Просмотр полной версии : Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"
У Апостолов были, только лишь те духовные дары, которые каждому из них Бог дал.
Также, и у каждого верующего (в том числе и ныне) есть, только лишь те дары, которые Бог дал тому или другому из них.., как и написано о дарах духовных:
"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор 12:7-11)... - то есть, раздаяние духовных даров, это исключительно Божья прерогатива.
Мы же можем, только лишь молиться, чтобы Господь обеспечил общину и всю церковь ВСЕМИ духовными дарами. И Он даст (и дает)... - но, кому какие хочет дать: решает Он Сам.
И каждый из нас знает о своих духовных дарах... - точнее: о тех, которые Бог нам дал.
А то, что мы говорим слово Божье - так это обязанность каждого из оживших духовно :smile::smile:
Не совсем так, иначе был бы бессмысленен совет Павла: "ревнуйте о дарах больших", а также "ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать".
Я понимаю так, что если человек крещен Духом, то у него уже есть дары, но они могут быть не развиты. Более того, многие их имеют, но не знают о них, потому что в их понимании, когда есть дар, он автоматически себя проявит, но это далеко не всегда так. Сравните это с талантами художника или же с талантом чинить чего-то. Если человек не начнет этим заниматься, то он и не поймет, что у него есть этот талант. С дарами где-то также. Если вы даже не пытаетесь их использовать, то вы и не поймете есть они у вас или нет. И то, что у вас с первого "рисунка" не вышел "шедевр", также не означает, что дара нет.
Ревность о которой говорит Павел, и есть желание чтобы у тебя этот дар работал качественно, а когда у человека есть такое желание, он в этом проявляет усердие.
- - - - - Добавлено - - - - -
И, где тут написано, что это ДАР? :smile::smile:
Согласно Писанию: мудрость - это НЕ дар. Мудрость достигается и умножается. О мудрости верующему надлежит просить у Бога (Иакова 1:5).
А духовные дары, Бог дает Сам.., ни с кем не советуясь. И выпросить у Бога тот или другой духовный дар для себя лично - невозможно: потому, что раздаяние даров - исключительно Божья прерогатива. Дает тем, кому Сам хочет дать.
А мудрость выпросить можно: и нужно.
Все что мы можем получить от Бога - это дар. Например первый наш дар, это сама жизнь.
Не совсем так, иначе был бы бессмысленен совет Павла: "ревнуйте о дарах больших", а также "ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать".Слово Божье оценивается и рассматривается в совокупности и других Его слов (это видно из 1Кор 8:2).
А, кроме приведенного Вами, написано также, что духовные дары распределяет Сам Господь (1Кор 12:11). Отсюда понятно, что "ревновать о дарах бОльших" (и т.п.), означает: молиться, чтобы Бог дал дары на общину верующих (или на всех верующих земли), а вовсе не лично тому или другому :smile:
Я понимаю так, что если человек крещен Духом, то у него уже есть дары, но они могут быть не развиты.А, можете подтвердить Писанием эту мысль?
Лично я не припомню, чтобы Апостол говорил - учил развивать полученные дары (!!). Знаю, что в харизматии этому учат: но, вряд ли стоит идти вслед заблуждений...
Развивать нужно другие качества: любовь, мудрость, рассудительность, веру, сострадание... и т.д.
С дарами где-то также. Если вы даже не пытаетесь их использовать, то вы и не поймете есть они у вас или нетСогласитесь, что для того дабы принять сказанное здесь Вами, как достоверное - нужна опора на слово Божье.., а не на некие произвольные сравнения.
Ревность о которой говорит Павел, и есть желание чтобы у тебя этот дар работал качественно, а когда у человека есть такое желание, он в этом проявляет усердиеДля того, чтобы (в том числе) и эта Ваша мысль, претендовала на достоверность - ее нужно опереть на слово Писания. Пока что, сказанное вами не является достоверным: это не более, чем необоснованное мнение человека...
Тем более, что слово "ревновать" (в указанных вами текстах) имеет значение:ревностно добиваться, страстно стремиться
Т.о., акцент на том, чтобы ПОЛУЧИТЬ (стремиться, добиться, иметь).
Так что, Ваше предположение пока неубедительно: потому, что не обосновано. И попытки обосновать - опираются не на слово Божье, а на произвольные сравнения.
Извиняюсь.., но это не путь веры Евангельской...
Все что мы можем получить от Бога - это дар. Например первый наш дар, это сама жизнь.Тут важно смотреть (различать) по Писанию, а не в произвольном подходе. Тогда не будет ошибок в суждениях. И у ересей будет намного меньше шансов прилепиться...
Согласно Писанию, есть:
- дары духовные (см. 1Кор 12:7-11 и др места Писания) - их Бог дает кому Сам хочет;
- и другое, ДАРОВАННОЕ от Бога: в т.ч., "Жизнь", "солнце", "чистая вода", "чистый воздух"... И это Бог дает ВСЕМ людям - это общедоступно, в отличии от духовных даров.
И это не является духовными дарами.
Хотя, это можно отнести к тому, что Бог даровал.., например:
"жизнь и милость даровал мне" (Иов 10:12)- понятно, что это дар Божий. Но это не относится к тем духовным дарам, которые связаны с получением Святого Духа.
Это дары... - но другие. И хорошо, если мы различаем написанное в слове Божьем.
Множество ересей (в т.ч., и диких) происходят оттого, что люди невнимательны к терминологии.
Многие люди не держатся библейской терминологии, а изобретают свою... (оттуда же и: "матерь божья".., "богоматерь".., "царица небес".., "кости мертвецов в храмах".., "молитвы демонам".., "общение с мертвыми".., "почитание изображений" - что впоследствии приведет к поклонению образа зверя, и т.п., что ведет к созданию условий для появления зверя в среде народа, повреждающего и искажающего слово Божье).
Слово Божье оценивается и рассматривается в совокупности и других Его слов (это видно из 1Кор 8:2).
А, кроме приведенного Вами, написано также, что духовные дары распределяет Сам Господь (1Кор 12:11). Отсюда понятно, что "ревновать о дарах бОльших" (и т.п.), означает: молиться, чтобы Бог дал дары на общину верующих (или на всех верующих земли), а вовсе не лично тому или другому :smile:
Почему именно на общину (и тем более на всех верующих земли)? Задам вам ваш же вопрос: ".А, можете подтвердить Писанием эту мысль?"
.А, можете подтвердить Писанием эту мысль?
Лично я не припомню, чтобы Апостол говорил - учил развивать полученные дары (!!). Знаю, что в харизматии этому учат: но, вряд ли стоит идти вслед заблуждений...
Развивать нужно другие качества: любовь, мудрость, рассудительность, веру, сострадание... и т.д.
Он предложил - "ревнуйте".
Но некоторые вещи, ведь можно понять и без прямого указания.
Давайте так, Иисус говорил апостолам, чтобы те ходили по селениям проповедовали, исцеляли и изгоняли бесов? Дано ли подобное предложение верующим?
Вот что важно, тут не говорится об обязаловке, тут говорится к желающим послужить. Если такого желания нет, не вопрос. Это ваше дело.
Согласитесь, что для того дабы принять сказанное здесь Вами, как достоверное - нужна опора на слово Божье.., а не на некие произвольные сравнения.
Эта опора есть. Но если вы ждете ее в виде конкретной заповеди, то наверно нет.
Для того, чтобы (в том числе) и эта Ваша мысль, претендовала на достоверность - ее нужно опереть на слово Писания. Пока что, сказанное вами не является достоверным: это не более, чем необоснованное мнение человека...
Тем более, что слово "ревновать" (в указанных вами текстах) имеет значение:ревностно добиваться, страстно стремиться
Т.о., акцент на том, чтобы ПОЛУЧИТЬ (стремиться, добиться, иметь).
Так что, Ваше предположение пока неубедительно: потому, что не обосновано. И попытки обосновать - опираются не на слово Божье, а на произвольные сравнения.
Извиняюсь.., но это не путь веры Евангельской...
Тут важно смотреть (различать) по Писанию, а не в произвольном подходе. Тогда не будет ошибок в суждениях. И у ересей будет намного меньше шансов прилепиться...
Согласно Писанию, есть:
- дары духовные (см. 1Кор 12:7-11 и др места Писания) - их Бог дает кому Сам хочет;
- и другое, ДАРОВАННОЕ от Бога: в т.ч., "Жизнь", "солнце", "чистая вода", "чистый воздух"... И это Бог дает ВСЕМ людям - это общедоступно, в отличии от духовных даров.
И это не является духовными дарами.
Хотя, это можно отнести к тому, что Бог даровал.., например:
"жизнь и милость даровал мне" (Иов 10:12)- понятно, что это дар Божий. Но это не относится к тем духовным дарам, которые связаны с получением Святого Духа.
Это дары... - но другие. И хорошо, если мы различаем написанное в слове Божьем.
Множество ересей (в т.ч., и диких) происходят оттого, что люди невнимательны к терминологии.
Многие люди не держатся библейской терминологии, а изобретают свою... (оттуда же и: "матерь божья".., "богоматерь".., "царица небес".., "кости мертвецов в храмах".., "молитвы демонам".., "общение с мертвыми".., "почитание изображений" - что впоследствии приведет к поклонению образа зверя, и т.п., что ведет к созданию условий для появления зверя в среде народа, повреждающего и искажающего слово Божье).
Если мы говорим конкретно о дарах Святого Духа, то они перечислены. Но не уверен, что все.
Я понимаю так, что если человек крещен Духом, то у него уже есть дары, но они могут быть не развитыТут два момента.
1. Да.., если верующий крещен Духом Святым - у него МОГУТ быть духовные дары; но не все подряд.., и возможно, не те, которые он хотел бы иметь.
2. Изучая аспект духовных даров по слову ВЗ (по образам ВЗ), хорошо видно, что Дух Святой дает духовные дары уже в полностью готовом виде.
Так в Быт 24:22 говорится:
"тогда человек тот взял золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять сиклей золота".
Акцентирую: все, что было подарено Ревекке - уже было в полностью законченном виде!!
Ревекке не нужно было "улучшать" или "усовершенствовать" полученные дары.
И пользоваться ими Ревекка стала без подготовки и без обучения: надела серьгу и запястья... и все!
То же самое и с духовными дарами - они даются уже ГОТОВЫМИ.
Дары духовные - это вовсе не то, что нужно улучшать или усовершенствовать.
Если они есть - человек будет ими пользоваться (во славу Божью).
Если же их нет - то их нет.
При этом, если духовные дары имеются у верующих в заблудших течениях - то важно УКАЗАТЬ им на наличие у них этих даров. И тогда они будут использовать их.
Дары духовные - это вовсе не то, что нужно развивать, улучшать и повышать качество их использования!!! Все, что дает Бог - уже совершенно :yes4::yes4:
А сравнение с образами "художника" или т.п. - не убедительно и не соответствует методам Писания.
Тут два момента.
1. Да.., если верующий крещен Духом Святым - у него МОГУТ быть духовные дары; но не все подряд.., и возможно, не те, которые он хотел бы иметь.
2. Изучая аспект духовных даров по слову ВЗ (по образам ВЗ), хорошо видно, что Дух Святой дает духовные дары уже в полностью готовом виде.
Так в Быт 24:22 говорится:
"тогда человек тот взял золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять сиклей золота".
Акцентирую: все, что было подарено Ревекке - уже было в полностью законченном виде!!
Ревекке не нужно было "улучшать" или "усовершенствовать" полученные дары.
И пользоваться ими Ревекка стала без подготовки и без обучения: надела серьгу и запястья... и все!
То же самое и с духовными дарами - они даются уже ГОТОВЫМИ.
Дары духовные - это вовсе не то, что нужно улучшать или усовершенствовать.
Если они есть - человек будет ими пользоваться (во славу Божью).
Если же их нет - то их нет.
При этом, если духовные дары имеются у верующих в заблудших течениях - то важно УКАЗАТЬ им на наличие у них этих даров. И тогда они будут использовать их.
Дары духовные - это вовсе не то, что нужно развивать, улучшать и повышать качество их использования!!! Все, что дает Бог - уже совершенно :yes4::yes4:
А сравнение с образами "художника" или т.п. - не убедительно и не соответствует методам Писания.
Про Ревекку, замечательная история, только при чем тут дары Духа? Вы лично взяли один и другой образ и объединили их, но на каком основании?
Особенно вот это интересно "И пользоваться ими Ревекка стала без подготовки и без обучения: надела серьгу и запястья... и все!". Если для вас пользоваться даром Духа, все равно что женщине надеть серьгу, тогда вообще вопросов нет!!!
У вас это так? (это не риторический вопрос)
Я и не говорил, что дары даются не готовыми. Таланты также даются готовыми.
Про Ревекку, замечательная история, только при чем тут дары Духа? Вы лично взяли один и другой образ и объединили их, но на каком основании?На основании того, что в Новом Завете дважды внятно указывается на то, что ВЗ - это образы для нас (живущих в Нового Завете) - см. 1Кор 10:6,11.
И мы можем видеть образы того или другого (происходящего сейчас духовно) - в материальных образах ВЗ.
В том числе и в ситуации, когда Авраам послал человека для обретения невесты Исааку.
Исаак - наиболее явный прообраз Христа.
Авраам здесь, как-бы, образ Господа Бога, Который собирает НЕВЕСТУ для Своего Сына - Иисуса. Как тот человек дал дары Ревекке (призванной быть невестой Исааку) - так и Господь ныне дает духовные дары Церкви Христовой (призванным быть в Церкви Христа - в составе Его невесты).
Здесь параллель - это образ...
В том числе и на ЭТО указывает Тот Самый Дух Святой, о Котором говорил Иисус: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоанна 14:26).
И научает Дух Святой (еще раз повторяюсь, потому, что это важно) - базируясь на слове Нового Завета: не выходя за рамки обозначенного в слове. И в свете слова НЗ.
Потому что ныне НЗ - самое главное и важное, как единственное, полностью законченное и совершенное учение для спасения души.
И, как эталон для сравнения.
А все, что сверх того - от лукавого, см. Мф 5:37, Отк 22:18, Гал 1:8.
Особенно вот это интересно "И пользоваться ими Ревекка стала без подготовки и без обучения: надела серьгу и запястья... и все!". Если для вас пользоваться даром Духа, все равно что женщине надеть серьгу, тогда вообще вопросов нет!!!
У вас это так? (это не риторический вопрос)Всякое разумение мы обретаем именно и только от слова Божьего, будучи просвещаемы Утешителем - Духом Святым, Которого Бог дал верующим.
Приведенный образ с Ревеккой - дает ясность, в т.ч., и касательно пользования дарами духовными (но это, лишь один образ: для полноты понимания - нужно рассмотреть и другие аналогичные образы).
Мне не совсем понятна суть вашего вопроса.., но именно и только вникая в слово Библии (в т.ч., и образы ВЗ: в том числе и в совокупность образов) - мы можем обретать чистое библейское понимание духовных реалий жизни во Христе. Именно, чистое - лишенное душевности и человеческих заблуждений.
Бывает так, что будучи ЛОЖНО научены, мы не способны воспринимать Истину слова Божьего. Тогда приходится "переламывать" (переделывать) самих себя по сказанному:
"О, земля, земля, земля! слушай слово Господне" (Иереми 22:29).
И постепенно, ложная наученность отходит (теряет власть над верующим)... и человек становится восприимчивым к слову Божьему. И слово Божье берет верх над его земными страстями и его земным мышлением.
Что касается меня (коль Вы спросили).., то никаких проблем с использованием полученным от Бога даром - у меня не возникало. Дар стал работать СРАЗУ по его получении. И, никакого стороннего или внутреннего обучения в этом отношении, не потребовалось: Бог Сам учит всему такому (притом - моментально... и непостижимым для нас образом).
Мне не совсем понятна суть вашего вопроса.., но именно и только вникая в слово Библии (в т.ч., и образы ВЗ: в том числе и в совокупность образов) - мы можем обретать чистое библейское понимание духовных реалий жизни во Христе. Именно, чистое - лишенное душевности и человеческих заблуждений.
Бывает так, что будучи ЛОЖНО научены, мы не способны воспринимать Истину слова Божьего. Тогда приходится "переламывать" (переделывать) самих себя по сказанному:
"О, земля, земля, земля! слушай слово Господне" (Иереми 22:29).
И постепенно, ложная наученность отходит (теряет власть над верующим)... и человек становится восприимчивым к слову Божьему. И слово Божье берет верх над его земными страстями и его земным мышлением.
Что касается меня.., то никаких проблем с использованием полученным от Бога даром - у меня не возникало. Дар стал работать СРАЗУ по его получении. И, никакого стороннего или внутреннего обучения в этом отношении, не потребовалось: Бог Сам учит всему такому (притом - моментально... и непостижимым для нас образом).
Можете просто рассказать, как у вас это проявилось и проявляется?
Можете просто рассказать, как у вас это проявилось и проявляется?Проявляться это стало (как и говорилось выше), сразу после получения Святого Духа. А получил Святого Духа - по молитвам, как и Иисус учит (Луки 11:13).
Говорить же более предметно о самом проявлении... - пока не видится уместным. Уже не сердитесь, пожалуйста :smile::smile:
Тем более, что это совершенно не принципиально: каждому, кому дается тот или другой духовный дар - обязательно дается и ясность, как им пользоваться (Господь Сам проинструктирует каждого по части касающейся).
Так, что это не повод для беспокойства.
Важно, просто, ревностно молиться - желательно в регулярных постах, чтобы Господь дал все духовные дары для общины (или Церкви в целом): особенно - чтобы пророчествовать (1Кор 14:1).
Остальное Бог сделает Сам. В том числе, Сам же определит - кому какие дары дать.
Для верующих, бесконечно важнее выполнение всех повелений, запретов, рекомендаций, советов (и т.д.) слова Нового Завета (Мф 28:20).
То есть, совершать свое спасение (Флп 2:12).., по всем обозначенным в НЗ аспектам.
От этого напрямую зависит возможность входа верующего в небеса (Луки 20:35).
Напоминаю, что и Апостол Павел не был равнодушен к этому делу:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).
Иисус не скрывает того, что многие ЗВАНЫЕ не войдут (если ищут и делают легкомысленно):
"Господи! неужели мало спасающихся?
Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Луки 13:24).
"ибо много ЗВАНЫХ, а мало ИЗБРАННЫХ" (Матфея 22:14)
Проявляться это стало (как и говорилось выше), сразу после получения Святого Духа. А получил Святого Духа - по молитвам, как и Иисус учит (Луки 11:13).
Говорить же более предметно о самом проявлении... - пока не видится уместным. Уже не сердитесь, пожалуйста :smile::smile:
Хорошо, Вы объяснили (точнее не объяснили) как это у Вас. Но почему решили, что всегда также и у других?
Думаю, что есть разница между тем, как человека касается благодать Божья и когда человек ВЕСЬ исполнен Святого Духа.
А что Вы понимаете под первым и что под вторым? (выделил)
Вот, в этой теме святой подвижник очень хорошо сравнивает человека с сосудом (хотелось бы также услышать мнения об этом) >> Проповеди святых подвижников Древних Восточных Церквей (https://teolog.club/showthread.php?1912-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D 0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9)
Если сосуд повреждён или ещё не совсем готов, то может не удерживать посылаемой Божьей благодати.
Подобный вопрос: что Вы подразумеваете под "удерживать благодать"? Как это проявляется у верующих, у тех кто удерживает и тех, кто не удерживает?
Мнение о приведенной статье оставлю лишь коротко: с чем-то согласен, с чем-то нет, к чему-то есть вопросы, например такой: кто удостаивается чести был запечатленным Святым Духом, и что это значит? Но вопрос именно вам Вардан, а не автору статьи.
Из следующего текста:
"Святой Дух — это залог Царства Небесного, поскольку, когда залог является очень ценным, то залогодатель не беспокоится, потому что знает, что его золото не пропадет, ибо драгоценность залога заставляет владельца обратно взять свой залог. Точно так же и духовное, когда с чистым сердцем и истинной верой делаем добро, то Господь исполнит обещание, поскольку Он Сам обещал нам Царство Небесное"
...можно сделать вывод, что это не Бог дает нам залог, а мы Ему в виде добрых дел.
"И чтобы мы не были равнодушными, Он в качестве залога дал нам Святого Духа, как драгоценность. " - не чтобы не были равнодушны, а чтобы были уверены в Божьем обетовании. В этом и есть суть залога - уверенность в стороне, которая дает обещание.
Увы, про дары Духа так ничего и не было сказано.
Хорошо, Вы объяснили (точнее не объяснили) как это у Вас. Но почему решили, что всегда также и у других?Потому что Господь Бог - для тех, кто покорился Его слову: не ТУПИК.., а ВЫХОД из тупиков. Он не тьма - а Свет.
Он не мучает души, но помогает им во всем (если, конечно, люди и сами стараются принимать и выполнять Его слово).
Бог добр к таковым. И всякий, кто уповает на Него - имеет от Него помощь на всяком этапе пути в небеса.
И потом: есть слово НЗ не касается предметных деталей работы с духовными дарами - значит, и нам не нужно пытаться научиться тому, о чем слово НЗ не говорит :yes4::yes4: Бог Сам и научит.
К примеру: Иисус сказал о силе, которую примут Ученики, когда на них сойдет Дух Святой (Деяния 1:8). Но НИЧЕГО конкретного об этой силе более не говорится (хотя, кое-что и проговаривается, но не то, что нам хотелось бы знать).
А если так - значит нам и не нужны детали того, КАК ОНО БУДЕТ, когда на нас сойдет эта сила: а, вдруг это не она.., а вдруг что-то еще...
То есть, на самом деле, всякий знает: когда сошла сила свыше (при получении святого Духа) - этого ни с чем не спутать!! Тогда абсолютно ясно, что этот ответ на молитвы о крещении Духом... - с этой силой приходит ВСЕ нужное понимание (по самой же этой силе - что это точно она!!!) и вся ясность!
Потому что Господь Бог - для тех, кто покорился Его слову: не ТУПИК.., а ВЫХОД из тупиков. Он не тьма - а Свет.
Он не мучает души, но помогает им во всем (если, конечно, люди и сами стараются принимать и выполнять Его слово).
Бог добр к таковым. И всякий, кто уповает на Него - имеет от Него помощь на всяком этапе пути в небеса.
Не понял, это вы к чему? Я спросил о том, что почему Вы решили, что может быть только так, как это проявилось у вас? (Да и в общем-то вы сказали лишь следующее, что у вас что-то проявилось, но, как я понял, вы и не пытались даже чего-то развивать, и потому посчитали, что на этом всё)
И потом: есть слово НЗ не касается предметных деталей работы с духовными дарами - значит, и нам не нужно пытаться научиться тому, о чем слово НЗ не говорит :yes4::yes4: Бог Сам и научит.
С чего Вы взяли, что не нужно учится тому, что не указано в Писании? У вас по жизни такой подход? Никогда не учились, не имеете образование, не зарабаватываете благодаря ему, в дальнейшем ничего не изучали кроме Писания (даже в духовной сфере)?
Не понял, это вы к чему? Я спросил о том, что почему Вы решили, что может быть только так, как это проявилось у вас? А я Вам и ответил.., почему...
Потому, что Бог не оставляет в тупиках, верных Ему. Он все покажет и пояснит.
Поэтому, совершенно не важно, как было у меня...
С чего Вы взяли, что не нужно учится тому, что не указано в Писании? У вас по жизни такой подход? Никогда не учились, не имеете образование, не зарабаватываете благодаря ему, в дальнейшем ничего не изучали кроме Писания (даже в духовной сфере)?Опять таки (дабы меня не сочти хвалящимся) - отвечаю на Ваш вопрос: имею три высшие образования.
При этом, научен по слову Библии: если о чем то там не написано - значит так было нужно. И нам нет смысла ломиться в закрытую дверь.
То есть, значит Бог Сам этому научит. Когда??
Когда Сам этого захочет.
...и уже научает: терпению.., смирению... и т.п.
А я Вам и ответил.., почему...
Потому, что Бог не оставляет в тупиках, верных Ему. Он все покажет и пояснит.
А разве я ЭТО оспаривал? Бог на это дал учителей.
Опять таки (дабы меня не сочти хвалящимся) - отвечаю на Ваш вопрос: имею три высшие образования.
При этом, научен по слову Библии: если о чем то там не написано - значит так было нужно. И нам нет смысла ломиться в закрытую дверь (и пытаться понять Истину, разговаривая с черепом египетского жреца).
То есть, значит Бог Сам этому научит. Когда??
Когда Сам этого захочет.
И опять отвечу: разве я ЭТО оспаривал? Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНО. Если бы все было описано в Писании, то зачем нужны были бы УЧИТЕЛЯ?
В Писании Вы часто не найдете ответа на вопрос "а как?"
Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНОНо, разве не написано: не добавляй?!:smile: (к написанному).
Бог лучше нас знает: что нам нужно, а что не нужно.
Писание - это слово Божье. А не произведение гадалки.., и оно не для гадалок (чтобы они упражнялись в гадании). Поэтому, абсолютно все, что там написано - написано от Бога. А, что НЕ НАПИСАНО - не написано от Бога (по Его воле).
И Он не ошибается в Своем слове. Каждое слово Библии - на своем месте.
Все Писание богодухновенно. Потому и написано: не добавлять, не отнимать, не искажать.
То есть, ежели не находится ответ на тот или иной мой вопрос - успокоиться, смириться и сделать вывод: значит я ищу не то, что мне нужно.
Значит, нужно перестать тратить время на ненужное (в т.ч., на данном этапе) и переключиться на полезное для себя.
Если бы все было описано в Писании, то зачем нужны были бы УЧИТЕЛЯ?В Писании описано все, что нам нужно - потому что Писание от Бога, Который знает все (в том числе и то: что нам нужно - а, что нет).
А учителя для того, чтобы помогать спасающимся - совершать свое спасение. И разворачивать людей к Тому, Кто может все - к живому слову Всемогущего Бога. Содействуя сохранению страха Божьего и трепета перед Всемогущим и Всезнающем Богом, Который дал людям в Своем слове - далеко не все то, что Сам знает. Потому, что ДАЛЕКО не все это людям нужно.
Людям нужно спастись от вечных мучений. В этом основной смысл слово Библии. И, как раз, для этого, любящий Бог и дал нам ВСЕ, ЧТО НУЖНО в Писании - чтобы мы не мучились в догадках (и не обращались к гадалкам и преданиям человеческим).., типа: а, что же именно хотел Бог сказать тем.., что не разъяснил то или иное.
Если что-то Он не разъяснил ДЛЯ ВСЕХ - значит это и не нужно разъяснять для всех. А тем, кому нужно - разъяснит.., когда придет время.., если Сам захочет.
Он суверенный Бог. Делает только то, что Сам хочет. И то, что нам полезно.
Именно ПОТОМУ и столь строго написано: если кто отнимет, что-нибудь от Его слова - погибнет навеки (!!!); если кто добавит, хоть что-нибудь - получит язвы от Бога (!!!); если кто исказит то или другое слово Апостолов - будет под апостольской анафемой.
Учителя, в т.ч., для того, чтобы помочь верующим прилепиться к Богу и только к Нему одному! И научиться получать все ответы - от Него: от Его слова.
Учителя, вовсе не обязаны удовлетворять всем ПРИХОТЯМ тех или иных...
В Писании Вы часто не найдете ответа на вопрос "а как?"На те вопросы, по которым Господь хочет, чтобы мы имели ответы: "а, как?" - Он дал ответы в слове Писания.
Но по других вопросам... - Ему важнее, чтобы мы не тратили на них драгоценное время.
При этом, Господь ясно и внятно предупредил: от отступников - надлежит отвращаться!! И не принимать их в дом. И не приветствовать их (2Ин 9-11).
И это сказал Апостол любви... - Иоанн.
Но многие ныне доходят до того, что пытаются искать ответы в произведениях явных отступников от Бога и Его слова - ответы на те или иные свои вопросы: это, если кто понимает, о чем я.
Есть живое слово живого Бога. Там все, что нужно для нас (еще раз - Бог Всеведущ: Он лучше всех знает - что нам нужно). И там много глубинных уровней и подуровней. И каждый уровень Господь Сам открывает тем, кому нужно открывать.
Сказанное выше, вполне описывается вот этим словом Божьим:
"все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14).
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8). Чтобы это не произошло (чтобы кто не увлек нас пустым обольщением) - важно искать лица Божьего. И обретать ответы от Его слова.
Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНОПротивник человеческий – диавол, желал бы, чтобы наш «самолет», взлетев – метался, не зная толком, куда лететь… Чтобы мы метались, в разуме и сердце (как не имеющие верного курса), ИЩА себе советников и учителей.
И тогда он подсовывает тех или иных «учителей» (коих за 2000 лет он наплодил великое множество – Деяния 20:29-31. И, даже, крепко закрепил за ними статус: "отцы церкви".., "наставники").
И верующие потом ходят, как зомбированные и обольщенные (Кол 2:8)…, будучи напрочь закрыты от слова Божьего.., не имея возможности быть твердыми в жизни для Истины Божьей (превратившись в плевелы, Мф 13:25). Не будучи надежными и верными Богу.
Взращивая в своей среде: и второго зверя - лжепророка (Отк 13:11). И самого антихриста (многие изумятся, когда увидят, насколько он будет близок с "верующими" во Христа, см. Даниил 8:23, 11:30).
Но Бог хочет, чтобы наш курс – четко и точно был ориентирован на Бога… и Его слово. Всегда. До самой смерти тела (Отк 2:10).
А потом - тем более.
А что Вы понимаете под первым и что под вторым? (выделил)
Подобный вопрос: что Вы подразумеваете под "удерживать благодать"? Как это проявляется у верующих, у тех кто удерживает и тех, кто не удерживает?
Вот например, некоторые ученики, бывшие с Христом, отошли от Него.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Св. Евангелие от Иоанна
Благодать Божья, была с ними, когда они были со Христом? Безусловно, была. Но они чем-то огорчились и отошли, то есть не были готовы принять всю благодать Божью.
Мнение о приведенной статье оставлю лишь коротко: с чем-то согласен, с чем-то нет, к чему-то есть вопросы, например такой: кто удостаивается чести был запечатленным Святым Духом, и что это значит? Но вопрос именно вам Вардан, а не автору статьи.
Из следующего текста:
"Святой Дух — это залог Царства Небесного, поскольку, когда залог является очень ценным, то залогодатель не беспокоится, потому что знает, что его золото не пропадет, ибо драгоценность залога заставляет владельца обратно взять свой залог. Точно так же и духовное, когда с чистым сердцем и истинной верой делаем добро, то Господь исполнит обещание, поскольку Он Сам обещал нам Царство Небесное"
...можно сделать вывод, что это не Бог дает нам залог, а мы Ему в виде добрых дел.
"И чтобы мы не были равнодушными, Он в качестве залога дал нам Святого Духа, как драгоценность. " - не чтобы не были равнодушны, а чтобы были уверены в Божьем обетовании. В этом и есть суть залога - уверенность в стороне, которая дает обещание.
Увы, про дары Духа так ничего и не было сказано.Так не секрет, что полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одарит.
Про залог сказано в Новом Завете, это такой комментарий к нему.
А о Святом Духе - достаточно сказано в стартовом сообщении.
Но, разве не написано: не добавляй?!:smile: (к написанному).
Бог лучше нас знает: что нам нужно, а что не нужно.
Писание - это слово Божье. А не произведение гадалки.., и оно не для гадалок (чтобы они упражнялись в гадании). Поэтому, абсолютно все, что там написано - написано от Бога. А, что НЕ НАПИСАНО - не написано от Бога (по Его воле).
И Он не ошибается в Своем слове. Каждое слово Библии - на своем месте.
Все Писание богодухновенно. Потому и написано: не добавлять, не отнимать, не искажать.
То есть, ежели не находится ответ на тот или иной мой вопрос - успокоиться, смириться и сделать вывод: значит я ищу не то, что мне нужно.
Значит, нужно перестать тратить время на ненужное (в т.ч., на данном этапе) и переключиться на полезное для себя.
Я и не предлагал добавлять к написанному. Я по сути говорю о том, что есть практический опыт людей, который не описан в Писании, но может быть полезным. Опыта в Писании, вы особо не найдете. Достаточно мало примеров в том, как может проявлять то или иное. Более того, из-за этого есть некоторое непонимание того, что это может проявлять и иначе. Некоторые скажут, что крещение Духом должно сопровождаться некими огненными языками. Другие скажут, что это обязательно должно проявляться говорением на иных языках. Но и то и другое, лишь возможные варианты, а не обязательный фактор.
В Писании описано все, что нам нужно - потому что Писание от Бога, Который знает все (в том числе и то: что нам нужно - а, что нет).
А учителя для того, чтобы помогать спасающимся - совершать свое спасение. И разворачивать людей к Тому, Кто может все - к живому слову Всемогущего Бога. Содействуя сохранению страха Божьего и трепета перед Всемогущим и Всезнающем Богом, Который дал людям в Своем слове - далеко не все то, что Сам знает. Потому, что ДАЛЕКО не все это людям нужно.
Я уже объяснил, если бы в Писании было всё что нужно, то всё остальное просто лишнее: Церковь, дары Духа, учителя, общение, свидетельства и т.д. - т.к. по вашему, все нужно и так уже есть в Писании.
Людям нужно спастись от вечных мучений. В этом основной смысл слово Библии. И, как раз, для этого, любящий Бог и дал нам ВСЕ, ЧТО НУЖНО в Писании - чтобы мы не мучились в догадках (и не обращались к гадалкам и преданиям человеческим).., типа: а, что же именно хотел Бог сказать тем.., что не разъяснил то или иное.
Если что-то Он не разъяснил ДЛЯ ВСЕХ - значит это и не нужно разъяснять для всех. А тем, кому нужно - разъяснит.., когда придет время.., если Сам захочет.
Как Вы понимаете, как человек получает спасение?
Он суверенный Бог. Делает только то, что Сам хочет. И то, что нам полезно.
Не смотря на то, что хотят другие?
Именно ПОТОМУ и столь строго написано: если кто отнимет, что-нибудь от Его слова - погибнет навеки (!!!); если кто добавит, хоть что-нибудь - получит язвы от Бога (!!!); если кто исказит то или другое слово Апостолов - будет под апостольской анафемой.
Учителя, в т.ч., для того, чтобы помочь верующим прилепиться к Богу и только к Нему одному! И научиться получать все ответы - от Него: от Его слова.
Учителя, вовсе не обязаны удовлетворять всем ПРИХОТЯМ тех или иных...
Тогда переводчикам кранты.
На те вопросы, по которым Господь хочет, чтобы мы имели ответы: "а, как?" - Он дал ответы в слове Писания.
Это очень редкое исключение. Чаще всего этого нет.
Вот вам пример, такого вопроса: Жену бьет пьяный муж, что ей делать? есть ответ на это в Писании?
Но по других вопросам... - Ему важнее, чтобы мы не тратили на них драгоценное время.
При этом, Господь ясно и внятно предупредил: от отступников - надлежит отвращаться!! И не принимать их в дом. И не приветствовать их (2Ин 9-11).
И это сказал Апостол любви... - Иоанн.
Но многие ныне доходят до того, что пытаются искать ответы в произведениях явных отступников от Бога и Его слова - ответы на те или иные свои вопросы: это, если кто понимает, о чем я.
Есть живое слово живого Бога. Там все, что нужно для нас (еще раз - Бог Всеведущ: Он лучше всех знает - что нам нужно). И там много глубинных уровней и подуровней. И каждый уровень Господь Сам открывает тем, кому нужно открывать.
Сказанное выше, вполне описывается вот этим словом Божьим:
"все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14).
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8). Чтобы это не произошло (чтобы кто не увлек нас пустым обольщением) - важно искать лица Божьего. И обретать ответы от Его слова.
В общем, соглашусь.
Кого Вы воспринимаете за отступника?
Противник человеческий – диавол, желал бы, чтобы наш «самолет», взлетев – метался, не зная толком, куда лететь… Чтобы мы метались, в разуме и сердце (как не имеющие верного курса), ИЩА себе советников и учителей.
И тогда он подсовывает тех или иных «учителей» (коих за 2000 лет он наплодил великое множество – Деяния 20:29-31. И, даже, крепко закрепил за ними статус: "отцы церкви".., "наставники").
И верующие потом ходят, как зомбированные и обольщенные (Кол 2:8)…, будучи напрочь закрыты от слова Божьего.., не имея возможности быть твердыми в жизни для Истины Божьей (превратившись в плевелы, Мф 13:25). Не будучи надежными и верными Богу.
Взращивая в своей среде: и второго зверя - лжепророка (Отк 13:11). И самого антихриста (многие изумятся, когда увидят, насколько он будет близок с "верующими" во Христа, см. Даниил 8:23, 11:30).
Но Бог хочет, чтобы наш курс – четко и точно был ориентирован на Бога… и Его слово. Всегда. До самой смерти тела (Отк 2:10).
А потом - тем более.
А вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые никогда не ходили в церковь, но только читали Писание? Если да, то как по-вашему, у всех них правильное понимание учения?
Вот например, некоторые ученики, бывшие с Христом, отошли от Него.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Св. Евангелие от Иоанна
Благодать Божья, была с ними, когда они были со Христом? Безусловно, была. Но они чем-то огорчились и отошли, то есть не были готовы принять всю благодать Божью.
Т.е. речь была об отступлении от Христа?
Так не секрет, что полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одарит.
Не секрет, означает, что так сказано (написано). Можете сослаться на какой-то текст?
Про залог сказано в Новом Завете, это такой комментарий к нему.
Я надеялся, что у вас есть понимание.
А вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые никогда не ходили в церковь, но только читали Писание?
Если да, то как по-вашему, у всех них правильное понимание учения?Нет, не сталкивался (хотя, это и не значит, что таких нет).
Нечто близкое к такому - было.., но те люди, хоть и немного, но были знакомы с конфессиональными элементами учения.
А избавляться от того или иного ненужного - научены не были...
Возможно, потому их понимание не было в полноте образцом здравого учения (2Тим 1:13). Но здравости и духовной трезвости, все же, у них было больше, чем у находящихся в той или иной конфессии :)
Чем меньше между человеком и Христом "посредников" (чем меньше человек загружен преданиями человеческими)... - тем ближе может быть человек к Богу. Ведь, только Христос есть истинный и Единый Посредник между человеком и Богом.., как и написано:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим 2:5) - лучше всего, если Иисус ОДИН находится между нами и Богом. То есть, если только Его слово наставляет нас (слово Его Нового Завета). Или проповеди, основанные на чистом Его слове.
Тогда никакие человеческие предания (Кол 2:8) не замутняют рассудок человека. Тогда люди могут пребывать в максимально чистом учении... - максимально близком к образцу здравого учения.
Оно, конечно, понятно - хорошо, если рядом есть такие, как Апостолы (знающие Христа в полноте.., и имеющие в полноте Его учение.., и имеющие Его характер и Его навыки). Но увы, ныне таковых довольно трудно найти (наверное, как и спустя 300-400 лет от Р.Х.).
Ныне - время глубокого отступления от слова Божьего (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4). А вскоре явится зверь: антихрист.., дух которого и побуждает людей, все эти 2000 лет - к отступлению.
"...это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1Иоанна 4:3).
Как видно со слово Иоанна - дух антихриста был в мире уже в 1-м столетии от Р.Х. И все последующее время он оказывал на людей определенное воздействие. В том числе, и на тех пресвитеров Церкви, которым Апостол Павел и сказал:
"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деяния 20:29-31)... - но увы, как видим из истории - большинство не бодрствовало.
Большинство, вообще - выбросило из истории первые 300 лет - когда Церковь твердо держалась веры Евангельской и учения Иисуса Христа. Большинство, по сути, построило "историю Церкви", начиная от массового отступления в 4-м веке: выдавая это отступление - за "великое достижение" :smile::smile: А то и вообще замалчивая (нивелируя) упоминания об этом в среде верующих.
А "труды" отступников - выдавая за, якобы, обязательное для принятия и изучения, якобы основополагающее учение.., без которого, якобы, невозможно истинное "христианство"... Тем самым, еще более оторвав такое "христианство" - от Самого Христа.
