Просмотр полной версии : Самый неудобный вопрос для протестантов
Инна Бор
16.05.2023, 08:44
Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). Причем, принимала тогда, когда никаких протестантов не было в помине.
1. Протестантские организации, начавшие плодиться начиная с 16-го века, противоречащие друг другу, и не имеющие ни единства, ни причастности к исторической апостольской Церкви, выдумывают всякие тезисы, оправдывающие собственное существование. Мол, "Дух Святой ушел из Церкви", "Церковь отошла от истинной веры" и так далее, поэтому, появилась наша организация. Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь? Протестанты или начинают приводить места, в которых говорится об ошибках конкретных людей, но не Церкви, или, просто переводят тему, или заканчивают разговор и убегают от ответа. А ведь всё просто, покажите библейскую цитату, где написано, что Дух Святой и Христос попустит Своей Церкви (именно Церкви, а не одной или нескольким поместным общинам) уйти в ересь, тогда это перечеркнёт всё православное вероучение, сформированное на Вселенских соборах. Учение, которое принимали все христиане повсеместно(протестантов тогда не существовало). Замечу снова, что тут речь идёт не о поместных Церквях, а о том, во что верили все христиане, везде и всегда. Голос Церкви - это голос Вселенских соборов, постановления которых принимали все, ибо Сам Дух Святой руководил Церковью на соборах по принципу, описанному в 15-й главе книги Деяний "Ибо угодно Святому Духу и нам..." (Деян.15:28). Церковь - это не два человека, и не поместная община, а это единство поместных Церквей, объединённых одной верой, одной иерархией. Христиане уже со второго века называются "православными".
2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты? Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.
3. Если уважаемые протестанты утверждают, что их организации появились именно в день Пятидесятницы 20 веков назад, то пусть элементарно это докажут, назвав имена/фамилии протестантов в период со второго по пятнадцатый век. Но, протестанты не могут назвать даже хотя бы несколько баптистов/пятидесятников/адвентистов или других сторонников основных протестантских тезисов, живших в период этих тринадцати веков! Почему бы протестантам просто бы не признать, что их вероучения появились только начиная с 16-го века и никакого отношения к единожды созданной Христом Церкви протестантские общины не имеют? Это было бы честно.
2728
Strong Bible
16.05.2023, 17:25
"Самый неудобный вопрос для протестантов (https://teolog.club/showthread.php?1861-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2)" оставляю за скобками.
Объективности ради напоминаю "самую неудобную" для ревнителей исключительности Православия историческую дату:
2729
Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). В данном вопросе государственная религиозная христианская структура считается идентичной с Церковью, упоминаемой в Новом Завете. Это подмена понятий.
Для достижения эффекта "всеобщего принятия" религиозные иерархи опирались на светские судебные органы. Поэтому отсутствие инакомыслящих среди святых это скорее не достоинство, а компрометирующий аргумент.
Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ?ну так католики тоже претендуют на тот самый столп истины и они тоже первые и преемтвенность естьу них ,а ПЦ они считают отколовшимися.
Так вот КАК простой народ должен понять,кто из вас настоящий,если сами попы не могут договорится ? Ну если вам можно отдлелятся и делится,то что протестантам то нельзя ?Сами пример подали, а другим запрещаетет. Обьединяйтесь, и сведите в одно все расхождения в учениях. А тож как то не по библии получается, не может "слоп истины обшибаться",сами же сказали.:D
Инна Бор
16.05.2023, 19:36
"Самый неудобный вопрос для протестантов (https://teolog.club/showthread.php?1861-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2)" оставляю за скобками.
Объективности ради напоминаю "самую неудобную" для ревнителей исключительности Православия историческую дату:
2729
Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))
- - - - - Добавлено - - - - -
ну так католики тоже претендуют на тот самый столп истины и они тоже первые и преемтвенность естьу них ,а ПЦ они считают отколовшимися.
Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.
Сергей Божий
16.05.2023, 19:57
ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь?
На самом деле об этом говорил апостол Павел. И увещивал.
Гал 1:8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
То есть здесь апостол допускает предаватьт анафеме любое инакомыслищее учение. Независимо от кого исходит. От ангела или человека, даже апостола.
Strong Bible
16.05.2023, 19:57
Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))
И католики и православные в притязаниях на преемственность амбициозно "тянут одеяло на себя". А как простому прихожанину разобраться чьи "отцы" верно передавали апостольское учение, а чьи - уклонились от истины? Чьим "соборам" верить, а чьи отвергать? Следует честно признать, что преемственность как таковая недоказуема.
Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.
Правосла́вие ... Занимает третье место по численности (около 300 млн человек)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#cite_note-_0de09f52fe43d0f6-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#cite_note-8) среди христианских направлений после католицизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) (1,25 млрд) и протестантизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) (800 млн). (Википедия)
Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))
Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.но это никак не отвечает на вопрос,кто из этих двух столп и не ошибается,а кто не столп.
Инна Бор
16.05.2023, 20:03
На самом деле об этом говорил апостол Павел. И увещивал.
Гал 1:8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
То есть здесь апостол допускает предаватьт анафеме любое инакомыслищее учение. Независимо от кого исходит. От ангела или человека, даже апостола.
Верно. Значит, апостол предал анафеме все "конфессии", которые появились позже Православия, ибо они все искажают учение Христово, которое две тысячи лет хранит Православная Церковь.
Инна Бор
16.05.2023, 20:07
но это никак не отвечает на вопрос,кто из этих двух столп и не ошибается,а кто не столп.
Здрасьте. )) Как это не отвечает? Католики впали в ересь, вот Православные их удалили от себя как гнилой член.
Strong Bible
16.05.2023, 20:07
Верно. Значит, апостол предал анафеме все "конфессии", которые появились позже Православия, ибо они все искажают учение Христово, которое две тысячи лет хранит Православная Церковь.
Один мой знакомый, давая оценку такого рода заявлениям, говорит: "Существует только два мнения: моё и неправильное".
Инна Бор
16.05.2023, 20:08
Один мой знакомый в такого рода заявлениях говорит: "Существует только два мнения: моё и неправильное".
Это вообще есть такое популярное выражение. А не были бы вы неучем и читали Историю Вселенской Церкви, то не писали бы этих слов.
Strong Bible
16.05.2023, 20:13
Это вообще есть такое популярное выражение. А не были бы вы неучем и читали Историю Вселенской Церкви, то не писали бы этих слов.
А Вы знаете, сколько в духовном наследии Церкви "Историй Церкви" написанных другими (не православными) авторами?
(За "неуча" прощаю)
2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты? Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.
у протестантов тут все логично.просто вы это не принимаете. Иисус так же предсказал,что войдут лютые волки и появятся лжеучителя и лжепророки, распознавать которых надо,а не слепо им верить,раз у них какая то там преемственность.Итак,если простой не грамотный товарищь решил проверить по плодам, является ли его церковь той самой истинной и увидел плохие плоды,то он по библии ,не иначе,сделает вывод,что церковь эта далеко уже не столп истины. Скажем если я взвешу крестовые войны и инквизицию,даже не вдаваясь в тонкости учений,то мне уже понятно,что судя по плодам=католики это никакая не чистая невеста Христова, а какой то маньяк с факелом.. И это требование Бога-проверять .Далее есть повеление проверять и учителей и провповедников-если даже ангел с небв будет что то там твердить "не как в писании"-то анафема.
Так что во первых человек устанавливает,что творящие зло никак не "тело Христово", а потом пытаются что то улучшить или там очистить,потому что именно это повелел Бог. Но православным эта логика как об стенку горох- ваша преемсттвенность у вас очередная священная корова,которую не подвинешь ничем вообще. Еще говорят у сектантов мозги промытые,какие там сектанты,когда православные такие же зацикленные на идее фикс и пробится через эту бетонную стену любым стихом просто не вохможно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Здрасьте. )) Как это не отвечает? Католики впали в ересь, вот Православные их удалили от себя как гнилой член.Тогда вы поймете Лютера например,что когда католики впали в ересь,он их удалил как гнилой член.ну и всех остальных должны тогда бы понять.
Инна Бор
16.05.2023, 20:26
у протестантов тут все логично
Тогда вы поймете Лютера например,что когда католики впали в ересь,он их удалил как гнилой член.ну и всех остальных должны тогда бы понять.
Протестант холодно-умен, это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу. Рационализм протестантизма, мелочно исследующего букву Писания и не замечающего его глубинную суть, всегда препятствовал серьезной духовной жизни.
Таким образом, в протестантизме нет подлинной жизни и веры, а только рассудочная ученость с поверхностным нравоучением. Поэтому в протестантизме не могло появиться какой-либо серьезной аскезы, глубокого духовного опыта.
Более того, рационализм, отсутствие глубины духовной жизни привели протестантизм к отвержению аскетических принципов, свойственных традиционному христианству на протяжении полутора тысяч лет. В частности, протестанты, как и атеисты-безбожники, произносят хулы на монашество, отвергая его богоустановленность.
Подобное отвержение нашло прямое воплощение в жизни родоначальника протестантизма – Мартина Лютера, а затем выразилось в отвержении протестантами соответствующих догматических утверждений Церкви относительно Приснодевства Божией Матери.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы знаете, сколько в духовном наследии Церкви "Историй Церкви" написанных другими (не православными) авторами?
(За "неуча" прощаю)
Конечно, знаю. Все они - псевдоисторики, исказители Истории Вселенской Церкви.
Strong Bible
16.05.2023, 20:34
Конечно, знаю. Все они - псевдоисторики, исказители Истории Вселенской Церкви.
Вы поставили точку в не успевшем начаться моём с Вами общении.
Да благословит Вас Господь и да не взыщет!
Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). Причем, принимала тогда, когда никаких протестантов не было в помине.
Уже вызывает вопросы то, что почему учение которое было дано изначально полностью, нужно было формировать в течении веков?
1. Протестантские организации, начавшие плодиться начиная с 16-го века, противоречащие друг другу, и не имеющие ни единства, ни причастности к исторической апостольской Церкви, выдумывают всякие тезисы, оправдывающие собственное существование. Мол, "Дух Святой ушел из Церкви", "Церковь отошла от истинной веры" и так далее, поэтому, появилась наша организация. Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь? Протестанты или начинают приводить места, в которых говорится об ошибках конкретных людей, но не Церкви, или, просто переводят тему, или заканчивают разговор и убегают от ответа. А ведь всё просто, покажите библейскую цитату, где написано, что Дух Святой и Христос попустит Своей Церкви (именно Церкви, а не одной или нескольким поместным общинам) уйти в ересь, тогда это перечеркнёт всё православное вероучение, сформированное на Вселенских соборах. Учение, которое принимали все христиане повсеместно(протестантов тогда не существовало). Замечу снова, что тут речь идёт не о поместных Церквях, а о том, во что верили все христиане, везде и всегда. Голос Церкви - это голос Вселенских соборов, постановления которых принимали все, ибо Сам Дух Святой руководил Церковью на соборах по принципу, описанному в 15-й главе книги Деяний "Ибо угодно Святому Духу и нам..." (Деян.15:28). Церковь - это не два человека, и не поместная община, а это единство поместных Церквей, объединённых одной верой, одной иерархией. Христиане уже со второго века называются "православными".
Мы уже с вами говорили на эту тему, и еще раз повторю "столп и утверждение истины", это говорит о предназначении Церкви - об утверждении истины, т.е. утверждение Иисуса Христа (в том числе, на том месте, где находится Церковь), а не то, что Церковь не может ошибаться. Церковь ошибалась и не мало раз, а даже еще до разделения, и были неоднократные предупреждения об этом. В Откровении мы видим, когда Иисус предъявляет претензии не отдельному человеку, а именно церкви.
И да, принятие этого, перечеркнет очень многое в Православной Церкви, потому что основанием поставила не Иисуса Христа, а свою истиннность.
Если бы с Соборами не было бы ситуаций, когда изначально уже идет фильтрация, кого к ним допускают, а кого нет, то можно было бы поверить в единство.
2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты?
Это все равно, что вы спросите, а где в библии есть благословение, чтобы верующие в Христа Иудеи отделились от иудаизма. Ну, сам Новый Завет на это указывает - отделитесь от них. Павел предупреждает:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
А вот вопрос, а что делать, если вдруг кто-то понял, что благовестие всей церкви ушло в сторону, и это увидел лишь один или несколько человек?
Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.
Это очень напоминает мышление фарисеев, которые думали, что раз они принадлежат Израилю, то они по-умолчанию "дети Авраама", а значит у них все в шоколаде. Но ответ Иисуса, показал несколько иное. И сегодня Израиль не занимает того, положения, как это когда-то было.
Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)
При том опять же говорится не о всем Израиле, а о тех, кто так и не принял Христа.
3. Если уважаемые протестанты утверждают, что их организации появились именно в день Пятидесятницы 20 веков назад, то пусть элементарно это докажут, назвав имена/фамилии протестантов в период со второго по пятнадцатый век. Но, протестанты не могут назвать даже хотя бы несколько баптистов/пятидесятников/адвентистов или других сторонников основных протестантских тезисов, живших в период этих тринадцати веков! Почему бы протестантам просто бы не признать, что их вероучения появились только начиная с 16-го века и никакого отношения к единожды созданной Христом Церкви протестантские общины не имеют? Это было бы честно.
И опять скажу, вы подходите к этому вопросу, с точки зрения ПЛОТИ!!! А не духа!
и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Матф.3:9)
Подумайте, что значат эти слова Иисуса.
Инна Бор
16.05.2023, 21:00
Вы поставили точку в не успевшем начаться моём с Вами общении.
Да благословит Вас Господь и да не взыщет!
Да образумит вас Христос и приведет в Святую, Соборную, Апостольскую, Православную Церковь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Уже вызывает вопросы то, что почему учение которое было дано изначально полностью, нужно было формировать в течении веков?
Уже вызывает недоумение: в чем Церковь формировала учение? Если что-то утверждаете, то сразу приводите аргументы.
Уже вызывает недоумение: в чем Церковь формировала учение? Если что-то утверждаете, то сразу приводите аргументы.
Давайте вашими словами: вера, которую сформулировала Церковь в течении веков
Протестант холодно-умен, это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу. Рационализм протестантизма, мелочно исследующего букву Писания и не замечающего его глубинную суть, всегда препятствовал серьезной духовной жизни.
Таким образом, в протестантизме нет подлинной жизни и веры, а только рассудочная ученость с поверхностным нравоучением. Поэтому в протестантизме не могло появиться какой-либо серьезной аскезы, глубокого духовного опыта.
Более того, рационализм, отсутствие глубины духовной жизни привели протестантизм к отвержению аскетических принципов, свойственных традиционному христианству на протяжении полутора тысяч лет. В частности, протестанты, как и атеисты-безбожники, произносят хулы на монашество, отвергая его богоустановленность.
Подобное отвержение нашло прямое воплощение в жизни родоначальника протестантизма – Мартина Лютера, а затем выразилось в отвержении протестантами соответствующих догматических утверждений Церкви относительно Приснодевства Божией Матери.
Два вопроса:
1. В чем проявляются плоды веры верующих, которые не протестанты?
2. В чем плоды аскетизма? У вас есть личный опыт, что через аскетизм вы стали ближе к Богу?
Есть ощущение, что вы все время ссылаетесь на историю, при том подразумевая каких-то конкретных людей. Но их жизни это ИХ жизни.
2. В чем плоды аскетизма?Ну возьми Патерик почитай какой-нить.Рекомендую:Достопамятные сказания,Лавсаик,Луг Духовный,Евергетин,Добротолюбие I том
Ну возьми Патерик почитай какой-нить.Рекомендую:Достопамятные сказания,Лавсаик,Луг Духовный,Евергетин,Добротолюбие I том
Юханна, если ты об этом говоришь, то значит поддерживаешь. Раз поддерживаешь, значит сам используешь. Раз используешь, значит есть плоды? Даже если у тебя есть лишь теория, то вполне можешь о ней коротко рассказать.
Юханна, если ты об этом говоришь, то значит поддерживаешь. Раз поддерживаешь, значит сам используешь. Раз используешь, значит есть плоды? Даже если у тебя есть лишь теория, то вполне можешь о ней коротко рассказать.Ну не хочешь читать-"Остров" посмотри
Ну не хочешь читать-"Остров" посмотри
Т.е. у тебя нет никакого личного опыта?
Т.е. у тебя нет никакого личного опыта?Личный опыт у меня есть.Когда соблюдаешь все Правила,постишься,регулярно участвуешь в Богослужениях,когда нет телевизора и интернета,мирской суеты,когда вокруг мало людей,когда никто тебя не дёргает,то через какое-то время физически,прямо кожей и спинным мозгом начинаешь ощущать-чувствовать Благодать Божию.У всех по-разному,у меня так...
Личный опыт у меня есть.Когда соблюдаешь все Правила,постишься,регулярно участвуешь в Богослужениях,когда нет телевизора и интернета,то через какое-то время физически,прямо кожей и спинным мозгом начинаешь ощущать-чувствовать Благодать Божию.У всех по-разному,у меня так...Пока сам отец семейства не будет вкушать хлеба по благодати и давать благословение своим домашним ни какая церковь не поможет.:) Насчёт церкви и камня в Кейсарии Филиповой - ни когда не было, есть развалины синагоги если что.:) Да и города такого нет, а есть языческий Баниас.
Сергей Божий
17.05.2023, 07:04
Верно. Значит, апостол предал анафеме все "конфессии", которые появились позже Православия, ибо они все искажают учение Христово, которое две тысячи лет хранит Православная Церковь.
Все дело в том, что не вам опредялять это. Вы только для себя можете, что-то решить. И это ваше право. Бодрствуйте, потому что если ошибетесь, ошибка может стать роковой.
Все дело в том, что не вам опредялять это. Вы только для себя можете, что-то решить. И это ваше право. Бодрствуйте, потому что если ошибетесь, ошибка может стать роковой.
Ни Апостол ни Евангелия а только Бог может определять стоите вы или падаете.Апостол тоже много чего говорил, спрашивал за апостол он не апостол, ну знаете сначала сам пусть воскреснит и определиться кто он, скроей: римлянин сотник Корнилий будет вернее.
Протестант холодно-умен, это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу. Рационализм протестантизма, мелочно исследующего букву Писания и не замечающего его глубинную суть, всегда препятствовал серьезной духовной жизни.
Это ваше субьективное восприятие протестантов. Я не вижу что они "холодно умны"-наоборот -горячие и иннициативные и не равнодушные.старающиеся угодить Богу со рвением и прочее. На фоне их православные выглядели для меня как раз номинальными- напек пасок на паску, налил банку святой воды-уже православный.ах да.крестик не забыть нацепить..вот такими номинальными мне виделись раньше православные. Вы сейчас находитесь в глубоком предубеждении ,ни хоитет увидеть и раскрыть глаза, это ваш грех приписывать черте че верующим искренне людям.
Да,и никаких "препятствий духовной жизни "я не вижу вообще-это все ТОЛЬКО у вас в голове. Как я могу опровергать то и спорить с тем,что у вас в голове ?
Это глупо,я могу заявить,что все православные холодны сердцем и это мешает их духовной жизни-ну попробуйте опровергните ?Давайте предметно говорить,а не разбирать субьективные мнения друг друга.
Инна Бор
17.05.2023, 09:33
Два вопроса:
1. В чем проявляются плоды веры верующих, которые не протестанты?
2. В чем плоды аскетизма? У вас есть личный опыт, что через аскетизм вы стали ближе к Богу?
Есть ощущение, что вы все время ссылаетесь на историю, при том подразумевая каких-то конкретных людей. Но их жизни это ИХ жизни.
1. В святых угодниках Божиих, каких у протестантов нет.
2. Настоящие аскеты - это монахи, у меня конечно их опыта нет. Но преуспевание в духовной жизни понемногу движется.
Инна Бор
17.05.2023, 09:39
Это ваше субьективное восприятие протестантов. Я не вижу что они "холодно умны"-наоборот -горячие и иннициативные и не равнодушные.старающиеся угодить Богу со рвением и прочее. На фоне их православные выглядели для меня как раз номинальными- напек пасок на паску, налил банку святой воды-уже православный.ах да.крестик не забыть нацепить..вот такими номинальными мне виделись раньше православные. Вы сейчас находитесь в глубоком предубеждении ,ни хоитет увидеть и раскрыть глаза, это ваш грех приписывать черте че верующим искренне людям.
Да,и никаких "препятствий духовной жизни "я не вижу вообще-это все ТОЛЬКО у вас в голове. Как я могу опровергать то и спорить с тем,что у вас в голове ?
Это глупо,я могу заявить,что все православные холодны сердцем и это мешает их духовной жизни-ну попробуйте опровергните ?Давайте предметно говорить,а не разбирать субьективные мнения друг друга.
Ещё раз. Церковь - это Тело Христово. Для начала это уясните. А Глава Церкви - Христос! Именно в Церкви и больше нигде христианам подаются спасительные Таинства церковные, которые больше нигде не продаются, ни в каком протестантском собрании или другом конфессиональном сообществе.
Вы можете быть самыми хорошими, добрыми, горячими и инициативными ( что совсем не отменяет вашего расчетливого склада ума), но у вас нет средств ко спасению, потому что вы вне Церкви.
Инна Бор
17.05.2023, 09:47
Все дело в том, что не вам опредялять это. Вы только для себя можете, что-то решить. И это ваше право. Бодрствуйте, потому что если ошибетесь, ошибка может стать роковой.
Слушайте...мне всегда было странно видеть таких людей, вроде вас, - цепляющихся за призраки. Христос пришел на землю, оставил Своё учение, апостолы его записали, Церковь отобрала из многих записей то, что посчитала нужным и составила Библейский канон, которым вы ( инославные и сектанты пользуетесь). Церковь сохранила учение в своем Предании и первое время это учение передавалось устно и только потом его записали. Вы, вообще, всё это знали? Не?
Так вот Церковь сохранила истинное учение, а спустя шестнадцать веков пришли некие люди и испоганили, извратили учение, один из персонажей - Мартин Лютер.
Вот я вам вкратце рассказала то, чего вам ваш пастор никогда не расскажет. А теперь попробуйте пошевелить мозгами и задуматься, - на верном ли вы пути или нет.
Сергей Божий
17.05.2023, 11:38
Слушайте...мне всегда было странно видеть таких людей, вроде вас, - цепляющихся за призраки. Христос пришел на землю, оставил Своё учение, апостолы его записали, Церковь отобрала из многих записей то, что посчитала нужным и составила Библейский канон, которым вы ( инославные и сектанты пользуетесь). Церковь сохранила учение в своем Предании и первое время это учение передавалось устно и только потом его записали. Вы, вообще, всё это знали? Не?
Так вот Церковь сохранила истинное учение, а спустя шестнадцать веков пришли некие люди и испоганили, извратили учение, один из персонажей - Мартин Лютер.
Вот я вам вкратце рассказала то, чего вам ваш пастор никогда не расскажет. А теперь попробуйте пошевелить мозгами и задуматься, - на верном ли вы пути или нет.
Вы мыслите по плоти. И о наследовательности. Но даже в одной семье дети не всегда наследуют веру от родителей.
А Церковь Христова и Христовы определяются не по принадлежности и наследовательности, а по наличию Христа в сердце и Церкви. А кто духа Христова не имеют, то и не Его. И не важно в какой конфессии он находится.
Инна Бор
17.05.2023, 12:36
Вы мыслите по плоти. И о наследовательности. Но даже в одной семье дети не всегда наследуют веру от родителей.
А Церковь Христова и Христовы определяются не по принадлежности и наследовательности, а по наличию Христа в сердце и Церкви. А кто духа Христова не имеют, то и не Его. И не важно в какой конфессии он находится.
В смысле я мыслю по плоти? ) Я вам историю церкви рассказываю, исторические события. При чем тут по плоти я мыслю? Вам лишь бы ляпнуть этакое заумное да по Писанию. )
Вот вы сами же пишите: а по наличию Христа в сердце и Церкви.
Только от вас скрывают ваши гуру, что есть истинная Церковь и как Она развивалась в течении двух тысяч лет. А в силу того, что вам истина по барабану, вы зациклилась только на цитатах из Писания, то и сидите в своих заблуждениях, без Бога.
Инна Бор
17.05.2023, 13:24
И не важно в какой конфессии он находится.
И ещё. Вот эта мысль - она от дьявола.
Истина - одна и Церковь истинная одна. Учение Христа - одно!
А не несколько!!!
В ваших разнообразных конфессиях искажается Истина, в каждой такой конфессии на свой лад. Вы что, хотите сказать, что все эти исказители причастники одной Церкви?
Сергей Божий
17.05.2023, 13:26
В смысле я мыслю по плоти? ) Я вам историю церкви рассказываю, исторические события. При чем тут по плоти я мыслю? Вам лишь бы ляпнуть этакое заумное да по Писанию. )
Вот вы сами же пишите: а по наличию Христа в сердце и Церкви.
Только от вас скрывают ваши гуру, что есть истинная Церковь и как Она развивалась в течении двух тысяч лет. А в силу того, что вам истина по барабану, вы зациклилась только на цитатах из Писания, то и сидите в своих заблуждениях, без Бога.
Если бы Господь показал историю Церкви первенцев написанных на небесах, мы бы все очень сильно удивились.
Мы не можем зрить это. А судить прежде времени нам не дано. Это если говорить про историю. А где Церковь Христова и кто Христов, я уже написал.
Сергей Божий
17.05.2023, 13:34
И ещё. Вот эта мысль - она от дьявола.
Истина - одна и Церковь истинная одна. Учение Христа - одно!
А не несколько!!!
В ваших разнообразных конфессиях искажается Истина, в каждой такой конфессии на свой лад. Вы что, хотите сказать, что все эти исказители причастники одной Церкви?
Я вам больше всего скажу. Во всех конфессиях искажают. И если есть разномыслие это нормально, ибо этому надлежит быть. А вот борьба с инакомыслящими, это не нормально, если они конечно не несут пагубной ереси.
Инна Бор
17.05.2023, 13:41
Если бы Господь показал историю Церкви первенцев написанных на небесах, мы бы все очень сильно удивились.
Мы не можем зрить это. А судить прежде времени нам не дано. Это если говорить про историю. А где Церковь Христова и кто Христов, я уже написал.
Да каких ещё первенцев написанных на небесах? Что за ахинею вы плетете?
У вас поврежден ум вследствии ваших еретических заблуждений. Либо вы прикидываетесь умалишённым, чтобы избежать позора в дискуссии со мной.
Я вас спрашиваю: какая Церковь была основана в Сионской горнице? Земная или небесная?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам больше всего скажу. Во всех конфессиях искажают. И если есть разномыслие это нормально, ибо этому надлежит быть. А вот борьба с инакомыслящими, это не нормально, если они конечно не несут пагубной ереси.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"
Зная, что некоторые повредятся в уме по лукавому вмешательству диавола, апостол говорит: надлежит быть и разномыслиям. Не оттого, что желал или уповал на то, но оттого, что знал будущее, сказал об этом, как и Господь сказал: ибо надобно придти соблазнам (Мф. 18:7).
Инна Бор
17.05.2023, 14:17
Правосла́вие ... Занимает третье место по численности (около 300 млн человек)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#cite_note-_0de09f52fe43d0f6-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#cite_note-8) среди христианских направлений после католицизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) (1,25 млрд) и протестантизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) (800 млн). (Википедия)
И что это значит?
Григорий Р
17.05.2023, 14:20
Да каких ещё первенцев написанных на небесах? Что за ахинею вы плетете?
У вас поврежден ум вследствии ваших еретических заблуждений. Либо вы прикидываетесь умалишённым, чтобы избежать позора в дискуссии со мной.
Я вас спрашиваю: какая Церковь была основана в Сионской горнице? Земная или небесная?
.
Вопрос прекрасный! Токмо, сестра, ежели сей бриллиант был бы обрамлен благородным металлом бесстрастной любви, то возымел бы более ошеломительное действие на умы и сердца заблудшие.
Сергей Божий
17.05.2023, 14:37
Да каких ещё первенцев написанных на небесах? Что за ахинею вы плетете?
У вас поврежден ум вследствии ваших еретических заблуждений. Либо вы прикидываетесь умалишённым, чтобы избежать позора в дискуссии со мной.
Я вас спрашиваю: какая Церковь была основана в Сионской горнице? Земная или небесная?
Недостаток ведения вас вводит в грех. Не нужно называть ахинеей, то что написано в Писание
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)
Есть только одна Церковь Христова. Она и на земле и на небесах.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"
Зная, что некоторые повредятся в уме по лукавому вмешательству диавола, апостол говорит: надлежит быть и разномыслиям. Не оттого, что желал или уповал на то, но оттого, что знал будущее, сказал об этом, как и Господь сказал: ибо надобно придти соблазнам (Мф. 18:7).
Речь не об этом. А о том, что при размышлениях невозможно избежать ошибок. Потому что многое, о чем мы размышляем есть от части.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
Инна Бор
17.05.2023, 14:37
Вопрос прекрасный! Токмо, сестра, ежели сей бриллиант был бы обрамлен благородным металлом бесстрастной любви, то возымел бы более ошеломительное действие на умы и сердца заблудшие.
А дело совсем не в любви, есть манера подачи материала, кто- то это подаёт спокойно и уравновешенно, а кто-то более эмоционально, зависит от темперамента.
Инна Бор
17.05.2023, 14:40
Есть только одна Церковь Христова. Она и на земле и на небесах.
Вот! Прекрасно! Вы написали правильные слова!
А теперь напишите, что вы знаете о земной и небесной Церкви.
Личный опыт у меня есть.Когда соблюдаешь все Правила,постишься,регулярно участвуешь в Богослужениях,когда нет телевизора и интернета,мирской суеты,когда вокруг мало людей,когда никто тебя не дёргает,то через какое-то время физически,прямо кожей и спинным мозгом начинаешь ощущать-чувствовать Благодать Божию.У всех по-разному,у меня так...
Юханна, как думаешь, человек, который спинным мозгом начинает ощущать/чувствовать благодать Божью, измениться например в общении с людьми? Станет ли он мягче, или все также будет кого-то высмеивать, потешаться например над "этими неправильными харизматами", при том специально подбирая словечки, чтобы побольнее зацепить тех, кто придерживается их учения?
Heruvimos
17.05.2023, 15:00
ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ?
Начну ответ с того, что в Библии нет ни слова про православную церковь.
Как известно данная конфессия откололась от католиков 1054 году, поэтому, Инна, ваши вопросы работают против вас же.
Что касается вашего вопроса, то сначала вы должны показать, где написано, что церковь, не может ошибиться.
Григорий Р
17.05.2023, 15:03
Начну ответ с того, что в Библии нет ни слова про православную церковь.
Как известно данная конфессия откололась от католиков 1054 году, поэтому, Инна, ваши вопросы работают против вас же.
Что касается вашего вопроса, то сначала вы должны показать, где написано, что церковь, не может ошибиться.
Что Библия говорит про Адвентистов Седьмого Дня?
Ни слова.
Тишина.
Григорий Р
17.05.2023, 15:07
Юханна, как думаешь, человек, который спинным мозгом начинает ощущать/чувствовать благодать Божью, измениться например в общении с людьми? Станет ли он мягче, или все также будет кого-то высмеивать, потешаться например над "этими неправильными харизматами", при том специально подбирая словечки, чтобы побольнее зацепить тех, кто придерживается их учения?
Благодать она же в основном волнами. Прилив и отливы. Во время отлива может быть всякое.
Инна Бор
17.05.2023, 15:07
Начну ответ с того, что в Библии нет ни слова про православную церковь.
Как известно данная конфессия откололась от католиков 1054 году, поэтому, Инна, ваши вопросы работают против вас же.
Что касается вашего вопроса, то сначала вы должны показать, где написано, что церковь, не может ошибиться.
Христианами тоже стали не сразу называться.
“Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами” [Деян. 11:26]
Православными стали называться христиане официально в 4 веке.
1. В святых угодниках Божиих, каких у протестантов нет.
2. Настоящие аскеты - это монахи, у меня конечно их опыта нет. Но преуспевание в духовной жизни понемногу движется.
1. Т.е. я не ошибся и вы имели ввиду конкретных людей. Но почему, когда говорите о протестантах, вы берете даже не среднего, а какого-то плотского христианина, а с православными лучших? Но все-таки я-то спрашивал о верующих в общем, а не каких-то отдельных людях.
А по поводу святых угодников, вы слишком стереотипно смотрите (они есть везде).
2. В чем именно у вас больше преуспевание в духовной жизни, чем у того же среднего протестанта или католика? Вы больше является Иисуса Христа в своей жизни? Вы больше проявляете любви? Больше действуете в дарах Духа? У вас больше плодов веры?
Я понимаю, что может показаться, что мой вопрос вас призывает к какой-то нескромности, потому можете ответить не конкретно о себе (но о верующем подобным себе), хотя это было бы правильнее, потому что именно вы, указываете на истинность-истинность Православия.
Heruvimos
17.05.2023, 15:54
Что Библия говорит про Адвентистов Седьмого Дня?
Ни слова.
Тишина.
Аминь и аминь. Стремитесь к святости!
- - - - - Добавлено - - - - -
Христианами тоже стали не сразу называться.
“Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами” [Деян. 11:26]
Православными стали называться христиане официально в 4 веке.
Не всё христиане стали называться православными.
Инна Бор
17.05.2023, 16:00
Не всё христиане стали называться православными.
Да неужели? ) А как ещё?
Благодать она же в основном волнами. Прилив и отливы. Во время отлива может быть всякое.
А в чем разница, с теми, кто это же ощущают, но не занимаются аскетизмом, а испытывают подобное к примеру во время поклонения, при том не обязательно на служении?
Инна Бор
17.05.2023, 16:04
1. Т.е. я не ошибся и вы имели ввиду конкретных людей. Но почему, когда говорите о протестантах, вы берете даже не среднего, а какого-то плотского христианина, а с православными лучших? Но все-таки я-то спрашивал о верующих в общем, а не каких-то отдельных людях.
А по поводу святых угодников, вы слишком стереотипно смотрите (они есть везде).
2. В чем именно у вас больше преуспевание в духовной жизни, чем у того же среднего протестанта или католика? Вы больше является Иисуса Христа в своей жизни? Вы больше проявляете любви? Больше действуете в дарах Духа? У вас больше плодов веры?
Я понимаю, что может показаться, что мой вопрос вас призывает к какой-то нескромности, потому можете ответить не конкретно о себе (но о верующем подобным себе), хотя это было бы правильнее, потому что именно вы, указываете на истинность-истинность Православия.
1. У протестантов нет святых, повторяю. Их и быть не может в виду отсутствия духовной жизни.
2. Что значит больше или меньше? Благодать не измеряется "в граммах", она или есть или ее нет. У протестантов нет благодати, значит у них нет Духа Святого, который бы их наставлял и вразумлял как в Церкви.
В смысле я мыслю по плоти? ) Я вам историю церкви рассказываю, исторические события. При чем тут по плоти я мыслю? Вам лишь бы ляпнуть этакое заумное да по Писанию. )
Вот вы сами же пишите: а по наличию Христа в сердце и Церкви.
Только от вас скрывают ваши гуру, что есть истинная Церковь и как Она развивалась в течении двух тысяч лет. А в силу того, что вам истина по барабану, вы зациклилась только на цитатах из Писания, то и сидите в своих заблуждениях, без Бога.
Так это и есть мышление по плоти. Я вам уже приводил подобное, когда в свое время о себе таким образом мыслили иудеи, но большинство из них пролетели мимо, потому что полагались на свое родство по плоти, а не родство по духу.
Истинная Церковь определяется не исторически, а по ДУХУ. Даже если бы вас учили сами апостолы, но вы не приняли Иисуса Христа в сердце, а приняли христианство лишь как религию, то это ничего не дало бы вам, понимаете вы это или нет?
1. У протестантов нет святых, повторяю. Их и быть не может в виду отсутствия духовной жизни.
2. Что значит больше или меньше? Благодать не измеряется "в граммах", она или есть или ее нет. У протестантов нет благодати, значит у них нет Духа Святого, который бы их наставлял и вразумлял как в Церкви.
1. Подозреваю, что вы не понимаете, что такое духовная жизнь. Для вас духовная жизнь, это принадлежать Православной Церкви и прохождение в ней ритуалов (таинств). Но опять же не так об этом говорит Писание. И то, что вы его (Писание) постоянно игнорируете уже говорит о вашей "духовности".
2. В граммах она не измеряется, но в плодах веры вполне может. И это видно, кто много ее принял, а кто нет. Это же меняет жизнь не только внутри, но и внешне. При том речь идет не только об изменении поведения, моральную сторону могут и неверующие проявлять, но о чем-то большем, когда за человеком начинает проявляться рука Божья.
Инна Бор
17.05.2023, 16:37
Так это и есть мышление по плоти. Я вам уже приводил подобное, когда в свое время о себе таким образом мыслили иудеи, но большинство из них пролетели мимо, потому что полагались на свое родство по плоти, а не родство по духу.
Истинная Церковь определяется не исторически, а по ДУХУ. Даже если бы вас учили сами апостолы, но вы не приняли Иисуса Христа в сердце, а приняли христианство лишь как религию, то это ничего не дало бы вам, понимаете вы это или нет?
Слушайте, вот вы влезли в чужой разговор и наверняка не читали весь диалог. Мне с вами трудно общаться потому, что вы общаетесь с половиной форума просто так и не хотите сосредоточится на одной теме, на одном вопросе и обсуждать это с одним человеком. Вы этакий растрёпа, мотылёк. Я не хочу на вас тратить время.
Слушайте...мне всегда было странно видеть таких людей, вроде вас, - цепляющихся за призраки. Христос пришел на землю, оставил Своё учение, апостолы его записали, Церковь отобрала из многих записей то, что посчитала нужным и составила Библейский канон, которым вы ( инославные и сектанты пользуетесь). Церковь сохранила учение в своем Предании и первое время это учение передавалось устно и только потом его записали. Вы, вообще, всё это знали? Не?
Так вот Церковь сохранила истинное учение, а спустя шестнадцать веков пришли некие люди и испоганили, извратили учение, один из персонажей - Мартин Лютер.
Вот я вам вкратце рассказала то, чего вам ваш пастор никогда не расскажет. А теперь попробуйте пошевелить мозгами и задуматься, - на верном ли вы пути или нет.
А что собственно нового вы рассказали, чего не знают протестанты? Единственное, я бы поправил... из ваших слов, можно сделать вывод, что апостолы ничего не записывали, а все передавали только устно, а мы знаем, что это не так.
А есть у вас конкретные указания на то, что именно испортил или извратил Мартин Лютер? И еще вопрос, а где записано истинное учение?
Heruvimos
17.05.2023, 16:58
Да неужели? ) А как ещё?
Католики! Правда новость!?))
Слушайте, вот вы влезли в чужой разговор и наверняка не читали весь диалог. Мне с вами трудно общаться потому, что вы общаетесь с половиной форума просто так и не хотите сосредоточится на одной теме, на одном вопросе и обсуждать это с одним человеком. Вы этакий растрёпа, мотылёк. Я не хочу на вас тратить время.
Я читал всю тему. Тем более, что эта тема, одна общая на все другие темы - вы все время переводите разговор на это. Пока ничего нового, какого-то нового аргумента, я от вас не услышал - все те же заезженные мантры, которые не понятно где вы взяли: "Истинная Церковь это Православие, она же хранительница истинного учения уже 2 тысячи лет, а те, кто отделился от Православия (по мнению православных) это уже не Церковь. И теперь только Православие говорит, что истина, а что нет (Писанию досвидос), потому что Церковь есть столп и утверждение истины".
Вам со мною сложно общаться только из-за того, что я общаюсь еще с кем-то, или из-за того, что у вас нет ответов на мои вопросы (кроме ваших стандартных ответов, которые вы никак не можете подтвердить Писанием)? Поверьте мне не сложно следить за нашим диалогом, тем более, как я уже говорил, что у нас тема спора одна и та же, хоть она и проходит по разным темам, и я вижу, что это же у вас и с другими участниками.
Инна сложно общаться с вами, потому вы реально не понимаете духовного, и аргументы приводите плотские, но вы этого даже не улавливаете, и вас удивляет, почему люди не "понимают" ваших аргументов (потому что они с духовной точки зрения ничего не весят). И наоборот, когда вам приводят духовные аргументы, вы как будто становитесь глухой.
Инна Бор
17.05.2023, 17:17
Католики! Правда новость!?))
Действительно, для меня новость. ) И ещё какая!
Католическая - самоназвание западной христианской церкви, которая считает себя всеобщей и главенствующей.
Кафолическая (Соборная) - Истинная Церковь, когда все поместные Церкви составляют одну единую Церковь, но и каждая из них, если правильно верит, является Истиной Церковью.
Heruvimos
17.05.2023, 18:00
Действительно, для меня новость. ) И ещё какая!
Католическая - самоназвание западной христианской церкви, которая считает себя всеобщей и главенствующей.
Кафолическая (Соборная) - Истинная Церковь, когда все поместные Церкви составляют одну единую Церковь, но и каждая из них, если правильно верит, является Истиной Церковью.
А чем докажете?)
Инна Бор
17.05.2023, 18:06
А чем докажете?)
Читайте умные книги.
Heruvimos
17.05.2023, 18:19
Читайте умные книги.
Нет, так не пойдёт, Инна, признайте, что вы сделали голословное заявление, это было в запале, я вас понимаю, и забудем. ... Ну, или доказывайте.
Инна Бор
17.05.2023, 18:33
Нет, так не пойдёт, Инна, признайте, что вы сделали голословное заявление, это было в запале, я вас понимаю, и забудем. ... Ну, или доказывайте.
Доказывать что?
Heruvimos
17.05.2023, 18:38
Доказывать что?
Всё что вы придумали про католическую церковь.
Инна Бор
17.05.2023, 18:51
Всё что вы придумали про католическую церковь.
Послушайте, у вас со мной не получится троллить, как вы привыкли это делать всегда. Я только не пойму, почему вас за это не наказывают.
Все вы - невежды от слова совсем, возомнившие себя супер умными.
И все вы ни разу не христиане, а болтуны. Я вам почему должна доказывать, что написано в умных книгах, которые вы не читаете?
Всё что вы придумали про католическую церковь.
А что из сказанного Инной про католическую церковь Вы считаете придуманным?
Послушайте, у вас со мной не получится троллить, как вы привыкли это делать всегда. Я только не пойму, почему вас за это не наказывают.
Все вы - невежды от слова совсем, возомнившие себя супер умными.
И все вы ни разу не христиане, а болтуны. Я вам почему должна доказывать, что написано в умных книгах, которые вы не читаете?
Инна, вам не кажется странным, что почему-то все кто с вами дискутируют (т.е. несогласные), автоматически становятся троллями, невеждами, неучами?
Всё что вы придумали про католическую церковь.Ничего она не придумала про католическую церковь.У нас с католиками было одно Учение.В пятом веке католики взяли одну из идей,мыслей нашего общего Святого Августина Гиппонского,извратили её и на основании этой мысли-идеи внесли добавление в наше общее учение.То есть католики изменили наше общее Учение.Католики внесли изменение.Не Православные.Это понятно? Православные не согласились с этим изменением,так католики положили начало расколу...
Инна, вам не кажется странным, что почему-то все кто с вами дискутируют (т.е. несогласные), автоматически становятся троллями, невеждами, неучами?Кэп,ты знаешь,что твоя мама-искривленная церковь католическая? Должен знать.Я тебе разжевывал,да только пофигу все тебе
Кэп,ты знаешь,что твоя мама-искривленная церковь католическая? Должен знать.Я тебе разжевывал,да только пофигу все тебе
Наверно, все-таки не моя мама, а родитель протестантской церкви. Ты это имел ввиду? И все равно это не совсем так. Ты рассматриваешь опять же как Инна, по плоти, исключительно через историю, но не смотришь на Дух. Лютер ушел из католичества, потому что в на тот момент увидел, не Божий дух, активно действующий в Церкви, потому отсоединился и организовал служение на основании Писания.
Что ты здесь видишь неправильным перед Богом?
Как ты мне советовал посмотреть фильм "Остров" (кстати, я его уже давно смотрел), так и я тебе советую посмотреть фильм "Лютер".
Heruvimos
17.05.2023, 21:10
А что из сказанного Инной про католическую церковь Вы считаете придуманным?
Всё сказанное.
Ничего она не придумала про католическую церковь.У нас с католиками было одно Учение.В пятом веке католики взяли одну из идей,мыслей нашего общего Святого Августина Гиппонского,извратили её и на основании этой мысли-идеи внесли добавление в наше общее учение.То есть католики изменили наше общее Учение.Католики внесли изменение.Не Православные.Это понятно? Православные не согласились с этим изменением,так католики положили начало расколу...
Возникает вопрос, а при чем тут рядовые верующие, которые по-твоему мнению или мнению Инны, в один момент, оказались вне Церкви, и видимо, автоматом потеряли спасение, просто из-за решения какого-то человека (или группы людей)? Неужели вы не видите абсурдность ситуации?
Может ли кто-то потерять спасение, только потому что так решил другой человек?
Heruvimos
17.05.2023, 21:22
Послушайте, у вас со мной не получится троллить, как вы привыкли это делать всегда. Я только не пойму, почему вас за это не наказывают.
Все вы - невежды от слова совсем, возомнившие себя супер умными.
И все вы ни разу не христиане, а болтуны. Я вам почему должна доказывать, что написано в умных книгах, которые вы не читаете?
Вы так не горячитесь, Инна, ваши слова о католической церкви могут быть правдой, а могут и не быть правдой.Мне вам на слово верить?
Смотрите: Кафолическая (Соборная) - самоназвание восточной христианской церкви, которая считает себя истиной.
Католическая Истинная Церковь, Всеобщая и Главенствующая, является правопреемницей Святого Апостола Петра, поставленного Самим Господом камнем, на котором Он основал Свою Истинную Церковь.
Как вам такой вариант?
Возникает вопрос, а при чем тут рядовые верующие, которые по-твоему мнению или мнению Инны, в один момент, оказались вне Церкви, и видимо, автоматом потеряли спасение, просто из-за решения какого-то человека (или группы людей)? Неужели вы не видите абсурдность ситуации?
Может ли кто-то потерять спасение, только потому что так решил другой человек?
Нет.Я такого не говорил.Рядовые верующие остались внутри искривленной КЦ.Искривились оне маленько.Капелюшечку.
Heruvimos
17.05.2023, 21:26
Ничего она не придумала про католическую церковь.У нас с католиками было одно Учение.В пятом веке католики взяли одну из идей,мыслей нашего общего Святого Августина Гиппонского,извратили её и на основании этой мысли-идеи внесли добавление в наше общее учение.То есть католики изменили наше общее Учение.Католики внесли изменение.Не Православные.Это понятно? Православные не согласились с этим изменением,так католики положили начало расколу...
Это православные так считают. Это мнение, и не более того.
Наверно, все-таки не моя мама, а родитель протестантской церкви. Ты это имел ввиду? И все равно это не совсем так. Ты рассматриваешь опять же как Инна, по плоти, исключительно через историю, но не смотришь на Дух. Лютер ушел из католичества, потому что в на тот момент увидел, не Божий дух, активно действующий в Церкви, потому отсоединился и организовал служение на основании Писания.
Что ты здесь видишь неправильным перед Богом?
Как ты мне советовал посмотреть фильм "Остров" (кстати, я его уже давно смотрел), так и я тебе советую посмотреть фильм "Лютер".Эрих Фромм тебе авторитетен?Он один из светил западной философской мысли.Последователь Зигги Фрёйда.Кто-то даже его гением считают,Могу выложить его мысли о Лютере и Кальвине.И хватит,прошу,о духе и плоти уже разглагольствовать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это православные так считают. Это мнение, и не более того.
Это не мнение,а ИЗ-МЕ-НЕ-НИЕ.Понятно? Взяли католики общий наш Текст и изменили.Что вам не понятно?
Инна Бор
17.05.2023, 21:40
Инна, вам не кажется странным, что почему-то все кто с вами дискутируют (т.е. несогласные), автоматически становятся троллями, невеждами, неучами?
Потому что так и есть. Бездельники сидят постоянно на форумах, а то что неучи ну это же легко проверяется, никто из вас ни в зуб ногой ни по одному предмету богословия.
Инна Бор
17.05.2023, 21:53
Католическая Истинная Церковь, Всеобщая и Главенствующая, является правопреемницей Святого Апостола Петра, поставленного Самим Господом камнем, на котором Он основал Свою Истинную Церковь.
Как вам такой вариант?
Это католическая версия, придуманная папами. Всё написано в истории Церкви и приведены исторические факты. А придумали папы по политическим амбициям и по непомерной гордыне, что быть в главе всех церквей заместо Христа.
Heruvimos
17.05.2023, 21:54
Это не мнение,а ИЗ-МЕ-НЕ-НИЕ.Понятно? Взяли католики общий наш Текст и изменили.Что вам не понятно?
Вам это просто показалось. Это ваша интерпретация события. Православные взяли событие и истолковали его выставив себя жертвой.
Вам это просто показалось. Это ваша интерпретация события. Православные взяли событие и истолковали его выставив себя жертвой.Слу шайте,Херувимус,вы понимаете или нет,о чем я вам говорю?
Еще раз:Католики взяли общий наш документ,выверенный до запятой,до черточки-йоты,заверенный нами-Константинополем и дважды заверенный Римом и внесли в него изменение.Этот документ есть.Понимаете? Или не понимаете?
Heruvimos
17.05.2023, 22:04
Это не мнение,а ИЗ-МЕ-НЕ-НИЕ.Понятно? Взяли католики общий наш Текст и изменили.Что вам не понятно?
Вам это просто показалось. Это ваша интерпретация события. Православные взяли событие и истолковали его выставив себя жертвой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это католическая версия, придуманная папами. Всё написано в истории Церкви и приведены исторические факты. А придумали папы по политическим амбициям и по непомерной гордыне, что быть в главе всех церквей заместо Христа.
В истории чьей церкви, написано, Католической? Я Википедии больше верю, чем вашим версиям истории.
Инна Бор
17.05.2023, 22:18
Вам это просто показалось. Это ваша интерпретация события. Православные взяли событие и истолковали его выставив себя жертвой.
- - - - - Добавлено - - - - -
В истории чьей церкви, написано, Католической? Я Википедии больше верю, чем вашим версиям истории.
Вот - вот. Кроме Википедии ничего не читали, заметно.
Поэтому все сектанты глубокие невежды и смешные неучи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам это просто показалось. Это ваша интерпретация события. Православные взяли событие и истолковали его выставив себя жертвой.
.
Если бы вы ещё что-то ещё шарили по части догматики. )))
Heruvimos
17.05.2023, 22:20
Слу шайте,Херувимус,вы понимаете или нет,о чем я вам говорю?
Еще раз:Католики взяли общий наш документ,выверенный до запятой,до черточки-йоты,заверенный нами-Константинополем и дважды заверенный Римом и внесли в него изменение.Этот документ есть.Понимаете? Или не понимаете?
Я понимаю, что вы в это свято верите, только вот похоже, что доказательств этой байки у вас столько же, сколько у истории про приплывшую по воде икону
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот - вот. Кроме Википедии ничего не читали, заметно.
Поэтому все сектанты глубокие невежды и смешные неучи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы вы ещё что-то ещё шарили по части догматики. )))
Шарят в потьмах, Инна, когда вчерашний день потеряли, например.
Нет.Я такого не говорил.Рядовые верующие остались внутри искривленной КЦ.Искривились оне маленько.Капелюшечку.
А вот Инна, про которую ты сказал, что она во всем права, и которой ты поддакиваешь, это заявляет без всяких двусмысленностей.
А теперь еще вопрос, а верующие, которые оказались по сторону, кем-то признанной искривленной, в их статусе перед Богом что-то изменилось? Они стали менее святыми, менее угодными Богу?
Инна Бор
17.05.2023, 22:21
Шарят в потьмах, Инна, когда вчерашний день потеряли, например.
Вы полагаете, что вы остроумен?
Heruvimos
17.05.2023, 22:22
Вы полагаете, что вы остроумен?
Мне грустно, до смеху ли.
Инна Бор
17.05.2023, 22:23
А вот Инна, про которую ты сказал, что она во всем права, и которой ты поддакиваешь, это заявляет без всяких двусмысленностей.
А теперь еще вопрос, а верующие, которые оказались по сторону, кем-то признанной искривленной, в их статусе перед Богом что-то изменилось? Они стали менее святыми, менее угодными Богу?
Дух Святой их покинул, представляете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне грустно, до смеху ли.
А чего грустите? Идите перекусите чего нибудь. Вы поститесь? Сегодня постный день!
Эрих Фромм тебе авторитетен?Он один из светил западной философской мысли.Последователь Зигги Фрёйда.Кто-то даже его гением считают,Могу выложить его мысли о Лютере и Кальвине.И хватит,прошу,о духе и плоти уже разглагольствовать.
А почему именно его слова? Он что-то понимает в духовном?
Я не понимаю, что ты называешь разглагольствованием про дух и плоть? Может просто ты что-то не понимаешь об этом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не мнение,а ИЗ-МЕ-НЕ-НИЕ.Понятно? Взяли католики общий наш Текст и изменили.Что вам не понятно?
Ты опять говоришь про филиокве?
Я понимаю, что вы в это свято верите, только вот похоже, что доказательств этой байки у вас столько же, сколько у истории про приплывшую по воде иконуКакие вам нужны доказательства? Есть два текста:
1.Текст наш общий с КЦ,заверенный Константинополем и дважды Римом
2.Измененный текст,которым теперь пользуются католики
Какие байки? У католиков спросите,они каждое моё слово,каждую букву подтвердят
Heruvimos
17.05.2023, 22:28
А чего грустите? Идите перекусите чего нибудь. Вы поститесь? Сегодня постный день!
Грустно мне от того, что увлёкшись спорами о правоте в произошедшем расколе, был забыт единственный критерий истины - Слово Божие.
Потому что так и есть. Бездельники сидят постоянно на форумах, а то что неучи ну это же легко проверяется, никто из вас ни в зуб ногой ни по одному предмету богословия.
Но вы-то тоже сидите на форуме? Да и кто вам сказал, что всегда так было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух Святой их покинул, представляете?
Не представляю. Как мог Дух Святой покинуть верующих, из-за решения какого-то человека (или даже группы людей)? Можете мне это объяснить?
Инна Бор
17.05.2023, 22:31
Но вы-то тоже сидите на форуме? Да и кто вам сказал, что всегда так было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не представляю. Как мог Дух Святой покинуть верующий, из-за решения какого-то человека (или даже группы людей)? Можете мне это объяснить?
Я сижу на форуме на работе, когда я дома мне некогда сидеть. А вы здесь целыми днями с утра до ночи.
Ты опять говоришь про филиокве?Херувимус в недоумении! Не может такого быть!! Вы все врети
Heruvimos
17.05.2023, 22:32
Какие вам нужны доказательства? Есть два текста:
1.Текст наш общий с КЦ,заверенный Константинополем и дважды Римом
2.Измененный текст,которым теперь пользуются католики
Какие байки? У католиков спросите,они каждое моё слово,каждую букву подтвердят
Католики Десять Заповедей Божьего Закона, написанные Его перстом Лично, изменили и хоть бы хны, а вы к каким то мелочам придираетесь. Мелочные вы какие-то, по великодушнее что ли.
Католики Десять Заповедей Божьего Закона, написанные Его перстом Лично, изменили и хоть бы хны, а вы к каким то мелочам придираетесь. Мелочные вы какие-то, по великодушнее что ли.Это не мелочь! Это означает,что Святой Дух-творение.Прости меня окаянного Господи и помилуй!
Инна Бор
17.05.2023, 22:36
Но вы-то тоже сидите на форуме? Да и кто вам сказал, что всегда так было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не представляю. Как мог Дух Святой покинуть верующий, из-за решения какого-то человека (или даже группы людей)? Можете мне это объяснить?
Потому что исказили догматы церковные и впали в ересь.
Вы что, первый раз об этом слышите?
Я сижу на форуме на работе, когда я дома мне некогда сидеть. А вы здесь целыми днями с утра до ночи.
Вы сейчас на работе? А сколько у вас сейчас времени?
Не представляю. Как мог Дух Святой покинуть верующих, из-за решения какого-то человека (или даже группы людей)? Можете мне это объяснить?Всякая хула простится человеку,хула на Духа Святаго не простится человеку-это именно об этом
Инна Бор
17.05.2023, 22:39
Это не мелочь! Это означает,что Святой Дух-творение.Прости меня окаянного Господи и помилуй!
Думаешь, они что - то поняли? Им же главное Писание наизусть знать, словно их это спасёт.
- - - - - Добавлено - - - - -
Всякая хула простится человеку,хула на Духа Святаго не простится человеку-это именно об этом
Так они и не знают, Кто это - Дух Святой. Вернее, что- то слышали, но не знают.
Heruvimos
17.05.2023, 22:40
Это не мелочь! Это означает,что Святой Дух-творение.Прости меня окаянного Господи и помилуй!
И опять по вашей интерпретации события? Может хватит уже?
Херувимус в недоумении! Не может такого быть!! Вы все врети
Мы уже с тобой говорили об этом... и ты считаешь, это достаточным для разделения и предания друг другу анафеме? Ты сам-то не видишь, что здесь вообще не было духовного действия, все плотское, с обеих сторон?!
Думаешь, они что - то поняли? Им же главное Писание наизусть знать, словно их это спасёт.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так они и не знают, Кто это - Дух Святой. Вернее, что- то слышали, но не знают.
Нет.Есть штампы и методички.Я сейчас говорю без издевок и иронии.В методичках и штампах этого ничего нет.Они в недоумении
- - - - - Добавлено - - - - -
И опять по вашей интерпретации события? Может хватит уже?
Ресурса мало? Не вмещается?
Потому что исказили догматы церковные и впали в ересь.
Вы что, первый раз об этом слышите?
И что? Они тем самым отказались от Христа? Отказались от благодати? Перешли на закон?
Можете перечислить, что именно было искажено? Юханна, ссылается на филиокве. Я не вижу, этого достаточным. Возможно вы знаете, что-то большее.
Мы уже с тобой говорили об этом... и ты считаешь, это достаточным для разделения и предания друг другу анафеме? Ты сам-то не видишь, что здесь вообще не было духовного действия, все плотское, с обеих сторон?!Прости меня,Кэп.Достаточным-недостаточным-это не твоего унитарного ума дело
Всякая хула простится человеку,хула на Духа Святаго не простится человеку-это именно об этом
И в чем там была хула? В том, что Дух Святой исходит и от Сына? Разве когда вы говорите, что Сын есть Бог, вы сами не подтверждаете то же самое?
Прости меня,Кэп.Достаточным-недостаточным-это не твоего унитарного ума дело
Это понятно... но только не удивляйся, что потом я вижу вашу "секту" (некоторых тут лиц, друг другу поддакивающих) плотской. Не хотел раньше об этом говорить, но теперь думаю, а не лучше ли "открыть карты".
И в чем там была хула?Последний раз:С тобой-унитарием это обсуждать бессмысленно и контрпродуктивно.
Это понятно... но только не удивляйся, что потом я вижу вашу "секту" (некоторых тут лиц, друг другу поддакивающих) плотской. Не хотел раньше об этом говорить, но теперь думаю, а не лучше ли "открыть карты".Ага.Только я промолчу.Утрусь.Опять пожалею тебя.Не надо мне ничего о плотском и духовном.Прошу еще раз.Усе. Мне в 5 вставать...
Ага.Только я промолчу.Утрусь.Опять пожалею тебя.Не надо мне ничего о плотском и духовном.Прошу еще раз.Усе. Мне в 5 вставать...
Благословляю тебя брат, спать добрым и хорошим сном и восполнить два часа за час.
Heruvimos
17.05.2023, 23:13
Ресурса мало? Не вмещается?
Конца не будет... Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, ибо в этом всё для человека.
Инна Бор
18.05.2023, 06:56
И что? Они тем самым отказались от Христа? Отказались от благодати? Перешли на закон?
Можете перечислить, что именно было искажено? Юханна, ссылается на филиокве. Я не вижу, этого достаточным. Возможно вы знаете, что-то большее.
Вы не видите? А кто вы такой? ) Целая Вселенская Церковь увидела и отделилась от католиков, а вы видите ли, ничего такого не увидели.
Что вы вообще понимаете в христианском учении? Ни истории не знаете, ни в богословии не шарите. Куда ни ткни - везде пробелы. Даже поговорить с вами не о чем. Вон, Дениска наш (который Васильевич) от еретической литературы умом повредился, от того что возгордился над другими, возвысил свой рог над прочими, не такими как он. А раньше был ещё такой вполне себе, снисходил до общения с нами, простыми грешными. Ну это другая крайность.
Инна Бор
18.05.2023, 07:03
Конца не будет... Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, ибо в этом всё для человека.
Не всё. Вы, сектанты, берете какую - то часть из Библии и на ней строите свои домыслы. Вы как- то не умеете охватывать всё Писание в целом и его осмысливать. Понимаете, что бы иметь представление о картине, допустим, надо встать чуть поодаль и смотреть на нее с разных ракурсов. А вы, сектанты, стоите впритык и рассматриваете один малый кусочек этой картины и по этому кусочку составляете мнение о всей картине.
Понимаете, о чем я?
Виктор А.
18.05.2023, 08:28
И в чем там была хула? В том, что Дух Святой исходит и от Сына? Разве когда вы говорите, что Сын есть Бог, вы сами не подтверждаете то же самое?
Да, мы не можем сказать, что Дух Святой совсем не исходит от Сына. Это противоречило бы ясному свидетельству Евангелия:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин. 20:21-22).
Речь идёт о генезисе Духа Святого, который изначально происходит всё-таки от Отца. И в этом вопросе православные и католики исторически расходились (сходились и т.д.). Одним словом - это вопрос веры, а не разумения.
Инна Бор
18.05.2023, 08:33
И что? Они тем самым отказались от Христа? Отказались от благодати? Перешли на закон?
Можете перечислить, что именно было искажено? Юханна, ссылается на филиокве. Я не вижу, этого достаточным. Возможно вы знаете, что-то большее.
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит; Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин.15:26).
Сергей Божий
18.05.2023, 09:02
Вот! Прекрасно! Вы написали правильные слова!
А теперь напишите, что вы знаете о земной и небесной Церкви.
Нету земной и небесной церкви. Есть только одна Церковь Иисуса Христа.
Григорий Р
18.05.2023, 09:04
Нету земной и небесной церкви. Есть только одна Церковь Иисуса Христа.
Вы с частью Церкви, которая ушла на Небо напрямую общаетесь?
Виктор А.
18.05.2023, 09:08
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит; Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин.15:26).
Да, тут тонкость - в том, что католики тоже признают исхождение Духа Святого от Отца, но добавляют посредство Сына. Т.е. filioque - это исхождение Св. Духа непосредственно (princihfliter) от Отца, и опосредственно (mediate) через Сына.
Сергей Божий
18.05.2023, 09:35
Вы с частью Церкви, которая ушла на Небо напрямую общаетесь?
Я общаюсь с главою Церкви, а Церковь с ним едина. И я всегда открыт для общения с Церковью.
Инна Бор
18.05.2023, 09:38
Нету земной и небесной церкви. Есть только одна Церковь Иисуса Христа.
В смысле? Вы же сами написали про Церковь земную и небесную. Или у вас на каждый день новое мнение?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я общаюсь с главою Церкви, а Церковь с ним едина. И я всегда открыт для общения с Церковью.
Глава Церкви Христос. Отложите это в своей голове.
А Церковь - это Его (Христа) Тело. Тоже отложите в своей голове.
А дальше вам будет проще понимать христианское вероучение.
Сергей Божий
18.05.2023, 10:01
В смысле? Вы же сами написали про Церковь земную и небесную. Или у вас на каждый день новое мнение?
Читайте внимательней мой ответ. И не преобразуйте его на свой лад. А то так можно и Писания начать искажать.
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
Если не уразумели мой ответ. Тогда разумейте Писание.
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:23)
Григорий Р
18.05.2023, 10:08
Я общаюсь с главою Церкви, а Церковь с ним едина. И я всегда открыт для общения с Церковью.
То есть ответ - нет?
Не общаетесь? Если с той половиной Церкви у вас нет общения, то и здесь не церковь, а клуб любителей чтения, и нет у вас главы кроме себя.
Сергей Божий
18.05.2023, 10:34
То есть ответ - нет?
Не общаетесь? Если с той половиной Церкви у вас нет общения, то и здесь не церковь, а клуб любителей чтения, и нет у вас главы кроме себя.
Если вы себя таковым считаете, то не нужно всех равнять по себе. По сути я ответил да.
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
Но это общение происходит во Христе Иисусе.
Heruvimos
18.05.2023, 10:41
Не всё. Вы, сектанты, берете какую - то часть из Библии и на ней строите свои домыслы. Вы как- то не умеете охватывать всё Писание в целом и его осмысливать. Понимаете, что бы иметь представление о картине, допустим, надо встать чуть поодаль и смотреть на нее с разных ракурсов. А вы, сектанты, стоите впритык и рассматриваете один малый кусочек этой картины и по этому кусочку составляете мнение о всей картине.
Понимаете, о чем я?
Все мы умеем, наговариваете вы, грех вам. Мы не мудрствуем сверх написанного.
Инна Бор
18.05.2023, 10:41
Читайте внимательней мой ответ.
Вы не помните, что вы пишите? Вам выслать скан вашего точного ответа? Или как все сектанты брякаете и тут же забываете?
Сергей Божий
18.05.2023, 10:42
Вы не помните, что вы пишите? Вам выслать скан вашего точного ответа? Или как все сектанты брякаете и тут же забываете?
Я помню.
Инна Бор
18.05.2023, 11:08
Я помню.
Ну так что? Так и будем с вами бесконечно играть в пинг- понг?
Вы написали дословно:
"Сообщение от Сергей Божий
Есть только одна Церковь Христова. Она и на земле и на небесах."
Я вас об этом и спрашиваю: как вы это понимаете?
Ну?
Сергей Божий
18.05.2023, 11:15
Ну так что? Так и будем с вами бесконечно играть в пинг- понг?
Вы написали дословно:
"Сообщение от Сергей Божий
Есть только одна Церковь Христова. Она и на земле и на небесах."
Я вас об этом и спрашиваю: как вы это понимаете?
Ну?
Церковь одна и она не делится. Она вся едина и находится во Христе. А тело Христово оно и на земле и на небе. По этому говорить небесная и земная, совершенно не верно.
Инна Бор
18.05.2023, 11:18
Церковь одна и она не делится. Она вся едина и находится во Христе. А тело Христово оно и на земле и на небе. По этому говорить небесная и земная, совершенно не верно.
Хорошо, тогда я отвечу. Церковь Одна, вы верно сказали. И Она объединена в небесную и земную. Как это понимать? А вот как:
Церковь Небесную составляют Пресвятая Богородица, ангелы, все святые и усопшие христиане. Слово «Церковь» в переводе с греческого означает «собрание». Церковь земная — это — установленное Богом собрание людей, которых объединяют православная вера, Закон Божий, священники, Таинства.
Heruvimos
18.05.2023, 12:01
Церковь одна и она не делится. Она вся едина и находится во Христе. А тело Христово оно и на земле и на небе. По этому говорить небесная и земная, совершенно не верно.
Церковь Христова состоит из тех кто приносит плоды духа и не делает дела плоти. Церковь Христова это не конфессия. Это остаток. Во все времена: Рим 11:4-5: "Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток."
Вы не видите? А кто вы такой? ) Целая Вселенская Церковь увидела и отделилась от католиков, а вы видите ли, ничего такого не увидели.
Что вы вообще понимаете в христианском учении? Ни истории не знаете, ни в богословии не шарите. Куда ни ткни - везде пробелы. Даже поговорить с вами не о чем. Вон, Дениска наш (который Васильевич) от еретической литературы умом повредился, от того что возгордился над другими, возвысил свой рог над прочими, не такими как он. А раньше был ещё такой вполне себе, снисходил до общения с нами, простыми грешными. Ну это другая крайность.
Что вы называете под "Целой Вселенской Церковью"? Решение нескольких людей?
В христианском учении, я понимаю следующее, что Иисус ради спасения людей, претерпел жесточайшие мучения, чтобы каждый человек мог спастись, а теперь кто-то берет и решает, кто может спастись, а кто нет, только потому, что кому-то что-то показалось очень неправильным. Также я понимаю, что нужно человеку для спасения, а что не обязательно, и вижу, что раскол происходит на чем-то не важном для спасения. От чего возникает не мало вопросов, а кто же руководил на тот момент Церковью, эти люди, хотя бы понимали основные принципы Нового Завета?
Если у меня пробелы в истории, то у вас пробелы в духовном понимании учения, о котором беретесь рассуждать. Почему вы решили, что вам достаточно это заменить знанием истории, я не понимаю.
Церковь Христова состоит из тех кто приносит плоды духа и не делает дела плоти. Церковь Христова это не конфессия.
Аминь .
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит; Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин.15:26).
Инна, мне это доказывать не нужно.
Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, мы не можем сказать, что Дух Святой совсем не исходит от Сына. Это противоречило бы ясному свидетельству Евангелия:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин. 20:21-22).
Речь идёт о генезисе Духа Святого, который изначально происходит всё-таки от Отца. И в этом вопросе православные и католики исторически расходились (сходились и т.д.). Одним словом - это вопрос веры, а не разумения.
Виктор, как вы считаете, то или иное понимание как-то влияет на спасение человека?
Инна Бор
18.05.2023, 13:44
Инна, мне это доказывать не нужно.
Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?
Еретики не спасаются.
Святитель Григорий Палама:
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», это о католиках.
Инна Бор
18.05.2023, 13:51
Что вы называете под "Целой Вселенской Церковью"? Решение нескольких людей?
В христианском учении, я понимаю следующее, что Иисус ради спасения людей, претерпел жесточайшие мучения, чтобы каждый человек мог спастись, а теперь кто-то берет и решает, кто может спастись, а кто нет, только потому, что кому-то что-то показалось очень неправильным. Также я понимаю, что нужно человеку для спасения, а что не обязательно, и вижу, что раскол происходит на чем-то не важном для спасения. От чего возникает не мало вопросов, а кто же руководил на тот момент Церковью, эти люди, хотя бы понимали основные принципы Нового Завета?
Если у меня пробелы в истории, то у вас пробелы в духовном понимании учения, о котором беретесь рассуждать. Почему вы решили, что вам достаточно это заменить знанием истории, я не понимаю.
У вас во всем пробелы, чего не коснись. А самое страшное, что вы с поразительной уверенностью пишите разного рода глупости, вместо того, чтобы интересоваться, спрашивать, задавать вопросы. Вот это и отличает закоренелого в своих ересях сектанта от человека ищущего и думающего.
Еретики не спасаются.
Святитель Григорий Палама:
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», это о католиках.
Когда Церковь придумала, что Сын и это и есть тот же Самый Бог, разве она автоматом не подтвердила это?
Инна Бор
18.05.2023, 14:06
Когда Церковь придумала, что Сын и это и есть тот же Самый Бог, разве она автоматом не подтвердила это?
Что значит придумала? "Церковь придумала"- это равносильно выражению Христос придумал. Вы богохульник, батенька.
Heruvimos
18.05.2023, 14:20
Хорошо, тогда я отвечу. Церковь Одна, вы верно сказали. И Она объединена в небесную и земную. Как это понимать? А вот как:
Церковь Небесную составляют Пресвятая Богородица, ангелы, все святые и усопшие христиане. Слово «Церковь» в переводе с греческого означает «собрание». Церковь земная — это — установленное Богом собрание людей, которых объединяют православная вера, Закон Божий, священники, Таинства.
Это фантазия, православие тут ни при чем, это конфессия не удовлетворяет критерии Слова Божия, так как делает дела плоти, возьмите ту же распрю с католиками: дела плоти - распри.
Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?
- - - - - Добавлено - - - - -
Виктор, как вы считаете, то или иное понимание как-то влияет на спасение человека?
Спасение от чего?
Инна Бор
18.05.2023, 14:26
Это фантазия, православие тут ни при чем, это конфессия не удовлетворяет критерии Слова Божия, так как делает дела плоти, возьмите ту же распрю с католиками: дела плоти - распри.
Слушайте вы, целыми днями празднословящий, вы тут фантазиями осмелись назвать истинное православное учение, тем самым оскорбив и Главу Церкви - Христа.
За это будете гореть в аду, если не раскаятесь.
У вас во всем пробелы, чего не коснись. А самое страшное, что вы с поразительной уверенностью пишите разного рода глупости, вместо того, чтобы интересоваться, спрашивать, задавать вопросы. Вот это и отличает закоренелого в своих ересях сектанта и человека ищущего и думающего.
Во-первых, я задаю вопросы. Мне иногда кажется, что больше всех это делаю.
Второе, даже если я пишу глупости, я готов выслушивать конструктивную критику, чтобы мне показали, где я не прав. Некоторые это пытаются сделать, но многих из них очень быстро заканчиваются аргументы, и они переходят на "наклеивание на меня ярлыков" (что я еретик, сектант и т.п.), что говорит о том, что люди сами не знают как доказать то, в чем они уверены, что это истина.
И еще раз по поводу вопросов. И вам также много задаю вопросов, но большинство из них вы игнорируете. А если и отвечаете, то несете свои "мантры", т.е. то, что вы приняли за аксиому, что для вас истина и всё, пусть остальные верят, как вы верите, а если нет, то "все еретики и сектанты". Вы сами не понимаете, что так не ведут дискуссии, что это детский подход?
Heruvimos
18.05.2023, 14:34
Слушайте вы, целыми днями празднословящий, вы тут фантазиями осмелись назвать истинное православное учение, тем самым оскорбив и Главу Церкви - Христа.
За это будете гореть в аду, если не раскаятесь.
И это ваши фантазии Инна, всё что нам угрожает это ваша злоба и преследования здесь на земле.
Что значит придумала? "Церковь придумала"- это равносильно выражению Христос придумал. Вы богохульник, батенька.
Хорошо, давайте скажем так "Церковь приняла такой символ веры". Вы как всегда отвлекаетесь не на то. Я спросил, разве тем самым она не приняла автоматом, что раз Иисус Бог, то и от Него исходит Дух Святой?
Инна Бор
18.05.2023, 14:43
И это ваши фантазии Инна, всё что нам угрожает это ваша злоба и преследования здесь на земле.
Злоба? С чего вдруг? На кого, на вас, сектантов? За что? Что вы невежды и не хотите учится, а просиживать на форумах? )
Нет никакой злобы, это снова штамп сектантский, сколько раз я вас тыкаю в ваше невежество, столько раз я слышу от вас: сколько в вас злобы и ненависти.
Да, я беспощадна к еретикам и возможно чрезмерно с вами резка. Но это не злоба, а ревность к истине.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо, давайте скажем так "Церковь приняла такой символ веры". Вы как всегда отвлекаетесь не на то. Я спросил, разве тем самым она не приняла автоматом, что раз Иисус Бог, то и от Него исходит Дух Святой?
Это слишком сложно для вас.
Да и зачем вам это надо? Это, как вы выражайтесь, разборка между православными и католиками. Сектантов это не касается.
Спасение от чего?
Спросите у Инны, от чего спасает только Православная Церковь.
Инна Бор
18.05.2023, 14:46
Спросите у Инны, от чего спасает только Православная Церковь.
От ада.
Heruvimos
18.05.2023, 14:50
Злоба? С чего вдруг? На кого, на вас, сектантов? За что? Что вы невежды и не хотите учится, а просиживать на форумах? )
Нет никакой злобы, это снова штамп сектантский, сколько раз я вас тыкаю в ваше невежество, столько раз я слышу от вас: сколько в вас злобы и ненависти.
Да, я беспощадна к еретикам и возможно чрезмерно с вами резка. Но это не злоба, а ревность к истине.
Ага, я имено про это, смотрю даже гордитесь
Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
Спасение от чего?
От ада.
. . .
- - - - - Добавлено - - - - -
Это слишком сложно для вас.
Да и зачем вам это надо? Это, как вы выражайтесь, разборка между православными и католиками. Сектантов это не касается.
После таких "ответов", хочется узнать, а зачем вы мне пишите, чтобы я задавал вопросы?
Инна Бор
18.05.2023, 14:57
Ага, я имено про это, смотрю даже гордитесь
Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
Херувимос, а вы как находите "нужные" цитаты? Просто берете Новый Завет и тыкаете в любую страницу?
- - - - - Добавлено - - - - -
После таких "ответов", хочется узнать, а зачем вы мне пишите, чтобы я задавал вопросы?
Это я вам пишу?! Каков наглец! Забыли, что я вас...ээээ... когда- то ограничила в переписке? ))
И кто навязался первым на общение? Я что ль?
Heruvimos
18.05.2023, 14:58
Херувимос, а вы как находите "нужные" цитаты? Просто берете Новый Завет и тыкаете в любую страницу?
[
Так как ваша секта противоречит почти всему написанному в Библии, то вы, почти, не ошиблись, Инна.)
Инна Бор
18.05.2023, 15:00
Так как ваша секта противоречит почти всему написанному в Библии, то вы, почти, не ошиблись, Инна.)
Ну не оскорбляйте Церковь Христову сектой, не надо, это нехорошо.
Сергей Божий
18.05.2023, 15:00
Хорошо, тогда я отвечу. Церковь Одна, вы верно сказали. И Она объединена в небесную и земную. Как это понимать? А вот как:
Церковь Небесную составляют Пресвятая Богородица, ангелы, все святые и усопшие христиане. Слово «Церковь» в переводе с греческого означает «собрание». Церковь земная — это — установленное Богом собрание людей, которых объединяют православная вера, Закон Божий, священники, Таинства.
Вы от кого унаследовали разделять? Она не объединена. Она едина и никогда не была делима.
Это я вам пишу?! Каков наглец! Забыли, что я вас...ээээ... когда- то ограничила в переписке? ))
И кто навязался первым на общение? Я что ль?
Вы уже не помните, что писали час назад?
У вас во всем пробелы, чего не коснись. А самое страшное, что вы с поразительной уверенностью пишите разного рода глупости, вместо того, чтобы интересоваться, спрашивать, задавать вопросы. Вот это и отличает закоренелого в своих ересях сектанта от человека ищущего и думающего.
Инна Бор
18.05.2023, 15:20
Вы от кого унаследовали разделять? Она не объединена. Она едина и никогда не была делима.
Я употребила слово "объединена", с чего вдруг вам пришел в голову антоним этого слова? Вы как-то странно воспринимаете мои слова.
Я вообще не могу постигнуть логику сектантского мышления. Вы то цепляетесь к словам, то извращаете смысл. Это все ваши гнилые плоды протестантского, еретического учения.
Всё сказанное.
Не согласен с таким Вашим голословным мнением.
Инна Бор
18.05.2023, 15:25
Вы уже не помните, что писали час назад?
Развитие событий забыли?
Я - то пишу от скуки, работа у меня такая непыльная, есть свободное время. Иногда не хочется углубляться во что- то серьезное, вот и расслабляюсь.
Heruvimos
18.05.2023, 15:34
Ну не оскорбляйте Церковь Христову сектой, не надо, это нехорошо.
У вас плохому научился, с кем поведешься, Инна)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не согласен с таким Вашим голословным мнением.
Это ваше мнение? Оно голословное! )
Развитие событий забыли?
Развитие событий не меняется - как только вам задают неудобные вопросы, вы тут же или делаете вид, что не видели вопроса, или же отвечаете что-то вроде "вам сектантам не понять" или же вообще уходите на что-то малозначительное в данном контексте.
Я - то пишу от скуки, работа у меня такая непыльная, есть свободное время. Иногда не хочется углубляться во что- то серьезное, вот и расслабляюсь.
Если вы не готовы, приводить нормальные аргументы и доказательства, а вместо этого вешаете на всех ярлыки, зачем вы вообще лезете в дискуссию? Вот это и называется троллинг.
Сергей Божий
18.05.2023, 15:49
Я употребила слово "объединена", с чего вдруг вам пришел в голову антоним этого слова? Вы как-то странно воспринимаете мои слова.
Я вообще не могу постигнуть логику сектантского мышления. Вы то цепляетесь к словам, то извращаете смысл. Это все ваши гнилые плоды протестантского, еретического учения.
Для начала вам нужно умолить Бога. Что бы вместо каменного сердца, которое не может вместить, всех детей Божиих. Бог дал вам сердце плотяное. Ибо Христос вмещает всех. И католиков и протестантов и православных. А главное любит.
Инна Бор
18.05.2023, 15:53
Развитие событий не меняется - как только вам задают неудобные вопросы.
Ну какие неудобные? Я вам все объяснила. Филиокве - это очень сложная тема и она не для сектантов. Какие ещё "неудобные" вопросы вы мне задавали, на которые я не ответила?
Инна Бор
18.05.2023, 15:57
Для начала вам нужно умолить Бога. Что бы вместо каменного сердца, которое не может вместить, всех детей Божиих. Бог дал вам сердце плотяное. Ибо Христос вмещает всех. И католиков и протестантов и православных. А главное любит.
Бог любит всех. И язычников и атеистов, ибо Бог есть высшая Любовь. И?
Вы мне не лекции тут читайте, а адекватно общайтесь. А вы пока не отвечаете на мои вопросы (про Церковь земную и небесную), а начинаете свои фантазии мне строчить.
. . .
А за что меня в ад?
А за что меня в ад?
Судя по высказываниям Инны, просто за то, что может вы чего-то неверно понимаете. Этого достаточно.
Судя по высказываниям Инны, просто за то, что может вы чего-то неверно понимаете. Этого достаточно.
Это уже положительно интересно.
Ведь ты же, брат, у Небесных Врат,
А это не Беркли-сквер!
Сдавай ЕГЭ по догматическому богословию!
Это уже положительно интересно.
Ведь ты же, брат, у Небесных Врат,
Круче. Я уже посажен на небесах! (Еф.2:6)
Круче. Я уже посажен на небесах! (Еф.2:6)
Ну, мир вашей хате!
Ну какие неудобные? Я вам все объяснила. Филиокве - это очень сложная тема и она не для сектантов. Какие ещё "неудобные" вопросы вы мне задавали, на которые я не ответила?
Инна, я вопросы к вам не записываю куда-то отдельно. Но попробую поискать в этой теме:
1. Я спрашивал: Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?
Вы ответили:
Еретики не спасаются.
Святитель Григорий Палама:
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», это о католиках.
Не принятие в общение это не то же самое, что лишение спасения. Иначе говоря, с чего вы взяли, что те кто мыслят про Духа Святого так или иначе, от этого не спасутся?
2. Также я спрашивал: разве когда Церковь объявила в символе веры, что Иисус это Бог, она тем самым не признала, что и от Иисуса исходит Дух Святой.
Ответа толком не получил. Ваше высокомерное "сектантам не понять" это не аргумент, оставьте это при себе. Если желаете, объясните это для всех в том числе для "понимающих".
Другие вопросы, были в других темах.
Инна Бор
18.05.2023, 17:32
Инна, я вопросы к вам не записываю куда-то отдельно. Но попробую поискать в этой теме:
1. Я спрашивал: Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?
Вы ответили:
Еретики не спасаются.
Святитель Григорий Палама:
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», это о католиках.
Не принятие в общение это не то же самое, что лишение спасения. Иначе говоря, с чего вы взяли, что те кто мыслят про Духа Святого так или иначе, от этого не спасутся?
2. Также я спрашивал: разве когда Церковь объявила в символе веры, что Иисус это Бог, она тем самым не признала, что и от Иисуса исходит Дух Святой.
Ответа толком не получил. Ваше высокомерное "сектантам не понять" это не аргумент, оставьте это при себе. Если желаете, объясните это для всех в том числе для "понимающих".
Другие вопросы, были в других темах.
Хорошие вопросы, не ожидала. Обязательно отвечу.
Хорошие вопросы, не ожидала. Обязательно отвечу.
Давайте
Инна Бор
18.05.2023, 18:20
Давайте
1. Католики исказили Символ веры своим прибавлением "Filioque". Каждый Вселенский Собор, как труды святых Отцов, обращаются к Символу веры, подтверждают верность ему, т.к. он был освящен Духом Святым и является указателем пути Церкви, компасом, ориентирующим Церковь, чтобы она не потерпела кораблекрушения в своей вере.
2. Слова Христа "Дух истины, Который от Отца исходит" относятся к внутритроичному бытию, к вечному исхождению Святого Духа от Отца (именно они включены в Символ веры). В свою очередь выражения "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго", "Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца" - к Божественному Промыслу, к излитию благодати Святого Духа (которая, в строгом понимании, есть благодать Отца, ниспосылаемая через Сына и проявляемая в Духе Святом).
1. Католики исказили Символ веры своим прибавлением "Filioque". Каждый Вселенский Собор, как труды святых Отцов, обращаются к Символу веры, подтверждают верность ему, т.к. он был освящен Духом Святым и является указателем пути Церкви, компасом, ориентирующим Церковь, чтобы она не потерпела кораблекрушения в своей вере.
2. Слова Христа "Дух истины, Который от Отца исходит" относятся к внутритроичному бытию, к вечному исхождению Святого Духа от Отца (именно они включены в Символ веры). В свою очередь выражения "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго", "Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца" - к Божественному Промыслу, к излитию благодати Святого Духа (которая, в строгом понимании, есть благодать Отца, ниспосылаемая через Сына и проявляемая в Духе Святом).
Инна, мне нужны доказательства, а не ваши тезисы. Иначе говоря, для меня это не ответы, а лишь ваше мнение, хотя вы можете сказать, что это мнение Церкви.
Такое впечатление что вы не знаете, что такое дискуссия и какие у нее есть правила.
Доказательством было бы, к примеру, что вы сослались на Писание (общий авторитет), указывая слова, что те кто хулят Духа, не будут прощены, и доказали, что те кто думают так-то тем самым хулят Духа Святого, а потому...
Инна, мне нужны доказательства, а не ваши тезисы. Иначе говоря, для меня это не ответы, а лишь ваше мнение, хотя вы можете сказать, что это мнение Церкви.
Такое впечатление что вы не знаете, что такое дискуссия и какие у нее есть правила.
Доказательством было бы, к примеру, что вы сослались на Писание (общий авторитет), указывая слова, что те кто хулят Духа, не будут прощены, и доказали, что те кто думают так-то тем самым хулят Духа Святого, а потому...Инна тебе ответила,но ты не понимаешь.Ты унитарий,ты не веришь в Святую Троицу,тебе бессмысленно это объяснять и контрпродуктивно.Я тебе тоже писал,но ты не понимаешь и по кругу задаешь одни и те же вопросы.Я тебе так же писал,что в любой ереси есть богохульство.Богохульство это плохо.Очень плохо.У католиков немножко чуть-чуть капелюшечка богохульства,у тебя богохульства "с лопаты".Унитарий Арий,жил в 4 веке,ровно такой же как ты,благочестивейший человек,ровно так же как и ты отстаивал свою точку зрения и многих убедил,даже почти всех убедил,один Афанасий остался,точка зрения ровно,тютелька в тютельку совпадает с твоей,еще раз повторяю благочестивейший человек,так вот,этот снаружи благочестивейший человек,внутри жесточайший богохульник,смертельно пораженный ересью,как ты,пошел в сортир по-большому и там в сортире лопнул.С чего бы такое твоему двойнику, благочестивейшему Арию?
Инна тебе ответила,но ты не понимаешь.Ты унитарий,ты не веришь в Святую Троицу,тебе бессмысленно это объяснять и контрпродуктивно.Я тебе тоже писал,но ты не понимаешь и по кругу задаешь одни и те же вопросы.Я тебе так же писал,что в любой ереси есть богохульство.Богохульство это плохо.Очень плохо.У католиков немножко чуть-чуть капелюшечка богохульства,у тебя богохульства "с лопаты".Унитарий Арий,жил в 4 веке,ровно такой же как ты,благочестивейший человек,ровно так же как и ты отстаивал свою точку зрения и многих убедил,даже почти всех убедил,один Афанасий остался,точка зрения ровно,тютелька в тютельку совпадает с твоей,еще раз повторяю благочестивейший человек,так вот,этот снаружи благочестивейший человек,внутри жесточайший богохульник,смертельно пораженный ересью,как ты,пошел в сортир по-большому и там в сортире лопнул.С чего бы такое твоему двойнику, благочестивейшему Арию?
Юханна, ты уже задолбал со своим "ты унитарий". От того, что я сейчас буду придерживаться веры в Троицу, ничего не поменяется. Останутся ровно те же вопросы. Чего вы такие глупые?
Я по кругу задаю вопросы, потому что нет толковых ответов. И задаю их по большей части не для себя, а чтобы вы ими озадачились. А у вас башка видимо для того, чтобы произносить заученные речи. Вникайте в учение!
По поводу ереси, я думаю не мало смогу накопать подобного в твоем понимании учения. Значит ли это что ты богохульник? Да или нет?
Юханна, ты уже задолбал со своим "ты унитарий". От того, что я сейчас буду придерживаться веры в Троицу, ничего не поменяется. Останутся ровно те же вопросы. Чего вы такие глупые?
Я по кругу задаю вопросы, потому что нет толковых ответов. И задаю их по большей части не для себя, а чтобы вы ими озадачились. А у вас башка видимо для того, чтобы произносить заученные речи. Вникайте в учение!
По поводу ереси, я думаю не мало смогу накопать подобного в твоем понимании учения. Значит ли это что ты богохульник? Да или нет?
2739
Это ты.
Это ты.
Ну ты ему еще усы пририсуй и рога и зуб один закрась. Юху, ты в своей простоте меня веселишь, за что люблю тебя.
Ну ты ему еще усы пририсуй и рога и зуб один закрась. Юху, ты в своей простоте меня веселишь, за что люблю тебя.
Вишь,как не повезло тебе
Инна Бор
18.05.2023, 21:42
Инна, мне нужны доказательства, а не ваши тезисы. Иначе говоря, для меня это не ответы, а лишь ваше мнение, хотя вы можете сказать, что это мнение Церкви.
Такое впечатление что вы не знаете, что такое дискуссия и какие у нее есть правила.
Доказательством было бы, к примеру, что вы сослались на Писание (общий авторитет), указывая слова, что те кто хулят Духа, не будут прощены, и доказали, что те кто думают так-то тем самым хулят Духа Святого, а потому...
Я же говорю, что вы этого никогда не поймёте.
Никогда.
Не дано.
Вишь,как не повезло тебе
Почему не повезло? Наоборот... Как я уже говорил, меня окружают удивительные люди!
- - - - - Добавлено - - - - -
Я же говорю, что вы этого никогда не поймёте.
Никогда.
Не дано.
А другие-то оппоненты вас понимают?
И еще, я вам уже говорил, дайте общее объяснение, чтобы видно было, что это проблема в моем непонимании, а не в непонимании общем.
Почему не повезло? Наоборот... Как я уже говорил, меня окружают удивительные люди!
Пока ты еще не лопнул в афедроне,был первый Вселенский в Никее,и вот тебе дали слово,чтобы ты мог защитить своё богохульство,и вот ты вышел на середину и стал говорить,что Христос не Бог,что Христос всего лишь подобен Богу,что было время,когда Логоса небыло.Тогда со своего места поднялся Угодник Божий Николай и врезал тебе по сусалам
2741
Я не понимаю,почему ты это назвал Мортал Комбатом?
Конечно Никола Угодник сразу был осужден и извергнут из сана.Было уже поздно и делегаты собора-епископы пошли отдыхать и всем приснился один и тот же сон,всем приснился Николай и Богородица.
Конечно на следующий же день Архиепископ Мир ликийских Николай был восстановлен.Так Угодник Божий стал Чудотворцем. Вот,что такое Чудеса от Бога! А у тебя какие чудеса? тарабарщина твоя,да истерики валяния. Тьфу!!...
Григорий Р
19.05.2023, 07:00
1. Я спрашивал: Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?
Если бы от понимания ничего не зависело, то в Царствие Небесное входили бы и ослы бессловесные.
Инна Бор
19.05.2023, 09:42
И еще, я вам уже говорил, дайте общее объяснение, чтобы видно было, что это проблема в моем непонимании, а не в непонимании общем.
Юханна понимает, ибо знает православную веру.
Сектанты не понимают, ибо у них в голове не пойми что, какой -то компот из цитат Библии. Кроме этих цитат они не знают ничего, а ведь этого совсем недостаточно для понимания христианского вероучения.
Heruvimos
19.05.2023, 10:48
А другие-то оппоненты вас понимают?
"- Я вас, пани, понимаю, ваше чувство не ново, я внимательно внимаю, но не более того." (Визбор)
А у тебя какие чудеса?
А у тебя какие? Лично у тебя.
Если бы от понимания ничего не зависело, то в Царствие Небесное входили бы и ослы бессловесные.
Если вы в курсе диалога, то конечно же речь идет не о любом понимании, я задаю вопросы о том, которое ведет к спасению, и которое не ведет к спасению. Понимание, что Иисус Христос забрал твои грехи и распял твою ветхую природу на Кресте ведет к спасению, а вот понимание, откуда исходит Дух Святой, не вижу, как ведет к спасению. Так и сказано:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
Виктор А.
19.05.2023, 11:40
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
Всё-таки здесь речь - о психологическом (пневматологическом) восприятии. А православные издавна обвиняли католиков в том, что у них Дух происходит от Сына воплотившегося (в тварное человеческое тело) и таким образом может нести в себе некое тварное начало (которое свойственно "духам поднебесным" и оккультным). Отсюда недалеко до разных магических трактовок и хулы на Духа (что считается непрощаемым грехом).
Heruvimos
19.05.2023, 12:00
Всё-таки здесь речь - о психологическом (пневматологическом) восприятии. А православные издавна обвиняли католиков в том, что у них Дух происходит от Сына воплотившегося (в тварное человеческое тело) и таким образом может нести в себе некое тварное начало (которое свойственно "духам поднебесным" и оккультным). Отсюда недалеко до разных магических трактовок и хулы на Духа (что считается непрощаемым грехом).
Дух исходит, и от Отца, и от Сына, и никак это не может быть хулой на Духа. Те кто спорят об этом занимаются суетой, ибо находят удовольствие в распрях.
Юханна понимает, ибо знает православную веру.
Сектанты не понимают, ибо у них в голове не пойми что, какой -то компот из цитат Библии. Кроме этих цитат они не знают ничего, а ведь этого совсем недостаточно для понимания христианского вероучения.
А вы спросите Юханну, как человек спасается, и пусть он это обоснует Писанием.
Виктор А.
19.05.2023, 12:26
Дух исходит, и от Отца, и от Сына, и никак это не может быть хулой на Духа. Те кто спорят об этом занимаются суетой, ибо находят удовольствие в распрях.
Какой-то вы радикальный... Вот митр. Макарий занимал отчасти примирительную позицию:
"Надобно различать вечное исхождение Св. Духа, которое составляет Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир. Церковь православная утверждает, что Св. Дух исходит от одного Отца... Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына..."
("Православно -догматическое богословие" том I, 1856 г., стр.-268)
А вы спросите Юханну, как человек спасается, и пусть он это обоснует Писанием.
Гениальное предложение.
Где-то горит жилой дом. Его жителям надо спасаться. Надо полагать, что каждый будет действовать в меру собственного разумения.
Но навряд ли хоть кто-то будет это "обосновывать Писанием".
Всё-таки здесь речь - о психологическом (пневматологическом) восприятии. А православные издавна обвиняли католиков в том, что у них Дух происходит от Сына воплотившегося (в тварное человеческое тело) и таким образом может нести в себе некое тварное начало (которое свойственно "духам поднебесным" и оккультным). Отсюда недалеко до разных магических трактовок и хулы на Духа (что считается непрощаемым грехом).
"Отсюда недалеко до разных магических трактовок" - можете привести пример?
Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.
Гениальное предложение.
Где-то горит жилой дом. Его жителям надо спасаться. Надо полагать, что каждый будет действовать в меру собственного разумения.
Но навряд ли хоть кто-то будет это "обосновывать Писанием".
А вот профессионалы будут действовать по инструкции и добьются успеха.
А вот профессионалы будут действовать по инструкции и добьются успеха.
Решить уравнение - не означает лепить цитаты из учебника алгебры. Даже по системе Питерсона.
А у тебя какие? Лично у тебя.
Знамение иные языки подходит?
Решить уравнение - не означает лепить цитаты из учебника алгебры. Даже по системе Питерсона.
Не означает. Нужно знать суть и уметь применять ее на практике.
Решить уравнение - не означает лепить цитаты из учебника алгебры. Даже по системе Питерсона.
Решить уравнение можно и нужно в системе спасения а не вне ее
Система спасения заложена в ученние Христа
Не означает. Нужно знать суть и уметь применять ее на практике.
Нужно понимать внутреннюю логику.
Нужно понимать внутреннюю логику.
Не только понимать
Не знание истины спасает а истина сама
Означает общение с истиной
Инна Бор
19.05.2023, 13:13
Гениальное предложение.
Где-то горит жилой дом. Его жителям надо спасаться. Надо полагать, что каждый будет действовать в меру собственного разумения.
Но навряд ли хоть кто-то будет это "обосновывать Писанием".
Пример некорректен. Получается, что каждый может спасти себя сам по мере "собственного разумения".
Пример некорректен. Получается, что каждый может спасти себя сам по мере "собственного разумения".
Не трать себя.
С тобой все мои разговоры закончены навсегда.
Собачься с сектантами.
Инна Бор
19.05.2023, 13:21
Не трать себя.
С тобой все мои разговоры закончены навсегда.
Собачься с сектантами.
Да ты что обиделся? Я ж тебя подкалывала не со зла. Не обижайся! Ну прости меня, если что-то не так сказала.
Знамение иные языки подходит?
Piroma, вопрос был исключительно к Юханне.
И Юханна, как я понимаю, не принимает этот дар, считает это беснованием.
Да ты что обиделся? Я ж тебя подкалывала не со зла. Не обижайся! Ну прости меня, если что-то не так сказала.
Ладно, проехали.
Но осадочек остался...
Инна Бор
19.05.2023, 13:29
Ладно, проехали.
Но осадочек остался...
Надеюсь, со временем осадочек рассосётся, Эспадушка, не принимай близко к сердцу и не бери в голову.
Надеюсь, со временем осадочек рассосётся, Эспадушка, не принимай близко к сердцу и не бери в голову.
Ну всё, всё, не раздувай тему.
Извинения приняты, вопрос закрыт, сам грешен.
Нужно понимать внутреннюю логику.
Согласен.
Григорий Р
19.05.2023, 14:01
Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.
Я скажу Вам как ересь и заблуждение влияет на спасение.
Там, где есть заблуждение, там нет Духа.
Дух Божий не присутствует среди тех, кто ошибается. И чудес нет, и Таинств тоже нет.
А еретики блудят злоумышленно.
Церковь не слушают.
Там, где нет Духа, там смерть.
Я скажу Вам как ересь и заблуждение влияет на спасение.
Там, где есть заблуждение, там нет Духа.
Дух не присутствует среди тех, кто ошибается. И чудес нет, и Таинств.
Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину. Но это возможно только если у них есть тот Дух истины, который наставляет на всякую истину. Но, по-вашей логике, Дух с этим человеком не присутствует, потому что он не познал истину. Получается парадокс.
Григорий Р
19.05.2023, 14:15
Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину. Но это возможно только если у них есть тот Дух истины, который наставляет на всякую истину. Но, по-вашей логике, Дух с этим человеком не присутствует, потому что он не познал истину. Получается парадокс.
Алгоритм парадоксов был бы актуален первые годы.
Церкви Бога 2000 лет.
Алгоритм парадоксов был бы актуален первые годы.
Церкви Бога 2000 лет.
Т.е. вам сегодня не нужен Дух, чтобы наставлять вас на истину? Вы уверены?
Григорий Р
19.05.2023, 14:24
Гениальное предложение.
Где-то горит жилой дом. Его жителям надо спасаться. Надо полагать, что каждый будет действовать в меру собственного разумения.
Но навряд ли хоть кто-то будет это "обосновывать Писанием".
Протестанты лукавят, когда говорят, что на всё им требуется чёткая инструкция. Будут поливать дом водой, потому что это помогает, а не потому, что так делал Иаков.
Услышал здесь от Аспирина, что у пятидесятников появились свои святые старцы. Усопшие. Предание окрепло и заколосилось.
Через 100 лет начнут почитать святыни.
На свое предание никаких писаний и инструкций не требуется.
Только на чужое.
Протестанты лукавят, когда говорят, что на всё им требуется чёткая инструкция. Будут поливать дом водой, потому что это помогает, а не потому, что так делал Иаков.
Так им в том же их горячо любимом Писании Христос объяснил, как надо поступать с их писанными инструкциями в случае угрозы для личного скота.
Но видимо, ЭТО ДРУГОЕ.
Heruvimos
19.05.2023, 14:38
Какой-то вы радикальный... Вот митр. Макарий занимал отчасти примирительную позицию:
"Надобно различать вечное исхождение Св. Духа, которое составляет Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир. Церковь православная утверждает, что Св. Дух исходит от одного Отца... Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына..."
("Православно -догматическое богословие" том I, 1856 г., стр.-268)
Бог Один и Един, благословенный во веки, аминь, по сей причине не нужно быть семи пядей во лбу, что бы уяснить, что совершенно нет никакой разницы в исхождения Духа Святого. Есть интерес в поддержании распри между двумя конфессиями.
Инна Бор
19.05.2023, 14:52
Какой-то вы радикальный... Вот митр. Макарий занимал отчасти примирительную позицию:
"Надобно различать вечное исхождение Св. Духа, которое составляет Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир. Церковь православная утверждает, что Св. Дух исходит от одного Отца... Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына..."
("Православно -догматическое богословие" том I, 1856 г., стр.-268)
Действительно, в опосредованной форме даже греческие православные Св. Отцы были готовы принять нечто близко похожее на католическое filioque. Но проблема в том, что греческие богословы не пошли бы далее признания сотериологического смысла исхождения Св. Духа, да и то не "от Сына", а "через Сына". А вот католические Св. Отцы возвели это дело до отнологического уровня, до того, что Св. Дух имеет исхождение от Отца и от Сына "как от единого начала".
Виктор А.
19.05.2023, 15:23
А вот католические Св. Отцы возвели это дело до отнологического уровня, до того, что Св. Дух имеет исхождение от Отца и от Сына "как от единого начала".
Да, формулировка Форентийского Собора (1438 г.):
"Существо и бытие Святого Духа исходят одновременно от Отца и Сына, как от единого начала... Поскольку всё, что у Отца, Он дал Единородному Сыну, рождая Его (всё за исключением Отцовства), постольку Сын само это исхождение Святого Духа вечно получает от Отца, от Которого вечно рождён."
Схоластика, однако. Ведь это развитие блаж. Августина:
"Святой Дух исходит от Отца как первоисточника и, через вечный дар Отца Сыну, от Отца и Сына в общении" ("О Троице" 15,26).
Виктор А.
19.05.2023, 15:57
Ведь это развитие блаж. Августина:
Но поскольку блаженный Августин считается святым в православной Церкви, католики сейчас пишут, что у них нет противоречия с восточной традицией. Вот открываю "Большой Катехизис Католической Церкви» (1992 г) и читаю:
«Восточная традиция прежде всего отражает природу первопричины Отца по отношению к Духу. Западная традиция выражает прежде всего единосущное общение между Отцом и Сыном… Отец есть первопричина Духа как «безначальное начало», но также, как Отец Единородного Сына, Он вместе с Ним составляет «единое начало, от которого исходит Святой Дух.
Эта законная взаимодополняемость, если она не становится предметом обострения, не затрагивает существа веры."
(гл. I,2; пункт 248, стр.65-66).
А у тебя какие? Лично у тебя.Я духовно чрезвычайно богат! Ямогу поразить тебя молниями из глаз и громом из афедрона.
Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.Я пишу тебе открытым текстом,а ты читаешь и не понимаешь ни фига и опять по кругу одни и те же вопросы задаешь.Почему ты не понимаешь,что я пишу?
1.В любой ереси есть хотя бы капля богохульства
2.Богохульство-это плохо,очень плохо
Что не понятно?
Я духовно чрезвычайно богат! Ямогу поразить тебя молниями из глаз и громом из афедрона.
Круто... Восхищаюсь тобой
Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину.Совершенно необязательно.Люди могут не заблуждаться в простоте,просто приняв на Веру и всё.
Я пишу тебе открытым текстом,а ты читаешь и не понимаешь ни фига и опять по кругу одни и те же вопросы задаешь.Почему ты не понимаешь,что я пишу?
1.В любой ереси есть хотя бы капля богохульства
2.Богохульство-это плохо,очень плохо
Что не понятно?
1. допустим. Скажи честно, ты про себя считаешь, что обладаешь полнотой истины, и только ее исповедуешь (рассказываешь)?
2. Согласен. Читаю некоторых верующих, каким уродом они выставляют Бога, и надеюсь лишь на Его великую милость. Иначе Православия уже бы не существовало.
1. допустим. Скажи честно, ты про себя считаешь, что обладаешь полнотой истины, и только ее исповедуешь (рассказываешь)?.Я ничем не обладаю.Моя Церковь обладает полнотой Истины.
Совершенно необязательно.Люди могут не заблуждаться в простоте,просто приняв на Веру и всё.
Как это было с первыми людьми?
Могут, но не долго.
Я ничем не обладаю.Моя Церковь обладает полнотой Истины.
Значит ты когда что-то говоришь или же учишь кого-то, то учишь еретическому учению?
Инна, мне также все время указывала на Церковь, но мне не понятно, вы понимаете, что у вас с Церковью какой-то коллективный разум? Если Церковь обладает полнотой истины, то и вы также?
Ответь конкретно, без всякой философии и тумана
Как это было с первыми людьми?
Могут, но не долго.Могут всегда.
Значит ты когда что-то говоришь или же учишь кого-то, то учишь еретическому учению?Я не понимаю в чем ересь?
Инна, мне также все время указывала на Церковь, но мне не понятно, вы понимаете, что у вас с Церковью какой-то коллективный разум? Если Церковь обладает полнотой истины, то и вы также?
Ответь конкретно, без всякой философии и туманаВсе,что я говорю-пишу-не моё.Моего ничего нет,мне всё дала моя Церковь.Я сам своим умом мало до чего додумался.Ответил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не.Не правильно ответил.Моего тут много:Кривляния всякие,шутки-прибаутки,клоунада-много всякой фигни
Не.Наверно опять неправильно сказал.Клоунада и кривляния тоже наверно не мои.Наверно от бесов.Совсем запутался я...
Могут всегда.
Есть такая поговорка "простота хуже воровства". О чем тут речь?
Короче:Все,что доброе,правильное,светлое,чистое у меня-это все от Бога-это не моё-это Церковь мне дала.А все,что злое,гадость всякая,срамота-вот это-точно моё собственное-черти меня за язык тянут и в зад толкают.Вот как-то так,наверное...
Я не понимаю в чем ересь?
Конечно. Если ты не обладаешь истиной, то ты и не понимаешь, в чем ересь.
Все,что я говорю-пишу-не моё.Моего ничего нет,мне всё дала моя Церковь.Я сам своим умом мало до чего додумался.Ответил?
Да, Инна, ровно также говорит. А вот ответы у вас уже расходятся. (вспомни по поводу спасенных со стороны которая подверглась анафеме)
Твой ответ лишь подтвердил, что вы великие фантазеры. Ну или дети.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не.Не правильно ответил.Моего тут много:Кривляния всякие,шутки-прибаутки,клоунада-много всякой фигни
Юху, это я понимаю, и не учитываю как учение. Так что не парься.
Есть такая поговорка "простота хуже воровства". О чем тут речь?
Где просто,там Ангелов со сто.О чем тут речь?
простота хуже воровства
Пользуйся ЦС переводом,в некоторых местах все намного более четко-конкретно:
А́ще у́бо бу́детъ о́ко твое́ про́сто, все́ тѣ́ло твое́ свѣ́тло бу́детъ:
а́ще ли о́ко твое́ лука́во бу́детъ, все́ тѣ́ло твое́ те́мно бу́детъ. А́ще у́бо свѣ́тъ, и́же въ тебѣ́, тма́ е́сть, то́ тма́ кольми́?
Ну или дети.
ами́нь глаго́лю ва́мъ, а́ще не обратите́ся и бу́дете я́ко дѣ́ти, не вни́дете въ Ца́рство Небе́сное:
оста́вите дѣте́й приходи́ти ко Мнѣ́ и не брани́те и́мъ, тацѣ́хъ бо е́сть Ца́рствiе Бо́жiе:
Где просто,там Ангелов со сто.О чем тут речь?
Наверняка не знаю, но могу предположить. Будем друг другу объяснять поговорки?
Простота это определенный начальный уровень, который должен перерасти в мудрость. Если этого не происходит, то она может перерасти в глупость, и пойти против Бога.
Потому простота прекрасна для ребенка, но для взрослого, если он при этом не обладает мудростью, может быть губительным.
Пользуйся ЦС переводом,в некоторых местах все намного более четко-конкретно:
А́ще у́бо бу́детъ о́ко твое́ про́сто, все́ тѣ́ло твое́ свѣ́тло бу́детъ:
а́ще ли о́ко твое́ лука́во бу́детъ, все́ тѣ́ло твое́ те́мно бу́детъ. А́ще у́бо свѣ́тъ, и́же въ тебѣ́, тма́ е́сть, то́ тма́ кольми́?
Ты получал большее откровение читая этот перевод?
ами́нь глаго́лю ва́мъ, а́ще не обратите́ся и бу́дете я́ко дѣ́ти, не вни́дете въ Ца́рство Небе́сное:
оста́вите дѣте́й приходи́ти ко Мнѣ́ и не брани́те и́мъ, тацѣ́хъ бо е́сть Ца́рствiе Бо́жiе:
Так и хочется вам сказать: дети идите к Иисусу! Не слушайте тетю Религию.
Ты получал большее откровение читая этот перевод?Однозначно.Слову "просто" здесь противоположно слово "лукаво",соответственно где простота-там нет лукавства,речь о простодушии,будьте как дети,детское простодушие в виду имеется,так сказал Христос,мы должны быть простодушными как дети,так же сказано:"Положу конец мудрости гордых"...
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и хочется вам сказать: дети идите к Иисусу! Не слушайте тетю Религию.А маму Церковь?
Однозначно.Слову "просто" здесь противоположно слово "лукаво",соответственно где простота-там нет лукавства,речь о простодушии,будьте как дети,детское простодушие в виду имеется,так сказал Христос,мы должны быть простодушными как дети,так же сказано:"Положу конец мудрости гордых"...
Ну здорово.
- - - - - Добавлено - - - - -
А маму Церковь?
Лучше сначала к Иисусу, чтобы научится отличать Церковь от Религии.
Лучше сначала к Иисусу
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я(ЙХВХ), то умрете во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я(ЙХВХ), то умрете во грехах ваших.
"Что это Я есть" - т.е. "Я тот Самый (кто был обетован для спасения)". Ты постоянно игнорируешь то, что сами апостолы не видели, что он и был Яхве, иначе бы явно об этом писали.
А то словосочетание, я уже говорил, есть и в другом месте:
Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
(Иоан.9:8,9)
Проверь по подстрочнику.
"Что это Я есть" - т.е. "Я тот Самый (кто был обетован для спасения)". Ты постоянно игнорируешь то, что сами апостолы не видели, что он и был Яхве, иначе бы явно об этом писали.
А то словосочетание, я уже говорил, есть и в другом месте:
Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
(Иоан.9:8,9)
Проверь по подстрочнику.
Егда́ же рече́ и́мъ: ЙХВХ, идо́ша вспя́ть и падо́ша на земли́.
Heruvimos
20.05.2023, 11:18
Я ничем не обладаю.Моя Церковь обладает полнотой Истины.
Полнотой истины обладает только Иисус Христос, ибо Он и есть Истина. Церковь может только утверждать эту Истину. А то что у вас есть какая то своя церковь это вызывает смех, да и только)
Инна Бор
20.05.2023, 11:37
Полнотой истины обладает только Иисус Христос, ибо Он и есть Истина. Церковь может только утверждать эту Истину. А то что у вас есть какая то своя церковь это вызывает смех, да и только)
Что вас так веселит? Глава Церкви - это Христос, а вся Церковь - это Его Тело. Не вмещаете?
Инна Бор
20.05.2023, 11:42
Так и хочется вам сказать: дети идите к Иисусу! Не слушайте тетю Религию.
Вы скорее всего атеист. Вот читаю я вас иногда и у меня сложилось такое впечатление. Вы только его скрываете, но это всё равно прорывается сквозь ваше многословие. Причем вы атеист стойкий и не ищущий ответы на вопросы, ибо вы для себя всё давно решили, что вера в Бога - это утопия.
Верно?
Heruvimos
20.05.2023, 11:42
Что вас так веселит? Глава Церкви - это Христос, а вся Церковь - это Его Тело. Не вмещаете?
Посмотрите кому я и по какой причине написал, и, возможно, поймёте причину. Впрочем, если оставить эту манерность, всё вы прекрасно поняли, потому то и начали поправляться за вашего приятеля, которого слегка понесло, и он присвоил себе целую церковь, с горяча!?))
Инна Бор
20.05.2023, 11:46
Посмотрите кому я и по какой причине написал, и, возможно, поймёте причину. Впрочем, если оставить эту манерность, всё вы прекрасно поняли, потому то и начали поправляться за вашего приятеля, которого слегка понесло, и он присвоил себе целую церковь, с горяча!?))
Вы отрицаете сам институт Церкви, как выражаются академисты.
Вам он непонятен. Но тем не менее Христос таки Создал Церковь через апостолов и этот факт невозможно не признать, Херувимос.
Heruvimos
20.05.2023, 11:55
Вы отрицаете сам институт Церкви, как выражаются академисты.
Вам он непонятен. Но тем не менее Христос таки Создал Церковь через апостолов и этот факт невозможно не признать, Херувимос.
Вы опять хотите меня втянуть в спор о ваших плотских притязаниях? Вы этот спор ведите с католиками - это католическо-православная распря о том кто является истиной церковью, я к ней отношения не имею и иметь не хочу. Я хочу иметь отношение только к одной церкви, к этой: Евр 12:23: "к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"
Инна Бор
20.05.2023, 12:05
Вы опять хотите меня втянуть в спор о ваших плотских притязаниях? Вы этот спор ведите с католиками - это католическо-православная распря о том кто является истиной церковью, я к ней отношения не имею и иметь не хочу. Я хочу иметь отношение только к одной церкви, к этой: Евр 12:23: "к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"
Это и есть Православная Церковь.
Полнотой истины обладает только Иисус Христос, ибо Он и есть Истина. Церковь может только утверждать эту Истину. А то что у вас есть какая то своя церковь это вызывает смех, да и только)Мой дом,моя семья,моя Родина,моя Церковь.Что тут такого?У вас что,как-то по-другому? Да.У меня есть моя Церковь.Моя,я иду туда как к себе домой,там мой Отец,а моя Церковь мне Мать.Здесь,в миру я лишний,не нужный уже практически никому,а там я ощущаю себя дома,на своем месте,среди своих.Чего вам так смешно? Мне не понятно...
Вы опять хотите меня втянуть в спор о ваших плотских притязаниях? Вы этот спор ведите с католиками - это католическо-православная распря о том кто является истиной церковью, я к ней отношения не имею и иметь не хочу. Я хочу иметь отношение только к одной церкви, к этой: Евр 12:23: "к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"Как это не имеете? Имеете.Прямое отношение вы имеете к КЦ:
Церковь Христова->Католики->Англикане->Баптисты->АСД
Не слушайте тетю Религию.
Да. И эти люди смеют всуе поминать Писание!
Иак. 1,27
Religio munda et immaculata apud Deum et Patrem haec est: visitare pupillos et viduas in tribulatione eorum, immaculatum se custodire ab hoc saeculo.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot