Просмотр полной версии : Исцеление – это просто
Тема из одного канала на который я подписан. Ссылку оставлю ниже.
Предлагаю поразмышлять.
Исцеление – это просто.
Потому что ваши болезни там же где и ваши грехи.
Я не пытаюсь больше получить прощение грехов, потому что я их уже получил.
То же самое касается и исцеления. Если бы не существовало греха, то не существовало бы болезней и смерти. Иисус, родившись от Марии, не должен был болеть, стареть и умирать, потому что у Него отсутствовала природа греха.
Но почему же тогда Он умер?
Потому что Он взял на Себя ваши грехи и, как следствие, ваши болезни.
Самое исцеление стало доступным только по одной причине: Он понёс на Себе причину наших болезней, то есть наши грехи.
Вы получаете исцеление точно так же, как и прощение грехов: через веру в то, что Он всё уже забрал.
Без греха не может существовать болезни, потому что Он сказал парализованному: «Чадо! прощаются тебе грехи твои.»(От Марка 2:5).
И тот встал и пошел, когда его грехи были прощены. Он понял, что получил исцеление в тот момент, когда Иисус простил его грехи.
Иисус, чтобы доказать, что у него есть власть прощать грехи, сказал расслабленному "встань и ходи".
Исцеление – это доказательство прощения грехов.
«Но что*бы вы зна*ли, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, – тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой». (Матфея 9:6).
Почему же тогда люди не получают исцеления также просто как прощение грехов?
Во-первых, потому что они не понимают, что болезнь – это плод на дереве греха. Если срубить корень, то плоды сами засохнут.
Христиане болеют потому, что не понимают, что Иисус полностью понёс все наши грехи, а также потому, что они не понимают, что болезнь, старение и смерть не могут существовать без греха.
Еще раз подумайте о том, что когда парализованному потребовалось исцеление, Иисус сказал ему, что его грехи прощаются.
А ваши грехи Он не просто простил: Он их уничтожил. (Евреям 9:26). Прошлые, настоящие и будущие.
Как Он мог простить ваши будущие грехи, если вы их ещё не совершили?
А как Он мог их взять на Себя, когда вы их ещё не совершили?
«Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира»(1Иоанна 2:2).
Он взял на Себя грехи всех людей, которые будут жить во все времена. Если бы Он не умер за ваши будущие грехи, то Ему нужно было приходить и многократно страдать за каждый грех от начала мира (Евреям 9:26).
Он был Агнцем, закланным за грехи мира, когда мира ещё не было (Откр. 13:8).
Итак, ваши прошлые, настоящие и будущие грехи прощены. А с ними и болезни, которые должны были прийти за эти грехи.
Но почему христиане продолжают болеть?
Потому что в Царстве Божьем все вещи приходят через познание.
Другими словами, вы не можете получить того, о чём вы не знаете, что не изучаете и о чём не думаете.
Вы не можете спастись, если не услышите Евангелие и точно также вы не можете получить исцеление, если не будете об этом знать и верить в это.
Христиане не получают исцеление через прощение грехов, потому что сегодня истина об этом почти утеряна. Люди не понимают, что когда они получают прощение грехов, то дверь для смерти и болезней закрывается полностью.
Павел объясняет эту же мысль в стихах о причастии. Он говорит, что среди вас многие болеют и умирают, потому что не размышляют над Телом Христа.
Осознание, что Тело Христа было ломимо за нас и вместо нас, даёт исцеление. У Иисуса не было других грехов и болезней кроме наших.
Так почему мы их тогда продолжаем нести? Потому что мы не верим в это, не знаем или не понимаем этого.
P.S.
Если вы будете изучать тему праведности, понимая, что за этим стоит исцеление, то есть что праведность дарует здоровье и исцеление, то вы будете легко получать это самое исцеление.
Ссылка на телеграм:
https://t.me/AlexNataliiaRiver/351?gcmes=38122245608&gcmlg=10681956
Всему свое время.
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Послание к Римлянам 8:23
И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21:4
Или хочется чтоб больные, седые волосы на бороде выздоровели:)
Да, люди исцеляются и даже воскресают из мертвых, но это не та полнота, которая ожидает нас в будущем.
Сергей Божий
18.05.2023, 09:30
P.S.
Если вы будете изучать тему праведности, понимая, что за этим стоит исцеление, то есть что праведность дарует здоровье и исцеление, то вы будете легко получать это самое исцеление.
Ссылка на телеграм:
https://t.me/AlexNataliiaRiver/351?gcmes=38122245608&gcmlg=10681956
Глупая затея. Есть болезни не из-за грехов. Взять в пример праведного Иова, которым сам Бог похвалился.
Если болезни, старение и смерть были только из за непонимания того, что христианам прощены грехи, то уж как минимум кто то из первых христиан жил бы до сих пор. :) Скажите, в церкви, где проповедую подобное никто не болеет, не стареет и не умирает? Я знаю, что Господь исцеляет. И тогда и сейчас я знаю много случаев исцеления по молитве церкви. Но что бы вообще люди не болели и не умирали, потому что получили прощение грехов...... Где? Кто? Апостолы болели. Тимофей болел. Они не знали что их грехи прощены?
Heruvimos
18.05.2023, 11:49
.
Так почему мы их тогда продолжаем нести? Потому что мы не верим в это, не знаем или не понимаем этого.
P.S.
Если вы будете изучать тему праведности, понимая, что за этим стоит исцеление, то есть что праведность дарует здоровье и исцеление, то вы будете легко получать это самое исцеление.
Ссылка на телеграм:
https://t.me/AlexNataliiaRiver/351?gcmes=38122245608&gcmlg=10681956
Друзья Иова именно так и думали! Бог осудил их.
Исцеление – это просто
Я бы так не сказал. Исцеление от Бога - это чудо. И это не частый случай. Но я имею в виду исцеление от самого Бога.
Есть исцеление от врачей. Это поставлено на поток. И врачи тоже Богу угодны, Божье дело они делают.
Я бы так не сказал. Исцеление от Бога - это чудо. И это не частый случай. Но я имею в виду исцеление от самого Бога.
Есть исцеление от врачей. Это поставлено на поток. И врачи тоже Богу угодны, Божье дело они делают.
Бог может и через врачей исцелить. А если нет Божьей воли на исцеление и врачи не помогут.
Если болезни, старение и смерть были только из за непонимания того, что христианам прощены грехи, то уж как минимум кто то из первых христиан жил бы до сих пор. :) Скажите, в церкви, где проповедую подобное никто не болеет, не стареет и не умирает? Я знаю, что Господь исцеляет. И тогда и сейчас я знаю много случаев исцеления по молитве церкви. Но что бы вообще люди не болели и не умирали, потому что получили прощение грехов...... Где? Кто? Апостолы болели. Тимофей болел. Они не знали что их грехи прощены?
Посмотреть сообщение
- Начинать надо с молитв из Библии - в обращении к Богу.
Давайте приступим.Начнём с молитв.
Хлеб насущный дай нам!
- Стопэ, стопэ, что тебе дать?
Хлебушка насущного!
- А ты его заработал в поте лица своего?
Ну да, я фарисействую каждый день пишу то, что вы и сами можете прочесть, но никак не уясните! Мы спасены по благодати во имя Рави Иешуа и учеников его Апостолов!
- Так ты очистился фарисей?
Очищение для подзаконных, а нам дай хлеб наш и с маслом потолще, ибо трудящийся достоин пропитания!
- Какой труд ты производишь кроме диклараций Писания?
Я всех учу быть послушными и покориться Евангелию Спасения нашего от Иисуса Христа!
- В чём суть Спасения?
Принять Господа нашего Иисуса Христа и исполнять заповеди согласно Евангелия.
- Какие заповеди?
Не убей, не прелюбодействуй, не кради, не возжелай жены ближнего и всего что у него есть. Возлюби Бога и ближнего как самого себя. Остерегаться удовлины, мертвечины и не делать другим чего себе не желаем.
- Всё это хорошо но есть одно но...
Но....?
Что но ?
- Очистись фарисей!
Как? Почему? Я хороший! Я же помолился почему хлеба не хочешь дать по благословению?
- Очистись фарисей!
Что за нафик?Я и так и этак а он заладил очистись, очистись. Я что иудей какой то? Я моюсь каждый день, чищу зубы и прочее. Я же человек мне без хлеба труба, понимаешь? Я не могу предстать как Моисей перд Отцом в посте иудеев я умру.
- Закрой свой рот и постись!
Ну зачем, зачем это нужно, ну ни кто, ни кто, не сказал мне бежать от Гнева Господнего.
- Не бойся фарисей, иди за мной и я сделаю тебя ловцом человеков. Ты есть хлеб живой и пища твоя тело твоё! Хлеб что ты просишь всё время с тобой, ни тот хлеб что ели отцы твои и умерли смертью, этот хлеб сходящий с небес. Дух Святой не может войти в тебя по причине насыщения миром сем, но в посте он входит в тебя и сотворяет Царствие Бога.
Инна Бор
18.05.2023, 13:04
Бог может и через врачей исцелить. А если нет Божьей воли на исцеление и врачи не помогут.
Верно. Хорошо вас научили в Православии.
Тема из одного канала на который я подписан. Ссылку оставлю ниже.
Предлагаю поразмышлять.
Исцеление – это просто.
Потому что ваши болезни там же где и ваши грехи.а про бесов забыли?
Мк 3:15 (https://bible.by/syn/41/3/#15)
и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Мне кажется,что технология болезней и смерти не так проста как кажется.
Глупая затея. Есть болезни не из-за грехов. Взять в пример праведного Иова, которым сам Бог похвалился.
Не помню, с вами ли мы уже об этом общались, но я уже объяснял, болезнь это то, что ведет к смерти, болезнь это следствие проклятья человека, т.е. следствие греха.
Что касается Иова, он сам указывает на причину его проблем: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.(Иов.3:25)
Страх приводит к стрессу. Вы наверняка слышали фразу "все болезни от нервов (стрессов)". Но это лишь естественное объяснение. Но есть и духовное.
И да, страх это грех, потому что противится вере (а все что не по вере...). Страх не дает уповать на Бога, а предлагает уповать на себя, т.е. приводит к идолопоклоничеству.
Первые в списке в озеро огненное боязливые (Откр.21:8)
Всему свое время.
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Послание к Римлянам 8:23
И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21:4
Или хочется чтоб больные, седые волосы на бороде выздоровели:)
Да, люди исцеляются и даже воскресают из мертвых, но это не та полнота, которая ожидает нас в будущем.
Не та полнота, потому что нет откровения.
Почти из того же места стих откуда вы привели:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, (Рим.8:19)
Откровения о чем?
Если болезни, старение и смерть были только из за непонимания того, что христианам прощены грехи, то уж как минимум кто то из первых христиан жил бы до сих пор. :) Скажите, в церкви, где проповедую подобное никто не болеет, не стареет и не умирает? Я знаю, что Господь исцеляет. И тогда и сейчас я знаю много случаев исцеления по молитве церкви. Но что бы вообще люди не болели и не умирали, потому что получили прощение грехов...... Где? Кто? Апостолы болели. Тимофей болел. Они не знали что их грехи прощены?
Понимать и иметь откровение это не одно и то же. Понимать и иметь веру, это не одно и то же. А ведь многие даже не понимают разницы.
Многие вроде бы знают, что им проще грехи, но при этом они сами продолжают все время говорить о грехах, про исповедание грехов, предостерегать других о грехах, что уже показывает что их "откровение" под вопросом.
Про пример про "болезнь" Павла помню, который все время (про жало в плоти). Но, во-первых, там не сказано, что это про болезнь. А второе, там же Павел показывает, что Бог начинает ему давать откровение о благодати и силе Божьей. Это значит что и Павлу при всех его чрезвычайных откровениях на тот момент, что-то да не было еще открыто. И его Бог также в течении времени учил. И если Павлу что-то было не открыто, то запросто и Тимофею.
Сравните это с каким-то профессиональным умением, ну до пустим игрой в дартс. То, что человек может взять в руки дротик и метнуть его в сторону мишени, не значит, что он научился играть. Если он будет годами сидеть и изучать теорию, это также не будет означать, что теперь он стал профессиональным игроком.
Если вы будете изучать тему праведности, понимая, что за этим стоит исцеление, то есть что праведность дарует здоровье и исцеление, то вы будете легко получать это самое исцеление.
Знаю одного такого. Его звали Агасфер.
Не та полнота, потому что нет откровения.
Почти из того же места стих откуда вы привели:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, (Рим.8:19)
Откровения о чем?
Откровение усыновления, искупления тела нашего.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется (в будущем)в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения (открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала)сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена(в будущем) будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Послание к Римлянам 8 глава
Друзья Иова именно так и думали! Бог осудил их.
Друзья Иова говорили о собственной праведности, о праведности от дел закона.
Я бы так не сказал. Исцеление от Бога - это чудо. И это не частый случай. Но я имею в виду исцеление от самого Бога.
Есть исцеление от врачей. Это поставлено на поток. И врачи тоже Богу угодны, Божье дело они делают.
Алекс, а разве не было обетования: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут ... возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Может там добавлено "но это будет не частый случай"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Знаю одного такого. Его звали Агасфер.
Какая связь?
Понимать и иметь откровение это не одно и то же. Понимать и иметь веру, это не одно и то же. А ведь многие даже не понимают разницы.
Многие вроде бы знают, что им проще грехи, но при этом они сами продолжают все время говорить о грехах, про исповедание грехов, предостерегать других о грехах, что уже показывает что их "откровение" под вопросом.
Про пример про "болезнь" Павла помню, который все время (про жало в плоти). Но, во-первых, там не сказано, что это про болезнь.конечно болезнь, вы дальше прочитайте:
8 (https://bible.by/verse/54/12/8/) Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 (https://bible.by/verse/54/12/9/) Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
2-е послание Коринфянам 12 глава
Какая связь?
Ну по твоей теории раз Агасфер живет вечно, значит он сподобился всего того, о чем речь в стартопике.
Heruvimos
18.05.2023, 14:56
Друзья Иова говорили о собственной праведности, о праведности от дел закона.
Друзья Иова обвиняли его во грехе так как считали, что это и есть истинная причина болезни.
конечно болезнь, вы дальше прочитайте:
8 (https://bible.by/verse/54/12/8/) Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 (https://bible.by/verse/54/12/9/) Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
2-е послание Коринфянам 12 глава
Вы не дочитали до нужного места:
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Речь шла о гонениях за Христа. Что такое болезнь за Христа, я не представляю. А вы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну по твоей теории раз Агасфер живет вечно, значит он сподобился всего того, о чем речь в стартопике.
А при чем тут какая-то мифология?
Ну по твоей теории раз Агасфер живет вечно, значит он сподобился всего того, о чем речь в стартопике. а вы не забыли,что его петлюровцы зарубили?
Когда Вечный Жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
– Жид?
– Жид, - ответил старик.
– Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
– Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.
– Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
– Жид, – ответил скиталец.
– А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
– Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
– Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый атаман. – Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало.
Ильф и Петров.Золотой Теленок.
- - - - - Добавлено - - - - -
А при чем тут какая-то мифология?Агасфер на самом деле это не мифология,это восприятие Малки-цедека (Мелхиседека)..
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 (https://bible.by/verse/65/7/2/) которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 (https://bible.by/verse/65/7/3/) без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Послание к Евреям 7 глава
Вы не дочитали до нужного места:
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Речь шла о гонениях за Христа. Что такое болезнь за Христа, я не представляю. А вы?Понимаете,немощи это одно,обиды это другое, гонения это третье, притеснения за Христа это четвертое.
Это просто перечисления разных поблем в жизни Апостола Павла.
Друзья Иова обвиняли его во грехе так как считали, что это и есть истинная причина болезни.
Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?
Бог обвинил их не из-за этого, а в том, что они искали причину, а не само решение проблемы.
Приведу другой пример, который также любят приводить:
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)
Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.
Читая это место, задайтесь вопросом, а что бы дало апостолам знание о том, от чьего греха это произошло? Как это им помогло бы? Ну нашли виноватого, дальше что? Нагрузили его виной? Это как-то решило бы проблему?
Бог не дает бессмысленных ответов, которые не решают проблемы!
Ответ на болезни не грехе, а в том, что он был распят.
Сергей Божий
18.05.2023, 15:15
Не помню, с вами ли мы уже об этом общались, но я уже объяснял, болезнь это то, что ведет к смерти, болезнь это следствие проклятья человека, т.е. следствие греха.
Ну зачем вы так? Зачем пытаться навязать свое? Тем более мы уже на эту тему общались. Не все болезни ведут к смерти, некоторые к славе Божией?
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
(Иоан.11:4)
Алекс, а разве не было обетования: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут ... возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Может там добавлено "но это будет не частый случай"?
И многие в православии, в католицизме, в протестантизме исцеляют руками? У всех такой дар?
Понимаете,немощи это одно,обиды это другое, гонения это третье, притеснения за Христа это четвертое.
Это просто перечисления разных поблем в жизни Апостола Павла.
А в сумме, получается какой-то компот. Верно?
Вы поразмышляйте, что у вас получается - если не за Христа, то значит по плоти, например он сам кого-то обидел и ему за это ответили также обидой, он проявил какое-то зло к людям, кого-то подставил, и его за это стали гнать. И в этом Павел благодушествует и хвалится этим?
Ну зачем вы так? Зачем пытаться навязать свое? Тем более мы уже на эту тему общались. Не все болезни ведут к смерти, некоторые к славе Божией?а вообще есть простой способ избавляться от болезней,это их не зарабатывать:
https://www.youtube.com/watch?v=_vYm9-qiSjc
- - - - - Добавлено - - - - -
А в сумме, получается какой-то компот.может не компот, а винегрет: свекла,огурцы,редиска,картофель,лук,зелень......
Вы поразмышляйте, что у вас получается - если не за Христа, то значит по плоти, например он сам кого-то обидел и ему за это ответили также обидой, он проявил какое-то зло к людям, кого-то подставил, и его за это стали гнать. И в этом Павел благодушествует и хвалится этим?я бы не стала искать грехи Апостола.
Верно. Хорошо вас научили в Православии.
Если бы.... если бы в мое время в православии учили бы...
Ну зачем вы так? Зачем пытаться навязать свое? Тем более мы уже на эту тему общались. Не все болезни ведут к смерти, некоторые к славе Божией?
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
(Иоан.11:4)
Я не считаю, что это мое я навязываю.
Так и про некоторые грехи можно сказать, что в итоге они привели к славе Божьей. Но действительно ли это так? Нет конечно! Это Бог решая проблемы с грехом, с болезнями, с проблемами человека, в конечном итоге со смертью, естественно тем самым прославляет Себя!
Подобный пример объяснил Херувимосу здесь (https://teolog.club/showthread.php?1869-%D0%98%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE&p=80395&viewfull=1#post80395)
Heruvimos
18.05.2023, 15:36
Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?
Бог обвинил их не из-за этого, а в том, что они искали причину, а не само решение проблемы.
Приведу другой пример, который также любят приводить:
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)
Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.
Читая это место, задайтесь вопросом, а что бы дало апостолам знание о том, от чьего греха это произошло? Как это им помогло бы? Ну нашли виноватого, дальше что? Нагрузили его виной? Это как-то решило бы проблему?
Бог не дает бессмысленных ответов, которые не решают проблемы!
Ответ на болезни не грехе, а в том, что он был распят.
В целом, касательно глобальных причин, вы правы, но в частном случае нет, в частном случае бывает по разному.
Откровение усыновления, искупления тела нашего.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется (в будущем)в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения (открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала)сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена(в будущем) будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Послание к Римлянам 8 глава
А перед этим написано:
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)
Да, у нас нет полноты откровения о сыновстве (а у некоторых и вовсе страшные теории о себе, а не откровение), но мы уже сегодня можем стремится получать больше и больше этого откровения, а значит и о праведности, а значит и о наследии, а значит и всем том, что нам принадлежит во Христе
Понимать и иметь откровение это не одно и то же. Понимать и иметь веру, это не одно и то же. А ведь многие даже не понимают разницы.
Многие вроде бы знают, что им проще грехи, но при этом они сами продолжают все время говорить о грехах, про исповедание грехов, предостерегать других о грехах, что уже показывает что их "откровение" под вопросом.
Про пример про "болезнь" Павла помню, который все время (про жало в плоти). Но, во-первых, там не сказано, что это про болезнь. А второе, там же Павел показывает, что Бог начинает ему давать откровение о благодати и силе Божьей. Это значит что и Павлу при всех его чрезвычайных откровениях на тот момент, что-то да не было еще открыто. И его Бог также в течении времени учил. И если Павлу что-то было не открыто, то запросто и Тимофею.
Сравните это с каким-то профессиональным умением, ну до пустим игрой в дартс. То, что человек может взять в руки дротик и метнуть его в сторону мишени, не значит, что он научился играть. Если он будет годами сидеть и изучать теорию, это также не будет означать, что теперь он стал профессиональным игроком.
Ну да... ну да... Апостолам, которые общались с Иисусом, Апостолу Павлу, Тимофею не было открыто. И вообще первым христианам Бог не открыл такой важной вещи. И намека нет в Писании на это учение, но... прошло 2 тыс. лет и ..... А где гарантия что это откровение от Бога, а не чьи то домыслы? Я пока не вижу подтверждения из Писания, из жизни христиан и Апостолов. Да и из жизни самих проповедующих не вижу подтверждения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друзья Иова говорили о собственной праведности, о праведности от дел закона.
Друзья Иова говорили слово в слово как и Вы - ты видно согрешил, потому и постигла тебя такая участь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?
.
Когда назвал Иова праведным.
И многие в православии, в католицизме, в протестантизме исцеляют руками? У всех такой дар?
Алекс по-другому задайте вопрос: "И многие в православии, в католицизме, в протестантизме реально верующие, имеют откровения о том, кто они во Христе, имеют откровение о своей праведности во Христе?"
Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.
Да, и пока не придет Господь, это проклятье будет действовать на всех людей, в том числе и на верующих. Как и проклятье земли. У христиан точно так же растут в огороде тернии и волчцы, как и у неверующих. И Ваше принятие прощение греха, не избавит Вас от сорняков в огороде. Точно так же как и от болезней.
Да, у нас нет полноты откровения о сыновстве (а у некоторых и вовсе страшные теории о себе, а не откровение), но мы уже сегодня можем стремится получать больше и больше этого откровения, а значит и о праведности, а значит и о наследии, а значит и всем том, что нам принадлежит во Христе
Наследие во Христе на Небе. Здесь мы только учимся быть праведными.
может не компот, а винегрет: свекла,огурцы,редиска,картофель,лук,зелень......
Кому что больше нравится.
я бы не стала искать грехи Апостола.
Здесь не нужно копаться в грехах Павла, и так видно из текста и понимания, о чем пишет Павел, тем более знаем, как и за что его везде гнали иудеи.
Ну да... ну да... Апостолам, которые общались с Иисусом, Апостолу Павлу, Тимофею не было открыто.
Жаль что вы смеетесь над этим. Апостолы ходили 3 года с Иисусом, казалось бы они все должны были знать вдоль и поперек. Но когда Иисуса распяли, многие посчитали, что всё, конец их миссии. Петр пошел опять заниматься рыболовством. Вопрос, что же он тогда знал?
Хорошо, дальше Иисус воскрес, а они получили Духа Святого, а значит и родились свыше, а значит теперь духовное они воспринимают иначе, после Иисус в течении 40 дней их вновь учил. Но как-то оказалось, что ни одному апостолу не было открыто, что это всё и для язычников. Как такое могло быть? Они же общались с Иисусом!
И вообще первым христианам Бог не открыл такой важной вещи. И намека нет в Писании на это учение, но... прошло 2 тыс. лет и ..... А где гарантия что это откровение от Бога, а не чьи то домыслы? Я пока не вижу подтверждения из Писания, из жизни христиан и Апостолов. Да и из жизни самих проповедующих не вижу подтверждения.
Уточните, какой вещи Бог не открыл в Писании? Про праведность, про исцеление? Множество стихов на это указывают.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друзья Иова говорили слово в слово как и Вы - ты видно согрешил, потому и постигла тебя такая участь.
Уже объяснял это здесь (https://teolog.club/showthread.php?1869-%D0%98%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE&p=80395&viewfull=1#post80395)
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда назвал Иова праведным.
Павел цитируя Псалмы писал:
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
А еще:
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)
Павел ошибся, или лгал или что? Или Бог? Какой ваш вывод?
а вы не забыли,что его петлюровцы зарубили?
Не забыл, но надысь умные люди меня научили считать тех, кто зарубил, яко не бывших. Иначе страшная кара.
Но будь по-твоему. Тогда мы плавно расширяем тему вот на такой нарратив.
Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
А если в точный срок - так в полной мере.
Получается, что только они сподобились благодати, о которой речь идет в стартопике.
Да, и пока не придет Господь, это проклятье будет действовать на всех людей, в том числе и на верующих. Как и проклятье земли.
На что это проклятье распространяется и от чего это произошло? Я думаю вы согласитесь с тем, что это пошло от первого Адама, который в итоге приговорил всех нас быть грешниками, и чтобы грех царствовал в наших жизнях к смерти. А что сделал второй Адам (Иисус Христос)? Приговорил нас быть праведниками, чтобы благодать воцарилась через праведность к жизни и жизни вечной.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:17-21)
У христиан точно так же растут в огороде тернии и волчцы, как и у неверующих. И Ваше принятие прощение греха, не избавит Вас от сорняков в огороде. Точно так же как и от болезней.
Вы верите в то, что Вы спасены? Если да, то почему Вы в это верите?
А перед этим написано:
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)
Да, у нас нет полноты откровения о сыновстве (а у некоторых и вовсе страшные теории о себе, а не откровение), но мы уже сегодня можем стремится получать больше и больше этого откровения, а значит и о праведности, а значит и о наследии, а значит и всем том, что нам принадлежит во Христе
Да, нам дана, подарена великая благодать и нам надо её брать, прилагая всё старание, чтобы иметь её как можно в большей мере здесь на земле.
Наследие во Христе на Небе. Здесь мы только учимся быть праведными.
На это хочется ответить после того, как вы ответите про спасение.
На это хочется ответить после того, как вы ответите про спасение.
Типа, проорал я со сцены, что буду получать ништяки в раю, и дело в шляпе?
Всего и делов-то?
Типа, проорал я со сцены, что буду получать ништяки в раю, и дело в шляпе?
Всего и делов-то?
Вы вряд ли мой ответ Гостье поняли, а потому написали что-то непонятное.
Вы вряд ли мой ответ Гостье поняли, а потому написали что-то непонятное.
Быть уверенным в том, что даже на микроскопическую долю процента никак от тебя не зависит это оксюморон, не имеющий ни грамма реального смысла.
Инна Бор
18.05.2023, 16:44
Да, нам дана, подарена великая благодать и нам надо её брать, прилагая всё старание, чтобы иметь её как можно в большей мере здесь на земле.
А как вы будете брать благодать, она же не материальна?
Быть уверенным в том, что даже на микроскопическую долю процента никак от тебя не зависит это оксюморон, не имеющий ни грамма реального смысла.
Espada, выражайся яснее. Ты про спасение? От меня зависит только принятие этого ДАРА. (кроме Эф.2:6 прочитай еще и предыдущий стих).
Инна Бор
18.05.2023, 16:51
Espada, выражайся яснее. Ты про спасение? От меня зависит только принятие этого ДАРА. (кроме Эф.2:6 прочитай еще и предыдущий стих).
Спасение по вашему состоит в принятии некоего Дара?
Спасение по вашему состоит в принятии некоего Дара?
Именно так. (Еще и Еф.2:8-9)
Espada, выражайся яснее. Ты про спасение? От меня зависит только принятие этого ДАРА. (кроме Эф.2:6 прочитай еще и предыдущий стих).
Вот чем мне ваша веселая компания нравится, так это любовью к абстрактным построениям.
Вы с одной стороны лепите, что вас спасли на Голгофе. И тут же на голубом глазу и не краснея, говорите про какое-то принятие.
Вот что это практически?
Христа прибивают к Кресту, а Он говорит, дескать подождите, Я с братанами проконсультируюсь, примут они этот факт или нет? Ежели не примут, то всем спасибо, все свободны! Так, что ли?
Я не пытаюсь больше получить прощение грехов, потому что я их уже получил.
Это ключевая мысль, которую и пытается навязать всем автор этого ложного конструкта, если отсеять всю остальную шелуху, назначение которой замаскировать смертельный яд, кроющийся в этом предложении. Ведь по сути - это призыв прекратить каяться, потому что, по мнению автора этой ложной конструкции, мы уже прощены.
Но коварная подмена тут состоит в том, что прощение грехов наших - это ещё не освобождение от них. Ведь Господь берёт на Себя наш раскаянный грех, от которого мы искренне желаем избавиться и прилагаем к тому необходимые усилия с нашей стороны. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12). А освобождение нас от грехов наших - это не разовое покаяние, как пытается хитро убедить всех лукавый конструктор, но узкий и крестный путь в рождении свыше, который в постоянном покаянии, молитве и усилиях с нашей стороны.
Исцеление – это доказательство прощения грехов.
Да. Но это отнюдь не означает, что мы теперь гарантировано защищены от греха и не имеем возможности более грешить. Диавол по прежнему будет делать своё: искушать, соблазнять и прельщать; и особенно тех, кто пытается вырваться из его цепких объятий.
Почему же тогда люди не получают исцеления также просто как прощение грехов?
Во-первых, потому что они не понимают, что болезнь – это плод на дереве греха. Если срубить корень, то плоды сами засохнут.
Христиане болеют потому, что не понимают, что Иисус полностью понёс все наши грехи, а также потому, что они не понимают, что болезнь, старение и смерть не могут существовать без греха.
Хотя болезни - это следствие лжи (греха), но не всё так однозначно.
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин.9:1-3)
И, более того, болезнь может быть и ко благу нашему:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:7-9)
Поэтому не бросайте крестов своих и не гоняйтесь в мире сем за исцелениями тел своих, удел которых тление и смерть. Но обретайте себе в рождении свыше тела нетленные Царства Небесного, в которые и предстоит перейти тем, кто наследует его.
А ваши грехи Он не просто простил: Он их уничтожил. (Евреям 9:26). Прошлые, настоящие и будущие.
...
Опять лукавая подмена: прощение грехов - это не уничтожение их, а оставление, то есть не поминовение. Грех уничтожен будет с уничтожением его источника - диавола, когда прейдёт мир сей.
P.S.
Если вы будете изучать тему праведности, понимая, что за этим стоит исцеление, то есть что праведность дарует здоровье и исцеление, то вы будете легко получать это самое исцеление.
Ссылка на телеграм:
https://t.me/AlexNataliiaRiver/351?gcmes=38122245608&gcmlg=10681956
А вот и желаемая многими приманка: телесные исцеления. Ведь плотские люди именно этого более всего себе и алчут. А почему? Да потому что здоровым телом грешить куда как приятнее и сладострастнее.
А вывод из всего этого ложного конструкта таков: прочь покаяние, так как мы уже прощены; и вперёд, в погоню за телесными исцелениями, которые нам уже предоставлены, но мы просто не понимаем, как их взять. А за пониманием добро пожаловать по ссылке.
Одним словом сеть для тех "христиан", кто ищет себе лёгких путей, телесных исцелений и прелести алчет.
Инна Бор
18.05.2023, 17:02
Именно так. (Еще и Еф.2:8-9)
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8-9)
Кому написано? Прихожанам Ефесской Православной Церкви.
А вы тут при чем?
Всяких баптистов - адвентистов и прочих иеговистов тогда и в помине не было.
А так же надобно читать в контексте, ибо ещё вдолбите себе в голову, что не надо делать добрых дел.
Но будь по-твоему. Тогда мы плавно расширяем тему вот на такой нарратив.
Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
А если в точный срок - так в полной мере.
Получается, что только они сподобились благодати, о которой речь идет в стартопике.
Мне меньше полувека — сорок с лишним, —
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед Ним.
Мне меньше полувека — сорок с лишним, —
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед Ним.
Уела меня. Сдаюсь.
На посвящение твоей тезке Марине Влади возразить нечего.
Espada, выражайся яснее. Ты про спасение? От меня зависит только принятие этого ДАРА. (кроме Эф.2:6 прочитай еще и предыдущий стих).
да ладно....будете сидеть у окошечка с попкорном и Библией?:)
Однако Апостол предупреждает:
…Со страхом и трепетом совершайте свое спасение… (Флп. 2, 12)
Следовательно, спасение на земле только совершается, но не совершено окончательно.
Иначе — зачем страшиться и трепетать?
…Мы спасены в надежде… (Римл. 8, 24)
— т. е. надеемся на спасение,…Готовое открыться в последнее время. (I Петр. 1, 5)
А значит, спасение в наше время ещё не открылось целиком. И есть великая опасность для каждой души — «оставить упование» (Евр. 10, 35), «поколебаться на погибель» (там же, ст. 38–39), оскорбить Духа благодати (там же, ст. 29).
А если бы не так, — зачем бы апостолам постоянно увещевать верующих, чтобы они пребывали в вере, соблюдали заповеди, и предостерегать их от обольщения (I Иоанн. 1, 7; 3, 14, 15, 17; 4, 20–21)? И мы знаем, что «брат», т. е. каждый верующий, имеет свободную волю — и может (упаси Боже) «согрешить грехом к смерти» (I Иоан. 5, 16), т. е. потерять спасение.
Именно так. (Еще и Еф.2:8-9)
А вера-то хоть какое-то значение имеет по-Вашему или только Дар принять и всё позволено? (См Еф 2:8-9)
Вот чем мне ваша веселая компания нравится, так это любовью к абстрактным построениям.
Вы с одной стороны лепите, что вас спасли на Голгофе. И тут же на голубом глазу и не краснея, говорите про какое-то принятие.
Вот что это практически?
Христа прибивают к Кресту, а Он говорит, дескать подождите, Я с братанами проконсультируюсь, примут они этот факт или нет? Ежели не примут, то всем спасибо, все свободны! Так, что ли?
Espada, а вы только знакомитесь с христианством?
С одной стороны, Бог через Христа, всех оправдал и помиловал.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Это и называется Благая Весть!
Но именно от человека теперь зависит примет он это или нет
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:14-18)
Что нужно было для спасения от змей в пустыне? Постится, молится, соблюдать закон? Нет, нужно было просто поверить в что, смотря на медного змея, змеи не причинили бы вреда.
Эту же аналогию показывает Павел со Христом.
Espada, а вы только знакомитесь с христианством?
С одной стороны, Бог через Христа, всех оправдал и помиловал.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Это и называется Благая Весть!
Но именно от человека теперь зависит примет он это или нет
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:14-18)
Что нужно было для спасения от змей в пустыне? Постится, молится, соблюдать закон? Нет, нужно было просто поверить в что, смотря на медного змея, змеи не причинили бы вреда.
Эту же аналогию показывает Павел со Христом.
Мне это напоминает Тезисы ЦК КПСС к очередному празднику.
Трескучих слов много, а конкретики ноль.
Такие абстракции в меня просто не заходят от слова совсем.
да ладно....будете сидеть у окошечка с попкорном и Библией?:)
Однако Апостол предупреждает:
…Со страхом и трепетом совершайте свое спасение… (Флп. 2, 12)
Следовательно, спасение на земле только совершается, но не совершено окончательно.
Иначе — зачем страшиться и трепетать?
…Мы спасены в надежде… (Римл. 8, 24)
— т. е. надеемся на спасение,…Готовое открыться в последнее время. (I Петр. 1, 5)
А значит, спасение в наше время ещё не открылось целиком. И есть великая опасность для каждой души — «оставить упование» (Евр. 10, 35), «поколебаться на погибель» (там же, ст. 38–39), оскорбить Духа благодати (там же, ст. 29).
А если бы не так, — зачем бы апостолам постоянно увещевать верующих, чтобы они пребывали в вере, соблюдали заповеди, и предостерегать их от обольщения (I Иоанн. 1, 7; 3, 14, 15, 17; 4, 20–21)? И мы знаем, что «брат», т. е. каждый верующий, имеет свободную волю — и может (упаси Боже) «согрешить грехом к смерти» (I Иоан. 5, 16), т. е. потерять спасение.
Прежде чем отвечать, хочу спросить: вы не верите в то, что это дар и считаете, что спасение нужно заработать соблюдением закона?
Прежде чем отвечать, хочу спросить: вы не верите в то, что это дар и считаете, что спасение нужно заработать соблюдением закона?я уверена,что Спасение надо заработать исполнением заповедей от Господа нашего Иисуса Христа.
А вера-то хоть какое-то значение имеет по-Вашему или только Дар принять и всё позволено? (См Еф 2:8-9)
А как принять дар, если не веришь, что это дар? Потому, вера имеет огромное значение.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Кор.6:12)
Мне это напоминает Тезисы ЦК КПСС к очередному празднику.
Трескучих слов много, а конкретики ноль.
Такие абстракции в меня просто не заходят от слова совсем.
Espada, не до конца понимаю, что именно вы хотите узнать? Вам нужны конкретные инструкции к действию? Сказано нужно верить
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28-29)
Вы понимаете, что значит верить?
Да, нам дана, подарена великая благодать и нам надо её брать, прилагая всё старание, чтобы иметь её как можно в большей мере здесь на земле.
Бери всё и не оставяй ничего!:)Хочешь стать хлебом живым - стань им! Хочешь быть ловцом человеков - будь им! Не мечтайте о Царствие - затворитесь во Святом Духе, стяжайте его в посте. Хочешь стать сыном света - будь им!
И протянул Иисус руки к дереву и сказал:
- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.
Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.
Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.
Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света.От терапевтов
Espada, не до конца понимаю, что именно вы хотите узнать? Вам нужны конкретные инструкции к действию? Сказано нужно верить
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28-29)
Вы понимаете, что значит верить?Капитан,но нельзя же на основании одной цитаты создавать учение.
Надо посмотреть ВСЕ материалы про Спасение и потом соединить их с умом.
Может и получится винегрет,где разные ингредиенты объединятся в одно блюдо.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8-9)
Кому написано? Прихожанам Ефесской Православной Церкви.
А вы тут при чем?
Всяких баптистов - адвентистов и прочих иеговистов тогда и в помине не было.
А так же надобно читать в контексте, ибо ещё вдолбите себе в голову, что не надо делать добрых дел.
Ефесской Православной? Серьезно? Чего это вы прибавляете к Писанию?
Хватит уже писать пургу. Утомило уже это переваривать.
Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие.
Открывая утром глаза, даже до того, как Ангел Солнца воззовет к вашему телу, произнесите про себя слова сии, дабы отдавались они в вашем духе, ибо слова, в которых нет живого духа, подобны мертвым, опавшим листьям, - произнесите про себя слова: "Я вступаю в вечный и нескончаемый сад таинства, дух мой пребывает в единстве с Отцом Небесным, тело мое - в единстве с Матерью Земной, сердце мое - в согласии с братьями моими, Сынами Человеческими; я посвящаю дух свой, тело свое и сердце свое святому, чистому и спасающему Учению, идущему издревле от самого Еноха".
И после того, как слова сии исполнят дух ваш, в первое утро после Субботы произнесите сии слова: "Мать Земная и я едины. Ее дыхание есть мое дыхание; ее кровь есть моя кровь; ее кость, ее плоть, ее внутренности, ее глаза и уши суть моя кость, моя плоть, мои внутренности, мои глаза и уши. Никогда я ее не покину, и она всегда будет питать и поддерживать тело мое". И почувствуете вы, как сила Матери Земной течет в вашем теле как река, набухшая от дождей и несущаяся с мощью и ревом великим.От терапевтов
я уверена,что Спасение надо заработать исполнением заповедей от Господа нашего Иисуса Христа.
Если вы считаете, что его можно заработать, это говорит самоправедность. Но Писание, говорит совсем о другом. Сказано, что спасение это дар, не от дел.
Совершать спасение это не спасаться - а скорее быть внимательным к тому, чтобы не лишиться спасения. Как если бы вас вытащили из бушующего моря на корабль, и вы пренебрегая всяким здравым смыслом, в шторм пошли гулять по променаду или вообще пошли плавать.
"Со страхом и трепетом" - по другому можно сказать "ценя, оберегая, не пренебрегая"
Если опять же мотив соблюдение заповедей в том, чтобы получить спасение, то это дело указывает на то, что вы не верите что спасены благодаря тому, что сделал Иисус, а верите в то, что это благодаря тому, что сделаете вы, а значит вы отвергаете благодать.
Инна Бор
18.05.2023, 18:01
Ефесской Православной? Серьезно? Чего это вы прибавляете к Писанию?
Хватит уже писать пургу. Утомило уже это переваривать.
Эфе́сская митропо́лия (Ефесская митрополия, греч. Μητρόπολις Εφέσου, тур. Efes Metropolitliği) — епархия Константинопольской православной церкви, которая была одной из важнейших епископских Кафедр в Малой Азии. После малоазиатской катастрофы является титулярной.
А то тут доверяют Википедии, как я посмотрю. Вот вам инфа из Википедии.
Капитан,но нельзя же на основании одной цитаты создавать учение.
Надо посмотреть ВСЕ материалы про Спасение и потом соединить их с умом.
Может и получится винегрет,где разные ингредиенты объединятся в одно блюдо.
Согласен. Но именно множество цитат это подтверждают. А также множество цитат отвергают идею о спасении делами. В это сложно видимо поверить, потому уже при Павле многие опять съезжали на исполнение закона. Человеку проще контролировать что-то, когда это зависит от его действий, а не веры.
Также я хотел сказать, что не все понимают, что значит верить в Иисуса Христа.
Согласен. Но именно множество цитат это подтверждают. А также множество цитат отвергают идею о спасении делами. В это сложно видимо поверить, потому уже при Павле многие опять съезжали на исполнение закона. Человеку проще контролировать что-то, когда это зависит от его действий, а не веры.
Также я хотел сказать, что не все понимают, что значит верить в Иисуса Христа.должна вам напомнить,что вера и дела нераздельны.
Пс 36:3 (https://bible.by/syn/19/36/#3)
Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Мф.7:12)
должна вам напомнить,что вера и дела нераздельны.
Верно!
Не будем забывать слова апостола: вера без дел мертва!!!
Агасфер на самом деле это не мифология,это восприятие Малки-цедека (Мелхиседека)..
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 (https://bible.by/verse/65/7/2/) которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 (https://bible.by/verse/65/7/3/) без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Послание к Евреям 7 глава
Мелхиседек (прообраз Христа) оттолкнул Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
В целом, касательно глобальных причин, вы правы, но в частном случае нет, в частном случае бывает по разному.
Смогли бы это доказать?
Да, нам дана, подарена великая благодать и нам надо её брать, прилагая всё старание, чтобы иметь её как можно в большей мере здесь на земле.
Например как?
Павел цитируя Псалмы писал:
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
А еще:
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)
Павел ошибся, или лгал или что? Или Бог? Какой ваш вывод?
Никто не ошибся и никто не лгал. Павел говорил о том, что видел он. Бог говорит о том, что Он знает. Бог говорит про Иова , что он праведен. Значит так оно и есть. И этот праведный Иов перенес и страшные потери и ужасную болезнь. При этом Бог опять же говорит, что пострадал Иов безвинно.
Вы можете с уверенностью сказать, что Вас лично Бог считает таким же праведником как Иова? Кто вообще на всей земле может такое сказать о себе? Да, праведность Христа нам засчитывается, но делает нас праведниками без нас. От нас требуется послушание, любовь, и не только юридическая праведность во Христе, но и практическая. А вот с этим у нас часто возникают проблемы, потому что мы не умеем быть праведниками. Для того и дается Дух Святой, который и учит нас практической праведности. Обличает в грехе, наставляет в праведности. Но это процесс, а не одномоментный акт.
Эфе́сская митропо́лия (Ефесская митрополия, греч. Μητρόπολις Εφέσου, тур. Efes Metropolitliği) — епархия Константинопольской православной церкви, которая была одной из важнейших епископских Кафедр в Малой Азии. После малоазиатской катастрофы является титулярной.
А то тут доверяют Википедии, как я посмотрю. Вот вам инфа из Википедии.
Вот тоже из википедии:
Эфесская архиепархия (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Archidioecesis Ephesina) — титулярная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0 %BF) архиепархия Римско-Католической церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C).
Но, даже не хочу дальше это разбирать, потому как считаю уже подход не верным.
Вы согласны, что послания апостолов были к святым и верным во Христе Иисусе? Как по-вашему, как человек становится им?
На что это проклятье распространяется и от чего это произошло? Я думаю вы согласитесь с тем, что это пошло от первого Адама, который в итоге приговорил всех нас быть грешниками, и чтобы грех царствовал в наших жизнях к смерти. А что сделал второй Адам (Иисус Христос)? Приговорил нас быть праведниками, чтобы благодать воцарилась через праведность к жизни и жизни вечной.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:17-21)
И кто живет вечно в этом теле? Даже великий праведник Иов, таки умер. Так может здесь не о той смерти и не о той праведности?
Вы верите в то, что Вы спасены? Если да, то почему Вы в это верите?
Потому что Бог дал удостоверение - Духа Своего. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И вот Его Дух обличает меня в моих грехах-ошибках. Никогда не поверю, что человек живущий во грехе, не замечающий его в себе, имеет Духа Святого. Потому что Дух Святой ненавидит всякий грех и жжет огнем согрешающего. Огнем раскаяния.
А как принять дар, если не веришь, что это дар? Потому, вера имеет огромное значение.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Кор.6:12)
Извините, но Вы оболванены самообольщением. 1 Кор 6:12 это совсем не про Вас.
И к сожалению совсем не видите что же написано в Еф 2:8-9 и особенно в Еф 2:10. В 8-9 написано что Дар (оживленным) - это само появление Двери спасения благодатью через веру. То есть, нужно верить, всегда, и получать через веру благодать, которой и дается спасение. Продолжать ее получать всегда.
( А вовсе не то что Вы мните - что вот когда то Вы поверили что теперь Вам все позволено, и получили дар вседозволенности, и теперь Вам невозбранно делать что угодно, так как Вы дар имеете , а не тварь дрожащая)
И особенно Вы не прочухали Еф 2:10, где говорится, что от Вас требуются добрые дела, которые Бог предназначил Вам исполнить. Если не делаете их, до веры никакой у Вас нет, она мертва, следовательно и благодати никакой нет, благодать мертвой веры мертва, следовательно и спасения через мертвую благодать не получаете. Спасение без добрых дел мертво, уразумейте же это.
Конечно, конечно, у Вас на любое, на что угодно, могут быть даны потоки возражений, «перечисления», «стилистика», «маленькая буква б», по принципу ты Ерема - я Фома. А хоть раз для себя, не для демагогии на форуме, ознакомиться с толкованием например Златоуста на Еф 2:8-10 не судьба, ибо демагог не читатель, демагог - писатель?
должна вам напомнить,что вера и дела нераздельны.
Пс 36:3 (https://bible.by/syn/19/36/#3)
Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Мф.7:12)
Вера и Спасение не разделимы. А дела лишь следствие веры. Нет дел, значит и веры нет. Но невозможно приобрести веру делами, а значит и спасение. Тем не менее верующий не может уже не делать дела веры. Поэтому Вы правы, но ставите телегу впереди лошади. :)
Heruvimos
18.05.2023, 18:53
Смогли бы это доказать?
Я не так красноречив как Иов, что бы заставить замолчать оппонентов) Я вам приводил пример Павла, и что?
Например как?
1 Симон Пётр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам всё потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, —
5 то вы, прилагая к сему всё старание,...
2-е послание Петра 1 глава
Heruvimos
18.05.2023, 19:00
Потому что Бог дал удостоверение - Духа Своего. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И вот Его Дух обличает меня в моих грехах-ошибках. Никогда не поверю, что человек живущий во грехе, не замечающий его в себе, имеет Духа Святого. Потому что Дух Святой ненавидит всякий грех и жжет огнем согрешающего. Огнем раскаяния.
Смотря что человек считает грехом. И при том дух Святой по разному обличает - изнутри и снаружи, и всегда в согласии со Своим Словом. И бывает что человек глух к обличениям Духа.
Я не так красноречив как Иов, что бы заставить замолчать оппонентов) Я вам приводил пример Павла, и что?
Ну, красноречие тут и не нужно, более важна внимательность, рассудительность.
Что касается примера Павла, мне показалось, что я вам доказал, что там речь шла не о болезни, а о гонениях за Христа, что подтверждается 10-м стихом
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Никто не ошибся и никто не лгал. Павел говорил о том, что видел он. Бог говорит о том, что Он знает. Бог говорит про Иова , что он праведен. Значит так оно и есть. И этот праведный Иов перенес и страшные потери и ужасную болезнь. При этом Бог опять же говорит, что пострадал Иов безвинно.
Получается, хотя апостол (и Давид) и писал богодухновенные тексты, но в данном случае он был не совсем верный? Уверен, что это не так.
Просто в характере Бога, как у любящего Отца есть желание покрывать, превозносить, добавлять, указывать на доброе, а не злое.
Давайте по другому спрошу. Был ли Иов праведен также как и Иисус Христос?
Вы можете с уверенностью сказать, что Вас лично Бог считает таким же праведником как Иова? Кто вообще на всей земле может такое сказать о себе? Да, праведность Христа нам засчитывается, но делает нас праведниками без нас.
А зачем мерятся с Иовом своей праведностью, которая все равно не спасает, напротив, она же еще и вызывает гордость?
От нас требуется послушание, любовь, и не только юридическая праведность во Христе, но и практическая. А вот с этим у нас часто возникают проблемы, потому что мы не умеем быть праведниками. Для того и дается Дух Святой, который и учит нас практической праведности. Обличает в грехе, наставляет в праведности. Но это процесс, а не одномоментный акт.
Я думаю, вы продолжаете смотреть на свою праведность.
И кто живет вечно в этом теле? Даже великий праведник Иов, таки умер. Так может здесь не о той смерти и не о той праведности?
А вы знаете людей, которые в полноте приняли праведность Христову и сыновство?
Потому что Бог дал удостоверение - Духа Своего. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И вот Его Дух обличает меня в моих грехах-ошибках. Никогда не поверю, что человек живущий во грехе, не замечающий его в себе, имеет Духа Святого. Потому что Дух Святой ненавидит всякий грех и жжет огнем согрешающего. Огнем раскаяния.
А совесть неверующего человека не обличает, не жжет человека?
должна вам напомнить,что вера и дела нераздельны.
Пс 36:3 (https://bible.by/syn/19/36/#3)
Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Мф.7:12)
Приведенные вами стихи, говорят о здравости, а не о том, что это нужно для спасения в вечную жизнь. Сказано, что законом не оправдается перед Богом никакая плоть.
Помните, когда к Иисусу подошел юноша с вопросом о том, как ему наследовать вечную жизнь. Иисус ему ответил: исполняй закон. Юноша говорит, да я все сделал. Иисус ответил: все имущество раздай. Как думаете, чтобы ответил Иисус если бы тот сказал: я уже все раздал?
Он дальше бы начал "закручивать гайки" и это все равно бы закончилось "человекам это невозможно". Закон, не является детоводителем к вечной жизни, он является детоводителем ко Христу.
И когда говорится про дела веры, это не совсем тоже самое, что исполнение закона или делание добрых дел - это исполнение конкретного действия на основании веры, которое основывается на конкретном слове.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)
Вспомните примеры, которые привел Иаков в подтверждение своих слов - это не было исполнение заповедей.
Мелхиседек (прообраз Христа) оттолкнул Христа?никак не оттолкнул.
Дело в том, иудеи которые не приняли Христа,считают,что Малки-цедек это Шем,сын Ноаха (Сим, сын Ноя),отсюда и появилась идея о вечности еврейского народа как Богоизбранного.
Ещё существует Предание,что образ Вечного Жида (Агасфера) появился из Писаний о Христе.
Якобы иудей-ремесленник, мимо дома которого вели на распятие Христа нёсшего свой крест, отказал Иисусу и оттолкнул его, когда тот попросил позволения прислониться к стене его дома, чтобы отдохнуть, и за это был осуждён на скитание по земле до Второго пришествия и вечное презрение со стороны людей.
Это предание нашло свое место в мировой культуре.
Густав Доре,гравюра "Вечный жид"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Wandering_jew.jpg
Ну а Ильф и Петров обыграли антисемитизм петлюровцев грустной историей от Остапа Бендера.
Он дальше бы начал "закручивать гайки" и это все равно бы закончилось "человекам это невозможно". Закон, не является детоводителем к вечной жизни, он является детоводителем ко Христу.думаю не стоит фантазировать.
Вера и дела нераздельны.
Господь призвал к действию:
поступайте....то есть делайте.....
Если вы верующий,но только тешите свой эгоизм,такая вера вам не поможет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера и Спасение не разделимы. А дела лишь следствие веры. Нет дел, значит и веры нет. Но невозможно приобрести веру делами, а значит и спасение. Тем не менее верующий не может уже не делать дела веры. Поэтому Вы правы, но ставите телегу впереди лошади. :)я думаю,что это вопрос терминологии и бюрократии.
Главное верующий должен действовать,активно причем.
Извините, но Вы оболванены самообольщением. 1 Кор 6:12 это совсем не про Вас.
И к сожалению совсем не видите что же написано в Еф 2:8-9 и особенно в Еф 2:10. В 8-9 написано что Дар (оживленным) - это само появление Двери спасения благодатью через веру. То есть, нужно верить, всегда, и получать через веру благодать, которой и дается спасение. Продолжать ее получать всегда.
( А вовсе не то что Вы мните - что вот когда то Вы поверили что теперь Вам все позволено, и получили дар вседозволенности, и теперь Вам невозбранно делать что угодно, так как Вы дар имеете , а не тварь дрожащая)
И особенно Вы не прочухали Еф 2:10, где говорится, что от Вас требуются добрые дела, которые Бог предназначил Вам исполнить. Если не делаете их, до веры никакой у Вас нет, она мертва, следовательно и благодати никакой нет, благодать мертвой веры мертва, следовательно и спасения через мертвую благодать не получаете. Спасение без добрых дел мертво, уразумейте же это.
Конечно, конечно, у Вас на любое, на что угодно, могут быть даны потоки возражений, «перечисления», «стилистика», «маленькая буква б», по принципу ты Ерема - я Фома. А хоть раз для себя, не для демагогии на форуме, ознакомиться с толкованием например Златоуста на Еф 2:8-10 не судьба, ибо демагог не читатель, демагог - писатель?
Эрик, скажите, раз вы так считаете, так как пишите, то вы сейчас исполняете это требование, делайте доброе дело?
думаю не стоит фантазировать.
Вера и дела нераздельны.
Господь призвал к действию:
поступайте....то есть делайте.....
Если вы верующий,но только тешите свой эгоизм,такая вера вам не поможет.
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?
Если вы думаете, что когда я говорю, что не дела меня спасают, это сразу означает мой эгоизм, то вопрос к вам, почему вы ТАК мыслите?
Вера и Спасение не разделимы. А дела лишь следствие веры. Нет дел, значит и веры нет. Но невозможно приобрести веру делами, а значит и спасение. Тем не менее верующий не может уже не делать дела веры. Поэтому Вы правы, но ставите телегу впереди лошади. :)
Иногда и наоборот. Дела могу проявлять не только веру, но и неверие.
Эрик, скажите, раз вы так считаете, так как пишите, то вы сейчас исполняете это требование, делайте доброе дело?
Стараюсь позаботиться о ближнем и благе его. Заботиться о благе ближнего - это доброе дело.
Это ключевая мысль, которую и пытается навязать всем автор этого ложного конструкта, если отсеять всю остальную шелуху, назначение которой замаскировать смертельный яд, кроющийся в этом предложении. Ведь по сути - это призыв прекратить каяться, потому что, по мнению автора этой ложной конструкции, мы уже прощены.
Но коварная подмена тут состоит в том, что прощение грехов наших - это ещё не освобождение от них. Ведь Господь берёт на Себя наш раскаянный грех, от которого мы искренне желаем избавиться и прилагаем к тому необходимые усилия с нашей стороны. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12). А освобождение нас от грехов наших - это не разовое покаяние, как пытается хитро убедить всех лукавый конструктор, но узкий и крестный путь в рождении свыше, который в постоянном покаянии, молитве и усилиях с нашей стороны.
Это отдельный вопрос - решил его сразу отделить в другую тему (https://teolog.club/showthread.php?1871-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8-%D0%91%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D0%BE-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5)
Да. Но это отнюдь не означает, что мы теперь гарантировано защищены от греха и не имеем возможности более грешить. Диавол по прежнему будет делать своё: искушать, соблазнять и прельщать; и особенно тех, кто пытается вырваться из его цепких объятий.
Пока оставлю это без ответа.
Хотя болезни - это следствие лжи (греха), но не всё так однозначно.
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин.9:1-3)
И, более того, болезнь может быть и ко благу нашему:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:7-9)
Поэтому не бросайте крестов своих и не гоняйтесь в мире сем за исцелениями тел своих, удел которых тление и смерть. Но обретайте себе в рождении свыше тела нетленные Царства Небесного, в которые и предстоит перейти тем, кто наследует его.
По поводу первого примера уже давал ответ здесь (https://teolog.club/showthread.php?1869-%D0%98%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE&p=80395&viewfull=1#post80395)
По поводу второго, почему все считают, что это про болезнь? 10-й стих прочитайте.
Опять лукавая подмена: прощение грехов - это не уничтожение их, а оставление, то есть не поминовение. Грех уничтожен будет с уничтожением его источника - диавола, когда прейдёт мир сей.
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
А вот и желаемая многими приманка: телесные исцеления. Ведь плотские люди именно этого более всего себе и алчут. А почему? Да потому что здоровым телом грешить куда как приятнее и сладострастнее.
Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?
Стараюсь позаботиться о ближнем и благе его. Заботиться о благе ближнего - это доброе дело.
Когда Вы пишите мне, почти всегда Вы злобствуете. Этот дух ощущается от вас.
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?выше я уже раза три написала,что вера и дела нераздельны.
:hello-spain:
Могут ли спасти дела без веры?
- не знаю,это дело Страшного Суда.
Может ли спасти вера без дел?
- тоже самое,это решит Суд.
выше я уже раза три написала,что вера и дела нераздельны.
:hello-spain:
Могут ли спасти дела без веры?
- не знаю,это дело Страшного Суда.
Может ли спасти вера без дел?
- тоже самое,это решит Суд.
Замечательно что вы это написали, но я задал вопрос. Можете на него ответить?
Давайте по другому спрошу. Был ли Иов праведен также как и Иисус Христос?
Иисус Христос был безгрешен. А Иов был праведен. Это не одно и тоже.
А зачем мерятся с Иовом своей праведностью, которая все равно не спасает, напротив, она же еще и вызывает гордость?
Речь то о другом. Праведность не спасает от болезней, несчастий и разорения. Иова не спасла. Почему должна спасти других?
Я думаю, вы продолжаете смотреть на свою праведность.
Вы ошибаетесь. У меня нет своей праведности. Но она должна появиться. Следствием принятия Христовой праведности должно быть появление нашей практической праведности. Это процесс всей жизни. В разных конфессиях называется по разному - духовное возрастание, освящение, обожение. Это то к чему стремится каждый христианин - преображение в образ Христа.
Замечательно что вы это написали, но я задал вопрос. Можете на него ответить?
вот на этот вопрос:
Если вы думаете, что когда я говорю, что не дела меня спасают, это сразу означает мой эгоизм, то вопрос к вам, почему вы ТАК мыслите?
А как я могу ответить на вопрос когда ничего не утверждала про вас ЛИЧНО.
Я же не знаю вас.
Все мои посты не носят личностный характер.
я думаю,что это вопрос терминологии и бюрократии.
Главное верующий должен действовать,активно причем.
Это вопрос богословия. Потому что написано - спасение не от дел. Не люди же это придумали. Это Слово Божье. Поэтому, понимая что вера без дел мертва, христиане и приняли именно это - дела, это следствие веры. Они показывают живая вера у человека или мертвая. Естественно мертвая вера не спасает. Но если дела человека исходят не от веры, они ему никак не помогут.
Это вопрос богословия. Потому что написано - спасение не от дел.не читала такого краткого тезиса,не знаю где такое написано.:)
Рим.3:22
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
ПС
Я вообще не понимаю разделения на веру или на дела....
Когда Вы пишите мне, почти всегда Вы злобствуете. Этот дух ощущается от вас.
Вы слепы и не умеете различать доброго от злого. Вам правду говорят, благодетельствуя тем самым, а Вы как тот мышонок «голосок твой нехорош, слишком строго ты поешь»:
https://www.culture.ru/poems/42834/skazka-o-glupom-myshonke
Ну ладно я, а Иоанн-то Златоуст, он по-Вашему тоже написал специально чтобы вот Вам досадить, или так и не собрались ознакомиться?
Heruvimos
18.05.2023, 21:46
Ну, красноречие тут и не нужно, более важна внимательность, рассудительность.
Что касается примера Павла, мне показалось, что я вам доказал, что там речь шла не о болезни, а о гонениях за Христа, что подтверждается 10-м стихом
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Да, и первое слово "немощь". Так вы доказали? О чем я и говорю.
Иисус Христос был безгрешен. А Иов был праведен. Это не одно и тоже.
Когда вы у меня спрашивали, являюсь ли я таким же праведным как Иов, что вы имели ввиду?
Речь то о другом. Праведность не спасает от болезней, несчастий и разорения. Иова не спасла. Почему должна спасти других?
Сказано, что наша праведность, как запачканная одежда. Да, она не может спасти. Но почему у вас такое же понимание о праведности Христовой?
Вы ошибаетесь. У меня нет своей праведности. Но она должна появиться. Следствием принятия Христовой праведности должно быть появление нашей практической праведности. Это процесс всей жизни. В разных конфессиях называется по разному - духовное возрастание, освящение, обожение. Это то к чему стремится каждый христианин - преображение в образ Христа.
Аннета, как скажете. Но на самом деле, вы ее просто пытаетесь скрыть за правильными словами. Вы можете мне не доверять в этом, а можете присмотреться.
...
По поводу второго, почему все считают, что это про болезнь? 10-й стих прочитайте.
10.Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Кор.12:10)
Жало в плоть не болезнь? Или немощь не болезнь? Но если жало в плоть, то и немощь по плоти. Речь в теме ведь об исцелениях плоти, которые мы якобы упускаем из-за того, что столетиями и тысячелетиями всё никак не поймём, как правильно ими воспользоваться. А хитрый автор как раз и обещает нам раскрыть этот секрет, давая соответствующую ссылочку. Но главный то посыл в том, что прекращайте каяться! - ведь вы давно уже прощены и в порядке (и себя в пример привёл, как пример для подражания); а займитесь лучше плотью своей, чтобы её исцелить от болезней.
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
Случилось и получилось; и не могло не случиться, а тем более, не получиться. У Бога ли не получится? Но! Спасение, то есть жертву Его, не все ведь принимают, а лишь Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И возрождаться из твари ветхой в чадо Божие далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят.
Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?Не нужно. Это уже лишнее. Больные ли грешат больше или здоровые, знает Господь. Но у здоровых, всё-таки, физических возможностей на то поболее, чем у больных.
вот на этот вопрос:
А как я могу ответить на вопрос когда ничего не утверждала про вас ЛИЧНО.
Я же не знаю вас.
Все мои посты не носят личностный характер.
Вот на этот:
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы слепы и не умеете различать доброго от злого. Вам правду говорят, благодетельствуя тем самым, а Вы как тот мышонок «голосок твой нехорош, слишком строго ты поешь»:
https://www.culture.ru/poems/42834/skazka-o-glupom-myshonke
Ну ладно я, а Иоанн-то Златоуст, он по-Вашему тоже написал специально чтобы вот Вам досадить, или так и не собрались ознакомиться?
Поверьте и сатана вам часто будет говорить правду. Но именно исходя из своей злой сущности.
А что написал Иоанн Златоуст?
Да, и первое слово "немощь". Так вы доказали? О чем я и говорю.
Я дал ответ на подобный вопрос здесь (https://teolog.club/showthread.php?1869-%D0%98%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE&p=80402&viewfull=1#post80402). Есть возражения?
Heruvimos
18.05.2023, 22:42
Я дал ответ на подобный вопрос здесь (https://teolog.club/showthread.php?1869-%D0%98%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE&p=80402&viewfull=1#post80402). Есть возражения?
Что тут скажешь, в читаю как написано, а вы как хотите, что тут вам возразишь?
Вот на этот:
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. не обижайтесь пожалуйста,но я написала ВЕРА И ДЕЛА НЕРАЗДЕЛИМЫ...а всё остальное это ваши фантазии.
никак не оттолкнул.
Дело в том, иудеи которые не приняли Христа,считают,что Малки-цедек это Шем,сын Ноаха (Сим, сын Ноя),отсюда и появилась идея о вечности еврейского народа как Богоизбранного.
Ещё существует Предание,что образ Вечного Жида (Агасфера) появился из Писаний о Христе.
Якобы иудей-ремесленник, мимо дома которого вели на распятие Христа нёсшего свой крест, отказал Иисусу и оттолкнул его, когда тот попросил позволения прислониться к стене его дома, чтобы отдохнуть, и за это был осуждён на скитание по земле до Второго пришествия и вечное презрение со стороны людей.
Это предание нашло свое место в мировой культуре.
Густав Доре,гравюра "Вечный жид"
Ну а Ильф и Петров обыграли антисемитизм петлюровцев грустной историей от Остапа Бендера.
Маряьм, уточню, вы считаете это истиной?
Маряьм, уточню, вы считаете это истиной?разве я написала нечто подобное?
Когда вы у меня спрашивали, являюсь ли я таким же праведным как Иов, что вы имели ввиду?
Праведность Иова, а не безгрешность Христа.
Сказано, что наша праведность, как запачканная одежда. Да, она не может спасти. Но почему у вас такое же понимание о праведности Христовой?
Мы сейчас о каком спасении говорим? О вечном или от земных бед и болезней?
Аннета, как скажете. Но на самом деле, вы ее просто пытаетесь скрыть за правильными словами. Вы можете мне не доверять в этом, а можете присмотреться.
Вы просто больше верите своим предубеждениям, чем моим словам. :) У Вас в голове есть картинка о других людях. И Вы не можете поверить, что кто то может не совпадать с Вашей картинкой. :)
10.Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Кор.12:10)
Жало в плоть не болезнь? Или немощь не болезнь? Но если жало в плоть, то и немощь по плоти. Речь в теме ведь об исцелениях плоти, которые мы якобы упускаем из-за того, что столетиями и тысячелетиями всё никак не поймём, как правильно ими воспользоваться. А хитрый автор как раз и обещает нам раскрыть этот секрет, давая соответствующую ссылочку. Но главный то посыл в том, что прекращайте каяться! - ведь вы давно уже прощены и в порядке (и себя в пример привёл, как пример для подражания); а займитесь лучше плотью своей, чтобы её исцелить от болезней.
А чего про обиду, нужды, гонения не сказали? Ведь все подводится к сути "за Христа". Расскажите мне, как вы болезнью страдаете за Христа?
Случилось и получилось; и не могло не случиться, а тем более, не получиться. У Бога ли не получится? Но! Спасение, то есть жертву Его, не все ведь принимают, а лишь Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И возрождаться из твари ветхой в чадо Божие далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят.
Я не понял... Прозвучало как "кручу-верчу, запутать хочу". Ответьте, чтобы все поняли. Я задал вопрос, уничтожил грех Иисус или нет?
Не нужно. Это уже лишнее. Больные ли грешат больше или здоровые, знает Господь. Но у здоровых, всё-таки, физических возможностей на то поболее, чем у больных.
И я тоже это вижу. При чем тут возможности? Грех создает проблемы. Зачем к нему обращаться, если у тебя все хорошо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что тут скажешь, в читаю как написано, а вы как хотите, что тут вам возразишь?
Лишь хотел уточнить, вы также как и Miriam, разделяете этот стих на составляющие или же?
Heruvimos
18.05.2023, 23:20
Лишь хотел уточнить, вы также как и Miriam, разделяете этот стих на составляющие или же?
На какие составляющие? Там перечисление невзгод, выпавших на долю Павла.
не обижайтесь пожалуйста,но я написала ВЕРА И ДЕЛА НЕРАЗДЕЛИМЫ...а всё остальное это ваши фантазии.
Мой вопрос был про Адама! Что же так сложно прочитать?
- - - - - Добавлено - - - - -
разве я написала нечто подобное?
Ладно... просто мне показалось, что вы сказали, что это не миф.
Поверьте и сатана вам часто будет говорить правду. Но именно исходя из своей злой сущности.
Зря фантазируете не по разуму, лучше разберитесь с Еф 2:8-10, в котором Вы тонете.
А что написал Иоанн Златоуст?
Вам говорили, Вы капризно не слушали. Так сами поищите и разберитесь, приложить усилие Вам будет полезно.
Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.
У многих друзей Иова до сих пор не укладывается в головах: "Если болезни следствие греха, ну вот от греха - болезни, то как же болезни не от греха?"
Если из A следует B, то как же B может быть не от A? - вот чего они не понимают. И это, увы, просто дефекты логики. Не ведают разницы между импликацией и эквивалентностью. Не обучены тому, что если из A следует B, то это не значит, что B обусловленно именно А.
Если {A: Буратино выпил лимонад в стакане}, то {B: в стакане нет лимонада }. Но если {B: в стакане нет лимонада}, то не обязательно {A: Буратино выпил лимонад в стакане}. Другие причины возможны, понятно? Если {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}, то {B: у Бузыкина болит нога}. Но если {B: у Бузыкина болит нога} то это не значит, что {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}. Может быть еще масса причин, вот ведь как.
https://www.youtube.com/watch?v=jWmNRRs3jnw
У многих друзей Иова до сих пор не укладывается в головах: "Если болезни следствие греха, ну вот от греха - болезни, то как же болезни не от греха?"
Если из A следует B, то как же B может быть не от A? - вот чего они не понимают. И это, увы, просто дефекты логики. Не ведают разницы между импликацией и эквивалентностью. Не обучены тому, что если из A следует B, то это не значит, что B обусловленно именно А.
Если {A: Буратино выпил лимонад в стакане}, то {B: в стакане нет лимонада }. Но если {B: в стакане нет лимонада}, то не обязательно {A: Буратино выпил лимонад в стакане}. Другие причины возможны, понятно? Если {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}, то {B: у Бузыкина болит нога}. Но если {B: у Бузыкина болит нога} то это не значит, что {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}. Может быть еще масса причин, вот ведь как.
https://www.youtube.com/watch?v=jWmNRRs3jnw
Эрик, я программированием занимался больше 15 лет, нужно ли мне объяснять логику?
Друзья Иова искали виноватых, но это не решало проблему! Вопрос был не в том, правильно ли они определи кто виноват. Ответ на этот вопрос ничего не дал бы!
На какие составляющие? Там перечисление невзгод, выпавших на долю Павла.
На перечисление невзгод из-за гонения за Христа. Или же вы считаете, что что-то связано с гонением за Христа, а что-то с другим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря фантазируете не по разуму, лучше разберитесь с Еф 2:8-10, в котором Вы тонете.
Вам говорили, Вы капризно не слушали. Так сами поищите и разберитесь, приложить усилие Вам будет полезно.
Как будто клон Инны выслушиваю...
Если хотите нормального диалога, то и высказывайте претензии предметно.
А чего про обиду, нужды, гонения не сказали? Ведь все подводится к сути "за Христа". Расскажите мне, как вы болезнью страдаете за Христа?
Речь у Павла шла о какой-то конкретной болезни (жало в плоть, немощь), о которой он трижды молил Господа, чтобы Он избавил его от неё. А обиды, нужды и гонения - это само собой, ведь мир сей ненавидит тех, кто становится не от него. Но болезнь то была ко благу Павла, о чём он дважды и повторил, говоря: "чтобы я не превозносился". И когда понял это Павел, то перестал молить Господа о том. Ведь превознестись от чрезвычайности откровений - это пасть от тщеславия (гордыни), то есть, быть уловленным диаволом.
Я не понял... Прозвучало как "кручу-верчу, запутать хочу". Ответьте, чтобы все поняли. Я задал вопрос, уничтожил грех Иисус или нет?
Крутит и путает лукавый, пытаясь убедить людей, что все однажды прощены и не нужно больше каяться. А грех уничтожается в тех, кто кается и рождается свыше. Ведь именно в человеке и реализуется грех (ложь, диавол), а сам по себе он не существует, потому что он - ничто, не имеющее в себе ни истины, ни света, ни жизни, ни любви (Бога). Но это ничто ничтожит (убивает) тех, кто принимает его.
И я тоже это вижу. При чем тут возможности? Грех создает проблемы. Зачем к нему обращаться, если у тебя все хорошо?
Что значит: "хорошо"? Ведь понятие "хорошо" у чад Божиих и детей века сего противоположные. А "проблемы" - это словечко чисто детей века сего. И если удел чад Божиих - ненависть мира сего (обиды, нужды, гонения) - это и есть для них хорошо (хоть и не приятно для плоти), то для детей века сего, людей плотских - это вовсе не хорошо, а очень плохо. Ведь их "хорошо" в земном счастье и в дружбе с миром сим.
Речь у Павла шла о какой-то конкретной болезни (жало в плоть, немощь), о которой он трижды молил Господа, чтобы Он избавил его от неё. А обиды, нужды и гонения - это само собой, ведь мир сей ненавидит тех, кто становится не от него. Но болезнь то была ко благу Павла, о чём он дважды и повторил, говоря: "чтобы я не превозносился". И когда понял это Павел, то перестал молить Господа о том. Ведь превознестись от чрезвычайности откровений - это пасть от тщеславия (гордыни), то есть, быть уловленным диаволом.
А вы обратили внимание на то, что это НЕ Бог дал это жало в плоть, а сатана? Разве сатана когда-то преследовал планы Бога?
Второй момент. А чем было благо "болезни" по-вашему?
Павел перестал молится, потому что ему Бог что-то ответил, но кажется для многих это звучал как будто китайский язык... И многие сделали вывод, что болезни это хорошо? Ну раз сказано, про немощь. А почему тогда христианам не стоит на это напрашиваться насильно? Ведь это возможно. Ведь в этом сила Божья!
Крутит и путает лукавый, пытаясь убедить людей, что все однажды прощены и не нужно больше каяться. А грех уничтожается в тех, кто кается и рождается свыше. Ведь именно в человеке и реализуется грех (ложь, диавол), а сам по себе он не существует, потому что он - ничто, не имеющее в себе ни истины, ни света, ни жизни, ни любви (Бога). Но это ничто ничтожит (убивает) тех, кто принимает его.
Скажите, вы регулярно каетесь в грехах? Если да, то что это меняет?
Что значит: "хорошо"? Ведь понятие "хорошо" у чад Божиих и детей века сего противоположные. А "проблемы" - это словечко чисто детей века сего. И если удел чад Божиих - ненависть мира сего (обиды, нужды, гонения) - это и есть для них хорошо (хоть и не приятно для плоти), то для детей века сего, людей плотских - это вовсе не хорошо, а очень плохо. Ведь их "хорошо" в земном счастье и в дружбе с миром сим.
Действительно противоположные? Т.е. когда к вам будут относится плохо, плевать на вас, обманывать вас, насиловать, стараться убить, то для вас это хорошо?
Как вы понимаете слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие.
Открывая утром глаза, даже до того, как Ангел Солнца воззовет к вашему телу, произнесите про себя слова сии, дабы отдавались они в вашем духе, ибо слова, в которых нет живого духа, подобны мертвым, опавшим листьям, - произнесите про себя слова: "Я вступаю в вечный и нескончаемый сад таинства, дух мой пребывает в единстве с Отцом Небесным, тело мое - в единстве с Матерью Земной, сердце мое - в согласии с братьями моими, Сынами Человеческими; я посвящаю дух свой, тело свое и сердце свое святому, чистому и спасающему Учению, идущему издревле от самого Еноха".
И после того, как слова сии исполнят дух ваш, в первое утро после Субботы произнесите сии слова: "Мать Земная и я едины. Ее дыхание есть мое дыхание; ее кровь есть моя кровь; ее кость, ее плоть, ее внутренности, ее глаза и уши суть моя кость, моя плоть, мои внутренности, мои глаза и уши. Никогда я ее не покину, и она всегда будет питать и поддерживать тело мое". И почувствуете вы, как сила Матери Земной течет в вашем теле как река, набухшая от дождей и несущаяся с мощью и ревом великим.От терапевтов
Батек, зря вы начали постить тексты от ИИ. Теперь я не понимаю, вы пишите, или ИИ. Не могу отличить.
Heruvimos
19.05.2023, 06:32
На перечисление невзгод из-за гонения за Христа. Или же вы считаете, что что-то связано с гонением за Христа, а что-то с другим?
.
Я считаю, что вы мудрствуете сверх написанного - если вам интересно, что я считаю.
Батек, зря вы начали постить тексты от ИИ. Теперь я не понимаю, вы пишите, или ИИ. Не могу отличить.Я же подписал - От терапевтов.:) Ученики Иешуа писали ессеи.
Во второе же утро после Субботы произнесите сии слова: "Ангел Земли, делай плодоносным семя мое и силою своею придавай жизнь телу моему". Подобно тому как семя твое творит новую жизнь, течет в земле семя Ангела Земли: в траве, в почве, во всем живом, что произрастает из земли. Знайте же, о Сыны Света, что тот же Ангел Земли, который превращает ваше семя в чадо ваше, обращает крошечный желудь в этот могучий дуб и заставляет расти семяносную пшеницу ради хлеба Сына Человеческого. И семени тела твоего, дабы породить жизнь не требуется влиться в тело женщины, ибо сила Ангела Земли творит жизнь духа внутри так же, как и жизнь тела снаружи.От терапевтов
В третье же утро после Субботы произнесите сии слова: "Ангел Жизни, с силой вступи в члены тела моего". И сказав так, обнимите Древо Жизни, как обнимаю я этот дуб, ибо он брат мне, и вы почувствуете, как мощь Ангела Жизни втекает в руки ваши и в ноги ваши и во все члены тела вашего; как сок струится в дереве по весне, вытекая из ствола, так и Ангел Жизни исполнит тело ваше силою Матери Земной.
Эрик, я программированием занимался больше 15 лет, нужно ли мне объяснять логику?
Сколько бы ни занимались, а импликацию путаете с эквивалентностью, это факт.
И еще один дефект логики: считать, что из того, что кто-л. занимался чем-л. N лет следует логичность (или следует алогичность) его утверждений.
Как будто клон Инны выслушиваю...
Если хотите нормального диалога, то и высказывайте претензии предметно.
Не Вам говорить о желании нормального диалога. Вам предметно сказали, что Вы не поняли Еф 2:8-10, объяснили почему, и дали направление где почитать; и показали, что даже Ваша формальная рассудочная логика увы изобилует досадными дефектами, в виду которых ошибочна. Но Вы то сделали обиженное личико, то рассказали о клонах, ужимки и прыжки чтобы сделать вид, как будто Вам ничего и не говорили, всё якобы не предметно, всё у Вас просто не считается. Это называется не диалог, а лукавая демагогия с Вашей стороны.
Мой вопрос был про Адама! Что же так сложно прочитать?
вы написали:
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?
Я вам ответила:
не обижайтесь пожалуйста,но я написала ВЕРА И ДЕЛА НЕРАЗДЕЛИМЫ...а всё остальное это ваши фантазии.
Про Адама:
А я не знаю спасся он или нет и вы не знаете этого.
Глядя что вы понимаете под спасением,но в любом случае это дело Бога.
А вообще отличный аудио треннинг, интерсно что иудеи с их строгим законом пятикнижия имели такое единение с природой? Эти монахи вот где про семя что оно не должно влиться в тело женщины говорит о аскетичном образе жизни.Мне видеться что они не по своей воле стали монахами.Ирод изгнал первосвященника Саддока прообраз Иоанна Крестителя вот откуда он вышел со своими учениками в пустыню.Фактически сыны света принимали обет назорейства чтобы не иметь семьи и не вкалывать на римскую власть плотя оброки.
В четвертое же утро после Субботы произнесите сии слова: "Ангел Радости, низойди на землю, неся красоту и радость всем чадам Матери Земной и Отца Небесного". И выйдете в цветущие после дождя поля и возблагодарите Матерь свою Земную за сладостное благоухание цветения; истинно говорю вам, цветок не имеет иной цели, нежели нести радость сердцу Сына Человеческого. И будете вы слушать новыми ушами песню птиц и увидите новыми глазами цвета Солнца на рассвете его и закате его; и все эти дары Матери Земной породят в вас ликование, как внезапно зарождается весна в бесплодном краю. И вы познаете, что никто не предстанет пред лицем Отца Небесного, если не пропустит его Ангел Радости; ибо в радости сотворена была земля и в радости Мать Земная и Отец Небесный дают рождение Сыну Человеческому.
Исцеление – это просто.
Потому что ваши болезни там же где и ваши грехи.Осторожность и подозрительность имеют свойство улетучиваться, когда говорят то, что хочешь услышать.
Espada, не до конца понимаю, что именно вы хотите узнать? Вам нужны конкретные инструкции к действию? Сказано нужно верить
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28-29)
Вы понимаете, что значит верить?
Знаешь в чем между нами отличие?
Ты считаешь, что Бог тебе подчиняется. Иными словами, по сути Бог это ты, поскольку Бог у тебя на посылках, типа некоего слуги.
Отсюда и полностью магическое религиозное сознание. Вот правильно сделал некие действия, и болеть не будешь и не умрешь.
А я такое сознание полностью отвергаю.
Друзья Иова искали виноватых, но это не решало проблему! Вопрос был не в том, правильно ли они определи кто виноват. Ответ на этот вопрос ничего не дал бы!
Нет. Они точно знали кто виноват в проблемах Иова. И это грехи Иова. Может быть Вы очень давно читали книгу Иова? Они не искали виноватых. Они говорили Иову - вспомни свои грехи и тогда поймешь за что это всё тебе. И услужливо перечисляли что он мог натворить. И говорили - не может Бог наказать праведника. Это основная мысль всех высказываний друзей Иова. А Иов говорил - нет такой прямой зависимости. Нечестивый умирает богатым и в окружении родных, а праведник может страдать. Но именно эту мысль не могли принять друзья. И именно об этом Бог и сказал, что они не так верно говорят о Нем. Мысль, что можно управлять Богом, не нова. Не важно - праведностью, молитвами, аскезой или как у Вас - принятием праведности Христа. Книга Иова о том, что Богом управлять нельзя. Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды, потому что у Него на это есть свои причины. Что мы потом видим на примере Апостолов. И это своё право Он и объяснил Иову. И Иов понял. Но мысль о неуправляемом и непредсказуемом Боге не нравится никому. И в этом проблема большинства. Иов принял именно такого Бога и раскаялся и смирился. И Бог наградил его. Что мне не нравится в некоторых конфессиях это мысль что Бог им что то должен. Как неблагодарные дети требуют от родителей всего и сразу. Родили, дайте.... Так и к Богу относятся. Меня от такого отношения коробит и в случае детей и родителей и уж тем более по отношению к Богу. Никому Он ничего не должен. И нельзя Его ничем заставить. Наше дело смириться с этим. И я люблю Бога потому что понимаю, что Его милость ко мне не заслужена ничем. Да, моя любовь меркантильна. Но можно сколько угодно говорить, что мы любим благодетелей не за то добро что они нам делают, но это будет неправда. Тоже и с Богом. Если Он дал мне ВСЁ. А главное жизнь вечную, то если я и скажу, что люблю Бога не за это, то это будет не правда. Но, понимая, что ВСЁ что имею, я не заслужила, а имею по Его милости, как я могу ещё чего то там требовать или ожидать. И так сверх всего Он дал. Я не хочу быть неблагодарной.
никак не оттолкнул.
Дело в том, иудеи которые не приняли Христа,считают,что Малки-цедек это Шем,сын Ноаха (Сим, сын Ноя),отсюда и появилась идея о вечности еврейского народа как Богоизбранного.
Ещё существует Предание,что образ Вечного Жида (Агасфера) появился из Писаний о Христе.
Якобы иудей-ремесленник, мимо дома которого вели на распятие Христа нёсшего свой крест, отказал Иисусу и оттолкнул его, когда тот попросил позволения прислониться к стене его дома, чтобы отдохнуть, и за это был осуждён на скитание по земле до Второго пришествия и вечное презрение со стороны людей.
Напой, христианка, студеной водой
Страдальца, который стоит пред тобой.
Бог тяжкою карой меня поразил
За то, что я Сына Его оскорбил.
Как шёл Он на гору, на гору Голгоф
За наши грехи лить невинную кровь.
С тяжёлою ношей большого Креста
Он сел отдохнуть возле нас у крыльца.
Я дерзко ногою Его оттолкнул
И смехом свирепым Его упрекнул.
С тех пор я скитаюсь, по свету иду,
Не знаю, когда и куда я приду.
Сажусь отдохнуть я, а ветер шумит:
"Иди, путь далекий тебе предстоит".
Я теми местами не раз проходил,
И видел я груды забытых могил.
И видел я многие Царства Царей,
И видел, как злато губило людей.
О люди, страшитесь прогневать Творца,
Его наказанью не будет конца.
Про Адама:
А я не знаю спасся он или нет и вы не знаете этого.
Радуйся, Еюже радость воссияет!
Радуйся, Еюже клятва исчезнет!
Радуйся, падшего Адама воззвание!
Радуйся, слез Евиных избавление!
Инна Бор
19.05.2023, 09:45
Радуйся, Еюже радость воссияет!
Радуйся, Еюже клятва исчезнет!
Радуйся, падшего Адама воззвание!
Радуйся, слез Евиных избавление!
Радуйся, утробо Божественнаго воплощения.
Радуйся, Еюже обновляется тварь:
Радуйся, Невесто Неневестная.
Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!:)
В пятое же утро после Субботы произнесите сии слова: "Ангел Солнца, вступи в тело мое и да омоюсь я огнем бытия". И почувствуете вы, как лучи восходящего Солнца проникают в средоточие тела вашего, и там, в сердцевине его, где срети-лись Ангелы Дня с Ангелами Ночи, вашею станет вся сила Солнца, дабы могли вы направлять ее в любую часть тела своего, ибо ангелы пребывают в нем.от ессеев
2742
В шестое же утро после Субботы произнесите сии слова: "Ангел Воды, вступи в кровь мою и дай Воду Жизни моему телу". И почувствуете вы, как сила Ангела Вод вливается в кровь вашу стремительной бурной рекою. И подобно протокам реки направьте силу Матери Земной чрез кровь свою во все части тела. И будет это ради целения, ибо весьма велика сила Ангела Вод, и ежели обращаетесь вы к ней, направляет она свою силу туда, куда вы повелите, ибо все возможно, когда в Сыне Человеческом пребывают ангелы Господни.
Я считаю, что вы мудрствуете сверх написанного - если вам интересно, что я считаю.
Понятно. Но я считаю иначе.
Не Вам говорить о желании нормального диалога. Вам предметно сказали, что Вы не поняли Еф 2:8-10, объяснили почему, и дали направление где почитать; и показали, что даже Ваша формальная рассудочная логика увы изобилует досадными дефектами, в виду которых ошибочна. Но Вы то сделали обиженное личико, то рассказали о клонах, ужимки и прыжки чтобы сделать вид, как будто Вам ничего и не говорили, всё якобы не предметно, всё у Вас просто не считается. Это называется не диалог, а лукавая демагогия с Вашей стороны.
пустые слова
Осторожность и подозрительность имеют свойство улетучиваться, когда говорят то, что хочешь услышать.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Фесс.5:21,22)
Знаешь в чем между нами отличие?
Ты считаешь, что Бог тебе подчиняется. Иными словами, по сути Бог это ты, поскольку Бог у тебя на посылках, типа некоего слуги.
Отсюда и полностью магическое религиозное сознание. Вот правильно сделал некие действия, и болеть не будешь и не умрешь.
А я такое сознание полностью отвергаю.
Отличие между нами другое. Ты как истинный законник уповаешь на свои заслуги и свои дела, считаешь справедливым если тебе будут воздавать именно по твоим делам, и естественно что с этим же принципом относишься к другим. А к людям, которые что-то говорят о "спасении даром", о благодати, относишься с пренебрежением, раздувшейся гордостью "я не такой как этот мытарь, я то все отработал, пощусь два раза в неделю, и то и сё" или второй вариант "да и вообще я даже козленка не прошу, я смиренный". Скорее всего такое же отношение и к своим детям, а отсюда и к Отцу - я им ничего не должен, и Отец мне ничего не должен. Иначе говоря из отношений вычеркнул любовь.
Такие люди почему-то считают, что более духовно ничего не ожидать от Отца. Но это говорит о ВАС, а не о том, что так ХОЧЕТ Бог.
В своей семье среди детей я столкнулся с двумя противоположными моделями поведения, один из детей, почему-то считает, что ему никто ничего не должен, и даже когда у него проблемы, он не обратится за помощью, а другой ребенок наоборот, любит просить о чем-то папу, даже тогда, когда вполне мог бы справится и сам. Как думаете, с кем у меня отношения лучше? И это же работает и в другую сторону, мне проще о чем-то просить того ребенка, который и ко мне часто приходит с просьбами.
И все это же я наблюдаю и среди христиан - те которые с легкостью умеют принимать от Отца, также с легкостью дарят свою любовь другим, и наоборот, те кто больше ратует за справедливость, скудны в проявлении любви к другим.
а не о том, что так ХОЧЕТ Бог.
Так ведь я в отличии от тебя, не имею ни малейшего понятия КАК ХОЧЕТ БОГ.
Это ты загнал Бога в свою засаленную книжонку и гадаешь по ней как по цитатнику Мао в тщетной надежде узнать, что хочет НЕПОСТИЖИМЫЙ ВЛАДЫКА МИРА.
Так ведь я в отличии от тебя, не имею ни малейшего понятия КАК ХОЧЕТ БОГ.
Это ты загнал Бога в свою засаленную книжонку и гадаешь по ней как по цитатнику Мао в тщетной надежде узнать, что хочет НЕПОСТИЖИМЫЙ ВЛАДЫКА МИРА.
Так в этом и заключается смысл жизни в познании Бога и Иисуса Христа.
Так в этом и заключается смысл жизни в познании Бога и Иисуса Христа.
А вот ответь мне как партиец партийцу.
Как низшее существо в принципе может познавать Высшее?
Может амеба познать человека? А ведь превосходство Бога над тобой на мильён порядков выше превосходства тебя над амебой.
Ответ желательно было бы обосновать гносеологически, но думаю, что ты не сумеешь...
А вот ответь мне как партиец партийцу.
Как низшее существо в принципе может познавать Высшее?
Может амеба познать человека? А ведь превосходство Бога над тобой на мильён порядков выше превосходства тебя над амебой.
Ответ желательно было бы обосновать гносеологически, но думаю, что ты не сумеешь...
Одним лишь разумом это невозможно. Для этого Он и дал нам возможность родится от Него, т.е. получить Его природу.
Одним лишь разумом это невозможно. Для этого Он и дал нам возможность родится от Него, т.е. получить Его природу.
Если ты обладаешь божественной природой, то на кой ляд тебе затертые книжки, про которые ты постоянно талдычишь?
Бог по книжкам не сверяется.
Так в этом и заключается смысл жизни в познании Бога и Иисуса Христа.
Да.
Самое великое в благодати данной нам, это то, что Он дал нам Самого Себя!
Если ты обладаешь божественной природой, то на кой ляд тебе затертые книжки, про которые ты постоянно талдычишь?
Бог по книжкам не сверяется.
А зачем Бог по-вашему оставил нам Писание?
Человека в отличии от животного нужно учить, а то и постоянно о чем-то напоминать. Если у животного почти сразу проявляются все его инстинкты, например некоторые уже через несколько минут после родов, могут ходить, то у человека все несколько иначе.
А зачем Бог по-вашему оставил нам Писание?
Смыслы постигать, а не начетничеством заниматься в худших традициях "Краткого курса истории КПСС".
Смыслы постигать, а не начетничеством заниматься в худших традициях "Краткого курса истории КПСС".
У вас получается?
У вас получается?
Откуда мне знать?
Даже Сократ о себе не утверждал, что что-то знает...
Откуда мне знать?
Даже Сократ о себе не утверждал, что что-то знает...
И к чему тогда вы вообще все это говорили?
И к чему тогда вы вообще все это говорили?
Вот не подскажешь, почему мне в любом разговоре с протестантами через 5 минут вспоминаются эти строки:
Я каждому скажу: «Тебе ключи надежды.
Один ты видишь свет. Для прочих он потух».
И будет он рыдать, и в горе рвать одежды,
И звать других… Но каждый будет глух.
Вот не подскажешь, почему мне в любом разговоре с протестантами через 5 минут вспоминаются эти строки:
Я каждому скажу: «Тебе ключи надежды.
Один ты видишь свет. Для прочих он потух».
И будет он рыдать, и в горе рвать одежды,
И звать других… Но каждый будет глух.
Я не знаю... Мне не понятно, что вы пытаетесь выразить, какой ваш манифест. Я даже не понимаю, верующий вы или нет. Вижу лишь то, что многие ваши высказывания напоминают троллинг.
Я не знаю... Мне не понятно, что вы пытаетесь выразить, какой ваш манифест. Я даже не понимаю, верующий вы или нет. Вижу лишь то, что многие ваши высказывания напоминают троллинг.
"Но оказалось, что и читать — это тоже умение, это не просто бегать глазами по строчкам. Иннокентий открыл, что он — дикарь, выросший в пещерах обществоведения, в шкурах классовой борьбы. Всем своим образованием он приучен был одним книгам верить, не проверяя, другие отвергать, не читая. Он с юности был ограждён от книг неправильных, и читал только заведомо правильные, оттого укоренилась в нём привычка: верить каждому слову, вполне отдаваться на волю автора. Теперь же, читая авторов противоречащих, он долго не мог восстать, не мог не поддаваться сперва одному автору, потом другому, потом третьему. Трудней всего было научиться — отложивши книгу, размыслить самому." (с)
пустые слова
Очередное Ваше лжесвидетельство, поздравляю Вас соврамши. Позволяете себе подобное, так как ни Бога не боитесь, ни людей не стыдитесь, а зря. Этим в первую очередь себе же хуже делаете, и своему же спасению вредите.
Нет. Они точно знали кто виноват в проблемах Иова. И это грехи Иова. Может быть Вы очень давно читали книгу Иова? Они не искали виноватых. Они говорили Иову - вспомни свои грехи и тогда поймешь за что это всё тебе. И услужливо перечисляли что он мог натворить. И говорили - не может Бог наказать праведника. Это основная мысль всех высказываний друзей Иова. А Иов говорил - нет такой прямой зависимости. Нечестивый умирает богатым и в окружении родных, а праведник может страдать. Но именно эту мысль не могли принять друзья.Конечно,согласна полностью.
Хочу добавить: Бог может исцелить,что в конечном итоге и произошло с Иовом,Бог исцелил его,но болезни не насылает.
Просто мы смертные люди и наше тело изнашивается от времени и болеют все,даже младенцы безгрешные ещё как болеют.
А что сказать о детях родившихся с раком например?
У них-то какие грехи......
Пока люди не стали подобными Иисусу,они будут болеть и умирать и хотя каждая болезнь имеет свою историю,причина одна - мы все смертны.
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем Бог по-вашему оставил нам Писание?должна вам напомнить,что Бог написал только 10 заповедей и всё.
Остальное писали люди.
Да и Иисус книжек не писал,Он просто прожил жизнь как хотел Отец.
- - - - - Добавлено - - - - -
И сказав так, обнимите Древо Жизни, как обнимаю я этот дуб, ибо он брат мне, и вы почувствуете, как мощь Ангела Жизни втекает в руки ваши и в ноги ваши и во все члены тела вашего; .все-таки ему бы жениться....:)
должна вам напомнить,что Бог написал только 10 заповедей и всё.
Остальное писали люди.
Да и Иисус книжек не писал,Он просто прожил жизнь как хотел Отец.
Те скрижали, которые Бог сделал, Моисей разбил... :icon_sad:
Григорий Р
19.05.2023, 17:27
Бог написал
В прямом смысле? Перстом?Даже если и так, то переписанное Моисеем отличается от оригинала по причине жестокосердия народа его. Изначально было написано другое. Совершенное для совершенных.
Григорий Р
19.05.2023, 17:35
Вот не подскажешь, почему мне в любом разговоре с протестантами через 5 минут вспоминаются эти строки:
Я каждому скажу: «Тебе ключи надежды.
Один ты видишь свет. Для прочих он потух».
Хорошо подмечено. В этом вся суть.
Каждому солгу, что только он видит свет.
Так они себя и ведут.
Кто произнёс эти льстивые слова?
Хорошо подмечено. В этом вся суть.
Каждому солгу, что только он видит свет.
Так они себя и ведут.
Кто произнёс эти льстивые слова?
Ангел Мщения, если верить Максимилиану Волошину.
Я синим пламенем пройду в душе народа,
Я красным пламенем пройду по городам.
Устами каждого воскликну я «Свобода!»,
Но разный смысл для каждого придам.
Отличие между нами другое. Ты как истинный законник уповаешь на свои заслуги и свои дела, считаешь справедливым если тебе будут воздавать именно по твоим делам, и естественно что с этим же принципом относишься к другим. А к людям, которые что-то говорят о "спасении даром", о благодати, относишься с пренебрежением, раздувшейся гордостью "я не такой как этот мытарь, я то все отработал, пощусь два раза в неделю, и то и сё" или второй вариант "да и вообще я даже козленка не прошу, я смиренный". Скорее всего такое же отношение и к своим детям, а отсюда и к Отцу - я им ничего не должен, и Отец мне ничего не должен. Иначе говоря из отношений вычеркнул любовь.
Такие люди почему-то считают, что более духовно ничего не ожидать от Отца. Но это говорит о ВАС, а не о том, что так ХОЧЕТ Бог.
В своей семье среди детей я столкнулся с двумя противоположными моделями поведения, один из детей, почему-то считает, что ему никто ничего не должен, и даже когда у него проблемы, он не обратится за помощью, а другой ребенок наоборот, любит просить о чем-то папу, даже тогда, когда вполне мог бы справится и сам. Как думаете, с кем у меня отношения лучше? И это же работает и в другую сторону, мне проще о чем-то просить того ребенка, который и ко мне часто приходит с просьбами.
И все это же я наблюдаю и среди христиан - те которые с легкостью умеют принимать от Отца, также с легкостью дарят свою любовь другим, и наоборот, те кто больше ратует за справедливость, скудны в проявлении любви к другим.
Я как то видел видео как ребёнок восточного воспитания залез на дерева и соскользнув повис вниз головой зацепившись за штаны.Отец снимает этот процесс как сын весит и спрашивает: - Что это с тобой? Ребёнок без тени паники отвечает: - Я же тебя звал? Отец не торопясь: - Повис? Ну ты даёшь!:) Т.е. воспитание отца заключается не в помощи ребёнку а в наставление: - А всё ли ты сделал сам чтобы спастись из положения? Ты что не мужчина? Кого ты завёшь? Паникуешь что ли? Повиси вниз годовой и пойми ни кто тебе ни чего не должен!
https://youtu.be/9obGC0KV8OU
Так в этом и заключается смысл жизни в познании Бога и Иисуса Христа.Это не прерогатива человека различать небеса и знаки, прерогатива человека подготовиться к тому что его ожидает. Вот я видел сюжет с Индозии как слон точно знал в какое время и какой загруженности едит грузовик с сахарным тросником. Он приходил только к полным грузовикам и снимал для себя дань несколько кг тросника. Как слон точно определял маршрут полного грузовика за несколько км? Если бы это было в одном и том же месте и тот же грузовик и не важно какой загруженности. Слон учил и своих сородичей определять маршрут, время и загруженность грузовика. Вот это чуйка которой нам только предстоит достичь, так-как мы не живём в гармонии с природой.
А вы обратили внимание на то, что это НЕ Бог дал это жало в плоть, а сатана? Разве сатана когда-то преследовал планы Бога?
Второй момент. А чем было благо "болезни" по-вашему?
Павел перестал молится, потому что ему Бог что-то ответил, но кажется для многих это звучал как будто китайский язык... И многие сделали вывод, что болезни это хорошо? Ну раз сказано, про немощь. А почему тогда христианам не стоит на это напрашиваться насильно? Ведь это возможно. Ведь в этом сила Божья!
Никто и не говорит, что сатана "преследовал планы Бога", но больной Павел не превозносился от чрезвычайности откровений. Болезнь она и есть болезнь. Кто-то переносит её и обретает иммунитет, а кто то и погибнуть может. Поэтому принимать нужно всё, что с нами случается. с благодарностью, а не роптать. А там, как Богу угодно, так пусть и будет. Главное, чтобы мы соблюдали слово Его, а не изобретали своё.
Скажите, вы регулярно каетесь в грехах? Если да, то что это меняет?
Постоянно. И не только в грехах явленных словом и делом, но и в скрытых похотях, страстях и прочей нечистоте, которая пролазит, как только перестаёшь бодрствовать. Это даёт духовное очищение и облегчение. Как при смывании грязи. Ведь нечистота в помыслах - это прикосновение диавола, от которого любящие Бога желают скорее очиститься; а иные наоборот: смакуют и разжигают его в себе, позволяя диаволу увлекать себя в смердящие грёзы.
Действительно противоположные? Т.е. когда к вам будут относится плохо, плевать на вас, обманывать вас, насиловать, стараться убить, то для вас это хорошо?
Как вы понимаете слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:1-4)
Принимать страдания за Христа ко благу нашему. Ведь Он первый за нас пострадал. В этом и есть истинная, жертвенная любовь. В этом и есть Бог. И если мир сей возненавидел Христа и верных Ему, то с мира сего и будет спрос за ненависть его. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)
Т.е. воспитание отца заключается не в помощи ребёнку а в наставление: - А всё ли ты сделал сам чтобы спастись из положения?
Вроде бы как-то звучит правильно, особенно, если идет речь о воспитании мальчика, но это хорошо при определенных обстоятельствах. В другом случае это рождает сиротский дух в ребенке, подобный как был у старшего сына в притче про блудного сына.
Это не прерогатива человека различать небеса и знаки, прерогатива человека подготовиться к тому что его ожидает. Вот я видел сюжет с Индозии как слон точно знал в какое время и какой загруженности едит грузовик с сахарным тросником. Он приходил только к полным грузовикам и снимал для себя дань несколько кг тросника. Как слон точно определял маршрут полного грузовика за несколько км? Если бы это было в одном и том же месте и тот же грузовик и не важно какой загруженности. Слон учил и своих сородичей определять маршрут, время и загруженность грузовика. Вот это чуйка которой нам только предстоит достичь, так-как мы не живём в гармонии с природой.
Возможно по звуку. У нагруженного грузовика, по другому работает двигатель, по другому будет переваливаться с кочки на кочку или взбираться в гору, а значит и звук его работы будет другим - действие нейросети в природе.
Возможно по звуку. У нагруженного грузовика, по другому работает двигатель, по другому будет переваливаться с кочки на кочку или взбираться в гору, а значит и звук его работы будет другим - действие нейросети в природе.Звук мотора уже с 1 км не слышен, может для человека не слышен,но я же говорю что слон чуял его за несколько км. Даже если принять во внимание что у слона самый чуткий орган это осязание он слышит подошавами и то вибрацию он почувствует за километр.Значит ветер приносит с плантации запах тростника который грузят и слон знает что его много или мало погрузят и привезут примерно через час.
Заранее прошу прощение, за некую резкость в ответах.
Нет. Они точно знали кто виноват в проблемах Иова. И это грехи Иова. Может быть Вы очень давно читали книгу Иова? Они не искали виноватых. Они говорили Иову - вспомни свои грехи и тогда поймешь за что это всё тебе.
Я бы не сказал, что они не искали виноватых, просто естественно, что в первую очередь предполагаешь, что виноват тот, кто получил проблему. А какие еще могли быть варианты? Но а если бы они искали виноватых среди других людей, и даже, допустим нашли (решили, что это всё папа и мама), что это дало бы?
Поиск виноватых, уже тупиковый путь.
И услужливо перечисляли что он мог натворить. И говорили - не может Бог наказать праведника. Это основная мысль всех высказываний друзей Иова. А Иов говорил - нет такой прямой зависимости. Нечестивый умирает богатым и в окружении родных, а праведник может страдать. Но именно эту мысль не могли принять друзья. И именно об этом Бог и сказал, что они не так верно говорят о Нем.
А кто вообще сказал, что Бог наказывает болезнями?
Мысль, что можно управлять Богом, не нова. Не важно - праведностью, молитвами, аскезой или как у Вас - принятием праведности Христа. Книга Иова о том, что Богом управлять нельзя. Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды, потому что у Него на это есть свои причины. Что мы потом видим на примере Апостолов. И это своё право Он и объяснил Иову. И Иов понял. Но мысль о неуправляемом и непредсказуемом Боге не нравится никому. И в этом проблема большинства. Иов принял именно такого Бога и раскаялся и смирился. И Бог наградил его.
Что я не могу понять, так это, почему ожидание человеком от Бога здравости, благости, любви, некоторыми воспринимается как "желание управлением Бога"?
Вы, сами также вели себя со своими детьми? Сегодня дадите яйцо на ужин, а завтра подложите скорпиона?
У меня есть ощущение, что люди так видящие, как будто бы воспитывались в детском доме, где их постоянно насиловали, и они вообще уже не
различают что добро, а что зло. Дьявол будет над ними издеваться, а они будут за это благодарить Бога. Аллилуйа.
Неужели вы думаете, что Богу нравится вот такое вот мазохистическое "смирение"?
Что мне не нравится в некоторых конфессиях это мысль что Бог им что то должен.
Еще раз задам вопрос, т.к. насколько я помню, вы сами являетесь матерью. Разве у вас не было ощущения что раз вы родили детей, вы им теперь что-то должны? Они у вас ели из помойки, одевались там же, в школу не ходили, а собирали бутылки и металлолом, чтобы себя как-то прокормить?
Ладно речь не о вас. Но скажите, а чтобы вы подумали о родителях подобных детей, если бы при этом знали, что родители могли бы их спокойно обеспечить? Вы бы не подумали, что они уроды? Только услышать хочу искренний ответ.
Как неблагодарные дети требуют от родителей всего и сразу. Родили, дайте....
Извините, опять личный вопрос: когда у вас родились дети, они вежливо у вас просили титьку, или же орали и требовали ее? Вы кормили их только тогда, когда они проявляли почтение к вам?
Так и к Богу относятся. Меня от такого отношения коробит и в случае детей и родителей и уж тем более по отношению к Богу.
Мое мнение, что это коробит всех людей, у которых религиозный подход (который нам говорит, что не Бог наш источник, а мы источник Бога - мы должны Богу всё, а Он нам ничего).
Никому Он ничего не должен. И нельзя Его ничем заставить. Наше дело смириться с этим.
Вы так говорите, потому что Бог и без ваших "криков" изначально взял на Себя ответственность за вас, не прекращает о вас заботится. А если бы Он к вам относился также, как сатана, вы то же самое бы говорили?
Хочу задать еще пару личных вопросов.
Когда Вы воспитывали детей, Вам нравилось, что дети со своими проблемами приходят к Вам, а не к сторонним людям? Вы хотели бы, чтобы ваши дети считали про вас, что вы им ничего не должны и искали бы пути решения своих проблем без Вас?
Звук мотора уже с 1 км не слышен, может для человека не слышен,но я же говорю что слон чуял его за несколько км. Даже если принять во внимание что у слона самый чуткий орган это осязание он слышит подошавами и то вибрацию он почувствует за километр.Значит ветер приносит с плантации запах тростника который грузят и слон знает что его много или мало погрузят и привезут примерно через час.
Только вам хотел это рассказать (про вибрацию).
Так вроде вы и сами все объяснили.
Заранее прошу прощение, за некую резкость в ответах.
Я бы не сказал, что они не искали виноватых, просто естественно, что в первую очередь предполагаешь, что виноват тот, кто получил проблему. А какие еще могли быть варианты? Но а если бы они искали виноватых среди других людей, и даже, допустим нашли (решили, что это всё папа и мама), что это дало бы?
Поиск виноватых, уже тупиковый путь.
А кто вообще сказал, что Бог наказывает болезнями?
Что я не могу понять, так это, почему ожидание человеком от Бога здравости, благости, любви, некоторыми воспринимается как "желание управлением Бога"?
Вы, сами также вели себя со своими детьми? Сегодня дадите яйцо на ужин, а завтра подложите скорпиона?
У меня есть ощущение, что люди так видящие, как будто бы воспитывались в детском доме, где их постоянно насиловали, и они вообще уже не
различают что добро, а что зло. Дьявол будет над ними издеваться, а они будут за это благодарить Бога. Аллилуйа.
Неужели вы думаете, что Богу нравится вот такое вот мазохистическое "смирение"?
Еще раз задам вопрос, т.к. насколько я помню, вы сами являетесь матерью. Разве у вас не было ощущения что раз вы родили детей, вы им теперь что-то должны? Они у вас ели из помойки, одевались там же, в школу не ходили, а собирали бутылки и металлолом, чтобы себя как-то прокормить?
Ладно речь не о вас. Но скажите, а чтобы вы подумали о родителях подобных детей, если бы при этом знали, что родители могли бы их спокойно обеспечить? Вы бы не подумали, что они уроды? Только услышать хочу искренний ответ.
Извините, опять личный вопрос: когда у вас родились дети, они вежливо у вас просили титьку, или же орали и требовали ее? Вы кормили их только тогда, когда они проявляли почтение к вам?
Мое мнение, что это коробит всех людей, у которых религиозный подход (который нам говорит, что не Бог наш источник, а мы источник Бога - мы должны Богу всё, а Он нам ничего).
Вы так говорите, потому что Бог и без ваших "криков" изначально взял на Себя ответственность за вас, не прекращает о вас заботится. А если бы Он к вам относился также, как сатана, вы то же самое бы говорили?
Хочу задать еще пару личных вопросов.
Когда Вы воспитывали детей, Вам нравилось, что дети со своими проблемами приходят к Вам, а не к сторонним людям? Вы хотели бы, чтобы ваши дети считали про вас, что вы им ничего не должны и искали бы пути решения своих проблем без Вас?Ребёнка надо воспитывать самодостаточным, зависимость от мнения родителей порождает мамсиков которые становятся подкодлубчниками. Ребёнку с детства надо читать как Адама и Еву изгнали из рая и именно это, а не что иное его и ожидает. Мало того, если ты упал, то сам и вставай, если тебе больно родители дуют но ты должен научиться дуть сам. Мальчику в 7 лет как эллину из спартанцев говорят что он мужчина а его мать это женщина отца, а не его няня. Бог - это не волшебник, а культура поклонения предков.Хочешь культурно приложиться к предкам: очистись как Иов и приложись.Не надо ныть что Бог тебе что-то должен, он дал тебе жизнь в которой 100 лет назад 50% детей не доживали до 12 лет, 40 летний возвраст считался пределом мечтания.Обнови себя и постись когда тебе скажут бежать от Гнева Господнего: т.е. ты заболеешь. При болезни нужно много энергии для очищения организма для этого её нужно секономить на пищеварение.Человек ест когда здоров и тратит 30% на пищеварение и 20% на выделение и а когда поститься получает не 50% а все 70% энергии на эндогенном питании.
Никто и не говорит, что сатана "преследовал планы Бога", но больной Павел не превозносился от чрезвычайности откровений. Болезнь она и есть болезнь. Кто-то переносит её и обретает иммунитет, а кто то и погибнуть может.
А после того, как "выздоровел", Бог давал очередную болезнь? или у Павла исчезали откровения?
Вы поглубже поразмышляйте над этим. Просто визуализируйте картину.
Поэтому принимать нужно всё, что с нами случается. с благодарностью, а не роптать. А там, как Богу угодно, так пусть и будет. Главное, чтобы мы соблюдали слово Его, а не изобретали своё.
По вашей философии, получается, что когда пришел Голиаф и стал поносить Израиль, и конечно же его Бога, им нужно было стерпеть и принять с благодарностью. Знаете, почти так и произошло, все слились, за исключением одного человека (человека по сердцу Бога). Он не просто не смирился с ситуацией, он сказал, не будет этого!
Постоянно. И не только в грехах явленных словом и делом, но и в скрытых похотях, страстях и прочей нечистоте, которая пролазит, как только перестаёшь бодрствовать. Это даёт духовное очищение и облегчение. Как при смывании грязи. Ведь нечистота в помыслах - это прикосновение диавола, от которого любящие Бога желают скорее очиститься; а иные наоборот: смакуют и разжигают его в себе, позволяя диаволу увлекать себя в смердящие грёзы.
Я понял, дает временное попущение. Как ветхозаветная жертва.
А прогресс какой-то есть?
Принимать страдания за Христа ко благу нашему. Ведь Он первый за нас пострадал. В этом и есть истинная, жертвенная любовь. В этом и есть Бог. И если мир сей возненавидел Христа и верных Ему, то с мира сего и будет спрос за ненависть его. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)
Страдания за Христа! О чем и пишет Павел когда пишет о "болезни", которую просил удалить! (10-й стих).
Что такое болезнь за Христа, я не знаю.
Ребёнка надо воспитывать самодостаточным,
Об этом спора нет, есть спор о методах.
зависимость от мнения родителей порождает мамсиков которые становятся подкодлубчниками. Ребёнку с детства надо читать как Адама и Еву изгнали из рая и именно это, а не что иное его и ожидает. Мало того, если ты упал, то сам и вставай, если тебе больно родители дуют но ты должен научиться дуть сам. Мальчику в 7 лет как эллину из спартанцев говорят что он мужчина а его мать это женщина отца, а не его няня.
Это производит сироту.
Бог - это не волшебник, а культура поклонения предков. Хочешь культурно приложиться к предкам: очистись как Иов и приложись.Не надо ныть что Бог тебе что-то должен, он дал тебе жизнь в которой 100 лет назад 50% детей не доживали до 12 лет, 40 летний возвраст считался пределом мечтания.Обнови себя и постись когда тебе скажут бежать от Гнева Господнего: т.е. ты заболеешь. При болезни нужно много энергии для очищения организма для этого её нужно секономить на пищеварение.Человек ест когда здоров и тратит 30% на пищеварение и 20% на выделение и а когда поститься получает не 50% а все 70% энергии на эндогенном питании.
Бог для вас культура? Если так, то какая разница, как вы там приложитесь к предкам? Если жизнь конечна, то она уже теряет смысл. Все ваши достижения, в итоге ничего не будут значить.
Об этом спора нет, есть спор о методах.
Это производит сироту.
Бог для вас культура? Если так, то какая разница, как вы там приложитесь к предкам? Если жизнь конечна, то она уже теряет смысл. Все ваши достижения, в итоге ничего не будут значить.Животных ни кто с рая не изгонял и чтобы иметь связь с Богом им не нужна культура поклонения. Наши достижения имеют значения только по Благословению - плодиться и наполнять землю. Это единственная благословлённая самим Богом имеющая значение наше достижение!:)
Те скрижали, которые Бог сделал, Моисей разбил... :icon_sad:
Ну так были и вторые.....
- - - - - Добавлено - - - - -
В прямом смысле? Перстом?Даже если и так, то переписанное Моисеем отличается от оригинала по причине жестокосердия народа его. Изначально было написано другое. Совершенное для совершенных.Но мы не знаем этого.
мы знаем только по свидетельству древнего манускрипта,что Моисей опять поднялся на гору и получил вторые скрижали.
Втор.10
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
Григорий Р
20.05.2023, 14:28
Ну так были и вторые.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Но мы не знаем этого.
мы знаем только по свидетельству древнего манускрипта,что Моисей опять поднялся на гору и получил вторые скрижали.
Втор.10
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
«И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятисловие.»
Моисей написал.
Ну так были и вторые.....
Они уже были созданы Моисеем. Была ли это полная копия...
Григорий Р
20.05.2023, 14:47
То, что написал Моисей, имело расхождение с первозданным Законом.
Ибо вначале не было так. Моисей позволил многое по причине жестокосердия народа еврейского.
Один из примеров расхождения.
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8
«И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятисловие.»
Моисей написал.но во Второзаконие написано другое:
Втор.10
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
- - - - - Добавлено - - - - -
Они уже были созданы Моисеем. Была ли это полная копия...Библию-то читайте.
Второзаконие 10: 1-5
Григорий Р
20.05.2023, 14:51
но во Второзаконие написано другое:
Втор.10
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
Библия не может противоречить.
Господь написал.
Но через Моисея.
И рукою человеческой.
Библия не противоречит.
Господь написал.
Но через Моисея.
странный вы право...написано ясно:
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов,
Я - это Моисей,поскольку повествование от первого лица.
Он - это Бог.
Григорий Р
20.05.2023, 14:55
странный вы право...написано ясно:
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов,
Я - это Моисей,поскольку повествование от первого лица.
Он - это Бог.
Моя странность не предмет темы, не будем меня обсуждать.
«И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятисловие.»
Библия говорит, что Моисей написал.
Библия лжёт?
Инна Бор
20.05.2023, 14:59
Моя странность не предмет темы, не будем меня обсуждать.
«И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятисловие.»
Библия говорит, что Моисей написал.
Библия лжёт?
Это первый раз.
- - - - - Добавлено - - - - -
странный вы право...написано ясно:
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов,
Я - это Моисей,поскольку повествование от первого лица.
Он - это Бог.
Это во второй раз.
Григорий Р
20.05.2023, 15:00
Это первый раз.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это во второй раз.
Оба раза писал Моисей. Своей собственной рукой.
Господь делал это через человека.
Как и сейчас. Через сына человеческого.
Заранее прошу прощение, за некую резкость в ответах.
Да пожалуйста, но тогда уж и Вы меня заранее простите, что буду отвечать на эмоциях
Что я не могу понять, так это, почему ожидание человеком от Бога здравости, благости, любви, некоторыми воспринимается как "желание управлением Бога"?
Вы, сами также вели себя со своими детьми? Сегодня дадите яйцо на ужин, а завтра подложите скорпиона?
Что за бред Вы говорите? Причем тут скорпион? Речь идет о том, что родители не обязаны исполнять все капризы ребенка. Что ребенок порой не понимает, что вкусное не полезно, а полезное не вкусно. Я еще застала врем я когда детей поили рыбьим жиром для их же пользы. Гадость несусветная. А ребенку хочется конфет на завтрак обед и ужин. И именно большое количество конфет он воспринимает как проявление любви родителей. И рыбий жир нет. Так же ведут себя и люди. Они ждут что Бог будет кормить их вкусняшками и окружать шикарным комфортом. Но Бог знает кому такой комфорт будет полезен, а для кого станет препятствием для получения Спасения. Так вот разумные дети, которые доверяют, верят что их родители мудрые, они доверятся если папа скажет - тебе нельзя электросамокат, ты невнимательный, ты обязательно попадешь в плохую историю. А тебе нельзя смартфон, у тебя слабое зрение и слабая нервная система. Вот о чем идет речь.
У меня есть ощущение, что люди так видящие, как будто бы воспитывались в детском доме, где их постоянно насиловали, и они вообще уже не
различают что добро, а что зло. Дьявол будет над ними издеваться, а они будут за это благодарить Бога. Аллилуйа.
Неужели вы думаете, что Богу нравится вот такое вот мазохистическое "смирение"?
Богу нужно ДОВЕРИЕ, которое и есть ВЕРА. Что такое доверие ребенка родителю - это когда ребенок осознает что папа мудрее, больше знает и потому его надо слушаться. Для Вас послушание мазохизм? Может это Вы воспитывались в семье где над детьми издевались и заставляли делать что то им во зло? Мне повезло больше. Поэтому я , понимая, что наш Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми и доверяю Ему решить что добро, а что для меня лично зло. И это не мазохизм, это ВЕРА БОГУ. Это и смирение. Сказал Отец - тебе конфеты вредно, зубы уже все гнилые, значит так оно и есть. И глупо будет выглядеть ребенок, требующий в такой ситуации конфет. Потому что если он и уговорит на конфеты, то потом его ждет зубной врач. Куда папа его отведет самолично, опять же для его же пользы. Но Вы то будут кричать, что над Вами издеваются.
Еще раз задам вопрос, т.к. насколько я помню, вы сами являетесь матерью. Разве у вас не было ощущения что раз вы родили детей, вы им теперь что-то должны? Они у вас ели из помойки, одевались там же, в школу не ходили, а собирали бутылки и металлолом, чтобы себя как-то прокормить?
Ладно речь не о вас. Но скажите, а чтобы вы подумали о родителях подобных детей, если бы при этом знали, что родители могли бы их спокойно обеспечить? Вы бы не подумали, что они уроды? Только услышать хочу искренний ответ.[/QUOTE]
Родители не должны исполнять все капризы ребенка. Родители САМИ решают что в данный момент ребенку нужно, а что рано или вредно. Не ребенок решает, а родители. И если родители решать, что ребенку надо приложить некое старание, то ему надо будет послушаться. Родители не слуги у ребенка. И ребенка надо воспитывать, а не баловать. И да, я за то, что бы дети с малых лет понимали как даются деньги. И те родители которые говорят своим детям, что хорошо бы им летом подработать, что бы самим заработать на очередную игрушку, молодцы.
Извините, опять личный вопрос: когда у вас родились дети, они вежливо у вас просили титьку, или же орали и требовали ее? Вы кормили их только тогда, когда они проявляли почтение к вам?
А у Вас одинаковый подход к младенцам, ничего не соображающим и к детям постарше? Вы нормально отнесетесь если Ваше дитя, придя со школы будет орать на свою маму пока она его не накормит? Мои бы получили бы ремня. И у Бога разное отношение к духовным младенцам и к тем кто духовно постарше. Если младенец, через 5-6 лет остается младенцем и продолжает только орать и просить есть и гадить в штаны, то это уже очень плохой знак. И нам надо следить за собой, что бы не оставаться всегда духовными младенцами.
Мое мнение, что это коробит всех людей, у которых религиозный подход (который нам говорит, что не Бог наш источник, а мы источник Бога - мы должны Богу всё, а Он нам ничего).
Это подход благодарного сердца. Подход человека, который понимает, что ничем не заслужил милость Божью и ничем не может Ему воздать. А благодарность в сердце и есть состояние когда хочется воздать за доброту и чувствуешь себя в неоплатном долгу. А вот неблагодарное, эгоистичное сердце, считает, что он никому ничего не должен, а ему все должны.
Хочу задать еще пару личных вопросов.
Когда Вы воспитывали детей, Вам нравилось, что дети со своими проблемами приходят к Вам, а не к сторонним людям? Вы хотели бы, чтобы ваши дети считали про вас, что вы им ничего не должны и искали бы пути решения своих проблем без Вас?
Не путайте решение проблем и капризы. Если ребенок в 18 лет подходит и говорит - мама, папа, у меня проблема, мне нужен Феррари и квартира в центре Москвы..... то конечно же я объясню ребенку, что это вообще не проблема и можно ездить на велосипеде, пока что и жить на съемной квартире. И это и есть решение его проблемы. А Вы кинетесь брать кредит? Вот только честно? Потому что хотите купить детскую любовь? Бог не нуждается в подкупе своих детей материальными благами.
Родители не должны исполнять все капризы ребенка.
Апалытычно рассуждаешь!
Ювенальной юстиции на тебя нет!
Инна Бор
20.05.2023, 15:10
Апалытычно рассуждаешь!
Ювенальной юстиции на тебя нет!
А я вот с Аннетой всегда соглашаюсь по части воспитания детей, тут у нас нет разногласий. Да и просто по отдельным бытовым вопросам. Она достаточна мудра в житейском плане.
Апалытычно рассуждаешь!
Ювенальной юстиции на тебя нет!
Неужели и тебе понравилось? :D Да ладно.... :D Не могёт того быть. :D
Неужели и тебе понравилось?
Канэшна!
Вот помню, в детстве я нахомутаю, так батька выпорет меня ремнем как сидорову козу. Что тут хорошего?
А таперича я сразу в прокуратуру и на батьку заяву. Он подсудимый, а я в почетном статусе "терпилы".
КРРРРРРАСОТА!!!
Библию-то читайте.
Второзаконие 10: 1-5
Вы правы. Вторые скрижали Моисей лишь вытесал.
И все-таки остается главный вопрос - так Бог нам оставил Писание или не Бог?
Да пожалуйста, но тогда уж и Вы меня заранее простите, что буду отвечать на эмоциях
Справедливо :D
Что за бред Вы говорите? Причем тут скорпион? Речь идет о том, что родители не обязаны исполнять все капризы ребенка. Что ребенок порой не понимает, что вкусное не полезно, а полезное не вкусно. Я еще застала врем я когда детей поили рыбьим жиром для их же пользы. Гадость несусветная. А ребенку хочется конфет на завтрак обед и ужин. И именно большое количество конфет он воспринимает как проявление любви родителей. И рыбий жир нет. Так же ведут себя и люди. Они ждут что Бог будет кормить их вкусняшками и окружать шикарным комфортом. Но Бог знает кому такой комфорт будет полезен, а для кого станет препятствием для получения Спасения. Так вот разумные дети, которые доверяют, верят что их родители мудрые, они доверятся если папа скажет - тебе нельзя электросамокат, ты невнимательный, ты обязательно попадешь в плохую историю. А тебе нельзя смартфон, у тебя слабое зрение и слабая нервная система. Вот о чем идет речь.
Аннета, я не знаю почему вы говорите о капризах. Ожидать от Отца благости и доброго отношения, а не чтобы Он ноги ломал, или проказу навел, при том, как вы сами говорите, тому кто безвинен, разве это капризы? Вы это так видите?
Про скорпиона, ну вы наверно помните откуда это взято:
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
Иисус прямо указывает на проблему, что даже вы грешники, будучи злыми, по доброму относитесь к своим детям, то почему вы злого ожидаете от Отца небесного?
Богу нужно ДОВЕРИЕ, которое и есть ВЕРА. Что такое доверие ребенка родителю - это когда ребенок осознает что папа мудрее, больше знает и потому его надо слушаться. Для Вас послушание мазохизм? Может это Вы воспитывались в семье где над детьми издевались и заставляли делать что то им во зло? Мне повезло больше. Поэтому я , понимая, что наш Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми и доверяю Ему решить что добро, а что для меня лично зло. И это не мазохизм, это ВЕРА БОГУ. Это и смирение. Сказал Отец - тебе конфеты вредно, зубы уже все гнилые, значит так оно и есть. И глупо будет выглядеть ребенок, требующий в такой ситуации конфет. Потому что если он и уговорит на конфеты, то потом его ждет зубной врач. Куда папа его отведет самолично, опять же для его же пользы. Но Вы то будут кричать, что над Вами издеваются.
Родители не должны исполнять все капризы ребенка. Родители САМИ решают что в данный момент ребенку нужно, а что рано или вредно. Не ребенок решает, а родители. И если родители решать, что ребенку надо приложить некое старание, то ему надо будет послушаться. Родители не слуги у ребенка. И ребенка надо воспитывать, а не баловать. И да, я за то, что бы дети с малых лет понимали как даются деньги. И те родители которые говорят своим детям, что хорошо бы им летом подработать, что бы самим заработать на очередную игрушку, молодцы.
Мазохизмом, если вы помните, назвал то, когда люди зло от дьявола, воспринимает как благость от Отца, за что к тому же Его благодарим.
Если вы понимаете, что Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми, это уже говорит о том, что вы ожидаете от Него благости, и именно из-за этого вы доверяете Ему. Но именно через историю Иова, вы утверждаете несколько иначе: Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды
Я не считаю, что это истина. Сказано: Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы. Т.е. в Нем нет ничего, что есть у сатаны. Он не поступает как сатана, Он не мыслит как сатана, Он не руководится принципами, которые имеет сатана.
Я помню вы сами приводили следующий стих:
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?(Рим.2:4)
Но такое впечатление, что сами же противоречите тому, что как мне казалось вы понимаете.
Вы опять приводите пример с конфетами, что видимо прообраз капризов. Но я никогда не говорил о том, чтобы просить или ожидать от Бога то, что нам принесет в итоге зло, я не буду у Бога просить наркотики или проститутку. Но я вполне могу просить у Бога загородный дом или автомобиль. Как последнее может помешать спасению? Даже если оно как-то начнет мешать спасению, я уверен, что Бог уже знает, что через это Он меня чему-то научит, например покажет, что нужно иметь правильные приоритеты в жизни.
А у Вас одинаковый подход к младенцам, ничего не соображающим и к детям постарше? Вы нормально отнесетесь если Ваше дитя, придя со школы будет орать на свою маму пока она его не накормит? Мои бы получили бы ремня. И у Бога разное отношение к духовным младенцам и к тем кто духовно постарше. Если младенец, через 5-6 лет остается младенцем и продолжает только орать и просить есть и гадить в штаны, то это уже очень плохой знак. И нам надо следить за собой, что бы не оставаться всегда духовными младенцами.
Аннета, это вы начали говорить о капризах. Почему в общении со мной всегда на них переходите, я не знаю. Я думаю, что тут что-то связанное со стереотипами.
Это подход благодарного сердца. Подход человека, который понимает, что ничем не заслужил милость Божью и ничем не может Ему воздать. А благодарность в сердце и есть состояние когда хочется воздать за доброту и чувствуешь себя в неоплатном долгу. А вот неблагодарное, эгоистичное сердце, считает, что он никому ничего не должен, а ему все должны.
А почему у ребенка, который вырос под действительно хорошей заботой родителей, где он это видит, ощущает, особенно после того, как видит, что у других детей этого может не быть, не будет благодарности, даже без всякого сиротского "я ничем это не заслужил"? Любовь не заслуживается!
Не путайте решение проблем и капризы. Если ребенок в 18 лет подходит и говорит - мама, папа, у меня проблема, мне нужен Феррари и квартира в центре Москвы..... то конечно же я объясню ребенку, что это вообще не проблема и можно ездить на велосипеде, пока что и жить на съемной квартире. И это и есть решение его проблемы. А Вы кинетесь брать кредит? Вот только честно? Потому что хотите купить детскую любовь? Бог не нуждается в подкупе своих детей материальными благами.
А если при этом родители миллиардеры, и у них самих есть феррари и квартиры во всяких столицах разных стран, то ответ все равно должен быть таким, как вы пишите?
Животных ни кто с рая не изгонял и чтобы иметь связь с Богом им не нужна культура поклонения. Наши достижения имеют значения только по Благословению - плодиться и наполнять землю. Это единственная благословлённая самим Богом имеющая значение наше достижение!:)
Животные это не духовные существа, они не могу поклоняться Богу в духе и истине.
Животные это не духовные существа, они не могу поклоняться Богу в духе и истине.Так правильно им не нужна культура поклонения, хотя вот я вижу как гуси приветствуют восходящее или заходящее солнце это капец не отличишь от поклонения.:)Многие цветочки открываются солнцу и закрываются на ночёвку.:) Так что я не считаю себе лучши их, себя обременёного культурой поклонения. Вот когда вы научитесь слышать животных и природу то вам не потребуется поклонение:) говоря на языках пророки в пустыне слышали животных поэтому их они и не трогали. Иногда мать моя природа зовёт меня и я иду туда где с гор идёт вода и гады ползучие меня не трогают.:)
https://youtube.com/shorts/_xuI27a8x44?feature=share
https://youtu.be/-ollXTXgmuA
Так правильно им не нужна культура поклонения, хотя вот я вижу как гуси приветствуют восходящее или заходящее солнце это капец не отличишь от поклонения.:)Многие цветочки открываются солнцу и закрываются на ночёвку.:) Так что я не считаю себе лучши их, себя обременёного культурой поклонения. Вот когда вы научитесь слышать животных и природу то вам не потребуется поклонение:) говоря на языках пророки в пустыне слышали животных поэтому их они и не трогали. Иногда мать моя природа зовёт меня и я иду туда где с гор идёт вода и гады ползучие меня не трогают.:)
https://youtube.com/shorts/_xuI27a8x44?feature=share
https://youtu.be/-ollXTXgmuA
Вот именно, что поклонение в духе и истине это не культура поклонения, а образ жизни.
Справедливо :D
Аннета, я не знаю почему вы говорите о капризах. Ожидать от Отца благости и доброго отношения, а не чтобы Он ноги ломал, или проказу навел, при том, как вы сами говорите, тому кто безвинен, разве это капризы? Вы это так видите?
Про скорпиона, ну вы наверно помните откуда это взято:
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
Иисус прямо указывает на проблему, что даже вы грешники, будучи злыми, по доброму относитесь к своим детям, то почему вы злого ожидаете от Отца небесного?
Мазохизмом, если вы помните, назвал то, когда люди зло от дьявола, воспринимает как благость от Отца, за что к тому же Его благодарим.
Если вы понимаете, что Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми, это уже говорит о том, что вы ожидаете от Него благости, и именно из-за этого вы доверяете Ему. Но именно через историю Иова, вы утверждаете несколько иначе: Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды
Я не считаю, что это истина. Сказано: Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы. Т.е. в Нем нет ничего, что есть у сатаны. Он не поступает как сатана, Он не мыслит как сатана, Он не руководится принципами, которые имеет сатана.
Я помню вы сами приводили следующий стих:
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?(Рим.2:4)
Но такое впечатление, что сами же противоречите тому, что как мне казалось вы понимаете.
Вы опять приводите пример с конфетами, что видимо прообраз капризов. Но я никогда не говорил о том, чтобы просить или ожидать от Бога то, что нам принесет в итоге зло, я не буду у Бога просить наркотики или проститутку. Но я вполне могу просить у Бога загородный дом или автомобиль. Как последнее может помешать спасению? Даже если оно как-то начнет мешать спасению, я уверен, что Бог уже знает, что через это Он меня чему-то научит, например покажет, что нужно иметь правильные приоритеты в жизни.
Аннета, это вы начали говорить о капризах. Почему в общении со мной всегда на них переходите, я не знаю. Я думаю, что тут что-то связанное со стереотипами.
А почему у ребенка, который вырос под действительно хорошей заботой родителей, где он это видит, ощущает, особенно после того, как видит, что у других детей этого может не быть, не будет благодарности, даже без всякого сиротского "я ничем это не заслужил"? Любовь не заслуживается!
А если при этом родители миллиардеры, и у них самих есть феррари и квартиры во всяких столицах разных стран, то ответ все равно должен быть таким, как вы пишите?
Да, уж.....
Насколько жизненен был советский фильм-сказка "Морозко".....
Иисус прямо указывает на проблему, что даже вы грешники, будучи злыми, по доброму относитесь к своим детям, то почему вы злого ожидаете от Отца небесного?
Мы не ожидаем от Отца злого. Наоборот. Я понимаю, что любящим Бога всё содействует ко благу. И если Бог допустил какое то испытание в моей жизни, то значит оно не во зло мне, а в добро. А Вы как маленький ребенок, который считает что любая боль это зло. Но если ребенок посадил занозу, то вытащить ее будет больно. Если переел конфет то поход к зубному - боль во благо. Уколы, которых так боятся дети тоже им во благо. Просто дети не всегда понимают где реальное зло, а где добро. Как впрочем и взрослые люди. И только Бог знает когда надо сделать больно во благо. Но это не зло.
Мазохизмом, если вы помните, назвал то, когда люди зло от дьявола, воспринимает как благость от Отца, за что к тому же Его благодарим.
Вы хорошо помните книгу Иова? Все, что делал сатана, он делал только с разрешения Бога и только в тех пределах, которые ставил ему Бог. Сатана не может причинить мне ничего, что не допустит Бог. Ведь Бог сильнее сатаны. Или нет? :)
Если вы понимаете, что Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми, это уже говорит о том, что вы ожидаете от Него благости, и именно из-за этого вы доверяете Ему. Но именно через историю Иова, вы утверждаете несколько иначе: Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды
Я не считаю, что это истина. Сказано: Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы. Т.е. в Нем нет ничего, что есть у сатаны. Он не поступает как сатана, Он не мыслит как сатана, Он не руководится принципами, которые имеет сатана.
Вы бы конечно выкинули книгу Иова из Библии. :) Потому что она разрушает Ваше представление о добром дедушке на облачке, чья цель только в одном - доставлять Вам удовольствие. :) И поэтому Вы вслед за друзьями Иова говорите - нет, Иов, ты не праведник. Не может Бог так поступить с праведником. Но.... Бог говорит иначе. Бог говорит, что Иов праведник. Бог говорит, что Иов безвинен. Это прямая речь Бога. И Бог же допускает до Иова всё что с ним произошло. Пока Вы не уясните себе это, Вы не знаете Бога. Перечитайте книгу Иова внимательнее. Посмотрите кто что говорит. Вы увидите, что Вам по душе слова не Иова, а его друзей. Но в конце Вы увидите, что Бог скажет, что прав Иов, а не друзья. Внимательно перечитайте. Они не ищут виноватого. Они твердо уверены, что Иов НЕ праведник. Потому что с праведником такого случиться не может. Именно это основная мысль всех их высказываний.
Вы опять приводите пример с конфетами, что видимо прообраз капризов. Но я никогда не говорил о том, чтобы просить или ожидать от Бога то, что нам принесет в итоге зло, я не буду у Бога просить наркотики или проститутку. Но я вполне могу просить у Бога загородный дом или автомобиль. Как последнее может помешать спасению? Даже если оно как-то начнет мешать спасению, я уверен, что Бог уже знает, что через это Он меня чему-то научит, например покажет, что нужно иметь правильные приоритеты в жизни.
Одному это никак не помешает, а другого погубит, потому что трудно богатому4 войти в царство Небесное. Потому что один имея всё, будет как не имеющий, а другой будет любить своё имение и бояться потерять и сделает из него идола и погибнет. И Бог не будет давать яд человеку, который от него отравится и умрет духовно. Поэтому одному Бог даст всё, а другому не даст, как бы он не просил. И ещё Бог может испытывать человека. Будет ли человек любить Бога без загородного дома и машины. Бог ведь знает сердце человеческое. Но Он хочет что бы и мы увидели себя. И если в человеке сидит обида на Бога за то, что Он не дал просимое, то человек тот должен задуматься - а Бога ли он любит? Или ему нужна золотая рыбка, исполняющая желания. А если желания не исполняются, то человек в обиде уходит от Бога. Я и такое видела.
А почему у ребенка, который вырос под действительно хорошей заботой родителей, где он это видит, ощущает, особенно после того, как видит, что у других детей этого может не быть, не будет благодарности, даже без всякого сиротского "я ничем это не заслужил"? Любовь не заслуживается!
Почему то так бывает... Там где всё ребенку, всё для ребенка, ребенок начинает ощущать себя центром вселенной и думать, что ему все и всё должны. Так устроен грешный человек. Он эгоист. И от этого эгоизма его надо избавлять.
А если при этом родители миллиардеры, и у них самих есть феррари и квартиры во всяких столицах разных стран, то ответ все равно должен быть таким, как вы пишите?
Да. И это тоже подтверждается многократным опытом. Там где родители миллиардеры всё дают по первому требованию, вырастает потребитель, не умеющий сам ничего. Я знаю как минимум три семьи, где отец создал бизнес. Не олигархи конечно, но крепкий хороший бизнес приносящий стабильный доход в миллиона пусть рублей, но тем не менее. во всех трех случаях были сыновья, которым конечно же дали образование, купили квартиры и машины и попробовали передать бизнес. И во всех трех случаях, которые я знаю, бизнес развалился, потому что надо работать, надо вникать, надо понимать. Сыночки же, взяв бразды правления в свои руки, стали устанавливать свои правила, разогнали клиентов и хороших работников и в результате прогорели вчистую. А почему? А потому что их не приучили работать. Их не научили ценить чужой труд. А если бы сыночек начинал с нуля, то к моменту когда папа захотел бы отойти от трудов, может быть было бы уже понятно - годится сын для управления бизнесом или нет. Ну и обладание деньгами в нежном возрасте притягивает к человеку всякую шваль, цель которой поживиться. Они часто бывают одиноки, потому что осознают, что любят не их, а их деньги. Я уж не говорю о наркоторговцах для которых золотая молодежь просто Клондайк.
Сначала цитата:
Все церкви в отношении роста и упадка, по-видимому, следуют одному и тому же образцу. Первое поколение прилагало отчаянные усилия к отыскиванию истины и ее утверждению. Церковь Благодати прошла этот период; ранние годы ее становления были подобным периодом открытия и утверждения истины. Второе поколение ведет упорную борьбу за сохранение этой истины и ее провозглашение... Приобретенные в данном процессе знания мы запечатлели на страницах книг и магнитофонных кассетах. Мы преподавали знания, подготавливая пасторов, чтобы те в свою очередь шли и приступали к наставлению других людей. Мы делились своими знаниями с другими пасторами. Но зачастую третье поколение верующих в церкви не проявляло заботу в этом отношении. Почему? В связи с тем, что они сами не участвовали в тех усилиях, которые прилагали первые два поколения, они ничем не рисковали. У них возникала тенденция принимать как должное уже установившийся порядок вещей.
Пастырелогия (http://soteria.ru/s5718/) Джон МакАртур (http://soteria.ru/tag/makartur-dgon/) Давайте попробуем пропустить по этой схеме обсуждаемое утверждение. С первыми двумя поколениями всё в порядке. Третье поколение склонно осуждать тех, кто не вписывается в общепринятую теорию и продолжает болеть. А вот это уже НЕ ЕСТЬ ХОРОШО. Существуют больные, болезнь которых не связана с их личным грехом, и которые не могут получить исцеления... во всяком случае так легко, как нам всем хотелось бы.
Моя странность не предмет темы, не будем меня обсуждать.
«И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятисловие.»
Библия говорит, что Моисей написал.
Библия лжёт?послушайте. вы смеетесь?
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы правы. Вторые скрижали Моисей лишь вытесал.
И все-таки остается главный вопрос - так Бог нам оставил Писание или не Бог?Иисус не писал книги.
Григорий Р
20.05.2023, 19:42
послушайте. вы смеетесь?
Я просил не обсуждать меня.
Библия говорит, что на скрижалях писал Моисей.
Но можно так же сказать, что это сделал Господь.
Иисус не писал книги.
Вопрос не в том, кто писал, а в том, кто повелел написать. Считаете, что пророки, апостолы это делали самовольно?
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)
Вот именно, что поклонение в духе и истине это не культура поклонения, а образ жизни.Есть за этими словами конкретное учение? Врачь исцели себя сам!:)
Мы не ожидаем от Отца злого. Наоборот. Я понимаю, что любящим Бога всё содействует ко благу.
Но Иов, именно так и сказал: Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Иов.2:10)
И я понял, что вы поддерживаете слова Иова.
И если Бог допустил какое то испытание в моей жизни, то значит оно не во зло мне, а в добро. А Вы как маленький ребенок, который считает что любая боль это зло. Но если ребенок посадил занозу, то вытащить ее будет больно. Если переел конфет то поход к зубному - боль во благо. Уколы, которых так боятся дети тоже им во благо. Просто дети не всегда понимают где реальное зло, а где добро. Как впрочем и взрослые люди. И только Бог знает когда надо сделать больно во благо. Но это не зло.
Я раньше мыслил также, как и вы, например что боль нас воспитывает и укрощает. Но взглянув на практическую сторону, я увидел, что это не так и мы делаем такой вывод, лишь потому что смешиваем две вещи - беду, и то как нам Бог посоветовал из нее выйти или же когда Он проводя нас через беду также обернул это в нашу пользу.
Да, прямо в момент прямо в момент прохождения человек даже может начать проявлять какое-то смирение или еще что-то, но это временное явление. (Испытано).
Но, ведь многие проходят беду, болезни, без всякой пользы. Многих это не делает мягче, а ожесточает. Многие пережили такие трагедии, что это их оттолкнуло от Бога, потому их научили, что все нужно принимать как от Него. И люди совершенно не поняли, почему их детей убили, или почему жену изнасиловали, почему в их дом пришла беда.
Не беда приносит пользу, а Бог. И Он способен нас учить и без всяких бедствий. Более того, Ему они и не нужны. Это у нас почему-то есть такой стереотип о том, что Бог использует бедствия, чтобы нас воспитывать. А приходят беды в жизнь человека, скорее уже из-за того, что человек становится глухим к Богу, Бог не может его отвернуть его от этого события.
Гостья, ваши примеры некорректные.
Если к примеру человек обжирается сладким или фастфудом, при том не пуская Бога в процесс своего питания (т.е. человек не просит Бога, чтобы Тот руководил им и в этом), и приобретает какие-то болезни, это же не значит, что Бог дал ему эти болезни дал для блага, как вы это постоянно преподносите. Бог тут вообще ни при чем. Человек Бога вообще не пустил в эту сферу!
Вы хорошо помните книгу Иова? Все, что делал сатана, он делал только с разрешения Бога и только в тех пределах, которые ставил ему Бог. Сатана не может причинить мне ничего, что не допустит Бог. Ведь Бог сильнее сатаны. Или нет? :)
Скажем так, так написано. Возможно так написано, чтобы нам было понятнее. Мое же мнение, общение духов происходит несколько иначе. Я не уверен, что сатана реально приходит к Богу, и чего-то спрашивает. Он ненавидит Бога. Вы бы стали общаться с тем кого ненавидите, при том в такой форме?
Я думаю, если перевести на духовно-технический язык, то духи просто чувствуют энергии, "открытые форточки" куда можно прийти и забрать энергию. И в случае с Иовом этой форточкой был его страх. А забрать энергию низкие духи могут через наше негативное мышление, хуление и т.п., что и пытался добиться сатана.
Почему Бог не мог защитить Иова? Из-за его неверного мышления - упование не на Божью защиту, а упование на свои жертвы, его проблемой было то, что Он считал о Боге, что Тот его охраняет из-за его (Иововых) действий.
Это мое видение. Можете считать это все домыслами.
Вы бы конечно выкинули книгу Иова из Библии. :) Потому что она разрушает Ваше представление о добром дедушке на облачке, чья цель только в одном - доставлять Вам удовольствие. :) И поэтому Вы вслед за друзьями Иова говорите - нет, Иов, ты не праведник. Не может Бог так поступить с праведником. Но.... Бог говорит иначе. Бог говорит, что Иов праведник. Бог говорит, что Иов безвинен. Это прямая речь Бога. И Бог же допускает до Иова всё что с ним произошло. Пока Вы не уясните себе это, Вы не знаете Бога. Перечитайте книгу Иова внимательнее. Посмотрите кто что говорит. Вы увидите, что Вам по душе слова не Иова, а его друзей. Но в конце Вы увидите, что Бог скажет, что прав Иов, а не друзья. Внимательно перечитайте. Они не ищут виноватого. Они твердо уверены, что Иов НЕ праведник. Потому что с праведником такого случиться не может. Именно это основная мысль всех их высказываний.
Нет. У меня все сходится. Выше вам описал.
Что касается удовольствий. Человек в принципе был создан в мире, где он должен был получать удовольствия. Эдем и означает - удовольствие. Бог это не жесткий тренер. И речь тут не о том, что Бог не может проводить через трудные ситуации, а в том, что даже в них, человек может получать удовольствие, особенно когда прошел определенный этап вместе с Богом.
Я не вслед за друзьями Иова, а из понимания духовной реальности говорю - не было ни одного настоящего праведника, т.к. все родились от Адама, и от него же переняли его природу.
Если Иов безвинен, и он все правильно делал и был во всем прав, то в чем смысл того, что его постигло? Чтобы он уяснил, что Бог в любой момент может прийти и причинить человеку благо? ))
Разобью здесь сообщение, чтобы проще было отвечать....
продолжение...
Одному это никак не помешает, а другого погубит, потому что трудно богатому4 войти в царство Небесное.
Вы уверены, что речь шла только о финансовом богатстве? И еще... это было сказано невозрожденному человеку, т.е. тому кто-то что-то приобрел вне Христа.
А если человек стал богатым во Христе, в том числе финансово, и ему будет трудно войти в ЦН?
Потому что один имея всё, будет как не имеющий, а другой будет любить своё имение и бояться потерять и сделает из него идола и погибнет. И Бог не будет давать яд человеку, который от него отравится и умрет духовно. Поэтому одному Бог даст всё, а другому не даст, как бы он не просил. И ещё Бог может испытывать человека. Будет ли человек любить Бога без загородного дома и машины. Бог ведь знает сердце человеческое. Но Он хочет что бы и мы увидели себя. И если в человеке сидит обида на Бога за то, что Он не дал просимое, то человек тот должен задуматься - а Бога ли он любит? Или ему нужна золотая рыбка, исполняющая желания. А если желания не исполняются, то человек в обиде уходит от Бога. Я и такое видела.
Т.е. Бог Всемогущий-Всемогущий, но вот научить правильно относится к богатству не может? Если вы скажете, что может, то как по-вашему Он это будет делать? Есть версии?
Богу не нужно испытывать, в каких случаях человек будет любить Бога, Он и так это прекрасно знает. И Его задача, также человека в этом развить, в том числе, чтобы все это не препятствовало человеку. А как развить? Думаете отсутствием или образно говоря нищетой?
Почему то так бывает... Там где всё ребенку, всё для ребенка, ребенок начинает ощущать себя центром вселенной и думать, что ему все и всё должны. Так устроен грешный человек. Он эгоист. И от этого эгоизма его надо избавлять.
Я потому и указал "под действительно хорошей заботой" (хотя может лучше нужно было написать правильной). Речь не шла о том, чтобы его заваливать подарками, но при этом не иметь отношения с его личностью.
Про многих людей, про которых вы скажете, что они избалованны, на самом деле они просто не получили качественной любви. И проявление их избалованности, это может быть просто криком "дайте мне настоящей любви!"
Да. И это тоже подтверждается многократным опытом. Там где родители миллиардеры всё дают по первому требованию, вырастает потребитель, не умеющий сам ничего. Я знаю как минимум три семьи, где отец создал бизнес. Не олигархи конечно, но крепкий хороший бизнес приносящий стабильный доход в миллиона пусть рублей, но тем не менее. во всех трех случаях были сыновья, которым конечно же дали образование, купили квартиры и машины и попробовали передать бизнес. И во всех трех случаях, которые я знаю, бизнес развалился, потому что надо работать, надо вникать, надо понимать. Сыночки же, взяв бразды правления в свои руки, стали устанавливать свои правила, разогнали клиентов и хороших работников и в результате прогорели вчистую. А почему? А потому что их не приучили работать. Их не научили ценить чужой труд. А если бы сыночек начинал с нуля, то к моменту когда папа захотел бы отойти от трудов, может быть было бы уже понятно - годится сын для управления бизнесом или нет. Ну и обладание деньгами в нежном возрасте притягивает к человеку всякую шваль, цель которой поживиться. Они часто бывают одиноки, потому что осознают, что любят не их, а их деньги. Я уж не говорю о наркоторговцах для которых золотая молодежь просто Клондайк.
Много описали, но наверно не поняли моего вопроса... Есть родители, которые очень богаты, но при этом считают, что их дети также как и они должны сами подняться с нуля, т.е. полностью. Т.е. исполнилось 21 или около того, пинок под зад - иди живи сам по себе.
Вы поддерживаете такой принцип? Как считаете, Бог также поступает?
Но Иов, именно так и сказал: Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Иов.2:10)
И я понял, что вы поддерживаете слова Иова..
Естественно. Бог поддержал Иова. Писание нам говорит об этом. Наше дело либо соглашаться с Богом либо... ну я против Бога не пойду.
Гостья, ваши примеры некорректные.
Если к примеру человек обжирается сладким или фастфудом, при том не пуская Бога в процесс своего питания (т.е. человек не просит Бога, чтобы Тот руководил им и в этом), и приобретает какие-то болезни, это же не значит, что Бог дал ему эти болезни дал для блага, как вы это постоянно преподносите. Бог тут вообще ни при чем. Человек Бога вообще не пустил в эту сферу! .
Да, такое тоже имеет место. Но не всегда. Я говорила об одной из причин, Вы привели другую. Они не противоречат друг другу, а дополняют.
Скажем так, так написано. Возможно так написано, чтобы нам было понятнее. Мое же мнение, общение духов происходит несколько иначе. Я не уверен, что сатана реально приходит к Богу, и чего-то спрашивает. Он ненавидит Бога. Вы бы стали общаться с тем кого ненавидите, при том в такой форме?
Я думаю, если перевести на духовно-технический язык, то духи просто чувствуют энергии, "открытые форточки" куда можно прийти и забрать энергию. И в случае с Иовом этой форточкой был его страх. А забрать энергию низкие духи могут через наше негативное мышление, хуление и т.п., что и пытался добиться сатана..
А моё мнение совпадает с написанным. Человеческим фантазиям (уж простите) я не доверяю.
Почему Бог не мог защитить Иова? Из-за его неверного мышления - упование не на Божью защиту, а упование на свои жертвы, его проблемой было то, что Он считал о Боге, что Тот его охраняет из-за его (Иововых) действий.
Это мое видение. Можете считать это все домыслами..
Естественно. Всё, что противоречит Писанию, это домыслы.
Если Иов безвинен, и он все правильно делал и был во всем прав, то в чем смысл того, что его постигло? Чтобы он уяснил, что Бог в любой момент может прийти и причинить человеку благо? ))
.
А Вы всё же перечитайте книгу Иова ещё раз и внимательно. Там ведь есть ответ Бога. Вы его не помните, потому что Вас он не устраивает. :) А он есть.
Вы уверены, что речь шла только о финансовом богатстве? И еще... это было сказано невозрожденному человеку, т.е. тому кто-то что-то приобрел вне Христа.
А если человек стал богатым во Христе, в том числе финансово, и ему будет трудно войти в ЦН?
Это всё индивидуально. Сколько людей, столько и последствий.
Т.е. Бог Всемогущий-Всемогущий, но вот научить правильно относится к богатству не может? Если вы скажете, что может, то как по-вашему Он это будет делать? Есть версии?
Я верю, что Бог, как любящий Отец, с каждым своим ребенком работает строго индивидуально. И у Него много методов. Но каждый метод включает в себя и свободный выбор самого человека.
Богу не нужно испытывать, в каких случаях человек будет любить Бога, Он и так это прекрасно знает. И Его задача, также человека в этом развить, в том числе, чтобы все это не препятствовало человеку. А как развить? Думаете отсутствием или образно говоря нищетой?
Бог то знает. Но хочет, что бы и сам человек это понял. И опять же у Него свой подход к каждому. Кому то и нищета пойдет на пользу. Как и Апостол говорил - могу жить в богатстве, могу и в бедности. Бог показывает человеку его собственное сердце. Сможет ли человек сказать - Бог дал, Бог взял. Понимает ли человек, что всё что у него есть, даже если это только еда и одна перемена одежды, это милость Божья к нему. Или человек считает, что он то достоин большего. Бог знает сердце человека. Человек не всегда знает свое сердце. Будет ли он роптать в трудной ситуации на Бога как капризный избалованный ребенок или примет со смирением как Иов?. Мы сами себя не знаем порой.
Много описали, но наверно не поняли моего вопроса... Есть родители, которые очень богаты, но при этом считают, что их дети также как и они должны сами подняться с нуля, т.е. полностью. Т.е. исполнилось 21 или около того, пинок под зад - иди живи сам по себе.
Вы поддерживаете такой принцип? Как считаете, Бог также поступает?
У Вас странное отношение к воспитанию в ребенке самостоятельности. Почему именно пинок под зад? А вытирать сопли и кормить с ложечки до седых волос правильно по Вашему? Когда у здоровенного лба уже свои дети, а он всё ходит к папе с протянутой рукой это правильно? Да, в 21 год человек уже достаточно взрослый и должен сам себя обеспечивать. Ему скоро уже своих детей обеспечивать, а он всё ещё сидит у родителей на шее. Родители могут иногда помочь. Но лучше советом. Реже деньгами. И да, я думаю, что Бог тоже готовит нас к взрослой жизни, к самостоятельности, к ответственности. И не зря принцип - кто не работает, тот и не ешь, дан Богом в Новом Завете. Что бы не было соблазна сесть, сложив ручки и ждать когда с неба всё само свалится. Не свалится, потому что Бог не просто Отец, а Отец любящий и знает что его ребенку на пользу, а от чего у него будет аллергия. Поверьте - искушение богатством, властью и женщинами сгубило не мало казалось бы рьяных служителей. Хорошо, что кто то покаялся, а кто то и погиб, в том числе от страсти к большим деньгам. Поэтому и сказано - ищите прежде Царства Божьего, а остальное приложится. Всё что необходимо, всё Господь даст. Как любящий Отец, сам, без наших требований. А нам надо приобрести великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Это реально великое приобретение. Когда начинаешь благодарить Бога за то, что Он уже дал, понимаешь, что Он дал достаточно и даже больше. Надо только уметь быть благодарным Ему и уметь радоваться тому, что Он дал. И тогда человек не будет просить о материальном. Будет искать прежде Царства Небесного. Смотреть надо не на то, чего нет, а на то что есть. Уже есть. А всё остальное Бог сам усмотрит. Лично я Ему в этом вопросе доверяю гораздо больше, чем себе. :)
Естественно. Бог поддержал Иова. Писание нам говорит об этом. Наше дело либо соглашаться с Богом либо... ну я против Бога не пойду.
Вы когда-нибудь сталкивались, что поддерживали детей, ободряли их, а они делали не правильные выводы, совсем вас не верно понимали?
Давайте быть честными, многие вещи в Писании, пока мы не достигли определенной зрелости, мы вообще не верно понимаем. Вы с таким сталкивались?
Да, такое тоже имеет место. Но не всегда. Я говорила об одной из причин, Вы привели другую. Они не противоречат друг другу, а дополняют.
Вы все время приводили пример с конфетами. Какой другой пример вы имели ввиду? Когда приходится лечить вопрос с зубами? Так обычно к нему приходят тогда, когда уже из-за проблем приходит боль. И опять же Бог тут ни при чем. Напротив Бог может предложить наиболее безболезненый выход
Давайте уже перейдем к примерам из реальной жизни.
А моё мнение совпадает с написанным. Человеческим фантазиям (уж простите) я не доверяю.
Вам привести тексты, которые не совпадает с вашим мнением?
Например тот текст, который я уже здесь множество раз публиковал:
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)
и еще...
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
Естественно. Всё, что противоречит Писанию, это домыслы.
Принцип правильный, но как я уже говорил выше, нужно зрело воспринимать текст.
А Вы всё же перечитайте книгу Иова ещё раз и внимательно. Там ведь есть ответ Бога. Вы его не помните, потому что Вас он не устраивает. :) А он есть.
Приведите сам ответ. Не уверен, что он меня не устраивает.
Это всё индивидуально. Сколько людей, столько и последствий.
Если все индивидуально, то и правило про богатых и ЦН?
Я верю, что Бог, как любящий Отец, с каждым своим ребенком работает строго индивидуально. И у Него много методов. Но каждый метод включает в себя и свободный выбор самого человека.
Согласен
Бог то знает. Но хочет, что бы и сам человек это понял. И опять же у Него свой подход к каждому. Кому то и нищета пойдет на пользу. Как и Апостол говорил - могу жить в богатстве, могу и в бедности. Бог показывает человеку его собственное сердце. Сможет ли человек сказать - Бог дал, Бог взял. Понимает ли человек, что всё что у него есть, даже если это только еда и одна перемена одежды, это милость Божья к нему. Или человек считает, что он то достоин большего. Бог знает сердце человека. Человек не всегда знает свое сердце. Будет ли он роптать в трудной ситуации на Бога как капризный избалованный ребенок или примет со смирением как Иов?. Мы сами себя не знаем порой.
"Сможет ли человек сказать - Бог дал, Бог взял" - вы считаете, это правильным высказыванием?
"Или человек считает, что он то достоин большего." - это не правильные мысли?
У Вас странное отношение к воспитанию в ребенке самостоятельности. Почему именно пинок под зад? А вытирать сопли и кормить с ложечки до седых волос правильно по Вашему? Когда у здоровенного лба уже свои дети, а он всё ходит к папе с протянутой рукой это правильно? Да, в 21 год человек уже достаточно взрослый и должен сам себя обеспечивать. Ему скоро уже своих детей обеспечивать, а он всё ещё сидит у родителей на шее. Родители могут иногда помочь. Но лучше советом. Реже деньгами. И да, я думаю, что Бог тоже готовит нас к взрослой жизни, к самостоятельности, к ответственности. И не зря принцип - кто не работает, тот и не ешь, дан Богом в Новом Завете. Что бы не было соблазна сесть, сложив ручки и ждать когда с неба всё само свалится. Не свалится, потому что Бог не просто Отец, а Отец любящий и знает что его ребенку на пользу, а от чего у него будет аллергия. Поверьте - искушение богатством, властью и женщинами сгубило не мало казалось бы рьяных служителей. Хорошо, что кто то покаялся, а кто то и погиб, в том числе от страсти к большим деньгам. Поэтому и сказано - ищите прежде Царства Божьего, а остальное приложится. Всё что необходимо, всё Господь даст. Как любящий Отец, сам, без наших требований. А нам надо приобрести великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Это реально великое приобретение. Когда начинаешь благодарить Бога за то, что Он уже дал, понимаешь, что Он дал достаточно и даже больше. Надо только уметь быть благодарным Ему и уметь радоваться тому, что Он дал. И тогда человек не будет просить о материальном. Будет искать прежде Царства Небесного. Смотреть надо не на то, чего нет, а на то что есть. Уже есть. А всё остальное Бог сам усмотрит. Лично я Ему в этом вопросе доверяю гораздо больше, чем себе. :)
У вас также странное представление о том, что просьбы Богу это "управление Богом".
Ладно, я приблизительно понял вашу мысль. Но теперь все-таки хотел понять, почему вы мне периодически подобное пишите - про капризы, про ожидание, что все с неба свалится, про требования?
Я просил не обсуждать меня.
Библия говорит, что на скрижалях писал Моисей.
Но можно так же сказать, что это сделал Господь.а я не вас обсуждаю, а то,ч то пишет участник форума под ником Григорий Р.
В Библии написано,что второй раз на скрижалях опять написал Бог.
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)
И ГДЕ тут сказано, что это Моисей писал на скрижалях?
Да и как он мог писать на скрижалях на горе без всяких инструментов, камнем что ли высекал надписи?:)
Вопрос не в том, кто писал, а в том, кто повелел написать. Считаете, что пророки, апостолы это делали самовольно?я ничего не считаю, я читаю.:)
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)Это верно, но Евангелия это не пророческая книга, а историческая.
Ни один из Евангелистов не написал своих пророчеств.
я ничего не считаю, я читаю.:)
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
Это верно, но Евангелия это не пророческая книга, а историческая.
Ни один из Евангелистов не написал своих пророчеств.
Пророческая, означает, что от Бога. Т.е. то, что даже она историческая, не исключает то, что она пророческая - иначе ей нечего делать в Писании.
Пророческая, означает, что от Бога. Т.е. то, что даже она историческая, не исключает то, что она пророческая - иначе ей нечего делать в Писании.я под пророчеством понимаю исключительно предсказания будущего,но если под пророчеством понимать проповедь Бога,то конечно пророческая.
Однако Новый Завет есть исполнение пророчеств и новых там практически нет.
Всё сказали Ветхозаветные пророки,и о Пришествии Господа и о Его смерти и воскрешении и о будущем человечества.
Евангелие это ВЕСТЬ...Благая Весть о том, что уже случилось.
Проповедь.
Вы когда-нибудь сталкивались, что поддерживали детей, ободряли их, а они делали не правильные выводы, совсем вас не верно понимали?
Давайте быть честными, многие вещи в Писании, пока мы не достигли определенной зрелости, мы вообще не верно понимаем. Вы с таким сталкивались?
Естественно. И ещё чаще, когда человек своё мнение считает правильным, а остальные "пока не достигли определенной зрелости" :D
Вы все время приводили пример с конфетами. Какой другой пример вы имели ввиду? Когда приходится лечить вопрос с зубами? Так обычно к нему приходят тогда, когда уже из-за проблем приходит боль. И опять же Бог тут ни при чем. Напротив Бог может предложить наиболее безболезненый выход
Давайте уже перейдем к примерам из реальной жизни.
Давайте. Я приводила примеры когда папа был хорошим бизнесменом, но дав дитятке бизнес, не научив его с нуля, терял всё. Примеры, когда человек выигрывал в лотерею миллионы и не мог правильно ими распорядиться, можете найти в интернете, их там десятки.
Вам привести тексты, которые не совпадает с вашим мнением?
Например тот текст, который я уже здесь множество раз публиковал:
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)
Так я о том и говорю всё время, что Ваше понимание жизни с избытком сильно отличается от того о чем говорили Апостолы. :) Когда человек имеет великое приобретение быть благочестивым и довольным, у него жизнь с избытком даже в коммуналке или в деревенской халупе. Вот чего Вы никак не можете понять и принять. У меня жизнь с избытком, хотя я та самая деревенская бабушка пенсионерка. Потому что жизнь с избытком это не Феррари, это состояние души.
и еще...
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
А это каким боком к обсуждаемой теме? Я где то говорила другое?
Приведите сам ответ. Не уверен, что он меня не устраивает.
Иов 38 и 39 главы. Эти две главы и есть ответ Бога Иову. Представьте, что это Бог говорит Вам лично. Может быть что то станет понятнее.
Господь отвечал Иову из бури и сказал:
Если все индивидуально, то и правило про богатых и ЦН?
Конечно. Потому Иисус и сказал - трудно НАДЕЮЩЕМУСЯ на богатство... Дело в том, что мы сейчас все богатые. Только не все это понимают.
"Сможет ли человек сказать - Бог дал, Бог взял" - вы считаете, это правильным высказыванием?
Да. Но на это способен только праведник. Настоящий.
"Или человек считает, что он то достоин большего." - это не правильные мысли?
Конечно. Достоин это то, чего заслужил. А мы все заслужили сами по себе только ад. И всё что мы имеем это не по нашим заслугам, не потому что мы этого достойны, а по великой Божьей милости. Мы не достойны ни жертвы Христа, ни Спасения, ни материальных благ. И имеем всё это только по Его милости. Тот кто думает что чего то достоин кроме ада, глубоко заблуждается и не понимает своего положения.
У вас также странное представление о том, что просьбы Богу это "управление Богом".
Не все. Когда человек говорит - если будет на то Твоя воля.... и внутренне смиряется с тем, что Бог имеет право ответить "нет", это одно. Когда же человек "провозглашает" и внутренне уверен, что Бог просто обязан не отказать, это и есть желание управлять Богом. Тут ещё проблемка в том, что есть князь мира сего, который услужливо подкинет желаемое, может и через грех, ведь ты достоин, что уж там... И не все могут отличить эти "подарочки". Ведь сатана предлагал Христу все царства мира, что ему стоит подкинуть дорогую игрушку, которая уведет человека в погибель, потому что заминирована грехом.
Ладно, я приблизительно понял вашу мысль. Но теперь все-таки хотел понять, почему вы мне периодически подобное пишите - про капризы, про ожидание, что все с неба свалится, про требования?
Ну наверное потому что иначе понять Ваши высказывания сложно. Я слышу в Ваших словах что Бог должен всем обеспечить своих детей. Но не вижу этого в Писании. А для меня ребенок, который считает, что родители ему всё должны, это и есть капризный, требовательный и не благодарный. Уж простите, но это так. Если ребенок уважает родителей, верит, т.е. доверяет им, считает их мудрыми, он не будет ничего выпрашивать, потому что именно доверяет им, понимая что они на самом деле лучше чем он понимают, что ему надо. А если дитя выпрашивает что то, это капризы. Неужели любящие родители сами не знают что ему надо а что нет. Кода мои дети были подростками, помню дочь как то высказала нам - почему я прошу. а вы мне не покупаете, а брат ничего не просит, а вы ему покупаете. И я ей как раз и объяснила, что я сама вижу в чем у них необходимость, вне зависимости от их просьб. Именно поэтому проси- не проси, я куплю только то, что сама считаю необходимым. И не переживайте, у них и игрушки были и киндеры и всё остальное. :D
И у меня такое же отношение и к Богу.
Матфея 6 глава.
7А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
я под пророчеством понимаю исключительно предсказания будущего,но если под пророчеством понимать проповедь Бога,то конечно пророческая.
Однако Новый Завет есть исполнение пророчеств и новых там практически нет.
Всё сказали Ветхозаветные пророки,и о Пришествии Господа и о Его смерти и воскрешении и о будущем человечества.
Евангелие это ВЕСТЬ...Благая Весть о том, что уже случилось.
Проповедь.
Так Писание от Бога или нет?
Так Писание от Бога или нет?Приход Господа Иисуса был от Бога,соответственно всё,что описано в Благой Вести описывает Промысел Бога.
Естественно. И ещё чаще, когда человек своё мнение считает правильным, а остальные "пока не достигли определенной зрелости" :D
Все люди считают свое мнение правильным. Другое дело, что у некоторых уже есть понимание того, почему предыдущий опыт (которым до сих пор пользуются другие), был не верным, поэтому естественно, он придерживается уже нового, пытаясь донести его другим, а другие еще не видят проблемы в своем опыте, и считают того человека неправым.
Давайте. Я приводила примеры когда папа был хорошим бизнесменом, но дав дитятке бизнес, не научив его с нуля, терял всё. Примеры, когда человек выигрывал в лотерею миллионы и не мог правильно ими распорядиться, можете найти в интернете, их там десятки.
Хороший пример. Но возникает теперь вопрос, а почему мы рассматриваем подобный вариант, где Отец нам дает что-то, когда мы не готовы? Я подобное никогда не говорил. Если я и говорил о чем ,так это о том, что это не Бог ограничивает человека, и Бог не просит его о том, чтобы тот скромно просил. Ограничивает себя сам человек, своим неверием (неготовностью). Бог же напротив ищет людей, которые готовы, что называется "переворачивать" этот мир, нести большие служения, работать с большими финансами, чтобы при этом людей это не подкосило.
Так я о том и говорю всё время, что Ваше понимание жизни с избытком сильно отличается от того о чем говорили Апостолы. :) Когда человек имеет великое приобретение быть благочестивым и довольным, у него жизнь с избытком даже в коммуналке или в деревенской халупе. Вот чего Вы никак не можете понять и принять. У меня жизнь с избытком, хотя я та самая деревенская бабушка пенсионерка. Потому что жизнь с избытком это не Феррари, это состояние души.
Если у человека действительно жизнь с избытком, то это будет проявляется и в его делах - его будет преследовать успех (И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет) (кстати, слово успех от слова успеть).
Иначе говоря, правильно развивающийся духовный человек, правильно развивается во всем, а потому может добиться и финансового успеха.
Да, я согласен, что жизнь с избытком, вовсе не обязательно должна проявляться через феррари. Но в чем-то да должна.
А это каким боком к обсуждаемой теме? Я где то говорила другое?
Этот стих был к предыдущему стиху. Он означает, что в Боге нет ничего от того, что может быть у сатаны (у вора), нет ничего от тьмы, Бог никогда ничего не крадет, не губит, не убивает.
Иов 38 и 39 главы. Эти две главы и есть ответ Бога Иову. Представьте, что это Бог говорит Вам лично. Может быть что то станет понятнее.
Господь отвечал Иову из бури и сказал:
Перечитал: Бог спрашивает Иова, может ли он выполнять Его работу - мудро всё устроить и всем управлять. Иначе говоря, Бог вообще проигнорировал вопрос Иова, и в каком-то смысле, увел его от своего вопроса.
При этом, я ничего не увидел из того, что говорите вы: что, когда Он хочет, Он дает кому-то болезнь. Где вы это увидели?
Естественно. Бог поддержал Иова. Писание нам говорит об этом. Наше дело либо соглашаться с Богом либо... ну я против Бога не пойду.
Да, такое тоже имеет место. Но не всегда. Я говорила об одной из причин, Вы привели другую. Они не противоречат друг другу, а дополняют.
А моё мнение совпадает с написанным. Человеческим фантазиям (уж простите) я не доверяю.
Естественно. Всё, что противоречит Писанию, это домыслы.
А Вы всё же перечитайте книгу Иова ещё раз и внимательно. Там ведь есть ответ Бога. Вы его не помните, потому что Вас он не устраивает. :) А он есть.
А вы начните снимать контент как живут бабушки в деревне.:)
Конечно. Потому Иисус и сказал - трудно НАДЕЮЩЕМУСЯ на богатство... Дело в том, что мы сейчас все богатые. Только не все это понимают.
Мы все? Это кто?
Да. Но на это способен только праведник. Настоящий.
Увы, я иного мнения.
Конечно. Достоин это то, чего заслужил. А мы все заслужили сами по себе только ад. И всё что мы имеем это не по нашим заслугам, не потому что мы этого достойны, а по великой Божьей милости. Мы не достойны ни жертвы Христа, ни Спасения, ни материальных благ. И имеем всё это только по Его милости. Тот кто думает что чего то достоин кроме ада, глубоко заблуждается и не понимает своего положения.
Не обязательно заслужил. Есть понятие достоинства. Например, если я куплю дорогую вещь, то она будет достойна дорогого обслуживания, просто уже из-за того, что я за нее дорого заплатил и ее дорого оцениваю.
Когда те же апостолы говорят нам "почитайте друг друга", разве они подразумевают, что это нужно делать лишь по отношению к тому, кто заслужил?
Не все. Когда человек говорит - если будет на то Твоя воля.... и внутренне смиряется с тем, что Бог имеет право ответить "нет", это одно. Когда же человек "провозглашает" и внутренне уверен, что Бог просто обязан не отказать, это и есть желание управлять Богом. Тут ещё проблемка в том, что есть князь мира сего, который услужливо подкинет желаемое, может и через грех, ведь ты достоин, что уж там... И не все могут отличить эти "подарочки". Ведь сатана предлагал Христу все царства мира, что ему стоит подкинуть дорогую игрушку, которая уведет человека в погибель, потому что заминирована грехом.
Когда человек провозглашает, это говорит о том, что человек уверен, что это воля Божья. Именно поэтому у него есть дерзновение это провозглашать.
Ну наверное потому что иначе понять Ваши высказывания сложно. Я слышу в Ваших словах что Бог должен всем обеспечить своих детей. Но не вижу этого в Писании. А для меня ребенок, который считает, что родители ему всё должны, это и есть капризный, требовательный и не благодарный. Уж простите, но это так. Если ребенок уважает родителей, верит, т.е. доверяет им, считает их мудрыми, он не будет ничего выпрашивать, потому что именно доверяет им, понимая что они на самом деле лучше чем он понимают, что ему надо. А если дитя выпрашивает что то, это капризы. Неужели любящие родители сами не знают что ему надо а что нет. Кода мои дети были подростками, помню дочь как то высказала нам - почему я прошу. а вы мне не покупаете, а брат ничего не просит, а вы ему покупаете. И я ей как раз и объяснила, что я сама вижу в чем у них необходимость, вне зависимости от их просьб. Именно поэтому проси- не проси, я куплю только то, что сама считаю необходимым. И не переживайте, у них и игрушки были и киндеры и всё остальное. :D
И у меня такое же отношение и к Богу.
Матфея 6 глава.
7А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Да, я считаю, что хорошие отцы должны всем обеспечить своих детей. А Бог Самый Лучший Отец всем отцам пример. И то, что Он кого-то не обеспечивает, как я уже говорил выше, это не потому что Он не хочет, или строгий такой, а потому что сами люди не готовы принимать от Него. Богу, как и земному отцу, нравится нас обеспечивать, и нас радовать подарками.
Про капризы, вы говорите, скорее всего потому что у вас представление о том как дает Отец, как воспитывает Отец, не совсем верное.
Да, Отец знает что мы хотим, но Он также хочет, чтобы мы Его просили - это часть взаимоотношений, то ради чего мы были созданы. Лично я хочу, чтобы мои дети просили у меня (при том речь не о базовых потребностях), и иногда даже когда я знаю, что они хотят, я все равно жду когда они попросят.
"Именно поэтому проси- не проси, я куплю только то, что сама считаю необходимым" - Иисус нам показал другой принцип: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.
И не переживайте, у них и игрушки были и киндеры и всё остальное.
Киндер это дети в переводе с немецкого.
Твои дети рожали в малолетнем возрасте?
Не обязательно заслужил. Есть понятие достоинства. Например, если я куплю дорогую вещь, то она будет достойна дорогого обслуживания, просто уже из-за того, что я за нее дорого заплатил и ее дорого оцениваю.
Когда те же апостолы говорят нам "почитайте друг друга", разве они подразумевают, что это нужно делать лишь по отношению к тому, кто заслужил?всё зависит от причины почитания.
Если за деньги вас почитают - это одно.
А если за праведность,ум,доброту,мудрость это совсем другое.
Понимаете,не купить ни ума ни мудрости,увы.
Да, я считаю, что хорошие отцы должны всем обеспечить своих детей. А Бог Самый Лучший Отец всем отцам пример. И то, что Он кого-то не обеспечиваетопять-таки вопрос в том,что вы считаете обеспечением.....если талантами,умом и сообразительностью это одно.....а если деньгами - это совсем другое обеспечение по которому мафиозо наркоторговец получится у вас от Бога...только от какого?
https://www.youtube.com/watch?v=p5PO3gvskhs
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
Хороший пример. Но возникает теперь вопрос, а почему мы рассматриваем подобный вариант, где Отец нам дает что-то, когда мы не готовы? Я подобное никогда не говорил. Если я и говорил о чем ,так это о том, что это не Бог ограничивает человека, и Бог не просит его о том, чтобы тот скромно просил. Ограничивает себя сам человек, своим неверием (неготовностью). Бог же напротив ищет людей, которые готовы, что называется "переворачивать" этот мир, нести большие служения, работать с большими финансами, чтобы при этом людей это не подкосило.
Ага... ищет... :) и ждет когда Вы Ему подскажете - а вот он я, я могу воротить финансами и мне от них ничего плохого не будет. А без человеческой подсказки, Бог не может найти тех, кто справится с этим заданием? :D Я уже давно в церкви, многое видела, так вот почему то чаще всего если человек кричит - вот я, поставьте меня, дайте мне денег и я горы сворочу, ничего хорошего из этого не получается. А когда человеку говорят - мы думаем ты лучше всего подходишь, а он как Моисей - да нееее.... я не справлюсь, если только конечно Бог поможет и вы тоже... И вот из этих, сомневающихся, не переоценивающих свои силы, и получаются самые прекрасные служители.
Если у человека действительно жизнь с избытком, то это будет проявляется и в его делах - его будет преследовать успех (И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет) (кстати, слово успех от слова успеть).
Иначе говоря, правильно развивающийся духовный человек, правильно развивается во всем, а потому может добиться и финансового успеха.
Ага.... а какие плоды ждет от нас Бог? Вы уверены что финансовые? Мне вот как то из Писания больше кажется, что духовные.
Да, я согласен, что жизнь с избытком, вовсе не обязательно должна проявляться через феррари. Но в чем-то да должна.
Да. Должна. В первую очередь в довольстве. В довольстве, благодарности и благочестии.
Этот стих был к предыдущему стиху. Он означает, что в Боге нет ничего от того, что может быть у сатаны (у вора), нет ничего от тьмы, Бог никогда ничего не крадет, не губит, не убивает.
Не убивает? А Содом с Гоморрой? Это кто?
Перечитал: Бог спрашивает Иова, может ли он выполнять Его работу - мудро всё устроить и всем управлять. Иначе говоря, Бог вообще проигнорировал вопрос Иова, и в каком-то смысле, увел его от своего вопроса.
При этом, я ничего не увидел из того, что говорите вы: что, когда Он хочет, Он дает кому-то болезнь. Где вы это увидели?
Жаль что не увидели. Да, действительно когда бедный несчастный Иов спрашивает за что это всё ему... Бог не гладит его по головке, не говорит - бедненький ребеночек мой, сейчас Я тебе всё объясню, ты всё поймешь, так было надо.... Нет. Бог говорит Иову - ты кто такой вообще, что бы Меня о чем то спрашивать. Я устроил этот мир, Я решаю что и когда и с кем здесь будет. Кто мне вообще указ? И кому Я должен объяснять или подчиняться. И удивительное для многих дело - Иов всё понял. А Вы нет. Для меня книга Иова была переломной в понимании Бога. Именно прочитав ответ Бога Иову, я поняла, что мы ноль без палочки. Что реально Бог распоряжается всем и Он может делать что хочет и не обязан нам отчитываться. И то, что мы ещё живы, сыты, здоровы , да ещё и спасены.... это всё Его безграничная милость. И это осознание вызвало в душе благодарность, которая не прекращается до сих пор. Он и так дал мне сверх всего, дал жизнь с избытком. Что мне ещё просить? Только - не отними милости Твоей и конечно же - спаси нас от грехов наших и от гнева Твоего. Я не могу принять милость Его как нечто заслуженное или нечто, что Он должен был дать или нечто само собой разумеющееся. Не могу, потому что понимаю какой ценой заплачено за моё Спасение. И после этого ещё быть неблагодарной и просить что то ещё? Когда написано, что Бог знает в чем мы имеем нужду прежде нашего прошения.
Мы все? Это кто?
Ну как минимум христиане России.
Когда человек провозглашает, это говорит о том, что человек уверен, что это воля Божья. Именно поэтому у него есть дерзновение это провозглашать.
Беда в том, что это ЕГО уверенность, основанная на ложных предпосылках.
Да, я считаю, что хорошие отцы должны всем обеспечить своих детей. А Бог Самый Лучший Отец всем отцам пример. И то, что Он кого-то не обеспечивает, как я уже говорил выше, это не потому что Он не хочет, или строгий такой, а потому что сами люди не готовы принимать от Него. Богу, как и земному отцу, нравится нас обеспечивать, и нас радовать подарками.
Есть разница между - должен и хочет. И эта разница огромная. Только великовозрастные инфантилы считают, что родители ДОЛЖНЫ их всем обеспечить. Но хорошие родители не будут растить потребителей, считающих что им все должны. Хорошие родители будут растить детей в уважении к родителям и в понимании, что это дети обязаны родителям своей жизнь, питанием , и всем что у них есть. И вот это и есть правильное отношение к родителям. А не отношение - вы мне должны... Нельзя растить инфантилизм во взрослых людях. Вот из за такого подхода как у Вас мы имеем сейчас поколение инфантилов, не желающих ничего самим добиваться, а ждущих все от родителей, потому что - родил, должен и обеспечить. Это эгоизм и неблагодарность, граничащая с наглостью.
Иисус нам показал другой принцип: [I]Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.
А до конца дочитать не судьба? О чем же говорил Иисус? Что же надо искать и чего просить и что же любящий Отец даст в конце концов?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Не о Феррари речь шла изначально и даже не о хлебе. Не надо выдергивать слова из контекста. Мысль в 11 главе Луки с первого стиха и 13 стих, одна. Просите, стучите, ищите... и в завершение - ИТАК .... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Вот чего надо искать, стучать и просить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Киндер это дети в переводе с немецкого.
Твои дети рожали в малолетнем возрасте?
Ой только не говори, что ты не знаешь что такое киндер-сюрприз. :D А то я ещё больше начну жалеть твоих детей.
Ой только не говори, что ты не знаешь что такое киндер-сюрприз.
Два варианта.
1. Экс-премьер Кириенко.
2. Вовремя несмененный подгузник.
Два варианта.
1. Экс-премьер Кириенко.
2. Вовремя несмененный подгузник.
:(
. 2746
:(
. 2746
ТЮ! Шоколадина... Так она же копейки стоит....
ТЮ! Шоколадина... Так она же копейки стоит....
Ну в 90-е и копейки не всегда были.
Ну в 90-е и копейки не всегда были.
Ладно, хочешь анекдот для разрядки? Как раз в тему.
Приходят к Папе Римскому менагеры фирмы Кока-Кола.
- Ваше Святейшество! Мы хотим Вам предложить крайне выгодное сотрудничество. Мы окажем Вам спонсорскую поддержку на несколько миллиардов, а от Вас требуется сущий пустяк взамен. Вот в молитве Отче наш измените пару слов. Вместо хлеб насущный, напишите Кока-Колу нашу насущную подай нам каждый день!
Папа отвечает:
- Ну такие вопросы с кондачка не решаются. Мне надо посоветоваться с кардиналами. Зайдите на недельке.
Менагеры ушли. Папа говорит секретарю:
- Подготовьте мне справку, сколько сейчас нам платят булочники?
всё зависит от причины почитания.
Если за деньги вас почитают - это одно.
А если за праведность,ум,доброту,мудрость это совсем другое.
Понимаете,не купить ни ума ни мудрости,увы.
Бог нас почитает, потому что видит в нас ценность, которую Сам же и вложил, а также заплатил за нас дорогую цену.
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:32)
опять-таки вопрос в том,что вы считаете обеспечением.....если талантами,умом и сообразительностью это одно.....а если деньгами - это совсем другое обеспечение по которому мафиозо наркоторговец получится у вас от Бога...только от какого?
Если ребенка обеспечить талантами,умом и сообразительностью и больше ничем, он умрет в первый же день. Потому в первую очередь Бог обеспечивает материально. От возможности родится и выжить, до возможности прокармливать и ребенка и расти ему в этом материальном мире.
Ага... ищет... :) и ждет когда Вы Ему подскажете - а вот он я, я могу воротить финансами и мне от них ничего плохого не будет. А без человеческой подсказки, Бог не может найти тех, кто справится с этим заданием? :D Я уже давно в церкви, многое видела, так вот почему то чаще всего если человек кричит - вот я, поставьте меня, дайте мне денег и я горы сворочу, ничего хорошего из этого не получается. А когда человеку говорят - мы думаем ты лучше всего подходишь, а он как Моисей - да нееее.... я не справлюсь, если только конечно Бог поможет и вы тоже... И вот из этих, сомневающихся, не переоценивающих свои силы, и получаются самые прекрасные служители.
Аннета, я считаю, что в этом вопросе достаточно честен и вижу, что пока не готов. Это ведь не сложно проверить. Просто представьте большую сумму денег, и задайтесь вопросом, что и как вы с ней будете делать. Или представьте, что Бог дает вам возможность заработать такую сумму денег.
Даже если сам человек кричит "поставьте меня, дайте мне денег и я горы сворочу", полезно его поставить туда, куда он просится (даже если он хотя бы частично готов), чтобы он увидел в реальности на что готов.
Поверьте, очень много людей, которые говорят "да нееее.... я не справлюсь..." и это так и есть. И даже если человек при этом добавляет красивые слова "есть только Бог поможет", то все равно многие не способны. Веры гораздо меньше, чем неверия.
Ага.... а какие плоды ждет от нас Бог? Вы уверены что финансовые? Мне вот как то из Писания больше кажется, что духовные.
Стоит людям, сказать что-то о финансах, почему некоторые сразу начинают думать, что он только об этом и говорит. Но это вы так видите, а я не так говорю.
Я писал: "правильно развивающийся духовный человек, правильно развивается во всем, а потому может добиться и финансового успеха."
Но все-таки хочу добавить, что часто служить людям проще, когда есть деньги, а не когда их нет.
Да. Должна. В первую очередь в довольстве. В довольстве, благодарности и благочестии.
Довольство, означает, что мне больше не нужно ни в чем развиваться?
Не убивает? А Содом с Гоморрой? Это кто?
Мое мнение: грех человека. Также, как и потоп, как и стихии, которые уничтожают чего-то на Земле. Да, за этим могут стоять духовные силы (ангелы), но это не то же самое, что Сам Бог это делает.
Опять же, волю Отца мы и здесь видим через Христа: Иисус встал и запретил шторму, который мог убить их.
Жаль что не увидели. Да, действительно когда бедный несчастный Иов спрашивает за что это всё ему... Бог не гладит его по головке, не говорит - бедненький ребеночек мой, сейчас Я тебе всё объясню, ты всё поймешь, так было надо.... Нет. Бог говорит Иову - ты кто такой вообще, что бы Меня о чем то спрашивать. Я устроил этот мир, Я решаю что и когда и с кем здесь будет. Кто мне вообще указ? И кому Я должен объяснять или подчиняться. И удивительное для многих дело - Иов всё понял. А Вы нет. Для меня книга Иова была переломной в понимании Бога. Именно прочитав ответ Бога Иову, я поняла, что мы ноль без палочки. Что реально Бог распоряжается всем и Он может делать что хочет и не обязан нам отчитываться. И то, что мы ещё живы, сыты, здоровы , да ещё и спасены.... это всё Его безграничная милость. И это осознание вызвало в душе благодарность, которая не прекращается до сих пор. Он и так дал мне сверх всего, дал жизнь с избытком. Что мне ещё просить? Только - не отними милости Твоей и конечно же - спаси нас от грехов наших и от гнева Твоего. Я не могу принять милость Его как нечто заслуженное или нечто, что Он должен был дать или нечто само собой разумеющееся. Не могу, потому что понимаю какой ценой заплачено за моё Спасение. И после этого ещё быть неблагодарной и просить что то ещё? Когда написано, что Бог знает в чем мы имеем нужду прежде нашего прошения.
Т.е. все-таки прямого текста, который бы показывал то, о чем вы говорите, нет? И, получается, у нас спор исключительно об интерпретациях?
Но в этом случае, мы просто говорим о том, КАК именно мы воспринимаем Бога, а это будет очень сильно завязано под то, как мы и сами себя видим, и как поступаем с другими людьми, и как считаем правильным.
Например то, как Вы рисуете Бога, мне видится, Он похожим на человека, который имеет амбиции и гордость: "Да, кто ты такой Иов? Что ты Мне тут указываешь? Я ничего никому не обязан. Хочу дам тебе болезнь, захочу вообще убью". Я понимаю, что вы не так грубо хотели показать Бога, но из ваших слов, если с них стряхнуть всю мишуру, вот так это выглядит.
А как в Бога воспринимали до книги Иова? Что именно поменялось?
"И после этого ещё быть неблагодарной и просить что то ещё?" - мое мнение так говорит сиротский дух в вас. Я не хотел бы, чтобы дети, которых я допустим даже спас от смерти (например подарил им свою почку), имели вот такое мышление. Похоже Вы ПРОШЕНИЕ приравняли к НЕБЛАГОДАРНОСТИ.
Мне кажется, что люди, которые очень много говорят про Божью милость, про то что мы ноль без палочки, про то, что мы ничего не заслуживаем кроме ада, не уверены в том, что Бог их любит (а не терпит) и главное ХОЧЕТ любить.
Вы видели, чтобы ребенок из семьи где его действительно любят, у него очень хорошие отношения с родителями, постоянно говорил "я ноль без палочки, я ничего не заслужил, это все милость моих родителей"? Мне это казалось бы странным и я бы подумал, что сам себя пытается в этом убедить.
Ну как минимум христиане России.
В имели ввиду богаты духовно или материально?
Беда в том, что это ЕГО уверенность, основанная на ложных предпосылках.
Вы так смело это говорите. А почему вы уверены, что их уверенность основанная на ложный предпосылках?
Кстати, вы наверняка слышали, что вера это не прошение чего-то в будущем, а утверждение чего-то в настоящем
Есть разница между - должен и хочет. И эта разница огромная. Только великовозрастные инфантилы считают, что родители ДОЛЖНЫ их всем обеспечить. Но хорошие родители не будут растить потребителей, считающих что им все должны. Хорошие родители будут растить детей в уважении к родителям и в понимании, что это дети обязаны родителям своей жизнь, питанием , и всем что у них есть. И вот это и есть правильное отношение к родителям. А не отношение - вы мне должны... Нельзя растить инфантилизм во взрослых людях. Вот из за такого подхода как у Вас мы имеем сейчас поколение инфантилов, не желающих ничего самим добиваться, а ждущих все от родителей, потому что - родил, должен и обеспечить. Это эгоизм и неблагодарность, граничащая с наглостью.
Важно учитывать, что мы лишь в какой-то степени можем сравнивать Бога Отца с земными родителями.
С земными родителями, в какой-то момент дети уже вырастают настолько, что их возможности не сильно меньше возможностей родителей. И конечно же им уже не стоит обременять родителей тем, с чем они прекрасно и сами справляются.
Кстати, если дети правильно воспитываются, им родители создали правильное основание, то когда они подрастают, они и сами уже хотят быть самостоятельными и сами достигать каких-то целей. Инфантильность детей, уже говорит о неверно заложенном основании.
А что касается Бога, то здесь такой момент, что Бог Сам создал человека быть подзависимым от Него. Иисус прямо говорит: вы лишь ветви, Я Лоза, ничего не можете творить без Меня.
А это подразумевает в том числе, прошение у Бога.
Есть такие слова: Бог не отвечает на два вида молитв: на то, что должны мы сделать сами и на то, что Он УЖЕ дал.
Некоторые вещи, бесполезно просить Бога, потому что это наша задача. К примеру, не нужно просить Бога, чтобы Он благовествовал каким-то людям - это наша задача. Не нужно просить Бога, чтобы Он за нас проявлял к кому-то любовь, не нужно просить Бога прощения, когда мы обидели кого-то - нужно просить прощения у человека.
Также некоторые вещи не нужно просить, потому что Бог уже их дал. Например бессмысленная молитва "Господи, помилуй меня, Господи спаси меня". Бог уже все для этого дал. Наша задача это принять верою.
И еще хотел сказать... Вы постоянно говорите о каких-то наглых и капризных людях, которые чего-то у Бога видимо требуют. Откуда у вас этот образ? Вы часто сталкивались с такими людьми?
А до конца дочитать не судьба? О чем же говорил Иисус? Что же надо искать и чего просить и что же любящий Отец даст в конце концов?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Не о Феррари речь шла изначально и даже не о хлебе. Не надо выдергивать слова из контекста. Мысль в 11 главе Луки с первого стиха и 13 стих, одна. Просите, стучите, ищите... и в завершение - ИТАК .... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Вот чего надо искать, стучать и просить.
А в другом месте сказано так:
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)
Есть и другие места:
Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Фил.4:6,7)
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)
Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
(1Пет.5:7)
Но все-таки хочу добавить, что часто служить людям проще, когда есть деньги, а не когда их нет.
Если Вы реально будете служить людям, у Вас всё равно не будет денег. Или Вы будете выбирать поменять себе машину или отдать деньги нуждающимся. И Вы скажете - но это же Отец МНЕ дал. :)
Довольство, означает, что мне больше не нужно ни в чем развиваться?
Нет. Как раз духовное должно развиваться. Всякий сетуй на грехи свои. А не маленькие финансы. :) Меньше будете думать о деньгах, больше времени будет для духовного развития.
Мое мнение: грех человека. Также, как и потоп, как и стихии, которые уничтожают чего-то на Земле. Да, за этим могут стоять духовные силы (ангелы), но это не то же самое, что Сам Бог это делает.
Ага.... И кто такой этот грех, который творит такие вещи без ведома Бога? А Бог типа ничего с этим поделать не может?
Опять же, волю Отца мы и здесь видим через Христа: Иисус встал и запретил шторму, который мог убить их.
Да в том то и дело, что не мог их убить шторм, пока рядом с ними в одной лодке сам Господь. Потому Он и сказал им - маловерные... А они видели только шторм и не видели Господа. И не верили, что Он знает о их состоянии и разбудили со словами - погибаем, а Тебе и дела нет... Забыли, что Он- Бог.
Т.е. все-таки прямого текста, который бы показывал то, о чем вы говорите, нет? И, получается, у нас спор исключительно об интерпретациях?
Но в этом случае, мы просто говорим о том, КАК именно мы воспринимаем Бога, а это будет очень сильно завязано под то, как мы и сами себя видим, и как поступаем с другими людьми, и как считаем правильным.
Например то, как Вы рисуете Бога, мне видится, Он похожим на человека, который имеет амбиции и гордость: "Да, кто ты такой Иов? Что ты Мне тут указываешь? Я ничего никому не обязан. Хочу дам тебе болезнь, захочу вообще убью". Я понимаю, что вы не так грубо хотели показать Бога, но из ваших слов, если с них стряхнуть всю мишуру, вот так это выглядит.
Мдаааа..... Действительно мы читаем одни и те же слова, а видим разное. Нет. Я вижу Бога другим. Я вижу Бога как взрослого рядом с несмышлёным малышом. Малышу не возможно многое объяснить. Да и не надо. Ему надо объяснить одно - папе надо доверять даже тогда, когда ты не понимаешь почему так. Ты не понимаешь, потому что маленький. Вот и всё. Смирись уже с этим. Но помни, что папа тебя любит и даже когда ты этого не видишь и не понимаешь, просто это помни. И не пытайся изображать из себя взрослого.
А как в Бога воспринимали до книги Иова? Что именно поменялось?
Я понимала примерно как друзья Иова. Буду вести себя хорошо, всё будет хорошо, буду вести плохо, Бог накажет. Но как и Иов, я видела, что на практике это вообще не работает. Апостолы умерли не своей смертью и не в богатстве. А подонки живут и процветают. После книги Иова я поняла, что я не младенец даже рядом с Богом, а гораздо меньше. Но Он заботится обо мне не смотря на все мои косяки, просто потому что Он- Любовь. И я стала учиться ценить Его Любовь. к сожалению многие люди любят не самого Бога, а только то, что Он дает, Его подарки. А если подарков нет или им кажется что мало, то они обижаются на Бога и пытаются что то придумать что бы подарки выцыганить. Ведь им не Бог нужен по большому счету, а комфорт. Родил - обеспечь.
"И после этого ещё быть неблагодарной и просить что то ещё?" - мое мнение так говорит сиротский дух в вас. Я не хотел бы, чтобы дети, которых я допустим даже спас от смерти (например подарил им свою почку), имели вот такое мышление. Похоже Вы ПРОШЕНИЕ приравняли к НЕБЛАГОДАРНОСТИ.
Вы несколько раз уже говорили про сиротский дух. Я не понимаю что это такое. Я выросла в любящей семье. Я уже говорила - прошение прошению рознь. Просят это когда понимают, что не имеют права. А когда ребенок считает что родители обязаны, это уже не просьба, это приказ. И так называемые "провозглашения" это не просьба, это как раз приказ. А просьба, я уже говорила - если есть на то Твоя воля, то.... и просьба подразумевает возможность отказа, в отличие от приказа, который отказ не принимает.
Мне кажется, что люди, которые очень много говорят про Божью милость, про то что мы ноль без палочки, про то, что мы ничего не заслуживаем кроме ада, не уверены в том, что Бог их любит (а не терпит) и главное ХОЧЕТ любить.
Вы видели, чтобы ребенок из семьи где его действительно любят, у него очень хорошие отношения с родителями, постоянно говорил "я ноль без палочки, я ничего не заслужил, это все милость моих родителей"? Мне это казалось бы странным и я бы подумал, что сам себя пытается в этом убедить.
Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем.
Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
(1Пет.5:7)
Вот я это место понимаю так - Бог сам обо мне позаботится. Не надо Ему напоминать. :)
Бог нас почитает, потому что видит в нас ценность, которую Сам же и вложил, а также заплатил за нас дорогую цену.а разве это не мы Бога почитаем, а Он нас?
Однако......
если ребенка обеспечить талантами,умом и сообразительностью и больше ничем, он умрет в первый же день. Потому в первую очередь Бог обеспечивает материально. От возможности родится и выжить, до возможности прокармливать и ребенка и расти ему в этом материальном мире.то есть родители ребенка могут бросить работать после рождения ребенка?
Бог подаст ему пропитание......
а разве это не мы Бога почитаем, а Он нас?
Однако......
Для вас новость, что Бог вас почитает/уважает?
то есть родители ребенка могут бросить работать после рождения ребенка?
Бог подаст ему пропитание......
Родители могут, потому об этом также заботится Бог - дает им любовь к ребенку, ответственность, возможность кормить ребенка, одевать и т.д.
Для вас новость, что Бог вас почитает/уважает?
Интересно за какие заслуги?
Для вас новость, что Бог вас почитает/уважает?
почитать и уважать не синонимы.
Термин «почитание» указывает на высокую степень уважения и восхищения по сравнению с термином «благоговение».
Родители могут, потому об этом также заботится Бог - дает им любовь к ребенку, ответственность, возможность кормить ребенка, одевать и т.д.
то есть вы сторонник идеи предначертания нашей жизни....теперь поняла.
Интересно за какие заслуги?
Не за ваши. Хотя, не исключаю и это.
почитать и уважать не синонимы.
Термин «почитание» указывает на высокую степень уважения и восхищения по сравнению с термином «благоговение».
Именно, Бог испытывает к нам высокую степень уважения и восхищения. Хоть в это многим и трудно поверить.
то есть вы сторонник идеи предначертания нашей жизни....теперь поняла.
В смысле поддерживаю идею судьбы? Не уверен. И то, что я описал, не связано с этим.
Если Вы реально будете служить людям, у Вас всё равно не будет денег. Или Вы будете выбирать поменять себе машину или отдать деньги нуждающимся. И Вы скажете - но это же Отец МНЕ дал.
Вы говорите о том, что в вашем мировоззрении это должно быть так - постоянная ограниченность. Я же вижу, что Бог имеет для нас другое, более того, Он хочет чтобы мы как раз показывали миру неограниченность Бога, в том числе и в материальных вещах.
Кстати, на ограниченности держится система этого мира. Как только уйдет ограниченность, в том числе финансовая, людьми сложно будет управлять.
Нет. Как раз духовное должно развиваться. Всякий сетуй на грехи свои. А не маленькие финансы. file:///R:/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png Меньше будете думать о деньгах, больше времени будет для духовного развития.
Быть в финансовом благословении и думать о деньгах это не одно и то же. Часто о последнем думают как раз те, кто не имеет такого благословения.
Я не предлагаю ЗАБОТИТСЯ о деньгах. Я предлагаю принимать эту заботу от Отца, при этом не быть пассивным - Бог может предлагать новые идеи, новую работу, иногда наоборот уйти с низкооплачиваемой работы.
Ага.... И кто такой этот грех, который творит такие вещи без ведома Бога? А Бог типа ничего с этим поделать не может?
Это то, что принес первый Адам в этот мир, что принесло проклятье на эту Землю.
Бог дал выбор между жизнью и смертью, и предлагает выбрать жизнь.
Да в том то и дело, что не мог их убить шторм, пока рядом с ними в одной лодке сам Господь. Потому Он и сказал им - маловерные... А они видели только шторм и не видели Господа. И не верили, что Он знает о их состоянии и разбудили со словами - погибаем, а Тебе и дела нет... Забыли, что Он- Бог.
Тогда Он мог бы и не останавливать шторм. Я думаю, Иисус просто так ничего не делал, Он также что-то показывал.
Они не знали, что Он - Бог.
Я понимала примерно как друзья Иова. Буду вести себя хорошо, всё будет хорошо, буду вести плохо, Бог накажет. Но как и Иов, я видела, что на практике это вообще не работает. Апостолы умерли не своей смертью и не в богатстве. А подонки живут и процветают. После книги Иова я поняла, что я не младенец даже рядом с Богом, а гораздо меньше. Но Он заботится обо мне не смотря на все мои косяки, просто потому что Он- Любовь. И я стала учиться ценить Его Любовь.
Спасибо за ответ
к сожалению многие люди любят не самого Бога, а только то, что Он дает, Его подарки. А если подарков нет или им кажется что мало, то они обижаются на Бога и пытаются что то придумать что бы подарки выцыганить. Ведь им не Бог нужен по большому счету, а комфорт. Родил - обеспечь.
Вы часто упоминаете таких людей. Почему? Сталкивались с такими, я имею ввиду в церкви? И еще, откуда вы знаете, что в глубине их сердца?
Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем.
Стоит учитывать, что у нас разные родители, разные поколения, разные школы. Я думаю, это не проблема, если при этом люди проявляют любовь и уважение.
Вот я это место понимаю так - Бог сам обо мне позаботится. Не надо Ему напоминать.
С одной стороны согласен. Но как в эту концепцию входит "просите"?
По поводу сиротства отвечу отдельно.
Вы несколько раз уже говорили про сиротский дух. Я не понимаю что это такое. Я выросла в любящей семье. Я уже говорила - прошение прошению рознь. Просят это когда понимают, что не имеют права. А когда ребенок считает что родители обязаны, это уже не просьба, это приказ. И так называемые "провозглашения" это не просьба, это как раз приказ. А просьба, я уже говорила - если есть на то Твоя воля, то.... и просьба подразумевает возможность отказа, в отличие от приказа, который отказ не принимает.
Когда я говорил про то, что родители обязаны, то это прежде всего это говорилось родителям. Но при этом, если дети видят, что родители проявляют такое отношение к ним, то они и сами когда становятся родителями, проявляют такое отношение к детям, а также к уже стареньким родителям.
Попробую коротко выразить, что такое сиротский дух, через то, как это проявляется... Разделил бы их на две части.
Первое, это сиротство "старшего сына".
Человек с таким духом считает, что любви просто так он не достоин, что ее проявление к нему нужно заслужить. Сирота, получая любовь, считает себя обязанным, т.е. она его делает неким должником, ему неудобно ее принимать. В последствии он проявляет любовь не из своего настоящего желания, а из чувства долга (потому что ко мне проявили любовь, и я теперь также обязан ее проявлять).
Один из первых признаков, сироты в том, что на первом месте у него именно справедливость, а не милость/любовь. Они очень чувствительны к наглости, и часто проявление веры, дерзновения будут принимать именно за наглость.
Религиозные сироты, часто имеют законнический подход как к Богу, так и к Церкви в целом, из-за того, что им сложно принять что-то просто так, потому им нужно обязательно выполнить "норму" и тогда они смогут чувствовать себя "достойными".
Также это может проявляться, в том, что он Отца видит строгим, контролирующим, внутри себя, он может ощущать, что Бог нас скорее терпит, чем любит, тем более любит безусловно. Они даже фразу "Бог любит нас" будут воспринимать приблизительно как "строго воспитывает". У того "Бога", как Его воспринимает сирота, нельзя проявлять вольностей, нужно всегда быть правильным.
Увы, этот подход приводит к тому, что они по этому принципу же начинают оценивать и других людей – те, кто принимают любовь свободно, не загружаясь при этом "долгом", те кто спокойно могут просить у Отца то, что по мнению тех сирот "уже наглость", входят в их список осуждения. Эти люди для них уже становятся недуховными.
Второй вид сиротства, сиротство "младшего сына".
(Именно этот тип, вы все время и пытаетесь показать, и описать, какой же он мерзкий).
Первые признаки, завышенная самооценка, желании отстоять свои права, постоянные претензии "мне должны", я достоин того-то (здесь важно не путать, речь именно о "я", а не о "я во Христе"). Здесь же капризы и наглость. Это сиротство выражается в неком несогласии/несмирении с позицией Отца, начальства, позицией в семье и т.д. что рождает желание отделится, т.е. "получить свое наследство и свинтить". Причина в нетерпении, в недоверии Отцу.
Любят повыпендриваться, понтануться, привлечь на себя внимание, жаждет славы, а отсюда конечно и жажда финансов (ради их самих).
Именно с этим видом сиротства, часто те, кто больше находится под сиротством "старшего сына", смешивают и не могут увидеть разницы между "младшим сыном" и "сыном Отца" (т.е. сына без духа сиротства).
Идеальное проявление Сына без наличия сиротства, показал Иисус.
И хочу показать отличия Его поведения, от поведения первого и второго типа сиротства:
Он не пытался заслужить любовь Отца.
Он не говорил, что не достоин Его любви и милости. Он ее принял в полноте, и не считал, что не достоин чего-то.
Он не говорил, что он "ноль без палочки"
Он не показывал какое-то раболепие, или же пытался принизится перед Отцом
С другой стороны:
Он не превозносился
Он не старался привлечь внимание
Он не жаждал чего-то от кого-то урвать
Потому что:
Он был уверен в Себе
Он был уверен в Отце
Он приказывал болезням и бесам, и даже стихиям.
Он действовал с дерзновением, т.е. утверждал! Говорил " тебе говорю, встань!"
(Чувствую, что нужно описать подробнее проявление Сына... может быть как-нибудь)
Еще добавлю про "сирот": в жизни проявляется именно смесь. И старшего и младшего, и где-то уже истинного сына.
Григорий Р
22.05.2023, 02:34
Именно, Бог испытывает к нам высокую степень уважения и восхищения.
Говорить, будто Бог может быть восхищён кем-либо это не совсем правильно. Если выразиться мягко.
Восхищен может быть только тот, кто ниже по положению своему.
Говорить, будто Бог может быть восхищён кем-либо это не совсем правильно. Если выразиться мягко.
Восхищен может быть только тот, кто ниже по положению своему.
Григорий, извините, но это рабское мышление.
Неужели вы никогда не восхищались, допустим муравьями (и их работой)?
Григорий Р
22.05.2023, 06:10
Григорий, извините, но это рабское мышление.
Неужели вы никогда не восхищались, допустим муравьями (и их работой)?
Удивлялся ли я тому, как Бог устроил работу муравейника?
Восхищался ли Божьему промыслу о букашках, чьи волосинки посчитаны?
Да. Только удивление моё от неведения.
Когда я говорил про то, что родители обязаны, то это прежде всего это говорилось родителям. Но при этом, если дети видят, что родители проявляют такое отношение к ним, то они и сами когда становятся родителями, проявляют такое отношение к детям, а также к уже стареньким родителям.
Попробую коротко выразить, что такое сиротский дух, через то, как это проявляется... Разделил бы их на две части.
Первое, это сиротство "старшего сына".
Человек с таким духом считает, что любви просто так он не достоин, что ее проявление к нему нужно заслужить. Сирота, получая любовь, считает себя обязанным, т.е. она его делает неким должником, ему неудобно ее принимать. В последствии он проявляет любовь не из своего настоящего желания, а из чувства долга (потому что ко мне проявили любовь, и я теперь также обязан ее проявлять).
Один из первых признаков, сироты в том, что на первом месте у него именно справедливость, а не милость/любовь. Они очень чувствительны к наглости, и часто проявление веры, дерзновения будут принимать именно за наглость.
Религиозные сироты, часто имеют законнический подход как к Богу, так и к Церкви в целом, из-за того, что им сложно принять что-то просто так, потому им нужно обязательно выполнить "норму" и тогда они смогут чувствовать себя "достойными".
Также это может проявляться, в том, что он Отца видит строгим, контролирующим, внутри себя, он может ощущать, что Бог нас скорее терпит, чем любит, тем более любит безусловно. Они даже фразу "Бог любит нас" будут воспринимать приблизительно как "строго воспитывает". У того "Бога", как Его воспринимает сирота, нельзя проявлять вольностей, нужно всегда быть правильным.
Увы, этот подход приводит к тому, что они по этому принципу же начинают оценивать и других людей – те, кто принимают любовь свободно, не загружаясь при этом "долгом", те кто спокойно могут просить у Отца то, что по мнению тех сирот "уже наглость", входят в их список осуждения. Эти люди для них уже становятся недуховными.
Второй вид сиротства, сиротство "младшего сына".
(Именно этот тип, вы все время и пытаетесь показать, и описать, какой же он мерзкий).
Первые признаки, завышенная самооценка, желании отстоять свои права, постоянные претензии "мне должны", я достоин того-то (здесь важно не путать, речь именно о "я", а не о "я во Христе"). Здесь же капризы и наглость. Это сиротство выражается в неком несогласии/несмирении с позицией Отца, начальства, позицией в семье и т.д. что рождает желание отделится, т.е. "получить свое наследство и свинтить". Причина в нетерпении, в недоверии Отцу.
Любят повыпендриваться, понтануться, привлечь на себя внимание, жаждет славы, а отсюда конечно и жажда финансов (ради их самих).
Именно с этим видом сиротства, часто те, кто больше находится под сиротством "старшего сына", смешивают и не могут увидеть разницы между "младшим сыном" и "сыном Отца" (т.е. сына без духа сиротства).
Идеальное проявление Сына без наличия сиротства, показал Иисус.
И хочу показать отличия Его поведения, от поведения первого и второго типа сиротства:
Он не пытался заслужить любовь Отца.
Он не говорил, что не достоин Его любви и милости. Он ее принял в полноте, и не считал, что не достоин чего-то.
Он не говорил, что он "ноль без палочки"
Он не показывал какое-то раболепие, или же пытался принизится перед Отцом
С другой стороны:
Он не превозносился
Он не старался привлечь внимание
Он не жаждал чего-то от кого-то урвать
Потому что:
Он был уверен в Себе
Он был уверен в Отце
Он приказывал болезням и бесам, и даже стихиям.
Он действовал с дерзновением, т.е. утверждал! Говорил " тебе говорю, встань!"
(Чувствую, что нужно описать подробнее проявление Сына... может быть как-нибудь)
Еще добавлю про "сирот": в жизни проявляется именно смесь. И старшего и младшего, и где-то уже истинного сына.Если дети видят что родители добрые дедо морозы, как только вы прекратите им давать подарки они отправят вас в свой родной лес доживать старость к лешему и подобным сказочным персонажам. У ребёнка родители не их безвозвратный банк а моральная и законная ответственность. Родителю абсолютно фиолетово как чуствует себя ребёнок: сиротой, голым и голодным, но ответственность он будет проявлять к родителю голым и голодным и всеми покунытый если её ему привели.Ростите солдат, а не мамсиков который развалиться после первого же брака.
https://youtu.be/Jy94j9qEbck
Именно, Бог испытывает к нам высокую степень уважения и восхищения. Хоть в это многим и трудно поверить.поверить можно во что угодно,главное иметь для этого основания.
В смысле поддерживаю идею судьбы? Не уверен. И то, что я описал, не связано с этим.Очень даже связано.
Вы утверждаете,что Бог дает работу,деньги,обеспечение...а для этого надо руководить вашей жизнью.
Быть в финансовом благословении и думать о деньгах это не одно и то же. Часто о последнем думают как раз те, кто не имеет такого благословения.
Ну я пока такой зависимости не вижу. Те, у кого денег много, думают о них не меньше, чем те, у кого их мало. :D
Я не предлагаю ЗАБОТИТСЯ о деньгах. Я предлагаю принимать эту заботу от Отца, при этом не быть пассивным - Бог может предлагать новые идеи, новую работу, иногда наоборот уйти с низкооплачиваемой работы.
А я где то говорила о том, что бы отказываться от хорошо оплачиваемой работы? У меня опыт заботы Бога обо мне в том, что часто Он дает то, о чем я не только не просила, но даже и не мечтала. Мне кажется порой, что мы об одном и том же говорим разными словами. Но реально на последнюю работу меня Бог буквально вытолкал. :D
Предыдущий хозяин выпер меня за честность. И тут мне в церкви сестра говорит - у нотариуса не осталось секретарей. Сходи. Я такая - у меня нет юридического образования. А муж мне дома - да сходи, палкой же не стукнут. :D Как потом мне говорила сама моя начальница, она очень не хотела меня брать. :D Я ей не подходила никак. Но я сказала - попробуйте, давайте я бесплатно похожу. И конечно же это не я такая умная, это Господь подтолкнул и меня и ее. И очень долго я с ней поработала и зарплата была для сельской местности нормальная, как у моего мужа- кандидата наук. Но я это к чему.... Не просила я ничего. Бог сам обо мне позаботился. Можно сказать - взял за шкирку и повел. А я еще и сомневалась. :D И таких случаев в моей жизни очень много. Поэтому я и говорю, что Бог лучше меня знает что мне надо. Главное здесь уметь понять где Бог ведет, а где другая сущность подкидывает
Это то, что принес первый Адам в этот мир, что принесло проклятье на эту Землю.
Бог дал выбор между жизнью и смертью, и предлагает выбрать жизнь.
А огонь на Содом кто навел?
Тогда Он мог бы и не останавливать шторм. Я думаю, Иисус просто так ничего не делал, Он также что-то показывал.
Они не знали, что Он - Бог.
Ну вот Он и им и показал. Но мы то теперь знаем. Почему же когда буря, мы порой так же вопим - я погибаю, а Тебе дела нет.. Как будто Он спит... Мы то теперь знаем кто хозяин бури. И что Он не спит. И что если мы с Ним, то будет только то, чему Он позволит быть.
Вы часто упоминаете таких людей. Почему? Сталкивались с такими, я имею ввиду в церкви? И еще, откуда вы знаете, что в глубине их сердца?
Сталкивалась. Не знаю что в глубине, сужу по их же словам.
С одной стороны согласен. Но как в эту концепцию входит "просите"?
Надо просто понимать что просить. Например
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иакова 1:5)
Мне вот не хватает, прошу всегда. Тут ещё проблема в том, что Бог то дает, но мы не берем. :) Не мерю дает Бог Духа. И мудрость дает и милость. Но каждый просит то, в чем нуждается. Хотя просить наверное надо того, что реально необходимо - веры крепкой, спасения от грехов, мудрости, любви к ближнему, Духа Святого. А остальное всё приложится. Ибо знает Бог в чем мы имеем нужду прежде нашего прошения. Наши прошения показывают состояния наших сердец. Что мы просим, то и важно для нас.
Когда я говорил про то, что родители обязаны, то это прежде всего это говорилось родителям. Но при этом, если дети видят, что родители проявляют такое отношение к ним, то они и сами когда становятся родителями, проявляют такое отношение к детям, а также к уже стареньким родителям.
Т.е Вы своих детей кормите и одеваете из обязанности? Бедные детки. :D А я из любви. И они тоже не чувствуют обязанности по отношению к нам, а помогают из любви, из благодарности. Когда в семье царит любовь никому не придет в голову предъявлять претензии - ты мне должен.
Идеальное проявление Сына без наличия сиротства, показал Иисус.
И хочу показать отличия Его поведения, от поведения первого и второго типа сиротства:
Он не пытался заслужить любовь Отца.
Он не говорил, что не достоин Его любви и милости. Он ее принял в полноте, и не считал, что не достоин чего-то.
Так разница между Ним и нами в том, что Он то реально достоин всего. И Он послушен Отцу до смерти и смерти крестной.
поверить можно во что угодно,главное иметь для этого основания.
Одно из таких оснований, это та высокая цена, которая была за нас заплачена.
Очень даже связано.
Вы утверждаете,что Бог дает работу,деньги,обеспечение...а для этого надо руководить вашей жизнью.
Вы же знаете, что Бог предлагает нам лучшее и побуждает к нему, но мы не всегда его выбираем. Увы, есть дети, судьба которых очень печальна. Поэтому я не могу сказать, что Бог "дергает нас за веревочки".
Удивлялся ли я тому, как Бог устроил работу муравейника?
Восхищался ли Божьему промыслу о букашках, чьи волосинки посчитаны?
Да. Только удивление моё от неведения.
Действительно, кажется, раз Бог всеведующий, то Он уже ничему не может удивляется, а значит и ничему не может восхищается. Но, я думаю, что Бог это не человек, и Он не становится черствым, также как человек, который повзрослел, который больше ничему не удивляется.
Я думаю, в отличии от человека, которому, когда дети чего-то рассказывают и ему может быть скучно, Бог не испытывает того же. Если Он всемогущий, то Он способен делать Себя и "незнающим", т.е. как бы закрываться от Своего Всеведения.
Григорий Р
22.05.2023, 13:05
Действительно, кажется, раз Бог всеведующий, то Он уже ничему не может удивляется, а значит и ничему не может восхищается. Но, я думаю, что Бог это не человек, и Он не становится черствым, также как человек, который повзрослел, который больше ничему не удивляется.
Я думаю, в отличии от человека, которому, когда дети чего-то рассказывают и ему может быть скучно, Бог не испытывает того же. Если Он всемогущий, то Он способен делать Себя и "незнающим", т.е. как бы закрываться от Своего Всеведения.
Бога нельзя ничем восхитить. Слово неправильное. Бог радуется, но никем не восхищам.
Восхитить означает силой вознести кого-нибудь вверх.
Что может быть выше Бога?
Бога нельзя ничем восхитить. Слово неправильное. Бог радуется, но никем не восхищам.
Восхитить означает силой вознести кого-нибудь вверх.
Что может быть выше Бога?
Хорошо, давайте сойдемся на "очень уважает и ценит". Согласны?
Григорий Р
22.05.2023, 13:35
Хорошо, давайте сойдемся на "очень уважает и ценит". Согласны?
Ценят не всех.
Чтобы тебя ценили, ты должен приносить пользу.
Если мы не пригодны ни для чего, нас просто бросают в печь, как сорняк. Без сожаления.
Григорий Р
22.05.2023, 13:43
Согласны?
Или скажете, что Бог ценит всех?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot