Просмотр полной версии : Божественное предвидение и свобода воли человека.
Однако Бог его наказал очень сильно.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;это вы Соломону напишите.....
это вы Соломону напишите.....В данной теме ваша похоть заключается в том,что вы хотите все знать,как там У Бога всё устроено и суёте свой нос и лезете с грязными ногами туда,куда не следует.Вам следует просто усвоить себе,что Бог благ и только благое творит.И всё.Просто поверить и всё...
Денис Васильевич
25.05.2023, 01:51
В данной теме ваша похоть заключается в том,что вы хотите все знать,как там У Бога всё устроено и суёте свой нос и лезете с грязными ногами туда,куда не следует.Вам следует просто усвоить себе,что Бог благ и только благое творит.И всё.Просто поверить и всё...
С Соломоном ответ прост - дарование даров не отнимает того, как человек ими распорядится - свободы воли. Даже великие подвижники и пустынножители, изгонявшие из людей бесов, творившие знамения и чудеса, падали по Божию попущению в тяжелейшие прегрешения. Об этом свидетельствуют: Отечник, Лавсаик, Синаксарь и другие святоотеческие книги.
Денис Васильевич
25.05.2023, 02:19
....
То, что Соломон сподобился Царства Небесного, следует не из формального акта, а из церковного почитания. Он почитается за благочестие и мудрость первого периода правления и несомненную богодухновенность оставленных им писаний, хотя праведности Давида он и не достиг (3Цар.11:6).
Отступление Соломона от веры не было полным отпадением, он был выведен Христом из ада вместе со всеми праведниками (Ин.8:56). Это подтверждают и иконописные типы изображения царя Соломона — в пророческом чине иконостасов и на иконах Сошествия во ад. Известная чудотворная икона Богородицы – Курская Коренная, от которой получил исцеление преп. Серафим Саровский, среди прочих священных лиц, содержит и изображение царя Соломона в нимбе.
Церковь не прославляет его за богоугодное житие, как всех прочих честных праотец. В последовании Недели святых праотец другие праотцы упоминаются неоднократно, с конкретными указаниями особенностей их подвига, а Соломон — всего единожды:
Светилен в неделю свв. Праотец: Адама восхвалим, Авеля, Сифа, и Еноса: Еноха, и Ноя: Авраама, Исаака и Иакова: Моисея, Иова, и Аарона: Елеазара, и Иисуса: Варака, Сампсона, и Иеффая: Давида, и Соломона.
Святитель Филарет Московский:
К сожалению, обращение Соломона не столь достоверно, как его заблуждения. Однако Кирилл Иерусалимский, Епифаний, Иероним, думают, что он предварил смерть свою покаянием. Сего плода надлежало ждать от наказаний, которые он претерпел уже и в событиях и в предсказаниях; сего надлежало надеяться от Бога, который еще до его рождения обещал не предавать его конечному отвержению. Книга Екклесиаста, по – видимому, есть памятник сего покаяния. Многократные восклицания против суеты, описания пышности, роскоши, вольномыслия, резкие укоры против женского пола, живое изображение старости, заключительное воззвание к страху Божьему, как единственному предмету человека – все в оной приличествует последним дням человека наскучившегося миром и стремящегося к Богу. Впрочем Соломон оставил по себе и памятники своих преступлений: неизвестно, времени, или ревности не достало у него, чтобы разрушить свои капища.
(Начертание церковно-библейской истории, изд. 10‑е, с. 230–231).
Является ли царь Соломон святым? - Вопросы и Ответы (https://azbyka.ru/vopros/yavlyaetsya-li-czar-solomon-svyatym/)
Heruvimos
25.05.2023, 08:45
Нет, автор Книги Кохелет не лжет.
Он себя никем не выдает.
Он просто написал духовную поэму от первого лица,от лица некого царя Иерусалима.
Это нормально в поэтическом жанре и в те времена.
2 Никчемно всё, — сказал Кохелет, —
Напрасно всё (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1466767975#n2) и бесцельно всё.
3 Что пользы человеку в трудах его,
Которыми трудится он под солнцем?
4 Поколения приходят, и поколения уходят,
А земля, как была, остается прежней.
5 Восходит солнце, заходит солнце,
И в том же месте снова восходит.
6 Идет на юг, сворачивает на север,
Кружит, кружит в пути своем ветер,
И на круги свои (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1466767975#n3) возвращается ветер.
Для языческого мира да, но в Библии нет примеров подобного, потому она и богодухновенна, для Святого Духа это не нормально. Нас тут не поэзия сама по себе интересует, а является ли эта книга наставлением от Бога, Который вдохновил автора. Можно допустить, что оригинальный текст является переводом, или пересказом сделанным в более позднее время, с древнего и утерянного первоисточника, на современном тому времени языке. Почему то вашей подруге, эта простая по своей сути мысль, в её предвзятую голову не пришла.
В данной теме ваша похоть заключается в том,что вы хотите все знать,как там У Бога всё устроено и суёте свой нос и лезете с грязными ногами туда,куда не следует.Вам следует просто усвоить себе,что Бог благ и только благое творит.И всё.Просто поверить и всё...Кому-то можно поверить,что и Освенцим это благо.....это глядя во что верить.
А я предпочитаю верить в то,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.......
Для языческого мира да, но в Библии нет примеров подобного, потому она и богодухновенна, для Святого Духа это не нормально. Нас тут не поэзия сама по себе интересует, а является ли эта книга наставлением от Бога, Который вдохновил автора. Можно допустить, что оригинальный текст является переводом, или пересказом сделанным в более позднее время, с древнего и утерянного первоисточника, на современном тому времени языке. Почему то вашей подруге, эта простая по своей сути мысль, в её предвзятую голову не пришла.Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.
Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.
ПС
А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?
Кому-то можно поверить,что и Освенцим это благо.....это глядя во что верить.
А я предпочитаю верить в то,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.......
Это кому как хочеться мы предки Александра Македонского он тоже верил что его бог есть любовь и устраивал праздники Маюны в честь Дионисия дети от туда Денисы записывались как вполне законными наследниками.:)Иудейский Бог не может быть ни какой любовью он для этого создал и привёл Адаму Еву.:)Так что вера Соломона намного иудейская чем ваша филосоская Агапэ.
Это кому как хочеться мы предки Александра Македонского он тоже верил что его бог есть любовь и устраивал праздники Маюны в честь Дионисия дети от туда Денисы записывались как вполне законными наследниками.:)вроде как Македонский был воин и его бог это Марс.
Иудейский Бог не может быть ни какой любовью он для этого создал и привёл Адаму Еву.:)Так что вера Соломона намного иудейская чем ваша филосоская Агапэ.Да,возможно это так.
Если почитать в Книге Царств историю Соломона.то там несколько глав посвящены перечислению всех благ и богатств Соломона.
И что Богодухновенного в этих богатствах, когда народ изнемогал под налогами?
Все-таки нужны были очень веские причины чтобы пришел Господь и принял страдания на Кресте.
Видимо люди повернули совсем в другую сторону, и нас всё назад тянет.
Впрочем мы и живем в период поклонения Золотому Тельцу.
КАПИТАЛизм на дворе.
Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.
Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.
ПС
А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?
Не разрушай наивные заблуждения.
Адвентист ведь с ума тронется, если узнает, что книга Даниила написана во времена Маккавейских войн, да еще и притом частично по-арамейски.
Не разрушай наивные заблуждения.
Адвентист ведь с ума тронется, если узнает, что книга Даниила написана во времена Маккавейских войн, да еще и притом частично по-арамейски.ну да,часть книги написана на позднем арамейском языке.
Но ведь только часть.
вроде как Македонский был воин и его бог это Марс.
Да,возможно это так.
Если почитать в Книге Царств историю Соломона.то там несколько глав посвящены перечислению всех благ и богатств Соломона.
И что Богодухновенного в этих богатствах, когда народ изнемогал под налогами?
Все-таки нужны были очень веские причины чтобы пришел Господь и принял страдания на Кресте.
Видимо люди повернули совсем в другую сторону, и нас всё назад тянет.
Впрочем мы и живем в период поклонения Золотому Тельцу.
КАПИТАЛизм на дворе.
Капитализм может быть и социалтистическим пример Китая, а вот демократия явно меняет традиционные ценности делая общество бесплодными сатирами плящущими вокруг Дионисия где правят демонократы.На стенах Ахетатона Александр изображён с копьём вполне мужского достоинства Деонисия.
ну да,часть книги написана на позднем арамейском языке.
Но ведь только часть.
Да, частично.
Но обрати внимание, что у евреев она входит в состав Ктувим (Писаний), а не в состав Нвиим (Пророков). Что как бы намекает весьма недвусмысленно.
Капитализм может быть и социалтистическим пример Китая, а вот демократия явно меняет традиционные ценности делая общество бесплодными сатирами плящущими вокруг Дионисия где правят демонократыВ Китае что-то роде НЭПа,то есть все недра принадлежат государству, а мелкая промышленность в частных руках.
Это все-таки не капитализм.
Капитализм это все-таки власть капитала.
На стенах Ахетатона Александр изображён с копьём вполне мужского достоинства Деонисия.странно,по-моему Александр не был сексуально озабочен,скорее мечтал о всемирной власти.
Война - его жена.
так сказать первый глобалист.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, частично.
Но обрати внимание, что у евреев она входит в состав Ктувим (Писаний), а не в состав Нвиим (Пророков). Что как бы намекает весьма недвусмысленно.да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.:)
да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.:)
Ну вот смотри для примера. 11-я глава книги.
Буквально по стихам.
11:2 Кир, Камбиз, Дарий и Ксеркс.
11:4 Перед смертью Александр Македонский разделил свою державу между четырьмя военачальниками.
11:5 Птоломей I Египетский и Селевк Никатор Сирийский.
11:6 Брак Вереники с Антиохом II. Она была отравлена Лаодикией, первой женой Антиоха.
11:7 Птоломей III, брат Вереники. 11 Птоломей IV, который разбил Антиоха III при Рафии.
11:15-16 Поход Антиоха на Палестину.
11:18 Победа Сципиона Азиатского при Магнесии в 190 г.
11:19 Желая расплатиться с огромными военными долгами, Антиох решил разграбить храм бога Вила в Элимаисе и овладеть его сокровищами. Во время этого похода он погиб.
11:20 Илиодор.
11:21-29 Речь идет очевидно о первосвященнике Онии III и - в ст Дан 11:25 (https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/da/11:25)- о Птоломее Филометоре Египетском.
11:30 "Корабли киттимские" - римский флот.
11:31 Антиох войдет в соглашение с иудеями-отступниками, прельщенными эллинистической культурой.
11:38 "Богу крепостей", т.е. Зевсу Капитолийскому.
11:44 Нашествие Парфян.
Чистая летопись в специфической форме.
Heruvimos
25.05.2023, 10:37
Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.
Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.
ПС
А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?
Вы всё пытаетесь склонить меня в дискуссию по поводе нравственности Соломона? С какой целью?
Вернёмся к обсуждаемой теме: Например Иллиада, и Одиссея Гомера вызвали много споров относительно авторства, и есть мнение, что Гомер собрал свои произведения из более ранних источников.
Что касается тональности, то сравнив Екклесиаста с книгой Иова, где Иов описывает свое отчаяние, вызванное потерями и болезней, Соломон вполне вписывается (в тональность) со своим отчаянием, вызванным попыткой постичь мудростью, что для человека лучше.
Вы всё пытаетесь склонить меня в дискуссию по поводе нравственности Соломона? С какой целью?я вас куда-то склоняю?
Да вы что... вы сами мне пишите ....
Вернёмся к обсуждаемой теме: Например Иллиада, и Одиссея Гомера вызвали много споров относительно авторства, и есть мнение, что Гомер собрал свои произведения из более ранних источников.
возможно,но эти споры не разрешились установлением точной датировки.
К тому же есть ещё лингвистические моменты в Книге Кохелет.
К тому же вы сами сейчас предположили,что Книгу Кохелет не Соломон написал.
Что касается тональности, то сравнив Екклесиаста с книгой Иова, где Иов описывает свое отчаяние, вызванное потерями и болезней, Соломон вполне вписывается (в тональность) со своим отчаянием, вызванным попыткой постичь мудростью, что для человека лучше.Иов под Богом ходил и даже вызвал Бога на суд.
А в Книге Экклесиаста что-то Богом не очень пахнет,если только в самом конце.
13. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
14. ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Екклесиаст 12:13,14).
Как говорится бойся и терпи.
ПС
Да,но дело в том,что язык Книги не времен Соломона,там много греческих выражений,есть персеизмы,да и сам жанр поэмы не иудейский.
Почитайте пожалуйста и можем продолжить разговор в соответствующей теме:
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
А здесь у нас другая тема.
Так что жду продолжения (если вам будет угодно) в теме про Экклесиаста.
Ну вот смотри для примера. 11-я глава книги.
Буквально по стихам..дело в том,что подлинные пророчества обычно имеют несколько слоев понимания.
Как в полифонии,например в фуге:сначала исполняется тема,потом отзыв на тему,потом та же тема,но уже в другом голосе(обычно выше),причем как-бы наслаивается на материал развития темы в нижнем голосе...... и т.д.
Но это не механический повтор одного и того же,это мысль высказанная уже в другой плоскости что ли......
В Китае что-то роде НЭПа,то есть все недра принадлежат государству, а мелкая промышленность в частных руках.
Это все-таки не капитализм.
Капитализм это все-таки власть капитала.
странно,по-моему Александр не был сексуально озабочен,скорее мечтал о всемирной власти.
Война - его жена.
так сказать первый глобалист.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.:)
Как раз таки Александр в эллинской среде был воспитан Дионисием имел всё и все имели всех:), а с помощью Арестотиля ему старались привить поклрнение Марсу и богу войны. Аристотель был националистом и говорил что жена не эллинка не будет тебе верна, а Александр доказал обратное имел по жене в каждом из покорённых народов.
дело в том,что подлинные пророчества обычно имеют несколько слоев понимания.
Как в полифонии,например в фуге:сначала исполняется тема,потом отзыв на тему,потом та же тема,но уже в другом голосе(обычно выше),причем как-бы наслаивается на материал развития темы в нижнем голосе...... и т.д.
Но это не механический повтор одного и того же,это мысль высказанная уже в другой плоскости что ли......
По фугам сдаюсь моментально, не специалист даже на пол-процента.
Насчет пророчеств только одна ремарка. Если оно непонятно современникам, то шансов пройти через века у него практически нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot