание - "нравственный закон" - вы привести не можете - знаете, что нет такого в Слове Божием - но постоянно продолжаете обманывать людей - и так, вот как будто бы вам об этом и никто и не говорил...


- И вот вы уже поучаете людей своей ереси - поучая людей - что якобы нравственный закон это - когда речь идет о одной заповеди Нового Завета, - а никакой это не нравственный закон - когда это есть заповедь Нового Завета - что весь закон и все заповеди закона - во исполнении в Новом Завете - возлюби, - и что такого в законе нет - чтобы вместо всего закона - исполнялась одна заповедь - вот что вы якобы и приводите - в попытке обмануть людей.
Нет в Новом Завете вообще слова такого - нравственность. Может хватит уже обманывать людей - в вашем самоволии?
Есть в Новом Завете заповеди Нового Завета - а есть и исполнение и нарушение заповедей Нового Завета, - вот как и в законе есть исполнение и нарушение заповедей закона. И все.


- Заповедь по Писанию нашли, - а то, чтобы было в законе и в Писании написано - исполнять эту именно заповедь - вместо всех заповедей закона - не приводите, - потому что нет такого в законе.


- То есть, речь в Новом Завете все время идет о исполнении Нового Завета.
А о законе - тут же сказано - отдельно - что исполняющий закон жив будет законом - если конечно он исполнит все заповеди закона и постоянно. Но вы же то, что написано в Новом Завете о законе ныне действующем - никогда людям и не говорите. Почему? Да потому, что вам не надо убеждать людей - что есть - наряду с Новым Заветом - и закон - который действует и ныне - и который и можно исполнять - отдельно от Нового Завета.
Но ваша задача - заставить людей исполнять закон вместо Нового Завета - а для этого вам и надо пред людьми - начать вроде бы с Нового Завета - но обманом вашим - показать в Новом Завете - что речь идет якобы о исполнении все того же закон смертоносных заповедей в Новом Завете - чтобы реально подменить Новый Завет и ныне действующим законом - Второзаконие глава 5.
Зачем вы это делаете?
Да чтобы заставить людей - обманом вашим - добровольно - отказаться от жертвы Иисуса Христа для них - во искуплении их от ныне действующего закона - чтобы они потеряли потому благодать Иисуса Христа - и вышли из Нового Завета Бога с людьми - и перешли бы опять под закон - внимание - к погибели их вечной.

[Proxrista]

Прочтите внимательно, что Павел считает смертоносным: заповеди закона, или грех? :

Рим 7:12-13: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди."

Признайтесь, вы про смертоносные заповеди из чьей то проповеди запомнили, а по Писанию проверить забыли! ?


- И здесь вы прямо обманываете людей -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Ясно же написано - что убивает заповедь закона - и грех использует это.


- И тут же рядом все это и разъясняется - и повторяется - что умерщвляется человек посредством заповеди закона - потому что эта заповедь праведна и добра - но при её нарушении - наступает смерть человека - в этом и заключается смертоносность заповедей закона.


- А вы всё сие сами читаете и видите - и тут же - глядя людям в глаза - обманываете их - говоря, что сие якобы не так - и еще и ссылаетесь на нечто услышанное, - когда это все в тут же рядом - что вы сами и приводите - и написано в Новом Завете.
Понимаете о чем речь? Что это уже сверх бессовестность... Ну нельзя же так нагло обманывать людей...
А если вас никто во лжи вашей этой не изобличает - по Слову Божию - вы и ходите пред всеми с гордо поднятой головой, этакий знаток - и ничто ему не почем...


- И Адаму Бог дал заповедь добрую - не есть от этого именно дерева - чтобы ему не умереть. Сразу Бог по доброму предупредил Адама - смотри, мол, не ешь от этого именно дерева - чтобы тебе не умереть.
Что тут плохого и недоброго?!
Но заповедь эта носит в себе смертоносность - обетование, - что если нарушил человек эту добрую для него заповедь - то тут же и умер. И все. Вот так просто. И ни о какой там нравственности и речи нет - и даже близко, - мол, это будет безнравственно со стороны человека... - в обмане человека - в создании обманной иллюзии у человека - что нарушение этой заповеди закона не приведет якобы тут же к смерти его...


- Поэтому вы так упорно и говорите о нравственности якобы закона - а не о смертельности закона - за нарушение хоть одной заповеди закона. Ведь так? Скрываете сие от людей?


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Вот же ясно написано - что служение смертоносным буквам - начертанное на камнях - на скрижалях завета первого, - речь о декалоге и идет - Второзаконие глава 5, - подчеркнуто - что при обретении этих скрижалей - с этим служением смертоносным буквам начертанных на камнях - лицо Моисеева и засияло - после общения с Богом...

[Proxrista]

Это не только у Иакова:
1Ин 2:1"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"

Возможность согрешить остаётся всегда.


- Только по закону - вы умрете навечно - за нарушение хоть одной заповеди закона, - а в Новом Завете - есть для вас Первосвященник Иисус Христос пред Богом Отцом, - и заповеди Иисуса Христа благодатные - и потому не тяжкие - и грех не может уже взять повод от этих заповедей - учения Бога Отца (как от заповедей смертоносных закона) - и тем более, когда человек примет смерть для закона и для греха - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа.
А когда человек в Новом Завете примет еще и крещение Святым Духом - то он может уже и умерщвлять духом дела плоти. Просто некоторые не желают вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа, - слушаются тех, кто искажает Слово Божие, - и не поступают по заповедям учения Иисуса Христа, - вот - по определению - причины того, что человек еще находясь уже с Богом в Новом Завете - продолжает еще делать дела плоти - грешить, то есть.


- А что вы хотите? Когда есть такие как вы - заставляющие людей подменять исполнение Нового Завета - заповедями закона - и они продолжают грешить,
есть и такие - которые заставляют людей не принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому они еще не умерли для греха и для закона телом Христовым, - и грех в их теле оживает смертоносной заповедью закона потому снова и снова,
а есть и такие - которые заставляют людей не принимать крещение Святым Духом - и потому они не могут еще духом умерщвлять дела плоти - потому что нет в них еще закона духа жизни - чрез Дух Христа - и потому они и не могут законом духа жизни подавлять закон греха и смерти - находящийся в членах тела их.
Потому человеку в Новом Завете и надо изначально - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы умереть при этом для закона и для греха, - и крещение Святым Духом - чтобы мочь уже духом умерщвлять дела плоти, - чтобы затем научиться во всем этом ходить и использовать уже силы Нового Завета - в победе над греховностью своей, - вот как и эти парни - за которых благодарил Апостол Павел Бога - как за свершившийся факт уже - в их жизни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Скажите, кто вам мешает - быть такими как и они? Видите, что они учились у Апостола Павла - который не искажал Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и что Это Слово Божие сейчас у вас в руках - в Синодальном переводе - для русскоязычных?

[Proxrista]

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

- Ясно написано в Писании - не надо обманывать людей, что сие якобы не так -


Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)


- Соблюдайте и не грешите -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Так что не надо обманывать людей - что закон не имел спасения - просто надо закон исполнять - всегда и во всем - чтобы выжить по закону. Вы эту правду о законе не говорите. Но постоянно людей заставляете исполнять закон - вместо Нового Завета - зная все это. Для чего? Да чтобы подвести людей на смерть вечную - по закону, - ведь так?


- И знаете и разумеете ведь - что греховность человека не позволяет ему исполнить закон - но вместо Нового Завета постоянно заставляете людей - обманом вашим ухищренным - исполнять закон. Вот лишь бы не исполнять Новый Завет Бога с людьми - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так? В этом же яд ваш для людей?




- Вы понимаете, что вот если бы вы занимались такой точно деятельностью - в ядерной физике, - то никто бы на вас внимания и не обращал бы - и тем более, я бы никогда бы и не разбирал ваши опусы.
Но здесь речь идет о жизни вечной и смерти вечной - людей, - а это уже не тот вопрос - которому не надо уделять внимание. Ведь так?

[Heruvimos]

Вопрос из 89 поста.

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?

Если оно истинное, то не должно противоречить истине, а если противоречит, то как оно может быть истинным?
Что касается спасаемых, они были, иконоборцы, например, вы же их должны помнить если с историей церкви знакомы.

[Heruvimos]

- Хитрость в вашем постоянном устремлении исказить Слово Божие Нового Завета - чтобы заставить людей исполнять смертоносный закон - вместо заповедей Нового Завета.


- В Новом Завете и приведено - что весь декалог и все остальные заповеди закона - ибо закон не разделяется - во исполнении любви - которая и описана в Новом Завете - что именно надо исполнять -

.

Я уже написал вам, что Павел объяснил, что он под смертоносность имел ввиду. Смертоносносен грех, а не закон, не грешите и будет у вас мир с законом.

[Proxrista]

Если оно истинное, то не должно противоречить истине, а если противоречит, то как оно может быть истинным?
Что касается спасаемых, они были, иконоборцы, например, вы же их должны помнить если с историей церкви знакомы.


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это писали Апостолы Христовые - ко всем людям равно на земле -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- И нет ни у кого отдельного права на Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ибо это есть воля Бога для всех людей на земле. Факт.
Вот как и нет на закон Бога.

[Heruvimos]

- Закон вообще не имеет никакой власти в Новом Завете.

:

...над теми кто исполняет :" Люби ближнего твоего как самого себя"

[Proxrista]

...над теми кто исполняет :" Люби ближнего твоего как самого себя"

- По пришествии веры во Христа - люди выходят из под руководства закона -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А вы хотите умереть по закону - то законом и умрете - добьетесь своего - если вы еще не под анафемой Бога ходите - в чем я лично сомневаюсь...


- Вы приводите заповедь Нового Завета - и как всегда - обманываете - выдавая ее за исполнение закона - а не за исполнение всего лишь одной заповеди - Нового Завета.
А с чего вы взяли вообще - что это ваше поприще - когда вы не понимаете элементарного - и вас самих легко потому обмануть некоторыми?

[Инна Бор]

Если оно истинное, то не должно противоречить истине, а если противоречит, то как оно может быть истинным?
Что касается спасаемых, они были, иконоборцы, например, вы же их должны помнить если с историей церкви знакомы.

1. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Верно?
2. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Верно?

Вот и скажите, а что люди не спасались до баптистов или пятидесятников в Православной Церкви?

[Heruvimos]

- По пришествии веры во Христа - люди выходят из под руководства закона -



..потому, что верующий человек любит ближнего своего как самого себя. Уловили связь?

[Heruvimos]

- Ну вот видите сами, - как вы "убаюкиваете" людей, - мол, это не закон смертоносных заповедей - это якобы нравственный закон - и вы просто безнравственные - нарушая закон Бога - и потому вам за это якобы ничего и не будет... Нравственность же...



Да что вы, я уже сто раз говорил и цитировать, что возмездие за это смерть!

[Heruvimos]

- И здесь вы прямо обманываете людей -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Ясно же написано - что убивает заповедь закона - и грех использует это.




Кому ясно вам?

Читаем снова:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Вы от греха собираетесь избавлялся, или от закона обличающего вас? Иисус пришёл избавить нас от греха! А вы решили избавится от закона ,и таким образом избавится от греха, ибо где нет закона нет и преступления? Вы погибнете, если не передумаете.

- - - - - Добавлено - - - - -


- Только по закону - вы умрете навечно - за нарушение хоть одной заповеди закона

....если произвольно буду грешить... и вы тоже.

[Heruvimos]

- Ясно написано в Писании - не надо обманывать людей, что сие якобы не так -


Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)




Кто кого обманывает, что у вас за манера общения? Книга какая? Левит? Вы её читали хоть раз? Какие там законы и постановления?

- - - - - Добавлено - - - - -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это писали Апостолы Христовые - ко всем людям равно на земле -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- И нет ни у кого отдельного права на Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ибо это есть воля Бога для всех людей на земле. Факт.
Вот как и нет на закон Бога.

К чему вы это, не поясните?

[Heruvimos]

- По пришествии веры во Христа - люди выходят из под руководства закона -



... потому, что исполняют, люби ближнего твоего как самого себя.

- - - - - Добавлено - - - - -


1. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Верно?
2. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Верно?

Вот и скажите, а что люди не спасались до баптистов или пятидесятников в Православной Церкви?

Я же вам написал про иконоборцев! Вы проигнорировали что ли, не пойму?

[Proxrista]

Да что вы, я уже сто раз говорил и цитировать, что возмездие за это смерть!


- И при этом вкладываете в сердца людей ересь вашу - что есть некий нравственный якобы закон.


- Так вы так людям и говорите - что если вы перейдете во исполнении опять заповедей закона - из Нового Завета, - получите возмездие за это - смерть вечную - как не исполняющие как должно закон.

[Proxrista]

Кому ясно вам?

Читаем снова:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Вы от греха собираетесь избавлялся, или от закона обличающего вас? Иисус пришёл избавить нас от греха! А вы решили избавится от закона ,и таким образом избавится от греха, ибо где нет закона нет и преступления? Вы погибнете, если не передумаете.




- - - - - Добавлено - - - - -



....если произвольно буду грешить... и вы тоже.


- Законом грех оживает во плоти греховной.


- Иисус пришел человека освободить и от закона - и от греха. Вы как всегда уже лжете -


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Потому и Новый Завет - это не закон.


- Если вы так нагло будете лгать и далее - я прекращу с вами общение.


- Так вы уже давно произвольно согрешили - перейдя под закон - во исполнении заповедей закона - вопреки воле Бога - не делать этого.


ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(К Римлянам 4:15)


- Новый Завет потому под благодатью.


- Вы уже давно под анафемой Бога ходите - за всю ересь вашу пред людьми. Бога не боитесь - потому вы так нагло себя пред Богом и ведете. И обвинять будет уже некого в этом...


- Человек умирает при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и для греха - и для закона.

[Proxrista]

Кто кого обманывает, что у вас за манера общения? Книга какая? Левит? Вы её читали хоть раз? Какие там законы и постановления?

- - - - - Добавлено - - - - -



К чему вы это, не поясните?

- Обман ваш в том - что нет такого в законе - чтобы одна заповедь закона - заменяла исполнение всех заповедей закона - это только лишь в Новом Завете - во исполнении христианами Нового Завета. И закон тут не причем. В этом и ваш обман - что вы говорите - что сие якобы не так. Ведь так?


- А это было не только к вам - как желающему исполнять закон, - но и к присваивающим Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Если вы этим не занимаетесь - то это к вам и не относится - и переживать по этому поводу вам нечего.


- А вот во всем остальном - вы людей обманываете бессовестно...
Не желаете исполнять Новый Завет - исполняйте декалог - как сами хотите, - все равно пред Богом декалог весь исполняется и со всем остальным написанным в законе - вы просто нарушаете все остальное написанное в законе, - не исполняя - и все. А какая разница - если вы и субботу нарушаете? По закону и умрете.

- При произвольном грехе - вы исполняя декалог - в Новом Завете якобы, - жертву Иисуса Христа и потеряли...

[Инна Бор]

Я же вам написал про иконоборцев! Вы проигнорировали что ли, не пойму?

При чем тут иконоборцы? При чем?!
Вы понимаете, о чем вас спрашивают? Я спросила, если люди спасаются в Православной Церкви, то зачем появились секты вроде вашей, куда вы ходите по субботам во второй половине дня? У нас православные бегут с утра пораньше в храм на Литургию, на голодный желудок, стоят по 2 часа на службе в покаянном состоянии. А у вас я смотрю, - плотно откушав бредете на свои собрания чтобы красиво тусанутся, песенки попеть да и вообще расслабиться в кругу друзей. Правильно?

[Proxrista]

... потому, что исполняют, люби ближнего твоего как самого себя.





- Люди выходят из под руководства закона - потому что уверовали во Христа и приняли Евангелие - искупление их во всем из всего закона Моисеева -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И закон сам передает свое руководство Иисусу Христу - в послушании Иисусу Христу во всем - чтобы не истребиться по закону -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- И перешли уверовавшие во Христа Иисуса - под власть и руководство Нового Завета - во исполнении Нового Завета - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
Потому и написано уже в Слове Божием навечно -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И ни о каком законе более и речи не идет. Только Новый Завет - во исполнении - для всех желающих пребывать с Богом.

[captain]

Означает что не исполнял заповеди как Бог требует их исполнять а как думал сам

Любовь есть исполнение закона

Поскольку любовь есть связь совершенства то совершенства не достиг в исполнении заповедей

Не было совершенного исполнения закона

В частности -возлюби ближнего как себя

Отсюда раздать должно все и не быть богатым для себя но для Христовых

Все в соблюдении заповедей

Нелицемерно

Не поверхностно

Но так как написано

Всем сердцем не частью как Анания и Сапфира

Часть Богу а большую часть себе

В жертву себя всего а не одну руку только и на один час
Сам Иисус вам ответил, что человекам невозможно спастись, не через исполнение закона, не как-то иначе.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Поэтому...


Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:19-28)

Спасение можно принять лишь как ДАР!

[captain]

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.
Так, с этим я и не спорю. Но, я понимаю, что это нужно для тех, кто еще не во Христе и не принял Его праведность, т.е. закон приводит человека ко Христу, а дальше он уже не детоводитель. Потому что если он им останется, он вновь будет оживлять нашу ветхую природу (как только мы начинаем смотреть на него, мы тут же стараемся его исполнить, и делаем это своими силами, что тут же нас отключает от благодати, что опять приводит нас к падению):

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,...
(1Тим.1:8,9)

[captain]

Вопрос из 89 поста.

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?

Инна, пока вы будете думать, что спасает Церковь (своей конфессиональной правильностью), а не Иисус Христос, вы будете придерживаться вот этой вашей логики, а она изначально ошибочна, т.к. не построена на истине. Зря вы проигнорировали мой вопрос, где я попросил вас найти цитату из Писания, где говорится, что спасает Церковь.

[Инна Бор]

Инна, пока вы будете думать, что спасает Церковь (своей конфессиональной правильностью), а не Иисус Христос, вы будете придерживаться вот этой вашей логики, а она изначально ошибочна, т.к. не построена на истине. Зря вы проигнорировали мой вопрос, где я попросил вас найти цитату из Писания, где говорится, что спасает Церковь.

Напрашиваетесь на дискуссию? Извольте.
А вы шо, не знали что Глава Церкви Христос, а Церковь - это Тело Христово?
Церковь является Телом Христовым (Еф.1:22-23; Кол.1:24), к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, стремящихся жить по Евангелию.

[captain]

Напрашиваетесь на дискуссию? Извольте.

Я еще вчера предлагал.




А вы шо, не знали что Глава Церкви Христос, а Церковь - это Тело Христово?
Церковь является Телом Христовым (Еф.1:22-23; Кол.1:24), к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, стремящихся жить по Евангелию.

Вы же понимаете, что нас спасает не это Тело (Церковь), а тело Христа, которое было распято на Кресте, и Его Кровь пролитая за нас. А это Тело (Церковь), сегодня должно лишь выполнять то, что говорит Ему Глава - идти по миру и приводить людей к Спасителю, а не заниматься спасением людей! У Церкви, нет задачи заменить Христа, а есть задача указать на Христа.

[Heruvimos]

- И при этом вкладываете в сердца людей ересь вашу - что есть некий нравственный якобы закон.




Что бы те кто не сведущь в законах, и путается, смогли отличить его от закона о жертвоприношениях, из книги Левит, например. Вы же путаетесь, для вас же стараюсь.

[Heruvimos]

- Законом грех оживает во плоти греховной.



Вы на плоть стрелки не переводите, Иисус вас омыл Своею кровью от греха, если конечно это с вами случилось. Теперь наблюдайте за собой, что бы не лишиться сей благодати, а то знаете как написано:Евр 10:26-27"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

- - - - - Добавлено - - - - -


- Обман ваш в том - что нет такого в законе - чтобы одна заповедь закона - заменяла исполнение всех заповедей закона - это только лишь в Новом Завете - во исполнении христианами Нового Завета. И закон тут не причем. В этом и ваш обман - что вы говорите - что сие якобы не так. Ведь так?



Нет, не так, и диалог законника с Иисусом тому доказательство. Я вам приводил цитату. Мы ходим по кругу, точнее вы.

[Инна Бор]

Я еще вчера предлагал.




Вы же понимаете, что нас спасает не это Тело (Церковь)
Ещё раз, коли медленно доходит.
Глава Церкви - Христос. А Церковь - это Его Тело.

Церковь основана Христом ни для чего иного, как для спасения людей – их освящения, воссоединения с Богом, очищения от грехов, духовного совершенствования и обожения.

[Heruvimos]

При чем тут иконоборцы? При чем?!
Вы понимаете, о чем вас спрашивают? Я спросила, если люди спасаются в Православной Церкви, то зачем появились секты вроде вашей, куда вы ходите по субботам во второй половине дня? У нас православные бегут с утра пораньше в храм на Литургию, на голодный желудок, стоят по 2 часа на службе в покаянном состоянии. А у вас я смотрю, - плотно откушав бредете на свои собрания чтобы красиво тусанутся, песенки попеть да и вообще расслабиться в кругу друзей. Правильно?

Иконоборцы тут при том, что истина от вас с ними ушла, они пошли узким путём, а вы дальше, широкою дорогой, с мечтами о вселенской церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -


- Люди выходят из под руководства закона - потому что уверовали во Христа и приняли Евангелие - искупление их во всем из всего закона Моисеева -.

Искупление от греха произошло. О чем вы тут пишите?

[captain]

Ещё раз, коли медленно доходит.
Глава Церкви - Христос. А Церковь - это Его Тело.

Церковь основана Христом ни для чего иного, как для спасения людей – их освящения, воссоединения с Богом, очищения от грехов, духовного совершенствования и обожения.

Если бы я спросил, как именно спасает Церковь, то чтобы вы ответили? Что для этого вообще нужно?

[Piroma]

Сам Иисус вам ответил, что человекам невозможно спастись, не через исполнение закона, не как-то иначе.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Поэтому...


Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:19-28)

Спасение можно принять лишь как ДАР!

Спасение даром благодатью но по вере

ее надо получить верою

На это есть условия закона

Законом подойти ко Христу-к благодати

И верою достигнуть ее

Не иначе

---

Есть под законом а есть в законе

И над законом

Вначале вне закона

[Инна Бор]

Иконоборцы тут при том, что истина от вас с ними ушла, они пошли узким путём, а вы дальше, широкою дорогой, с мечтами о вселенской церкви.


Иконоборчество было осуждено как ересь на Вселенском Соборе, который состоялся в Никее в 787 г.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если бы я спросил, как именно спасает Церковь, то чтобы вы ответили? Что для этого вообще нужно?

Святитель Феофан Затворник говорит о действии Святого Духа в Церкви:

«…Благодать Духа Святаго во спасение необходима для нас и только она одна сильна содевать в нас спасение наше... благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

[Diogen]

А что собственно смущает... православная культура использования данного слова?Кое-где Библия - это не вероучительная, а богослужебная книга. Небиблейское мировоззрение вкладывает другой смысл в библейские термины. Поэтому с такими людьми сложно общаться - живём как будто в разных вселенных. Иногда случается встретить людей, которые копают поглубже, и думают почаще.

[captain]

Спасение даром благодатью но по вере

ее надо получить верою

На это есть условия закона

Законом подойти ко Христу-к благодати

И верою достигнуть ее

Не иначе

---

Есть под законом а есть в законе

И над законом

Вначале вне закона
Веру нужно получить верой, на это есть условия закона?

Законом подойти ко Христу, к благодати?

Про первое ваше утверждение, хотел бы чтобы вы привели стихи на которые опирались, чтобы сделать такой вывод.

А про последнее утверждение, как я понял вы взяли из Гал.3:24, но я вам уже говорил, это не верное понимание. Мы ко Христу и приходим потому, что обнаруживаем в себе неспособность чего-то там выполнить. Иисус прямо говорит "без Меня ничего не можете сделать" (Иоан.15:5).

[captain]

Святитель Феофан Затворник говорит о действии Святого Духа в Церкви:

«…Благодать Духа Святаго во спасение необходима для нас и только она одна сильна содевать в нас спасение наше... благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

Сказано, что для спасения нужно родится свыше, что происходит от воды и Духа. В другом месте говорится, что это Бог нас родил словом истины. Т.е. для рождения нужно услышать Благую Весть, и принять ее. Но все-таки не говорится, что рождение от воды, Духа и служителя. Это первое.


Второе. Сказано, что чтобы мы совершали спасение. Если посмотрим контекст, опять же не увидим, что там дело в таинствах, или в служителях. Да, община в целом нам может помочь нам, не уходить от учения, а напротив его придерживаться. Но это не всегда. В любом случае, той мысли, что именно от общины спасение, я не опять же на нахожу в Писании.

Я согласен с тем, что у Церкви есть священнические функции (кстати, не только у тех, кого мы считаем служителями (1Пт.2:9)), но они опять же заключаются в том, чтобы подводить ко Христу, потому что Он единственный посредник между нами и Богом

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ... (1Тим.2:5)

Т.е., служителя не являются посредниками, а являются лишь теми, кто помогает прийти к этому Посреднику.

[Инна Бор]

Сказано, что для спасения нужно родится свыше, что происходит от воды и Духа. В другом месте говорится, что это Бог нас родил словом истины. Т.е. для рождения нужно услышать Благую Весть, и принять ее. Но все-таки не говорится, что рождение от воды, Духа и служителя. Это первое.


Второе. Сказано, что чтобы мы совершали спасение. Если посмотрим контекст, опять же не увидим, что там дело в таинствах, или в служителях. Да, община в целом нам может помочь нам, не уходить от учения, а напротив его придерживаться. Но это не всегда. В любом случае, той мысли, что именно от общины спасение, я не опять же на нахожу в Писании.

Я согласен с тем, что у Церкви есть священнические функции (кстати, не только у тех, кого мы считаем служителями (1Пт.2:9)), но они опять же заключаются в том, чтобы подводить ко Христу, потому что Он единственный посредник между нами и Богом

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ... (1Тим.2:5)

Т.е., служителя не являются посредниками, а являются лишь теми, кто помогает прийти к этому Посреднику.
Пишите конкретные вопросы.

[Heruvimos]

Так, с этим я и не спорю. Но, я понимаю, что это нужно для тех, кто еще не во Христе и не принял Его праведность, т.е. закон приводит человека ко Христу, а дальше он уже не детоводитель. Потому что если он им останется, он вновь будет оживлять нашу ветхую природу (как только мы начинаем смотреть на него, мы тут же стараемся его исполнить, и делаем это своими силами, что тут же нас отключает от благодати, что опять приводит нас к падению):

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,...
(1Тим.1:8,9)

Закон детоводитель для всех, кто ещё не принял Христа, и для всех, кто от Христа отрёкся грехами своими, он ведёт новичков, и возвращает отступников.

[captain]

Пишите конкретные вопросы.
Конкретный вопрос звучал бы так: покажите мысль, которую вы говорили ранее, словами из Писания.

Вот сама мысль: благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

[Heruvimos]

Иконоборчество было осуждено как ересь на Вселенском Соборе, который состоялся в Никее в 787 г.



Само собой, истина всегда гонима. Бог воздаст этим судьям. Он будет судить их по слову Своему:
Иер 10:14-15: "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут."

[Espada]

Само собой, истина всегда гонима.
Халилуя! Слава Ленке Уайт!

15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.

17.Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.

Будешь говорить Аминь на гонимую истину?

[Инна Бор]

Само собой, истина всегда гонима. Бог воздаст этим судьям. Он будет судить их по слову Своему:
Иер 10:14-15: "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут."

Церковь осудила иконоборчество! То есть Иисус Христос осудил эту ересь. Вы это понимаете, не?!
Иконы это для вас истуканы? Может вам прочитать лекцию на тему "кто такие истуканы", а?!

[Heruvimos]

Халилуя! Слава Ленке Уайт!

15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.

17.Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.

Будешь говорить Аминь на гонимую истину?

Вам знакомы плоды духа: Гал 5:22-23: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."?

[Espada]

Вам знакомы плоды духа: Гал 5:22-23: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."?
Ленив ты, Херувим, вот в чем твой порок.
Топить целый день за "гонимую истину" и даже не удосужиться прочитать, что же это за истина такая.
Лень родилась раньше Ленки Уайт.

[captain]

Халилуя! Слава Ленке Уайт!

15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.

17.Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.

Будешь говорить Аминь на гонимую истину?
Гонимость, это не признак истины. Но есть такое предупрежение:

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:29,30)

[Heruvimos]

Церковь осудила иконоборчество! То есть Иисус Христос осудил эту ересь. Вы это понимаете, не?!
Иконы это для вас истуканы? Может вам прочитать лекцию на тему "кто такие истуканы", а?!

Когда вы встретитесь со Христом, Он вам ответит лучше, чем мог бы ответить я - мечом уст Своих! :
Откр 19:11-15: "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя."

[Инна Бор]

...

Я спрашиваю, вам прочитать лекцию на тему: кто такие истуканы?
И не цитаруйте Книгу, в которой вы ничего не понимаете, ибо смысл Писания открывается только Церковью.

[Heruvimos]

Ленив ты, Херувим, вот в чем твой порок.
Топить целый день за "гонимую истину" и даже не удосужиться прочитать, что же это за истина такая.
Лень родилась раньше Ленки Уайт.

Подумайте о том, что без святости вы не увидите Господа.

[Heruvimos]

Я спрашиваю, вам прочитать лекцию на тему: кто такие истуканы?
И не цитаруйте Книгу, в которой вы ничего не понимаете, ибо смысл Писания открывается только Церковью.

Я знаком с такими лекциями, у меня кругозор вполне. Если хотите что то цитировать, то лучше Библию.

[Proxrista]

Что бы те кто не сведущь в законах, и путается, смогли отличить его от закона о жертвоприношениях, из книги Левит, например. Вы же путаетесь, для вас же стараюсь.


- от Луки: 2 / - 21 - 24 -


21
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24
и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.


- Это вам - чтобы вы не путались - что значит исполнять подзаконным закон Моисеев.


- Еще раз. В Новом Завете одной заповедью заменены все заповеди закона - так прямо и сказано - и все остальные заповеди закона. такого в законе нет - чтобы вместо всех заповедей закона - было заповедано исполнять всего лишь одну заповедь.
В Новом Завете есть такая заповедь - Нового Завета. Вот именно одну эту заповедь христиане и исполняют - вместо всего закона.
А не наоборот - как обманываете людей вы - что надо исполнять закон - вместо этой одной заповеди.

[Proxrista]

Вы на плоть стрелки не переводите, Иисус вас омыл Своею кровью от греха, если конечно это с вами случилось. Теперь наблюдайте за собой, что бы не лишиться сей благодати, а то знаете как написано:Евр 10:26-27"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

- - - - - Добавлено - - - - -



Нет, не так, и диалог законника с Иисусом тому доказательство. Я вам приводил цитату. Мы ходим по кругу, точнее вы.


- Экий же вы обманщик превеликий!


- Как раз - следуя вашему обману - и возвращаясь к исполнению декалога - закона Моисеева - Второзаконие глава 5 - человек в Новом Завете и теряет благодать Иисуса Христа, - Апостол Павел ясно этому назидает - и вы ясно все это понимаете, - но продолжаете обманывать людей - что сие якобы не так -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Иисус уже преподавал учение Бога Отца - и везде - где Он говорит - о нескольких заповедях - например, не упоминает там субботу - якобы для достижения спасения - и тем более - когда говорит - соблюдать две наибольшие заповеди - вместо всего закона - ко спасению - то Иисус Господь и говорит о учении Бога Отца - а не о законе Бога Отца, _ ибо закон Бога отца без одной заповеди - это уже не закон Бога Отца.
Закон - есть суть совокупность всех именно заповедей закона.


- То есть, по истине происходящего - вы говорите людям - наблюдайте за собой - чтобы вам не лишться благодати Иисуса Христа, - и тут же сами делаете все - в убеждении людей - чтобы они вернулись к исполнению заповедей смертоносного закона - чтобы при этом они и лишились благодати Иисуса Христа - выкупивших их из закона смертью Своей безвинной - чтобы они могли вступить с Богом в Новый Завет - для достижения вечности- чрез исполнение Нового Завета -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Первый Завет - это и есть закон Моисеев - декалог - Второзаконие глава 5 - из которого Иисус Господь и искупил всех подзаконных - внимание - послушных Ему - послушных Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.




- Понимаете, я не знаю - зачем вы так поступаете - обманывая людей. Не могу я сказать при этом - что вы все говорите честно - по Слову Божию - как написано в Новом Завете - от слова - совсем. Иначе - и я тогда был бы уже лжец...

[Heruvimos]

-


- Еще раз. В Новом Завете одной заповедью заменены все заповеди закона - так прямо и сказано - и все остальные заповеди закона.

Вы мне образец демагогии предлагаете?

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы,[B] оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,



Мы уже выяснили, что вы не отличаете, о каком законе где речь идет.

[Инна Бор]

Я знаком с такими лекциями, у меня кругозор вполне. Если хотите что то цитировать, то лучше Библию.

Конечно, ведь вы только Библии верите. Итак, приступим.

Ложные изображения суть бесчувственные идолы, которыми язычники заменяют истинного Бога. Таковы: телец (Исх. 32:4); Молох (Лев. 18:21); Ваалфегор (Чис 25:3); Ваал и Астарта (Суд. 2:13; 3Цар. 18:21–29); Дагон (1Цар. 5 гл) и др.. Эти боги суть идолы.
Запрещение делать ложные изображения изложено в 20 гл кн. Исхода (Исх. 20), а повеление делать истинные священные изображения и предметы изложено в 25, 26, 30 и 40 главах той же книги. "Сделайте, – говорит Господь, – ковчег из дерева ситтим.... Сделай также крышку из чистого золота ... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. .... Я буду открываться тебе (т.е. Моисею) и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым» (Исход 25:10, 17, 18–20, 22).

Кроме литых изображений, Господь повелел сделать еще шитые: «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою... И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы» (Исход 26:1, 31).

[Proxrista]

Вы мне образец демагогии предлагаете?

- - - - - Добавлено - - - - -



Мы уже выяснили, что вы не отличаете, о каком законе где речь идет.

2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- А исполнение всего закона - с заповедей декалога и начинается - но не заканчивается -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Потому и написано - тем же Апостолом Павлом -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- А пример с исполнением обрезания Иисуса Христа - и был вам приведен - как исполнение всего закона Господа - чтобы Иисус Христос не нарушил закон.


- А вы все летаете где - то в облаках эйфории вашей - что исполнение закона - это только есть исполнение декалога - хотя сами и не исполняете, например, субботний путь даже - в субботу - и думаете, что вам сие якобы не надо - в декалоге же нет такого - как именно надо по закону соблюдать субботу...


- Еще раз.


- То, что думаете вы - и то, что записано в законе неизменно - может отличаться, - но закон Бога надо исполнять так, как заповедал это делать Бог - а не как вам там кажется, - вот чтобы вам не нарушить закон Божий.


- И потому, - вот если вы исполняете декалог - из всего закона - то это ведь совокупность заповедей закона действующего и ныне - не отменяет, - вы просто при этом все остальные заповеди закона - в неисполнении их - нарушаете - к смерти вашей вечной - по закону.




9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Ясно же написано в Новом Завете - любовь есть исполнение закона - а не закон есть исполнение любви.
Скажите - что вам тут еще непонятно?

[Heruvimos]

Конечно, ведь вы только Библии верите. Итак, приступим.

Ложные изображения суть бесчувственные идолы, которыми язычники заменяют истинного Бога. Таковы: телец (Исх. 32:4); Молох (Лев. 18:21); Ваалфегор (Чис 25:3); Ваал и Астарта (Суд. 2:13; 3Цар. 18:21–29); Дагон (1Цар. 5 гл) и др.. Эти боги суть идолы.
Запрещение делать ложные изображения изложено в 20 гл кн. Исхода (Исх. 20), а повеление делать истинные священные изображения и предметы изложено в 25, 26, 30 и 40 главах той же книги. "Сделайте, – говорит Господь, – ковчег из дерева ситтим.... Сделай также крышку из чистого золота ... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. .... Я буду открываться тебе (т.е. Моисею) и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым» (Исход 25:10, 17, 18–20, 22).

Кроме литых изображений, Господь повелел сделать еще шитые: «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою... И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы» (Исход 26:1, 31).

И какой вывод?

- - - - - Добавлено - - - - -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- А исполнение всего закона - с заповедей декалога и начинается - но не заканчивается -




Что вы называете исполнением заповедей декалога?

[Proxrista]

Искупление от греха произошло. О чем вы тут пишите?


- Что произошло искупление и греха - как суть нарушений закона, - и от всего закона - освободились люди исполняющие новый Завет Бога с людьми - от закона -


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Христиане уже не под руководством закона в Новом Завете - а под властью и руководством Слова Божия учения Бога Отца Нового Завета.

- - - - - Добавлено - - - - -



Что вы называете исполнением заповедей декалога?


- Это вы у себя спросите - какой в этом смысл, - вы исполняете якобы декалог - вместо Нового Завета.
Я исполняю Слово Божие учения Бога Отца Нового Завета - а не декалог - Второзаконие глава 5.


- Апостол Павел наставляет - что если вы ищите оправдание - пред Богом - исполнением закона - заповедей закона. Вы ищите оправдания пред Богом - во исполнении декалога? - Второзаконие глава 5.
То вы и отпали от благодати Иисуса Христа потому.

[Proxrista]

Закон детоводитель для всех, кто ещё не принял Христа, и для всех, кто от Христа отрёкся грехами своими, он ведёт новичков, и возвращает отступников.


- Да не отрекаются от Иисуса Христа - в Новом Завете - если кто из христиан согрешил, - каются при этом пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - используя Первосвященство Иисуса Христа пред Богом Отцом - в Новом Завете.
Сколько вам надо говорить об этом?


- Теряют благодать Иисуса Христа - как раз - когда добровольно отказываются исполнять заповеди Нового Завета - и исполняют заповеди закона - декалога - Второзаконие глава 5, - отказываясь от жертвы Иисуса Христа при этом во искуплении их из закона.
Об этом все время и речь.


- А если христианин согрешил - нарушил заповедь прописанную в Новом Завете, - то он должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и просить благовременную помощь у Бога Отца - чтобы не грешить более. И все. Никто из христиан от этого Новый Завет не теряет.


- Как раз - когда человек послушает такого как вы - как вы говорите, - что ежели человек согрешил - то он якобы отступился от Иисуса Христа при этом и потому опять находится под законом, - вот поверит вам в этом - и согрешив - признает, что он подпал снова якобы под закон - по обману вашему, - то он тут же - исповедав исполнение заповедей закона потому - и перешел из Нового Завета - опять под закон - смертоносных заповедей закона.
То есть, вы таким образом - и подводите - обманом вашим этим - исполнять человека закон - вместо Нового Завета. Нонсенс какой - то...

[Heruvimos]

- Это вы у себя спросите - какой в этом смысл, - вы исполняете якобы декалог - вместо Нового Завета.
.

Вы не можете ответить, что значит исполнить Декалог, и не можете ответить что значит быть свободным от него. Скажите, на что же годится вся эта ваша демагогия?

[Heruvimos]

- Да не отрекаются от Иисуса Христа - в Новом Завете - если кто из христиан согрешил, - каются ...


Каются в чем? В каких грехах?

[Proxrista]

Вам знакомы плоды духа: Гал 5:22-23: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."?


- Это написано для Новозаветних христиан. Для исполняющих закон - Второзаконие глава 5 - такого в законе нет. Ибо исполнение любви к ближнему в Новом Завете - заменяет весь закон.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы не можете ответить, что значит исполнить Декалог, и не можете ответить что значит быть свободным от него. Скажите, на что же годится вся эта ваша демагогия?


- Исполнять декалог - надо вам открыть закон - и посмотреть - что значит исполнение субботы - по закону.
Что вам тут неясного?
Вы исполнять закон - как должно - не желаете.


- Христиане освободились от закона - декалога - Второзаконие глава 5 - в Новом Завете.
Христиане исполняют вместо всего закона - и декалога и в том числе - с субботой по закону - постановление Святого Духа -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- А вы как этого всего и не знаете якобы, - и не говорено вам уже все это якобы несколько раз...
О чем и речь, что вы все это знаете - но обманываете людей, - что якобы нет такого в Новом Завете - во исполнение заповедей Нового Завета.


- Все вам уже отвечено - и приведено Слово Божие, - да вы не желаете говорить людям - как написано в Новом Завете, - подпадая при этом под анафему Бога за это.

[Proxrista]

Подумайте о том, что без святости вы не увидите Господа.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

[Proxrista]

Каются в чем? В каких грехах?


- Христиане как исполняющие Новый Завет - и каются - если где не таковые - в нарушении заповедей Нового Завета - прописанных Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете.


- Например, если кто поступил с ближним своим с лицеприятием - то он и кается в этом лицеприятии пред Богом во имя Иисуса Христа, - в нарушении проявления полноты любви к этому человеку. А не в нарушении закона.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Например, если христианин не различает дни в служении Богу - потому что в Ноовм Завете все так и есть, - то он и не кается в том - что не исполняет субботу -


Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(К Колоссянам 2:16)


- Ну - или за то, что не различает чистую и нечистую пищу...

[Инна Бор]

И какой вывод??

Вывод? Я вас образовываю вообще - то. А выводы вы сами должны делать исходя из прочитанного. Вы для чего читаете Библию? Вот у меня сложилось стойкое ощущение, что сектанты читают Писание, чтобы пулять друг в друга разными цитатами и ещё они очень любят эти цитаты раскрашивать в разные цвета. Из чего я делаю вывод: это у вас игра такая, кто больше текста выложит из цитат и ярче их раскрасит в цвета, тот самый умный.
Ага? )

[Espada]

Подумайте о том, что без святости вы не увидите Господа.
Ну, мало ли кого я в своей жизни не видел.
Жюли Рекамье не видел... Леди Годиву...
А любопытно было бы встретиться...

[Григорий Р]

не видел... Леди Годиву...

Есть фотография, где она на коне.
В профиль.

[Espada]

Есть фотография, где она на коне.
В профиль.
Фотографии наш партнер Херувим считает идолами. А стихи Теннисона не включены в Библию.
Пичалка....

[Heruvimos]

- Это написано для Новозаветних христиан. Для исполняющих закон - Второзаконие глава 5 - такого в законе нет. Ибо исполнение любви к ближнему в Новом Завете - заменяет весь закон.

- - - - - Добавлено - - - - -




- Исполнять декалог - надо вам открыть закон - и посмотреть - что значит исполнение субботы - по закону.
Что вам тут неясного?
Вы исполнять закон - как должно - не желаете.


- Христиане освободились от закона - декалога - Второзаконие глава 5 - в Новом Завете.
Христиане исполняют вместо всего закона - и декалога и в том числе - с субботой по закону - постановление Святого Духа -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- А вы как этого всего и не знаете якобы, - и не говорено вам уже все это якобы несколько раз...
О чем и речь, что вы все это знаете - но обманываете людей, - что якобы нет такого в Новом Завете - во исполнение заповедей Нового Завета.


- Все вам уже отвечено - и приведено Слово Божие, - да вы не желаете говорить людям - как написано в Новом Завете, - подпадая при этом под анафему Бога за это.

Про анафему вам переживать следует самому.
Что касается ответов вы ни разу прямо не ответил, даже на вопрос причисляете ли вы себя к народу Божьему, не говоря уже про вопросы о законе: что значит быть свободным от закона, от заповедей закона, от заповеди не прелюбодействуй в частности, например? Вы не отвечаете!

[Heruvimos]

Вывод? Я вас образовываю вообще - то. А выводы вы сами должны делать исходя из прочитанного. Вы для чего читаете Библию? Вот у меня сложилось стойкое ощущение, что сектанты читают Писание, чтобы пулять друг в друга разными цитатами и ещё они очень любят эти цитаты раскрашивать в разные цвета. Из чего я делаю вывод: это у вас игра такая, кто больше текста выложит из цитат и ярче их раскрасит в цвета, тот самый умный.
Ага? )

Библию, я без вас наизусть знаю. Если вы хотите дискутировать на основании Библии то покажите, что православная церковь, которую вы тут представляете, следует истине, а не уклонилась в язычество, и стала Вавилоном, как думаю я.

[Heruvimos]

- Христиане как исполняющие Новый Завет - и каются - если где не таковые - в нарушении заповедей Нового Завета - прописанных Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете.


- Например, если кто поступил с ближним своим с лицеприятием - то он и кается в этом лицеприятии пред Богом во имя Иисуса Христа, - в нарушении проявления полноты любви к этому человеку. А не в нарушении закона.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Например, если христианин не различает дни в служении Богу - потому что в Ноовм Завете все так и есть, - то он и не кается в том - что не исполняет субботу -


Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(К Колоссянам 2:16)


- Ну - или за то, что не различает чистую и нечистую пищу...

В волшебстве каются?

[Proxrista]

Про анафему вам переживать следует самому.
Что касается ответов вы ни разу прямо не ответил, даже на вопрос причисляете ли вы себя к народу Божьему, не говоря уже про вопросы о законе: что значит быть свободным от закона, от заповедей закона, от заповеди не прелюбодействуй в частности, например? Вы не отвечаете!


- Вам было отвечено - что ныне народ Божий - это христиане - исполняющие Новый Завет - потому и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Состоящие с Богом в Новом Завете - свободны от закона - перешли из под руководства закона под руководство Нового Завета -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Но христиане не свободны от власти и руководства Нового Завета Бога с людьми - вот все, что написано в Новом Завете чрез Апостолов Христовых - христиане и исполняют.


- Вам было уже на все это отвечено - в другой теме. будете обманывать людей - я прекращу с вами общение.


- А анафема Богом как раз и объявлена - за искажение Слова Божия именно Нового Завета - пред людьми.
Чем вы постоянно и занимаетесь. Факт.

- - - - - Добавлено - - - - -


Библию, я без вас наизусть знаю. Если вы хотите дискутировать на основании Библии то покажите, что православная церковь, которую вы тут представляете, следует истине, а не уклонилась в язычество, и стала Вавилоном, как думаю я.


- Ну вот видите - сами и признались - что сознательно искажаете написанное в Новом Завете - подменяя Новый Завет опять законом.

- - - - - Добавлено - - - - -


В волшебстве каются?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Волшебство - по определению Слова Божия - что это такое.

[Инна Бор]

Библию, я без вас наизусть знаю. Если вы хотите дискутировать на основании Библии то покажите, что православная церковь, которую вы тут представляете, следует истине, а не уклонилась в язычество, и стала Вавилоном, как думаю я.

Да кто вам внушил, что Библия - это столп и утверждение истины?! Когда я вам на основании слов Писания показываю который раз, что как раз что Церковь - это столп и утверждение истины! Сколько раз сектантам об этом говоришь, они всегда делают вид, что не понимают моя - твоя. ) Вы же наизусть знаете Писание ( только толку от этого ноль), так что назовите мне, где в Писании находится эта цитата. Вы же не будете спорить с Библией? И ваши выверты вам не помогут. Сколько раз я видела разных сектантов, которые начинали крутиться как ужи на сковороде при упоминании этой цитаты!
Знайте, что Библия, которую собрали православные в канон, который вы знаете наизусть ( что не принесет вам спасения), обличит вас на Страшном Суде.

[Piroma]

Веру нужно получить верой, на это есть условия закона?

Законом подойти ко Христу, к благодати?

Про первое ваше утверждение, хотел бы чтобы вы привели стихи на которые опирались, чтобы сделать такой вывод.

А про последнее утверждение, как я понял вы взяли из Гал.3:24, но я вам уже говорил, это не верное понимание. Мы ко Христу и приходим потому, что обнаруживаем в себе неспособность чего-то там выполнить. Иисус прямо говорит "без Меня ничего не можете сделать" (Иоан.15:5).

Благодать верою получить

[Proxrista]

- Так что за истина произошла чрез Иисуса Христа?

[Proxrista]

- Так что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


- Вы понимаете, что вы можете быть кем угодно и говорить о себе что угодно, - но если вы начинаете уже нечто понимать в Слове Божием Нового Завета, - то вы не можете не понимать и этого -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Что ежели вы не поймете - что значит умерщвлять дела плоти духом в Новом Завете - и как этому научиться, - вот что для этого надо сделать человеку в Новом Завете - и почему Апостол Павел говорит именно так - сравнивая закон с праведностью по вере в ожидании проявления духа -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Суть - служение духа в Новом Завете, - то будь вы хоть кто и хоть на каком месте...


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

[Proxrista]

- Так о чем и речь, что надо научаться по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - всем и вся - независимо от даров и служений - вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 13 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Дела плоти умерщвляются духом - при условии действия всех постулатов Слова Божия - одновременно.
То есть, надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа - что уже освобождает человека от чего - то - и вложить в сердце Слово Божие - что при этом происходит и что это значит и как себя надо почитать уже,
принять крещение Святым Духом - и научаться в учении Иисуса Христа - как очищать сердце свое - Дух Святой проявляется в чистом сердце - секрет,
вложить в сердце свое Слово Божие учения Иисуса Христа - о грехе и о законе - и плюс к этому -


10
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.


- То есть, Бог то освобождает от греха - и христиане это знают, но надо научиться еще и защищаться всеоружием Божием - к чему и призывает Апостол Павел - а он знает о чем говорит...
Ну и самое главное - человек проходит некие испытания - на фоне жизни своей - где и происходит познание - событие победы над грехом и что Бог даст говорить, - и приходит разумение, что сие не от вас, но от Бога - за что человек и воздает славу Богу...

[Proxrista]

- Борьба с грехом у христианина должна быть в с е г д а - на первом месте - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Здесь не написано о дарах, которые дает бесплатно Бог, здесь говорится о делах плоти - которые христианин делать не должен - то есть, - речь идет о результатах научения в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Все остальное, - все остальные дары, - хорошо, но Царство Божие не предопределяют.


- То есть, вы можете трижды быть в чем - то там благословенны Богом - и в служении, - но нахождение вас в Царстве Божием предопределяет - делаете вы эти дела плоти - или нет. Это есть мирило того - а пребываете ли вы в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - или же вы не подчиняетесь Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - а дела плоти и показывают реально все это -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, жить по плоти - жить по закону - отказаться от исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - в этом цель еретиков - чтобы убедить людей не подчиняться Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, если христианин не исповедует в вере смерть для закона телом Христовым - то он и возвращается к жизни по плоти - когда страсти греховные обнаруживаются опять законом - и действуют в членах тела такого человека.


- А в Новом Завете - дела плоти умерщвляются духом -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Именно за счет этого христиане и исполняют заповеди Нового Завета - не делать дел плоти.

[Heruvimos]

Да кто вам внушил, что Библия - это столп и утверждение истины?! Когда я вам на основании слов Писания показываю который раз, что как раз что Церковь - это столп и утверждение истины! Сколько раз сектантам об этом говоришь, они всегда делают вид, что не понимают моя - твоя. ) Вы же наизусть знаете Писание ( только толку от этого ноль), так что назовите мне, где в Писании находится эта цитата. Вы же не будете спорить с Библией? И ваши выверты вам не помогут. Сколько раз я видела разных сектантов, которые начинали крутиться как ужи на сковороде при упоминании этой цитаты!
Знайте, что Библия, которую собрали православные в канон, который вы знаете наизусть ( что не принесет вам спасения), обличит вас на Страшном Суде.
Не переворачивайте, я такого не писал. Церковь столп и утверждение истины, которая в Иисусе, знания о Котором содержатся в Библии. Уловили?

[Инна Бор]

Не переворачивайте, я такого не писал. Церковь столп и утверждение истины, которая в Иисусе, знания о Котором содержатся в Библии. Уловили?
Которая в Иисусе? Церковь? А как это понимать?

[Vardan]

С точки зрения традиционной Церкви, святым человек признаётся только после смерти (!)

Признание Христианина святым, другими словами - канонизация – это закрепление актом высшей церковной власти реального опыта молитвенной связи между членами Церкви (и не только ныне живущими) и подвижником благочестия, – опыта услышанных молитв, конкретной помощи и духовной связи, которую сотни, а иной раз сотни тысяч людей ощущают между собой и угодником Божиим. Когда для Церкви эта связь становится несомненной, тогда и происходит канонизация новоявленного святого – подлинного раба Божия и нашего помощника, о чем многие уже знают по собственной жизни.

В традиционной Церкви, и в частности в Православии, наиболее распространены следующие условия канонизации:


святость жизни;
соответствие веры подвижника православному вероучению;
почитание церковным народом;
дар чудотворения при жизни и/или после смерти(как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная благодать);
нетленность мощей (как дополнительный, не определяющий критерий);
страдание за веру.


Отдельный критерий – мученическая кончина за веру.

[Инна Бор]

С точки зрения традиционной Церкви, святым человек признаётся только после смерти (!) .

Вардан, а у вас на Литургии говорятся слова перед Причастием: Святая Святым?

[Vardan]

Вардан, а у вас на Литургии говорятся слова перед Причастием: Святая Святым? << ... и отвечает на этот возглас клирос (церковный хор) :" Един Свят, един Господь Иисус Христос во славу Бога Отца. Аминь "

К чему вопрос, Инна Борисовна?

[Инна Бор]

<< ... и отвечает на этот возглас клирос (церковный хор) :" Един Свят, един Господь Иисус Христос во славу Бога Отца. Аминь "

К чему вопрос, Инна Борисовна?
Ну значит святыми не только становятся после смерти, но ещё и при жизни?

[Vardan]

Ну значит святыми не только становятся после смерти, но ещё и при жизни?
Ответ церковного хора всё поясняет.

То есть, в Таинстве Причастия - человек освящается, но (как часто бывает) в скором времени не становится святым в полном смысле этого слова (продолжает иногда грешить, даже не смертными грехами).

[Инна Бор]

Ответ церковного хора всё поясняет.

То есть, в Таинстве Причастия - человек освящается, но (как часто бывает) в скором времени не становится святым в полном смысле этого слова (продолжает иногда грешить, даже не смертными грехами).

Читала у Отцов, что после Таинства Исповеди перед Причастием человек становится очищенным от грехов и святым, поэтому ему подаётся Святыня как святому.

[Vardan]

Читала у Отцов, что после Таинства Исповеди перед Причастием человек становится очищенным от грехов и святым, поэтому ему подаётся Святыня как святому.Однако, сразу после Причастия - всех людей не канонизируют.

А кого причисляют к святым (в полном смысле этого слова) уже говорилось чуть выше.

[Heruvimos]

[/B]- Волшебство - по определению Слова Божия - что это такое.
Я спросил в волшебстве каются, а вы спрашиваете, что это такое? Так узнайте что это такое, прежде чем постить.

- - - - - Добавлено - - - - -


- Вам было отвечено - что ныне народ Божий - это христиане - исполняющие Новый Завет - потому и написано -
.
... Народу Божьему остаётся субботство.

[Инна Бор]

Однако, сразу после Причастия - всех людей не канонизируют.

А кого причисляют к святым (в полном смысле этого слова) уже говорилось чуть выше.
Если говорить о канонизации, то святые - это общее название, а подразделяются на священномучеников, преподобных, святителей и пр.

[Vardan]

Если говорить о канонизации, то святые - это общее название, а подразделяются на священномучеников, преподобных, святителей и пр.Причисление к лику святых. Так называется канонизация.

[Heruvimos]

Которая в Иисусе? Церковь? А как это понимать?

Истина в Иисусе! Еф 4:21: "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, —"

[Инна Бор]

Причисление к лику святых. Так называется канонизация.

Ну да, я знаю. Просто я хотела "расширить" понимание этого слова.

- - - - - Добавлено - - - - -


Истина в Иисусе! Еф 4:21: "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, —"

В смысле истина в Иисусе?

[Vardan]

Просто я хотела "расширить" понимание этого слова.
Не к ночи будет сказано, это может быть угодно некоторым товарищам, которые уже сейчас, прямо на форуме, пытаются почитать себя святыми. :xa-xa:

Вспомните, никто из святых угодников не называет себя святым.

[Денис Васильевич]

В Новом Завете эквивалентами «кодеш» являются греческие слова, такие как осиотис, агиос и иерос. Наиболее важной представляется группа «ἁγιος». Данное понятие означает новую жизнь, которая дарована через Искупление человека Христом, а также ее требования. Сам термин «святой» в Новом Завете усвояется Богу, а так же часто Святому Духу, относится и ко Христу[3]. Апостол Павел часто относит это слово к христианам, называет «святыми – агии». Здесь оно означает «выделенный на служение и славословие Богу», оно относится к людям, которых соделал Бог святыми через дело Христово, и которые призваны жить праведно (1Кор. 1:2)[4].

Святость Христа очень тесно связана с Его Богосыновством. Бесы называют Его «святым» или «Сыном Божиим» (Мк. 1:24, 3:11). В Новом Завете эти выражения равнозначны. Святость Христа отлична от ветхозаветной святости. «Святость Христа тождественна со святостью Бога, Его Святого Отца» (Ин. 10:30, 14:8-11, 17:11).

Принципиально новым в понимании святости новозаветной является «правда, милость и любовь», о чем говорили пророки, и что было явлено во Христе. Более того, во Христе становится тождественным святость и любовь. В силу того, что Христос свят, Он любит человека, жертвует Собой и приобщает Своей славе (Ин. 17:19). Это является в христианстве основанием святости. «В святости Христа – источник святости Церкви» (Рим. 11:16). В отличие от ветхозаветной жертвы, которая очищала внешне (Евр. 9:11-14, 10:1-10), Жертва Христова освящает «истинною» (Ин. 17:19) от Самого Христа.

В Крещении человек умирает и воскресает со Христом, получает благодатное «семя», которое призывает жить его, следуя за Христом. Освящение во Христе происходит через приобщение Его Жертве, а так же через «усвоение свойств Нового Человека», т.е. через следование Христовым крестным путем – любви и смирения. Но не все крещеные спасаются, а только те, которые стяжали дары Духа (Гал. 5:22).

Т.о. употребление термина «святость» в Новом Завете вытекает из призвание христиан получивших особый дар благодати в Крещении и давшие «обещание Богу доброй совести» (1Пет. 3:21). Апостол Павел именует «святыми» по призванности к новой жизни во Христе, этим наименованием он говорит о том, что для всех верующих во Христа есть возможность стать новой тварью (Гал. 6:15)[5].

Студопедия

[Heruvimos]

В смысле истина в Иисусе?

Есть варианты?

[Денис Васильевич]

По призванности в вере к иной, новой жизни – во Христе именует апостол всех христиан святыми, каковым именованием подчеркивает открывшуюся возможность для всех верующих, еще плотских и греховных, стать реально новым творением (Гал. 6:15).

[Инна Бор]

Есть варианты?

В смысле - Истина в Иисусе?

[Heruvimos]

В смысле - Истина в Иисусе?

В буквальном.