Может ли вся Библия стать для нас примером для подражания? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Miriam

13.05.2023, 10:27

Я очень люблю Библию и ,как это ни странно,главная причина моей любви это правдивость.
В Библии помимо пророчеств и истории описаны судьбы многих людей и люди эти подвержены всеми нашими искушениями и ведут себя по разному.
Можем ли мы автоматически,прикрываясь авторитетом Священной Книги,поступать так же как поступали многие персонажи Библии.

РААВ.
Одна из иерихонских жительниц, обыкновенно называемая Раав-блудница.
Скрыла в своем доме иудейских разведчиков,то есть врагов своего города.
За что стала очень почитаемая в Израиле.
Известие, полученное от Раав, побудило Иисуса Навина немедленно приступить к осаде Иерихона; когда же город был взят и сожжен, Раав и ее род были пощажены, согласно обещанию, данному соглядатаями (Нав. VI, 17–25 (https://azbyka.ru/biblia/?Nav.6:17-25)).

Впоследствии Раав удачно вышла замуж за иудея Салмона и через мужа, иудея из колена Иуды, вошла в Родословие Иисуса .

1Пар 2:11
Наассон родил Салмона, Салмон родил Вооза;
Мф 1:5
Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя..............

ДАВИД:

Совершил настоящее преступление.склонил к сожительству жену своего верного военного,когда узнал о беременности женщины,пытался скрыть грех,но когда это не получилось,Давид просто подстроил убийство верного военоначальника.
Правда был наказан Богом.

СОЛОМОН:

Получил все,что может желать человек,и все он получил от Бога.
Но вместо благодарности на старости лет начал поклоняться идолам вместе со своими многочисленными женами.
Соломон стал язычником.
К сожалению Бог не наказал лично Соломона,а пострадало всё царство: было разделено после смерти Соломона и раб стал царем.

И таких примеров в Библии очень и очень много.
Вопрос:
можем ли мы, прикрываясь текстами Библии, становиться блудниками,укрывать врагов,начать поклоняться идолам?

Инна Бор

13.05.2023, 11:08

Может ли блудница совершить праведный поступок? Может.
И вообще: "...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."

Miriam

13.05.2023, 11:14

Может ли блудница совершить праведный поступок? Может.
И вообще: "...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие."
так ведь речь идет не о возможности совершить праведный поступок, а о самом поступке.
Она укрыла вражеских разведчиков в обмен на жизнь свою и близких родственников

Espada

13.05.2023, 11:18

РААВ.
Одна из иерихонских жительниц, обыкновенно называемая Раав-блудница.
Скрыла в своем доме иудейских разведчиков,то есть врагов своего города.
За что стала очень почитаемая в Израиле.
Известие, полученное от Раав, побудило Иисуса Навина немедленно приступить к осаде Иерихона; когда же город был взят и сожжен, Раав и ее род были пощажены, согласно обещанию, данному соглядатаями (Нав. VI, 17–25 (https://azbyka.ru/biblia/?Nav.6:17-25)).

Читал, читал твою полемику на одном помоечном ресурсе.
Но ты же понимаешь, что твоей оппонентке для прикрытия собственной трусости и еще кое-чего нехорошего, кто угодно подойдет, хоть и проститутка.
Зри в корень поступка!

Инна Бор

13.05.2023, 11:20

так ведь речь идет не о возможности совершить праведный поступок, а о самом поступке.
Она укрыла вражеских разведчиков в обмен на жизнь свою и близких родственников

Да, а что в этом плохого?

Сергей Божий

13.05.2023, 11:20

так ведь речь идет не о возможности совершить праведный поступок, а о самом поступке.
Она укрыла вражеских разведчиков в обмен на жизнь свою и близких родственников

Она это сделала верою.

31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
(Евр.11:31)

То есть она поверила, признала себя грешной и спасла избранных Божиих. И Бог даровал ей спасение.

Про описанные события в Писание сказано, что это есть образы для нас.

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:5-11)

И есть образы для подражания, а есть образы для вразумления.

Espada

13.05.2023, 11:22

Да, а что в этом плохого?
Так через нее одна здешняя особо одаренная дама оправдывала генерала Власова.

Инна Бор

13.05.2023, 11:23

Так через нее одна здешняя особо одаренная дама оправдывала генерала Власова.

Ну, знаешь ли. Падший человеческий разум на что только не способен.

Инна Бор

13.05.2023, 11:27

Она это сделала верою.

31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
(Евр.11:31)

То есть она поверила, признала себя грешной и спасла избранных Божиих. И Бог даровал ей спасение..

Верою в Бога Израилева.

Miriam

13.05.2023, 11:27

Читал, читал твою полемику на одном помоечном ресурсе.
Но ты же понимаешь, что твоей оппонентке для прикрытия собственной трусости и еще кое-чего нехорошего, кто угодно подойдет, хоть и проститутка.
Зри в корень поступка!ну привет.....отстреляюсь:)

https://www.youtube.com/watch?v=hXY9XDALHuc

А если серьезно,то надо разбираться в этих вопросах, а то тезис :"В Библии написано" может привести в глухой тупик.

Miriam

13.05.2023, 11:34

Она это сделала верою.послушайте,но давайте отойдем от шаблонов и трактовок.

В Библии написано,что она это сделала чтобы спасти себя и своих близких от смерти.
А сделала потому,что увидела,что иудеи сильнее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Верою в Бога Израилева.она слышала про то,что иудеи сильнее.....

ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 (https://bible.by/verse/6/2/11/) когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу;

Иисус Навин 2 глава

Vardan

13.05.2023, 11:40

Espada

13.05.2023, 11:46

ну привет.....отстреляюсь:)

https://www.youtube.com/watch?v=hXY9XDALHuc

А если серьезно,то надо разбираться в этих вопросах, а то тезис :"В Библии написано" может привести в глухой тупик.
Там не смогу помочь.

А по Библии, ну так что, там и Авраам свою жену готов был под другого подложить, и ничего прокатывало. Иеффай свою дочь убил по обету. Давид чужих жен щелкал как орешки. И все можно "подтвердить Писанием".

Espada

13.05.2023, 11:50

послушайте,но давайте отойдем от шаблонов и трактовок.

В Библии написано,что она это сделала чтобы спасти себя и своих близких от смерти.
А сделала потому,что увидела,что иудеи сильнее.

- - - - - Добавлено - - - - -

она слышала про то,что иудеи сильнее.....

ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 (https://bible.by/verse/6/2/11/) когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу;

Иисус Навин 2 глава
Не, ну тут все элементарно. Племенной бог евреев по ее мнению круче местного бога, ну значит занимаем его сторону. Чисто магическое мышление.

Miriam

13.05.2023, 11:57

А по Библии, ну так что, там и Авраам свою жену готов был под другого подложить, и ничего прокатывало. Иеффай свою дочь убил по обету. Давид чужих жен щелкал как орешки. И все можно "подтвердить Писанием".Все-таки Ветхий Завет следует делить на Закон Ветхого завета и на книги исторические.
А то получается,что и книги Царств и Летописи обожествили и герои исторического рассказа стали априори праведными,чтобы не натворили.
Обожествили поступки людей,которые с позиции христиан совершенно не имеют права на существование.
Вы правильные примеры привели и список этот можно продолжать и продолжать.
Кстати мусульмане и критикуют нашу позицию по всем этим случаям.

так что главное разделение Библии это два Завета.
мы ведь все-таки в новом...или ещё нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не, ну тут все элементарно. Племенной бог евреев по ее мнению круче местного бога, ну значит занимаем его сторону. Чисто магическое мышление.и ещё позиция принятия более сильной стороны.
Обычная обывательская позиция.

Espada

13.05.2023, 12:00

и ещё позиция принятия более сильной стороны.
Обычная обывательская позиция.
Так сторона потому и сильная, что бог круче.
Магизм предполагает двусторонний контракт. Не может бог выполнить свою часть, он без всяких угрызений совести отвергается и принимается другой, более сильный.

ЯОлег

13.05.2023, 12:03

Может ли вся Библия стать для нас примером для подражания? (https://teolog.club/showthread.php?1848-%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F)
...
Вопрос:
можем ли мы, прикрываясь текстами Библии, становиться блудниками,укрывать врагов,начать поклоняться идолам?
Пример для подражания и есть идол. Нам нужно становиться подобными Иисусу Христу в духе и истине, через рождение свыше, а не заниматься подражательством человекам, что и есть идолопоклонство. Потому что тот человек, которому подражаем, и становится нашим идолом.

А тем более, сохрани Господи, подражать ветхозаветным героям, чтобы стать такими же блудницами, коварными предателями, убийцами и идолопоклонниками.

Miriam

13.05.2023, 12:12

Пример для подражания и есть идол.да ладно...Раав была самая настоящая язычница.....каких у нас и нет.
Но она выбрала более сильную сторону и потому прославилась.

Нам нужно становиться подобными Иисусу Христу в духе и истине, через рождение свыше, а не заниматься подражательством человекам, что и есть идолопоклонство. Потому что тот человек, которому подражаем, и становится нашим идолом.вы написали: не заниматься подражательством человекам.
все-таки дело в том,какому человеку имеет смысл подражать.

А Иисус на земле КЕМ БЫЛ?
Не человеком что-ли.....
но ОН,Сын Человеческий ,прожил жизнь так,как хотел Отец,аж до мученической смерти.

Вот почему примером для нашего подражания могут быть именно люди,которые прожили свою жизнь как Господь.
А в чем же главный подвиг?
В служении людям.......

Мф 20:28 (https://bible.by/syn/40/20/#28)
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Сергей Божий

13.05.2023, 13:14

послушайте,но давайте отойдем от шаблонов и трактовок.

В Библии написано,что она это сделала чтобы спасти себя и своих близких от смерти.
А сделала потому,что увидела,что иудеи сильнее.

Это не шаблон, а Богодухновенное слово. И мы к нему обращаемся как к светильнику сияющем в темном месте. Чтобы не порождались разномыслия и заблуждения. Она уверовала в Живого Бога и потому так поступила. Приняв Его волю.

24 И сказали Иисусу: Господь предал всю землю сию в руки наши, и все жители земли в страхе от нас.
(Иис.Нав.2:24)

9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
(Иис.Нав.2:9)

Гостья

13.05.2023, 13:27

Так через нее одна здешняя особо одаренная дама оправдывала генерала Власова.

Ты опять врёшь и не краснеешь. Речь не шла о Власове. Речь шла о том что предательство бывает разным. И предать поклонение идолам, обратившись к Богу живому, правильно. И можно предать свой народ если он не в Боге живёт. Если выбор идёт между Богом и народом. Об этом шла речь. А не о Власове. Он не Богу служил

Гостья

13.05.2023, 13:31

послушайте,но давайте отойдем от шаблонов и трактовок.

В Библии написано,что она это сделала чтобы спасти себя и своих близких от смерти.
А сделала потому,что увидела,что иудеи сильнее.

- - - - - Добавлено - - - - -

она слышала про то,что иудеи сильнее.....

ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 (https://bible.by/verse/6/2/11/) когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу;

Иисус Навин 2 глава

В Новом Завете написано верою она это сделала. Читать надо всю Библию. Ветхий раскрывается в Новом.

Miriam

13.05.2023, 14:01

Это не шаблон, а Богодухновенное слово. я и пытаюсь выяснить, что у нас Богодухновенно, а что просто исторично.
И не надо на меня лозунгами давить,мне интересно понимание.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Новом Завете написано верою она это сделала. Читать надо всю Библию. Ветхий раскрывается в Новом.ну вот и читайте внимательно,кто бы возражал.
Апостол Павел не уточнил во ЧТО вера была у Раав.

Вера В СИЛУ Бога иудеев.
Вера В СИЛУ.....почему бы не продолжить насаждать веру силой?

Miriam

13.05.2023, 14:02

Т И можно предать свой народ если он не в Боге живёт. если я не ошибаюсь ваш муж атеист?
Когда предадите...или он не народ?

Денис Васильевич

13.05.2023, 14:10

Специалисты и знатоки советуют больше читать Новый Завет, и только в свете Нового Завета понимать Ветхий Завет.

А то, к примеру, для мужчин часто может возникать вопрос: почему данный человек, описанный в Библии, владел несколькими жёнами и наложницами, а я не могу?

То есть, примером для подражания больше должен служить Новый Завет. И в истории Церкви есть большое число святых, которые также служат примером для подражания.

Ну и самым главным примером для верующего должен быть Иисус Христос.

Послание к Евреям ссылается на пример Раав.

Денис Васильевич

13.05.2023, 14:23

так ведь речь идет не о возможности совершить праведный поступок, а о самом поступке.
Она укрыла вражеских разведчиков в обмен на жизнь свою и близких родственников

Есть ключик понимания почему Послание к Евреям ссылается на веру Раав, когда заявляет, что верой Раав спаслась. Раав исповедует Бога евреев, как Бога на небе вверху и на земле внизу. То есть, она поверила в Него, поэтому Послание к Евреям ссылается на веру Раав.

ЯОлег

13.05.2023, 14:27

да ладно...Раав была самая настоящая язычница.....каких у нас и нет.
Но она выбрала более сильную сторону и потому прославилась.
...
Сохрани нас, Господи, от славы блудницы, которая паразитирует среди народа, развращая его, а потом, ради сохранения своей шкуры, этот же народ и предаёт на полное истребление. Впрочем, блудница и поступила так, как всю жизнь и поступала, ведь для таковых своя жизнь и благополучие своей шкуры дороже всего. Потому и в героях она у таких же, подобных ей, служителей отца своего - диавола.

Miriam

13.05.2023, 14:27

Есть ключик понимания почему Послание к Евреям ссылается на веру Раав, когда заявляет, что верой Раав спаслась. Раав исповедует Бога евреев, как Бога на небе вверху и на земле внизу. То есть, она поверила в Него, поэтому Послание к Евреям ссылается на веру Раав.наверное она стала иудейкой,потому что её взял в жены иудей.
Но в Книге Иисуса Навина описано,что она увидела СИЛУ Бога и потому приняла его как Сильного.
(полистайте тему, чтобы не повторяться,пожалуйста).

Может надо СИЛОЙ насаждать веру?

Батёк

13.05.2023, 14:28

ну привет.....отстреляюсь:)

https://www.youtube.com/watch?v=hXY9XDALHuc

А если серьезно,то надо разбираться в этих вопросах, а то тезис :"В Библии написано" может привести в глухой тупик.
Раав была не просто блуднецей в то время это были жрицы Ашере. И Саул и Илия также обращались к жрицам Астарты чтобы ущнать будущее. Раав как пророчица знала что иудеи всё равно возьмут город и просто выторгавала для себя лучшие условия для спасения.

Miriam

13.05.2023, 14:30

Раав была не просто блуднецей в то время это были жрицы Ашере. И Саул и Илия также обращались к жрицам Астарты чтобы ущнать будущее. Раав как пророчиша знала что иудеи всё равно возьмут город и просто выторгавала для себя лучшие условия для спасения.замечательно.....
Саула значит прикокнули за то,за что Раав наградили.
Ну бывает.....

Кстати не бросайте в меня тапками,но мой герой это Саул - грешный,отступник....
НО: зная,что его ждет смерть,он пошел рядом со своим народом и погиб геройской смертью.

Батёк

13.05.2023, 14:32

Сохрани нас, Господи, от славы блудницы, которая паразитирует среди народа, развращая его, а потом, ради сохранения своей шкуры, этот же народ и предаёт на полное истребление. Впрочем, блудница и поступила так, как всю жизнь и поступала, ведь для таковых своя жизнь и благополучие своей шкуры дороже всего. Потому и в героях она у таких же, подобных ей, служителей отца своего - диавола.Она изначально была Ашерой пророчицей и знала что прийдут с египта сыны жрецов и возьмут их. Ашера вообще была женой вааловых жрецов и принять Игову для неё был обычным обрядом возлечь с мужем чтобы сын был рождён.

Батёк

13.05.2023, 14:37

замечательно.....
Саула значит прикокнули за то,за что Раав наградили.
Ну бывает.....

Кстати не бросайте в меня тапками,но мой герой это Саул - грешный,отступник....
НО: зная,что его ждет смерть,он пошел рядом со своим народом и погиб геройской смертью.Раав как пророчица была богатой и могла просто сбежать за долго пока придут сыны жрецов вааловых и возьмут их. А так как она была Ашерой то настоящий муж её Баал и его сыны и пишли взять её и родить сына так делал и Илия.

Денис Васильевич

13.05.2023, 14:41

наверное она стала иудейкой,потому что её взял в жены иудей.

Это уже как последствие. Сначала она уверовала.

Денис Васильевич

13.05.2023, 14:47

Но в Книге Иисуса Навина описано,что она увидела СИЛУ Бога и потому приняла его как Сильного.
(полистайте тему, чтобы не повторяться,пожалуйста).

Может надо СИЛОЙ насаждать веру?

Новозаветные тексты говорят, что она спаслась верой. Одно другому не мешает, если она увидела Сильного и уверовала в Него, главное ведь то, что она уверовала, приняла Бога. Кстати, в Послании Иакова говорится, что Раав спаслась делами.

Miriam

13.05.2023, 15:14

Новозаветные тексты говорят, что она спаслась верой. Одно другому не мешает, если она увидела Сильного и уверовала в Него, главное ведь то, что она уверовала, приняла Бога. Кстати, в Послании Иакова говорится, что Раав спаслась делами.Новозаветные тексты говорят о её спасении,но ничего не говорят о том.что купила спасение предательством.
И мне никто не докажет,что предательство своего народа достойно верующего.

Здесь ведь какой вопрос: вы знаете КАКИЕ КНИГИ были в руках Апостолов?
То есть интересно узнать в каком виде существовало это Предание и была ли Книга Навина в их Писаниях?

Понимаете,существует много объяснений данной истории.

Мидраш Бемидбар Рабба, посвященный книге Чисел, отредактированный в позднее средневековье, предлагает читать слово wrx как синоним wrx, ремесленник. Согласно Бемидбар Рабба, соглядатаи прикинулись продавцами горшков и никто их не рассекретил.

То есть и Раав думала,что они простые ремесленники.

Далее интересен факт,что соглядатаи ВОШЛИ к блуднице,перцы такие...... в общем много непоняток.

Лично мне ближе всего духовный смысл:

У Фульгенция Руспийского (†532), названного Боссюэтом «вторым Августином», согражданина Кводвультдеуса, встречаются рассуждения о том, что два соглядатая прообразовали собой два завета, Ветхий и Новый, а также две заповеди о любви, любви к Богу и любви к ближнему .

https://hebrew-studies.philosophy.spbu.ru/Biblia/LEDB/beebible.narod.ru/raav-i-soglyadatai.html

- - - - - Добавлено - - - - -

Новозаветные тексты говорят, что она спаслась верой. Одно другому не мешает, если она увидела Сильного и уверовала в Него, главное ведь то, что она уверовала, приняла Бога. Кстати, в Послании Иакова говорится, что Раав спаслась делами.ну так начнем насаждать веру силой?
Просто ответьте.....

Денис Васильевич

13.05.2023, 15:23

но ничего не говорят о том.что купила спасение предательством.

Не предательством, а верой. Она ведь так поступила, потому что поверила в Бога иудеев. Даже если исходить по версии Иакова, что делами спаслась, то это просто разность акцентов у Апостолов, которые всё равно подразумевают предшествующую веру, ведь дела не предшествуют вере, а наоборот.

Miriam

13.05.2023, 15:26

Не предательством, а верой. Она ведь так поступила, потому что поверила в Бога иудеев. .послушайте,не стоит спорить ради спора и лукавить при этом.
Просто прочитайте тексты (могли бы это сделать раньше,чтобы мне не повторяться):

ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 (https://bible.by/verse/6/2/11/) когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу;

Иисус Навин 2 глава

Она смирилась перед СИЛОЙ.....

Кстати там слово МЫ....возникает вопрос: почему другим не было предложено спасение.

Денис Васильевич

13.05.2023, 15:32

Здесь ведь какой вопрос: вы знаете КАКИЕ КНИГИ были в руках Апостолов?
То есть интересно узнать в каком виде существовало это Предание и была ли Книга Навина в их Писаниях?

Понимаете,существует много объяснений данной истории.

Мидраш Бемидбар Рабба, посвященный книге Чисел, отредактированный в позднее средневековье, предлагает читать слово wrx как синоним wrx, ремесленник. Согласно Бемидбар Рабба, соглядатаи прикинулись продавцами горшков и никто их не рассекретил.

То есть и Раав думала,что они простые ремесленники.

Думаете, что Апостолы руководствовались Устной Торой?

Еврейская Энциклопедия:

Берешит раба и Ваикра раба являются самыми ранними книгами, написанными и кодифицированными, примерно в VI веке н.э. Шмот раба, Бемидбар раба, Дварим раба, были написаны и кодифицированы сравнительно позднее остальных - порядка начала Х века, т.е, примерно через четыреста лет.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну так начнем насаждать веру силой?
Просто ответьте.....

Ей никто силой не насаждал, а она уворовала в Сильного.

Денис Васильевич

13.05.2023, 15:34

послушайте,не стоит спорить ради спора и лукавить при этом.
Просто прочитайте тексты (могли бы это сделать раньше,чтобы мне не повторяться):

ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 (https://bible.by/verse/6/2/11/) когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу;

Иисус Навин 2 глава

Она смирилась перед СИЛОЙ.....

Так она и поверила в Сильного, она уверовала, видя силу.

Денис Васильевич

13.05.2023, 15:56

....

По каким причинам она уверовала, что этому послужило, дело второстепенное, главное, что уверовала, это ей и вменилось в праведность. Ей в праведность вменилась вера в Бога, на что и указывает Павел!

Miriam

13.05.2023, 16:17

Так она и поверила в Сильного, она уверовала, видя силу.так я и пишу уже 1000раз....видя СИЛУ......
Будем насаждать веру силой?

- - - - - Добавлено - - - - -

По каким причинам она уверовала, что этому послужило, дело второстепенное, главное, что уверовала, это ей и вменилось в праведность. Ей в праведность вменилась вера в Бога, на что и указывает Павел!нет,причины это первостепенное дело.

Например воюют две страны и одна побеждает и тогда некто уверовал в силу и перешел на сторону победителя.....как-то так.

Млин....Но наш Бог ЛЮБОВЬ......вы о чем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаете, что Апостолы руководствовались Устной Торой?возможно и так.
Во всяком случае мы не знаем какие Писания были у них в руках.

Эдит

13.05.2023, 16:23

я и пытаюсь выяснить, что у нас Богодухновенно, а что просто исторично.
И не надо на меня лозунгами давить,мне интересно понимание.

я не очень вас поняла вообще-вы что считаетет все персонажи библии нам описанны,что бы мы БРАЛИ С НИХ пример ?
Кто хочет брать пример с Соломона и служить идолам ? Не вижу тут желающих,так о чем вы говорите ?

Miriam

13.05.2023, 16:38

я не очень вас поняла вообще-вы что считаетет все персонажи библии нам описанны,что бы мы БРАЛИ С НИХ пример ?
Кто хочет брать пример с Соломона и служить идолам ? Не вижу тут желающих,так о чем вы говорите ?Люди оправдывают их поступки, а это признание,согласие и возможный поступок в будущем.

captain

13.05.2023, 18:12

И таких примеров в Библии очень и очень много.
Вопрос:
можем ли мы, прикрываясь текстами Библии, становиться блудниками,укрывать врагов,начать поклоняться идолам?

Да, библия может быть нам примером. Но не только положительным :D

captain

13.05.2023, 18:15

а то тезис :"В Библии написано" может привести в глухой тупик.
Без размышления, это запросто приводит и к религиозности и даже к религиозным войнам.

captain

13.05.2023, 18:21

Специалисты и знатоки советуют больше читать Новый Завет, и только в свете Нового Завета понимать Ветхий Завет.

А то, к примеру, для мужчин часто может возникать вопрос: почему данный человек, описанный в Библии, владел несколькими жёнами и наложницами, а я не могу?

То есть, примером для подражания больше должен служить Новый Завет. И в истории Церкви есть большое число святых, которые также служат примером для подражания.

Ну и самым главным примером для верующего должен быть Иисус Христос.
Боюсь, люди с определенным духом и в посланиях НЗ вам найдут такого, что это не будет отличаться от ВЗ. Отсюда я понимаю, что вопрос не в посланиях, а в духе. Иначе, мы опять просто опираемся на буквы (как закон), а не дух.

Эдит

13.05.2023, 18:54

Люди оправдывают их поступки, а это признание,согласие и возможный поступок в будущем.так я никогда не слышала,что бы кто то оправдывал блуд Раав или язычество Соломона. Где и кто их оправдывает ?

Miriam

13.05.2023, 19:24

так я никогда не слышала,что бы кто то оправдывал блуд Раав или язычество Соломона. Где и кто их оправдывает ?читайте тему...здесь про Раав много положительного написано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Без размышления, это запросто приводит и к религиозности и даже к религиозным войнам.к сожалению даже не всегда к религиозности,но к попытке оправдать мерзкие поступки может привести.

captain

13.05.2023, 19:25

к сожалению даже не всегда к религиозности,но к попытке оправдать мерзкие поступки может привести.
Например?

Сергей Божий

13.05.2023, 19:33

я и пытаюсь выяснить, что у нас Богодухновенно, а что просто исторично.
И не надо на меня лозунгами давить,мне интересно понимание.

Писание богодухновенно. Вы в этом сомневаетесь?
Что вы имеете в виду под историчностью?

Miriam

13.05.2023, 19:40

Например?например при попытке оправдать генерала Власова говорят о борьбе с антихристовой властью Сталина.
вместе с Гитлером......хе-хе-хе....
И Раав в пример приводят как крутого борца за Бога.
Как вам такая параллель - Раав и Власов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Писание богодухновенно. Вы в этом сомневаетесь?
Что вы имеете в виду под историчностью?я хотела бы понимать что вы имеете под в виду под Писанием.....какие Книги,в какой редакции,под каким переводом.....конкретно.....

ПС
Под историчностью книги я имею в виду описание исторических событий и всё.

captain

13.05.2023, 19:50

Гостья

13.05.2023, 20:01

например при попытке оправдать генерала Власова говорят о борьбе с антихристовой властью Сталина.
вместе с Гитлером......хе-хе-хе....
И Раав в пример приводят как крутого борца за Бога.
Как вам такая параллель - Раав и Власов.

- - - - - Добавлено - - - - -

я хотела бы понимать что вы имеете под в виду под Писанием.....какие Книги,в какой редакции,под каким переводом.....конкретно.....

ПС
Под историчностью книги я имею в виду описание исторических событий и всё.

Вообще то я привела в пример Раав не для оправдания Власова. Он ведь не ради Бога и не из за веры предал. Я о другом говорила.

- - - - - Добавлено - - - - -

читайте тему...здесь про Раав много положительного написано.

- - - - - Добавлено - - - - -

к сожалению даже не всегда к религиозности,но к попытке оправдать мерзкие поступки может привести.

Т.е. поступок Раав Вы называете мерзким?

Miriam

13.05.2023, 21:50

А генерал Власов уповал на Бога?я не хочу обсуждать генерала, вы просили пример и на этом данная тема закрыта.

- - - - - Добавлено - - - - -

Т.е. поступок Раав Вы называете мерзким?всё,что я считаю, я написала выше.
Просто прочитайте,успехов.

Эдит

13.05.2023, 22:43

читайте тему...здесь про Раав много положительного написано.

я ичитала тему и не вижу,в чем Раав плохая. Кроме того,что была блудницей разумеется.Все кто выбирал из копища богов и народов еврейского Бога в библии считаются "выбравшими правильную сторону истории".Хоть для своего народа она предатель,то для евреев- оказавшая большую услугу и помощь и заслуживает благодарности.Ее мотивы были вполне эгоистичными,ну за это вам она так не нравится ? Можно подумать у ныне живущих мотивы нетакие эгоистичные-даже Богу служат не за просто так,а в надежде получить награду в виде рая. осуждать тоже будите ?

Heruvimos

13.05.2023, 22:46

Espada

13.05.2023, 23:28

И можно предать свой народ если он не в Боге живёт.
Совершенно также рассуждал власовец Иоанн (Шаховской). Достойная у тебя компания.

Выступая в выходившей в Германии газете «Новое слово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE% D0%B2%D0%BE_(1933%E2%80%941944))» 29 июня 1941 года, он писал:

"Промысл избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая на землю силы исполнить своё предназначение. Право на операцию свержения 3-го Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. Операция началась. Неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было провидению долее ожидать свержения 3-го Интернационала рукою сосланных и связанных на всех местах русских людей… Понадобилась профессиональная, военная, испытанная в самых ответственных боях железно точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля, она их собьёт, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на неё наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень."

Гостья

14.05.2023, 07:40

Совершенно также рассуждал власовец Иоанн (Шаховской). Достойная у тебя компания.

Выступая в выходившей в Германии газете «Новое слово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE% D0%B2%D0%BE_(1933%E2%80%941944))» 29 июня 1941 года, он писал:

"Промысл избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая на землю силы исполнить своё предназначение. Право на операцию свержения 3-го Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. Операция началась. Неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было провидению долее ожидать свержения 3-го Интернационала рукою сосланных и связанных на всех местах русских людей… Понадобилась профессиональная, военная, испытанная в самых ответственных боях железно точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля, она их собьёт, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на неё наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень."

А мне кажется у него твоя риторика. Нет, Власов был не за Бога. Ему нужна была типа свободная Россия.
.....

Я вообще о другом. Но похоже на христианской форуме Божье мало кого волнует когда речь идёт о политике. Впрочем.. так везде. Я из за этого с евры ушла.

Miriam

14.05.2023, 10:05

я ичитала тему и не вижу,в чем Раав плохая. Кроме того,что была блудницей разумеется.Все кто выбирал из копища богов и народов еврейского Бога в библии считаются "выбравшими правильную сторону истории".Хоть для своего народа она предатель,то для евреев- оказавшая большую услугу и помощь и заслуживает благодарности.Ее мотивы были вполне эгоистичными,ну за это вам она так не нравится ? Можно подумать у ныне живущих мотивы нетакие эгоистичные-даже Богу служат не за просто так,а в надежде получить награду в виде рая. осуждать тоже будите ?мне нравится, когда за счет своей страны помогают евреям или другому народу-захватчику.
Главное самой сохраниться......
Успехов вам в этом благородном деле.:)

Гостья

14.05.2023, 10:29

И неизвестно на чье стороне будет Бог.
Бог он,знаете ли,искренних и преданных любит.

Мне кажется люди часто собственные предпочтения приписывают Богу. А Бог сказал Мои мысли не ваши мысли и Раав названа в числе героев веры. И ещё один момент обычно обходят стороной. Когда Иисус говорил ученикам, что на Израиль нападут, Он не сказал им - и вы должны плечом к плечу со всем народом защищать свою страну. Он велел им бежать... Ужасно, правда? Бежать спасая свою жизнь. Не защищать народ, а бежать. Его тоже будете обвинять? Давайте, вперёд. Это сам Господь велел. Что скажете?

Vardan

14.05.2023, 10:35

.... когда речь идёт о политике. Вам надо самой не участвовать, когда речь заходит о политике. Просто не участвуйте, и говорите, что не хотите это обсуждать.

Vardan

14.05.2023, 10:42

Послание к Евреям ссылается на пример Раав.В свете Нового Завета - понимать сказанное в Ветхом Завете. (именно так я высказался в своём сообщении)

Miriam

14.05.2023, 11:05

Мне кажется люди часто собственные предпочтения приписывают Богу. А Бог сказал Мои мысли не ваши мысли и Раав названа в числе героев веры.Во-первых не Бог это сказал...

И ещё один момент обычно обходят стороной. Когда Иисус говорил ученикам, что на Израиль нападут, Он не сказал им - и вы должны плечом к плечу со всем народом защищать свою страну. Он велел им бежать... Ужасно, правда? Бежать спасая свою жизнь. Не защищать народ, а бежать. Его тоже будете обвинять? Давайте, вперёд. Это сам Господь велел. Что скажете?а это ГДЕ Иисус говорил,что если на Израиль нападут,то надо побыстрее сваливать подальше?
У вас видимо какая-то Библия под редакцией Власова:)

Вообще-то Иисус говорил про последние времена.

15 (https://bible.by/verse/40/24/15/) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 (https://bible.by/verse/40/24/16/)тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
.................................................. .......
21 (https://bible.by/verse/40/24/21/) ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 (https://bible.by/verse/40/24/22/) И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Евангелие от Матфея 24 глава

Они пока не наступили эти времена,но уже есть признаки.

ПС
Кстати Апостол Павел ещё Иеффая вспомнил,который дал обет Господу:

"если Ты предашь Аммонитян в руки мои,то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение."

Он победил, а его встретила ДОЧЬ родная.
И Иеффай её принес в жертву Богу.
Убил дочь свою РАДИ ПОБЕДЫ над врагом....

Как вам такая коллизия......дочери надо было сбежать договорившись с врагами?

Гостья

14.05.2023, 12:02

Во-первых не Бог это сказал...
а это ГДЕ Иисус говорил,что если на Израиль нападут,то надо побыстрее сваливать подальше?
У вас видимо какая-то Библия под редакцией Власова:)

Вообще-то Иисус говорил про последние времена.

15 (https://bible.by/verse/40/24/15/) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 (https://bible.by/verse/40/24/16/)тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
.................................................. .......
21 (https://bible.by/verse/40/24/21/) ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 (https://bible.by/verse/40/24/22/) И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Евангелие от Матфея 24 глава

Они пока не наступили эти времена,но уже есть признаки.

ПС
Кстати Апостол Павел ещё Иеффая вспомнил,который дал обет Господу:

"если Ты предашь Аммонитян в руки мои,то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение."

Он победил, а его встретила ДОЧЬ родная.
И Иеффай её принес в жертву Богу.
Убил дочь свою РАДИ ПОБЕДЫ над врагом....

Как вам такая коллизия......дочери надо было сбежать договорившись с врагами?

Иисус говорил об Иудее. Т.е.о еврейской земле. Иеффай вообще не в тему. Этоо том что не надо ничего обещать, не в нашей это власти Но мне показалось что Вы не согласны со Христом. Как и фарисеи. Они прекрасно поняли о чем идёт речь и сказали- если все пойдут за ним то придут римляне и овладеют местом сим. За это и распяли Его.

Miriam

14.05.2023, 12:12

Иисус говорил об Иудее. Т.е.о еврейской земле.достаточно ткнуть пальцем в слова Иисуса про иудейскую землю в этой цитате чтобы подтвердить ваши слова, а потом перечитать пророка Даниила чтобы понять о чем речь.:)
Успехов!

Иеффай вообще не в тему.
Иеффай как раз в тему.
Читаем название темы.

32 (https://bible.by/verse/65/11/32/) И что ещё скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 (https://bible.by/verse/65/11/33/) которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,

Послание к Евреям 11 глава

Espada

14.05.2023, 13:06

Иеффай как раз в тему.

Еще как в тему. Мужик сказал - мужик сделал. Ну собственная дочь оказалась не в том месте и не в то время, ну издержки.
Кстати еще очень в тему премиленькая практика геноцида всего живого, которой широко пользовались в своих войнах Навин и Давид. Даже если допустить, что в тексте имеют место преувеличения, свойственные эпосу, так ведь и преувеличения не с пустого места появились.

Espada

14.05.2023, 13:21

достаточно ткнуть пальцем в слова Иисуса про иудейскую землю в этой цитате
Иудейская земля тут вообще не при делах. Она нужна только лишь для оправдания собственной трусости. Свою Родину она защищать не желала, уехала в другую страну, так и ее грязью поливает. За то, что ей дали кров и угол, а не депортировали назад к непьющим настоящим мужжжикам.

Miriam

14.05.2023, 16:42

Еще как в тему. Мужик сказал - мужик сделал. Ну собственная дочь оказалась не в том месте и не в то время, ну издержки.
Кстати еще очень в тему премиленькая практика геноцида всего живого, которой широко пользовались в своих войнах Навин и Давид. Даже если допустить, что в тексте имеют место преувеличения, свойственные эпосу, так ведь и преувеличения не с пустого места появились.так ведь времена такие были....впрочем такие времена существуют всю историю нашей цивилизации.
Более того,усиливаются,оружие становится страшнее,жизнь стоит ещё меньше.
Если в древности каждые воин был оружием,то теперь один ядерный удар снесет миллионы.

Иисус пришел с попыткой остановить сию "эволюцию",но даже Его последователи теперь утверждают,что "ради Бога можно предать свой народ".

Гостья

14.05.2023, 16:45

так ведь времена такие были....впрочем такие времена существуют всю историю нашей цивилизации.
Более того,усиливаются,оружие становится страшнее,жизнь стоит ещё меньше.
Если в древности каждые воин был оружием,то теперь один ядерный удар снесет миллионы.

Иисус пришел с попыткой остановить сию "эволюцию",но даже Его последователи теперь утверждают,что "ради Бога можно предать свой народ".

Его последователи считают, что реально надо остановить этот ужас. Хотя бы своим не участием во всем этом. Но это как раз и расценивается как предательство. Не желание убивать сейчас расценивается как предательство.

Miriam

14.05.2023, 16:56

Его последователи считают, что реально надо остановить этот ужас. Хотя бы своим не участием во всем этом. Но это как раз и расценивается как предательство. Не желание убивать сейчас расценивается как предательство.нигде не расценивается В РЕЛЬНОСТИ как предательство не желание убивать...
Ставится вопрос о том,что кто-то имеет право убивать, а кто-то не имеет права давать ответ.
Это если вы не можете без политики.:)

ПС
А если вы хотите привязать ваши идеи к Христианству,то выучите пожалуйста следующую фразу:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей (Лк. 12:51–53 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.12:51-53)).

Espada

14.05.2023, 18:02

,но даже Его последователи теперь утверждают,что "ради Бога можно предать свой народ".
Это конечно был Шедевр из Шедевров, причем на голубом глазу и не краснея.

Я могу понять "священную войну", но "священное предательство" это за всякой гранью. Типа, убивать сам я не хочу, поскольку оно стрёмно, вдруг вражина ловчее окажется, а выдам-ка лучше я его полицаям! Теперешнее христианство во всей его красе!

Miriam

14.05.2023, 18:21

Это конечно был Шедевр из Шедевров, причем на голубом глазу и не краснея.

Я могу понять "священную войну", но "священное предательство" это за всякой гранью. Типа, убивать сам я не хочу, поскольку оно стрёмно, вдруг вражина ловчее окажется, а выдам-ка лучше я его полицаям! Теперешнее христианство во всей его красе!"Священное предательство" это звучит классно.....:)
Сакральное предательство своих соседей например.....эдак и до человеческих жертвоприношений недалеко остается.:yjos:

И Иуда - главный герой.

Espada

14.05.2023, 18:37

"Священное предательство" это звучит классно.....:)
Сакральное предательство своих соседей например.....эдак и до человеческих жертвоприношений недалеко остается.:yjos:

И Иуда - главный герой.
А самое главное, что никакого риска. Вот для таких-то целей блудница Раав и нужна.

Кстати, ты ее по-моему с Руфью где-то выше спутала, это Руфь прабабка Давида.

Miriam

14.05.2023, 18:46

А самое главное, что никакого риска. Вот для таких-то целей блудница Раав и нужна.все забывают,что Книги Царств,Иисуса Навина,Летописи,Судей это история еврейского народа.

И про Раав с Иефаем Апостол Павел сказал ТОЛЬКО евреям.....(имеющий уши,да услышит).
А почему он сказал все это именно евреям?
Потому что для евреев их земля это сакральная святая земля и все,защищающие эту землю,любыми путями,герои.
Хоть к врагам подался ради еврейской земли,хоть дочку зарезал и в жертву принес,все,что ради еврейской земли, это героизм.
И я рада за них....это правильная точка зрения для нации.

Кстати, ты ее по-моему с Руфью где-то выше спутала, это Руфь прабабка Давида.Рахав была женой Салмона - предка царя Давида.

Мф 1:5 (https://bible.by/syn/40/1/#5)
Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

Григорий Р

14.05.2023, 18:56

А самое главное, что никакого риска. Вот для таких-то целей блудница Раав и нужна.

Кстати, ты ее по-моему с Руфью где-то выше спутала, это Руфь прабабка Давида.

Здесь о том, что это не та Раав.

https://www.diaconia.ru/

Была ли Раав родственницей Христа?

Автор: Павел Луков
Такая тема впервые возникла передо мной, когда я подробней решил рассмотреть родословную Иисуса Христа. И самое первое, что вызвало во мне интерес, был вопрос: кто такая Рахав, которая стала матерью Вооза? По утверждению ряда богословов, Рахав – это есть иерихонская блудница – Раав, та, что спрятала соглядатаев, или разведчиков, которые были посланы в этот самый Иерихон Иисусом Навином с целью осмотреть город (Нав. 2:1). Иными словами, получается, что ветхозаветная Раав, и упомянутая в Новом Завете Рахав (Мф. 1:5) – одно и тоже лицо. Но так ли это на самом деле? Не имеем ли мы, в данном случае, дело со случайной богословской ошибкой, связанной с неточным соблюдением хронологии событий? Что ж, получается, надо дать ответ и на этот вопрос.

Начнём с того, что так называемая эпоха судей, то есть правителей, согласно словам апостола Павла длилась около 450 лет (Деян. 13:20), со дня смерти Иисуса Навина до пророка Самуила. Вооз, да, тот самый, который женился на Руфи (Руф. 4:21), жил уже где-то под конец этой эпохи, потому что он стал отцом Овида, у которого сын – Иессей. А последний жил уже в эпоху царей, поскольку именно ему предстояло стать отцом самому царю Давиду, который тем же Самуилом был помазан на царство ещё при жизни первого царя – Саула (1Цар. 16:13). Однако, такой большой временной разрыв (больше 300 лет) между Раав и Рахав тоже иногда ставится под сомнение. Причиной этому служит дата освящения первого храма при царе Соломоне, которая указана в Писании (3Цар. 6:1). Там стоит 480 год после исхода народа Израиля из Египта.

Здесь мы уже сталкиваемся с таким понятием, как начало летоисчисления у израильтян. Введено оно, как известно, ещё во времена Моисея, когда данный народ был освобождён от египетского рабства, после 430 лет пребывания в этой стране (Исх. 12:40). Отсюда и начинается само летоисчисление, когда устанавливается для этого первый месяц Авив, то есть – колосьев (Исх. 13:4). Но, тем не менее, если мы заглянем в «Иудейские древности», то там стоит совсем другая дата: 592 год. Специалисты по Библии сделали свой подсчёт. Получился тогда 599 год. Как видим, обе эти даты практически почти сопоставимы. Что же можно сказать на это? Получается, что в тексте Писания мы имеем дело либо с ошибкой переписчика, либо кто-то из судей успел скорректировать прежнее летоисчисление. Ведь в Септуагинте, или греческом тексте, дата стоит ещё более ранняя – 440 год, и тогда вышеуказанный временной разрыв резко сокращается. Поэтому, если мы станем иметь в виду первоначальную хронологию – от Моисея, тогда следует признать, что храм на самом деле был освящён в более позднюю дату, чем указано в Писании.

Возвращаемся снова к эпохе исхода из Египта. В Библии есть эпизод, когда тот же Моисей посылает небольшую группу израильтян посетить «землю обетованную», то есть ту территорию, которую впоследствии нужно будет завоевать для постоянного расселения на ней. Среди них назван был Халев, сын Иефониин (Чис. 13:7). Иефония – это, скорее всего, мать Халева, которая на тот момент, очевидно, была ещё жива. Дело в том, что, согласно Летописям, отца Халева звали Есром (1Пар. 2:18). Для нас это важно тем, что Есром считается одним из предков Христа (Мф. 1:3). По этой же родословной сыном Есрома был Арам, а сыном Арама – Аминодав. То есть, Халев был родным братом Арама и дядей Аминодава. Но Арам, судя по всему, умер ещё во время сорокалетнего нахождения его народа в пустыне, так как войти в «землю обетованную» из всех вышедших из Египта могли только Иисус Навин и Халев, потому что именно они не побоялись идти войною против населения тогдашней Палестины. Следовательно, с Иисусом Навином из родословной Христа вошёл на территорию за Иорданом, получается, Аминодав. Значит, только он мог быть современником той самой Раав, которая тогда жила в Иерихоне.

Теперь все начинает становиться на свои места. Идём дальше по родословной Спасителя. Аминодав стал отцом Наассона, а тот, в свою очередь – отцом Салмона. Именно Салмон становится мужем женщины, имя которой у Матфея и значится как Рахав. Поэтому из вышесказанного мы можем сделать только один вывод: Раав из Иерихона и Рахав, мать Вооза однозначно жили в разное время, а потому никак не могли быть одним и тем же лицом. Стоит также добавить, что детей блудниц тогда презирали, и им даже отказывали в праве на наследство (Суд. 11:2). Вооз же наоборот считался очень знатным и уважаемым лицом (Руф. 2:1). А это значит, что мы здесь действительно столкнулись, к сожалению, с одной из богословских неточностей, сделавшей иерихонскую блудницу Раав, не смотря на её явные заслуги, о которых писал даже апостол Павел (Евр. 11:31), частью родословной самого Спасителя.

2022 г.