При этом, от конфессионального духовного повреждения - можно (и нужно) освобождаться: по молитвам, Господь Бог избавляет от различного ИНОГО (2Кор 11:4) той или другой конфессии. Хорошо знаю это на своем опыте :yes4:
Так не секрет, что полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одаритТут, ведь, как... - наличие духовных даров (у тех или других верующих), вряд ли стоит воспринимать, как некий признак особой святости или, чего-то подобного.
Ведь, духовные дары разделяет Сам Бог. А, какими именно критериями Он пользуется в определении того, кому какие дать - в Писание не говорится.
При этом (важный штрих) - мы помним из повествования Матфея (Мф 7:21-27) слова о том, что те, которым были даны великие и яркие духовные дары (пророчество, чудотворение, в т.ч., изгнание бесов и т.п.) - оказались ОТВЕРГНУТЫМИ Христом впоследствии. Читаем об этом:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:22,23).
Возможно, эти верующие могли полагать, что – коль Бог дал им такие высокие духовные дары, то они то уж точно окажутся в Царстве Небесном. Ан, нет!!!
Они были, вообще, отвергнуты Христом! Несмотря на то, что имели и проявляли в жизни такие великие дары.
Парадокс??? Вовсе нет. Господь там же (в том же месте) поясняет причину их отвержения:
«всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое» (Мф 7:26,27).
Также и те верующие - весьма духовно одаренные Богом (им, на самом деле, были даны ВЕЛИКИЕ и ЯРКИЕ духовные дары): читали в слове то или другое… - но НЕ выполняли.
За то и поплатились. Увы и увы.
Таковых в истории могло быть много. Потому и Апостол Павел не упускал из виду важности ВЫПОЛНЯТЬ слово Нового Завета Иисуса Христа:
«но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» (1Кор 9:27).
Павел хорошо понимал Господа… - Который может по максимуму использовать того или другого верующего (и всякое другое, сотворенное Им существо: червя, ослицу).., но если этот верующий не старается ВЫПОЛНЯТЬ повеления Нового Завета (если игнорирует то или другое слово Божье) – в небеса таковой может и не войти!!!
Для Бога самое главное – чтобы верующий был покорен Ему! (именно, Ему).
Не преданиям человеческим.., не тем или иным ЗНАМЕНИТЫМ в церкви: а, именно, слову Божьему – слову НЗ (!!!). Это, прежде всего, определяет место души в вечности (вверху или внизу).
Богу не нужен в небесах еще один диавол – отступник. Ему нужны ВЕРНЫЕ Его слову (Отк 2:10).
Верные - не смотря ни на что (ни на какие предания человеческие - Кол 2:8).
Так что, как можем видеть из Писания: наличие многих и ярких духовных даров у того или другого – еще не указывает на то, что этот человек обязательно будет в Царстве Небесном… Все определяется ПОКОРНОСТЬЮ слову учения Христа - словам НЗ.
Дополняя предыдущее
...полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одаритПри этом, сказанное Христом тем, имеющим яркие духовные дары: «Я никогда не знал вас» (Мф 7:23)… - вовсе не указывает на то, что Бог вообще НЕ ЗНАЛ этих людей, как верующих в Него.
Здесь некоторая особенность греческого языка. Понятие «знать», в греческом языке НЗ, передается, как минимум, тремя разными словами, имеющими РАЗНЫЕ смысловые значения. Используемое у Мф 7:23 слово (номер Стронга 1097) имеет значение: знать; познавать, узнавать; знать очень и очень близко…
Это о знании, которое обретается на опыте!
То есть, те верующие (несмотря на обилие ярких духовных даров) – не были теми, кого Господь познал на опыте... такими, какими Он хотел бы их видеть. Они не были таковыми.
То есть, в данном случае (см. Мф 7:22,23), Бог не заметил - не обнаружил, не признал того, чтобы они были теми (такими), кто на самом деле, идет за Ним, слушаясь голоса Его во всем, как и говорится в Ин 10:27 – «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю (н.с. 1097) их; и они идут за Мною»...
То есть, касательно них - ЭТОГО на самом деле не было. То есть, те, о ком говорится в Мф 7:23, НИКОГДА не были таковыми (хотя, однажды они и родились свыше и вступили в завет со Христом), потому Он и НЕ ЗНАЕТ их, в смысле значения слова, с н.с. 1097, хотя и ЗНАЕТ их в значении другого греческого слова "знать" - слова с н.с. 1987 - как некогда оживших из мертвых.
То есть, в Мф 7:22,23 - речь идет, именно о реально верующих во Христа, а не о каких-то бабках шептухах.., как полагают некоторые...
И проблема этих верующих была в том, что они НЕ ВЫПОЛНЯЛИ (те или другие) слова учения Иисуса Христа - слова НЗ.
При этом, у них были реальные духовные дары от Бога (см. Мф 7:22): притом - довольно яркие и важные.
То есть - Господь дал им указанные духовные дары. Почему?? Бог знает... :smile:
Т.е. речь была об отступлении от Христа?Ну, в общем-то, как один из вариантов.
Не секрет, означает, что так сказано (написано). Можете сослаться на какой-то текст?
Так ведь это не секрет, что 1) только на апостолов сошёл Святой Дух на пятидесятницу.
2) Были ли другие верующие, кроме апостолов, которые обладали полнотой даров Святого Духа? Вернее, насколько много их было?
Я надеялся, что у вас есть понимание.Как-то не вижу смысла более подробно это рассматривать, ибо слово - залог - очень художественный смысл несёт в данном случае.
Тут, ведь, как... - наличие духовных даров (у тех или других верующих), вряд ли стоит воспринимать, как некий признак особой святости или, чего-то подобного.А что?! У Вас вполне и очень даже "логичный" ход мысли! У кого нет духовных даров - тех и надо воспринимать особо святыми! :yes4:
При этом (важный штрих) - мы помним из повествования Матфея (Мф 7:21-27) слова о том, что те, которым были даны великие и яркие духовные дары (пророчество, чудотворение, в т.ч., изгнание бесов и т.п.) - оказались ОТВЕРГНУТЫМИ Христом впоследствии. Читаем об этом:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:22,23).
Возможно, эти верующие могли полагать, что – коль Бог дал им такие высокие духовные дары, то они то уж точно окажутся в Царстве Небесном. Ан, нет!!!
Они были, вообще, отвергнуты Христом! Несмотря на то, что имели и проявляли в жизни такие великие дары.Это вовсе не "великие дары", и не повод для радости. Это говорится о тех, кто не был совершен в своём служении, но Вы-то, видимо, считаете себя совершенным, белым и пушистым?
Таковых в истории могло быть много. Потому и Апостол Павел не упускал из виду важности ВЫПОЛНЯТЬ слово Нового Завета Иисуса Христа:
«но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» (1Кор 9:27).
Павел хорошо понимал Господа… - Который может по максимуму использовать того или другого верующего (и всякое другое, сотворенное Им существо: червя, ослицу).., но если этот верующий не старается ВЫПОЛНЯТЬ повеления Нового Завета (если игнорирует то или другое слово Божье) – в небеса таковой может и не войти!!!
Для Бога самое главное – чтобы верующий был покорен Ему! (именно, Ему).
Не преданиям человеческим.., не тем или иным ЗНАМЕНИТЫМ в церкви: а, именно, слову Божьему – слову НЗ (!!!). Это, прежде всего, определяет место души в вечности (вверху или внизу).
Богу не нужен в небесах еще один диавол – отступник. Ему нужны ВЕРНЫЕ Его слову (Отк 2:10).
Верные - не смотря ни на что (ни на какие предания человеческие - Кол 2:8).
Так что, как можем видеть из Писания: наличие многих и ярких духовных даров у того или другого – еще не указывает на то, что этот человек обязательно будет в Царстве Небесном… Все определяется ПОКОРНОСТЬЮ слову учения Христа - словам НЗ.Это (большей частью) уже человеческое (Ваше) предание, которого надо остерегаться. :yes4:
Дополняя предыдущее
.....:smile:
В дополнении, мне очень интересно отметить часть из вашего человеческого предания, что при всём этом "мы все УЖЕ спасены". :xa-xa:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Аспирин https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=85710#post85710) Тут, ведь, как... - наличие духовных даров (у тех или других верующих), вряд ли стоит воспринимать, как некий признак особой святости или, чего-то подобного.А что?! У Вас вполне и очень даже "логичный" ход мысли! У кого нет духовных даров - тех и надо воспринимать особо святыми! Зря Вы так. Аспирин, ведь, приводит опору на слово Божье - на Писание.
Еще раз, смотрите сами: в Мф 7:22 те верующие напоминают Христу о своих духовных дарах - пророчество, чудотворение. Указывая на то, что много служили этими дарами.
Но Иисус, все равно отвергает их!
При этом, Иисус не сказал, что ставит под сомнение их духовные дары. Значит, указанные духовные дары имели место.
Это вовсе не "великие дары"... А, можете уточнить - какие именно духовные дары считаются великими?
Буду ждать (со ссылкой на слово Божье, разумеется)
и не повод для радости. Это говорится о тех, кто не был совершен в своём служенииНо, ведь, Иисус ни слова не сказал о качестве их служения!!
Он указывает, лишь, на качество их жизни - на их дела (!!!): "отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:23).
То есть, мы не знаем, каков был их труд для Бога: то есть - как именно они использовали те свои духовные дары.
Но очевидно, что их дела были явно неугодны Богу. И из контекста слова Божьего, понятно, по каким причинам: потому что слушали слово Божье.., но НЕ ВЫПОЛНЯЛИ - см. Мф 7:26,27
Напоминаю - Бог, большей частью, оценивает в людях два аспекта: их труд (то, что они делают для Бога)... и их дела (то есть, качество их жизни). Читаем - Иисус неоднократно повторяет, говоря:
"знаю дела твои, и труд твой" (Отк 2:2).
"знаю твои дела и любовь, и служение..." (Отк 2:19) - отдельно сказано о делах..., и отдельно - о служении: значит это не одно и то же.
"знаю твои дела… И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя…" (Отк 3:8-10) – опять таки: отдельно дела…, отдельно и труд (он сохранил слово Божье).
Так что еще раз - о служени тех людей, Иисус вообще не говорит!!
но Вы-то, видимо, считаете себя совершенным, белым и пушистым?Да я, вроде, о себе ни слова здесь не сказал… - тема то, не обо мне, ведь! :yes4::yes4:
Это (большей частью) уже человеческое (Ваше) предание, которого надо остерегаться. Это не так. Все, что сказано тут – твердо опирается на слово Божье и на ЗНАЧЕНИЯ слов в оригинале НЗ.
Ведь, и Апостол говорит: нет слов без значения (1Кор 14:19).
При чем тут предания… :smile:
Вот вам пример, такого вопроса: Жену бьет пьяный муж, что ей делать? есть ответ на это в Писании?Разумеется есть.
Жена должна проявить рассудительность - то есть, воспользоваться важнейшим качеством, которое Писание научает взращивать:
- если видит, что может убежать и спрятаться от него (на время, разумеется: ведь он ее муж на всю жизнь: она сама так говорила в ЗАГСЕ) пусть сделает так;
- если понимает, что убежать не получится - терпеть и умолять Господа о защите.
А когда он протрезвеет и перестанет бить - самой задуматься: ПОЧЕМУ он меня бил???
Наверняка найдутся конкретные причины на все: он ведь не бил ее до ЗАГСа.., да и в первые дни после ЗАГСа. И не пил так сильно до ЗАГСа (а то и вообще не пил).
Возможно, она вела себя НЕ ТАК, как написано в 1Петра 3:1-6.
А далее, возможно, ей нужно каяться пред мужем и Богом (иногда хватает покаяния пред мужем)... Но без Бога - исправиться не получиться. Значит, нужно просить Бога указать путь.
Если оба они находятся в лжеучении - по преданиям человеческим (а практика показывает, что в ТАКИХ семьях бывает, что мужья ПЬЮТ и БЬЮТ своих жен) - рассмотреть Евангелие (вместо просмотра очередного телесериала). Поговорить о Евангелии со своим мужем. Сходить вдвоем на собрание духовно живых верующих.
...если он не захочет... - прижаться к нему.... и сказать, так ласково и нежно, как говорила в первые дни после ЗАГСа: "Голубчик мой.., солнышко мое.., господин мой... - давай сходим, хотя бы для посмотреть..." И нежно поцеловать его...
(95% мужчин после этого - таки пойдут, куда просит жена)
...а, если не пойдет... - так же ласково и нежно просить до тех пор, когда он пойдет...
(каждая подобная ситуация чем-то уникальна: и для каждой ситуации есть вразумление в слове Писания)
И т.д. - по слову Писания...
И оказаться в общине духовно живых верующих - где мужья вообще не бьют своих жен.
Да и не пьянствуют...
Кого Вы воспринимаете за отступника?:smile: Не так важно, кого я воспринимаю, как отступника. Важнее - кого Бог таковым считает. Написано:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
Итак, отступники - это те, которые НЕ ХРАНЯТ слово Божье.
Смотрим значение слов: тут слово "хранить" имеет значение: хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить
Значит, ОТСТУПНИКИ это те, которые: НЕ хранят, НЕ охраняют, НЕ соблюдают, НЕ сохраняют, НЕ сторожат слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
И, вовсе не обязательно, чтобы все эти позиции касались, именно ВСЕГО слова НЗ (достаточно той или иной части слова (или позиций) - см. Отк 22:18,19).
Таковых Бог считает отступниками.
Таковые погибнут, как и написано у Исайи 1:28.
Вы так Аспирин мне и не ответили что такое Человеческое предание ?
что в него входит ( Церковное предание ,например , человеческое или нет ? )
Ведь, духовные дары разделяет Сам Бог. А, какими именно критериями Он пользуется в определении того, кому какие дать - в Писание не говорится.
Вот об этом я и говорил, что если не говорится о чем-то в Писании, это не значит, что у Бога нет ответа на это или же, что это не важно. Просто над некоторыми вещами нужно размышлять, а иногда нужно просто пройти через какой-то опыт, чтобы понять ответ.
Так ведь это не секрет, что 1) только на апостолов сошёл Святой Дух на пятидесятницу.
2) Были ли другие верующие, кроме апостолов, которые обладали полнотой даров Святого Духа? Вернее, насколько много их было?
1) Точно не помню, но допустим даже так, и что это значит?
Когда апостолам задали вопрос "что за...", Петр ответил: "но это есть предреченное пророком Иоилем:И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать."
(Деян.2:16-18)
2) А где было сказано, что апостолы обладали полнотой даров Духа, или наоборот, что не могли?
Как-то не вижу смысла более подробно это рассматривать, ибо слово - залог - очень художественный смысл несёт в данном случае.
художественный, в смысле "не совсем реальный"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не сталкивался (хотя, это и не значит, что таких нет).
Нечто близкое к такому - было.., но те люди, хоть и немного, но были знакомы с конфессиональными элементами учения.
А избавляться от того или иного ненужного - научены не были...
А говорил скорее об ином, когда люди не общаясь с церковной средой, сами не замечая как смешивали учение Нового Завета, со своим прошлым мировоззрением.
Разумеется есть.
Жена должна проявить рассудительность - то есть, воспользоваться важнейшим качеством, которое Писание научает взращивать:
- если видит, что может убежать и спрятаться от него (на время, разумеется: ведь он ее муж на всю жизнь: она сама так говорила в ЗАГСЕ) пусть сделает так;
- если понимает, что убежать не получится - терпеть и умолять Господа о защите.
А когда он протрезвеет и перестанет бить - самой задуматься: ПОЧЕМУ он меня бил???
Наверняка найдутся конкретные причины на все: он ведь не бил ее до ЗАГСа.., да и в первые дни после ЗАГСа. И не пил так сильно до ЗАГСа (а то и вообще не пил).
Возможно, она вела себя НЕ ТАК, как написано в 1Петра 3:1-6.
А далее, возможно, ей нужно каяться пред мужем и Богом (иногда хватает покаяния пред мужем)... Но без Бога - исправиться не получиться. Значит, нужно просить Бога указать путь.
Если оба они находятся в лжеучении - по преданиям человеческим (а практика показывает, что в ТАКИХ семьях бывает, что мужья ПЬЮТ и БЬЮТ своих жен) - рассмотреть Евангелие (вместо просмотра очередного телесериала). Поговорить о Евангелии со своим мужем. Сходить вдвоем на собрание духовно живых верующих.
...если он не захочет... - прижаться к нему.... и сказать, так ласково и нежно, как говорила в первые дни после ЗАГСа: "Голубчик мой.., солнышко мое.., господин мой... - давай сходим, хотя бы для посмотреть..." И нежно поцеловать его...
(95% мужчин после этого - таки пойдут, куда просит жена)
...а, если не пойдет... - так же ласково и нежно просить до тех пор, когда он пойдет...
(каждая подобная ситуация чем-то уникальна: и для каждой ситуации есть вразумление в слове Писания)
И т.д. - по слову Писания...
И оказаться в общине духовно живых верующих - где мужья вообще не бьют своих жен.
Да и не пьянствуют...
Наверно вы и сами понимаете, что ваш ответ несколько нечеткий. Особенно с учетом того, что я не приводил варианты. Вероятнее всего их стоит узнавать у служителей, которые всякого наслушались от прихожан. И, как я понимаю, далеко не всегда они находят ответы именно в Писании (без прибегания к жизненному опыту).
:smile: Не так важно, кого я воспринимаю, как отступника. Важнее - кого Бог таковым считает. Написано:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
Итак, отступники - это те, которые НЕ ХРАНЯТ слово Божье.
Смотрим значение слов: тут слово "хранить" имеет значение: хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить
Значит, ОТСТУПНИКИ это те, которые: НЕ хранят, НЕ охраняют, НЕ соблюдают, НЕ сохраняют, НЕ сторожат слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
"(сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2)" - сегодня мне многие доказывают, что это неправильно. Как вы это обоснуете? И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?
И, вовсе не обязательно, чтобы все эти позиции касались, именно ВСЕГО слова НЗ (достаточно той или иной части слова (или позиций) - см. Отк 22:18,19).
Таковых Бог считает отступниками.
Таковые погибнут, как и написано у Исайи 1:28.
Что по-вашему будет с переводчиками? С проповедниками?
1) А говорил скорее об ином, когда люди не общаясь с церковной средой, сами не замечая как смешивали учение Нового Завета, со своим прошлым мировоззрением.Поэтому и довольно важно избавляться от всего ИНОГО (2Кор 11:4), принятого в предыдущем мировоззрении (ниях).
Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).
Наверно вы и сами понимаете, что ваш ответ несколько нечеткий. Особенно с учетом того, что я не приводил варианты:smile::smile: Потому пришлось использовать ОБЩИЙ вариант, боле-менее приемлемый для тех или иных ситуаций.
При этом, Писание содержит научение, как поступать абсолютно во всех возможных случаях. Ведь, Писание - это слово Божье. А Он учел все, что нас нужно.
Вероятнее всего их стоит узнавать у служителей, которые всякого наслушались от прихожан. И, как я понимаю, далеко не всегда они находят ответы именно в Писании (без прибегания к жизненному опытуДаже и "жизненный опыт" служителей верных Богу (Его слову), все равно БАЗИРУЕТСЯ на слове Божьем - слове Библии.
Ну, а "советы" отступников (особенно их "служителей") - лучше вообще не слушать: через их уста ИНОЕ прет, как танком...
"(сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2)" - сегодня мне многие доказывают, что это неправильно. Как вы это обоснуете? И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос...
"Сегодня" - слово НЗ (сегодня спасаемся словом НЗ, см. 1Кор 15:1,2).
А более, чем 2000 лет назад - спасались словом ТаНаХ.
Что по-вашему будет с переводчиками?
С проповедниками?:smile::smile: И с теми, и с другими все будет хорошо.., если они не будут учить и т.д.:
- основывать свои переводы и проповеди на "откровениях" черепов мертвых жрецов;
- называть умершую, и ждущую на небесах воскресения своего тела, женщину - "богородицей" и "царицей небес";
- учить использовать свечной и амулетный оккультизм;
- делать и почитать "богослужебные изображения";
- обязательно иметь кости мертвецов в "храмах";
- заниматься церковным колдовством;
- использовать символ демона ночи - полумесяц, под крестами на "храмах" (и, вообще, поклоняться этому демону);
- молиться мертвым или иным сущностям, кроме живого Бога;
- учить "полезности" лобзания костей мертвецов;
- раскапывать могилы, ради костей мертвецов;
- учить общению с мертвыми;
- поклонение и молитвы ангелам;
- запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа;
- извращать процесс причастия;
- энергетические пасы руками;
- уповать на различные амулеты;
- внимать небиблейским учениям;
- пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов;
- брать денежную плату с верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой...
... и т.д., по аналогии с вышесказанным.
То есть, если их переводы и учения, не будут отступать от Истины Христовой, записанной в слове НЗ.
И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?:smile: То же, что и Вы.
Это слова Иисуса Христа и Его Апостолов, записанные в текстах Нового Завета Иисуса Христа (такую книгу сегодня легко приобрести.., пока что: понятно, что когда зверь получил власть - приобрести такую книгу будет труднее).
При этом - переводы могут быть разные.
И проповеди могут быть разные.
Но, главное - суть написанного... и суть проповеди. И то, на что опирается проповедующий:
- на написанное в текстах Нового и Ветхого Заветов (И.Навин 1:7,8, Галатам 1:8);
- или на пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8, Мф 23 глава).., об опасности которых, внятно предупреждает Господь.
И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?А если Вам нужен более предметный ответ на сей вопрос - пожалуйста:
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.
И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые" (1Петра 3:1-17).
Это выдержка из слова Нового Завета.
Внимающий сему (и другому из текстов НЗ) и соблюдающий - несомненно будет в Царстве Небесном: по смерти своего тела.
Именно, НЕСОМНЕННО (!). В этом можно быть уверенными :smile::smile:
И вера в это - важнейший элемент веры Евангельской (Флп 1:27), которой и держится Церковь Христова, от своего начала.
...да.., на пути за 2000 лет многие ОТСТУПИЛИ от слова Нового Завета (кто-то уклонился в ереси (Титу 3:10) и бабьи басни (1Тим 4:7)... - в предания человеческие, см. Кол 2:8)... и ушли в погибель души.
Но у Бога всегда имеется остаток верных Ему - Его слову (Рим 11:3,4). Они и будут со Христом в небесах.
Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).
Можете всё написанное подтвердить Писанием?
Можете всё написанное подтвердить Писанием?:smile::smile:"Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?" (Луки 10:29)
...всегда, то что говорю - подтверждаю ссылками на слово Писания.
Но если было мало - вот еще:
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому (2Кор 11:4)
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор 11:15)... - а от засилия сатаны можно и нужно избавляться. Как?? см. ниже
"Просите, и дано будет вам" (Мф 7:7)
"Итак мы постились и просили Бога нашего о сем, и Он услышал нас" (Ездра 8:23)... - в любом случае, побеждающая жизнь верующего невозможна без регулярных постов: "...часто в посте..." (1Кор 11:27).
"много может усиленная молитва праведного" (Иак 5:16)
"Все возможно Богу" (Мк 10:27)
:smile::smile: Потому пришлось использовать ОБЩИЙ вариант, боле-менее приемлемый для тех или иных ситуаций.
При этом, Писание содержит научение, как поступать абсолютно во всех возможных случаях. Ведь, Писание - это слово Божье. А Он учел все, что нас нужно.
Есть множество ситуаций в жизни, которые Вы не сможете решить с помощью Писания. Точнее сможете, но с большой долей вероятностью неверно. Само Писание не призывает Вас, чтобы вы заменяли Божье водительство Писанием. И думаю именно поэтому там нет ответов на все случаи жизни. Мы начали с даров Духа. У вас есть четкое видение того, что нужно чтобы у человека они проявились?
Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос...
"Сегодня" - слово НЗ (сегодня спасаемся словом НЗ, см. 1Кор 15:1,2).
А более, чем 2000 лет назад - спасались словом ТаНаХ.
Вы писали: слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
Т.е. если я Вас верно понял, под словом Божьим вы признаете именно послания Нового Завета. Про это я и писал, что многие с вами не согласятся.
:smile::smile: И с теми, и с другими все будет хорошо.., если они не будут учить и т.д.:
- основывать свои переводы и проповеди на "откровениях" черепов мертвых жрецов;
- называть умершую, и ждущую на небесах воскресения своего тела, женщину - "богородицей" и "царицей небес";
- учить использовать свечной и амулетный оккультизм;
- делать и почитать "богослужебные изображения";
- обязательно иметь кости мертвецов в "храмах";
- заниматься церковным колдовством;
- использовать символ демона ночи - полумесяц, под крестами на "храмах" (и, вообще, поклоняться этому демону);
- молиться мертвым или иным сущностям, кроме живого Бога;
- учить "полезности" лобзания костей мертвецов;
- раскапывать могилы, ради костей мертвецов;
- учить общению с мертвыми;
- поклонение и молитвы ангелам;
- запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа;
- извращать процесс причастия;
- энергетические пасы руками;
- уповать на различные амулеты;
- внимать небиблейским учениям;
- пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов;
- брать денежную плату с верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой...
... и т.д., по аналогии с вышесказанным.
То есть, если их переводы и учения, не будут отступать от Истины Христовой, записанной в слове НЗ.
Не нужно было все это перечислять. Я лишь имел ввиду то, что они (переводчики, проповедники) неминуемо, что-то добавляют к Слову или же не замечая чего-то отнимают.
В том-то и дело, что чтобы понять отступает ли твой перевод или проповедь от истины Христовой, ее прежде нужно понять. А понимают ее многие очень по-разному.
Не нужно было все это перечислять.Нужно........................
Есть множество ситуаций в жизни, которые Вы не сможете решить с помощью Писания:smile: Ну да...
Некоторые, в таких случаях используют армию: вооруженные силы.
Точнее сможете, но с большой долей вероятностью неверно. Само Писание не призывает Вас, чтобы вы заменяли Божье водительство ПисаниемБез слова Писания и знания этого слова - невозможно оценить и понять - какое водительство имеет место быть: Божье водительство.., или водительство Астарты.
...многие доныне так и ходит.., под водительством демонов: полагая, что ходят под Божьим...
...а некоторые (из этих многих) еще и умоляют Астарту покрыть своим покровом их страну: и та покрывает.., так, что многим скоро тошно станет...
:smile: То же, что и Вы.
Это слова Иисуса Христа и Его Апостолов, записанные в текстах Нового Завета Иисуса Христа (такую книгу сегодня легко приобрести.., пока что: понятно, что когда зверь получил власть - приобрести такую книгу будет труднее).
При этом - переводы могут быть разные.
И проповеди могут быть разные.
Но, главное - суть написанного... и суть проповеди. И то, на что опирается проповедующий:
- на написанное в текстах Нового и Ветхого Заветов (И.Навин 1:7,8, Галатам 1:8);
- или на пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8, Мф 23 глава).., об опасности которых, внятно предупреждает Господь.
Раньше я считал, что все что написанное в сборнике книг под названием Нового Завета, и относится к учению Нового Завета, сегодня я понимаю, что это не совсем так. Евангелия, на которые чаще всего верующие ссылаются, говорят нам о времени до наступления Нового Завета, а потому лишь условно к нему относятся, и далеко не все, что говорится Иисус относится к новозаветному человеку.
:smile::smile:"Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?" (Луки 10:29)
...всегда, то что говорю - подтверждаю ссылками на слово Писания.
Но если было мало - вот еще:
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому (2Кор 11:4)
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор 11:15)... - а от засилия сатаны можно и нужно избавляться. Как?? см. ниже
"Просите, и дано будет вам" (Мф 7:7)
"Итак мы постились и просили Бога нашего о сем, и Он услышал нас" (Ездра 8:23)... - в любом случае, побеждающая жизнь верующего невозможна без регулярных постов: "...часто в посте..." (1Кор 11:27).
"много может усиленная молитва праведного" (Иак 5:16)
"Все возможно Богу" (Мк 10:27)
А где в этих стихах подтверждение словам:
Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).
:smile: Ну да...
Некоторые, в таких случаях используют армию: вооруженные силы.
??? :confused:
Без слова Писания и знания этого слова - невозможно оценить и понять - какое водительство имеет место быть: Божье водительство.., или водительство Астарты.
...многие доныне так и ходит.., под водительством демонов: полагая, что ходят под Божьим...
...а некоторые (из этих многих) еще и умоляют Астарту покрыть своим покровом их страну: и та покрывает.., так, что многим скоро тошно станет...
Я не говорил о том, что не нужно изучать Писание или же стоит им пренебрегать. Но Писание не является заменителем Бога.
- использовать символ демона ночи - полумесяцЭто якорь...
Я не говорил о том, что не нужно изучать Писание или же стоит им пренебрегать. Но Писание не является заменителем Бога.Писание есть слово Божье, которое нужно принять и соблюдать..
Это главное требование Божье и сущность всего:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13)
Раньше я считал, что все что написанное в сборнике книг под названием Нового Завета, и относится к учению Нового Завета, сегодня я понимаю, что это не совсем так. Евангелия, на которые чаще всего верующие ссылаются, говорят нам о времени до наступления Нового Завета, а потому лишь условно к нему относятся, и далеко не все, что говорится Иисус относится к новозаветному человеку.Люди считают по разному.
Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.
Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...
"Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" (Луки 22:20) - Евангелие Иисуса Христа, это и есть суть Его Нового Завета.
Внимательнее нужно читать слово Божье. Побольше молиться и поститься.
Может быть, тогда Бог и помилует... (Деяния 8:22)...и очи откроет... и вразумит.
Писание есть слово Божье, которое нужно принять и соблюдать..
Это главное требование Божье и сущность всего:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13)
Люди считают по разному.
Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.
Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...
Аспирин , Вы так и не ответили мне что такое человеческое предание ? (Церковное предание -это человеческое ? )
Аспирин , Вы так и не ответили мне что такое человеческое предание ?Все, что не соответствует слову Нового Завета Иисуса Христа.
Ныне, множество людей пребывают в глубочайшем обольщении.
Не зная ни Бога, ни диавола (ни его козней) – они с головой погружены в душевную бредятину лжеучителей и отступников от Бога и Его слова. При этом, сами они думают о себе, что, якобы, водимы мудростью своих духовников… или своей…
Однако, путь их в преисподнюю. Ведь слово Божье – и они сами, и их «духовники», заменили на бабьи басни (1Тим 4:7) и пустое обольщение (Кол 2:8), в явном своем служении диаволу.
При этом, они еще и пытаются соединить истинных святых Божьих (держащихся веры Евангельской – Флп 1:27) с отступниками и явными безумцами.
Несчастные, до мозга кости, зомбированные люди.
В будущем, таковые увидят своего предводителя на вакансии второго зверя (лжепророка - Отк 13:11). Интересно посмотреть… - что они тогда будут говорить…
Все, что не соответствует слову Нового Завета Иисуса Христа.
Опять с вашей стороны философия ( я так мягко формулирую слово словоблудие). Представьте себе , здание горит, вы в нем и просите людей где безопасный выход , куда идти , направо или налево , а вам в ответ вместо указания пути начинают отвечать что то вроде " надо идти безопасным путем ,идти опасным путем опасно , иначе сгоришь и цитаты из противопожарных правил ,что безопасный путь безопасный ". много ценности в этой информации , практической ценности ноль.
Вы своими словами практический ответ на практический вопрос можете дать? . Вот я ,например взял книгу (любую) св.Григория Нисского -это человеческое предание ?
Как не надо отвечать" Мы должны следовать Слово Христа , кто имеет Дух Христа должен идти за Христом , потом миллион цитат из Писания , Деяние Аппостолов и послание Коринфинам "
Как надо отвечать Во первых своими словами и во -вторых с практической ценностью ,чтобы было понятно как работь с предание св.Григория Нисского
примеры ответов
вариант №1 " Только Писание ( sola scriptura) ,в топку все предание в том числе предане св. Григория Нисского .
вариант №2 " Может в Его трудах тоже есть слово Божие, надо самостоятельно , и каждый самостоятельно через Писание проверяет его труд и оценивает "
вариант№3 " Проверку и оценку надо доверить учительству Церкви ( например, Католической , Православной еще какой)
Ваш вариант.
P.S. если у Вас не получаеися ответит своими словами , так и напишите прямо , сам я своими словами ответить не могу , могу просто написать надо следовать словам Христа , а далее как хотите так и понимайте , практически я обьяснить смысл не могу и все тогда на это вопрос исчерпан . Это честнее будет чем " дурака " включать
Люди считают по разному.
Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.
Не понял, как это связано с тем, что я писал.
Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...
Если "этот" это я, то достаточно просто попросить меня не писать вам
Представьте себе , здание горит, вы в нем и просите людей где безопасный выход , куда идти , направо или налево Здесь, вроде как - пожара нет: здесь - не то место, где горит. А, если вдруг горит внутри (скажем, "колосники горят", что, собственно, бывает… в некоторых ответственных подразделениях «служения богу»).. - то сами те "служители", знают, что делать :)
При этом, напоминаю - Господь запрещает уклоняться направо или налево:
"тщательно храни и исполняй весь закон, ... не уклоняйся от него ни направо ни налево" (И.Нав. 1:7).
Посему, в указанных Вами случаях (не дай Бог, конечно) - бежать нужно только ВПЕРЕД: прямо в объятия Христа! (в объятия Его слова живого - слова НЗ). Притом, бесполезную для спасения души беллетристику - лучше всего оставить там, где она была и до того: так для всех будет лучше.
И, насколько я понимаю - здесь не Гестапо :smile::smile:... и не Военная Прокуратура времен второй мировой Войны.
То есть - та или иная ожидаемая ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ в ответах, здесь может и не иметь места. Прежде всего, потому, что здесь свободное общение свободных людей (как минимум, свободных от греха... - как минимум, так должно быть: т.е., если человек принял Христа и идет путем Его свободы (Иакова 1:25, 2:12) - то таковой старается уважать свободу собеседника в возможности того или иного его ответа).
Поэтому, здесь уместно довольствоваться теми словами, которые свободный от греха собеседник, дает на страницах форума. Ну, а если кто с этим не согласен - добро пожаловать на службу в ИНКВИЗИЦИЮ (там всегда работали именно такими методами).
Впрочем, возможно, кто-то имеет счастье работать следователем в прокуратуре, и потому привык к ответам собеседника, исходя из своей профессиональной заточки, а именно:
- если подозреваемый отвечает так, как мне хочется услышать, а именно: ДА или НЕТ - тогда подозреваемый заслуживает на снисходительность :smile:;
- если подозреваемый "уходит в сторону от ответов" (в том смысле, что отвечает не так, как я хочу слышать его ответы) - значит, такой подозреваемый "не хочет сотрудничать со следствием": а значит - это негодяй и никакой снисходительности ему не будет!!!:yes4::yes4:
Таковым остается пожелать понемногу отходить от "прокураторской" методики допроса... и постараться научиться извлекать пользу из тех ответов, которые они получают от "подозреваемого" :cool:. Как и Господь учит:
"если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста" (Иер 15:19).
А лукавствующие - да получат по лукавству своему (см. Псалом 17:27).., если кто понимает, о чем я:
"Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?" (Мф 22:18)
Ну, а наблюдающие подобные диалоги со стороны, имеют возможность оценить "прокураторствующего" товарища:
- на самом ли деле, он уже Христианин (на самом ли деле он способен ценить свободу, дарованную людям Христом и жить по закону свободы Христа, см. Иак 1:%25, 2:12);
- или он все еще пребывает в оковах и цепях греха и еще не вышел из-под власти диавола, для которого ДИКТАТ - один из важнейших способов держать человека в узде повиновения (что вскоре верующие Земли и смогут увидеть наяву).
На будущее: если вдруг Вам захочется получить от меня ответ - напишите мне в приват то, что Вы желали бы услышать (то есть - слова моего ответа Вам) - и я отвечу Вам вашими же словами (ни направо, ни налево).
И Вы останетесь безгранично удовлетворенным и довольным :74:
Если "этот" это я, то достаточно просто попросить меня не писать вамВиноват, исправлюсь :yes4::yes4:
Здесь, вроде как - пожара нет. Так что, если внутри горит (скажем, "колосники горят", что, собственно, бывает… в некоторых ответственных подразделениях «служения богу»).. - то сами те "служители", знают, что делать :)
При этом, напоминаю - Господь запрещает уклоняться направо или налево:
"тщательно храни и исполняй весь закон, ... не уклоняйся от него ни направо ни налево" (И.Нав. 1:7).
Посему, в указанных Вами случаях (не дай Бог, конечно) - бежать нужно только ВПЕРЕД: прямо в объятия Христа! (в объятия Его слова живого - слова НЗ). Притом, бесполезную для спасения души беллетристику - лучше всего оставить там, где она была и до пожара: так для всех будет лучше.
И, насколько я понимаю - здесь не Гестапо :smile::smile:... и не Военная Прокуратура времен второй мировой Войны.
То есть - та или иная ожидаемая ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ в ответах, здесь может и не иметь места. Прежде всего, потому, что здесь свободное общение свободных людей (как минимум, свободных от греха... - как минимум, так должно быть: т.е., если человек принял Христа и идет путем Его свободы - то таковой старается уважать свободу собеседника в возможности того или иного его ответа).
Поэтому, здесь уместно довольствоваться теми словами, которые свободный от греха собеседник, дает на страницах форума. Ну, а если кто с этим не согласен - добро пожаловать на службу в ИНКВИЗИЦИЮ (там всегда работали именно такими методами).
Впрочем, возможно, кто-то имеет счастье работать следователем в прокуратуре, и потому привык к ответам собеседника, исходя из своей профессиональной заточки, а именно:
- если подозреваемый отвечает так, как мне хочется услышать, а именно: ДА или НЕТ - тогда подозреваемый заслуживает на снисходительность :smile:;
- если подозреваемый "уходит в сторону от ответов" (в том смысле, что отвечает не так, как я хочу слышать его ответы) - значит, такой подозреваемый "не хочет сотрудничать со следствием": а значит - это негодяй и никакой снисходительности ему не будет!!!:yes4::yes4:
Таковым остается пожелать понемногу отходить от "прокураторской" методики допроса... и постараться научиться извлекать пользу из тех ответов, которые они получают от "подозреваемого" :cool:. Как и Господь учит:
"если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста" (Иер 15:19).
А лукавствующие - да получат по лукавству своему (см. Псалом 17:27).., если кто понимает, о чем я:
"Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?" (Мф 22:18)
Ну, а наблюдающие подобные диалоги со стороны, имеют возможность оценить "прокураторствующего" товарища:
- на самом ли деле, он уже Христианин (на самом ли деле он способен ценить свободу, дарованную людям Христом);
- или он все еще пребывает в оковах и цепях самодержавного греха и еще не вышел из-под власти диавола, для которого ДИКТАТ - один из важнейших способов держать человека в узде повиновения (что вскоре верующие Земли и смогут увидеть наяву).
На будущее: если вдруг Вам захочется получить от меня ответ - напишите мне в приват то, что Вы желали бы услышать (то есть - слова моего ответа Вам) - и я отвечу Вам вашими же словами.
И Вы останетесь безгранично удовлетворенным и довольным :74:
Я так скажу можно было мысль донести короче . ПРимерно так, Если хотите деталей и (возможно ответа на вопрос) пишите в приват , в общем чате буду писать только общие мысли ( по сути словоблудие) и точка . А то опять много написано , а полезного ,информативного было немного
Я так скажу можно было мысль донести короче :xa-xa::xa-xa: ...разумеется... - в ИНКВИЗИЦИИ хорошо известно, как заставить подозреваемого говорить, как можно короче: даже, короче чем в преданиях св. Григория Нисского:
https://espanarusa.com/ru/pedia/article/649940
Успехов Вам в нелегкой вашей работе...
:xa-xa::xa-xa: ...разумеется... - в ИНКВИЗИЦИИ хорошо известно, как заставить подозреваемого говорить, как можно короче: даже, короче чем в преданиях св. Григория Нисского: https://espanarusa.com/ru/pedia/article/649940
Успехов Вам в нелегкой вашей работе...
Прогресс ,наконец мысль донесли емко и кратко и по делу. Я в Вас верил , не подвели
Хвалите имя Господне, хвалите, рабы Господни,
стоящие в доме Господнем, во дворах дома Бога нашего. Пс:134.
Уважение,почтение,благоговение,-как все это может быть,если ты сидишь?? Про барабаны,гитары и пр.пляски вообще молчу
О каком благоговении может идти речь, когда болит спина и отваливаются от усталости ноги? Вы, наверное, ничем не болеете, раз так размышляете? Может, расскажете об этом пожилым и инвалидам? Я для того, чтобы решить этот вопрос, нужно библейское обоснование? А милосердие и любовь к ближнему не основание?
О каком благоговении может идти речь, когда болит спина и отваливаются от усталости ноги? Господь иногда допускает страдания по плоти - во благо нам. Тогда мы меньше грешим:
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить" (1Петра 4:1).
Возможно, стоит благодарить Господа и за немощи по плоти… - этим Он спасает нас от грехов (точнее - от согрешений)
Artur Sharakhimov
12.07.2023, 11:40
О каком благоговении может идти речь, когда болит спина и отваливаются от усталости ноги? Вы, наверное, ничем не болеете, раз так размышляете? Может, расскажете об этом пожилым и инвалидам? Я для того, чтобы решить этот вопрос, нужно библейское обоснование? А милосердие и любовь к ближнему не основание?
Я инвалид. Я могу рассказать вам что даже то что я имею это для меня от Господа. И за это так же нужно благодарить.За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
(1Фесс.5:18)
О каком благоговении может идти речь, когда болит спина и отваливаются от усталости ноги? Вы, наверное, ничем не болеете, раз так размышляете? Может, расскажете об этом пожилым и инвалидам? Я для того, чтобы решить этот вопрос, нужно библейское обоснование? А милосердие и любовь к ближнему не основание?Я пожилой уже человек.Мне бывает трудно.Но я стою.Для меня 1,5-2,0-часа это нормально.А иногда я парю.Иногда я-лечу.Мож.это Всемогущий Бог поддерживает меня? Не знаю...
Я инвалид. Я могу рассказать вам что даже то что я имею это для меня от Господа.Это не так.Иаков сказал,что Бог не искушает никого.Иоанн сказал,что Бог есть Любовь.Не противоречьте Библии ибо всё Писание Богодухновенно...
Полиграф
22.07.2023, 16:55
Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?
Это вопрос, который следует рассмотреть очень внимательно. Поскольку не все протестанты требуют непременного подтверждения всего на свете Библией.
Хочу привести здесь одну давнюю статью одного лютеранина, посвященную проблеме внутри самого протестантизма. Читать надо все, это займет, максимум, десять минут времени, статья небольшая, но информационно емкая.
«И СЛОВО СТАЛО БУКВОЙ…»
К вопросу о так называемом «консервативном» прочтении Священного Писания
© Д-р теологии Антон Тихомиров. 2006
© Теологическая Семинария Евангелическо-Лютеранской Церкви. 2006
В дискуссиях между сторонниками так называемого «консервативного» и так называемого «либерального» подходов, ведущихся по вопросам этических, культурных, общественно-политических и религиозных ценностей, в качестве имплицитной или эксплицитной предпосылки выбора той или иной из обозначенных парадигм выступает, как правило, специфический подход к Священному Писанию, его пониманию и применению в повседневной жизни. Анализу основополагающих проблем так называемого «консервативного» подхода я и посвящаю свое выступление.
Недавно в своем интервью на одном из интернет-сайтов один из православных иерархов высказался о протестантизме примерно в таком духе: «Ах, эти протестанты, они абсолютизировали Библию, сделали ее чуть ли не объектом поклонения. Ведь именно принцип «только Писание» был основополагающим принципом Реформации».
Трудно представить себе более искаженного представления об «основополагающих принципах Реформации»!
Однако данный православный иерарх вовсе не виновен в своем заблуждении. Многие из протестантских теологов, действующих здесь, в России, вполне сознательно создают именно такое впечатление о Реформации и о своем вероисповедании. Они сами искренне полагают, что именно абсолютизация Библии, причем в так называемом «буквальном понимании», является отличительной чертой и главным завоеванием протестантизма. Они сами непропорционально выпячивают принцип „sola scriptura“, забывая при этом почти совершенно о трех других знаменитых „sola“, которые по справедливости идут первыми: «только Христос, только милость, только вера»!
Для представителей так называемого «консерватизма» Библия является подлинным Словом и Откровением Божьим в собственном смысле, поэтому каждое слово и каждое высказывание в ней – это безусловная истина, причем во всех смыслах, вплоть до естественнонаучного; и именно буквальное следование Библии делает протестанта истинным протестантом, и даже: христианина подлинным христианином. Иными словами: Библия, причем в буквальном толковании, является главной основой христианской веры.
Такое отношение к Библии грешит презрением христианской свободы (не так ли следовало бы перевести модно-ругательное слово «либерализм?) и герменевтическим невежеством. Но эти темы я сейчас затрагивать не буду, сосредоточившись на куда более существенном, а именно на том, что такой подход, прежде всего, являет в себе и несколько серьезных догматических заблуждений и потому вполне заслуживает наименования «ереси».
Замечу сразу: я очень не люблю этого слова, именно потому, что его так часто и так охотно используют оппоненты, чтобы заклеймить тем самым всякое отклонение от их собственных убеждений. Если кто-то использует это слово в современной теологии, то это часто знак того, что богословие не понимается им более, как набор различных течений, как живой процесс дискуссий и размышлений, а превращается в нечто статичное и мертвое, некую железобетонную конструкцию. Однако лексикон так называемых «либералов», к числу которых я, если использовать эту крайне условную терминологию, должен отнести и себя, грешит чрезмерной расплывчатостью и порой неуместной толерантностью к убеждениям, явно не совместимым с евангелическим вероисповеданием. Кроме того, нужно упомянуть и частое возникновение непонимания между «либералами» и «консерваторами» - именно в силу того, что мы говорим, фактически, на разных языках. Поэтому я попробую высказаться на языке понятном «консерваторам». И, используя их же язык, я вынужден назвать их убеждения ересью, более того: одной из опаснейших ересей современности.
Это громкое, непривычно громкое (особенно из уст «либерала») заявление, однако, я считаю себя призванным встать на защиту «чистоты вероучения» (еще одно выражение, которое я по разным причинам не люблю, но вынужден здесь применить), на защиту «здравой христианской теологии».
Для этого, прежде всего, нужно указать на те основные догматические ошибки, что так называемые «консерваторы» совершают в своем подходе к Библии. Таких ошибок две.
Первое – эта та подмена, которая происходит в христианском учении об Откровении. Откровение не является информацией. Об Откровении, как о некой информации думают люди эпохи рационализма и информатики, причем поверхностно образованные представители этой эпохи. Откровение – это действие, это спасительное действие Бога. То, что откровение открывает нам – это не какие-либо сведения или предписания, а Сам Бог, Бог в Его спасающей силе. Откровение открывает нам не знания о Боге или мире, а милость Бога. Повторю: не знание о том, что Бог милостив, а саму Его милость. Откровение – это не знание о том, что Бог есть любовь, а само прикосновение и излияние этой любви.
При этом христианская теология исходит из того, что Бог открывается нам в Иисусе Христе. Именно Он, Иисус Христос, является спасительным откровением Бога, Словом Божьим. В прологе Евангелия от Иоанна Он так и назван: «Слово», «Логос» Божий. Заметим уже сейчас: Словом Божьим, Божественным Логосом является этот Человек Иисус Христос, а вовсе не Писание. Бог открывается в Иисусе Христе – именно поэтому Христос и является объектом нашей веры, мы веруем в Него, поскольку в Его лице мы встречаемся с Самим Богом, поскольку Бог касается нас в Его личности, прощает, оправдывает и спасает нас.
Нигде, ни в одном Символе веры, на которые так любят к месту и не к месту ссылаться «консерваторы», мы не найдем слов: «Верую в Библию». Библия, Писание не является объектом нашей веры. Мы в Библию не верим! Кого-то сейчас может покоробить от этого утверждения, но именно оно является «здравым христианским вероучением»: мы верим в Триединого Бога, во Христа, но не в Библию. Утверждать иное, значит не только противоречить всей христианской вероисповедной традиции, но и ставить Библию на один уровень с Богом, утверждать спасительность Библии, а не Христа. Задайтесь вопросом: Кто или что спасет нас – Библия или Христос? Я думаю, ответить на этот вопрос иначе, как выбрав второй вариант, будет затруднительно даже самым заядлым библицистам. Поэтому в основе и в центре христианской жизни должен стоять Христос, а не Библия. Вера во Христа, а не вера в Библию делает христианина христианином (само это слово «христианин» указывает на это).
Вспомним о первых поколениях христиан, которые еще не имели Писания в том виде, в каком его знаем мы. Были ли они из-за этого христианами худшими, чем мы? Согласно лютеранскому вероучению, наиболее естественной формой проповеди Евангелия является устное Евангелие. Устная форма является не только первой, но и самой естественной формой для провозглашения Евангелия. В отличие от закона, который выбит по библейскому преданию на каменных скрижалях. Устная форма подразумевает живой человеческий голос, живую встречу человеческих личностей, встречу в конкретной ситуации, живое свидетельство. Поэтому именно такая форма является наиболее верной.
Поэтому и необходима в христианской церкви проповедь.
Письменная фиксация христианского провозвестия в Новом Завете по выражению известного исследователя жизни и творчества Лютера Хейко Обермана являлась «неизбежным злом». Неизбежным потому, что живые свидетели уходят из жизни, слабеют их воспоминания, все больше возникает заблуждений и искажений, которым нужно противопоставить нечто твердое. Чтобы избежать всех этих опасностей, необходим некий набор письменных свидетельств, которые служили бы меркой и масштабом всякого дальнейшего устного провозвестия. Слово «канон», как известно и означает «измерительный шнур». Таким образом, в христианской церкви постепенно формируется канон библейских писаний. Более или менее окончательно он складывается лишь к 4-му веку. Задача канона: при всех возможных и необходимых изменениях сохранить идентичность христианской веры, положить в ее основу насколько это возможно неискаженное свидетельство об откровении и, тем самым, задать необходимый ориентир христианского провозвестия. «Злом» же потому, что тем самым и возникает опасность восприятия уже не Христа и живого свидетельства о Нем, как Откровения Божьего, а именно этого набора зафиксированных текстов, превращения Библии по меткому выражения Томаса Мюнцера в «бумажного папу».
Библия – это, таким образом, помощь для нас в том, чтобы наша вера во Христа сохраняла свою идентичность сквозь века и тысячелетия. Именно поэтому и необходима эта, так сказать, «библейская привязка» к вере первых христиан, даже если эта привязка является порой лишь формальной.
Библия необходима нам, как основа и масштаб живой проповеди Слова Божьего. В этом смысле она исполняет служебную функцию. Не проповедь для Библии, а Библия для проповеди.
Так же называемые консерваторы все переворачивают с ног на голову. Согласно их логике получается так: Бог в своей милости дал нам Библию, как Свое Откровение. В ней содержится все, что нам необходимо знать. Помимо всего прочего в ней упоминается и о Христе. Поэтому мы должны верить во Христа. Мы должны верить во Христа потому, что о Нем говорит такая святая книга, как Библия. Христос становится всего лишь персонажем, пусть даже главным персонажем, Библии. Получается следующее: такие проповедники проповедуют не Христа больше, а именно «Слово Божие», под которым они понимают Библию. Это звучит примерно так: «Если у вас духовные проблемы, то откройте эту чудесную Книгу! В ней вы найдете помощь и утешение, ответы на все вопросы. Читая ее, вы обретете спасение!». Вопреки тому предположению, что я высказал вначале, получается, что подспудно спасительной у таких проповедников признается все-таки Библия, а не Христос! И это, к сожалению, очень распространенная и абсолютно ложная практика. Согласно ей Библия становится первичной по отношению ко Христу. Библия, а не Христос становится Откровением Божьим. Мы должны, прежде всего, верить в Библию и уж затем, постольку поскольку, во Христа.
На самом деле все обстоит совершенно иначе. Мы веруем во Христа. Узнаем мы о Нем, или, оставаясь добрыми лютеранами, лучше сказать: соприкасаемся с Ним в живой проповеди: устной или письменной. Нормой же этой проповеди, тем стандартом по которым эта проповедь должна совершаться, тем масштабом, с которым она должна сегодня сверяться, является текст Библии.
Мы веруем во Христа. И здесь следует сказать очень жесткую, но необходимую вещь: мы остались бы христианами, наша вера осталась бы христианской, даже, если бы у нас не было Библии, а только устная проповедь, - при условии, конечно, что эта проповедь сохранила бы свою изначальную идентичность. Смогла бы она это, вопрос исключительно гадательный. Но исключить такое нельзя. Христианином можно быть и без Библии.
В то же время приверженность Библии и почитание ее откровением Божьим отнюдь не гарантирует сохранения христианской веры. Вспомним, например, о Свидетелях Иеговы. Они как раз твердо выступают за буквальное толкование Библии и – совершенно справедливо – указывают, что отнюдь не Христос и не прощение грехов и не оправдание являются наиболее объемными ее темами.
Итак, учение о том, что Библия является объектом нашей веры, Откровением Божьим, Словом Божьим по преимуществу и в собственном смысле, что нам необходимо верить в Библию, является ересью, поскольку затемняет и искажает веру единственно во Христа, как нашего Спасителя и единственное подлинное, спасающее откровение Бога. Христианство превращается тем самым в нечто подобное исламу, где именно книга является откровением Божьим. Понятно, почему такое заблуждение очень привлекательно для современного человека, живущего в эпоху информации.
Но мы, как христиане, веруем во Христа, а не в Библию. С этим соглашаются серьезные теологи всех традиционных христианских конфессий. Считающих иначе – меньшинство. Это, кстати, тоже необходимо постоянно себе напоминать, поскольку у нас, в России и в сопредельных государствах именно это меньшинство является особенно активным и задает тон в богословии и благочестии. Отсюда может создаться и у многих создается ложное представление о доминантах в христианской теологии.
То, что Лютер столь настойчиво подчеркивал роль Библии в жизни христианина – было следствием его борьбы с авторитетом, который приписывала себе Церковь. Библия была для Лютера той инстанцией, что неподконтрольна Церкви, что изъята из-под ее власти. И эта инстанция куда четче свидетельствовала о Христе, чем все церковное предание. Отсюда и принцип «только Писание». Только Писание, как изъятое из-под власти Церкви древнейшее свидетельство о Христе, а не церковные установления и не власть Церкви. Принцип «только Писание» - это критический принцип, принцип, направленный против традиционализма и против превозношения церковного авторитета. Делать из него что-то иное будет отходом от основ Реформации. Сам Лютер говорил: «Если наши противники аргументируют Писанием против Христа, то мы должны аргументировать Христом против Писания».
И при помощи этой цитаты мы переходим к рассмотрению второго, связанного с первым, догматического заблуждения так называемого «консерватизма». Если первое заблуждение было так сказать экуменическим, заблуждением на уровне общецерковного вероисповедного консенсуса, то второе заблуждение является, прежде всего, конфессиональным и представляет собой непонимание или сознательное искажение важнейшего принципа Реформации.
Это заблуждение состоит в, так сказать, «выравнивании» Библии. Писание предстает чем-то, каждая часть, каждое высказывание и каждая тема которого, равноценны. И это значительное прегрешение против основополагающего принципа Реформации, говорящего о том, что Христос является центром Писания.
Библия сформировалась как канон, собранный из самых разных книг. И, тем не менее, это один канон. Это значит, что все эти книги объединяет нечто, что нечто проходит через все красной нитью. Однако само их разнообразие показывает, что это единое нечто можно по-разному понимать или истолковывать. Что же это нечто для нас? Здесь не может быть разных ответов. Это нечто – само Откровение, совершившееся в Иисусе Христе. Это сам Иисус Христос. Он является центром Писания. Если наша вера – это вера во Христа, если Христос и только Христос является для нас спасительным откровением Бога, то и Писание является ценным для нас постольку, поскольку оно свидетельствует о Христе. Писание ценно для нашей веры не само по себе, а в силу того, что оно свидетельствует о Христе. Это является его главной функцией: нормативное свидетельство о Христе. Христос – это главное и единственное по-настоящему ценное для нас, что содержится в Писании. Писание это не набор разных вечных истин, а свидетельство об этой одной, одной-единственной истине.
Христос и дарованные в Нем прощение и оправдание являются той перспективой, исходя из которой, мы можем и должны Писание истолковывать. Исключить из Библии этот центр, исключить из нее такую перспективу, значило бы поставить в ней все на один уровень и, более того (здесь следует вернуться к сказанному ранее): это значило бы придать Писанию самостоятельную ценность, сделать Библию высшей инстанцией в христианской вере, а потому и самостоятельным откровением, существующим наряду с откровением Иисуса Христа, или даже, вообще, единственным откровением. Тогда бы мы верили не в Иисуса Христа больше, а в Библию. Она была бы спасительной, а не крест Христов. Ввиду этой опасности мы можем и должны сказать: Библия – это книга, свидетельствующая о Христе, в этом ее цель и смысл. Поэтому понимать и истолковывать ее можно и нужно только, исходя из этого ее смысла и цели. Любое другое истолкование будет намеренным искажением смысла и цели Писания.
Но здесь подразумевается и следующее: если у Писания есть центр, то должна быть и периферия. К периферии следует отнести все, что не возвещает напрямую Христа, что является, может быть, мудрым, полезным, традиционным, прекрасным, но не свидетельствует о Христе напрямую или же вообще не свидетельствует о Нем. Это могут быть, например, конкретные указания по церковному устройству или по этике семейной жизни, ритуальные предписания и так далее.
При этом речь не идет ни в коем случае о некоем «каноне в каноне». Именно Писание в целом несет нам весть о Христе. Несколько грубоватый пример. Стул предназначен для того, чтобы на нем сидеть. Все его детали служат этой цели. В том числе, скажем, и гвозди, что скрепляют разные элементы стула между собой. Но это не значит, что каждая деталь в отдельности предназначена для того же, что и стул в целом. Сидеть на выдернутом из него гвозде будет крайне неприятно!
В этом – и ни в каком ином – смысле следует понимать и знаменитый принцип Лютера о том, что Писание само истолковывает себя. Этот принцип подразумевает, что Писание имеет для нас, в сущности, одну-единственную тему, что Писание снова и снова отсылает нас ко Христу. Поэтому если мы хотим, чтобы наша аргументация была библейской, то нам нужно аргументировать, исходя именно из вести о Христе, а не из единичных, отдельно взятых высказываний Библии. Здесь в качестве парадигмы снова следует вспомнить недавно приведенные слова Лютера: «Если наши противники аргументируют Писанием против Христа, то мы должны аргументировать Христом против Писания».
С Писанием необходимо постоянно соизмерять учение и практику церкви и всей жизни христианина. Однако это означает не постоянное подыскивание разрозненных фрагментов и их сверку с реалиями жизни. Это означает, что жизнь и учение необходимо соизмерять с той центральной истиной, которая открыта нам в Писании, с истиной прощения и оправдания во Христе. Принцип «Писание само истолковывает себя» не значит, что мы подобно Свидетелям Иеговы должны вооружиться Симфонией и искать места, где встречаются одинаковые слова и выражения, чтобы затем одно место объяснить из другого. Это значит, что мы должны понимать и истолковывать отдельные места Писания, исходя из его центра, то есть вести о прощении и оправдании, дарованных нам во Христе, а не исходя из каких-то иных привнесенных нами критериев, сколь бы религиозно или этически возвышенными и правильными они ни были. Если мы истолковываем Писание, исходя из его центра, то нам, может быть, иной раз придется (в этом надо отдавать себе отчет) и вступать в дискуссию с теми или иными отдельными периферийными его местами, по выражению Лютера «аргументировать Христом против Писания».
Все высказывания Библии должны поверяться, исходя из ее центра. Лютер был тем, кто особенно показательно практиковал это. Нам известны его критические отзывы о некоторых библейских книгах, точно также он расставил различные новозаветные писания в несколько ином порядке, чем это было принято до него и чем это принято в других церквях до сих пор. Это и есть осуществление принципа: Писание само истолковывает себя.
Поэтому является еретичным решать тот или иной этический или церковно-правовой вопрос исключительно, ссылаясь напрямую и непосредственно на то или иное место Писания. Тем самым Писание превращается в набор разрозненных церковно-правовых или этических откровений, а не в единое свидетельство о едином откровении Христовом. Необходимо сначала показать, что это то или иное, кажущееся подходящим, место соответствует центру Писания, то есть евангельской вести, и как оно этой вести соответствует, а затем найти по аналогии такое же соответствие, но уже в нашей конкретной ситуации.
Таким образом, так называемое «консервативное» прочтение и применение Библии, если использовать традиционалистский язык, иначе как еретическим назвать нельзя. Оно затемняет собой весть о Христе, оно ставит Библию на место, которое должен занимать только Христос и потому является чрезвычайно опасным и даже губительным для подлинно христианской веры. Живая встреча с незримо присутствующим и действующим Христом заменяется изучением некоего набора информации.
Некоторым оправданием такому подходу могло бы служить объяснение, что его представители поступают так из особой, чрезмерной любви к Библии. А любовь, как известно, «покрывает множество грехов». Возможно именно такая «расточительная» и не знающая меры в своем энтузиазме любовь к Библии лежала у исторических корней такого «консервативного» подхода. Однако сейчас именно любви к Библии у представителей такого направления как раз и не хватает. Из страстного свидетельства о захватывающем откровении Божьем, они превращают Библию в набор догматических и научных положений, в нечто вроде учебника статичных и потому мертвых истин. Они не могут и не хотят оценить всю поэтическую красоту образного и символического языка Библии, всю глубину ее мифологического языка. Библия в их толковании превращается в сухой набор рациональных и плоских истин, причем старательно подогнанных под то или иное вероучение.
Таким образом, какие бы мотивы и стремления ни лежали в истоках такого «консервативного» отношения к Библии, сегодня оно представляет собой вполне современную по своему духу ересь. И, несомненно, такой подход к Библии является особенно популярным сегодня в силу господствующего в обществе течения постмодерна. И здесь мы касаемся напрямую темы нашего «Круглого стола». Пытаясь противодействовать культуре постмодерна, ощущая отсутствие прочных ценностей, люди – вполне в духе постмодерна - пытаются сами найти их себе. Для этого они выбирают некий понятный им авторитет. То есть некий авторитет в мире информации. Среди множества других подобных таким авторитетом для некоторых становится Библия. И потому понятная сегодня потребность во внешнем авторитете и приводит многих к такому «библиоверию». Христианство становится религией книги, а не религией живой личности Иисуса Христа. Вера становится принятием на веру некоторых истин, а не дерзновенным, страстным и неотрывным взглядом на Спасителя. Религия книги – это более понятная для современного человека, воспитанного на тексте и текстах, религия, чем религия живой личности или тем более религия Креста. Информация – высшая ценность современной эпохи и понятно, что и откровение многие воспринимают, как набор информации. Божественный Логос становится в восприятии таких христиан не плотью, как это было для евангелиста Иоанна, а буквой.
Итак, следует еще раз повторить, что в лице такого «консервативного» подхода к Библии мы сталкиваемся с опасным заблуждением, искажающим самые основы как христианской веры, вообще, так и евангелическо-лютеранского вероисповедания. Это заблуждение основано сегодня на, во-первых, современном почитании текста и информации, а, во-вторых, на рационализме, берущем свои истоки еще в эпохе Просвещения. Я вспоминаю недавнюю «христианскую» передачу по телевидению, когда ведущий на основе стиха «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет» долго излагал основы успешного ведения бизнеса. Чем такая проповедь отличается от печально знаменитых проповедей эпохи Просвещения, когда на основании рождественской истории проповедники преподносили слушателям основы животноводства? И чем такая проповедь в свою очередь отличается от попыток на основе первых глав книги Бытия представить естественнонаучную картину возникновения мира и человека, популярная в среде «консерваторов»? Во всех трех случаях речь идет о вопиющем отклонении от Реформаторского принципа, согласно которому Христос является центром Писания.
Печальным и даже трагичным является то, что именно представители этого так называемого «консерватизма» используют столь громкую риторику, выдавая себя за защитников чистого и здравого христианского учения и обвиняя своих оппонентов в ереси. И неудивительно, что эта риторика производит желаемое действие на неискушенных слушателей. Ведь в силу особенностей современного восприятия «чистота», например, ассоциируется с полнотой или эмпирической достоверностью определенной информации, а «здравость» воспринимается как прямое соответствие определенному тексту. С такими толкованиями нельзя согласиться. Истина не в тексте. Истина порождает текст. Такой должна быть подлинно христианская позиция. Именно поэтому это мое выступление – попытка бороться с такими «консервативными» ораторами их же оружием. Иногда нам, так называемым «либералам», стоит оставить в стороне излишнюю политкорректность и вежливую толерантность и назвать вещи своими именами.
Но теперь следует обозначить, хотя бы в двух словах, каким должен быть верный подход к Писанию. Во-первых, Писание может быть прямой проповедью Евангелия. Его слова, его тексты могут звучать для нас в этом смысле, как живое Слово Божие, как живое провозвестие прощения грехов. Во-вторых, Писание может и должно быть ориентиром, масштабом и основой для нашей живой, свободной, устной проповеди Евангелия, обеспечивая преемственность и идентичность этой проповеди.
Но особо (и это, в-третьих) стоит сказать об использовании Писания в решении разнообразных проблем современного мира. Здесь нашим подходом должен быть подход, основанный не на букве отдельных мест Писания, а на нашей вере во Христа, более того: на самой реальности, прощения, оправдания и любви Божьей, открытой нам во Христе. Еще раз: не на разговорах или размышлениях об этой реальности, а на ней самой!
Первые христиане когда-то были поражены, восхищены, до глубины души затронуты таким откровением и, исходя из этого своего изумления и затронутости, они и писали те сочинения, что сейчас стали Новым Заветом и вели тот или иной образ жизни, о котором эти писания рассказывают. Мы с вами приглашены к тому же. Мы можем и должны восхищаться Христом, изумляться Христу, быть захваченными Христом, - а не Библией. Иначе нам придется восхищаться тем, изумляться тому, доверяться тому и быть захваченными как раз тем, чего первые христиане не имели. И, исходя из этих своих (своих, а не скопированных) подлинных и искренних восхищения и изумления, мы и должны строить свою христианскую жизнь.
При этом мы можем и должны с глубочайшим уважением ориентироваться на решения, принятые первыми поколениями христиан и зафиксированные в Библии, но именно ориентироваться, а не пытаться слепо копировать их в изменившихся условиях.
Есть только одна подлинно христианская ценность, только одна – это Христос. Как добрые лютеране мы можем добавить: Христос, принесший нам прощение грехов и оправдание перед Богом. Все остальные ценности (традиционные или современные) нам необходимо снова и снова соотносить с этой единственной истинной ценностью, проверять их ею. Причем этот процесс не может прекращаться никогда. Ведь мы не обладаем истиной, не обладаем Евангелием, а живем им, а жизнь – это динамичный процесс.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot