Смерть и Воскресение

[Сергей Божий]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

Вот мои размышления.
Умирает наше грешное я. Наша душа умирает, подобием смерти плотской, потому что по грехам она мертва. Дух наш уже мертв, по этому мертвее быть не может. И умирает плоть.

Воскресает душа. Воскресает дух соединившись с Богом во Христе Иисусе. Воскресает наше я для обновленной жизни. Тело остается мертво для мира, но живо для Бога по средствам духа.

Сопутствующие цитаты.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:12,13)

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
(Кол.2:20)

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Кол.3:3)

[Батёк]

Осталось правильно покреститься не внешней воды омытие а внутреннее очищение согласно закону Левитов.

[Miriam]

Осталось правильно покреститься не внешней воды омытие а внутреннее очищение согласно закону Левитов.
одно другому не мешает:)

[Heruvimos]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

Крещение - это символическая смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

[ЯОлег]

Приветствую Всех!
...
Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?
...
Крещение во Христа Иисуса - это крещение Духом Святым и это же рождение свыше. Вот только это не момент, как многие себе ошибочно представляют, а ещё больше именно так и хотят: раз и всё - свершилось чудо, подобное сказочному превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. А это узкий и крестный путь, которым не все возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

[(Сергей]

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?


Чтобы человек мог быть соединеным с Богом духом или живым, нужно чтобы он был разделен с грешной природой ( образом которой является крайняя плоть, которую обрезали).
Умирает грешная природа, воскреает дух.

[Алекс]

При крещении во имя Иисуса Христа мы рождаемся свыше и воскресает наш дух к праведной жизни. И Бог дает нам в наш дух частичку Своего Духа Святого.

[Сергей Божий]

Осталось правильно покреститься не внешней воды омытие а внутреннее очищение согласно закону Левитов.

Хорошо. Как по вашему правильно?
Апостолы правильно крестили?

- - - - - Добавлено - - - - -


Крещение - это символическая смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

То есть, вы считаете, что это ритуальный обряд. И на самом деле ничего не происходит?

[Сергей Божий]

Крещение во Христа Иисуса - это крещение Духом Святым и это же рождение свыше. Вот только это не момент, как многие себе ошибочно представляют, а ещё больше именно так и хотят: раз и всё - свершилось чудо, подобное сказочному превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. А это узкий и крестный путь, которым не все возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Вы хотите сказать, что юридически все происходит, а чтобы это претварилось в жизнь нужно приложить усилия?

- - - - - Добавлено - - - - -


Чтобы человек мог быть соединеным с Богом духом или живым, нужно чтобы он был разделен с грешной природой ( образом которой является крайняя плоть, которую обрезали).
Умирает грешная природа, воскреает дух.

Но тело смерти остается. И желания плоти не исчезают. Где смерть греховной природы?

[Сергей Божий]

При крещении во имя Иисуса Христа мы рождаемся свыше и воскресает наш дух к праведной жизни. И Бог дает нам в наш дух частичку Своего Духа Святого.

Вы считаете, что во время крещения водой, одновременно происходит крещение Святым Духом?

[Эрик]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?



И Вам мир.

Вы привели цитаты из посланий апостола. А казалось бы, зачем вообще понадобились все эти послания (и другие труды) если "в момент крещения" все плохое умерло, а все хорошее воскресло? Если "в момент крещения" мигом всё душевное посеялось и всё духовное восстало? Рим 8:10 как же - "если Христос в вас", одно умерло, другое живо - и почему же тогда их, и нас, надо все ещё призывать, сообщать нам о "сокрытой со Христом жизни"?

Потому что "греховное тело смерти" еще не дает делать "доброе, которое хочу" - оно противится. Потому что при грехопадении первого Адама произошло искажение естественной природы человеческой и появилась гномическая воля, противящаяся воле Бога, и человек продался греху.

И эта проданность греху была безнадежной. Никак из нее нельзя было выбраться, и делами закона никто из нее не мог выкарабкаться, оставаясь "мертвым по преступлеиям и грехам" своим. Тупик и безнадёга. Но что невозможно человекм, то возможно Богу, и вот Христос дал Дверь избавления от этой безнадежности, Дверь спасения благодатью через веру (Еф 2:8).

В самый момент крещения человека еще не умирает его гномическая воля и не воскресает его естественная воля (умершая в Едеме), которая "добра зело" и в согласии с Богом. Но умирает безнадежность проданности греху и воскресает надежда на будущее освобождение. В самый момент крещения (начиная с него) умирает тупиковость действительности проданности ветхого человека греху и воскресает потенциальная возможность будущего согласования воли нового человека с волей Бога.

[(Сергей]

Но тело смерти остается. И желания плоти не исчезают. Где смерть греховной природы?

Но ведь так написано, верно?
А вы как думаете, где?

[(Сергей]

Но ведь так написано, верно?
А вы как думаете, где?

Я верю, что в Иисуе Христе, т.е. Бог нас видит в Христе святыми, грехи прощены, грешная природа мертва. Таким образом мы святые дети Божьи, соединенные с Ним и потому живые.

[Heruvimos]

То есть, вы считаете, что это ритуальный обряд. И на самом деле ничего не происходит?

Происходит крещение.

[Сергей Божий]

Происходит крещение.

Что это означает для вас?

[Батёк]

Хорошо. Как по вашему правильно?
Апостолы правильно крестили?

- - - - - Добавлено - - - - -



То есть, вы считаете, что это ритуальный обряд. И на самом деле ничего не происходит?По оканчанию крещения человек должен очтститься внутренне. Если в наше время крестят грудничков то понятно что им очищение не нужно.:) В крещение нуждается человек когда явственно звучит вопрос Иоанна Крестителя: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего?Т.е. понятно чтобы нагрешить для Гнева Господнего человеку нужно время.:) А значит кто все эти люди что бежали к Иоанну Креститься? Все они уже нагрешившие больные. А значит? Корещение и давало очищение от грехов и болезней по сути являясь концовкой но не началом и процессом очищения по закону Левитов. По сути крещение сократилось до последней части умывания но по закону были и семь дней поста, а по назарейскому обету 30 дней, а с Иешуа 40 дней пустыни.

[Heruvimos]

Что это означает для вас?

Символическую смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

[ЯОлег]

Вы хотите сказать, что юридически все происходит, а чтобы это претварилось в жизнь нужно приложить усилия?
Юридически? Это сарказм? Но близко к правде, хоть и горькой. Ведь церкви земные, как нотариальные конторы, предоставляют платную услугу на таинство крещения, где гарантируют крещаемому прощение всех его грехов, а также возрождение в тварь новую (чадо Божие) через благодать Духа Святаго; и даже выдают соответствующий документ (свидетельство о крещении). Этакие управители и повелители Духа Святаго, указывающие, кого Ему надлежит возрождать, причём моментально, по их команде.

Да только Дух Святой дышит, где хочет и лукавым делателям от религии не подчиняется.
Поэтому происходит рождение свыше не в церквях земных и не по указке тех, кто присвоил себя "юридическую" функцию штампования христиан и должность повелителя Духа Святаго. А в нахождении людьми узкого пути и следовании им. Ведь для того, чтобы родиться свыше, нужно соблюдать слово Христово и пребывать в нём, а для этого как раз и необходимы усилия. И Господь видит и знает любящих Его, которых и возрождает Духом Своим, Духом Святым.

[Сергей Божий]

Символическую смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

То есть по сути суета?

[Heruvimos]

То есть по сути суета?

Для погибающих суета и безумие, а для призванных сила Божия и премудрость!

[Сергей Божий]

Для погибающих суета и безумие, а для призванных сила Божия и премудрость!

В чем сила и премудрость?

[Сергей Божий]

По оканчанию крещения человек должен очтститься внутренне. Если в наше время крестят грудничков то понятно что им очищение не нужно.:) В крещение нуждается человек когда явственно звучит вопрос Иоанна Крестителя: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего?Т.е. понятно чтобы нагрешить для Гнева Господнего человеку нужно время.:) А значит кто все эти люди что бежали к Иоанну Креститься? Все они уже нагрешившие больные. А значит? Корещение и давало очищение от грехов и болезней по сути являясь концовкой но не началом и процессом очищения по закону Левитов. По сути крещение сократилось до последней части умывания но по закону были и семь дней поста, а по назарейскому обету 30 дней, а с Иешуа 40 дней пустыни.

От каких болезней освобождает крешение? Насколько я знаю больные больными остаются.

[Heruvimos]

В чем сила и премудрость?

В Боге, и сила, и премудрость.

[Strong Bible]

Крещение - это символическая смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.
Водное крещение - символическое свидетельство реальности того, что крещаемый уже (!) отождествился личной верой со смертью Иисуса Христа за наши грехи и с Его воскресением для нашего оправдания.

[Сергей Божий]

В Боге, и сила, и премудрость.

Так вы сами назвали это символической смертью. В чем сила и премудрость? Или что вы имеете ввиду говоря символическая смерть?

[(Сергей]

Водное крещение - символическое свидетельство реальности того, что крещаемый уже (!) отождествился личной верой со смертью Иисуса Христа за наши грехи и с Его воскресением для нашего оправдания.

Согласен.
Какое подтверждение этого есть в писании?

[Strong Bible]

Согласен.
Какое подтверждение этого есть в писании?
Если Вы выразили согласие на мой предыдущий пост, то, значит, Вы имеете ему подтверждение Словом Божиим. Зачем тогда вопрос о подтверждающих местах Писания? Или Вы меня экзаменуете?

[(Сергей]

Если Вы выразили согласие на мой предыдущий пост, то, значит, Вы имеете ему подтверждение Словом Божиим. Зачем тогда вопрос о подтверждающих местах Писания? Или Вы меня экзаменуете?

Просто привидите если знаете да и все. Если нет нет.

[Батёк]

От каких болезней освобождает крешение? Насколько я знаю больные больными остаются.Ну это в наше время, а во время Иоанна Крестителя они бежали очиститься от грехов и болезней, а не просто омыться.Омыться они могли и у себя дома у каждого при входе дом стояла раковина с водой.

[Heruvimos]

Водное крещение - символическое свидетельство реальности того, что крещаемый уже (!) отождествился личной верой со смертью Иисуса Христа за наши грехи и с Его воскресением для нашего оправдания.

Да. Тоже самое другими словами.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так вы сами назвали это символической смертью. В чем сила и премудрость? Или что вы имеете ввиду говоря символическая смерть?

Сила и премудрость не в чем, а в Ком - в Боге. Что вы понять не можете, поясните, что бы не переливать из пустого в порожнее.
Символическая смерть потому, что это соединение верою со смертью Христа, где погружение в воду символизирует погребение.

[Сергей Божий]

Да. Тоже самое другими словами.

- - - - - Добавлено - - - - -



Сила и премудрость не в чем, а в Ком - в Боге. Что вы понять не можете, поясните, что бы не переливать из пустого в порожнее.
Символическая смерть потому, что это соединение верою со смертью Христа, где погружение в воду символизирует погребение.

Хорошо. Но реальной смерти не происходит?

Рим 6:5-8: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"

[Heruvimos]

Хорошо. Но реальной смерти не происходит?

Рим 6:5-8: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"

Ну вы же сами цитируете текст, где речь идёт про "подобие смерти Его".Вы же не будете в серьёз спорить, что в момент крещения происходит буквальная смерть человека? Или будете?

[Сергей Божий]

Ну вы же сами цитируете текст, где речь идёт про "подобие смерти Его".Вы же не будете в серьёз спорить, что в момент крещения происходит буквальная смерть человека? Или будете?

А как можно пребывать в смерти Христа, не будучи мертвым. И как получить свободу от греха, если не умер. Ибо смерть во Христе освобождает от греха.

[Муж Божий]

Приветсвую вас Сергей!



Приветствую Всех!
Хочется получить полноценный ответ на вопрос.
Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

В водном крещении во Христа Иисуса ни кто не воскресает. а только лишь умирает....
УМИРАЕТ ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК (в сердце верующего), который всегда стремиться комфортно устроить свою жизнь в этом мире, и испытывать максимум удовольствия от своей плотской жизни, который ради достижения этих самых удовольствий. готов творить зло любому, кто становиться у него на пути!

Кто такой ветхий человек?
1. Ветхое творение - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность.
2. Эта сущность имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.
3. Ветхое творение живёт в сердце неверующего во Христа человека, а так же в сердце верующего во Христа, не принявшего водного крещения.
4. Неверующий во Христа человек, полностью подчинён воле ветхой твари.
Его ум. эмоции, желания и воля на 100% синхронизированы с умом, эмоциями. желаниями и волей ветхого человека!
5. Во все дни жизни тела человека, ум, желания, эмоции и воля ветхой твари, направлены на достижение комфортного жития тела и души своего подчиненного с одной стороны, а с другой стороны, ветхая тварь влечет человека ко греху и через грех, к преждевременной физической смерти его тела...
6. В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, такие как:
ветхое творение - ветхая тварь - ветхий человек - внешний человек - плоть - греховное тело - старая природа - старая греховная природа - тело смерти - рабство нечистоты - рабство греха - тьма - своеволие - непослушание - грех - дела плоти.
7. Так что, ветхое творение в человеке - есть дух того мира, в котором проживает тело человека, а в нём соответственно - его душа.

[Сергей Божий]

Приветсвую вас Сергей!


В водном крещении во Христа Иисуса ни кто не воскресает. а только лишь умирает....


А когда происходит воскрешение.

Кол 2:12: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,"

[Муж Божий]

А когда происходит воскрешение.

Кол 2:12: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,"
Вам ли не знать об этом Сергей....

До веры во Христа Иисуса все мы были духовно мертвы для Бога.

Воскресает (или рождается свыше) человек в момент, когда слышит Благую весть о Христе, о том, что Он Сын Божий, и о том, что Он умер и воскрес!

Именно момент уверования человека
в воскресение Иисуса Христа, переводит человека в статус верующего, и человек начинает желать жить вечно, и с этого самого момента в нем появляются другие духовные желания, которым он ищет разрешения!

В момент уверования человеком в воскресение Иисуса Христа, происходит вселение Духа Божия в сердце верующего, который и есть Иисус Христос во всей полноте, синхронизирующий свои желания с желаниями самого верующего через Духа Святого, которого принимает человек в момент уверования!

Поэтому, сначала мы воскресаем ( рождаемся свыше), реализуя вторую часть приведенной вами цитаты, а уж потом, после реализации второй части цитаты, реализуем ее первую часть, для того чтобы не грешить более...

[Heruvimos]

А как можно пребывать в смерти Христа, не будучи мертвым. И как получить свободу от греха, если не умер. Ибо смерть во Христе освобождает от греха.

Нет, не освобождает, от греха освобождает покаяние во имя Христа. Крещение - это обещание Богу доброй совести.

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

[пилот]

В момент уверования человеком в воскресение Иисуса Христа, происходит вселение Духа Божия в сердце верующего, который и есть Иисус Христос во всей полноте, синхронизирующий свои желания с желаниями самого верующего через Духа Святого, которого принимает человек в момент уверования!Привет! Пытаюсь сопоставить Ваш посыл уверования с историческим контекстом и прихожу к выводу, что почти все как были нехристями так и остались! Ведь все называют себя верующими и по этому исповеданию они должны бы получить Духа Божия да и жизнь человека должна бы поменяться, но ничего этого не видно, мало того из веры сделали фетиш, идола и повод к беззаконию!


Поэтому, сначала мы воскресаем ( рождаемся свыше), реализуя вторую часть приведенной вами цитаты, а уж потом, после реализации второй части цитаты, реализуем ее первую часть, для того чтобы не грешить более...Какой критерий рождения свыше и есть ли некие маркеры, которые об этом говорят? Разве дело в том чтобы не грешить? Бесполезное дело! Разве человек может победить источник греха? К сожалению церковные доктрины телегу поставили впереди лошади и мучают своих прихожан борьбой с ветряными мельницами низводя творческий потенциал человека к нулю!

- - - - - Добавлено - - - - -


Крещение - это обещание Богу доброй совести. Читайте греческий текст, там нет такого, да и слова совесть тоже нет! Что Вы можете Богу обещать, сами-то подумайте?!

[Heruvimos]

Читайте греческий текст, там нет такого, да и слова совесть тоже нет! Что Вы можете Богу обещать, сами-то подумайте?!

Именно это в греческом и написано, слово в слово.

И теперь подумайте о себе, что вы там заключили с Богом, ничего Ему не обещав.

[пилот]

Именно это в греческом и написано, слово в слово.Приведите текст!

2747

Здесь слово совесть переведено неправильно! Греческое слово συνειδήσεως означает не совесть, а сознание! Никакого обещания Богу нет, а есть просьба у Бога!

[Муж Божий]

Здравствуйте Андрей!

Очень рад вас видеть-читать на страницах форума!



Привет! Пытаюсь сопоставить Ваш посыл уверования с историческим контекстом и прихожу к выводу, что почти все как были нехристями так и остались! Ведь все называют себя верующими и по этому исповеданию они должны бы получить Духа Божия да и жизнь человека должна бы поменяться, но ничего этого не видно, мало того из веры сделали фетиш, идола и повод к беззаконию!

Понимаю вас Андрей!
Ну, если нет перемен в жизнях верующих, значит и не уверовали эти верующие вовсе.
Для таковых, воскресение Христово само-собой разумеющееся, сродни тому что небо - синее, трава - зеленая, и всё, о чём тут можно ещё говорить...



Какой критерий рождения свыше и есть ли некие маркеры, которые об этом говорят?

Основным критерием рожденного свыше, является его искреннее желание жизни вечной, а это в свою очередь приводит рождённого к его покаянию, и благочестивой (изменённой) жизни.
Есть и другие:
-желание познавать волю Нашего Небесного Отца
-желание понимать Его Слово (Писание)
-желание общаться друг с другом (себеподобными)
-желание молится
-и другие желания, которые появляются по мере приближения к совершенству Христову!

Со временем, верующий от Святого Духа получает уверенность в том, что он уже спасён, и имеет жизнь вечную!



Разве дело в том чтобы не грешить?

И в этом тоже.



Разве человек может победить источник греха?

Человек, победить источник греха в себе самом не может, а вот верующий во Христа Иисуса человек - может!

[пилот]

Ну, если нет перемен в жизнях верующих, значит и не уверовали эти верующие вовсе.
Для таковых, воскресение Христово само-собой разумеющееся, сродни тому что небо - синее, трава - зеленая, и всё, о чём тут можно ещё говорить...Привет дружище! :smile:
Согласись не простой вопрос, как так и крестились и приняли, а результата нет, есть бег по кругу, обрядоверие и вера в некие таинства, которые чудесным и непонятным для человека образом вытащат его из бездны невежества и порока.

Да я не то чтобы вернулся на форум, так, реагирую иногда на тех, кто..... :read:


Основным критерием рожденного свыше, является его искреннее желание жизни вечной, а это в свою очередь приводит рождённого к его покаянию, и благочестивой (изменённой) жизни.Думаю, что это очень индивидуально, остроту небытия и воскресения все переживают индивидуально, у меня, например, мотивацией было не ощущение жизни вечной, но восторг от чувства правды и красоты божьей любви к человеку.



Есть и другие:
-желание познавать волю Нашего Небесного Отца
-желание понимать Его Слово (Писание)
-желание общаться друг с другом (себеподобными)
-желание молится
-и другие желания, которые появляются по мере приближения к совершенству Христову!

Со временем, верующий от Святого Духа получает уверенность в том, что он уже спасён, и имеет жизнь вечную!Каждый пункт отдаёт просто книжными декларациями! Возможно такое присутствует в виде некоего ориентира, как фэнтези, но основанного скорей на церковной пропаганде чем на реалиях практики. Извини если задел!


Человек, победить источник греха в себе самом не может, а вот верующий во Христа Иисуса человек - может!Верующий во Христа тоже не может! Потом, что значит победить, не делать? Разве праведность состоит в том, чтобы не грешить? Да, грубые пороки отступают, возможно даже и мелкие, но падшая природа остаётся и продолжает производить свои плоды.

Так мы воюем с чем с плодами или корнями? Разве после того как Спаситель взял на себя наши грехи наша природа изменилась, не смотря на то, что у нас, по слову Павла, новая природа, но она не сама по себе, а именно во Христе и что это значит остаётся большим вопросом для многих, хотя и повторяются при этом правильные слова не понимая сути. Ведь мы облачаемся в праведность Сына, а вот что для этого нужно - это хороший вопрос, правда?!

[Сергей Божий]

Нет, не освобождает, от греха освобождает покаяние во имя Христа. Крещение - это обещание Богу доброй совести.

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

Если не освобождает, то человек умрет грешником, ибо раскаяться во всех грехах практически невозможно. Есть еще такое место писания.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

[Сергей Божий]

Вам ли не знать об этом Сергей....

До веры во Христа Иисуса все мы были духовно мертвы для Бога.

Воскресает (или рождается свыше) человек в момент, когда слышит Благую весть о Христе, о том, что Он Сын Божий, и о том, что Он умер и воскрес!

Именно момент уверования человека
в воскресение Иисуса Христа, переводит человека в статус верующего, и человек начинает желать жить вечно, и с этого самого момента в нем появляются другие духовные желания, которым он ищет разрешения!

В момент уверования человеком в воскресение Иисуса Христа, происходит вселение Духа Божия в сердце верующего, который и есть Иисус Христос во всей полноте, синхронизирующий свои желания с желаниями самого верующего через Духа Святого, которого принимает человек в момент уверования!

Поэтому, сначала мы воскресаем ( рождаемся свыше), реализуя вторую часть приведенной вами цитаты, а уж потом, после реализации второй части цитаты, реализуем ее первую часть, для того чтобы не грешить более...

Вы говорите о том моменте, когда человек через веру или верою соединяется с Богом и по сути оживает. Но он оживает, как ветхий человек на время. Ибо без рождения свыше дни его сочтены. По этому Иисус сказал Никодиму, который не только знал, но и Верил, что Иисус Христос пришел от Бога. Что надлежит и ему родиться свыше. И только во Христе мы обритаем новую природу и творение. Во Христа крестившись во Христа обликаемся. Как и сказано:

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)

Так в какой момент мы воскресаем?

[Heruvimos]

Приведите текст!

2747

Здесь слово совесть переведено неправильно! Греческое слово συνειδήσεως означает не совесть, а сознание! Никакого обещания Богу нет, а есть просьба у Бога!



ἐπερώτημα

Словарное определение:

ἐπ-ερώτημα, ион.
ἐπειρώτημα, ατος τό
1) вопрос Her., Thuc.;
2) торжественное обещание, обет (εἰς θεόν NT).


συνείδησις

Словарное определение:

συν-είδησις, εως ἡ
1) сознавание, сознание (τινος Diod., NT);
2) совесть Men.: πάσῃ συνειδήσει ἀγαθῇ NT совершенно чистосердечно; οὐ μόνον διά τήν ὀργήν, ἀλλά καί διά τήν συνείδησιν NT не только за страх (перед законом), но и за совесть.

[(Сергей]

Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
Что произойдет с вами через определенное время?

[Heruvimos]

Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
Что произойдет с вами через определенное время?
Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если не освобождает, то человек умрет грешником, ибо раскаяться во всех грехах практически невозможно. Есть еще такое место писания.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

И что вы в этом тексте увидели, кроме того, что я уже сказал?

[(Сергей]

Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.


И когда вы думаете с ней расстанитесь?

[Heruvimos]

И когда вы думаете с ней расстанитесь?

В этот момент :1Кор 15:52: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

[Аспирин]

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей Божий https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=80789#post80789)
Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?Полагаю, об этом, с большей долей истинности, могли бы рассуждать те, кто на самом деле, был крещен "во имя Иисуса Христа" (как и крестили Апостолы: см. Деяния 2:38, 10:47,48 и т.д.).

А так, как нынешние верующие, поголовно больше частью, НЕ крещены во имя Иисуса (а крещены иначе: так, как Апостолы никого не крестили).., то и ожидать объективных суждений по этому аспекту, вряд ли приходится.
Увы, уже как есть.

Верное понимание слова Библии, определяется, в том числе, и верным духовным состоянием верующих. А так, как нынешние верующие на практике не испытали того (не реализовали то), что есть крещение во имя Иисуса Христа.., то из-за этого есть определенные проблемы в понимании... по части касающейся.

[(Сергей]

В этот момент :1Кор 15:52: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

Я вас понял.
А как вы понимаете это:

Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
Откровение Иоанна 22:11

[Муж Божий]

Вы говорите о том моменте, когда человек через веру или верою соединяется с Богом и по сути оживает. Но он оживает, как ветхий человек на время. Ибо без рождения свыше дни его сочтены. По этому Иисус сказал Никодиму, который не только знал, но и Верил, что Иисус Христос пришел от Бога. Что надлежит и ему родиться свыше. И только во Христе мы обритаем новую природу и творение. Во Христа крестившись во Христа обликаемся. Как и сказано:

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)

Так в какой момент мы воскресаем?

То что вы говорите в посте, лично у меня не укладывается в голове ...
Такое ощущение, что вы вообще не исследовали свою веру, когда, и в какой момент вы уверовали, и что произошло после...

А по большому счёту - главное воскресли, и точка.

[Heruvimos]

Я вас понял.
А как вы понимаете это:

Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
Откровение Иоанна 22:11
Буквально. А какие варианты?

[(Сергей]

Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
Что произойдет с вами через определенное время?

Я думаю, что при той же близости с Богом, какя была до, вернется все обратно.
Мы знаем, что когда мы близки с Богом, то и грешим меньше, но стоит отойти от Него,
грешить начинаем больше и чем дальше отходим, тем больше грешим.

[пилот]

ἐπερώτημα

Словарное определение:

ἐπ-ερώτημα, ион.
ἐπειρώτημα, ατος τό
1) вопрос Her., Thuc.;
2) торжественное обещание, обет (εἰς θεόν NT).Ну что, будем бодаться? Вы очень хитры как я вижу, старшие по изводу слова выкинули, а оставили удобные для Вашего понимания! Видите какие слова стоят впереди Вашего обещания?

Значение слова ἐπερώτημα:
Вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
Словарь Стронга — G1906: ἐπερώτημα: https://bible.by/strong-greek/1906/


συνείδησις
Словарное определение:

συν-είδησις, εως ἡ
1) сознавание, сознание (τινος Diod., NT);
2) совесть Men.: πάσῃ συνειδήσει ἀγαθῇ NT совершенно чистосердечно; οὐ μόνον διά τήν ὀργήν, ἀλλά καί διά τήν συνείδησιν NT не только за страх (перед законом), но и за совесть.Вы литературный перевод не путайте с дословным! Нет такого слова равно как и понятия в греческом как СОВЕСТЬ и в еврейском тоже нет, Вы комментарии синодалов не выдавайте за оригинальный текст.

А что есть? А есть просьба у Бога доброго сознания!

Может Вы не очень понимаете как нужно читать словари? По правилам словарей первыми читаются переводы стоящие первыми в списке предлагаемых смысловых слов, последующие могут также применяться, но в зависимости от контекста и синтаксиса.

Для того, чтобы осознать, что мы ничего не можем пообещать Богу нужно иметь и голову и главное, в ней здравый смысл!

[(Сергей]

Я думаю, что при той же близости с Богом, какя была до, вернется все обратно.
Мы знаем, что когда мы близки с Богом, то и грешим меньше, но стоит отойти от Него,
грешить начинаем больше и чем дальше отходим, тем больше грешим.

Поэтому это процесс, чем ближе мы к Богу, тем чище становимся, освящаемся.
Да, в Иисусе Христе мы 100% святые, безгрешные и свободные, не рабы плоти и не должники, чтоб жить по ней и водиться ею, нам дано все для победы.

[пилот]

Буквально. А какие варианты?А Вы сударь голову включите и подумайте сами не выставляете ли Вы Спасителя людоедом, ведь если эту фразу понимать буквально, как написано, к сожалению не только в Синодальном переводе, но и во многих греческих копиях (комментариях), то получается так, что ели человек садист и убийца то и пусть дальше творит свои злодеяния....

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

... а нечистый пусть и дальше оскверняется и так далее! Получается, что Спаситель одной рукой призывает вернуться к Отцу через осознание беззаконий и покаянию, а другой рукой отгоняет от Себя - идите и сдохните в своих грехах!Так что ли?

Для тех, в ком ещё есть крупицы здравого смысла предложу для начала посмотреть в древнегреческий словарь где мы увидим очень интересную добавку к наречию ἔτι, которое может в зависимости от контекста становиться отрицательной частицей и тому примеров в греческом тексте Книг Нового Завета большое количество. Тогда текст из Откровения выглядит не только правильно с точки зрения семантики, но и здравого смысла.

В древних рукописях всё выглядит именно так:

"И обидчик, пусть больше НЕ ОБИЖАЕТ, и сквернитель, пусть больше НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ, и праведник, пусть ещё правду творит, и Святой, пусть ещё более освящается! "

Теперь следующий стих Откровения читается и воспринимается как предупреждение тем, кто не слушает божьих повелений:

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

И ещё напомню тем, кто всё таки включает голову:

ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
..., а не наоборот!

[(Сергей]

Поэтому это процесс, чем ближе мы к Богу, тем чище становимся, освящаемся.


Возможно вот этот прообраз подходит.

29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.

Исход 23 глава

[Сергей Божий]

То что вы говорите в посте, лично у меня не укладывается в голове ...
Такое ощущение, что вы вообще не исследовали свою веру, когда, и в какой момент вы уверовали, и что произошло после...

А по большому счёту - главное воскресли, и точка.

Когда вы оказались во Христе? В какой момент это происходит?

- - - - - Добавлено - - - - -


Полагаю, об этом, с большей долей истинности, могли бы рассуждать те, кто на самом деле, был крещен "во имя Иисуса Христа" (как и крестили Апостолы: см. Деяния 2:38, 10:47,48 и т.д.).

А так, как нынешние верующие, поголовно больше частью, НЕ крещены во имя Иисуса (а крещены иначе: так, как Апостолы никого не крестили).., то и ожидать объективных суждений по этому аспекту, вряд ли приходится.
Увы, уже как есть.

Верное понимание слова Библии, определяется, в том числе, и верным духовным состоянием верующих. А так, как нынешние верующие на практике не испытали того (не реализовали то), что есть крещение во имя Иисуса Христа.., то из-за этого есть определенные проблемы в понимании... по части касающейся.

Что значит крещены иначе? Чем отличается от крещения апостолами?

[Аспирин]

Что значит крещены иначе? Чем отличается от крещения апостолами?Апостолы крестили во имя Иисуса Христа (или по аналогии: во имя Иисуса...).., см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.

Как сегодня в основном крестят - Вам известно. В сегодняшнем крещении имя Иисуса Христа не упоминается. В том смысле, что ныне не погружают во имя Иисуса Христа, как было при Апостолах.

Потому и бо-о-о-ольшой вопрос - во Христе Иисусе такой верующий.., или нет.
Неясно также: прощены ли таковым грехи... - или нет.
Апостол ясно сказал, что грехи прощаются в крещении во имя Иисуса Христа. Читаем:
"и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяния 2:38).

То есть, для прощения грехов - нужно крещение во имя Иисуса Христа. Но так ныне, почти не крестят - за исключением единиц...

[Сергей Божий]

Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.

- - - - - Добавлено - - - - -



И что вы в этом тексте увидели, кроме того, что я уже сказал?

То, что для полного прощения грехов, необходимо креститься. Ибо только во Христе все грехи прощены.

[Муж Божий]

Привет дружище!

Привет!



Согласись не простой вопрос, как так и крестились и приняли, а результата нет, есть бег по кругу, обрядоверие и вера в некие таинства, которые чудесным и непонятным для человека образом вытащат его из бездны невежества и порока.

Всё это происходит потому что им так сказали...
Не желание самостоятельно вникать в вопросы веры, а уповать на "некие духовные таблетки", делает из таковых тех, кем они являются ныне.



Думаю, что это очень индивидуально, остроту небытия и воскресения все переживают индивидуально, у меня, например, мотивацией было не ощущение жизни вечной, но восторг от чувства правды и красоты божьей любви к человеку.

Согласен с тем, что каждый своё духовное рождение переживает лично и индивидуально, но всякий рожденный, как бы там ни было, искренне желает жить вечно!



Каждый пункт отдаёт просто книжными декларациями! Возможно такое присутствует в виде некоего ориентира, как фэнтези, но основанного скорей на церковной пропаганде чем на реалиях практики. Извини если задел!

Не задел.
Так я вроде христианин не книжный, возможно способ подачи моих личных переживаний во Христе похож на книжный, ну вот так я мыслю, не могу пока по-другому.
На счёт церковной пропаганды - нет, это моя реальная практика!



Верующий во Христа тоже не может! Потом, что значит победить, не делать? Разве праведность состоит в том, чтобы не грешить? Да, грубые пороки отступают, возможно даже и мелкие, но падшая природа остаётся и продолжает производить свои плоды.

Не буду с тобой спорить Анрей, просто нарисую картинку.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такогово верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?



Так мы воюем с чем с плодами или корнями?

Это раскалённые стрелы лукавого.
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.
Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человвека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...



Разве после того как Спаситель взял на себя наши грехи наша природа изменилась...

Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!



...не смотря на то, что у нас, по слову Павла, новая природа, но она не сама по себе, а именно во Христе и что это значит остаётся большим вопросом для многих, хотя и повторяются при этом правильные слова не понимая сути. Ведь мы облачаемся в праведность Сына, а вот что для этого нужно - это хороший вопрос, правда?!

Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей...

[Муж Божий]

Когда вы оказались во Христе? В какой момент это происходит?

Именно в тот момент когда уверовал, что Иисус Христос - есть Сын Божий, и что Он умер и воскрес для моего спасения!

[(Сергей]

Апостол ясно сказал, что грехи прощаются в крещении во имя Иисуса Христа. Читаем:
"и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяния 2:38).

То есть, для прощения грехов - нужно крещение во имя Иисуса Христа. Но так ныне, почти не крестят - за исключением единиц...

Скажите, почему вы уверенны, что здесь идет речь о крещении в воде, а вот здесь нет.

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Евангелие от Матфея 28:19

[Эрик]

Читаю эту тему, и люди рассуждают, вот, грешить, не грешить, греховная, природа, прощены, не прощены, очистить, когда очистить, когда природа, когда воскреснуть...

Люди, а зачем вы вообще живете? Как вы думаете, зачем? Неужели вы живете, чтобы не грешить? Извините, но это достигалось бы наиболее просто если... ну прекратить существование, и всё. Нет человека - и он уж точно не грешит 100%, безотказный способ. Разве же вы для этого?

Когда вы делаете какое-нибудь устройство, или программу, они вообще зачем? Чтобы не быть сломанными, чтобы не иметь багов? Ведь это глупо - делать телевизор для того чтобы он не сбоил, или программу, лишь бы в ней ошибок не было. Так никто не делает. Делают не чтобы было не сломанным, а для чего-то. Устройства и программы делают для некоей функции и пользы.

Люди, а мы с вами тоже вроде сломанных устройств. Мы - буратины, которые неправильно зафункционировали, и их выбросили на помойку. Потом еще как-то сжаливались над сломанными буратинами. Говорят - ну вот вам циркуляр и протокол, как вы бы должны функционировать, а все что от этого отходит - уже неправильная работа. Погрешность. Ну, можете вы буратины без погрешностей работать? Отвечают - до-до-до, но увы. Нет возможности. Слишком сломаны, ведь еще и накопление ошибок из поколения в поколение, так что буратины на помойке не могут фунциклировать без погрешностей. Не-мо-гут. Кто говорит могу, тот совсем сломанный, обманывает себя и нет в нем истины.

И вот сломанным буратинам еще и незаслуженная радость на помойку послана. Им говорят, а знаете, тот циркуляр-то, чего? Вообще-то, он не только как вы должны поступать видимым образом, но и как вы должны думать. Да, вот оно как. Даже и помышления ваши должны бы быть во какие, чтобы вам быть несломанными буратинами. И что, будете говорить что это вы можете? Пробуйте, увидите. Увидите что полено ваше греховное всё совсем трухлявое и не можете быть нормальными буратинами, чего хотите делать по циркуляру не сделаете, а чего не желаете сделать нарушая протокол - делаете. Словом, делом и помышлением. Но, граждане деревянные, большая радость. Что даже и так, с трухлявою древесиной, вы можете еще пригодиться. Вам еще дается возможность быть для некоей функции и пользы. Для какой? Для чего вы живете? Задача не сбоить уже провалена полностью, ну а для чего вам вот это самое свыше радостное? Какая функция, какая польза?.. Сказали бедолагам на помойке и это.

Теперь по прошествии тысячелетий, мы значит тут собираемся и начинаем. Делиться соображениями. Цитатами. А вот, циркуляр нарушать, не нарушать, когда протокол соблюдать, не соблюдать, древесина, природа, когда очистить, в какой же момент буратина станет несломанным, когда воскреснуть...

[Сергей Божий]

Именно в тот момент когда уверовал, что Иисус Христос - есть Сын Божий, и что Он умер и воскрес для моего спасения!

Я не знаю, как вы оказались во Христе, не погрузившись во имя Иисуса Христа. Потомучто соединяемся со Христом и погружаемся во Христа мы в момент крещения.

Рим 6:3-8: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"

Невозможно соединиться со Христом не умерев с Ним и в Нем не воскреснув.

[пилот]

Согласен с тем, что каждый своё духовное рождение переживает лично и индивидуально, но всякий рожденный, как бы там ни было, искренне желает жить вечно!Привет! Как человек может желать искренне то, что не вмещается в его сознание? Человеческий разум и даже сердце может воспринимать только то, что основано на его памяти предыдущего опыта, где опыт жизни вечной отсутствует, поэтому, очевидно, что это некая мечтательность. На этом и на других форумах неоднократно поднималась тема "жизни вечной", так такого начитаешься, что такое чувство,что читаешь детсадовские сочинения на тему "что бы я попросил у деда Мороза".

А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?


Не буду с тобой спорить Андрей, просто нарисую картинку.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такового верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями! :smile:
В общем твой посыл правильный, но истекает он ни сколько от библейского текста и традиции, сколько от церковного учения, которое выставляет Всевышнего неким обер прокурором или дорожным радаром, который говорит: "Ничего личного, сами виноваты,что нарушили правила!" Я вижу, что выглядит это несколько иначе. Суд как мы знаем из Писания будет после всеобщего воскресения, а до этого все мертвы и никакая душа нигде не бродит.....
Если описывать эти вещи с опорой на тексты Танаха и Евангелий, то получится довольно длинный пост.


Это раскалённые стрелы лукавого.
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты. В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали.


Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?


Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!
Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей...Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!

[Аспирин]

Скажите, почему вы уверенны, что здесь идет речь о крещении в водеПотому, что всякий, кто хоть несколько раз прочитал тексты НЗ, знает - именно ТАК Апостолы крестили в воде.., см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
Это ясно видно из слова НЗ. Иных описаний реализации крещения водою - Писание не содержит.., вообще!
То есть, Апостолы крестили в воде (погружали верующих) в имя Сына Божьего. А так, как имя Сына - Иисус Христос.., то Апостолы и крестили во имя Иисуса Христа.


а вот здесь нет.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Евангелие от Матфея 28:19Ну так, читать то мы умеем...
Потому и читаем: что написано?? Правильно - "во имя Отца и Сына и Святого Духа".

А так, как слово Божье читается в контексте со всеми другими текстами НЗ (по части касающейся).., то и читаем - выше, что ВОДОЮ надобно крестить - во имя Иисуса Христа.
Но в стихе 19-м (28 главы от Матфея) не говорится, что речь там идет о крещении ВОДОЮ. Ну, так ведь?!! Так.
Там идет речь о нескольких разных погружениях...

ВЫВОДЫ:
- водою надлежит крестить во имя Иисуса Христа;
- но, кроме крещения водою, есть и другие крещения, на которые намекается (говорится) в стихе 19-том.
А также, и в другом месте Писания - Евреям 6:2, читаем: "учению о крещениях" - не одно, а множественное число погружений: несколько погружений.

При этом, напомню о различиях в ипостясях, упоминающихся в стихе 19:
- Отца, и Сына и Святого Духа. Напоминаю, что Сын Божий - УМЕР на Земле: на кресте Голгофы.
А Отец и Дух Святой - живы и никогда не умирали. Но мы крестимся водою - "в смерть Его" (Римлянам 6:3) - т.е., в смерть Иисуса Христа.
Как говорится - почувствуйте разницу.

И еще раз напоминаю - Апостолы крестили именно во имя Иисуса Христа. Как и в другом месте Писания говорится:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Притчи 18:11)

И еще раз возвращаюсь к ясному повелению Апостола о том, как (во что) крестить водою:
"да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяни 2:38).
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деяния 10:47,48).

Итак - повеление Апостола налицо: как говорится - черным по белому :smile::smile:. И всякий, кто противится его повелению - находится под апостольское анафемой - см. Галатам 1:8.
И, пока диавол еще на земле - пока он не скован цепью в бездне (Отк 20:1-3) - пока не брошен в озеро огненное (Отк 20:10)... - на земле будут находиться богопротивники, пляшущие под дудку диавола.
По любому поводу.

И, тем более, столь важному, как крещение водою.., которое дает верующему:
- и решение вопроса прощения грехов;
- и укрытие в крепкой башне имени Иисуса Христа;
- и еще много чего другого.., о чем написано в слове НЗ (но здесь пока не проговаривается, дабы не перегружать текст ответа).

[Аспирин]

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей Божий https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=81542#post81542)
Когда вы оказались во Христе? В какой момент это происходит?

Именно в тот момент когда уверовал, что Иисус Христос - есть Сын Божий, и что Он умер и воскрес для моего спасения!Но Писание это не подтверждает! Из Писания видим, что во Христа верующие погружаются при крещении водою - см., к примеру, Деяния 2:41.
Именно в крещении водою и происходит погружение во имя Иисуса Христа (в имя Иисуса Христа)

Или, Вы можете подтвердить (то, что сами сказали) словом Писания?

[Аспирин]

Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!Это так.
Но НАЧИНАЕТСЯ это уподобление Иисусу Христу - с момента Его принятия (как Господа и Бога).., и крещения водою во имя Его.., и принятия Святого Духа.
Три простые действия (ранее происходящие в один и тот же день - день покаяния), довольно ясно описанные в Библии.., превращены в эпопею, как говорится - умопомрачительных "танцев с бубнами".

Увы и увы... - ныне два крайних пункта, искажены, почти уже до предела...
Поэтому, ныне большие проблемы:
- и с погружением во имя Иисуса Христа (оно давно уже заменено не нечто иное);
- и с крещением Святым Духом (наставление в вере для этого - см. Гал 3:2, также весьма искажено).

Давно уже (еще от 4-го века.., а то и ранее) идет подмена важнейших начальных столпов учения Христа.
А вскоре и Сам Иисус Христос - будет заменен: не некоего анти Иисуса = антихриста (см. 2Кор 11:4). Правда - ненадолго: всего, на три с половиной года... (Откровение 13:5). Но, Господи... - дай сил и помоги устоять!!!

[пилот]

Но НАЧИНАЕТСЯ это уподобление Иисусу Христу - с момента Его принятия (как Господа и Бога).., и крещения водою во имя Его.., и принятия Святого Духа.Если так, то все кто погрузился в воду во имя Иисуса Христа, а это именно погружение, то их можно считать принявшими Духа? Прям магия какая-то!

[Аспирин]

Если так, то все кто погрузился в воду во имя Иисуса Христа, а это именно погружение, то их можно считать принявшими Духа? :smile: Вовсе нет.
Получившие Святого Духа, это те, кто молился и получил Святого Духа. Признак - принятие силы свыше.., как Христос и Апостолы учат (внимательно читаем: Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7, 1Кор 2:4, 1Кор 4:20).

Как правило - порядок такой:
- покаяние (принятие Христа своим Господом и Богом, см. Иоанна 20:28,29 и т.п.);
- крещение водою во имя Иисуса Христа (Деяние 2:28).., в котором Дух Святой погружает верующего в Тело Христово - в Церковь Христову, см. 1Корнинфянам 12:13;
- получение Святого Духа = крещение Духом Святым (по наставлении в вере - Галатам 3:2.., и по молитве: как учит Иисус, см. Луки 11:13).

При этом, как видим из Писания - Господь Сам может кое-то изменять в указанном порядке: если видит в этом необходимость.

[Heruvimos]

Ну что, будем бодаться? Вы очень хитры как я вижу, старшие по изводу слова выкинули, а оставили удобные для Вашего понимания! Видите какие слова стоят впереди Вашего обещания?

Значение слова ἐπερώτημα:
Вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
Словарь Стронга — G1906: ἐπερώτημα: https://bible.by/strong-greek/1906/

Вы литературный перевод не путайте с дословным! Нет такого слова равно как и понятия в греческом как СОВЕСТЬ и в еврейском тоже нет, Вы комментарии синодалов не выдавайте за оригинальный текст.

А что есть? А есть просьба у Бога доброго сознания!

Может Вы не очень понимаете как нужно читать словари? По правилам словарей первыми читаются переводы стоящие первыми в списке предлагаемых смысловых слов, последующие могут также применяться, но в зависимости от контекста и синтаксиса.

Для того, чтобы осознать, что мы ничего не можем пообещать Богу нужно иметь и голову и главное, в ней здравый смысл!
Вы в курсе, что такое перевод? Для того, что бы быть переводчиком, следует приобрести профильное образование, для начала, изучать культуру языка и многое чего. Спорить я с вами не собираюсь об этом, а насчёт хитрости, то я в отличие от вас не выбирал "подходящие" словарные формы, а привёл всё как есть, так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать.

[пилот]

Вы в курсе, что такое перевод? не надо с больной головы на здоровую перекладывать.Всё понятно, спасибо!

- - - - - Добавлено - - - - -



Получившие Святого Духа, это те, кто молился и получил Святого Духа. Признак - принятие силы свыше.., Я всё понял!

[Heruvimos]

А Вы сударь голову включите и подумайте сами не выставляете ли Вы Спасителя людоедом, ведь если эту фразу понимать буквально, как написано, к сожалению не только в Синодальном переводе, но и во многих греческих копиях (комментариях), то получается так, что ели человек садист и убийца то и пусть дальше творит свои злодеяния....

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

... а нечистый пусть и дальше оскверняется и так далее! Получается, что Спаситель одной рукой призывает вернуться к Отцу через осознание беззаконий и покаянию, а другой рукой отгоняет от Себя - идите и сдохните в своих грехах!Так что ли?


Откуда вы всё это вывели? В тексте речь о свободе выбора и всё!

[Heruvimos]

То, что для полного прощения грехов, необходимо креститься. Ибо только во Христе все грехи прощены.

Крещение это знак вступления в Завет с Богом! Прощение грехов возможно только через покаяние. Крещение без покаяния не крещение вовсе!

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

[пилот]

Откуда вы всё это вывели?Думаю что херувимам этого не понять! :smile:

[Сергей Божий]

Крещение это знак вступления в Завет с Богом! Прощение грехов возможно только через покаяние. Крещение без покаяния не крещение вовсе!

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

Бог признает человека праведным если человек оставит прежний образ нечестивой жизни и стал жить праведно. Понятное дело, что незачем креститься, если не даешь обещание Богу иметь добрую совесть и не собираешься жить праведно. Ибо крестясь ты свидетельствуешь именно об этом.

[Heruvimos]

Бог признает человека праведным если человек оставит прежний образ нечестивой жизни и стал жить праведно. Понятное дело, что незачем креститься, если не даешь обещание Богу иметь добрую совесть и не собираешься жить праведно. Ибо крестясь ты свидетельствуешь именно об этом.
А я с этим и не спорил. Согласен. Аминь.

[Муж Божий]

Мир вам Аспирин!



Но Писание это не подтверждает!
Из Писания видим, что во Христа верующие погружаются при крещении водою - см., к примеру, Деяния 2:41.

Я лумаю. что с момента уверования в смерть и воскресение Христово, и до момента крещения верующего водным крещением, проходит какой-то период времени его жизни.
Так вот, в этот период времени, верующим руководит и доводит до водного крещения Дух Христов, а значит и погружение во Христа Иисуса происходит ранее - в момент его уверования!



Именно в крещении водою и происходит погружение во имя Иисуса Христа (в имя Иисуса Христа)

В врдном крещении верующего происходит не что иное как смерть его ветхого человека (греховного тела) как источника греха, и ни чего более.
Как-то так я думаю.

[Муж Божий]

Как человек может желать искренне то, что не вмещается в его сознание? Человеческий разум и даже сердце может воспринимать только то, что основано на его памяти предыдущего опыта, где опыт жизни вечной отсутствует, поэтому, очевидно, что это некая мечтательность.

Не согласен.
Человек многое не может представить, причём даже мечтательно о том, что может произвести Бог, и примеры мы можем видеть как на страницах Писания, так и в жизнях многих и многих верующих.



А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?

Это жизнь, которая ни когда не закончится!
Чтобы испытывать благость (удовольствие) от того что мы все вместе, и имеем общение, как друг с другом, так и с Иисусом, так и с Нашим Небесным Отцом.



Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями!

Это да, соглашаюсь!




Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты.

Что за церковные традиции?
Я не принадлежу не к одной из конфессий...
Как понимаю, читая-размышляя над Писанием, так и пишу, так и озвучиваю.



В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали...

А может быть по-другому?



Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?

Конечно, более того, знаю некоторых христиан, которые после окончания употребления, стади служителями в поместных церквах.



Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!\

Здорово, его и нужно держаться!

[пилот]

Не согласен.
Человек многое не может представить, причём даже мечтательно о том, что может произвести Бог, и примеры мы можем видеть как на страницах Писания, так и в жизнях многих и многих верующих.Тогда это называется откровением, но вместе с ним Всевышний даёт то, без чего человек не может это усвоить!


Это жизнь, которая ни когда не закончится!
Чтобы испытывать благость (удовольствие) от того что мы все вместе, и имеем общение, как друг с другом, так и с Иисусом, так и с Нашим Небесным Отцом.Если это не где-то прочитанная чужая мысль, то в чём выражается реальное общение с Богом и человеками?


Что за церковные традиции?
Я не принадлежу не к одной из конфессий...
Как понимаю, читая-размышляя над Писанием, так и пишу, так и озвучиваю.Ты ведь не непосредственно от Бога восприял веру и учение, а опосредованно через людей, где-то слышал, где-то читал, так вот то,что ты слышал и читал как правило отражает то или иное церковное учение. Разве нет?


А может быть по-другому?То что записали апостолы даже боговдохновенным не очень-то правильно назвать, поскольку Павел говорил о богодухновенности не своих писем или посланий других апостолов, а о Танахе. То что записали апостолы никогда при их жизни не назвалось Евангелиями, а "Писание мужей апостольских" и только спустя 300 лет после их смерти "церкви" решили это назвать Евангелием. Можно себе представить, что бы написали другие уверовавшие окажись они свидетелями происходящих тогда событий. Сколько людей, столько было бы и Евангелий, каждый бы писал о том что он понял из увиденного и услышанного.


Конечно, более того, знаю некоторых христиан, которые после окончания употребления, стали служителями в поместных церквахВы когда-нибудь сталкивались с ними на бытовом уровне, общались долгое время? Думаю что нет!

[Аспирин]

Я думаю. что с момента уверования в смерть и воскресение Христово, и до момента крещения верующего водным крещением, проходит какой-то период времени его жизни.
Так вот, в этот период времени, верующим руководит и доводит до водного крещения Дух Христов, а значит и погружение во Христа Иисуса происходит ранее - в момент его уверования!:smile::smile: ...однако - вовсе не имею цели оскорбить.., но связки в такой логике не видно...
Тем более, что Дух Христов начинает вести человека, еще до его покаяния: Он же разъясняет (открывает человеку) слово Библии.
И Он же дает ему само покаяние в жизнь (см. Деяния 11:18).


В врдном крещении верующего происходит не что иное как смерть его ветхого человека (греховного тела) как источника греха, и ни чего более.
Как-то так я думаю.В крещении водою (обязательно оговариваем: во имя Иисуса Христа) происходит довольно много чего...:yes4::yes4:.., в том числе:

● заключение Нового Завета Бога с человеком;
● освобождение от рабства греха;
● мы умираем в крещении для греха;
● соединение со Христом подобием смерти Его;
● смерть нашего ветхого человека;
● наше облечение во Христа… (теперь Он наш щит. Мы одеты в Него и сокрыты в Нем);
● крещение есть необходимый фактор для присоединения к Церкви Христовой - к Телу Христа (по сути, в крещении во имя Иисуса Христа, верующий присоединяется к Церкви Христа);
● закладывается основание для веры, что и вечно жить будем со Христом;
● крещение напрямую завязано на прощение грехов;
● крещение спасает… (воскресением Христа, ограждая нас Им от тьмы.., создавая условия для возможности нашей жизни в этом мире тьмы..., см. пояснение ниже по тексту).

[Муж Божий]

Ты ведь не непосредственно от Бога восприял веру и учение, а опосредованно через людей, где-то слышал, где-то читал, так вот то,что ты слышал и читал как правило отражает то или иное церковное учение. Разве нет?

Нет.
Когда пришло время мне уверовать, я читал. я размышлял, я применял заповеди Божии для повседной жизни, я молился, каяося, и ни когда не думал о том, что это - какое-то церковное учение.

В то время я верил, что Иисус Христос - Сын Божий, и что Он умер и воскрес, и мне всё остальное было "фиолетово", я очень хотел жить вечно!

И только после уверования, я начал искать тех, кто как и я - верует во Христа Иисуса.



То что записали апостолы даже боговдохновенным не очень-то правильно назвать, поскольку Павел говорил о богодухновенности не своих писем или посланий других апостолов, а о Танахе. То что записали апостолы никогда при их жизни не назвалось Евангелиями, а "Писание мужей апостольских" и только спустя 300 лет после их смерти "церкви" решили это назвать Евангелием. Можно себе представить, что бы написали другие уверовавшие окажись они свидетелями происходящих тогда событий.

Назывались бы эти книги "Писанием мужей апостольских", или Евангелиямим, главное, что бы в этих текстах содержалась "Божественная искра", способная зажечь в читающем-слушающем пламя веры во Христа Иисуса, и таки да - "Божественная искра" в этих текстах есть!



Сколько людей, столько было бы и Евангелий, каждый бы писал о том что он понял из увиденного и услышанного.

А такой вариант, как задокументирование происходящих событий для будущих поколений, в связи с их исключительной важностью, разве не мог подойти - мог, потому евангелисты и документировали эти события!
А после, растолковыввали верующим суть учения Христова в своих посланиях-письмах, или устно.



Вы когда-нибудь сталкивались с ними на бытовом уровне, общались долгое время? Думаю что нет!

Конечно сталкивался, потому как у меня мой биологический отец почти всю свою сознательную жизнь пил, и был пьяницей!
И мне перепадало от него иногда...

[Муж Божий]

...однако - вовсе не имею цели оскорбить.., но связки в такой логике не видно...

Ну не видно, так не видно, я не имею цели переубедить вас!

[пилот]

Нет.
Когда пришло время мне уверовать, я читал. я размышлял, я применял заповеди Божии для повседной жизни, я молился, каяося, и ни когда не думал о том, что это - какое-то церковное учение.
В то время я верил, что Иисус Христос - Сын Божий, и что Он умер и воскрес, и мне всё остальное было "фиолетово", я очень хотел жить вечно!
И только после уверования, я начал искать тех, кто как и я - верует во Христа Иисуса.
Назывались бы эти книги "Писанием мужей апостольских", или Евангелиямим, главное, что бы в этих текстах содержалась "Божественная искра", способная зажечь в читающем-слушающем пламя веры во Христа Иисуса, и таки да - "Божественная искра" в этих текстах есть!Привет! Влюблённые молодожёны клянутся в любви и верности до гроба, но проходит совсем небольшое время и у них друг ко другу куча претензий и недовольств!
То, что ты описал свойственно всем новоначальным, которые многого ещё не понимают, то есть выходят из пустыни с радостью, поспешно, как и евреи когда-то выходили из Египта, но впереди сорокалетняя пустыня, где испытывается на прочность вера, верность и прочие качества.

Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели землею, которую с клятвою обещал Господь отцам вашим.
И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек;


А такой вариант, как задокументирование происходящих событий для будущих поколений, в связи с их исключительной важностью, разве не мог подойти - мог, потому евангелисты и документировали эти события!
А после, растолковывали верующим суть учения Христова в своих посланиях-письмах, или устно.Думаю,что апостолы не думали о будущих поколениях составляя свои послания, они писали только о своём понимании, конечно соизмеряя его с Торой, а точнее с обновлённым понимаем Торы, ведь мы помним слова Иисуса:

И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

Если это учение Отца, то разве Он отверг свою же Тору и придумал новое учение?
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться....

Напротив, Христос открыл глаза тем иудеям, которые были способны видеть и слышать и призвал к себе язычников!


Конечно сталкивался, потому как у меня мой биологический отец почти всю свою сознательную жизнь пил, и был пьяницей!
И мне перепадало от него иногда...Это несколько не то, ладно проехали!

[Муж Божий]

Привет Андрей!



Думаю,что апостолы не думали о будущих поколениях составляя свои послания, они писали только о своём понимании, конечно соизмеряя его с Торой, а точнее с обновлённым понимаем Торы...

Ну хорошо, Евангелисты записали тексты, в которых нет богодухновенности, Апостолы писали свои тексты, в которых излагали своё понимание учения Христова, в коих также нет богодухновенности. тогда возникает резонный вопрос:
А как нужно было освятить поисходящие в то время события, чтобы в них отразилась благодать Господня?
Вопрос тебе Андрей.



Напротив, Христос открыл глаза тем иудеям, которые были способны видеть и слышать и призвал к себе язычников!

Аминь.
Теперь желаю задать тебе вопрос, про обновлённое понимание Торы, при котором к Господу приходят как иудеи, так и язычники.
Что это за понимание, млжешь познакомить с ним?

[пилот]

Привет Андрей!
Ну хорошо, Евангелисты записали тексты, в которых нет богодухновенности, Апостолы писали свои тексты, в которых излагали своё понимание учения Христова, в коих также нет богодухновенности. тогда возникает резонный вопрос:
А как нужно было освятить происходящие в то время события, чтобы в них отразилась благодать Господня?
Вопрос тебе Андрей.Привет! Это уж ты совсем до крайности довёл! Да, в то время тексты апостолов небыли богодухновенными, кстати, хорошая тема для размышления, а как, по каким критериям определяется богодухновенность текста?

Благодать, как я думаю, не отражается в текстах, иначе из любого писания сделают идола и будут ему служить и поклоняться, что довольно часто можно видеть. Человек берёт Библию, начинает её читать и у него не возникает никаких чувств, а приходящие мысли говорят, что это всё придумали люди, то где же в тексте благодать? Очевидно, что она возникает не от чтения того или иного текста Священного Писания, а от непосредственного воздействия Духа божия на человека.

Ценность апостольский писаний ещё и в том, что мы можем по ним не только увидеть служение Спасителя, но и увидеть характеры самих учеников, ведь то, что они записали есть калька их сердца. Большинство христиан, как мне видится, не узнали бы Христа сегодняшнего, настолько многие зациклены на своих застывших представлениях о Нём, скорей нарисованном в их сознании чем реальном.


Теперь желаю задать тебе вопрос, про обновлённое понимание Торы, при котором к Господу приходят как иудеи, так и язычники.
Что это за понимание, можешь познакомить с ним?В сознании большинства верующих сложилось устойчивое понимание, что так называемый Ветхий Завет закончился, прошёл и мы живём по по Новому завету, как некоему новому своду правил и заповедей полных неведомой благодати, но когда начинаешь спрашивать - можете ли перечислить новозаветные заповеди и прочее, то ответчики замолкают или начинают перечислять то, что и так дано в Торе.

Разве Христос принёс новое учение при этом отменив старое, как многие неправильно думают? Завет не Ветхий, а Вечный это следовало бы знать тем кто никогда не изучал Танах. Сын божий принёс в мир новые знания об Отце, но не новые заповеди!

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Спаситель принёс качественно новые отношения между Отцом и человеком! Сближение иудаизма и христианства непременно будет очень скоро, за счёт смещения фокуса понимания Писания. Основой сближения будут не сколько размытие понимания заповедей Торы, что для иудеев просто невозможно, но одинаковое понимание и восприятие этики Священного Писания, а она одинаковая как для христиан, так и для иудеев.

[Муж Божий]

Привет! Это уж ты совсем до крайности довёл! Да, в то время тексты апостолов небыли богодухновенными, кстати, хорошая тема для размышления, а как, по каким критериям определяется богодухновенность текста?


Привет Андрей!
Я наверное не правильно выразился-сформулировал свой вопрос....
Формулировка звучит так:
Если я знаю, что тексты Апостолов не богодухновенны, то я точно знаю какими они должны быть, чтобы им быть богодухновенными...

Если ты говоришь, что тексты Писания (Ветхого и Нового заветов) становятся богодухновенными, в момент, когда на читающего воздействует Дух Божий, то с такой точки зрения, небогодухновенен не один текс Писания.

Так о чем пишет Павел говоря - ...все Писание богодухновенно....?

[пилот]

Формулировка звучит так:
Если я знаю, что тексты Апостолов не богодухновенны, то я точно знаю какими они должны быть, чтобы им быть богодухновенными...Привет! Я говорил и имел ввиду другое. Как определяется богодухновенный текст? Сами буквы сложенные в слова и в тексты не являются богодухновенными, но становятся для человеков таковыми только тогда, когда путь предлагаемый в этих текстах приводит человека к общению со Всевышним!


Если ты говоришь, что тексты Писания (Ветхого и Нового заветов) становятся богодухновенными, в момент, когда на читающего воздействует Дух Божий, то с такой точки зрения, не богодухновенен не один текст Писания.

Так о чем пишет Павел говоря - ...все Писание богодухновенно....?Павел говорит не о текстах апостолов, а о Танахе! Да, для подавляющего большинства людей Священное Писание не является Священным, но если человека касается Дух божий во время прочтения и осмысления текста Писания, то он для него становится Священным.

К сожалению смыслы и Дух Священных текстов искажаются церковными учениями разных толков, приводя человека не к Богу, а к вере церковным доктринам и канонам, даже если себя человек и не причисляет к той или иной конфессии. Это легко видеть на примере исповедания Троицы. Если ты веришь в Троицу, то ты свой и даже не очень важно что человек может быть нравственным уродом, но если ты не исповедаешь Троицу, то гореть тебе в аду, даже если ты трижды нравственный человек и так со всеми остановками и полемика этого форума тому прямой свидетель.

[Cdznjq]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

Вот мои размышления.
Умирает наше грешное я. Наша душа умирает, подобием смерти плотской, потому что по грехам она мертва. Дух наш уже мертв, по этому мертвее быть не может. И умирает плоть.

Воскресает душа. Воскресает дух соединившись с Богом во Христе Иисусе. Воскресает наше я для обновленной жизни. Тело остается мертво для мира, но живо для Бога по средствам духа.

Сопутствующие цитаты.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:12,13)

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
(Кол.2:20)

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Кол.3:3)
Умирает наш Ветхий человек (Рим.6,6.7).
Рождается наш Внутренний человек. (2Кор.4,16).
А мы существуем и действуем, находясь в нашем видимом Внешнем человеке (2кор.4,16;5).