Просмотр полной версии : Самые счастливые и самые несчастные
Сергей Божий
16.05.2023, 09:02
Приветствую всех!
Мир вам.
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:8,9)
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)
Вот из слов апостолов следует, что среди Христиан находятся самые счастливые и самые несчастные люди на земле.
Как такое может быть?
Очень просто. Кто верою достиг спасения души, те самые счастливые. А те кто только сейчас надеются на Христа и не взирают на воздаяние, самые несчастные.
Понятное дело, когда человек трудиться и ждет одобрения окружающих, а его нет. Когда его пинают, гонят и притесняют за Христа, а он ждет благодарности и не получает. Он самый несчастный человек на земле. А кто взирает на воздаяние и старается поступать так, что бы ему не воздали сейчас, тот полон счастья. Ибо знает, что воздаст ему Господь в воскресение праведных.
12 Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния.
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
15 Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!
(Лук.14:12-15)
Счастье - когда Бог с тобой
Счастье - когда Бог с тобой
Да.
Есть желание сказать глубже. Когда ты в Боге и Бог в тебе. Это рай наш.
Да.
Есть желание сказать глубже. Когда ты в Боге и Бог в тебе. Это рай наш.
Аминь .
Инна Бор
16.05.2023, 11:03
Когда ты в Боге и Бог в тебе. Это рай наш.
Это происходит только в Таинстве Евхаристии. Кто не причащается в Православной Церкви Святых Христовых Таин тому не понять.
Это происходит только в Таинстве Евхаристии. Кто не причащается в Православной Церкви Святых Христовых Таин тому не понять.
Во Христе всякий максимально православен, так как по существу православие ведет ко Христу. И всякий максимально католичен, так как по существу католичество ведет ко Христу. И всякий максимально евангеличен, так как по существу евангелизм ведет ко Христу. И всякий максимально эллин, так как по существу эллинизм ведет ко Христу. И всякий максимально иудей, так как по существу иудаизм ведет ко Христу. И всякий максимально мужчина, так как мужественность по существу ведет ко Христу. И всякая максимально женщина, так как женственность по существу ведет ко Христу. Главное - чтобы по существу. Необходимо устремиться по существу, а кто по существу не устремится, тому Христа не достичь, истины не постичь, и ни при-частью, ни со-частью, ни частью друг другу по существу не быть.
Strong Bible
16.05.2023, 16:29
Приветствую всех!
Вот из слов апостолов следует, что среди Христиан находятся самые счастливые и самые несчастные люди на земле.
Как такое может быть?
Очень просто. Кто верою достиг спасения души, те самые счастливые. А те кто только сейчас надеются на Христа и не взирают на воздаяние, самые несчастные.
(Лук.14:12-15)
А разве третьей категории нет? Разве Бог стучит лбами духовное и материальное? Разве в Матф.6:33 Иисус не учит нас правильным приоритетам? Да, прежде духовное. Но разве материальное (в правильных приоритетах) исключается? Что делал Иисус во время Своего земного служения? Да, кульминация Его служения - Голгофа. Но почему все четыре Евангелия полны примеров того, как Иисус благотворил людям, восполняя их насущные земные нужды? Фарисеям в тогдашних синагогах было не до этого. Фарисеям в "нынешних", как ни печально, тоже.
Инна Бор
16.05.2023, 18:30
...
Смысл смысла в смысле смысла.Вода водянистая, а дерево деревянное.
Сергей Божий
16.05.2023, 19:37
А разве третьей категории нет? Разве Бог стучит лбами духовное и материальное? Разве в Матф.6:33 Иисус не учит нас правильным приоритетам? Да, прежде духовное. Но разве материальное (в правильных приоритетах) исключается? Что делал Иисус во время Своего земного служения? Да, кульминация Его служения - Голгофа. Но почему все четыре Евангелия полны примеров того, как Иисус благотворил людям, восполняя их насущные земные нужды? Фарисеям в тогдашних синагогах было не до этого. Фарисеям в "нынешних", как ни печально, тоже.
Но это же не было воздаянием. Это была милость и любовь Божия.
Самые счастливые и самые несчастные (https://teolog.club/showthread.php?1862-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D 1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D 1%8B%D0%B5)
...
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)
...
А такое разве возможно среди чад Божиих, рождающихся свыше? Ведь Христос и есть жизнь. И как можно жить Им и не надеяться на Него, тем более в вечности?
Среди неверующих и плотских христиан в мире сем можно допустить всё, что угодно. Но чтобы чада Божии утратили надежду на Христа в вечности, - с чего бы это?
Приветствую всех!
Мир вам.
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:8,9)
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)
Вот из слов апостолов следует, что среди Христиан находятся самые счастливые и самые несчастные люди на земле.
Как такое может быть?
Очень просто. Кто верою достиг спасения души, те самые счастливые. А те кто только сейчас надеются на Христа и не взирают на воздаяние, самые несчастные.
Понятное дело, когда человек трудиться и ждет одобрения окружающих, а его нет. Когда его пинают, гонят и притесняют за Христа, а он ждет благодарности и не получает. Он самый несчастный человек на земле. А кто взирает на воздаяние и старается поступать так, что бы ему не воздали сейчас, тот полон счастья. Ибо знает, что воздаст ему Господь в воскресение праведных.
12 Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния.
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
15 Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!
(Лук.14:12-15)
А те кто и сейчас надеются и потом, они в какой категории по-вашему?
Сергей Божий
17.05.2023, 06:58
А те кто и сейчас надеются и потом, они в какой категории по-вашему?
Если правильно надеятся то в счастливой?
А те кто и сейчас надеются и потом, они в какой категории по-вашему?Приложатся к предкам своим.
Если правильно надеятся то в счастливой?Счастливы только уБогие и временно очаровонные:), нормальные человеки не могут быть счастливы потому-что они покаряют мир, а не себя.:)
А такое разве возможно среди чад Божиих, рождающихся свыше? Ведь Христос и есть жизнь. И как можно жить Им и не надеяться на Него, тем более в вечности?
Среди неверующих и плотских христиан в мире сем можно допустить всё, что угодно. Но чтобы чада Божии утратили надежду на Христа в вечности, - с чего бы это?Апостол мечтает о вечном имперстве, но увы все империи проходят, а благословения только для живых.
Если правильно надеятся то в счастливой?
Это вопрос? :D
Сергей Божий
17.05.2023, 15:00
Это вопрос? :D
Это утверждение. Знак вопроса поставил ошибочно.
Heruvimos
17.05.2023, 18:36
Очень просто. Кто верою достиг спасения души, те самые счастливые. А те кто только сейчас надеются на Христа и не взирают на воздаяние, самые несчастные.
)
Не всё так просто как кажется, есть ещё те, кто счастлив, что верою достиг спасения души, но заблуждается и будет постыжен.
Сергей Божий
17.05.2023, 20:08
Не всё так просто как кажется, есть ещё те, кто счастлив, что верою достиг спасения души, но заблуждается и будет постыжен.
Забдуждается в чем?
Это утверждение. Знак вопроса поставил ошибочно.
Что вы имели ввиду под "правильно надеются"?
Heruvimos
17.05.2023, 21:24
Забдуждается в чем?
Заблуждаются, что верой достигли спасения души.
Сергей Божий
18.05.2023, 09:00
Что вы имели ввиду под "правильно надеются"?
То есть по Писанию. А не по своему.
- - - - - Добавлено - - - - -
Заблуждаются, что верой достигли спасения души.
Я думаю не возможно достигнуть неизреченной разумной радости без веры.
Heruvimos
18.05.2023, 10:42
Я думаю не возможно достигнуть неизреченной разумной радости без веры.
Вера вере рознь.
Сергей Божий
18.05.2023, 10:44
Вера вере рознь.
Про веру написано так.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
Вера вере рознь.
Поясните
Heruvimos
18.05.2023, 11:37
Поясните
Лучше Иакова не скажешь: Иак 2:19-20: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
- - - - - Добавлено - - - - -
Про веру написано так.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
Это определение любой веры, во что угодно, даже в то чего нет. Павел здесь написал что такое вера, как инструмент.
Сергей Божий
18.05.2023, 11:47
Лучше Иакова не скажешь: Иак 2:19-20: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
- - - - - Добавлено - - - - -
Это определение любой веры, во что угодно, даже в то чего нет. Павел здесь написал что такое вера, как инструмент.
Не любую. Вера это вера в невидимое и исполнения этого.
Лучше Иакова не скажешь: Иак 2:19-20: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
Хорошее место Писания. Почему то некоторые об этом забывают или знать не хотят, что пустая вера без дел их не спасет.
Heruvimos
18.05.2023, 11:52
Хорошее место Писания. Почему то некоторые об этом забывают или знать не хотят, что пустая вера без дел их не спасет.
Да если бы так, хуже то, что делают дела, да не те:
Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
Да если бы так, хуже то, что делают дела, да не те:
Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
Согласен. К сожалению волков, не щадящих стада, много в церкви. А апостол Павел об этом предупреждал.
Heruvimos
18.05.2023, 11:55
Не любую. Вера это вера в невидимое и исполнения этого.
Вера для того и инструмент, что бы работать с тем что пока невидимо, проблема в том, что есть невидимое, но существующее, а есть невидимое и не существующее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен. К сожалению волков, не щадящих стада, много в церкви. А апостол Павел об этом предупреждал.
Это крайности, но есть дела, на вид и не чего вроде, и делающие с верою их делают, а по сути дела плоти
Это крайности, но есть дела, на вид и не чего вроде, и делающие с верою их делают, а по сути дела плоти
К сожалению, плотских в церкви большинство, чтобы они о себе не думали.
Heruvimos
18.05.2023, 14:16
К сожалению, плотских в церкви большинство, чтобы они о себе не думали.
Они не в церкви, они в конфессии.
Они не в церкви, они в конфессии.
И здесь я с вами соглашусь, что плотские - не члены церкви Иисуса Христа. Церковь Иисуса Христа это собрание истинно верующих и конфессия роли не играет.
Heruvimos
18.05.2023, 15:38
И здесь я с вами соглашусь, что плотские - не члены церкви Иисуса Христа. Церковь Иисуса Христа это собрание истинно верующих и конфессия роли не играет.
Роль конфессий просветительская, а просвещать она должна сугубо Словом Божьим.
Лучше Иакова не скажешь: Иак 2:19-20: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
А как вы понимаете эти слова? Только не отвечайте что-то вроде "прямо".
Heruvimos
18.05.2023, 21:50
А как вы понимаете эти слова? Только не отвечайте что-то вроде "прямо".
Ну вот например, человек говорит что верит в Бога, а субботу не святит, получается, что вера его мертва, ибо должного действия не производит.
Ну вот например, человек говорит что верит в Бога, а субботу не святит, получается, что вера его мертва, ибо должного действия не производит.
Вроде, как если верит в Бога, то должен исполнять закон, верно? Отчасти это можно назвать верой, но мне кажется это не верно. Обратите внимание, что Павел вообще делает это разделение между исполнением закона и верою. Но, вроде бы, те кто исполняют закон и так показывают, что верят в Бога, разве нет?
Получается нет.
Отсюда мы можем понять, что вопрос "веры в Бога" вообще не стоит. Не это называется верою. Определение веры звучит так: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)
В другом месте показывается на примере Авраама, что Бог считает верой:
(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:17-22)
Иначе говоря, вера стоит на Божьем обетовании.
Heruvimos
18.05.2023, 23:07
Вроде, как если верит в Бога, то должен исполнять закон, верно? Отчасти это можно назвать верой, но мне кажется это не верно. Обратите внимание, что Павел вообще делает это разделение между исполнением закона и верою. Но, вроде бы, те кто исполняют закон и так показывают, что верят в Бога, разве нет?
Получается нет.
Отсюда мы можем понять, что вопрос "веры в Бога" вообще не стоит. Не это называется верою. Определение веры звучит так: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)
В другом месте показывается на примере Авраама, что Бог считает верой:
(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:17-22)
Иначе говоря, вера стоит на Божьем обетовании.
Вера всегда проявляется в действии и Иаков доказал это в своём послании на примере из жизни Авраама. И Павел кстати солидарен с ним.
Вера всегда проявляется в действии и Иаков доказал это в своём послании на примере из жизни Авраама. И Павел кстати солидарен с ним.
Не всегда... и они не это имели ввиду.
Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.
(Ис.30:7)
Heruvimos
19.05.2023, 06:30
Не всегда... и они не это имели ввиду.
Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.
(Ис.30:7)
И что вы тут вывели? Вывели вы что надо повиноваться тому, что сказал Господь? То есть, верить Богу, и действовать в согласии с этой верой? Нет вы это не увидели! Увы! Перестаньте мудрствовать, всё это пустое, запутаете сами себя и заведете в яму. Библия не для того, что бы заниматься словесной эквилибристикой.
И что вы тут вывели?
Что вера не всегда проявляется в действии, иногда вера проявляется напротив в покое.
Heruvimos
19.05.2023, 11:31
Что вера не всегда проявляется в действии, иногда вера проявляется напротив в покое.
А должна проявляться в повиновении Богу.
А должна проявляться в повиновении Богу.
Не спорю с этим. Но раньше вы иначе писали
Heruvimos
19.05.2023, 11:52
Не спорю с этим. Но раньше вы иначе писали
Ничего подобного.
Ничего подобного.
"Вера всегда проявляется в действии и Иаков доказал это в своём послании на примере из жизни Авраама. И Павел кстати солидарен с ним."
Heruvimos
19.05.2023, 14:44
"Вера всегда проявляется в действии и Иаков доказал это в своём послании на примере из жизни Авраама. И Павел кстати солидарен с ним."
А это: "И что вы тут вывели? Вывели вы что надо повиноваться тому, что сказал Господь? То есть, верить Богу, и действовать в согласии с этой верой? Нет вы это не увидели! Увы"#41
А это: "И что вы тут вывели? Вывели вы что надо повиноваться тому, что сказал Господь? То есть, верить Богу, и действовать в согласии с этой верой? Нет вы это не увидели! Увы"#41
Это уже было позднее.
Heruvimos
19.05.2023, 15:23
Это уже было позднее.
Позднее чего? Вы спорите по любому поводу даже здесь! Вы именно с этим постом были не согласны, посмотрите сами!
Позднее чего? Вы спорите по любому поводу даже здесь! Вы именно с этим постом были не согласны, посмотрите сами!
Вы мне написали:
Вера всегда проявляется в действии и Иаков доказал это в своём послании на примере из жизни Авраама. И Павел кстати солидарен с ним.
Я вам ответил: Что не всегда. (И привел пример. Есть кстати и другие примеры. Именно когда Бог действовал, а людям нужно было просто ждать)
Вы: И что вы тут вывели? Вывели вы что надо повиноваться тому, что сказал Господь? То есть, верить Богу, и действовать в согласии с этой верой? Нет вы это не увидели! Увы!
Я : Что вера не всегда проявляется в действии, иногда вера проявляется напротив в покое.
Вы: А должна проявляться в повиновении Богу.
Я: Не спорю с этим. Но раньше вы иначе писали
Изначально вы написали, что вера ВСЕГДА проявляется в действии. Лишь позднее, в вопросительной форме (т.е. косвенно) указали на момент послушания. На что я ответил, что не спорю с этим, но подчеркнул, что изначально вы сказали иначе.
В чем моя неправота? Если только в занудстве, за что лично перед вами каюсь. В чем-то еще?
Heruvimos
19.05.2023, 16:23
Вы мне написали:
Вера всегда проявляется в действии и Иаков доказал это в своём послании на примере из жизни Авраама. И Павел кстати солидарен с ним.
Я вам ответил: Что не всегда. (И привел пример. Есть кстати и другие примеры. Именно когда Бог действовал, а людям нужно было просто ждать)
Вы: И что вы тут вывели? Вывели вы что надо повиноваться тому, что сказал Господь? То есть, верить Богу, и действовать в согласии с этой верой? Нет вы это не увидели! Увы!
Я : Что вера не всегда проявляется в действии, иногда вера проявляется напротив в покое.
Вы: А должна проявляться в повиновении Богу.
Я: Не спорю с этим. Но раньше вы иначе писали
Изначально вы написали, что вера ВСЕГДА проявляется в действии. Лишь позднее, в вопросительной форме (т.е. косвенно) указали на момент послушания. На что я ответил, что не спорю с этим, но подчеркнул, что изначально вы сказали иначе.
В чем моя неправота? Если только в занудстве, за что лично перед вами каюсь. В чем-то еще?
В том что вы спорите по любому поводу, хотя причины для спора нет и из диалога видно что я и раньше писал вам о том же. И зачем вам нужно это не понятно совершенно. И изучите, что значит косвенно.
В том что вы спорите по любому поводу, хотя причины для спора нет и из диалога видно что я и раньше писал вам о том же. И зачем вам нужно это не понятно совершенно. И изучите, что значит косвенно.
Нет, только о том, что для меня важно, например о том, что вера часто будет сопровождаться внутренним покоем, и далеко не всегда нашими усилиями. Или например то, что Бог не является источником болезни, а значит Бог не хочет чтобы мы с болезнями ходили (как и со всем тем, в чем Он не является источником). Или то, что прощение нас Богом зависит не от наших усилий. Или что спасение это дар.
Почему я это делаю? Просто хочется людям доносить истину о Боге, а также разбивать ложь о Боге (кажется именно религиозные люди больше всего о Нем придумали лжи). Возможно я это не всегда делаю корректно. Если хотите можете дать мне советы, как это делать лучше, то дайте, я обязательно их прочитаю
Heruvimos
19.05.2023, 19:55
Нет, только о том, что для меня важно, например о том, что вера часто будет сопровождаться внутренним покоем, и далеко не всегда нашими усилиями. Или например то, что Бог не является источником болезни, а значит Бог не хочет чтобы мы с болезнями ходили (как и со всем тем, в чем Он не является источником). Или то, что прощение нас Богом зависит не от наших усилий. Или что спасение это дар.
Почему я это делаю? Просто хочется людям доносить истину о Боге, а также разбивать ложь о Боге (кажется именно религиозные люди больше всего о Нем придумали лжи). Возможно я это не всегда делаю корректно. Если хотите можете дать мне советы, как это делать лучше, то дайте, я обязательно их прочитаю
Вот к примеру возьмём одно ваше заявление, и разберём подробно: "Бог не является источником болезни". Откуда это взято?
Просто хочется людям доносить истину о Боге, а также разбивать ложь о Боге
Почему вы уверены, что ваши представления о Боге истинны?
Так каждая конфессия думает.
Вот к примеру возьмём одно ваше заявление, и разберём подробно: "Бог не является источником болезни". Откуда это взято?
Думаю из логики, и плюс то, что я не нашел опровержения ей в Писании.
Что такое болезнь? Это то, что ведет к смерти. Является ли Бог источником смерти или же Он является источником жизни? В Его планах было желание победить смерть или же Он считает, что она нужна для баланса (полезный инструмент в Его руках)?
Когда пришел Иисус, Он в полноте показал нам Отца. До Него этого не делали пророки - у нас было смутное представление о Боге. На горе преображения, когда явились Моисей и Илия (прообразы закона и пророков), Бог указали именно на Иисуса и сказал "Его слушайте". Отсюда, стоит понимать, что именно через действия и слова Иисуса, мы познаем истинную природу Отца.
Был ли хоть раз, тот момент, когда Иисус кому-то дал болезнь, или проклятье?
Был ли хоть раз, когда кто просил исцеление у Иисуса, Тот ему ответил что-то вроде "тебе это для смирения", или "это чтобы ты не превозносился" или "это для твоей же пользы"?
Хотя бы один пример есть, когда кому-то Иисус отказал в исцелении?
Почему вы уверены, что ваши представления о Боге истинны?
Так каждая конфессия думает.
Так думает, даже и отдельный человек - кто-то больше кто-то меньше. Никто сознательно не будет придерживаться лжи. Но в каких-то вещах мы больше уверены, а в каких-то меньше. Потому отвечу так - именно напираю в том, что я уверен. В других случаях я просто задаю вопросы. Вот например, то, что Иисус - Бог или Божий, я точно не знаю и по большей части, стараюсь не сильно на это отстаивать (уж точно не буду создавать об этом темы). А в случае, когда кто-то говорит, что Бог дает болезни, я уверен, что это ложь, и буду бомбить ее по полной.
Потому отвечу так - именно напираю в том, что я уверен.
Понятно. Это ваша вера. Имеете право верить, как считаете нужным. Но на Суде страшном каждый даст отчет о своей вере и своих делах. Бог испытает веру каждого на годность.
Heruvimos
19.05.2023, 21:02
Думаю из логики, и плюс то, что я не нашел опровержения ей в Писании.
Втор 28:27: "Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;"
Понятно. Это ваша вера. Имеете право верить, как считаете нужным.
Конечно.
Но на Суде страшном каждый даст отчет о своей вере и своих делах. Бог испытает веру каждого на годность.
Собираетесь приходить туда как неверующий? (Иоан.5:24)
Владимир.
19.05.2023, 21:17
Понятно. Это ваша вера. Имеете право верить, как считаете нужным. Но на Суде страшном каждый даст отчет о своей вере и своих делах. Бог испытает веру каждого на годность.А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?
Втор 28:27: "Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;"
Надеюсь вы все мое сообщение прочитали?
Вот один пример, который приоткрывает проблему:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Дав разных стиха об одном событии, из которого может сложится впечатление, что Бог запросто сотрудничает с сатаной, а то и вообще это одно лицо.
Кто нам показал Отца? Иисус или Моисей и Илия? Кого Бог сказал слушать?
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)
Heruvimos
19.05.2023, 21:24
А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?
Определения Павла не достаточно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Надеюсь вы все мое сообщение прочитали?
Вот один пример, который приоткрывает проблему:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Дав разных стиха об одном событии, из которого может сложится впечатление, что Бог запросто сотрудничает с сатаной, а то и вообще это одно лицо.
Кто нам показал Отца? Иисус или Моисей и Илия? Кого Бог сказал слушать?
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)
Скажите, причём тут предмет нашей дискуссии?
А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?
Да, Павел в (Евр.11:1) дал классное определение
А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?
Спасает не всякая вера. А лишь вера в Господа нашего Иисуса Христа. И нужно помнить, что вера без дел мертва.
Скажите, причём тут предмет нашей дискуссии?
Вы спрашивали:
Бог не является источником болезни". Откуда это взято?
Я вам фактически показал, что Иисус показал нам совсем обратное - Он желает дать исцеление, и никогда не давал болезнь. А именно Он нам явил истину о Боге.
Heruvimos
19.05.2023, 22:02
Вы спрашивали:
Бог не является источником болезни". Откуда это взято?
Я вам фактически показал, что Иисус показал нам совсем обратное - Он желает дать исцеление, и никогда не давал болезнь. А именно Он нам явил истину о Боге.
Вы говорите неправду - что Иисус никогда не давал болезни вы не показали. А я вам показал текст, где прямо сказано, что именно Бог насылает болезни. Вот такая у нас с вами дискуссия: я вам прямой и однозначный текст по сути вопроса, а вы мне в ответ очковтирательство!
Вы говорите неправду - что Иисус никогда не давал болезни вы не показали. А я вам показал текст, где прямо сказано, что именно Бог насылает болезни. Вот такая у нас с вами дискуссия: я вам прямой и однозначный текст по сути вопроса, а вы мне в ответ очковтирательство!
1. Т.е. у вас есть пример того, когда Иисус давал болезни?!
2. Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.
Вы говорите неправду - что Иисус никогда не давал болезни вы не показали. А я вам показал текст, где прямо сказано, что именно Бог насылает болезни. Вот такая у нас с вами дискуссия: я вам прямой и однозначный текст по сути вопроса, а вы мне в ответ очковтирательство!
Вот такое "покажите Писанием" на деле: если Писание не сдается, то его "бомбить по полной".
Heruvimos
19.05.2023, 22:16
1. Т.е. у вас есть пример того, когда Иисус давал болезни?!
2. Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.
Сейчас проверим, поверите ли: Деян 12:23: "Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."
Владимир.
19.05.2023, 23:32
Да, Павел в (Евр.11:1) дал классное определениеВо первых: откуда вы взяли, что это, Павел? А во вторых: не только в этом месте дано определение веры.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасает не всякая вера. А лишь вера в Господа нашего Иисуса Христа. И нужно помнить, что вера без дел мертва.Так что же такое, Вера?
Во первых: откуда вы взяли, что это, Павел? А во вторых: не только в этом месте дано определение веры.
Есть такое предположение.
Возможно и не только в этом. Но я больше не припомню. Знаю, что есть косвенные указания на ее понимание, в некоторых местах.
Владимир.
19.05.2023, 23:36
1. Т.е. у вас есть пример того, когда Иисус давал болезни?!
2. Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.Вы о глупостях спорите.
15 (https://bible.by/verse/43/2/15/) И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия.
Думаете, что Он не причинил никому боль, орудуя бичем? Или после этих ударов, ушибы не болели некоторое время?
Владимир.
19.05.2023, 23:41
Есть такое предположение.
Возможно и не только в этом. Но я больше не припомню. Знаю, что есть косвенные указания на ее понимание, в некоторых местах.Вот например:
5 (https://bible.by/verse/47/1/5/) то вы, прилагая к сему всё старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 (https://bible.by/verse/47/1/6/) в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 (https://bible.by/verse/47/1/7/) в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
2-е послание Петра 1 глава — Библия.
Здесь Вера является как сосуд, корзина которая без наполнения абсолютно пуста.
Вы о глупостях спорите.
15 (https://bible.by/verse/43/2/15/) И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия.
Думаете, что Он не причинил никому боль, орудуя бичем? Или после этих ударов, ушибы не болели некоторое время?
Не нужно сравнивать удары с болезнью. Не говоря уже о том, что не говорится о том, что Иисус кого-то ударил.
Владимир.
20.05.2023, 00:10
Не нужно сравнивать удары с болезнью. Не говоря уже о том, что не говорится о том, что Иисус кого-то ударил.Таких мест много; в чем спор то?
13 (https://bible.by/verse/66/19/13/) Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 (https://bible.by/verse/66/19/14/) И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 (https://bible.by/verse/66/19/15/) Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 (https://bible.by/verse/66/19/16/) На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
Откровение Иоанна 19 глава — Библия.
Или это тоже не про Иисуса?
Таких мест много; в чем спор то?
13 (https://bible.by/verse/66/19/13/) Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 (https://bible.by/verse/66/19/14/) И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 (https://bible.by/verse/66/19/15/) Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 (https://bible.by/verse/66/19/16/) На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
Откровение Иоанна 19 глава — Библия.
Или это тоже не про Иисуса?
А еще говорится:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
Или
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Матф.10:35)
Или
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)
И что это означает? Бог посылает болезни?
Сейчас проверим, поверите ли: Деян 12:23: "Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."
Давайте, я вам покажу похожий пример:
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:1-9)
Кто убил Ананию и Сапфиру?
Владимир.
20.05.2023, 00:46
А еще говорится:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
Или
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Матф.10:35)
Или
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)
И что это означает? Бог посылает болезни?Никак не пойму, в чем спор. Бог и посылает болезни и допускает их (большой разницы не наблюдаю). Что не так-то?
7 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/6/7/#7?iframe=true&width=95%&height=95%)
И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/6/8/#8?iframe=true&width=95%&height=95%)
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть "; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
5 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/9/5/#5?iframe=true&width=95%&height=95%)
И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/9/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/heb/12/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
А почему, нет? Он же, Властелин?!
7 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/6/7/#7?iframe=true&width=95%&height=95%)
И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/6/8/#8?iframe=true&width=95%&height=95%)
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть "; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
5 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/9/5/#5?iframe=true&width=95%&height=95%)
И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/re/9/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
Т.е. эту же самую смерть Он после отправит в озеро огненное?
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/heb/12/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Как именно наказывает? Болезнью, смертью? А разве там не написано?
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:5)
А почему, нет? Он же, Властелин?!
Личный вопрос, у вас есть дети? Если есть, Вы им ломали ноги в качестве наказания когда-нибудь? Если бы у Вас была возможность, Вы бы их наказывали проказой?
Допустим, вы даже скажете, что да. Тогда следующий вопрос, а дети от этого стали бы вас больше любить (только по-настоящему, а не из страха)? Или же вам это было бы не важно, а важно лишь их поведение?
Никак не пойму, в чем спор. Бог и посылает болезни и допускает их (большой разницы не наблюдаю). Что не так-то?
В этом и беда, что вы даже разницы не видите.
Heruvimos
20.05.2023, 11:14
Давайте, я вам покажу похожий пример:
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:1-9)
Кто убил Ананию и Сапфиру?
Я вам показал пример поражения человека болезнью от Бога, из нового Завета. Вы мне что то обещали!
Так что же такое, Вера?
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)
Вера - это уверенность в невидимом.
Инна Бор
20.05.2023, 11:34
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)
Вера - это уверенность в невидимом.
Верно. Алекс, а этого достаточно для спасения?
Верно. Алекс, а этого достаточно для спасения?
Вера без дел мертва. Мертвая, пустая вера не спасет.
Инна Бор
20.05.2023, 12:58
Вера без дел мертва. Мертвая, пустая вера не спасет.
Хорошо. Уверовав, вы стали совершать добрые дела. Это вас спасёт?
Хорошо. Уверовав, вы стали совершать добрые дела. Это вас спасёт?
Инна, мы по разному верим. К чему спорить? :) Я этого не хочу :)
Инна Бор
20.05.2023, 14:55
Инна, мы по разному верим. К чему спорить? :) Я этого не хочу :)
А зачем вы пришли на форум, чтобы только соглашаться? Я не понимаю вашу позицию в отношении такого рода общения. Вы не умеете дискутировать или не хотите?
А зачем вы пришли на форум, чтобы только соглашаться? Я не понимаю вашу позицию в отношении такого рода общения. Вы не умеете дискутировать или не хотите?
Апостол писал: будьте едномысленны между собой. Я ищу у собеседников что то общее с собственными взглядами.
А кто то ищет повода поспорить и поругаться. Мне ругань не нужна. :)
Я раньше, Инна, был горячим парнем с теми, кто не соглашался с моим мнением. Сейчас по воле Божьей по остыл :)
Григорий Р
20.05.2023, 15:07
Апостол писал: будьте едномысленны между собой. Я ищу у собеседников что то общее с собственными взглядами.
Алекс, Мир Вам!
Есть две разные вещи:
1. Я меняюсь, чтобы прийти к единомыслию со всеми. Ломаю себя о колено.
2. Я ищу своё отражение. Хочу чтобы все были такими как Я.
Алекс, Мир Вам!
И вам мир
Есть две разные вещи:
1. Я меняюсь, чтобы прийти к единомыслию со всеми. Ломаю себя о колено.
2. Я ищу своё отражение. Хочу чтобы все были такими как Я.
Себя нужно менять в первую очередь, не чтобы кому то из людей угодить, а чтобы Христос в нас отразился, в нашем характере. Хотя бы частично.
Дети мои, для которых я снова в му́ках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)
Григорий Р
20.05.2023, 15:30
Себя нужно менять в первую очередь, не чтобы кому то из людей угодить, а чтобы Христос в нас отразился, в нашем характере. Хотя бы частично.
Дети мои, для которых я снова в му́ках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)
О характере человеческом речи не идёт.
Единомыслие это другое.
Взгляды не связаны с характером.
Пётр, Павел, Иоанн, все они были разные по характеру.
Я вам показал пример поражения человека болезнью от Бога, из нового Завета. Вы мне что то обещали!
Раньше я сразу бы с вами согласился, но сегодня Ваш пример, у меня вызывает вопросы. И я в нем вижу некоторую аналогию с тем местом, который я вам привел. Жалко вы не ответили на мой вопрос.
В истории человечества люди не редко поклонялись своим правителям как Богам, но они не умирали сразу после этого.
Соломон говорит нам следующее: Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:22)
Вот что говорит Иисус: Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:10)
Последние слова явно противоречат тому, что вы пытаетесь внушить.
И все-таки, подчеркну у нас шла речь в первую очередь о болезнях, является ли Бог их источником.
Инна Бор
20.05.2023, 15:41
Себя нужно менять в первую очередь, не чтобы кому то из людей угодить, а чтобы Христос в нас отразился, в нашем характере. Хотя бы частично.
Дети мои, для которых я снова в му́ках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)
Так дети были прихожанами Церкви Христовой (Галатийской) и причастниками (ежедневно) Его Тела и Крови.
Григорий Р
20.05.2023, 16:09
Себя нужно менять в первую очередь, не чтобы кому то из людей угодить, а чтобы Христос в нас отразился, в нашем характере. Хотя бы частично.
Дети мои, для которых я снова в му́ках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)
Считаете, что в Вас отразился Христос и поэтому Вам трудно найти своего единомышленника?
Ищете похожего на себя?
Не можете найти?
Heruvimos
20.05.2023, 16:22
И все-таки, подчеркну у нас шла речь в первую очередь о болезнях, является ли Бог их источником.
Да, и именно Бог поразил Ирода болезнью, в результате которой он был изъеден червями. Поэтому ваши отговорки не уместны.
Да, и именно Бог поразил Ирода болезнью, в результате которой он был изъеден червями. Поэтому ваши отговорки не уместны.
Как я уже сказал, я вижу, что Бог через Иисуса нам показал, что Его цели иные - дать жизнь и жизнь с избытком. А украсть и убить и погубить это цели вора.
Heruvimos
20.05.2023, 17:06
Как я уже сказал, я вижу, что Бог через Иисуса нам показал, что Его цели иные - дать жизнь и жизнь с избытком. А украсть и убить и погубить это цели вора.
Вы просили меня показать вам текст из нового Завета, где Бог является причиной чьей либо болезни. Я показал. Зачем вы мне пишите своё субъективное "я вижу"?
Владимир.
20.05.2023, 17:09
Т.е. эту же самую смерть Он после отправит в озеро огненное?
.Простите, но похоже вы просто заражены страстью к состязаниям. Разве ваш вопрос имеет отношение к предмету нашего разговора? Не попытка ли это, увести разговор в сторону?
Вы просили меня показать вам текст из нового Завета, где Бог является причиной чьей либо болезни. Я показал. Зачем вы мне пишите своё субъективное "я вижу"?
Хорошо, по тому примеру, у меня нет четкого понимания. Но через Иисуса имею понимание, что Бог приносит жизнь, а не смерть, здоровье, а не болезни.
Владимир.
20.05.2023, 17:17
Как именно наказывает? Болезнью, смертью? А разве там не написано?
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:5)Именно об этом я и говорю. Вы видите только то, что хотите видеть, вырываете слова из контекста, полностью пренебрегая вышесказанным.
6 (https://bible.by/verse/65/12/6/) Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает».
Послание к Евреям 12 глава — Библия.
И, простите, я не любитель спорить и доказывать. Ваша логика противоречит Писанию; кому же я должен верить?
2 (https://allbible.info/explore/sinodal/jer/15/2/#2?iframe=true&width=95%&height=95%)
Если же скажут тебе: "куда нам идти?", то скажи им: так говорит Господь: кто обречен на смерть, иди на смерть; и кто под меч, - под меч; и кто на голод, - на голод; и кто в плен, - в плен.
3 (https://allbible.info/explore/sinodal/jer/15/3/#3?iframe=true&width=95%&height=95%)
И пошлю на них четыре рода казней, говорит Господь: меч, чтобы убивать, и псов, чтобы терзать, и птиц небесных и зверей полевых, чтобы пожирать и истреблять;
А вы проповедуете какого-то, другого Бога.
Инна Бор
20.05.2023, 17:17
Простите, но похоже вы просто заражены страстью к состязаниям. Разве ваш вопрос имеет отношение к предмету нашего разговора? Не попытка ли это, увести разговор в сторону?
Я тоже это заметила. Этот форумчанин общается со всем форумом и естественно забывает с кем и о чем говорил, оттого и происходит у него такая путаница.
Владимир.
20.05.2023, 17:20
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20:29)
Вера - это уверенность в невидимом.То есть Вера, это чувство?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера без дел мертва. Мертвая, пустая вера не спасет.А если при этом, полная уверенность в невидимом?
Простите, но похоже вы просто заражены страстью к состязаниям.
Может быть.
Разве ваш вопрос имеет отношение к предмету нашего разговора?
А разве нет?
Первоначальных вопрос - Является ли Бог источником болезни (позднее еще стали говорить и про смерть). Вы привели в качестве аргумента, что отрывок из Откровения. Но я не вижу, что этот "бледный конь" - это дух от Бога, или что-то Им произведенное.
Владимир.
20.05.2023, 17:26
Так дети были прихожанами Церкви Христовой (Галатийской) и причастниками (ежедневно) Его Тела и Крови.Не было тогда прихожан. Деление на "клир" и "мирян" произошло в конце 2го века. Невольным отцом этого отступления считается Игнатий Сирийский (Антиохийский), хотя действовал он от чистого сердца и претерпел мученическую смерть за Христа.
Инна Бор
20.05.2023, 17:32
Не было тогда прихожан. Деление на "клир" и "мирян" произошло в конце 2го века. Невольным отцом этого отступления считается Игнатий Сирийский (Антиохийский), хотя действовал он от чистого сердца и претерпел мученическую смерть за Христа.
Ну я употребила современное слово и что? Разве от этого смысл изменился?
То есть это были первые христиане, которые собирались на Евхаристию ( преломление хлеба) и они исповедовали то же вероучение, которые сохранили до сего дня православные. Есть возражения?
Филиппа Шаффа начитались?
Владимир.
20.05.2023, 17:33
Может быть.
А разве нет?
Первоначальных вопрос - Является ли Бог источником болезни (позднее еще стали говорить и про смерть). Вы привели в качестве аргумента, что отрывок из Откровения. Но я не вижу, что этот "бледный конь" - это дух от Бога, или что-то Им произведенное.Это уже чистая ересь. Сейчас вы взялись утверждать, что у Бога не только, не все под контролем, а что даже Он не может справиться с происходящим! Ересь, чистой воды!
Именно об этом я и говорю. Вы видите только то, что хотите видеть, вырываете слова из контекста, полностью пренебрегая вышесказанным.
6 (https://bible.by/verse/65/12/6/) Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает».
Послание к Евреям 12 глава — Библия.
Бог есть Дух. А значит и действия Его духовны. Да написано, что Господь бьет. Но что это значит? Физические болезни, смерть? Нет! выше объясняется о чем идет речь - об ОБЛИЧЕНИИ.
И, простите, я не любитель спорить и доказывать. Ваша логика противоречит Писанию; кому же я должен верить?
В чем именно Вы видите противоречие?
2 (https://allbible.info/explore/sinodal/jer/15/2/#2?iframe=true&width=95%&height=95%)
Если же скажут тебе: "куда нам идти?", то скажи им: так говорит Господь: кто обречен на смерть, иди на смерть; и кто под меч, - под меч; и кто на голод, - на голод; и кто в плен, - в плен.
3 (https://allbible.info/explore/sinodal/jer/15/3/#3?iframe=true&width=95%&height=95%)
И пошлю на них четыре рода казней, говорит Господь: меч, чтобы убивать, и псов, чтобы терзать, и птиц небесных и зверей полевых, чтобы пожирать и истреблять;
А вы проповедуете какого-то, другого Бога.
Приводите примеры из Нового Завета.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:10,11)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это уже чистая ересь. Сейчас вы взялись утверждать, что у Бога не только, не все под контролем, а что даже Он не может справиться с происходящим! Ересь, чистой воды!
Если у Бога все под контролем, то это означает, что все произвел Он? И дела дьявола, грехи и т.д.? По-моему, это называется богохульство.
Владимир.
20.05.2023, 17:42
Есть возражения?
Филиппа Шаффа начитались?Есть. Не было икон, не было детокрещения, священник не отпускал грехов а только Бог и многое другое.
Владимир.
20.05.2023, 17:47
Бог есть Дух. А значит и действия Его духовны. Да написано, что Господь бьет. Но что это значит? Физические болезни, смерть? Нет! выше объясняется о чем идет речь - об ОБЛИЧЕНИИ.
В чем именно Вы видите противоречие?
Приводите примеры из Нового Завета.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:10,11)
- - - - - Добавлено - - - - -
Если у Бога все под контролем, то это означает, что все произвел Он? И дела дьявола, грехи и т.д.? По-моему, это называется богохульство.Ладно, пока у вас не снимется покрывало, вам так и будет "казаться". Читайте Библию не на предмет соответствия вашим понятиям, а просто, читайте.
Григорий Р
20.05.2023, 17:56
, священник не отпускал грехов а только Бог и многое другое.
Когда такого не было?
Ещё при апостолах призывали пресвитеров и люди исцелялись.
Грех=болезнь.
То есть Вера, это чувство?
Вера - это духовное понятие.
Инна Бор
20.05.2023, 18:06
Есть. Не было икон, не было детокрещения, священник не отпускал грехов а только Бог и многое другое.
Как это не было икон? А тогда зачем в средние века возникло иконоборчество? И вы тоже не знаете истории Церкви. Почему вас в ваших собраниях не учат этому важному предмету?
Сначала крестили детей, потом был период когда не крестили ( вернее крестили, но не одобряли), потом снова крестили.
Отпускали грехи апостолы!!! Читайте Деяния Апостолов.
Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.
Сейчас проверим, поверите ли: Деян 12:23: "Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."
Раньше я сразу бы с вами согласился, но сегодня...
Сегодня Вы совсем уж заврались. Скорейшего возможного покаяния Вам, для Вашего же блага.
Сегодня Вы совсем уж заврались. Скорейшего возможного покаяния Вам, для Вашего же блага.
Эрик, ты под видом благожелательности продолжаешь злобствовать. Зачем это притворство?
Эрик, ты под видом благожелательности продолжаешь злобствовать. Зачем это притворство?
Вы напрасно о других по себе пытаетесь судить. Покаяние, умоперемена, Вам очень необходима. Увидеть свое реальное положение, увидеть ложь без лести себе, и сделать необходимый внутренний выбор. Смочь, как смог тот, кому мир сей перестал давать рожков для свиней. И дай Бог чтобы так и получилось.
Вы напрасно о других по себе пытаетесь судить. Покаяние, умоперемена, Вам очень необходима. Увидеть свое реальное положение, увидеть ложь без лести себе, и сделать необходимый внутренний выбор. Смочь, как смог тот, кому мир сей перестал давать рожков для свиней. И дай Бог чтобы так и получилось.
Я лишь говорю то, что испытываю от ваших слов. Будь вы искренним, признали бы, что это явно было не проявление любви.
Владимир.
20.05.2023, 22:36
Когда такого не было?
Ещё при апостолах призывали пресвитеров и люди исцелялись.
Грех=болезнь.Исцелялись и сейчас исцеляются, отнюдь не в православной церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера - это духовное понятие.А чувства, физическое что ли?
Владимир.
20.05.2023, 22:40
Как это не было икон? А тогда зачем в средние века возникло иконоборчество? И вы тоже не знаете истории Церкви. Почему вас в ваших собраниях не учат этому важному предмету?
Сначала крестили детей, потом был период когда не крестили ( вернее крестили, но не одобряли), потом снова крестили.
Отпускали грехи апостолы!!! Читайте Деяния Апостолов.Первое упоминание о символах появилось в конце второго века. Рисовали крест или изображение рыбы, чтобы узнавать друг друга. Поклонение изображениям имеет корни в четвертом веке, до этого не только не было, а и всячески осуждалось, от сюда и возникновение иконоборчества. Если у вас есть доказательства, что апостолы отпускали кому-то грехи, прошу. Кстати, насчет крещения детей, тоже.
Григорий Р
21.05.2023, 03:19
Исцелялись и сейчас исцеляются, отнюдь не в православной церкви.
А где?...
Владимир.
21.05.2023, 08:15
А где?...Я был свидетелем нескольких исцелений, хотя православия в нашей стране почти нет. Говорят на Аляске остались храмы но я на Аляску не езжу, холодно там.
Инна Бор
21.05.2023, 08:24
Я был свидетелем нескольких исцелений, хотя православия в нашей стране почти нет. Говорят на Аляске остались храмы но я на Аляску не езжу, холодно там.
Ваша страна протестантская, да. Но православие в вашей стране всё таки есть.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке
Инна Бор
21.05.2023, 08:38
Первое упоминание о символах появилось в конце второго века. Рисовали крест или изображение рыбы, чтобы узнавать друг друга. Поклонение изображениям имеет корни в четвертом веке, до этого не только не было, а и всячески осуждалось, от сюда и возникновение иконоборчества. Если у вас есть доказательства, что апостолы отпускали кому-то грехи, прошу. Кстати, насчет крещения детей, тоже.
Предание сохранило сведения, что апостол Лука стал первым иконописцем, написав первые иконы Божьей Матери и иконы святых первоверховных апостолов Петра и Павла.
В настоящее время в Русской Церкви насчитывается около десяти икон, приписываемых евангелисту Луке; Кроме того, на Афоне и на Западе их существует двадцать одна, из них восемь — в Риме.
Григорий Р
21.05.2023, 09:02
Я был свидетелем нескольких исцелений, хотя православия в нашей стране почти нет. Говорят на Аляске остались храмы но я на Аляску не езжу, холодно там.
Я был свидетелем сотен исцелений в православной церкви. После отпущения грехов.
Власть такая есть.
Владимир.
21.05.2023, 19:12
Предание сохранило сведения, что апостол Лука стал первым иконописцем, написав первые иконы Божьей Матери и иконы святых первоверховных апостолов Петра и Павла.
В настоящее время в Русской Церкви насчитывается около десяти икон, приписываемых евангелисту Луке; Кроме того, на Афоне и на Западе их существует двадцать одна, из них восемь — в Риме.Приписать можно много чего, только если бы иконы были важны, то Господь не упустил бы этого в Своем Слове. А так, пустота одна; идолопоклонство.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я был свидетелем сотен исцелений в православной церкви. После отпущения грехов.
Власть такая есть.Не спорю, может быть. Я же не говорю, что Православная Церковь - погибшая?! Я просто, не знаю.
Денис Васильевич
21.05.2023, 19:18
Ваша страна протестантская, да. Но православие в вашей стране всё таки есть.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке
В любом крупном городе США, есть православные приходы разных общин: русские, греки, сербы и пр.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я был свидетелем нескольких исцелений, хотя православия в нашей стране почти нет. Говорят на Аляске остались храмы но я на Аляску не езжу, холодно там.
В каком городе живете?
Инна Бор
21.05.2023, 19:21
Приписать можно много чего, только если бы иконы были важны, то Господь не упустил бы этого в Своем Слове. А так, пустота одна; идолопоклонство..
Христос и сам "написал" Свою икону Убрус.
Предание о Нерукотворном Образе Спаса доносит до нас историю происхождения этой святыни.
Когда Едесский правитель, Авгарь Ухама, страдавший от тяжелой болезни (проказы), неизлечимой обычными врачебными средствами, узнал о чудесах, совершаемых Христом на территории Палестины, он отправил к Нему своего слугу Ананию (Ханнана), предварительно вручив ему послание, в котором просил об исцелении. Кроме того, зная о преследованиях Христа со стороны иудеев, Авгарь предложил Ему кров и убежище.
Ввиду необходимости исполнения главной задачи Пришествия в мир, Спаситель от приглашения отказался, однако пообещал прислать впоследствии одного из Своих учеников, который не только излечит Авгаря от телесной болезни, но и исцелит от неведения граждан его страны.
Анания был живописцем и имел поручение от Авгаря запечатлеть образ Мессии в случае, если Тот откажется прибыть в Едессу лично. Когда Анания хотел было взяться за написание образа, ему не удалось приблизиться к Спасителю, так как Он был тесним огромными толпами людей. Сколько он ни пытался воспроизвести на материи сияющее Божественной славой лицо, ему никак не удавалось достичь желаемого результата.
Тогда Господь, уразумев происходящее, повелел принести ему плат, после чего умыл Своё лицо и отерся. Таинственно и неизъяснимо на плате отпечатлелся Его Божественный лик. После того как Убрус был вручен живописцу Ханнану, тот доставил его в Едессу.
Денис Васильевич
21.05.2023, 19:25
Не было тогда прихожан. Деление на "клир" и "мирян" произошло в конце 2го века. Невольным отцом этого отступления считается Игнатий Сирийский (Антиохийский), хотя действовал он от чистого сердца и претерпел мученическую смерть за Христа.
И все вдруг по разным местам, в разных локациях подхватили идею Игнатия? Вам самому это не кажется нелогичным ваше заявление? Игнатий всего-лишь озвучивает имевшуюся модель в христианстве. До Игнатия, о трехступенчатой иерархии пишет Климент Римский, в его сознании, ветхозаветный первосвященник был образом епископа, священники — пресвитеров и левиты — диаконов.
Денис Васильевич
21.05.2023, 19:35
Иустин Мученик, описывая Евхаристию, упоминает предстоятеля и диаконов. Предстоятель, о котором пишет Иустин, есть епископ. Он предстоятель потому, что он предстоятельствует всему народу Божьему, собранному на служение Богу, то есть, на Евхаристическом собрании он занимает то место, которое занимал Христос на Тайной вечери. Как предстоятель церкви, он священнодействует с помощью диаконов, которые приносят ему хлеб и вино и которые после благодарения раздают Святые Дары, всем верным, участвующим на собрании, и относят тем, кто не мог быть на собрании. В "Апостольском Предании" Ипполита Римского, которое отражает практику Римской церкви конца II-го века, восходящую в своих основаниях к гораздо более раннему времени, упоминается трехступенчатая иерархия: епископ, пресвитер, диакон.
Денис Васильевич
21.05.2023, 19:49
Ириней Лионский, живший во 2 веке тоже упоминает клир, у него епископы - это преемники Апостолов. Он даже упоминает двух глав разных поместных церквей - Малой Азии и Рима. Ириней Лионский писал папе Виктору следующее: "Когда блаженный Поликарп при Аниките приходил в Рим, то оба они касательно других предметов не много спорили между собою, но тотчас согласились, а об этом вопросе (т.е., вероятно, о праздновании Пасхи) и спорить не хотели: потому что ни Аникита не мог убедить Поликарпа не соблюдать того, что он соблюдал всегда, живя с Иоанном, учеником Господа нашего, и обращаясь с другими апостолами; ни Поликарп не убедил Аникиту — соблюдать, ибо Аникита говорил, что он обязан сохранять обычай предшествовавших себе пресвитеров. Несмотря на такое состояние дела, они однакож находились во взаимном общении; так что Аникита, по уважению в Поликарпу, позволил ему совершать (в своей церкви) Евхаристию; и оба они расстались в мире, равно как в мире со всею церковью находились и соблюдавшие тот обычай, и не соблюдавшие". Предоставление Поликарпу, епископу смирнскому, предстоятельствования на собрании Римской церкви было знаком общения церквей, а не личного общения епископов через совместное служение, т.к. Евхаристия не есть личное общение того или иного числа членов, а совместное действие всех, собранных вместе. Аникита был епископом Римской церкви и оставался им, когда Поликарп совершал Евхаристию, не переставая быть смирнским епископом, но в момент совершения им Евхаристии в Риме Поликарп, а не Аникита, был предстоятелем Евхаристического собрания, а Аникита занял, вероятно, место среди своих пресвитеров.
Владимир.
22.05.2023, 03:49
В любом крупном городе США, есть православные приходы разных общин: русские, греки, сербы и пр.Нужно же язык понимать, что это вы такое советуете?
- - - - - Добавлено - - - - -
В каком городе живете?Санкт Петерсбург, Флорида.
Владимир.
22.05.2023, 03:52
Христос и сам "написал" Свою икону Убрус.
Предание о Нерукотворном Образе Спаса доносит до нас историю происхождения этой святыни.
Когда Едесский правитель, Авгарь Ухама, страдавший от тяжелой болезни (проказы), неизлечимой обычными врачебными средствами, узнал о чудесах, совершаемых Христом на территории Палестины, он отправил к Нему своего слугу Ананию (Ханнана), предварительно вручив ему послание, в котором просил об исцелении. Кроме того, зная о преследованиях Христа со стороны иудеев, Авгарь предложил Ему кров и убежище.
Ввиду необходимости исполнения главной задачи Пришествия в мир, Спаситель от приглашения отказался, однако пообещал прислать впоследствии одного из Своих учеников, который не только излечит Авгаря от телесной болезни, но и исцелит от неведения граждан его страны.
Анания был живописцем и имел поручение от Авгаря запечатлеть образ Мессии в случае, если Тот откажется прибыть в Едессу лично. Когда Анания хотел было взяться за написание образа, ему не удалось приблизиться к Спасителю, так как Он был тесним огромными толпами людей. Сколько он ни пытался воспроизвести на материи сияющее Божественной славой лицо, ему никак не удавалось достичь желаемого результата.
Тогда Господь, уразумев происходящее, повелел принести ему плат, после чего умыл Своё лицо и отерся. Таинственно и неизъяснимо на плате отпечатлелся Его Божественный лик. После того как Убрус был вручен живописцу Ханнану, тот доставил его в Едессу.А еще в разных храмах существует множество стружек от креста Христова! Правда на поверку оказалось, что они взяты от разных деревьев и их количество превышает массу одного креста; но что это? Они продолжают существовать!!!
Владимир.
22.05.2023, 04:11
И все вдруг по разным местам, в разных локациях подхватили идею Игнатия? Вам самому это не кажется нелогичным ваше заявление? Игнатий всего-лишь озвучивает имевшуюся модель в христианстве. До Игнатия, о трехступенчатой иерархии пишет Климент Римский, в его сознании, ветхозаветный первосвященник был образом епископа, священники — пресвитеров и левиты — диаконов.Вы точно имеете в виду Климента Римского? Выросший в Риме он даже не знал тонкостей Еврейских Ветхозаветних служений а еврейские книги было запрещено выносить из синагог. И Игнатий не озвучивал трехступенчатой иерархии а только обращал внимание христиан на важность безоговорочного подчинения своим епископам, так как видел в этом смирение, необходимое для христиан. Давайте не переписывать историю.
Владимир.
22.05.2023, 04:19
Ириней Лионский, живший во 2 веке тоже упоминает клир, у него епископы - это преемники Апостолов. Он даже упоминает двух глав разных поместных церквей - Малой Азии и Рима. Ириней Лионский писал папе Виктору следующее: "Когда блаженный Поликарп при Аниките приходил в Рим, то оба они касательно других предметов не много спорили между собою, но тотчас согласились, а об этом вопросе (т.е., вероятно, о праздновании Пасхи) и спорить не хотели: потому что ни Аникита не мог убедить Поликарпа не соблюдать того, что он соблюдал всегда, живя с Иоанном, учеником Господа нашего, и обращаясь с другими апостолами; ни Поликарп не убедил Аникиту — соблюдать, ибо Аникита говорил, что он обязан сохранять обычай предшествовавших себе пресвитеров. Несмотря на такое состояние дела, они однакож находились во взаимном общении; так что Аникита, по уважению в Поликарпу, позволил ему совершать (в своей церкви) Евхаристию; и оба они расстались в мире, равно как в мире со всею церковью находились и соблюдавшие тот обычай, и не соблюдавшие". Предоставление Поликарпу, епископу смирнскому, предстоятельствования на собрании Римской церкви было знаком общения церквей, а не личного общения епископов через совместное служение, т.к. Евхаристия не есть личное общение того или иного числа членов, а совместное действие всех, собранных вместе. Аникита был епископом Римской церкви и оставался им, когда Поликарп совершал Евхаристию, не переставая быть смирнским епископом, но в момент совершения им Евхаристии в Риме Поликарп, а не Аникита, был предстоятелем Евхаристического собрания, а Аникита занял, вероятно, место среди своих пресвитеров.Вот снова ваша личная трактовка истории. Понятно, что Апостолы и их приемники пользовались сугубым уважением у Христиан, однако это никак не отделяло одних от других и не создавало различных группировок. Клир, как таковой, появился только в четвертом веке, когда Церковь практически, воцарилась.
Инна Бор
22.05.2023, 07:51
Вот снова ваша личная трактовка истории. Понятно, что Апостолы и их приемники пользовались сугубым уважением у Христиан, однако это никак не отделяло одних от других и не создавало различных группировок. Клир, как таковой, появился только в четвертом веке, когда Церковь практически, воцарилась.
Я не понимаю, какое это имеет значение? Да пусть клир появился бы в девятнадцатом веке, что с того? В чем смысл вашего спора?
Владимир.
22.05.2023, 15:11
Я не понимаю, какое это имеет значение? Да пусть клир появился бы в девятнадцатом веке, что с того? В чем смысл вашего спора?Нет смысла, вы правы.
Я лишь говорю то, что испытываю от ваших слов. Будь вы искренним, признали бы, что это явно было не проявление любви.
Испытываете дискомфорт не Вы, а плоть , которой Вы рабски служите, из-за которой и лгать готовы. О вас на форуме беспокоятся больше , нежели Вы сами о себе, а Вы вот капризничаете. Лучше бы Вам ныне же побеспокоиться и самому, без лести себе, чем потом на Страшном Суде «скрежетать зубами» - то ж Вам говорят люди, а до Вас не доходит.
Испытываете дискомфорт не Вы, а плоть , которой Вы рабски служите, из-за которой и лгать готовы. О вас на форуме беспокоятся больше , нежели Вы сами о себе, а Вы вот капризничаете. Лучше бы Вам ныне же побеспокоиться и самому, без лести себе, чем потом на Страшном Суде «скрежетать зубами» - то ж Вам говорят люди, а до Вас не доходит.
Эрик, умеете вы себя "духовно" преподнести. Но делайте это лучше тем, что лишний раз подумаете, перед тем как навешивать на человека ярлыки вроде "антихрист" и т.п. Да и вообще следите за языком, тем самым вы и проявите свое совершенство.
Денис Васильевич
22.05.2023, 17:19
Санкт Петерсбург, Флорида.
У вас есть православный храм:
ФЛОРИДСКИЙ АНДРЕЕВСКИЙ ХРАМ - Древо (https://drevo-info.ru/articles/15854.html)
- - - - - Добавлено - - - - -
Санкт Петерсбург, Флорида.
https://youtu.be/NDIyMAVkn5s
Владимир.
22.05.2023, 22:49
У вас есть православный храм:
ФЛОРИДСКИЙ АНДРЕЕВСКИЙ ХРАМ - Древо (https://drevo-info.ru/articles/15854.html)
- - - - - Добавлено - - - - -
https://youtu.be/NDIyMAVkn5s
Ну и что? Чем он лучше, чем другие храмы, которых у нас полно на каждой улице?
Эрик, умеете вы себя "духовно" преподнести. Но делайте это лучше тем, что лишний раз подумаете, перед тем как навешивать на человека ярлыки вроде "антихрист" и т.п. Да и вообще следите за языком, тем самым вы и проявите свое совершенство.
Все отбрёхиваетесь? Это не от большого ума у Вас. Ведь на Страшном Суде не отбрехаетесь. Для Вашей же пользы как можно скорее, пока еще время есть, Вам сейчас покаяться чтобы врать поменьше, а то Бог ненавидит язык лживый.
Все отбрёхиваетесь? Это не от большого ума у Вас. Ведь на Страшном Суде не отбрехаетесь. Для Вашей же пользы как можно скорее, пока еще время есть, Вам сейчас покаяться чтобы врать поменьше, а то Бог ненавидит язык лживый.
В чем же моя ложь?
В чем же моя ложь?
Ну вот пример Вашей лжи уже был указан: https://teolog.club/showthread.php?p=80995#post80995
А о других примерах - внутри себя подумайте, постарайтесь, и откажитесь от практики обмана. Эта практика не дает Вам вовсе никакой "силы", а только отравляет, порабощает, губит.
Ну вот пример Вашей лжи уже был указан: https://teolog.club/showthread.php?p=80995#post80995
А о других примерах - внутри себя подумайте, постарайтесь, и откажитесь от практики обмана. Эта практика не дает Вам вовсе никакой "силы", а только отравляет, порабощает, губит.
Вы там не показали, в чем моя ложь, а лишь огульно обвинили?
Вы там не показали, в чем моя ложь?
Вам всё уже показали, а Вы изворачиваетесь так и эдак, ну чего ради Вы так корячитесь, разве чтобы ещё себе побольше насыпать углей на голову?.. Не исполняйте похоти отца лжи, не "преподносите себя", это совсем не полезно. Есть факт Вашей лжи, ну увидьте же эту проблему и займетесь покаянием, а не ходите по очередному кругу демагогии.
Вам всё уже показали, а Вы изворачиваетесь так и эдак, ну чего ради Вы так корячитесь, разве чтобы ещё себе побольше насыпать углей на голову?.. Не исполняйте похоти отца лжи, не "преподносите себя", это совсем не полезно. Есть факт Вашей лжи, ну увидьте же эту проблему и займетесь покаянием, а не ходите по очередному кругу демагогии.
Ну то есть похоть отца лжи в том, чтобы показать, что Бог НЕ творит того же, что и этот отец лжи, а ваша правда в том, чтобы доказать, что они заодно?
Ну то есть похоть отца лжи в том, чтобы показать, что Бог НЕ творит того же, что и этот отец лжи, а ваша правда в том, чтобы доказать, что они заодно?
Вам уже сказали: хватит Вам ходить по кругам демагогии, не корячьтесь. Есть факт Вашей лжи, и не держитесь за нее, не усугубляйте, займитесь покаянием, а не отбрёхиванием.
Вам уже сказали: хватит Вам ходить по кругам демагогии, не корячьтесь. Есть факт Вашей лжи, и не держитесь за нее, не усугубляйте, займитесь покаянием, а не отбрёхиванием.
Эрик, ты тупой, или просто тролль? Где факт лжи? Покажи конкретно, в чем моя ложь? То, что ты привел, это ни о чем.
Эрик, ты тупой, или просто тролль? Где факт лжи? Покажи конкретно, в чем моя ложь? То, что ты привел, это ни о чем.
Вы не распоясывайтесь, не надо тыкать, наглеть, ножками топать, всё это ни к чему. На Страшном Суде все эти фокусы ведь не помогут. Есть проблема, и Вам оказали благодеяние, указав на нее, и Вам показали конкретно факт Вашей лжи: https://teolog.club/showthread.php?p=80995#post80995
Вместо того чтобы отбрёхиваться, отрицая факты - для пользы Вашего же спасения откажитесь от маккиавелизма внутри себя, от этих рожков мира сего, от практики обмана, и демагогии вместо признания фактов, практики ядовитой, которая ведет к погибели. И повторять вопрос "где" когда Вам уже показали где - не надо. Вы уже по пути отступничества от того, во что верили, зашли слишком далеко. Остановитесь, и воротитесь к Отцу!
Не хочу огорчать Вардана, который вот придет и увидит здесь все это. И эти рефрены, когда Вы решили до умрачки всё отрицать и спрашивать где же когда же ничего не вижу не знаю - дурно все это пахнет. Вот Вам сказали - и довольно, и у Вас есть шанс заняться покаянием, которое именно Вам же и на пользу, поскольку Бог ненавидит уста лживые. Спаси Господь.
Вы не распоясывайтесь, не надо тыкать, наглеть, ножками топать, всё это ни к чему. На Страшном Суде все эти фокусы ведь не помогут. Есть проблема, и Вам оказали благодеяние, указав на нее, и Вам показали конкретно факт Вашей лжи: https://teolog.club/showthread.php?p=80995#post80995
Это не факт лжи. Подробнее объяснял здесь (https://teolog.club/showthread.php?1876-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D 1%8F-%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D0%BD-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B&p=81136&viewfull=1#post81136)
Владимир.
23.05.2023, 15:14
Вы не распоясывайтесь, не надо тыкать, наглеть, ножками топать, всё это ни к чему. На Страшном Суде все эти фокусы ведь не помогут. Есть проблема, и Вам оказали благодеяние, указав на нее, и Вам показали конкретно факт Вашей лжи: https://teolog.club/showthread.php?p=80995#post80995
Вместо того чтобы отбрёхиваться, отрицая факты - для пользы Вашего же спасения откажитесь от маккиавелизма внутри себя, от этих рожков мира сего, от практики обмана, и демагогии вместо признания фактов, практики ядовитой, которая ведет к погибели. И повторять вопрос "где" когда Вам уже показали где - не надо. Вы уже по пути отступничества от того, во что верили, зашли слишком далеко. Остановитесь, и воротитесь к Отцу!
Не хочу огорчать Вардана, который вот придет и увидит здесь все это. И эти рефрены, когда Вы решили до умрачки всё отрицать и спрашивать где же когда же ничего не вижу не знаю - дурно все это пахнет. Вот Вам сказали - и довольно, и у Вас есть шанс заняться покаянием, которое именно Вам же и на пользу, поскольку Бог ненавидит уста лживые. Спаси Господь.Эрик, а вы, троль! Я был о вас лучшего мнения. Вас спрашивают о фактах? Так покажите же их!
Эрик, а вы, троль! Я был о вас лучшего мнения. Вас спрашивают о фактах? Так покажите же их!
Владимир, у меня о Вас никакого мнения еще не составилось, однако эти Ваши действия похожи на троллинг. А факты - по ссылке, которая уже неоднократно приводилась. Удачи Вам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot