Просмотр полной версии : Божественное предвидение и свобода воли человека.
Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.
Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.
СОЛОМОН:
С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.
9 (https://bible.by/verse/11/3/9/) даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).
Господь сразу отозвался на такую просьбу:
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 (https://bible.by/verse/11/3/12/) вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 (https://bible.by/verse/11/3/13/) и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 (https://bible.by/verse/11/3/14/) и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
А почему нет?думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....
Лев 19:4 (https://bible.by/syn/3/19/#4)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....
Я тебе сейчас концепцию нарисую, как я ее понимаю, камнями в меня особо не швыряй, на истинность я не претендую.
Если ты хотя бы поверхностно знакома с компьютерной программой, то представляешь, что такое в ней условный оператор IF ... THEN .... ELSE .... ENDIF.
Иными словами, если выполняется некое условие, то следует один вариант, если не выполняется, то другой вариант.
Отсюда, возвращаясь к твоему вопросу, если бы Соломон не пошел по бабам, было бы совершенно другое развитие событий.
Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.
Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.
Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.
СОЛОМОН:
С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.
9 (https://bible.by/verse/11/3/9/) даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).
Господь сразу отозвался на такую просьбу:
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 (https://bible.by/verse/11/3/12/) вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 (https://bible.by/verse/11/3/13/) и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 (https://bible.by/verse/11/3/14/) и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
Слово ЕСЛИ здесь стоит не по отношению к Богу, а для Соломона. Это Бог задает Соломону условия - если, то.... В Писании неоднократно такие условия ставятся Богом и для людей и для народов, что бы люди знали. Но как правильно сказал выше программист, Бог знает заранее развитие событий. Потому и Агнец был предназначен прежде создания мира. Могли Адам и Ева не согрешить? Теоретически - да. Но Бог знал какой свободный выбор они сделают. И у Него есть ответ на любой вариант. Потому Он и предупреждает - если вы так, Я вот так, а если вы иначе, то будет вот это.
Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но Бог знал какой свободный выбор они сделают. получается,что про Соломона не знал.....
3Цар 11:6 (https://bible.by/syn/11/11/#6)
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.
Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.
Strong Bible
22.05.2023, 12:42
Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.
Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.
СОЛОМОН:
С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.
9 (https://bible.by/verse/11/3/9/) даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).
Господь сразу отозвался на такую просьбу:
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 (https://bible.by/verse/11/3/12/) вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 (https://bible.by/verse/11/3/13/) и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 (https://bible.by/verse/11/3/14/) и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.
Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?
Махровый кальвинизм:"Ты знал,что я буду грешить? Знал. Значит Ты Сам и виноват"...
Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.
Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.
И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.Да,мне тоже так кажется.
Бог не знает конечного нашего выбора,может быть и знать не хочет,это наше личное дело - свобода воли.
Бог не знает конечногоНе надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...
Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.
- - - - - Добавлено - - - - -
получается,что про Соломона не знал.....
3Цар 11:6 (https://bible.by/syn/11/11/#6)
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.
- - - - - Добавлено - - - - -
извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.
Нет. Бог наградил в момент когда это надо было. Давид назван Богом мужем по сердцу, хотя Давид сильно согрешил с Вирсавией и Урией. Бог смотрит не так как человек.
И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.
Почему тогда Агнец был предназначен прежде создания мира?
Strong Bible
22.05.2023, 13:59
извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.
И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.
-
В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.
Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал.
Ключевые слова – наперёд знал.
В оригинале употреблено слово, имеющее значение «предузнать, знать наперед, предвидеть».
Зачем (по Вашей логике) Богу было создавать народ, который (Бог знал наперёд) Его отвергнет (придёт к Своим, а они Его, как Мессию, распнут)?
Так же и с Соломоном.
14 (https://bible.by/verse/11/3/14/) и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.Это не совсем так.
Подобный оборот речи нередко имеет место у Господа. При этом, в данном случае, слово "если" - может и не указывать на то, что Бог, якобы - НЕ ЗНАЛ, как будет вести себя Соломон в будущем. А если точнее - то и вовсе на это не указывает!! Ведь, из других текстов Библии мы ясно видим, что Бог знает ВСЕ НАПЕРЕД.
"Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно" (Псалом 138:4).
Итак:
- Бог - Всеведущ: Он знает все наперед.
Знал Он и то, что будет с Соломоном впоследствии (как в точности знает все о каждом человеке);
- но Соломон не мог знать того, что впереди. Потому Господь и дал ему понять: ЕСЛИ будешь жить правильно - все у тебя будет хорошо.
Другими словами: поступай правильно, выполняя Мое слово - и все у тебя будет хорошо...
То же самое Господь говорит и другим верующим в Него :yes4::yes4:
При этом, возможность выбора Соломона никак не была нарушена: он мог избирать доброе ...или худое. А так как Соломон (отчасти) избрал худое - то и наказание Божье не заставило себя ждать.
думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....
Лев 19:4 (https://bible.by/syn/3/19/#4)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
Это мы приписываем патреархам того чего просто не было по определению.:)Вот и ответ мы взяли отредактировали ранние источники по которым все были идолопоклонниками и приписали что мол кто-то был Бого поклонник. Просто посмотрите как выглядела святая святых в Араде.Единственное место где можно увидеть что все были поклонники Ашере и Ваалу других богов не было.Это мы рисуем себе идеальный мир с одним Богом у них были свои представления о Боге и его жене Ашере.
https://youtu.be/knIw_ziTfaI
https://youtu.be/GZ1D51nH9xQ
И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.
Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.
Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...Срединным путем этот Буддизм какой-то....
Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.
И все-таки:
Притч 25:2 (https://bible.by/syn/20/25/#2)
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.
Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.
.
Но ведь от того, что Соломон не согрешил бы явно, его наклонности никуда не делись бы. Бог не останавливает нас когда мы грешим, что бы мы сами осознали весь ужас своего состояния. Бог не склоняет к греху. Но и не всегда останавливает. И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.
Бог и был другим во время Саломона и как и Саламон любил женщин.:) Это не Саломон виноват а наши предубеждения о том что Бог не мог быть Ваалом и
входить к пророчице как делали и Саул и Илия и Саламон и Давид все. Это сейчас у нас Бог сродни греческому философу а в то время он был сродни Аврааму и любил женщин.то есть вы хотите попросту сказать,что Бог Ветхого Завета это другой Бог?
Если точнее,что другие вероисповедания вмешались в Библейские тексты.
А что,сказал же Иисус:
Ин 8:44 (https://bible.by/syn/43/8/#44)
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
- - - - - Добавлено - - - - -
И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.
возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.
т
возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.
Не факт. Сердце то осталось тоже. Иногда Бог дает нам упасть, что бы мы нос не задирали высоко. :) Вот раввины говорят, что Давид согрешил после того как написал в псалме - испытай меня.... Я и раньше когда этот псалом читала, у меня дрожь по телу ... страшно же... ну испытает... а я не пройду испытание. Ну а Давид считал себя не способным упасть и смело заявил Богу - испытай... Ну вот Бог и послал ему испытание в виде Вирсавии. Ну это раввины так говорят, не я. :)
Срединным путем этот Буддизм какой-то....
Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.
И все-таки:
Притч 25:2 (https://bible.by/syn/20/25/#2)
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?
Доброго дня.
Получилось что Вы встретились с одной из «апорий», если можно так выразиться. Как совместить :
а) всеведение Бога
б) свободную волю человека
Какой-нибудь эллин мог бы прийти к обнаружению абсурда, воскликнуть «я знаю, что я ничего не знаю, а вы не знаете и этого о себе» и т.д. Современные нам физики через различные теории (напр. мультиверса) объясняют это, но нет сомнения - и они встретятся с ограничениями сил рассудка и лошадиных сил логики.
Пути Господа - не то что человека, мысли Его - не таковы как у нас, мы лишь подобными сотворены, но не равными. Но нам дано верить Богу, даже если имеет место та или иная апория - «Верую ибо абсурдно». Таким образом имеем власть преодолевать границы того знания, что всего лишь логично, и только то, пролетая над препятствиями абсурдного. Так что да, Бог и всемогущ, и всеведущ, люди же имеют и свободу воли и сопряженную с ней ответственность, а каким именно образом Бог это сочетал - то Бог знает.
Не факт. Сердце то осталось тоже. Иногда Бог дает нам упасть, что бы мы нос не задирали высоко. :) Вот раввины говорят, что Давид согрешил после того как написал в псалме - испытай меня.... Я и раньше когда этот псалом читала, у меня дрожь по телу ... страшно же... ну испытает... а я не пройду испытание. Ну а Давид считал себя не способным упасть и смело заявил Богу - испытай... Ну вот Бог и послал ему испытание в виде Вирсавии. Ну это раввины так говорят, не я. :)Знаете,непонятно кого Бог испытал в случае с Давидом...надеюсь не убиенного Урию или безропотную Вирсавию которой жизнь сломал Давид.
Не стоит так уж полагаться на мнение современных раввинов,впрочем во времена Иисуса они такие же были.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?«всеведающий» — такого слова нет в симфонии.
Поиск по симфонии для Библии: https://bible.by/symphony/search/
Да, да Авраам и есть Баал бог крепкий, бог воинств, властитель пустыни и мужской силы а жена его Сара была обращена жрецами Эхнатона в аШеру богиню плодородия и она зачала.Прямое доказательство вхождение Ваала к пророчице и рождение сына означало что с ними Бог крепкий Бог воинств. Вы наивно пологаете что добрый бог старичёк пообещал его размножить как песок?:)Вот как выглядел их бог.сложный вопрос вы ставите.
Но мне всегда была непонятна история Авраама с женой.....
так же как с жертвоприношением Исаака.....много вопросов.
Strong Bible
22.05.2023, 16:27
ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.
Можно поподробнее?
С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.надо же....абсолютно мусульманская точка зрения.....
Баалу приносили в жертву восновном не законно рождённых или первенца. Не будет сын кухарки делить добро? Ну да, сейчас принесём его в жертву по закону и всё тип, а вот не свезло боги сменили гнев на милость.:)все-таки принесение в жертву первенцев это древние языческие традиции.
Кстати вспомните Песах,когда Ангел смерти шел по Египту и забирал всех первенцев.
Меня всегда смущали эти истории,ведь Закон ясно запрещает человеческие жертвоприношения с какой-либо целью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно поподробнее?что подробнее?
Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.
1Кор 15:23 (https://bible.by/syn/53/15/#23)
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
«всеведающий»
Марина, тебе никогда не доводилось читать фэнтэзи про "попаданцев"?
Занятное чтиво, между прочим.
Так вот, в большинстве сюжетов этот "ведающий" пытается исправить свои косяки, но получается еще хуже.
Информация к размышлению.
Очень рекомендую к примеру роман Стивена Кинга "11/22/63" о том, как некий школьный учитель возвращается в прошлое, чтобы предотвратить убийство Джона Фитцджеральда Кеннеди.
Марина, тебе никогда не доводилось читать фэнтэзи про "попаданцев"?
Занятное чтиво, между прочим.
Так вот, в большинстве сюжетов этот "ведающий" пытается исправить свои косяки, но получается еще хуже.
Информация к размышлению.нет,не приходилось....но забавно то,что вы рассказали.
нет,не приходилось....но забавно то,что вы рассказали.
Я там выше дописал, если есть интерес, прочти этот роман Кинга, там есть любопытные религиозные экзерсисы.
Strong Bible
22.05.2023, 16:49
что подробнее?
Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.
1Кор 15:23 (https://bible.by/syn/53/15/#23)
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Слова из Откр.13:8 мной были приведены конкретно в опровержение Ваших слов: «И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога».
Агнец, закланный от создания мира. Эти слова неопровержимо говорят о том, что грехопадение Адама и Евы не было для Бога неожиданностью.
А слова 1Кор.15:23 – да и аминь, истинно так. Но это уже другая тема.
Я там выше дописал, если есть интерес, прочти этот роман Кинга, там есть любопытные религиозные экзерсисы.непременно,спасибо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Слова из Откр.13:8 мной были приведены конкретно в опровержение Ваших слов: «И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога».
Агнец, закланный от создания мира. Эти слова неопровержимо говорят о том, что грехопадение Адама и Евы не было для Бога неожиданностью.
а вам не приходит в голову,что это могут быть не связанные друг с другом события?
непременно,спасибо.
Там вызывает интересные размышления, например, вот такая мысль:
Изменение прошлого — дело крайне опасное, поскольку возвращение не полностью сбрасывает в ноль изменения, а сохраняет некий «осадок»; слишком много изменений разрушат реальность.
«всеведающий» — такого слова нет в симфонии.
Поиск по симфонии для Библии: https://bible.by/symphony/search/Ну и что,что нет в симфонии.Бог знает всё,а вы хулу пишете.Поэтому,чтобы далее не грешить,то лучше будет вам туда дальше не лезть.Это Тайна.Кальвин влез.С ногами.И до чего дошел!? Все по полочкам разложил и Писанием и Преданием подтвердил,что Христос злодей и причина греха.В аду теперь Кальвин горит,не лезьте лучше туда...
Strong Bible
22.05.2023, 17:12
а вам не приходит в голову,что это могут быть не связанные друг с другом события?
Извините, пожалуйста, но я не понял: "это" в Ваших словах - это что именно? О каких, с Ваших слов, "не связанных друг с другом событиях" Вы говорите?
С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.Писанием это подтвердить вы не сможете,а Кораном-нас не устроит.Так что ересь...
Божественное предвидение и свобода воли человека. (https://teolog.club/showthread.php?1883-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.
Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.
СОЛОМОН:
С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.
9 (https://bible.by/verse/11/3/9/) даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).
Господь сразу отозвался на такую просьбу:
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 (https://bible.by/verse/11/3/12/) вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 (https://bible.by/verse/11/3/13/) и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 (https://bible.by/verse/11/3/14/) и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
С ветхозаветным иудейским богом очень много напутано, ведь Господь наш Иисус Христос сказал, что отец их диавол. Поэтому если знаем истинного Отца во Христе, ветхие меха лучше выкинуть и не пытаться влить в них новое вино. Совместить несовместимое нельзя: Христос не имеет с диаволом ничего общего. А кто пытается всё же произвести в себе такое совмещение, как правило, получает духовную шизофрению. И мечется потом по жизни между двумя господами - Богом и диаволом, пытаясь соединить и примирить в себе свет с тьмою, отчего повреждается ещё больше.
Бог, явленный нам во Христе, знает всё. И даёт человеку свободу воли и выбора, чтобы в них он явил любовь к Богу и, тем самым, вновь возродился и стал чадом Его. Диавол же, через искушения, прелести и соблазны (ложь, грех) делает всё, чтобы это не произошло.
Поэтому Бог даёт нам возможность в любви (во Христе) придти к Нему, не лишая нас свободного выбора на иной путь. Потому что только в добровольном выборе мы и можем вновь вернуться к Тому, от Кого когда-то отпали.
Что же касается Соломона и того, какой такой бог дал ему то, что послужило не только к падению его, но и целого народа, то ответ очевиден - всё тот же князь мира сего - диавол. Ведь именно он искушает, соблазняет и прельщает людей властью земной, славой человеческой и богатством земным, будучи князем мира сего.
Писанием это подтвердить вы не сможете,а Кораном-нас не устроит.Так что ересь...Дрова нёс 12 летний Исмаель а не грудник Иссак.
Heruvimos
22.05.2023, 17:57
Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.
Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.
[.
Если бы Соломон не был Соломоном, и не прожил жизнь, так как он её прожил, мы сегодня не не имели бы этого наставления:
Еккл 2:3: "Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей."
Возможно Бог планировал именно это.
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
Предвидел, потому и предупредил. И выбор у Соломона все равно оставался.
Мне кажется, нам эта жизнь дана, не для того, чтобы мы ее прожили без ошибок, а для того, чтобы как раз сделали выводы из ошибок.
Павел так и говорит: всё испытывайте, хорошего держитесь.
Соломон кажется приблизительно так и понял эту жизнь: :)
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
(Еккл.1:13,14)
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:17,18)
Heruvimos
22.05.2023, 18:16
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
Ис 46:10: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю."
Дан 11:2-4: "Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих."
С ветхозаветным иудейским богом очень много напутано, ведь Господь наш Иисус Христос сказал, что отец их диавол. Поэтому если знаем истинного Отца во Христе, ветхие меха лучше выкинуть и не пытаться влить в них новое вино.однако все постоянно пытаются это сделать.
Что же касается Соломона и того, какой такой бог дал ему то, что послужило не только к падению его, но и целого народа, то ответ очевиден - всё тот же князь мира сего - диавол. Ведь именно он искушает, соблазняет и прельщает людей властью земной, славой человеческой и богатством земным, будучи князем мира сего.кстати и число 666 смущает:
3Цар 10:14 (https://bible.by/syn/11/10/#14)
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Сравните с Новым Заветом:
Откр 13:18 (https://bible.by/syn/66/13/#18)
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.
Предвидел, потому и предупредил. И выбор у Соломона все равно оставался.
Мне кажется, нам эта жизнь дана, не для того, чтобы мы ее прожили без ошибок, а для того, чтобы как раз сделали выводы из ошибок.
Тут вопрос не в том,для чего нам дана жизнь, а зачем Бог дал богатство Соломону если знал о том,что Соломон отпадет.
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:17,18)Книгу Кохелет писал не царь Соломон.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
я понимаю,что так написано в Псалме,но в реальности нет никакого смысла делать человека богатым для того,чтобы человек отпал от Бога.
Ну и что,что нет в симфонии.не в симфонии. а во всей Библии....
Бог знает всё,а вы хулу пишете.Поэтому,чтобы далее не грешить,то лучше будет вам туда дальше не лезть.Это Тайна.Кальвин влез.С ногами.И до чего дошел!? Все по полочкам разложил и Писанием и Преданием подтвердил,что Христос злодей и причина греха.В аду теперь Кальвин горит,не лезьте лучше туда...а вы разве забыли:
Ос 6:6 (https://bible.by/syn/28/6/#6)
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
Богу угодно изучение Писаний.
Извините, пожалуйста, но я не понял: "это" в Ваших словах - это что именно? О каких, с Ваших слов, "не связанных друг с другом событиях" Вы говорите?Заклание Агнца и первородного греха в Эдеме.
На самом деле согласно Писаниям Бог спросил Адама:
11 (https://bible.by/verse/1/3/11/) И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава
Зачем спросил если даже знал заранее что так произойдет.
Как-то быстро мы отказались от свободной воли нам данной.
Тут вопрос не в том,для чего нам дана жизнь, а зачем Бог дал богатство Соломону если знал о том,что Соломон отпадет.
А зачем Бог посадил дерево познания добра и зла, если знал, к чему это может привести?
Я считаю, что все равно у всех ветхозаветных людей была или будет возможность пойти за Христом или нет.
Книгу Кохелет писал не царь Соломон.
А кто?
не в симфонии. а во всей Библии....
а вы разве забыли:
Ос 6:6 (https://bible.by/syn/28/6/#6)
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
Богу угодно изучение Писаний.Во времена Осии Боговедение заключалось:Верую во Единственных Эллохим Творца неба и земли. И всё. А вы туда,куда и Кальвин лезете.Кальвин там до жесточайшего богохульства дошел и вы начало уже положили,написав,что Всеведающий Бог чего-то там не знает.
однако все постоянно пытаются это сделать.
Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.
кстати и число 666 смущает:
3Цар 10:14 (https://bible.by/syn/11/10/#14)
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Сравните с Новым Заветом:
Откр 13:18 (https://bible.by/syn/66/13/#18)
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.
И не может не смущать тех, для кого Бог во Христе. Потому что это диавольские символы и знаки, которыми руководствуются сатанисты-каббалисты, жаждущие себе земного рая во главе со своим лжемессией-антихристом.
Strong Bible
22.05.2023, 19:59
Заклание Агнца и первородного греха в Эдеме.
На самом деле согласно Писаниям Бог спросил Адама:
11 (https://bible.by/verse/1/3/11/) И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава
Зачем спросил если даже знал заранее что так произойдет.
Как-то быстро мы отказались от свободной воли нам данной.
Зачем Бог задал Адаму вопрос: Адам, где ты? Разве Всеведущий Бог этого не знал?
Бог взывал к сердцу Адама с целью привести его к осознанию содеянного.
Точно так же и с Быт.3:11.
Денис Васильевич
22.05.2023, 20:05
И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
Бытие 15:13-16
Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона, то ...
Если бы Бог знал будущие преступления Соломона, то ...
ничего подобного.
:smile::smile: Какая наивная душа...
Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.
Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:
- и в том, что Он прекрасно знал и знает будущее всякого человека;
- и в том, что Ваше будущее должно проходить именно в озере огненном (Откровение 20:10,15): так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.
И, уверяю Вас - непокорная и упрямая Вы наша: тогда Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...
...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)
Для Марьям
Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...Видите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...
Я считаю, что все равно у всех ветхозаветных людей была или будет возможность пойти за Христом или нет.я тоже так думаю.
У каждого есть выбор.
А кто?неизвестно.но Книга написана много позже эпохи Соломона.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для МарьямВидите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...ну, в Ветхом Завете много написано о ярости Бога.
Например:
Пс 89:11 (https://bible.by/syn/19/89/#11)
Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего?
:smile::smile: Какая наивная душа...
Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.
Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:то есть чтобы я не делала,все равно меня ждет Страшный Суд по-вашему?
Ну,раз так запрограммировано.
так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.
какая патетика...а В ЧЕМ моя неправда о Боге?
...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)у нас обсуждается конкретный пример - Соломон.
И число 666 как число зверя.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем Бог задал Адаму вопрос: Адам, где ты? Разве Всеведущий Бог этого не знал?
Бог взывал к сердцу Адама с целью привести его к осознанию содеянного.
Точно так же и с Быт.3:11.как-то все это веет антропоморфизмом.
У вас Бог ведет себя как человек,но вряд ли это так.
Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.вы прямо мои мысли читаете.
Я давно задумываюсь о том, почему люди называющие себя христианами настолько почитают Ветхий завет,что иногда забывают про Новый.
Честно говоря я теперь принимаю только одних Пророков Ветхого Завета, а Тора меня во многом смущает.
И история Соломона в том числе.
Кстати иудеи превозносят идолопоклонника Соломона и все время наслаждаются золотом,которое получал каждый год Соломон.
И это 666 талантов.
И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
Бытие 15:13-16это пророчество о судьбе НАРОДА, а мы говорим о каждом индивидууме и его свободной воле.
ну, в Ветхом Завете много написано о ярости Бога.
Например:
Пс 89:11 (https://bible.by/syn/19/89/#11)
Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего?
У нас есть Новый Завет и мы,в отличие от людей Ветхого Завета,знаем какой Бог-Христос.Всё Писание богодухновенно и всё Правда,однако Христианин выбирает Иакова(Бог не искушает никого) и Иоанна(Бог есть Любовь).Средневековый же злодей Кальвин,руководствовался по наущению бесов,исключительно Ветхим Заветом и бог у Кальвина-палач проклял людей в смерть и погибель,а сатана у Кальвина орудие гнева бога.Поэтому я вам и говорю,что не надо в эти области вам лезть,не душеполезно это...
Денис Васильевич
22.05.2023, 23:38
это пророчество о судьбе НАРОДА, а мы говорим о каждом индивидууме и его свободной воле.
Это к тому, что Бог всё знает, что будет.
У нас есть Новый Завет и мы,в отличие от людей Ветхого Завета,знаем какой Бог-Христос.Всё Писание богодухновенно и всё Правда,однако Христианин выбирает Иакова(Бог не искушает никого) и Иоанна(Бог есть Любовь).Средневековый же злодей Кальвин,руководствовался по наущению бесов,исключительно Ветхим Заветом и бог у Кальвина-палач проклял людей в смерть и погибель,а сатана у Кальвина орудие гнева бога.Поэтому я вам и говорю,что не надо в эти области вам лезть,не душеполезно это...может быть и правы.
Но все-таки хочется разобраться в этом мире, а не жить как кролик.
Кстати по поводу Писаний,мы не знаем какие рукописи были в руках у Апостолов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это к тому, что Бог всё знает, что будет.Ну, в таком случае Бог либо ошибся с Соломоном,либо испортил его жизнь сознательно.
Мне кажется не то и не другое и следует понять, что мы имеем некие тайники в душах наших,куда Дух не проникает,возможно сознательно.
Strong Bible
23.05.2023, 05:32
как-то все это веет антропоморфизмом.
У вас Бог ведет себя как человек,но вряд ли это так.
Мне нравится ваша подпись. Не осуждаю вашу веру. Но... оставляю за собой право не соглашаться с ней в контексте нашей с вами беседы.
А антропоморфизм - это один из литературных приёмов, который Дух Святой (как единый Автор Библии) счёл нужным использовать для того, чтобы приносить нам, ограниченным людям, откровения о непостижимом Боге.
И, кстати, когда мы придём на Небеса, мы узрим там Бога в прославленном человеческом теле Иисуса Христа.
Мне нравится ваша подпись. Не осуждаю вашу веру. Но... оставляю за собой право не соглашаться с ней в контексте нашей с вами беседы.
А антропоморфизм - это один из литературных приёмов, который Дух Святой (как единый Автор Библии) счёл нужным использовать для того, чтобы приносить нам, ограниченным людям, откровения о непостижимом Боге.
И, кстати, когда мы придём на Небеса, мы узрим там Бога в прославленном человеческом теле Иисуса Христа.
Пока вы сами не сотворите в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься вы ни куда не пойдёте кроме как успокоитесь. Бог он Бог живых, а не духов усопших и самодостаточен чтобы нуждаться в нашем поклонении.Это мы нуждаемся в очищении а духов царствия Бог не создавал то всё чаиния эллинов.
Ну, в таком случае Бог либо ошибся с Соломоном,либо испортил его жизнь сознательно.
Еще раз: Вы сейчас возводите хулу на Бога.
Еще раз: Вы сейчас возводите хулу на Бога.почему хулу на Бога?
Если уж возвожу, так на Книгу Царств, а книгу не Бог писал.
Просто интересно выяснить,почему Соломон является таким героем которого восхваляют.если он отступник и грешник и как он таким стал.
А вы уверены.что не надо ни о чем думать и что сомнения в КНИГЕ Царств это хула на Бога?
Strong Bible
23.05.2023, 08:39
Пока вы сами не сотворите в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься вы ни куда не пойдёте кроме как успокоитесь. Бог он Бог живых, а не духов усопших и самодостаточен чтобы нуждаться в нашем поклонении.Это мы нуждаемся в очищении а духов царствия Бог не создавал то всё чаиния эллинов.
Ничего не понял. Вы о чём? И к чему? Вы мне будете "экспертно" объяснять спасён я по вере в Евангелие Иисуса Христа или нет?
Похоже (зашёл в ваш профиль) да. Не утруждайте себя. Не тратьте время.
Мне нравится ваша подпись. Не осуждаю вашу веру. Но... оставляю за собой право не соглашаться с ней в контексте нашей с вами беседы.разве я против вашего несогласия?
Просто надо решить вопрос общей веры: верим мы в деньги или в праведность, во власть или в смирение,в любовь или в прелюбодения.....хотим быть как Апостолы или как Соломон.
А антропоморфизм - это один из литературных приёмов, который Дух Святой (как единый Автор Библии)все-таки надо смириться с тем,что Библию писали люди,на шкурах царапали,на камнях выбивали......
Потом печатали,редактировали,снабжали трактовками,продавали или дарили.....люди.
Strong Bible
23.05.2023, 09:12
разве я против вашего несогласия?
Просто надо решить вопрос общей веры: верим мы в деньги или в праведность, во власть или в смирение,в любовь или в прелюбодения.....хотим быть как Апостолы или как Соломон.
Я не хочу подражать Соломону в его отступничестве. Я хочу подражать Соломону в его праведных делах. Из-за его отступничества под конец жизни я не считаю правильным вычеркнуть его из Библии. Более того, признаю, что Соломон - это прообраз Иисуса Христа.
все-таки надо смириться с тем,что Библию писали люди,на шкурах царапали,на камнях выбивали......
Потом печатали,редактировали,снабжали трактовками,продавали или дарили.....люди.
Более 30-ти лет тому назад я принял верой, что каноническая Библия - это Слово Божие. За все эти годы мне никогда не хотелось подтвердить научно авторитетность Библии. Я просто поверил и продолжаю верить.
Подвергая сомнению Библию как вернейшее пророческое Слово, мы даём место диаволу, ещё с Едемского сада говорящего "А подлинно ли сказал Бог?". Подвергая сомнению Библию как вернейшее пророческое Слово, мы позволяем выбить из под наших ног твёрдое основание нашей веры, ибо вера от слышания Слова Божьего. Все религиозные убеждения, не основанные на Библейском Слове - это не убеждения веры. Подвергая сомнению Библию как вернейшее пророческое Слово, мы "открываем ящик Пандоры" для всевозможных ересей.
все-таки надо смириться с тем,что Библию писали люди,на шкурах царапали,на камнях выбивали......
Потом печатали,редактировали,снабжали трактовками,продавали или дарили.....люди.
Это если смотреть непредвзято.
А у наших "партнеров" она была спущена с Небес на веревочке, но почему-то в отличии от Корана не вся сразу целиком (что хотя бы было бы логично), а зачем-то с большим временным лагом.
Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.Я читала,что Книги Ветхого Завета объединили с Евангелием аж в 325-м году,когда Христианство стало официальной религией.
Но как эти две книги могут быть единой книгой, если совершенно противоположны по сути?
Учитывая, что евреи- иудеи не приняли Новый Завет, и Христа за него предали Голгофе, мы должны понимать,что их писания это не наши Писания и святость Евангелия не делает святыми писания людей,которые отвергли Спасителя.
И не может не смущать тех, для кого Бог во Христе. Потому что это диавольские символы и знаки, которыми руководствуются сатанисты-каббалисты, жаждущие себе земного рая во главе со своим лжемессией-антихристом.
да,когда начинаются проповеди богоизбранных о будущем рае на земле,то сразу появляются рога диавола, их отца,который обещает именно рай на земле с сытой и богатой жизнью.
Потому-то Соломон и является их главным героем,ибо он достиг вершины власти,славы и богатства,то есть именно тех земных благ от которых отказался Иисус.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не хочу подражать Соломону в его отступничестве. Я хочу подражать Соломону в его праведных делах. Из-за его отступничества под конец жизни я не считаю правильным вычеркнуть его из Библии. Более того, признаю, что Соломон - это прообраз Иисуса Христа.да ладно....Иисус как раз и отказался от всех благ,которые получил Соломон.....
А земные блага эти Господу предлагал диавол искушая Господа.
Strong Bible
23.05.2023, 09:52
да ладно....Иисус как раз и отказался от всех благ,которые получил Соломон.....
А земные блага эти Господу предлагал диавол искушая Господа.
Как-то незаметно (что, впрочем, является печальным правилом христианских форумов) ушёл в сторону вопрос Вами заданной темы (ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?)
Является ли Соломон положительным персонажем, или же отрицательным – это не является основным вопросом темы.
Предвидение Бога. Вот Ваша тема.
Скажите: является ли предвидение одной из характеристик Бога? Без «воды». Да или нет?
Я читала,что Книги Ветхого Завета объединили с Евангелием аж в 325-м году,когда Христианство стало официальной религией.
Но как эти две книги могут быть единой книгой, если совершенно противоположны по сути?
............
Доброго дня и бодрого настроения.
Похоже, что товарищ критикан сумел вовлечь Вас в свою деятельность, аж прямо кушать не может, чтобы не отругать кого-то и не назвать детьми кого-то, но не их отцов и матерей - людей не намного хуже, чем сами критиканы были некоторое время тому назад.
Это называется грехом осуждения. Иудеи не менее грешны, чем окружающие нас люди, и таким образом - их ругая и оскорбляя - делу не помочь. Именно для их и нашего спасения и пришёл Господь на землю.
Доброго дня и бодрого настроения.
Похоже, что товарищ критикан сумел вовлечь Вас в свою деятельность, аж прямо кушать не может, чтобы не отругать кого-то и не назвать детьми кого-то, но не их отцов и матерей - людей не намного хуже, чем сами критиканы были некоторое время тому назад.
Это называется грехом осуждения. Иудеи не менее грешны, чем окружающие нас люди, и таким образом - их ругая и оскорбляя - делу не помочь. Именно для их и нашего спасения и пришёл Господь на землю.Я не осуждаю никакой народ,в Библии их осуждают пророки так,что нам и не снилось.
Ещё при Моисее:
Втор 9:13 (https://bible.by/syn/5/9/#13)
И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;
На самом деле я пытаюсь разобраться с Писаниями.
И настоящему христианину путь жизни предначертал Христос, - это согласно истинному Писанию - Евангелию.
И "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
Так что Господь пришел ДЛЯ ВСЕХ.... и для африканцев из племени Титикака.
Пришел,чтобы не было ни иудеев,ни язычников......чтобы все собрались под знамена Христа.
Пс 59:6 (https://bible.by/syn/19/59/#6)
Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,
Как-то незаметно (что, впрочем, является печальным правилом христианских форумов) ушёл в сторону вопрос Вами заданной темы (ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?)думаю что не дал бы.....зачем,с какой целью?
Является ли Соломон положительным персонажем, или же отрицательным – это не является основным вопросом темы.
Предвидение Бога. Вот Ваша тема.
Скажите: является ли предвидение одной из характеристик Бога? Без «воды». Да или нет?Для меня Соломон это отрицательный персонаж.
Родившийся от грешной матери и грешного отца,прелюбодеяние которых погубило честного человека(Урию).
Соломон получил все блага на свете и использовал их в пользу своего живота,оставил после себя печальный след в народе и в истории.
Царство созданное его отцом Давидом перестало существовать.
То есть Соломон не только Бога предал,но и своего родного отца.
Я не осуждаю никакой народ,в Библии их осуждают пророки так,что нам и не снилось.
Ещё при Моисее:
Втор 9:13 (https://bible.by/syn/5/9/#13)
И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;
На самом деле я пытаюсь разобраться с Писаниями.
И настоящему христианину путь жизни предначертал Христос, - это согласно истинному Писанию - Евангелию.
И "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
Так что Господь пришел ДЛЯ ВСЕХ.... и для африканцев из племени Титикака.
Пришел,чтобы не было ни иудеев,ни язычников......чтобы все собрались под знамена Христа.
Пс 59:6 (https://bible.by/syn/19/59/#6)
Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,
Настоящему Христианину не подобает оскорблять других людей и их родителей. Некоторые товарищи много на себя берут, позволяя себя оскорблять целые народы и священное Писание. Пожалуйста, не берите с таких нехороших людей пример.
Я читала,что Книги Ветхого Завета объединили с Евангелием аж в 325-м году,когда Христианство стало официальной религией.
Но как эти две книги могут быть единой книгой, если совершенно противоположны по сути?:smile::smile: Эти книги не являются совершенно противоположными. Хотя, да - на первый взгляд, так может показаться... Но всякому, перечитавшему их несколько раз подряд (молитвенно), открывается потрясающее единство книг ВЗ и НЗ.
ВЗ - это путь Христианина (но в физическом его отражении). Все, что описано там - образы того, что происходит в жизни Христиан:
- в ВЗ - физически...
- в НЗ - духовно.
Более того: без знания книг ВЗ - крайне трудно понять смысл книг НЗ. Равно, как и путь совершения спасения души (Флп 2:12).
Учитывая, что евреи- иудеи не приняли Новый Завет, и Христа за него предали Голгофе, мы должны понимать,что их писания это не наши Писания и святость Евангелия не делает святыми писания людей,которые отвергли СпасителяКое-что напомню:
1. Церковь Христова, изначально состояла исключительно из одних только Евреев (Деяния 11:19, Деяния 11:18). И так было несколько лет подряд: до того, как в доме Корнилия, Господь дал покаяние и язычникам.
Через это Бог показал Иудеям, что пришло время для Его Нового Завета с народом Израиля - см. Иеремии 31:31-34.
2. "Их Писания" - то есть, Священное Писание принятое Иудеями - конечно же, не ваши Писания! :yes4::yes4: - не предания человеческие, которые появились, когда верующие уснули (Матфея 13:25)... и на почве которых вы выросли.
"Их Писания" - Писание Евреев, это чистое слово Бога живого. Бога Единого (см. Мк 12:29 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=749s), Иак 2:19 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=139s), 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=85s), 1Тим 1:17 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=77s), Ин 5:44 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=344s)), Ин 10:30 (https://www.youtube.com/watch?v=s8sztbFmfZc&t=630s) ).
Бога Великого и Страшного.
Иисус Христос - и Сам Еврей. Он же и указывает, что "спасение от Иудеев" (Ин 4:22) - то есть, спасение от слова данного Иудеям.
А то, что Иудеи ныне не активны в принятии вести Евангелия - так это Сам Бог так усмотрел: чтобы и язычники имели возможность спасения во Христе (читаем Римлянам 11:11,17-26).
Но время язычников закончится - когда войдет полное число язычников (см. Римлянам 11:25).
...есть такие, которые пока еще слишком молоды на пути спасения души посредством Евангелия (хотя именно это и есть единственный путь, см. 1Коринфянам 15:1,2): ранее они пытались спасаться через предания человеческие (кои Бог велит игнорировать, см. Колоссянам 2:8). Поэтому, многое в спасении по слову Евангелия, для них дивно и чудно... и необычно. Что, собственно - и понятно.
Но со временем - если не будут игнорировать и противиться слову Нового Завета, очи их будут все более и более открываться... и смогут увидеть путь спасения души, ясно изложенный в книгах Ветхого и Нового Заветов (именно, в совокупности).
...главное для таковых - не задирать нос высоко.., полагая себя очень древними, и очень мудрыми, и очень полезными: не все то, что блестит - есть золото; не все, что кажется - таково на самом деле...
Смиренное изучение слова Божьего (ВЗ и НЗ) откроет все, что нужно для спасения души. И поможет избавиться от всякого негатива... - свет Христов, избавляет от всякой тьмы.
Настоящему Христианину не подобает оскорблять других людей и их родителей. Некоторые товарищи много на себя берут, позволяя себя оскорблять целые народы и священное Писание. Пожалуйста, не берите с таких нехороших людей пример.я никого не оскорбляю.
Если вы про царя Соломона,то он не целый народ, и это не оскорбление, а Писания.
К сожалению произошло то,что произошло и это описано в книге Царств.
- - - - - Добавлено - - - - -
1. Церковь Христова, изначально состояла исключительно из одних только Евреев (Деяния 11:19, Деяния 11:18).я бы не стала обсуждать народы в целом.
В каждом народе есть разные люди.
Наша тема другая.
Strong Bible
23.05.2023, 11:37
думаю что не дал бы.....зачем,с какой целью?
Всё же (проявлю настойчивость), ещё раз сформулирую мой на данный момент нашего общения свой Вам вопрос. Если с Соломоном получилось так, как получилось, то, знал бы Бог это наперёд, то не благословил бы Соломона мудростью и богатством. На поверхности Ваших слов ОТРИЦАНИЕ ВСЕВЕДЕНИЯ БОЖЬЕГО. Я правильно Вас понял? Вы отрицаете всеведение Божие? Да или нет? (просил же ответить без "воды")
Всё же (проявлю настойчивость), ещё раз сформулирую мой на данный момент нашего общения свой Вам вопрос. Если с Соломоном получилось так, как получилось, то, знал бы Бог это наперёд, то не благословил бы Соломона мудростью и богатством. На поверхности Ваших слов ОТРИЦАНИЕ ВСЕВЕДЕНИЯ БОЖЬЕГО. Я правильно Вас понял? Вы отрицаете всеведение Божие? Да или нет? (просил же ответить без "воды")ой,да не пишите так крупно и так патетично...я прекрасно вижу.
Кстати слова "Всеведение" нет в Библии....ни одного раза.
https://bible.by/symphony/search/
Выше я уже несколько раз писала,что в наших душах есть место для свободной воли человека и туда Дух Святой не заглядывает.
Мы свой выбор делаем сами.
Дело в том,что наш выбор Богу не известен,так Бог захотел и сделал......
И тогда становится понятно,что произошло с Соломоном.
я бы не стала обсуждать народы в целом.
В каждом народе есть разные люди.
Наша тема другая.1. Народы здесь не обсуждаются.
Здесь рассматривается слово Писания (Библии).
2. Все именно по теме "Предвидение... и т.д.".
а) Бог предвидел, что евреи будут противиться слову Нового Завета (см. Иеремии 31:31-34). Потому, что Новый Завет – не такой, как Ветхий.
б) Но он дал евреям свободную волю.., чтобы они могли поступать так, как им видится целесообразным.
Так и произошло.
Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.
Heruvimos
23.05.2023, 11:53
я понимаю,что так написано в Псалме,но в реальности нет никакого смысла делать человека богатым для того,чтобы человек отпал от Бога.
Ну откуда вам знать всё смысли, цели, и планы Господа? Вместо того, что бы мудрствовать сверх написанного, не лучше ли иметь смиренномудрие?
Григорий Р
23.05.2023, 12:23
Так что Господь пришел ДЛЯ ВСЕХ.... и для африканцев из племени Титикака.
Я Вам больше скажу. Он всегда с ними был и не оставлял.
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян — из Кафтора, и Арамлян — из Кира?
Амос 9:7
Точно так же у Эфиоплян был свой пророк, через которого Бог вёл их к свету. И у Филистимлян. Когда Бог вывел их из Кафтора.
Отец Небесный заботился и о них. И о Арамянах. Одинаково, как о сынах Израилевых.
Заботился, опекал, сохранял, оберегал, выводил из плена.
Одинаково любя.
Так говорит Библия.
Strong Bible
23.05.2023, 12:25
Выше я уже несколько раз писала,что в наших душах есть место для свободной воли человека
Да.
Выше я уже несколько раз писала,что в наших душах есть место для свободной воли человека и туда Дух Святой не заглядывает.
Нет, заглядывает. Но не манипулирует.
Мы свой выбор делаем сами.
Да. Я свой выбор (в контексте данной темы) сделал - и держусь его. Впрочем, как и Вы свой - и держитесь его.
Дело в том,что наш выбор Богу не известен,так Бог захотел и сделал......
Еретическая мысль. Абсурдная мысль. Как же тогда Бог может знать, что в конце будет торжество победы Христа в славе Царства Небесного? Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...
И тогда становится понятно,что произошло с Соломоном.
Вы превратно поняли.
1. Народы здесь не обсуждаются.
Здесь рассматривается слово Писания (Библии).
2. Все именно по теме "Предвидение... и т.д.".не хочу никого огорчать.но само слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1 и то как вариант речи - Бог предвидел определенные поступки нечестивых.
https://bible.by/symphony/word/15/5060/
Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах.
Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.ну так и я об этом.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.
Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...
Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.
Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.
Strong Bible
23.05.2023, 12:38
Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?
1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Информативно, нечего сказать.
А мне в ответ Декларацию Независимости США процитировать или "Энеиду" Вергилия?
Strong Bible
23.05.2023, 12:43
Информативно, нечего сказать.
А мне в ответ Декларацию Независимости США процитировать или "Энеиду" Вергилия?
Странно.. После таким образом выраженного циничного отношения к Слову Божьему, впору спросить: Какова же Ваша цель пребывания на христианском форуме?
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(К Римлянам 8:29)
Предузнал, т.е. узнал заранее. Узнал именно выбор.
Heruvimos
23.05.2023, 14:40
.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.
Нет для Бога никаких тайничков. .
Евр 4:13: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
...
ВОПРОС:
Если бы Бог мог...?
ВОПРОС на ВОПРОС:
А Вы думаете, что Всемогущий Бог чего-то не может?
Нет, заглядывает. Но не манипулирует.делать дары зная,что они принесут вред, разве не это манипуляция?
Да. Я свой выбор (в контексте данной темы) сделал - и держусь его. Впрочем, как и Вы свой - и держитесь его.
если честно: не меняет своего мнения только труп.
Еретическая мысль. Абсурдная мысль. Как же тогда Бог может знать, что в конце будет торжество победы Христа в славе Царства Небесного? Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...
Потому что сила Бога настолько велика,что Он может в положенный срок установить тот режим,который задумал.
Читаем Откровение Иоанна Богослова.
- - - - - Добавлено - - - - -
ВОПРОС на ВОПРОС:
А Вы думаете, что Всемогущий Бог чего-то не может?
....возможно Он чего-то не хочет.
Например не хочет влиять на нашу свободную волю которую Сам дал.
Нет для Бога никаких тайничков. .
Евр 4:13: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."Ну так чего же тогда Соломона озолотил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(К Римлянам 8:29)ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?:)
Чего же цепляться за одно слово и делать из него целую концепцию?
Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?говорят,что наша цивилизация не первая.
Даже по Библии мы вторая,потому что до Потопа была другая цивилизация - Допотопная.
Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.ну так мы же Образ и Подобие.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну откуда вам знать всё смысли, цели, и планы Господа? Вместо того, что бы мудрствовать сверх написанного, не лучше ли иметь смиренномудрие?потому что людям даны мозги чтобы люди думали.
говорят,что наша цивилизация не первая.
А вот это помнишь в устах чёрта у Достоевского?
"Да ведь ты думаешь все про нашу теперюшнюю землю! Да ведь теперяшняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля - ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая."
слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1
Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах:smile: Совершенно неважно, что там принято в протестантских канонах, а что нет.
Важно лишь то, что БЫЛО принято у Иудеев.
Потому что, как говорит Владыка Христос: "спасение от Иудеев" (Иоанна 4:22).
А Иудеи (как и Сам Иисус) эту книгу вообще всерьез не рассматривают. Значит - и нам она не нужна.., ибо спасение от Иудеев :yes4::yes4:
Именно им Господь Бог вверил Свое слово.
ну так и я об этом.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.Это не так.
Согласно слову Божьему - слову Библии, Бог, как раз, очень хорошо ЗНАЕТ наперед абсолютно все: в том числе, и какой выбор мы сделаем. Именно ТАК учит о Боге Его слово - Библия.
Верный Богу - Давид, говорит:
"Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твое - высоко, не могу постигнуть его!" (Псалом 138:2-6) - так что, не только Вам трудно понять все слово Божье: но и Давиду - это было нелегко...
Но Давид, как и Матерь Иисуса - Мария, хоть до конца и не понимали в деталях пути Божьи.., но хранили в сердце все Его слово: не отвергали (!!).
"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Луки 2:19)... - хотя однажды пришла с другими детьми своими, чтобы забрать Иисуса домой.., ибо полагала, что Он - вышел из Себя: лишился рассудка (Марка 3:21,31-35).
Сказанное "вышел из себя", в греческом языке имеет значение: лишился рассудка.
ибо спасение от Иудеев
Не забудь заплатить контрибуцию и репарацию в Иерусалим!
ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?:)
Чего же цепляться за одно слово и делать из него целую концепцию?
Ну я просто о том, что Бог реально заранее знает всё. Так написано.
А вот это помнишь в устах чёрта у Достоевского?
"Да ведь ты думаешь все про нашу теперюшнюю землю! Да ведь теперяшняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля - ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая."забавно,видимо такие теории давно существуют.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не так.
Согласно слову Божьему - слову Библии, Бог, как раз, очень хорошо ЗНАЕТ наперед абсолютно все: в том числе, и какой выбор мы сделаем. Именно ТАК учит о Боге Его слово - Библия.все-таки от лозунгов лучше вернуться к Соломону,которого по сути погубили дары Бога.
И зачем,скажите Богу было нужно делать Соломону дары,если Бог знал,что Соломон отступит и станет идолопоклонником.
Ну я просто о том, что Бог реально заранее знает всё. Так написано.по одному слову неизвестно как переведенному.....вернитесь к Соломону пожалуйста.
И это Богу было надо?
по одному слову неизвестно как переведенному.....вернитесь к Соломону пожалуйста.
И это Богу было надо?
Если у Соломона была такая склонность, то лучше что бы она проявилась и была бы возможность покаяться, чем человек считал бы себя великим праведником, не нуждающимся в покаянии. А у него просто повода не было. Богу ведь не столько поступки нужны, сколько состояние сердца. У меня есть подруга, которая гордится тем, что муж ей никогда не изменял. А те женщины, которым он предлагал, просто смеются. Да, не изменял по простой причине - никто не согласился. Тем не менее он конечно же прелюбодей, хотя физической измены не было. Так и с Соломоном. Он и все вслед за ним , считали бы его великим праведником, если бы у него не было возможности построить эти капища для своих жен. А так Бог показал, что все могут согрешить и все нуждаются в Спасителе.
Соломон является таким героем которого восхваляют.
Кто его восхваляет?
Heruvimos
23.05.2023, 21:29
Ну так чего же тогда Соломона озолотил?
Что бы Соломон всё испытал и нам расказал.
Еккл 12:13-14: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо."
- - - - - Добавлено - - - - -
потому что людям даны мозги чтобы люди думали.
Это же не значит, что следует надмеваться плотским своим умом.
ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?Вот видите,вы все время в богохульника Кальвина упираетесь,а я вас предупреждал уже несколько раз,это именно Кальвин:Раз есть избранные и усыновленные богом,то есть отверженные и проклятые богом же в смерть и погибель.Чувствуете злодейство и богохульство?
все-таки от лозунгов лучше вернуться к Соломону...:smile: Все же, если пытаться быть объективными, стоит отметить, что "лозунги" проистекали от слова Божьего, которое таки приводилось по этому аспекту: кое дублировать не стану, ради экономии времени и пространства.., но привожу пару ранее использованных ссылок - Евр 4:13, Псалом 138:2-6
...лучше вернуться к Соломону, которого по сути погубили дары Бога.
И зачем,скажите Богу было нужно делать Соломону дары, если Бог знал,что Соломон отступит и станет идолопоклонником1. Затем, что пока Соломон не отступил.., он много использовал все те дары во славу Божью: и на пользу нам, читающих оба сборника высказываний Соломона (Притчи и Еклессиаст).
Бог знал, что так будет. Потому и дал ему то, что дал...
Бог дает человеку то, что Сам хочет дать. А далее, уже ответственность человека - как он будет использовать полученное от Бога... и, как долго.
2. Достоверность всего, что делает Бог - не подлежит никакому сомнению. Даже, если нам и не совсем понятно значение Его дел и Его слов: как было не до конца понятно Давиду и Матери Иисуса - Марии. Но оба они (несмотря на некоторое свое смущение) сохраняли слово Божье в сердцах своих.., и славили, и хвалили Бога за все, что Он делает (Бог знал, кому доверить воспитание Сына Своего... - и здесь также Его предвидение!!! Мария (и Иосиф - муж ее) подходила для сего ЛУЧШЕ, чем все остальные девушки Израиля, на тот момент времени. И потому ее ублажают - то есть, почитают счастливой, все последующие за нею роды, как и написано в слове).
Это пример для подражания и нам.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16).
Именно все... - и, даже те его фрагменты, которые нам, отчасти (в той или иной степени), не до конца понятны.
Слово Божье есть фундамент, стены, перекрытия и крыша наша... - оно залог нашего спасения: и в нем само наше спасение, см. 1Коринфянам 15:1,2.
Если у Соломона была такая склонность, то лучше что бы она проявилась и была бы возможность покаяться, чем человек считал бы себя великим праведником, не нуждающимся в покаянии. А у него просто повода не было. Богу ведь не столько поступки нужны, сколько состояние сердца. У меня есть подруга, которая гордится тем, что муж ей никогда не изменял. А те женщины, которым он предлагал, просто смеются. Да, не изменял по простой причине - никто не согласился. Тем не менее он конечно же прелюбодей, хотя физической измены не было. Так и с Соломоном. Он и все вслед за ним , считали бы его великим праведником, если бы у него не было возможности построить эти капища для своих жен. А так Бог показал, что все могут согрешить и все нуждаются в Спасителе.забавная история про мужа вашей подруги.
А может он тех женщин просто троллил?:)
Сердце человека большая тайна для нас.
Я думаю,что Соломона сгубила богатая жизнь и власть,именно они породили чувство безнаказанности у Соломона.
Так часто бывает в жизни.
Наверное Бог предпочитает не заглядывать в наш будущий выбор,потому что мы и сами не знаем,что выберем в тот или иной момент.
Кто его восхваляет?
https://toldot.com/solomon.html
Что бы Соломон всё испытал и нам расказал.
Еккл 12:13-14: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо."Книгу Экклесиаста (Кохелет) не Соломон писал.книга была написана гораздо позже.
Это даже по тексту видно.
Ну как человек,который стал идолополонником такое написать?
Это же не значит, что следует надмеваться плотским своим умом.однако именно плотским умом мы школы заканчиваем и Библию читаем:)
Вот видите,вы все время в богохульника Кальвина упираетесь,а я вас предупреждал уже несколько раз,это именно Кальвин:Раз есть избранные и усыновленные богом,то есть отверженные и проклятые богом же в смерть и погибель.Чувствуете злодейство и богохульство?Да,Кальвин конечно напридумывал непонятно что.....
Я не верю в предопределение и не думаю,что Бог может награждать богатством.
Практически все пророки Бога были бедные люди,которые совершенно не интересовались материальным обеспечением.
Бог знал, что так будет. Потому и дал ему то, что дал...Понятно, по вашему мнению Бог настолько озаботился воспитанием Соломона,что совсем забыл про весь народ,который Ему молился и который почитал Его.
Вы вообще представляете,что испытали люди при развале страны?
Бог дает человеку то, что Сам хочет дать. А далее, уже ответственность человека - как он будет использовать полученное от Бога... и, как долго.здесь меня интересует цель даяния.
Соломону все дары Бога явно не пошли на пользу.
Так что я уверена,что Бог не при чем.
Соломон был молодой и чистый,мечтал о прекрасной жизни для своего народа.
А когда получил все дары стал другим,золото пожрало Соломона...так бывает.
Так что вы меня не убедили,что Бог в курсе нашего будущего свободного выбора,не для того этот выбор был нам дан.
Бог поверил мечтам Соломона и дал ему возможности жить так,как тот мечтал.
Практически все пророки Бога были бедные люди,которые совершенно не интересовались материальным обеспечением.
Не обобщай. Исайя (тот, который писал первые главы одноименной книги) был высокопоставленным чиновником.
Не обобщай. Исайя (тот, который писал первые главы одноименной книги) был высокопоставленным чиновником.ага, а я как раз хотела написать в скобочках (кроме Исайи),но почему-то не написала:)
На самом деле мы не знаем как он жил,уверена,что скромно.
Это видно из его книги.
На самом деле мы не знаем как он жил,уверена,что скромно.
Очень даже может быть. Там было уже не соломоново царство. Ассирия грозила не по-детски, тут уж особо не зашикуешь.
И кстати в этой связи. При Соломоне Израильское царство достигло высших пределов своего успеха. Как географически, так и политически. Естественно, евреи преисполнены гордости от этого. Отсюда и положительный образ Соломона в их летописях.
Очень даже может быть. Там было уже не соломоново царство. Ассирия грозила не по-детски, тут уж особо не зашикуешь.а мне кажется,что всё зависит от человека.
И кстати в этой связи. При Соломоне Израильское царство достигло высших пределов своего успеха. Как географически, так и политически. Естественно, евреи преисполнены гордости от этого. Отсюда и положительный образ Соломона в их летописях.ну это легенды.
На самом деле народ замучил он налогами и поборами и царство его шаталось.
10. И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего…
(Третья книга Царств 12:10)
Хотя вечное преклонение людей перед властью и деньгами несомненно сыграли свою роль.
Практически две главы Библии описывают богатство Соломона и нет ни одного слова про его духовные запросы.
Кстати обратите внимание на тот факт,что в Откровении Иоанна Богослова число 666 названо числом зверя,а в Книге Царств число 666 показывало величие и силу Соломона.
3Цар 10:14 (https://bible.by/syn/11/10/#14)
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Откр 13:18 (https://bible.by/syn/66/13/#18)
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.
Вот здесь явная развилка между Заветами.
Либо вы восхищаетесь Соломоном и радуетесь золоту в количестве 666 талантов,которое он получал каждый год,либо вы принимаете это число за число зверя и тогда возникает вопрос кто обогатил Соломона.
ну это легенды.
На самом деле народ замучил он налогами и поборами и царство его шаталось.
10. И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего…
(Третья книга Царств 12:10)
Хотя вечное преклонение людей перед властью и деньгами несомненно сыграли свою роль.
А там как бы прослеживаются две линии.
С одной стороны мощное израильское царство это очень круто и прикольно.
Но с другой уже при установлении царской власти дается через Самуила предупреждение о ее негативных сторонах.
А еще вспомни совершенно изящнейшую притчу, как деревья выбирали царя и выбрали того, от которого нет никакой практической пользы. Прям как у Ходжи Насреддина "Начальник бывает большой, средний и мелкий. В зависимости от причиняемого им вреда".
А там как бы прослеживаются две линии.
С одной стороны мощное израильское царство это очень круто и прикольно.
Но с другой уже при установлении царской власти дается через Самуила предупреждение о ее негативных сторонах.да, в истории Соломона прослеживаются две линии: восхищение властью и богатством и бедный народ.
Остается только догадаться чья линия кому принадлежит.
Написал же Иоанн в Откровении:
18 (https://bible.by/verse/66/13/18/) Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть
А еще вспомни совершенно изящнейшую притчу, как деревья выбирали царя и выбрали того, от которого нет никакой практической пользы. Прям как у Ходжи Насреддина "Начальник бывает большой, средний и мелкий. В зависимости от причиняемого им вреда".ну это круто,никакой пользы,выбрали то дерево,которое больше листьями шелестело и ветками театрально качало.:)
ПС
Кстати Иисус очень мило поставил Соломона на место намекнув,что простые лилии (одетые Богом) лучше выглядят чем Соломон во славе увешанный золотом.
да, в истории Соломона прослеживаются две линии: восхищение властью и богатством и бедный народ.
Остается только догадаться чья линия кому принадлежит.
Написал же Иоанн в Откровении:
18 (https://bible.by/verse/66/13/18/) Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть
Ну как бы в библейской нумерологии 6 это символ несовершенства. Тут видимо символизирует полноту несовершенства.
Наверное Бог предпочитает не заглядывать в наш будущий выбор,потому что мы и сами не знаем,что выберем в тот или иной момент.
Мы не знаем, это правда, но Бог знает. Достаточно вспомнить историю с отречением Петра. Петр говорил - если и все, то не я. Он искренне думал, что не может отречься. А Иисус уже знал - не пропоет петух, как трижды отречешься.... Однако дал Петру возможность это сделать. Для того, что бы потом, когда Петр станет во главе Церкви, он не превозносился и не относился с превосходством к тем, кто слаб пока духовно. Тоже самое с Иудой. И о нем Иисус знал, кто предаст Его. Был у Иуды другой выбор? Конечно да. Иуда , как и Петр делали то, что делали свободно и добровольно. Это их выбор, никем не навязанный. Но Бог знает будущее. И не просто знает.... Но человек делает свой выбор абсолютно добровольно. А Бог, зная его выбор, ставит его туда, где он лучше всего подойдет. Не просто так на время Исхода евреев был поставлен фараон с жестоким сердцем. Именно зная, что он не послушается, Бог и поставил его, что бы на нем показать всю свою силу и власть. Не всякий, живя бок о бок с учителем , может предать Его, это надо иметь именно такую душу. И из всей толпы Господь выбирает Иуду. Потому что именно он лучше всех подойдет для исполнения пророчества. Он то точно предаст. Такая у него внутренняя сущность. А Иона? Что у Бога других людей не было? Но Бог знал, что именно Иона, ненавидя Ниневию и ниневитян, найдет лучшие слова для их покаяния. И заставил таки его идти. Бог берет нужного человека и ставит его в нужное место. Но человек при этом действует по своему внутреннему убеждению.
И из всей толпы Господь выбирает Иуду.
Это круто!!!
Даже не знаю, плакать или смеяться....
Мы не знаем, это правда, но Бог знает. Достаточно вспомнить историю с отречением Петра. Петр говорил - если и все, то не я. Он искренне думал, что не может отречься. А Иисус уже знал - не пропоет петух, как трижды отречешься.... Однако дал Петру возможность это сделать.Понимаете, я постоянно пишу не то,что Бог не может знать наше будущее, а то,что Бог не хочет знать наш будущий выбор и не вмешивается в этот выбор.
В случае с Петром можно отметить,что ВСЕ Апостолы были под пристальным вниманием Бога и их испытывали разными способами.
Иисус ясно сказал Петру,что за ним,за Петром, следят очень и очень пристально.
Лк 22:31 (https://bible.by/syn/42/22/#31)
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
Тоже самое с Иудой. И о нем Иисус знал, кто предаст Его. Был у Иуды другой выбор?здесь опять интересный момент:
И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Так что не Иуда фактически предатель, а сатана в нем.
Другое дело почему сатана выбрал Иуду - это другой вопрос.
Когда-то сатана выбрал Иова.
Но Бог знал, что именно Иона, ненавидя Ниневию и ниневитян, найдет лучшие слова для их покаяния. И заставил таки его идти. Бог берет нужного человека и ставит его в нужное место. Но человек при этом действует по своему внутреннему убеждению.да ладно....разве вы забыли,что Бог силой заставил Иону идти проповедовать?
перечитайте книгу внимательно.:)
ПС
Но в случае с Соломоном,Бог не стал прочитывать будущее царя.
Я никогда не поверю,что ради воспитания одного царя Бог бросил на произвол целый народ,который молился Богу и верил в Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это круто!!!
Даже не знаю, плакать или смеяться....да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.
да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.
да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.
Сатана не смог войти в Иова. И на Иова сатане указал сам Бог. Очень интересный момент. Т.е. это вообще не то. Иуда добровольно согласился на сатанинское действие, как и Анания и Сапфира позже.
Сатана не смог войти в Иова. И на Иова сатане указал сам Бог. Очень интересный момент. Т.е. это вообще не то. Иуда добровольно согласился на сатанинское действие, как и Анания и Сапфира позже.
А Анания у кого воровал? Это что-то из неопубликованного...
Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(От Иоанна 6:64)
Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.
мне кажется,что сатана всех выбирает.....вспомните Иова.
И выбирает часто невинных....но вот какой будет в итоге выбор человека это другой разговор.
Мы на то и живем чтобы бороться самим с собой.
мне кажется,что сатана всех выбирает.....вспомните Иова.
И выбирает часто невинных....но вот какой будет в итоге выбор человека это другой разговор.
Мы на то и живем чтобы бороться самим с собой.
Ну ты уж очень схематично рассуждаешь в данном случае.
В реале полагаю, как и всегда, огромное количество вариантов. Самых разных.
Я так думаю, как говорил герой фильма "Мимино".
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(От Иоанна 6:64)ну во-первых если Иисус и знал данный случай,это вовсе не доказывает,что знал про отступничество Соломона и знает про нас всех.
Здесь ведь другое:
В Иуду вошел сатана....по сути не Иуда предатель.
Вспомните разговор Бога с сатаной в Книге Иова.
Там Бог разрешил сатане всячески мучить и унижать Иова, а здесь сатане было разрешено войти в Иуду.
Не кажется ли вам,что это было некая Божественная драма в результате которой надо было подвести Иисуса к Кресту?
14 (https://bible.by/verse/40/3/14/) Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 (https://bible.by/verse/40/3/15/) Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Евангелие от Матфея 3 глава
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну ты уж очень схематично рассуждаешь в данном случае.
В реале полагаю, как и всегда, огромное количество вариантов. Самых разных.
Я так думаю, как говорил герой фильма "Мимино".так ведь дело в том,что это мы конкретно выбираем один вариант и спор о том,знает ли Бог этот вариант заранее.
К тому же не всякий сможет сопротивляться сатане,особенно если тот войдет в душу.
Потому-то и надо читать каждый день молитвы против бесов.
А Анания у кого воровал? Это что-то из неопубликованного...
У Церкви.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деяния 5:3)
так ведь дело в том,что это мы конкретно выбираем один вариант и спор о том,знает ли Бог этот вариант заранее.
Ну вот ты - женщина. Решила сварить суп на обед. Начала варить и вдруг обнаружила, что какого-то продукта не хватает. Ну забыла про него. Ну ладно, сваришь какие-нибудь макарошки. Главное же, чтобы семья была накормлена.
Иными словами, держишь в уме запасной вариант. Или варианты.
А если знать заранее, так тогда перед варкой надо проводить инвентаризацию.
Ну а теперь сама решай, похожа ли наша действительность на строго инвентаризированную?
- - - - - Добавлено - - - - -
У Церкви.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деяния 5:3)
А дальше селедку завернули в те слова, где было напрямую подтверждено право собственности Анании?
Ну вот ты - женщина. Решила сварить суп на обед. Начала варить и вдруг обнаружила, что какого-то продукта не хватает. Ну забыла про него. Ну ладно, сваришь какие-нибудь макарошки. Главное же, чтобы семья была накормлена.
Иными словами, держишь в уме запасной вариант. Или варианты.
А если знать заранее, так тогда перед варкой надо проводить инвентаризацию.так ведь об этом и речь.
В конечном итоге я сама выберу вариант из тех,которые мне даны.
Могу выбрать и свой - ничего не готовить,пусть в кафе поедят.:)
Ну а теперь сама решай, похожа ли наша действительность на строго инвентаризированную?конечно,свобода выбора находится в рамках нашей существующей реальности,это так.
Но бывает и черно-белые варианты,например на войне.
Но война это тоже рамки реальности...однако существовал выбор быть ли на войне или откосить.
А дальше селедку завернули в те слова, где было напрямую подтверждено право собственности Анании?
ну как же....
1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение…
(Деяния св. Апостолов 5:1)
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния св. Апостолов 5:4)
Heruvimos
24.05.2023, 12:17
Книгу Экклесиаста (Кохелет) не Соломон писал.книга была написана гораздо позже.
Это даже по тексту видно.
Ну как человек,который стал идолополонником такое написать?
однако именно плотским умом мы школы заканчиваем и Библию читаем:)
Ну если плотским, то это многое объясняет... и Екклезиаста не Соломон писал, ага))
Понимаете, я постоянно пишу не то,что Бог не может знать наше будущее, а то,что Бог не хочет знать наш будущий выбор и не вмешивается в этот выбор.
В случае с Петром можно отметить,что ВСЕ Апостолы были под пристальным вниманием Бога и их испытывали разными способами.
Иисус ясно сказал Петру,что за ним,за Петром, следят очень и очень пристально.
Лк 22:31 (https://bible.by/syn/42/22/#31)
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
здесь опять интересный момент:
И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Так что не Иуда фактически предатель, а сатана в нем.
Другое дело почему сатана выбрал Иуду - это другой вопрос.
Когда-то сатана выбрал Иова.
да ладно....разве вы забыли,что Бог силой заставил Иону идти проповедовать?
перечитайте книгу внимательно.:)
ПС
Но в случае с Соломоном,Бог не стал прочитывать будущее царя.
Я никогда не поверю,что ради воспитания одного царя Бог бросил на произвол целый народ,который молился Богу и верил в Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду. Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп такой же как и голословные заявления в воровстве. По суду если кто-то тебя обвинял в воростве и не смог это обосновать и докозать то ты ему должен выплатить репорации. Вот языком брехать не мешки ворочить мол Иуда вор а кто предъевил? Ни кто, если Иуда вор то и Иешуа не пророк сам вора себе и выбрал, а если Иуда единственный из рыбаков имел образование то оно ценилось дороже денег в то время. Выходит что Иуда не вор и мы все ему должны репарации как Папа Римский снял с него Анафему всё свободный джентльмен!:) Апостол! Сатана какой сатана? С руки Иешуа у всё хорошо с теологией?С руки Иешуа Иуда получил только благословение и исполнил пророчество Каияфы. Поцеловал настоящего СынаОтца БарАвву устроившего погром при Храме.
Ну если плотским, то это многое объясняет... и Екклезиаста не Соломон писал, ага))
не Соломон...ага...
Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.Иуда имел образование и не нуждался в деньгах и подрабатывал у Ирода Антипы писарем, а свои его оболгали, потому-что был он иудой оригинальным, а не рыбаком самаритянином и имел подчинение к Каиафе первосвященника.
Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп ну,мы обсуждаем тексты Нового Завета......
Параллельно читаем Книгу Иова.
Но бывает и черно-белые варианты,например на войне.
Так ведь Христос не зря говорил про мудрого царя, который прежде чем начать войну, взвесит свои силы, чтобы потом не просить позорного мира.
Так что даже такой неслабый катаклизм как военный конфликт, и тот вариативен.
Так ведь Христос не зря говорил про мудрого царя, который прежде чем начать войну, взвесит свои силы, чтобы потом не просить позорного мира.
Так что даже такой неслабый катаклизм как военный конфликт, и тот вариативен.на самом деле всё решает Бог...в войнах,особенно если Его просят.
4. Чем ты владел, не твое ли было,
Золотые слова!
А доблестной Гостье поясняю то, что ей забыл рассказать начальник-нотариус.
Кража это тайное присвоение чужого имущества (УК РФ).
- - - - - Добавлено - - - - -
на самом деле всё решает Бог...в войнах,особенно если Его просят.
Я бы даже мог это проиллюстрировать парочкой примеров из последней Отечественной войны, но наученный здешним горьким опытом, не стану.
ну,мы обсуждаем тексты Нового Завета......
Параллельно читаем Книгу Иова.Иов исполнил Закон очищения впервую очеред, а то что ему там сатана или нищтяки привалили то второстепенное. Иуда тоже исполнил поручение и Каияфы и Иешуа поцеловал кого сказали то был Варавва.
Понятно, по вашему мнению Бог настолько озаботился воспитанием Соломона,что совсем забыл про весь народ,который Ему молился и который почитал Его.
Вы вообще представляете,что испытали люди при развале страны?
здесь меня интересует цель даяния.
Соломону все дары Бога явно не пошли на пользу.
Так что я уверена,что Бог не при чем.
Соломон был молодой и чистый,мечтал о прекрасной жизни для своего народа.
А когда получил все дары стал другим,золото пожрало Соломона...так бывает.
Так что вы меня не убедили,что Бог в курсе нашего будущего свободного выбора,не для того этот выбор был нам дан.
Бог поверил мечтам Соломона и дал ему возможности жить так,как тот мечтал.
Вот, даже не знаю, почему.., но вспомнилось вот это...
https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
Heruvimos
24.05.2023, 14:27
не Соломон...ага...
Ну, что же вы, упустили возможность быть оригинальнее)
Ну, что же вы, упустили возможность быть оригинальнее)
Просвещайся!
Автор и датировка Екклесиаста Книги. Поскольку писатель назван в книге сыном Давидовым и царем Иерусалима (Еккл.1:1,12 (https://azbyka.ru/biblia/?Eccl.1:1,12)), в древности его отождествляли с Соломоном. Только в 17 в. *Гроций на основании замеченных им арамеизмов отнес книгу к более позднему времени. В дальнейшем даже такие консервативные экзегеты, как *Хенгстенберг, доказывали послепленное происхождение Екклесиаста Книги. В конце 19 в. еп. *Филарет (Филаретов) (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Filaretov/) признавал, что вопрос о происхождении Екклесиаста Книги «остается открытым». Позднее *Мышцын писал: «Язык книги с несомненностью показывает, что она явилась уже после Плена Вавилонского». Эпилог, который смягчает основную тональность книги, протопр. А.Князев (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij-Knyazev/) и другие экзегеты приписывают «благочестивому иудейскому комментатору» (что, однако, не ставит под сомнение каноничность книги в целом).По мнению большинства комментаторов, Екклесиаста Книга могла быть написана около 300, поскольку вера в воскресение появилась именно в 4 в.
Я бы даже мог это проиллюстрировать парочкой примеров из последней Отечественной войны, но наученный здешним горьким опытом, не стану.
исход войны определяет результат.
Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп такой же как и голословные заявления в воровстве.а вы там тринадцатым были?
А дальше селедку завернули в те слова, где было напрямую подтверждено право собственности Анании?
Вот ты опять видишь что то свое. Речь шла с Мириам об Иуде. Что он типа не предатель, а виноват сатана. И я привела это место с одной целью - показать, что сатана ничего не может сделать, если человек ему сам не позволит. Анания позволил сатане вложить в его голову мысль СОЛГАТЬ. Иуда позволил сатане войти и вложить мысль предать. Речь шла только об этом. Не о поступке Анании. А о том, что человек САМ позволяет сатане войти и потому Иуда сам и виновен.
Ну, что же вы, упустили возможность быть оригинальнее)оригинальнее всего историческое исследование текста.
Попробуйте ознакомиться.....
https://arzamas.academy/podcasts/327?app=meta
а вы там тринадцатым были?
Я был сотником что плохо видел но ответил Пилату на вопрос: - Что уже умер Иешуа? Смотря на Иосифа отвязывающего мешок от пояса: - Умер.
Вот ты опять видишь что то свое. Речь шла с Мириам об Иуде. Что он типа не предатель, а виноват сатана. И я привела это место с одной целью - показать, что сатана ничего не может сделать, если человек ему сам не позволит. Анания позволил сатане вложить в его голову мысль СОЛГАТЬ. Иуда позволил сатане войти и вложить мысль предать. Речь шла только об этом. Не о поступке Анании. А о том, что человек САМ позволяет сатане войти и потому Иуда сам и виновен.
Солгать и украсть это несколько разные понятия.
Например, особи женского пола врут как дышат, но при всем моем крайне скептическом к ним отношении, я пожалуй повременю их всех чохом записать в воровки.
Heruvimos
24.05.2023, 16:42
оригинальнее всего историческое исследование текста.
Попробуйте ознакомиться.....
https://arzamas.academy/podcasts/327?app=meta
Почему вам нравятся подобные "творения" тех, кто обесценивает богодухновенную книгу Писания, да ещё подобным бездарным и близоруким способом?
Почему вам нравятся подобные "творения" тех, кто обесценивает богодухновенную книгу Писания, да ещё подобным бездарным и близоруким способом?От того что Книгу Кохелет написал НЕ Соломон,Книга не становится менее Богодухновенной.
От того что Книгу Кохелет написал НЕ Соломон,Книга не становится менее Богодухновенной.
Так у них еще круче.
После этого Соломон почухал репу и решил. Перегнул я малость в Экклезиасте.
Ну щаз Песнь Песней наваляю, чтобы баланс восстановить!
И ведь уверены же на все 100!
Heruvimos
24.05.2023, 17:16
От того что Книгу Кохелет написал НЕ Соломон,Книга не становится менее Богодухновенной.
Ага, вы верите, что книга, автор которой соврал, что он царь в Израиле, и сын Давида, тем не менее вдохновлена Духом Святым? Дух Святой научил автора врать, по вашему? В это вы верите? Замечательно! Поздравляю вас с хулой на Духа! Приз будут позже.
Ага, вы верите, что книга, автор которой соврал, что он царь в Израиле, и сын Давида, тем не менее вдохновлена Духом Святым? Дух Святой научил автора врать, по вашему? В это вы верите? Замечательно! Поздравляю вас с хулой на Духа! Приз будут позже.ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.:)
Начните читать сначала и внимательно:
1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.
Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».
ПС
Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.:)
Начните читать сначала и внимательно:
1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.
Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».
ПС
Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
Да какого персидского? Там эпоха Второго Храма, не раньше. Текст с арамеизмами.
Heruvimos
24.05.2023, 18:00
ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.:)
Начните читать сначала и внимательно:
1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.
Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».
ПС
Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
Еккл 1:12: "Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;"
Откуда вам знать всё титулы?
Еккл 1:16: "Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания."
Кто, по вашему, такое мог сказать после Соломона? Только наглый лжец! Или лжёте вы!
Нет, Мириам, вы со своей болтливой подругой влипли по уши!
Денис Васильевич
24.05.2023, 18:03
Ну, в таком случае Бог либо ошибся с Соломоном,либо испортил его жизнь сознательно.
Мне кажется не то и не другое и следует понять, что мы имеем некие тайники в душах наших,куда Дух не проникает,возможно сознательно.
Я не понимаю о чем вы, но если допустить к тому, что Бог всё знает, дополнительно ещё к этому и предвидение Им человеческой воли, по которому, Бог не нарушает человеческой свободы?
Вот что пишет преподобный Иоанн Дамаскин:
«Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предвидении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость».
1. Находящееся в нашей власти, Бог не предопределяет, но предвидит.
2. Находящееся не в нашей власти, Бог предопределяет (преп. Иоанн Дамаскин, при этом подчеркивает, что находящееся не в нашей власти Бог предопределяет так, как того требует Его благость и справедливость).
Да какого персидского? Там эпоха Второго Храма, не раньше. Текст с арамеизмами.есть и такая точка зрения.
но в любом случае не времена Соломона.
У нас же тема была по Экклесиасту,помните:
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
Еккл 1:12: "Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;"книга во-первых не так начинается.
https://old.bibleonline.ru/bible/rus/21/01/
Но вы можете и так читать...кто-бы возражал, можете что-нибудь ещё сочинить......
Кто, по вашему, такое мог сказать после Соломона? Только наглый лжец! Или лжёте вы!а откуда у вас такое обожествление Соломона?
3Цар 11:7 (https://bible.by/syn/11/11/#7)
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
Нет, Мириам, вы со своей болтливой подругой влипли по уши!влипла как со студентом который не владеет материалом.
Ну да ладно...может почитаете про Соломона внимательно....как-нибудь где-нибудь.
успехов вам.
Денис Васильевич
24.05.2023, 18:20
....
Это к тому, что Бог всё предвидя, не нарушает нашей воли. Дамаскин об этом пишет так, что Бог предвидит, то что находится в нашей власти, но не предопределяет этого. Сохраняется свобода нашей воли, действия которой предвидит Бог, но ни в коем случае, не предопределяет. Предопределяет же, то что не находится в нашей власти, наверное, замысел об Искуплении.
есть и такая точка зрения.
но в любом случае не времена Соломона.
У нас же тема была по Экклесиасту,помните:
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
Помню, конечно. Но у людей библиолатрия. Разновидность идолопоклонства.
Heruvimos
24.05.2023, 18:22
книга во-первых не так начинается.
https://old.bibleonline.ru/bible/rus/21/01/
Но вы можете и так читать...кто-бы возражал, можете что-нибудь ещё сочинить......
а откуда у вас такое обожествление Соломона?
3Цар 11:7 (https://bible.by/syn/11/11/#7)
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
влипла как со студентом который не владеет материалом.
Ну да ладно...может почитаете про Соломона внимательно....как-нибудь где-нибудь.
успехов вам.
Да, вам пора сливаться, наврали с три короба и в путь! До новых встреч, Мириам.!
Это к тому, что Бог всё предвидя, не нарушает нашей воли. послушайте, мне не хочется стать попугаем.
Полистайте тему.
Ладно ещё раз:
Если Бог предвидел отступление Соломона от веры, то зачем дал ему дары которые Соломон использовал во зло?
В принципе это называется искушением,ведь в реальности именно богатство свернуло Соломона к Молоху..
Да, вам пора сливаться, наврали с три короба и в путь! До новых встреч, Мириам.!обвинение без доказательств это навет и клевета.:)
не стоит так горячо реагировать на новые сведения, лучше внимательно почитать Книгу Царств 3 и познакомиться с Соломоном поближе.
3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
- - - - - Добавлено - - - - -
Помню, конечно. Но у людей библиолатрия. Разновидность идолопоклонства.у людей скорее недочитание первоисточников.....а преклонение перед трактователями.....
обвинение без доказательств это навет и клевета.:)
Марина, это бесполезно.
С научной точки зрения мы имеем здесь дело вот с чем:
Вербали́зм (от лат. verbum – слово), теория, согласно которой Писание полностью было продиктовано Духом Святым и поэтому каждое его слово (и даже каждую его букву) как исходящее от Бога следует понимать в буквальном смысле как слово Бога. Происхождение Вербализма коренится в раввинистическом представлении о *Торе, которая предсуществовала на небе и была в готовом виде дарована людям. В какой-то мере подобный подход был свойствен отцам Церкви раннего периода (напр., мч.*Иустин Философ (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/) сравнивал библейских писателей со струной, из которой извлекается звук). Однако в дальнейшем такой механистический подход к теории *боговдохновенности был переосмыслен. Против Вербализма свидетельствуют следующие факты:
1) сами священные писатели (напр., апостол Павел) иногда говорят от себя, а не по велению Божьему (1Кор.7:6–12 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:6-12));
2) язык, воззрения и стиль библейских авторов различны, что труднообъяснимо в случае, если бы они записывали только данное им единое Слово Божие;
3) при составлении священных книг их авторы, по собственному признанию, пользовались литературными *источниками и *Преданием Церкви (ср.: «Я первоначально преподал вам, что и сам принял» – 1Кор.15:3 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:3));
4) повествования священных книг об одних и тех же событиях различны и даже противоречивы;
5) в библейских книгах есть фактические неточности, касающиеся естествознания (см. статью *Космография библейская) и истории;
6) то, что в Новом Завете приводятся ссылки на Ветхий Завет по *Септуагинте, показывает, что само по себе чтение Библии в переводе допустимо; но любой перевод уже есть отход от буквы и является интерпретацией текста. Следовательно, как сказал блж.*Иероним: «Евангелие заключается не в словах Писания, но в его смысле» (Толкования на Гал.1:11–12 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.1:11-12));
7) следует учитывать и *разночтения в библейских *рукописях, которые не дают возможности реконструировать каждое слово Писания;
8) Вербализм фактически отрицает богочеловеческий характер Писания, делая автором его только Бога и лишая людей подлинного соучастия в передаче *Откровения (см. статью *Синергизм);
9) книги Писания содержат цитаты из гражданских документов (напр., 1Ездр.2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezr.2)), а также сведения по истории и естествознанию, которые не относятся к области Откровения;
10) само Писание не рассматривает тайну божественного вдохновения как такое воздействие Духа Божьего на человека, которое делает его бессознательным орудием. И пророки, и апостолы пишут в полном сознании и при участии своих сил, разума и способностей (см. свт.Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/). «Толкования на Исайю», Предисловие).
Вербализм тесно связан с убеждением, что в Библии следует искать только буквальный смысл. Между тем, начиная с эпохи св. отцов, толкователи прибегали не только к этому методу, но и к поискам сокровенного смысла, стоящего за буквой.
Денис Васильевич
24.05.2023, 18:33
послушайте, мне не хочется стать попугаем.
Полистайте тему.
Ладно ещё раз:
Если Бог предвидел отступление Соломона от веры, то зачем дал ему дары которые Соломон использовал во зло?
В принципе это называется искушением,ведь в реальности именно богатство свернуло Соломона к Молоху..
Дарование даров не отнимает того, как человек ими распорядится - свободы воли.
Денис Васильевич
24.05.2023, 18:42
Марина, это вполне разумное, адекватное объяснение.
Марина, это бесполезно.
С научной точки зрения мы имеем здесь дело вот с чем:
Вербали́зм (от лат. verbum – слово), теория, согласно которой Писание полностью было продиктовано Духом Святым и поэтому каждое его слово (и даже каждую его букву) как исходящее от Бога следует понимать в буквальном смысле как слово Бога. Происхождение Вербализма коренится в раввинистическом представлении о *Торе, которая предсуществовала на небе и была в готовом виде дарована людям.интересно, а при чем тут Книги Царств и Книги Летописей (паралипоменон).
И с какой стати раввины стали проводниками святости у отдельных индивидуумов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дарование даров не отнимает того, как человек ими распорядится - свободы воли.безусловно не отнимает.
НО: если Бог ЗНАЕТ что будет,то это самое настоящее искушение.....давать человеку то,что человека обрушит.
ПС
Это типа как подарить бутылку коньяка на день рождение алкаша который подшился.
обвинение без доказательств это навет и клевета.:)
не стоит так горячо реагировать на новые сведения, лучше внимательно почитать Книгу Царств 3 и познакомиться с Соломоном поближе.
3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
- - - - - Добавлено - - - - -
у людей скорее недочитание первоисточников.....а преклонение перед трактователями.....Мы постоянно апсолютируем веру ну не была она такой как мы знаем её сейчас. Наоборот мы вернёмся к вере Саламона в мужское и женское начало. Вернём Марии Магдалине Евангелие от Иоанна и допустим женщин в патриархи.
Денис Васильевич
24.05.2023, 18:46
Между тем, начиная с эпохи св. отцов, толкователи прибегали не только к этому методу, но и к поискам сокровенного смысла, стоящего за буквой.
Так и в иудаизме, четыре уровня понимания Торы: пшат (буквальный смысл), драш (интерпретация, толкование), ремез (намек), сод (тайна).
интересно, а при чем тут Книги Царств и Книги Летописей (паралипоменон).
И с какой стати раввины стали проводниками святости у отдельных индивидуумов.
А вот причем. Наш "партнер" вот из этих ребят.
Фундаментали́зм в библеистике. Термином Фундаментализм принято обозначать воззрения ряда протестантских деноминаций, которые стремятся противопоставить всем видам модернизма и идеям *либерально-протестантской школы экзегезы верность основным догматам христианства. Начало Фундаментализму было положено в США в 1895, когда на библейской конференции в Найагаре было сформулировано 5 «фундаментальных принципов», которые были признаны обязательными для христианского правоверия.
1) Библия – источник *Откровения, непогрешимый по сути и по форме;
Мы постоянно апсолютируем веру ну не была она такой как мы знаем её сейчас. Наоборот мы вернёмся к вере Саламона в мужское и женское начало. Вернём Марии Магдалине Евангелие от Иоанна и допустим женщин в патриархи.угу, а детей будем в пробирке зачинать, а потом в искусственной матке выращивать.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
А вот причем. Наш "партнер" вот из этих ребят.
Фундаментали́зм в библеистике. Термином Фундаментализм принято обозначать воззрения ряда протестантских деноминаций, которые стремятся противопоставить всем видам модернизма и идеям *либерально-протестантской школы экзегезы верность основным догматам христианства. Начало Фундаментализму было положено в США в 1895, когда на библейской конференции в Найагаре было сформулировано 5 «фундаментальных принципов», которые были признаны обязательными для христианского правоверия.
1) Библия – источник *Откровения, непогрешимый по сути и по форме;ага...знаете чего тут не хватает?
Параметров непогрешимой Библии: чей перевод,чья редакция,год издания,чьи комментарии....:)
А на самом деле это самое настоящее язычество - поклонение манускрипту.
Так незаметно произошла подмена реального исторического Иисуса Христа на книгу не пойми кем переведённую и отредактированную.
ага...знаете чего тут не хватает?
Параметров непогрешимой Библии: чей перевод,чья редакция,год издания,чьи комментарии....:)
А на самом деле это самое настоящее язычество - поклонение манускрипту.
А я тебе в начале этого разговора и написал. Библиолатрия как вид идолопоклонства.
Но там тема вообще интересная. Вот тут меня про протестантское богословие спрашивали. Так вот эта фундаменталистская мулька это реакция на критическую библеистику протестантов 19-го века. Немецкие лютеране на этой почве особенно усердствовали.
Солгать и украсть это несколько разные понятия.
Например, особи женского пола врут как дышат, но при всем моем крайне скептическом к ним отношении, я пожалуй повременю их всех чохом записать в воровки.
Я не называла Ананию вором. Я вообще о другом говорила. Что ты к нему прицепился? Речь шла о предательстве Иуды. Об Иуде и сатане. А ты как всегда включил фантазию не по делу.
А я тебе в начале этого разговора и написал. Библиолатрия как вид идолопоклонства.
Но там тема вообще интересная. Вот тут меня про протестантское богословие спрашивали. Так вот эта фундаменталистская мулька это реакция на критическую библеистику протестантов 19-го века. Немецкие лютеране на этой почве особенно усердствовали.
Так ведь и у них единства не было,кроме обожествления древнего манускрипта - Библии.
Между Лютером и Кальвином изначально была разница.
Потому что трактовать обожествленный манускрипт они решили немного по-разному.:)
И тут как паутина начали рождаться конфессии......
Хотя конечно Кальвин всех переплюнул сожжением на сырых дровах Сервета,которого даже испанская инквизиция якобы поймать никак не могла.
Инна Бор
24.05.2023, 19:17
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Уже изначально ошибка. Бог знает всё, это тоже самое, когда Бог спрашивает Адама после грехопадения: Адам, где ты? Бог не знает где Адам?
Уже изначально ошибка. Бог знает всё, это тоже самое, когда Бог спрашивает Адама после грехопадения: Адам, где ты? Бог не знает где Адам?вы знаете, целую тему обсуждаем за какие грехи Бог пожаловал Соломону такие блага,которые Соломона склонили к идолопоклонству, а вы вдруг опять одно и тоже.
ПС
И вообще это дебильный перевод: Адам ты где?
правильнее:
«И призва Господь Бог Адама, и рече ему: Адаме, где еси?»
Ибо не местонахождения требовал Бог, а спросил до чего же Адам докатился.
Денис Васильевич
24.05.2023, 19:23
А я тебе в начале этого разговора и написал. Библиолатрия как вид идолопоклонства.
Но там тема вообще интересная. Вот тут меня про протестантское богословие спрашивали. Так вот эта фундаменталистская мулька это реакция на критическую библеистику протестантов 19-го века. Немецкие лютеране на этой почве особенно усердствовали.
Вот что писал на католическом форуме православный священник отец Владимир:
На мой взгляд, суть дискуссии заключается в следующем. Является ли Библия словом Божьим или она содержит слово Божье? Или иначе: как понимать богодухновенность Библии? Вдохновлена ли Богом вся Библия или отдельные ее части, касающиеся веры и нравственности? Именно во втором смысле, если я правильно помню, понимал богодухновенность Лагранж. Вместе с тем следует, наверное, признать, что традиционным взглядом на Библию, разделявшимся всеми верующими на протяжении веков, то есть в течение всего так называемого докритического периода, является представление о Писании именно как о безошибочном слове Божьем, чем, впрочем, не отрицается и человеческий фактор в том смысле, что Библия не написана под диктовку Бога, Который в полной мере использовал силы и способности авторов священных книг. В самом деле, кто, скажем, из отцов Церкви подвергал когда-либо сомнение достоверность тех или иных описанных в Библии событий?
В связи с этим мне не совсем понятны нападки на протестантов-фундаменталистов: для вас, мол, Библия - это икона или идол; вы поклоняетесь книге и т. п. Ведь очевидно, что дело не в книге, а в Святом Духе, который ее вдохновил.
Инна Бор
24.05.2023, 19:25
вы знаете целую тему обсуждаем за какие грехи Бог пожаловал Соломону такие блага,которые Соломона склонили к идолопоклонству, а вы вдруг опять одно и тоже.
А при чем здесь это? Вы заявили, что Бог не знал, как будет вести себя Соломон, я верно поняла? А всё остальное - вторично.
Денис Васильевич
24.05.2023, 19:27
Понравились комментарии:
Это Церковь должна быть послушна Божьей истине, которое есть слово Его.
+++
Слово Свое Бог открыл Церкви.
Я не называла Ананию вором. Я вообще о другом говорила. Что ты к нему прицепился? Речь шла о предательстве Иуды. Об Иуде и сатане. А ты как всегда включил фантазию не по делу.
Синоптики везде где вписали свои домыслы что благословлённый хлеб от Мессии мог послужить тригером для сатаны везде скрыли тайны. Учитель благословил учиников и первого Иуду на тайные действия предания первосвященникам Варавву. Иешуа знал что Иуда не предаст его но Варавву, а затем поменялся с ним местами и оправдал его и на кресте снова оправлал его в виде разбойника. Иешуа по сути это мы, вначале мы оправдываем Варавву в первый раз, затем на кресте второй раз, но это мы взяли крест Вараввы и понесли его оправдав его с помощью Иешуа.
А при чем здесь это? Вы заявили, что Бог не знал, как будет вести себя Соломон, я верно поняла? А всё остальное - вторично.да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.
Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?
Инна Бор
24.05.2023, 19:46
да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.
Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?
Я в шоке. То есть Бог не Всеведущий?
Вы хотя бы катехезис православный полистали.
Нет, я реально в шоке от таких, с позволения сказать, христиан.
да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.
Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?Всё это говорит о том, что всё что произошло так и должно было случиться без познания Ева осталась бы уБогим ребёнком а не матерью человечества, а Соломон как и Авраам не стал бы отцом народов если бы не не его Ашера и тайные действия вааловых жрецов Эхнатона.
Денис Васильевич
24.05.2023, 19:48
Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
А все христиане верят иначе. Дамаскин пишет: "Бог всё предвидит..."
да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.
Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?
Бог не знает что мы выберем в том или ином случае
Бог знает возможные варианты нашего выбора.
А самое главное - Он знает, что мы не сможем не выбрать то или иное, то есть отказаться от выбора.
Невозможность отказаться от выбора предлагаемых вариантов - это и есть самое главное ограничение человеческой свободы. Бог не выбирает. Он присутствует и актуализируется во всей бесконечности возможных вариантов выбора. Причём, не в линейной хронологии истории, предполагающей прошедшее и будущее, а в аз есмь так называемого "ныне"
Всё это говорит о том, что всё что произошло так и должно было случиться без познания Ева осталась бы уБогим ребёнком а не матерью человечества, а Соломон как и Авраам не стал бы отцом народов если бы не не его Ашера и тайные действия вааловых жрецов Эхнатона.
матерью человечества
Ева - мать всех живущих - אֵ֥ם כָּל־חָֽי (Gen*3:20*WTT). Называть её матерью человечества некорректно.
Собственно говоря, Еву и человеком-то назвать нельзя, если строго подходить.
https://toldot.com/solomon.htmlНу и пусть восхваляют.Мы-то тут при чем?
Да,Кальвин конечно напридумывал непонятно что....Ничего он не напридумывал он это взял у Лютера и Августина Аврелия.Просто Лютер "докумекал",что он свят и избран,но будучи монахом-католиком,все же на этой дерзости и остановился,а кальвин эту Лютерову дерзость довел до логического предела-раз есть избранные,значит есть и отверженные,можно резать значит всяких людоедов без зазрения совести,вот и вырезали кальвинисты всех индейцев,теперь за нас-индейцев принялись.Чего нас жалеть? Мы,ведь,отверженные идоло-трупопоклонники...
Я в шоке. То есть Бог не Всеведущий?
выше я уже давно отметила,что слов Всеведущий или Всеведующий НЕТ в Библии.
https://bible.by/symphony/search/
Вы бы хоть Библию полистали...
- - - - - Добавлено - - - - -
Всё это говорит о том, что всё что произошло так и должно было случиться без познания Ева осталась бы уБогим ребёнком а не матерью человечестваа может и не нужно такое человечество?
Я в шоке. То есть Бог не Всеведущий?
Вы хотя бы катехезис православный полистали.
Нет, я реально в шоке от таких, с позволения сказать, христиан.Я ей говорю.Не слушает она меня.Дерзкая.Ведь,если исследовать этот вопрос,то по-любому будет богохульство.Или богохульство,что Бог не знал,что Соломон нагрешит,или кальвиново богохульство,что знал,что нагрешит,а значит Сам и виноват,раз знал.Притягивает её,по наущению бесов,богохульство,а черти тут и рады стараться в зад подталкивать да за язык тянуть...
А все христиане верят иначе. Дамаскин пишет: "Бог всё предвидит..."я принимаю ваши утверждения,тем более такие авторитетные ссылки.....
НО:никак не могу получить членораздельный ответ на вопрос:
ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые опрокинули Соломона и ввергли в идолопоклонство.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог знает возможные варианты нашего выбора.
А самое главное - Он знает, что мы не сможем не выбрать то или иное, то есть отказаться от выбора.
Невозможность отказаться от выбора предлагаемых вариантов - это и есть самое главное ограничение человеческой свободы. Бог не выбирает. Он присутствует и актуализируется во всей бесконечности возможных вариантов выбора. Причём, не в линейной хронологии истории, предполагающей прошедшее и будущее, а в аз есмь так называемого "ныне"какая-то сложная риторика.
Может вы меня просветите: ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые его опрокинули и сделали идолопоклонником?
Ничего он не напридумывал он это взял у Лютера и Августина Аврелия.у бл.Августина нет ничего похожего на предопределение.
Так что имеем самодеятельность Кальвина.
вот и вырезали кальвинисты всех индейцев,теперь за нас-индейцев принялись.Чего нас жалеть? Мы,ведь,отверженные идоло-трупопоклонники...да уж.....после дикой казни великого ученого Сервета ничего хорошего от кальвинистов ждать не приходится.
Я ей говорю.Не слушает она меня.Дерзкая.Ведь,если исследовать этот вопрос,то по-любому будет богохульство.Или богохульство,что Бог не знал,что Соломон нагрешит,или кальвиново богохульство,что знал,что нагрешит,а значит Сам и виноват,раз знал.Притягивает её,по наущению бесов,богохульство,а черти тут и рады стараться в зад подталкивать да за язык тянуть...да ладно...сами себя загнали.....изучение Писаний в результате у вас Богохульством стало.:)
Кстати может вы просветите:
ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые опрокинули царя и сделали идолопоклонником?
я принимаю ваши утверждения,тем более такие авторитетные ссылки.....
НО:никак не могу получить членораздельный ответ на вопрос:
ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые опрокинули Соломона и ввергли в идолопоклонство.
- - - - - Добавлено - - - - -
какая-то сложная риторика.
Может вы меня просветите: ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые его опрокинули и сделали идолопоклонником?Не был Соломон идолопоклонником.Просто бабам своим многочисленным угождал.Угождать бабам-это не идолопоклонство.Этот грех называется-угождение бабам.
я принимаю ваши утверждения,тем более такие авторитетные ссылки.....
НО:никак не могу получить членораздельный ответ на вопрос:
ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые опрокинули Соломона и ввергли в идолопоклонство.
- - - - - Добавлено - - - - -
какая-то сложная риторика.
Может вы меня просветите: ЗАЧЕМ Бог дал такие дары Соломону,которые его опрокинули и сделали идолопоклонником?
Бог дал такие дары Соломону,которые его опрокинули и сделали идолопоклонником для того, чтобы преподнести наглядный урок грядущим поколениям о том, как не нужно поступать.
у бл.Августина нет ничего похожего на предопределение.
Так что имеем самодеятельность Кальвина.Глупости.А вы лучше Кальвина почитайте,там вагон,там пароход ссылок на Августина
да уж.....после дикой казни великого ученого Сервета ничего хорошего от кальвинистов ждать не приходится.Бу-Хха-Ххха-Хаа!!!
Не был Соломон идолопоклонником.Просто бабам своим многочисленным угождал.Угождать бабам-это не идолопоклонство.Этот грех называется-угождение бабам.
а Вы уверены, что именно Соломон угождал бабам, а не бабы угождали ему? :smile4:
Бог дал такие дары Соломону,которые его опрокинули и сделали идолопоклонником для того, чтобы преподнести наглядный урок грядущим поколениям о том, как не нужно поступать.угу, и заодно опрокинул целый народ который потерял страну и оказался в рассеянии.
Народ,который Ему Храм строил,на горбах камни таскал и молился....
Что-то вы как-то не того пардон.
Инна Бор
24.05.2023, 21:30
выше я уже давно отметила,что слов Всеведущий или Всеведующий НЕТ в Библии.
Бог знает все: Бог больше сердца нашего и знает всё (1 Иоан. 3:20); Господь есть Бог ведения (1 Цар. 2:3), разум Его неизмерим (Пс. 146:5). Ты — Господь всех, и нет такого, кто воспротивился бы Тебе, Господу. Ты знаешь всё (Есфир. 4:17).
угу, и заодно опрокинул целый народ который потерял страну и оказался в рассеянии.
Народ,который Ему Храм строил,на горбах камни таскал и молился....
Что-то вы как-то не того пардон.Куда-то вы опять не туда.Нормальный был царь Соломон.Угождать бабам-это даже не смертный грех.Так себе грешок.И народ не за Соломона огрёб,а за другое...
Не был Соломон идолопоклонником.Просто бабам своим многочисленным угождал.Угождать бабам-это не идолопоклонство.Этот грех называется-угождение бабам.
какой ужас....какая жажда оправдать Соломона, который, можно сказать образно, и страну пропил.
да Библию хоть полистайте за завтраком.
ПОВТОР:
3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
3Цар 11:7 (https://bible.by/syn/11/11/#7)
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
а может и не нужно такое человечество?
так и есть
сказано же, что уготовано этому человечеству:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Петра*3:7*)
... и процесс уже идёт, о чём стараются и учёные, и политики, и, практически, все, кто интегрирован в той или иной степени в мировую экономику...
Фауст:
Что там белеет? говори.
Мефистофель:
Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.
Фауст:
Всё утопить.
Мефистофель:
Сей час.
https://yandex.ru/images/search?pos=2&from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fcdn.culture.ru%2Fimages%2Ff7 5df222-0440-5737-96f1-5a154d7ecb49&text=ядерный+взрыв&rpt=simage&lr=11
Бог знает все: Бог больше сердца нашего и знает всё (1 Иоан. 3:20); Господь есть Бог ведения (1 Цар. 2:3), разум Его неизмерим (Пс. 146:5). Ты — Господь всех, и нет такого, кто воспротивился бы Тебе, Господу. Ты знаешь всё (Есфир. 4:17).
А если Бог знал наперед проступки Соломона,то тем более непонятны эти дары которые пошли Соломону во вред.
Зачем Бог дал эти дары Соломону если знал наперед,что Соломон отпадет от веры и станет идолопоклонником?
какой ужас....какая жажда оправдать Соломона, который, можно сказать образно, и страну пропил.
да Библию хоть полистайте за завтраком.
ПОВТОР:
3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
3Цар 11:7 (https://bible.by/syn/11/11/#7)
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
Соломон всегда знал Кто Есть Бог.Это он так дерзил,шалил,шалунишка.На вас похож...
Глупости.А вы лучше Кальвина почитайте,там вагон,там пароход ссылок на АвгустинаБу-Хха-Ххха-Хаа!!!так это все ТРАКТОВКИ....уважаемый Бухахай.
Вы лучше самого Августина почитайте,не даром же он у нас БЛАЖЕННЫЙ Августин.
- - - - - Добавлено - - - - -
Соломон всегда знал Кто Есть Бог.Это он так дерзил,шалил,шалунишка.На вас похож...вот на это и обидеться можно.
Я в шутку не поклоняюсь Астарте и вам не советую так шутить....неприлично это
А стариков-шалунишек лучше не почитать как великих.....
угу, и заодно опрокинул целый народ который потерял страну и оказался в рассеянии.
Народ,который Ему Храм строил,на горбах камни таскал и молился....
Что-то вы как-то не того пардон.
Вы хотите сказать, что рассеяние евреев не Богом произведено, а они сами по своему желанию решили попутешествовать? :smile4:
угу, и заодно опрокинул целый народ который потерял страну и оказался в рассеянии.
Народ,который Ему Храм строил,на горбах камни таскал и молился....
Что-то вы как-то не того пардон.А что другие камни не таскали и храмы не строили?В Вавилонский период Авраам вышел из города Ур по причине войн. В Библейский период было три империи с Моисеем вышли жрецы Эхнатона потому-что произошло ослабление Египетской империи. В период Давида произошло ослабление империй и дало благословение к установлению царства.В конце правления Соломона пришла империя и снова разруха.Давид был наёмником у сирийского царя тогда какой храм он строил? Ну это же скопированный Бальбек в Сирии.
2765
https://youtu.be/AFTC34k_dEc
так и есть
сказано же, что уготовано этому человечеству:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Петра*3:7*)да,всё самое интересное впереди.
https://www.youtube.com/watch?v=6YDTR9-AeDc
Инна Бор
24.05.2023, 21:42
А если Бог знал наперед проступки Соломона,то тем более непонятны эти дары которые пошли Соломону во вред.
Зачем Бог дал эти дары Соломону если знал наперед,что Соломон отпадет от веры и станет идолопоклонником?
При сотворении человека ему был дан великий дар - свобода выбора. Бог не создавал одинаковые бездушные болванки, а создал свободного человека. А человек сам выбирает - прилепиться к Богу или стать игрушкой дьявола.
Вы хотите сказать, что рассеяние евреев не Богом произведено, а они сами по своему желанию решили попутешествовать? :smile4:после смерти Соломона?
А их было тогда за что?
Страна развалилась на две части,большую часть раб возглавил,только колено Иуды и сохранилось.
Вот многие и потеряли веру.
А как вы думаете: строили Храм,молились....а потом из-за старого придурка их всех опрокинули.
Так получается.....
Я не верю,что Бог все это знал и попустительствовал дарами Соломону.
не верю в такое.
так это все ТРАКТОВКИ....уважаемый Бухахай.
Вы лучше самого Августина почитайте,не даром же он у нас БЛАЖЕННЫЙ Августин.
- - - - - Добавлено - - - - -
вот на это и обидеться можно.
Я в шутку не поклоняюсь Астарте и вам не советую так шутить....неприлично это
А стариков-шалунишек лучше не почитать как великих.....
Кстати, в германских языках слово, через которое они передают понятие "песах", напрямую связано с Астартой
В Англоязычных странах Пасха зовётся «Easter» (Истэр), в германоязычных – «Ostern» (Остерн). Эти два слова общего происхождения, они происходят от имени знакомой уже нам богини Иштар (Астарта). Праздник в честь этой богини отмечался весной, как праздник новой жизни и растущего солнца. Поэтому слова с тем же корнем: «East, Ost» означают: «восток, или место, откуда восходит солнце».
Так когда Вы к алтарю, который на востоке, обращены и молитесь, то уверены ли Вы, что не поклоняетесь Астарте?
При сотворении человека ему был дан великий дар - свобода выбора. Бог не создавал одинаковые бездушные болванки, а создал свободного человека. А человек сам выбирает - прилепиться к Богу или стать игрушкой дьявола.Ну спасибо, открыли мне свежие новости.:)
так что с Соломоном: Бог знал этот будущий выбор Соломона или нет?
так это все ТРАКТОВКИ....уважаемый Бухахай.
Вы лучше самого Августина почитайте,не даром же он у нас БЛАЖЕННЫЙ Августин.Идея о предопределении Божием-Августинова идея,Филиокве-тоже идея Августина,так что идеи Августина Гиппонского послужили источником могучих ересей...
- - - - - Добавлено - - - - -
вот на это и обидеться можно.
Я в шутку не поклоняюсь Астарте и вам не советую так шутить....неприлично это
А стариков-шалунишек лучше не почитать как великих.....Ну я и говорю,нечего бабским угодничеством,заниматься,доведут до цугундера,как Ручечник говорил.Это,конечно лукавство,держать в уме Яхве и бабам с Астартой угождать.Лукавство,не более.А вы богохульствуете,-это хуже...
В Англоязычных странах Пасха зовётся «Easter» (Истэр), в германоязычных – «Ostern» (Остерн). Эти два слова общего происхождения, они происходят от имени знакомой уже нам богини Иштар (Астарта).А почему не от имени Эстер (рус.Есфирь)
Так когда Вы к алтарю, который на востоке, обращены и молитесь, то уверены ли Вы, что не поклоняетесь Астарте?я уверена,что не поклоняюсь астарте,потому что я не молюсь ни востоку ни западу.....:)
после смерти Соломона?
А их было тогда за что?
Страна развалилась на две части,большую часть раб возглавил,только колено Иуды и сохранилось.
Вот многие и потеряли веру.
А как вы думаете: строили Храм,молились....а потом из-за старого придурка их всех опрокинули.
Так получается.....
Я не верю,что Бог все это знал и попустительствовал дарами Соломону.
не верю в такое.
"старый придурок" - это Соломон, что ли, по-вашему? :smile4:
их всех опрокинули.
каждый народ заслуживает такого правителя, которого имеет
Кстати, в германских языках слово, через которое они передают понятие "песах", напрямую связано с Астартой
В Англоязычных странах Пасха зовётся «Easter» (Истэр), в германоязычных – «Ostern» (Остерн). Эти два слова общего происхождения, они происходят от имени знакомой уже нам богини Иштар (Астарта). Праздник в честь этой богини отмечался весной, как праздник новой жизни и растущего солнца. Поэтому слова с тем же корнем: «East, Ost» означают: «восток, или место, откуда восходит солнце».
Так когда Вы к алтарю, который на востоке, обращены и молитесь, то уверены ли Вы, что не поклоняетесь Астарте?Она не знает,что Эсфирь-Эстер-это Астарта,а Мордыхай-это Мардук.
Ну я и говорю,нечего бабским угодничеством,заниматься,доведут до цугундера,как Ручечник говорил.Это,конечно лукавство,держать в уме Яхве и бабам с Астартой угождать.Лукавство,не более.А вы богохульствуете,-это хуже...да что вы.....Соломон шалунишка и его вы понимаете, а я Богохульница потому что порицаю его,может меня сжечь надо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Она не знает,что Эсфирь-Эстер-это Астарта,а Мордыхай-это Мардук.
ну да ,это для меня свежие новости из Ветхого Завета и праздника Пурим.
Как много мне открытий чудных готовит просвещенья мир.....пишите ещё.:)
"старый придурок" - это Соломон, что ли, по-вашему? а разве молятся Астарте не придурки?
каждый народ заслуживает такого правителя, которого имеетв этой фразе есть некий смысл для демократов,но для монархии фраза не имеет никакого смысла.
да что вы.....Соломон шалунишка и его вы понимаете, а я Богохульница потому что порицаю его,может меня сжечь надо?
- - - - - Добавлено - - - - -
ну да ,это для меня свежие новости из Ветхого Завета и праздника Пурим.
Как много мне открытий чудных готовит просвещенья мир.....пишите ещё.:)
Вот Самуила тоже обвинил Саул что мол ты согрешил и царствие у тебя заберут. Тогда говорил всю правду что у Давида сына Саломона будет тоже самое. Нету тут ни какой связи с грехами а только Божье провидение.
Идея о предопределении Божием-Августинова идея,Филиокве-тоже идея Августина,так что идеи Августина Гиппонского послужили источником могучих ересей...вы бы сами почитали, а не с чужих слов.
Вообще, говорит Августин, наказание существует только потому, что есть грех или зло, которое не может быть безнаказанным.
Да и труды его это проповеди, а зачем читать проповеди если все предопределено?
Ну я и говорю,нечего бабским угодничеством,заниматься,доведут до цугундера,как Ручечник говорил.Это,конечно лукавство,держать в уме Яхве и бабам с Астартой угождать.Лукавство,не более...и я о том же.....слишком много денег.....зачем же Бог с ним так поступил если знал будущий выбор Соломона?
А вы богохульствуете,-это хуже..
хе-хе...любимый аргумент не имеющих ответа и не желающих думать.
Кстати:
Богохульство – оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни.
так Соломон для вас бог или святыня?
да что вы.....Соломон шалунишка и его вы понимаете, а я Богохульница потому что порицаю его,может меня сжечь надо?Вы в своей учености уже вполне достигли масштаба и величины величайшего ученого Мигеля Серветта(даже примерно знаю,что он изобрел-открыл,скорее всего какое-нить богохульство),так что Кальвин,наверняка сжег бы вас нахрен...
А почему не от имени Эстер (рус.Есфирь)
возможно, какая-то связь есть, но в письменном виде она плохо прослеживается
астарта = עַשְׁתֹּ֔רֶת (1Ki*11:5*WTT)
есфирь = אֶסְתֵּר (Est*2:7*WTT)
общие буквы только тав и рейш - תֹּ֔רֶ
ТАВ
Понятие: Отпечаток, который вера в вездесущность Бога оставляет на человеке; сверхсознательный опыт.
РЕЙШ
Понятие: Способность начать процесс исправления Мироздания.
https://www.ivritmendel.com/single-post/2016/03/12/значение-букв-иврита
Вот Самуила тоже обвинил Саул что мол ты согрешил и царствие у тебя заберут. Тогда говорил всю правду что у Давида сына Саломона будет тоже самое. Нету тут ни какой связи с грехами а только Божье провидение.Самуил сказал,что царство отторгнут от Саула и отдадут Давиду.
Но про Соломона ничего не сказал.
Богохульство – оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни.Аминь...
Heruvimos
24.05.2023, 22:06
обвинение без доказательств это навет и клевета.:)
не стоит так горячо реагировать на новые сведения, лучше внимательно почитать Книгу Царств 3 и познакомиться с Соломоном поближе.
3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
.
Слились бы мирно, что вы в бутылке лезете. И если вы хотите мне, что то сказать, Мириам, то почему бы вам, вместо бесполезной информации о Соломоне, не пояснить мне, как эта книга может быть вдохновлена Святым Духом, если её автор, по вашей (с вашей болтливой подругой) версии лжёт и о своей мудрости, и о своём статусе, и о своём богатстве?
а разве молятся Астарте не придурки?
с чего Вы взяли?
это христиане себя придурками называют:
ἡμεῖς μωροὶ διὰ Χριστόν (1Co*4:10*BGT)
μωροὶ adjective normal nominative masculine plural no degree from μωρός
[Fri] μωρός, ά, όν foolish, stupid always a term of reproach; (1) of persons considered to be intellectually weak, irrational, or lacking in foresight (MT 7.26), opposite σοφός (wise) and φρόνιμος (intelligent); substantivally foolish person (MT 25.3); of one without respect for God (MT 23.17); the meaning of the substantive μωρέ in MT 5.22 is uncertain; as an insult it could mean you fool! blockhead!; (2) of things foolish, useless (2T 2.23); neuter as a substantive τὰ μωρά what is thought of as foolish (1C 1.27)
μωρός A--NM-S μωρός
ПЕРЕВОД
[Пт] μωρός, ά, όν глупый, глупый всегда упрек; (1) лиц, считающихся интеллектуально слабыми, неразумными или недальновидными (МТ 7.26), противоположными σοφός (мудрым) и φρόνιμος (умным); существенно глупый человек (МТ 25.3); того, кто не уважает Бога (МТ 23.17); значение существительного μωρέ в МТ 5.22 неясно; как оскорбление это может означать, что вы дурак! болван!; (2) вещей глупых, бесполезных (2Т 2.23); средний род как существительное τὰ μωρά то, что считается глупым (1C 1.27)
μωρός A--NM-S μωρός
Вы в своей учености уже вполне достигли масштаба и величины величайшего ученого Мигеля Серветта(даже примерно знаю,что он изобрел-открыл,скорее всего какое-нить богохульство),так что Кальвин,наверняка сжег бы вас нахрен...ну как-бы вам про Кальвина ответить?
А нам всё-равно....а нам всё-равно.....:)
У Сервета были потрясающие открытия в области кровообращения.
Он внес неоценимый вклад в медицину.
Он открыл малый круг кровообращения .
Казнили его за то,что он отвергал учение о Троице.
Самуил сказал,что царство отторгнут от Саула и отдадут Давиду.
Но про Соломона ничего не сказал.Потому-что наказание должно быть соразмерно проступку,а Бог-справедливый Судья.За то,что накуролесил Соломон Царство не отнимают.За такое журят...
Слились бы мирно, что вы в бутылке лезете. И если вы хотите мне, что то сказать, Мириам, то почему бы вам, вместо бесполезной информации о Соломоне,ну,если в Библии написана бесполезная информация о Соломоне,то давайте поговорим про Колобка.:)
Библию вы все равно сами читать не будете,начните учиться чтению со сказки о Колобке.
а разве молятся Астарте не придурки?
в этой фразе есть некий смысл для демократов,но для монархии фраза не имеет никакого смысла.Астарте моляться и еврейки просто принимают её за проматерь.Как вы не поймёте что ваша культура не их культура.
Потому-что наказание должно быть соразмерно проступку,а Бог-справедливый Судья.За то,что накуролесил Соломон Царство не отнимают.За такое журят...а вы сам шалунишка как я погляжу.....:)
Но я понимаю,чтобы прочитать Библию надо изучить буквочки.....ну попробуйте начать складывать буквочку к буквочке и перед вами откроется удивительный мир:
29 (https://bible.by/verse/11/11/29/) В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин, и на нём была новая одежда. На поле их было только двое.
30 (https://bible.by/verse/11/11/30/) И взял Ахия новую одежду, которая была на нём, и разодрал её на двенадцать частей,
31 (https://bible.by/verse/11/11/31/) и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,
32 (https://bible.by/verse/11/11/32/) а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых.
3-я Царств 11 глава
11 (https://bible.by/verse/11/11/11/) И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
3-я Царств 11 глава
Heruvimos
24.05.2023, 22:20
ну,если в Библии написана бесполезная информация о Соломоне,то давайте поговорим про Колобка.:)
Библию вы все равно сами читать не будете,начните учиться чтению со сказки о Колобке.
Вы меня троллите, что ли Мириам, интересно с какой целью, удовольствие получаете, или это у вас нервное, от того, что наслушавшись болтунов загнали себя в угол?
Астарте моляться и еврейки просто принимают её за проматерь.Как вы не поймёте что ваша культура не их культура.конечно. я же христианка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы меня троллите, что ли Мириам, интересно с какой целью, удовольствие получаете, или это у вас нервное, от того, что наслушавшись болтунов загнали себя в угол?да это вы нервничаете.
Не надо,просто прочитайте Книгу Царств 3 до конца и подумайте о жизни.
Я вам цитирую ТОЛЬКО Библию.....никак не можете понять?
Самуил сказал,что царство отторгнут от Саула и отдадут Давиду.
Но про Соломона ничего не сказал.Вот именно, что говорит о том что Давид не меньше грешил и его царство ни кто не забрал у него, а значит грехи не являются определяющими провидение.
Вот именно, что говорит о том что Давид не меньше грешил и его царство ни кто не забрал у него, а значит грехи не являются определяющими провидение.хорошо,Давид грешил,был наказан и раскаялся.
НО: идолопоклонником не стал.
А Соломон кадил Астарте и Молоху и пр. мерзости.
Инна Бор
24.05.2023, 22:27
Ну спасибо, открыли мне свежие новости.:)
так что с Соломоном: Бог знал этот будущий выбор Соломона или нет?
Конечно.
хорошо,Давид грешил,был наказан и раскаялся.
НО: идолопоклонником не стал.
А Соломон кадил Астарте и Молоху и пр. мерзости.
Это для вас они мерзость, а для них их культура они же не лезут в трицу или божественное начало Христа. Идолопоклонником можно назвать кого угодно, носите крест всё грех.:)Почемы вы должны им указывать в кого верить? Хоть в НЛО имеют право.:)
Heruvimos
24.05.2023, 22:29
да это вы нервничаете.
Не надо,просто прочитайте Книгу Царств 3 до конца и подумайте о жизни.
Я вам цитирую ТОЛЬКО Библию.....никак не можете понять?
Мы с вами не о книге Царств говорим, а о книге Екклезиаста, и Соломона вам поминать то же лишнее, вы же не верите что её Соломон писал. Мы с вами говорим о неком неизвестном авторе книги Когелет ( вам ведь так больше нравится) который зачем то лжёт, выдавая себя за того, кем не является... и эта книга, по вашему, вдохновлена Духом Святым? Можете ответить?
Конечно.то есть подставил.....
Дал дары которые погубили Соломона.
Это как человеку склонному к наркомании дарить папироски с травкой.
Скажу,что вы о Боге плохо думаете....Он ведь есть Любовь.
А Любовь не подставляет.
Мы с вами не о книге Царств говорим, а о книге Екклезиаста, и Соломона вам поминать то же лишнее, вы же не верите что её Соломон писал. Мы с вами говорим о неком неизвестном авторе книги Когелет ( вам ведь так больше нравится) который зачем то лжёт, выдавая себя за того, кем не является... и эта книга, по вашему, вдохновлена Духом Святым? Можете ответить?Нет, автор Книги Кохелет не лжет.
Он себя никем не выдает.
Он просто написал духовную поэму от первого лица,от лица некого царя Иерусалима.
Это нормально в поэтическом жанре и в те времена.
2 Никчемно всё, — сказал Кохелет, —
Напрасно всё (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1466767975#n2) и бесцельно всё.
3 Что пользы человеку в трудах его,
Которыми трудится он под солнцем?
4 Поколения приходят, и поколения уходят,
А земля, как была, остается прежней.
5 Восходит солнце, заходит солнце,
И в том же месте снова восходит.
6 Идет на юг, сворачивает на север,
Кружит, кружит в пути своем ветер,
И на круги свои (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1466767975#n3) возвращается ветер.
то есть подставил.....
Дал дары которые погубили Соломона.
Это как человеку склонному к наркомании дарить папироски с травкой.
Скажу,что вы о Боге плохо думаете....Он ведь есть Любовь.
А Любовь не подставляет.Вот видите у нас Бог чисто эллинская Афродита в мужском обличае.:) Бог есть любовь? Что за смех? Бог крепкий, Бог воинств,Ваал и жена его Ашера!:)
Вот видите у нас Бог чисто эллинская Афродита в мужском обличае.:) Бог есть любовь? Что за смех? Бог крепкий, Бог воинств,Ваал!:)
ну это кто во что (в кого) верит.:)
то есть подставилБогохульство
Дал дары которые погубили Соломона.Почему погубили-то? С чего взяли? Иуду искариотского погубили.Ирода погубили.А Шлёму-то с чего?
хорошо,Давид грешил,был наказан и раскаялся.
НО: идолопоклонником не стал.
А Соломон...А может, старческий маразм?
Столько жён и наложниц - до добра не доведут (это даже я могу предсказать)))
А может, старческий маразм?
Столько жён и наложниц - до добра не доведут (это даже я могу предсказать)))а-а-а-а....то-то и оно.
было бы поменьше денег,так и на баб не хватило бы.
Сидел бы в хижине при единственной жене и стихи писал.
А так дошел до Астарты и до Молоха......в Средние века его бы сожгла инквизиция (между прочим).
- - - - - Добавлено - - - - -
БогохульствоПочему погубили-то? С чего взяли? Иуду искариотского погубили.Ирода погубили.А Шлёму-то с чего?
23 Много размышлял я над сутью вещей,
Но постигнуть ее оказался не в силах:
24 Далеко скрыта истина и глубоко,
Так глубоко, что в нее не проникнуть.(Экк.4)
23 Много размышлял я над сутью вещей,
Но постигнуть ее оказался не в силах:
24 Далеко скрыта истина и глубоко,
Так глубоко, что в нее не проникнуть.(Экк.4)
Так что не погубили.Бог-справедливый Судья.На "высшую меру" Соломон не заработал.
С одной стороны Святые с Богом,с другой черти во аде.Почему вы думаете,что посередине ничего нет,что не ад? У Бога обителей много...
Так что не погубили.Бог-справедливый Судья.На "высшую меру" Соломон не заработал.
С одной стороны Святые с Богом,с другой черти во аде.Почему вы думаете,что посередине ничего нет,что не ад? У Бога обителей много...кто знает что там посередине.....никто пока оттуда не написал.
а-а-а-а....то-то и оно.
было бы поменьше денег,так и на баб не хватило бы.
Сидел бы в хижине при единственной жене и стихи писал.
Ну, я хотел сказать, что у людей с возрастом, в старости, иногда бывают помутнения в рассудке. Это как бы медицинский факт.
Инна Бор
24.05.2023, 23:09
то есть подставил.....
Дал дары которые погубили Соломона.
Это как человеку склонному к наркомании дарить папироски с травкой.
Скажу,что вы о Боге плохо думаете....Он ведь есть Любовь.
А Любовь не подставляет.
Свойства Бога:
всеведение,
премудрость,
всемогущество,
всесвобода,
святость,
справедливость (правда Божия),
любовь,
милосердие,
благость,
всеблаженство.
кто знает что там посередине.....никто пока оттуда не написал.
Смотрите,чем вы здесь занимаетесь:
1.Про Всеведающего вы говорите,что Он чего-то не знает и про Того,Который есть Любовь,говорите,что Он "подставляет"-и то и другое есть богохульство
2.Осудили "высшей мерою" чужого раба Соломона
Как вы думаете,на что вы наработали себе здесь?
Ну, я хотел сказать, что у людей с возрастом, в старости, иногда бывают помутнения в рассудке. Это как бы медицинский факт.ну будем думать,что идолопоклонство у Соломона было вызвано старческой деменцией.:)
Однако Бог его наказал очень сильно.
Смотрите,чем вы здесь занимаетесь:
1.Про Всеведающего вы говорите,что Он чего-то не знает и про Того,Который есть Любовь,говорите,что Он "подставляет"-и то и другое есть богохульствокакой-то вы ловкий прокурор,прям бес какой-то.
Всё перевернете из-за своего идолопоклонника Соломона с его тремя шестерками.
ПОВТОР:
Я считаю,что в наших душах есть уголок куда Бог не заглядывает потому что это наша свободная воля.
Потому что если Бог видит плохой конец человека,то вряд ли Он станет этого человека провоцировать.
2.Осудили "высшей мерою" чужого раба Соломона
я представила себе Соломона кадящего Астарте перед Торквемадой
Как вы думаете,на что вы наработали себе здесь?деньги можете перевести мне на телефон, вам дать номер?:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Свойства Бога:
всеведение,
премудрость,
всемогущество,
всесвобода,
святость,
справедливость (правда Божия),
любовь,
милосердие,
благость,
всеблаженство.Вообще-то Апостол Иоанн сказал: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ...так что Любовь это не свойство Бога, а Его суть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot