Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?

[Strong Bible]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?

[Miriam]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?ну да....ведь он не случайно сказал это тогда....видимо были споры и разногласия всегда.

[Алекс]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?

Однако Павел писал и такое:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Я понимаю это так: в главном у верующих должны быть одни мысли, а во второстепенном могут быть разные мнения.
Что есть главное? То что Господь Иисус Христос умер за наши грехи, дал нам благодать, стал действовать Новый Завет.

[Vardan]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?Написанное святым апостолом Павлом - это всё по научению и вдохновению Святого Духа, а это как бы вне времени.

И разномыслий - бывало тоже много в то время. Всё же, Господь наставляет и ведёт тех людей, которые искренне хотят постигать Божью любовь и мудрость, и есть много верующих, которые во многом единомысленны с другими своими единоверцами.

[Heruvimos]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?

Если почитать послания Павла, то там он описывает, что в церкви всякое творилось - конечно написал бы. Вопрос в каком духе и мыслях имел ввиду Павел единство? И вот тут то и разгорается спор: в православном духе и мыслях, или в католическом, а может протестантском, или евангельском духе?

[captain]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?
Он бы это написал с несколькими строками восклицательных знаков. Слово "умоляю" выделил бы жирным, увеличил размер. А в конце сказал "Алле?! Проснитесь!"
А может написал, ровно также.

[Strong Bible]

Написанное святым апостолом Павлом - это всё по научению и вдохновению Святого Духа, а это как бы вне времени.

И разномыслий - бывало тоже много в то время. Всё же, Господь наставляет и ведёт тех людей, которые искренне хотят постигать Божью любовь и мудрость, и есть много верующих, которые во многом единомысленны с другими своими единоверцами.

А что именно Вы подразумеваете под словами "единомысленны с другими своими единоверцами"? "Единоверцы" - это христиане всех трёх основных конфессий (католики, православные и протестанты)? Или же какая то отдельная?

[Vardan]

А что именно Вы подразумеваете под словами "единомысленны с другими своими единоверцами"? "Единоверцы" - это христиане всех трёх основных конфессий (католики, православные и протестанты)? Или же какая то отдельная?
Подразумеваю всех Христиан, кто крещён и старается жить по Божьим заповедям, кается в своих грехах и старается не грешить. А если стараются не грешить - то и должны стараться с пониманием и уважением относиться и к другим, если есть разность взглядов.

Ну и, надо добавить, что все находимся в духовном развитии, а духовный уровень может быть разным у всех.

[Strong Bible]

Подразумеваю всех Христиан, кто крещён и старается жить по Божьим заповедям, кается в своих грехах и старается не грешить. А если стараются не грешить - то и должны стараться с пониманием и уважением относиться и к другим, если есть разность взглядов.

Ну и, надо добавить, что все находимся в духовном развитии, а духовный уровень может быть разным у всех.

Ответьте, пожалуйста, честно. ВСЁ ли на Форуме Вас устраивает в аспекте того, как именно проходит в темах межконфессиональное общение? Если "Нет", то какие именно решения и действия Вы видите целесообразными в отношении радикалов от той или иной конфессии (дерзающих брать на себя право предавать анафеме и называть неспасёнными верующих отличной от их конфессии)? В полноте ли решают этот вопрос ныне существующие Правила Форума?

[Espada]

Ответьте, пожалуйста, честно. ВСЁ ли на Форуме Вас устраивает в аспекте того, как именно проходит в темах межконфессиональное общение? Если "Нет", то какие именно решения и действия Вы видите целесообразными в отношении радикалов от той или иной конфессии (дерзающих брать на себя право предавать анафеме и называть неспасёнными верующих отличной от их конфессии)?
Содрать с негодяев кожу живьем, а потом четвертовать.
Не меньше.

[Miriam]

Содрать с негодяев кожу живьем, а потом четвертовать.
Не меньше.лучше устроить маленькое домашнее аутодафе.

Быт 38:24 (https://bible.by/syn/1/38/#24)
Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

[Strong Bible]

лучше устроить маленькое домашнее аутодафе.

Быт 38:24 (https://bible.by/syn/1/38/#24)
Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

Неправильный ответ.
Вот правильный ответ:
Лук.9:51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

А, потому:
1Петр.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

[Strong Bible]

Содрать с негодяев кожу живьем, а потом четвертовать.
Не меньше.

А Вас в манере общения на Форуме всё устраивает?

[Алекс]

А Вас в манере общения на Форуме всё устраивает?

Этот форум лучше многих других, т.к. здесь нет перепалок на тему политики, нет ненависти и вражды в огромных размерах, как на других форумах.

[Miriam]

А, потому:
1Петр.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.согласна....для того и дискуссии у нас проходят.

1Кор 11:19 (https://bible.by/syn/53/11/#19)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

- - - - - Добавлено - - - - -


А Вас в манере общения на Форуме всё устраивает?а что у нас не так?
Отличный форум, межконфессиональный, где каждый может высказаться и определить правильность (не правильность) своего мнения.

[Espada]

лучше устроить маленькое домашнее аутодафе.

Быт 38:24 (https://bible.by/syn/1/38/#24)
Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
Именно, именно!

Как учил Иван Васильевич в незабвенном фильме:

- Ловят? Как поймают, прелюбодея Якина на кол посадить! Это первейшее дело! А уж опосля.....

[Strong Bible]

Этот форум лучше многих других, т.к. здесь нет перепалок на тему политики, нет ненависти и вражды в огромных размерах, как на других форумах.

Конечно же, из двух зол разумный человек выберет, почтя за лучшее, меньшее. Но разве будет правильным почесть себя достигшими совершенства и на том успокоиться? Святой да освящается ещё. Вот принцип, которого следует держаться во всём.

[Espada]

Конечно же, из двух зол разумный человек выберет, почтя за лучшее, меньшее. Но разве будет правильным почесть себя достигшими совершенства и на том успокоиться? Святой да освящается ещё. Вот принцип, которого следует держаться во всём.
«Если в Церковь, одаренную терпимостью и признанием со стороны советской власти, придут новые кадры людей, этой властью воспитанные… сначала они, в качестве очень жадных и восприимчивых слушателей, будут изучать различные точки зрения, воспринимать проблемы, посещать богослужения и т. д. А в какую-то минуту, почувствовав себя наконец церковными людьми по-настоящему, по полной своей неподготовленности к антиномическому мышлению, они скажут: вот по этому вопросу существует несколько мнений – какое из них истинно? Потому что несколько одновременно истинными быть не могут. А если вот такое-то истинное, то остальные подлежат истреблению как ложные.Они будут сначала запрашивать Церковь, легко перенеся на нее привычный им признак непогрешимости. Но вскоре они станут говорить от имени Церкви, воплощая в себе этот признак непогрешимости. Если в области тягучего и неопределенного марксистского миропонимания они пылают страстью ересемании и уничтожают противников, то в области православного вероучения они будут еще бо́льшими истребителями ересей и охранителями ортодоксии. Шаржируя, можно сказать, что за неправильно положенное крестное знамение они будут штрафовать, а за отказ от исповеди ссылать в Соловки. Свободная же мысль будет караться смертной казнью.Тут нельзя иметь никаких иллюзий – в случае признания Церкви в России и в случае роста ее внешнего успеха она не может рассчитывать ни на какие иные кадры, кроме кадров, воспитанных в некритическом, догматическом духе авторитета. А это значит – на долгие годы замирание свободы. Это значит – новые Соловки, новые тюрьмы и лагеря для всех, кто отстаивает свободу в Церкви. Это значит – новые гонения и новые мученики и исповедники.Было бы от чего прийти в полное отчаяние, если, наряду с такими перспективами, не верить, что подлинная Христова истина всегда связана со свободой, что свобода до Страшного Суда не угаснет окончательно в Церкви, что наше небывалое в мире стояние в свободе имеет характер провиденциальный и готовит нас к стойкости и подвигу…»

(с) Мать Мария (Скобцева) «Настоящее и будущее Церкви» (доклад, прочитанный в марте 1936 года в Париже на монашеском собрании под председательством митрополита Евлогия).

[Strong Bible]

«Если в Церковь, одаренную терпимостью и признанием со стороны советской власти, придут новые кадры людей, этой властью воспитанные… сначала они, в качестве очень жадных и восприимчивых слушателей, будут изучать различные точки зрения, воспринимать проблемы, посещать богослужения и т. д. А в какую-то минуту, почувствовав себя наконец церковными людьми по-настоящему, по полной своей неподготовленности к антиномическому мышлению, они скажут: вот по этому вопросу существует несколько мнений – какое из них истинно? Потому что несколько одновременно истинными быть не могут. А если вот такое-то истинное, то остальные подлежат истреблению как ложные.Они будут сначала запрашивать Церковь, легко перенеся на нее привычный им признак непогрешимости. Но вскоре они станут говорить от имени Церкви, воплощая в себе этот признак непогрешимости. Если в области тягучего и неопределенного марксистского миропонимания они пылают страстью ересемании и уничтожают противников, то в области православного вероучения они будут еще бо́льшими истребителями ересей и охранителями ортодоксии. Шаржируя, можно сказать, что за неправильно положенное крестное знамение они будут штрафовать, а за отказ от исповеди ссылать в Соловки. Свободная же мысль будет караться смертной казнью.Тут нельзя иметь никаких иллюзий – в случае признания Церкви в России и в случае роста ее внешнего успеха она не может рассчитывать ни на какие иные кадры, кроме кадров, воспитанных в некритическом, догматическом духе авторитета. А это значит – на долгие годы замирание свободы. Это значит – новые Соловки, новые тюрьмы и лагеря для всех, кто отстаивает свободу в Церкви. Это значит – новые гонения и новые мученики и исповедники.Было бы от чего прийти в полное отчаяние, если, наряду с такими перспективами, не верить, что подлинная Христова истина всегда связана со свободой, что свобода до Страшного Суда не угаснет окончательно в Церкви, что наше небывалое в мире стояние в свободе имеет характер провиденциальный и готовит нас к стойкости и подвигу…»

(с) Мать Мария (Скобцева) «Настоящее и будущее Церкви» (доклад, прочитанный в марте 1936 года в Париже на монашеском собрании под председательством митрополита Евлогия).

Почему Вы не признаёте, что Реформация (начавшаяся в 16-м веке и продолжающаяся доныне) от Бога?
Почему Вы убеждены в том, что единственный вариант последовать призыву апостола Павла в 1Кор.1:10 - это, суть, всем инославным покаяться и войти в лоно Православия?
Почему Вы считаете, что это единственно правильный путь к единству Церкви?

[Espada]

Почему Вы не признаёте, что Реформация (начавшаяся в 16-м веке и продолжающаяся доныне) от Бога?

Реформация уходит своими корнями в эпоху Ренессанса. Это ее Альфа.
А ее Омега это безбрежный океан атеизма.
Ну а в промежутке, да, был ряд деятелей, которые пытались остановить это движение на какой-то точке. Зафиксировать, так сказать, прибыль или убыток. Но каток Истории поехал дальше. Через Энгельса и Ницше к теперешним трансгендерам.

[Strong Bible]

Реформация уходит своими корнями в эпоху Ренессанса. Это ее Альфа.
А ее Омега это безбрежный океан атеизма.
Ну а в промежутке, да, был ряд деятелей, которые пытались остановить это движение на какой-то точке. Зафиксировать, так сказать, прибыль или убыток. Но каток Истории поехал дальше. Через Энгельса и Ницше к теперешним трансгендерам.

Вы всех протестантов "под одну гребёнку"?

[Espada]

Вы всех протестантов "под одну гребёнку"?
Ну каких всех?
У меня речь шла про вектор исторического развития, а уж что там потом творилось в одной из побочных ветвей этого вектора уже не суть важно.
Важно то, что Ренессанс задал саму идею секуляризации жизни, Реформация принялась эту идею активно воплощать, как теоретически, так и практически.
Ну и на выходе кушаем "отделение Церкви от всего, что только возможно", "религия это частное дело каждого", ну и прочие прелестные ништяки.

[Miriam]

Вы всех протестантов "под одну гребёнку"?вы наверное можете догадаться, что речь идет не о протестантах как о личностях, а об учениях Протестантизма коих тьма тьмущая.

[Espada]

вы наверное можете догадаться, что речь идет не о протестантах как о личностях, а об учениях Протестантизма коих тьма тьмущая.
Даже не об учении.
А всего лишь о генеральной идее, о примате отдельной личности над Церковью. Все остальное логические следствия реализации этой идеи.

[Strong Bible]

вы наверное можете догадаться, что речь идет не о протестантах как о личностях, а об учениях Протестантизма коих тьма тьмущая.

Именно "учения Протестантизма" я и имел ввиду, выразив недоумение относительно того, как можно (отделю сразу разного рода харизматические крайности) всё богословие Протестантизма отнести к разряду ересей. Здравое богословие Протестантизма - евангельское. Только предвзято и предубеждённо можно это отрицать.
С тезисом, приписываемым Августину ("В главном - единство; во второстепенном - свобода; во всём - любовь") никто как с тезисом не спорит. Проблема - в интерпретации этого тезиса, - а именно: что главное, а что второстепенное. Разве протестанты, проповедуя Евангелие Благодати Божией, призывая грешников покаяться в грехах, уверовать в Евангелие (в Радостную Весть о том, что Иисус Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания) и силой Духа Святого обрести способность жить свято, - разве справедливо называть их после этого "нехристями" (в лучшем случае - не называть прямо, но отмалчиваться, когда "духовные невежды, ходящие в церковь по праздникам поставить свечку" их так называют)? Почему бы Святейшему Патриарху не сказать: "Не называйте их так. Это - наши братья и сёстры. У нас одно общее основание веры. Мы едины в главном"?

[Vardan]

Ответьте, пожалуйста, честно. ВСЁ ли на Форуме Вас устраивает в аспекте того, как именно проходит в темах межконфессиональное общение? Если "Нет", то какие именно решения и действия Вы видите целесообразными в отношении радикалов от той или иной конфессии (дерзающих брать на себя право предавать анафеме и называть неспасёнными верующих отличной от их конфессии)? В полноте ли решают этот вопрос ныне существующие Правила Форума?К сожалению, иногда бывает, что юльтра-радикально настроенные товарищи срываются в крайнее осуждение и даже в попытки отлучения своих оппонентов, но общими усилиями стараемся не допускать такого, а слишком не соответствующие сообщения - удаляются.

[Алекс]

Именно "учения Протестантизма" я и имел ввиду, выразив недоумение относительно того, как можно (отделю сразу разного рода харизматические крайности) всё богословие Протестантизма отнести к разряду ересей. Здравое богословие Протестантизма - евангельское. Только предвзято и предубеждённо можно это отрицать.
С тезисом, приписываемым Августину ("В главном - единство; во второстепенном - свобода; во всём - любовь") никто как с тезисом не спорит. Проблема - в интерпретации этого тезиса, - а именно: что главное, а что второстепенное. Разве протестанты, проповедуя Евангелие Благодати Божией, призывая грешников покаяться в грехах, уверовать в Евангелие (в Радостную Весть о том, что Иисус Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания) и силой Духа Святого обрести способность жить свято, - разве справедливо называть их после этого "нехристями" (в лучшем случае - не называть прямо, но отмалчиваться, когда "духовные невежды, ходящие в церковь по праздникам поставить свечку" их так называют)? Почему бы Святейшему Патриарху не сказать: "Не называйте их так. Это - наши братья и сёстры. У нас одно общее основание веры. Мы едины в главном"?

Протестанты, если веруют во Христа и живут благочестиво и творят добрые дела, то молодцы.
Только меня смущает у протестантов утверждение, что им во Христе прощены все грехи: прошлые, настоящие и будущие. Прошлые и настоящие - еще ладно, но будущие!? Это как? Греши сколько хочешь и Бог простит? Или как понять?

[Espada]

Именно "учения Протестантизма" я и имел ввиду, выразив недоумение относительно того, как можно (отделю сразу разного рода харизматические крайности) всё богословие Протестантизма отнести к разряду ересей.
На пальцах объясню.
Есть иерархический принцип устройства Церкви. Во все времена ее существования. Епископ назначает священника.
И вдруг вылезает некий мурзик и заявляет, мы сами будем назначать кого хотим. А в следующей итерации следующий мурзик заявляет, что он сам себе священник и никакие иные ему не нужны.

И так по всем позициям. Любой мурзик начинает толковать священные тексты вкривь и вкось, поскольку ни образования, ни ума у него нет, а авторитета он не признает ничьего.
И т.д. и т.п.

[Strong Bible]

Протестанты, если веруют во Христа и живут благочестиво и творят добрые дела, то молодцы.
Только меня смущает у протестантов утверждение, что им во Христе прощены все грехи: прошлые, настоящие и будущие. Прошлые и настоящие - еще ладно, но будущие!? Это как? Греши сколько хочешь и Бог простит? Или как понять?

Если кратко, то это утверждение основано, в частности, на словах из 1-го Послания Иоанна:
1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Иоанн здесь говорит об уверовавших, о спасённых, о тех, кто принял и кому вменено прощение Божие через веру в Искупление Христово. Это - факт веры. Но в аспекте личного опыта веры (т.е. практической жизни) христиане продолжают согрешать. (Или - грешат одни только протестанты?) Жертва Иисуса Христа покрывает и "будущие грехи". Но важным условием этого является покаяние согрешающего.

[Miriam]

Именно "учения Протестантизма" я и имел ввиду, выразив недоумение относительно того, как можно (отделю сразу разного рода харизматические крайности) всё богословие Протестантизма отнести к разряду ересей. Здравое богословие Протестантизма - евангельское. Только предвзято и предубеждённо можно это отрицать.вот вы сами лукавите разделяя Протестантизм на здравое и не здравое учение.
Хотелось бы понять какое протестантское учение здравое, а какое нет?


Почему бы Святейшему Патриарху не сказать: "Не называйте их так. Это - наши братья и сёстры. У нас одно общее основание веры. Мы едины в главном"?я не могу отвечать за Святейшего Патриарха,потому что не слышала его речь о том, как он высказывается против Протестантов.
Я могу говорить только за себя.
И скажу прямо: огромное количество протестантских учений разного толка разбивает единство христиан.

Так что если говорить,то говорить о каждом учении отдельно.
Если хотите,то можно обсудить каждое по одиночке.

Но есть и общее у всех.
Можно начать с Девы Марии - открывайте тему....

[Espada]

.
Можно начать с Девы Марии - открывайте тему....
Лучше не стоит.
Потоки отменного богохульства будут гарантированы.

[Strong Bible]

На пальцах объясню.
Есть иерархический принцип устройства Церкви. Во все времена ее существования. Епископ назначает священника.
И вдруг вылезает некий мурзик и заявляет, мы сами будем назначать кого хотим. А в следующей итерации следующий мурзик заявляет, что он сам себе священник и никакие иные ему не нужны.

И так по всем позициям. Любой мурзик начинает толковать священные тексты вкривь и вкось, поскольку ни образования, ни ума у него нет, а авторитета он не признает ничьего.
И т.д. и т.п.

Ин.6:45 У пророков написано: и будут все научены Богом.

1Ин.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Писание говорит, что не от людей верующие призваны научаться здравой вере, а от Духа Святого.

А, если быть объективным, скажите: а разве у отцов Церкви во все века было полное согласие по всем вопросам богословия?
Кого слушать простому прихожанину, когда один один говорит одно, а другой – другое?
(Только, пожалуйста, не ссылайтесь на постановления Соборов)

[Алекс]

Если кратко, то это утверждение основано, в частности, на словах из 1-го Послания Иоанна:
1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Иоанн здесь говорит об уверовавших, о спасённых, о тех, кто принял и кому вменено прощение Божие через веру в Искупление Христово. Это - факт веры. Но в аспекте личного опыта веры (т.е. практической жизни) христиане продолжают согрешать. (Или - грешат одни только протестанты?) Жертва Иисуса Христа покрывает и "будущие грехи". Но важным условием этого является покаяние согрешающего.
"Но важным условием этого является покаяние согрешающего" - вот!!! Это главное! Покаяние. И желание, старание далее не грешить.
Strong Bible, а вы из какой конфессии? Если не секрет?

[Espada]

Ин.6:45 У пророков написано: и будут все научены Богом.

1Ин.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Во-во!!!
Блестящее подтверждение моим словам выше.
Все научены. Сорока восьми гендерам, смене пола с трех лет, хэлуинам и много чему еще. А как хорошо начиналось! Пусть сам учащийся почитает учебник по методу Питерсона без учителя. Вот он и начитался до самой одури.

[Miriam]

Лучше не стоит.
Потоки отменного богохульства будут гарантированы.об этом и речь...
Чего только я от них не наслушалась от них о Матери.
Даже до суррогатного материнства доходили.

[Strong Bible]

Лучше не стоит.
Потоки отменного богохульства будут гарантированы.

Отдельную тему о Марии открывать пока не намерен. Но в рамках данной скажу, что для меня она - достойный подражания пример смирения и веры Богу.
(Не говорите: "И всё? А как же ...?)

[Espada]

об этом и речь...
Чего только я от них не наслушалась от них о Матери.
Даже до суррогатного материнства доходили.
Заметь, ни один мусульманин не позволил бы себе мерзости хоть с тенью неуважения отозваться о Матери Исы.
Что как бы косвенно поясняет здешнюю ярость за твои темы об Исламе.

[Strong Bible]

Во-во!!!
Блестящее подтверждение моим словам выше.
Все научены. Сорока восьми гендерам, смене пола с трех лет, хэлуинам и много чему еще. А как хорошо начиналось! Пусть сам учащийся почитает учебник по методу Питерсона без учителя. Вот он и начитался до самой одури.

Как ни печально, но многие протестантские церкви "прогнулись" в своём либерализме под "содомию".
Но ведь не все!

[Espada]

Как ни печально, но многие протестантские церкви "прогнулись" в своём либерализме под "содомию".
Но ведь не все!
Ёлы-палы! Ну ведь взрослые же люди, образованные!
Ну так проанализируйте, почему прогнулись?
И увидите вот этот корень "Сам играю, сам пою, сам билеты продаю!"
А если уж до самого истока, ну так статуя же голой Афродиты прекрасна. А гнусные попы нам мешали веками ее разглядывать!

[Miriam]

Заметь, ни один мусульманин не позволил бы себе мерзости хоть с тенью неуважения отозваться о Матери Исы.
Что как бы косвенно поясняет здешнюю ярость за твои темы об Исламе.а с чего бы мусульманин выступил против Матери Исы,когда Она есть Знамение для миров от Аллаха?(Коран 21:91).
Коран подтверждает Непорочное зачатие.
(66:12).

21:91
Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибрила) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.

(пер.Кулиева)

В Коране целая сура так и называется: Марьям.

https://islam.global/verouchenie/koran/sura-19-maryam-mariya-/

[Strong Bible]

"Но важным условием этого является покаяние согрешающего" - вот!!! Это главное! Покаяние. И желание, старание далее не грешить.
Strong Bible, а вы из какой конфессии? Если не секрет?

Уверовал через баптистскую церковь. Но уже более 30-ти лет пятидесятник.

[Strong Bible]

Ёлы-палы! Ну ведь взрослые же люди, образованные!
Ну так проанализируйте, почему прогнулись?
И увидите вот этот корень "Сам играю, сам пою, сам билеты продаю!"
А если уж до самого истока, ну так статуя же голой Афродиты прекрасна. А гнусные попы нам мешали веками ее разглядывать!

Почему "прогнулись"? - Я считаю, что "слабое звено" - не богословие.
Почему в наше время в силу небезызвестных причин во многих христианских сердцах (согласно пророческих слов Христа) "охладела любовь" настолько, что стали ненавидеть тех, кто с другой стороны? - Повторюсь, причина не в богословии протестантизма. Хотя бы потому, что далеко не только лишь протестанты оказались в гуще этих событий.

[Espada]

а с чего бы мусульманин выступил против Матери Исы,когда Она есть Знамение для миров от Аллаха?(Коран 21:91).
Коран подтверждает Непорочное зачатие.
(66:12).

21:91
Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибрила) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.

(пер.Кулиева)

В Коране целая сура так и называется: Марьям.

https://islam.global/verouchenie/koran/sura-19-maryam-mariya-/
Вот и я об этом.
Так у кого благочестие чище?

[Espada]

Почему "прогнулись"? - Я считаю, что "слабое звено" - не богословие.
Почему в наше время в силу небезызвестных причин во многих христианских сердцах (согласно пророческих слов Христа) "охладела любовь" настолько, что стали ненавидеть тех, кто с другой стороны? - Повторюсь, причина не в богословии протестантизма. Хотя бы потому, что далеко не только лишь протестанты оказались в гуще этих событий.
Ну, я сказал, все что мог, в тесных рамках здешней допустимости.

Ну, разве еще один штрих. Вот тут Ислам упомянули. Почему в исламском мире этой мерзости, ну почти нет?
По мне, так потому, что исламский мир не проходил через свою протестантскую секуляризацию.

[Strong Bible]

Ну, я сказал, все что мог, в тесных рамках здешней допустимости.

Ну, разве еще один штрих. Вот тут Ислам упомянули. Почему в исламском мире этой мерзости, ну почти нет?
По мне, так потому, что исламский мир не проходил через свою протестантскую секуляризацию.

Нашли "козла отпущения"?
Удобная позиция.

[Espada]

Нашли "козла отпущения"?
Удобная позиция.
Думай, как знаешь. Мне все равно.
Я прекрасно понимаю, что метать цитаты, как лосось икру, гораздо проще, чем проводить исторический анализ.
Ну, клиповое мышление оно такое. Поэтому даже не журю.

[Strong Bible]

Думай, как знаешь. Мне все равно.
Я прекрасно понимаю, что метать цитаты, как лосось икру, гораздо проще, чем проводить исторический анализ.
Ну, клиповое мышление оно такое. Поэтому даже не журю.

Спасибо.
Искренне рад тому, что к данной точке нашего общения мы подошли в гораздо более тёплых отношениях, нежели в начале.

[Strong Bible]

Хотелось бы понять какое протестантское учение здравое, а какое нет?


2Тим.1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

Убеждён, что там, где на практике больше любви к Богу и ближним - там и больше здравости.

[captain]

Протестанты, если веруют во Христа и живут благочестиво и творят добрые дела, то молодцы.
Только меня смущает у протестантов утверждение, что им во Христе прощены все грехи: прошлые, настоящие и будущие. Прошлые и настоящие - еще ладно, но будущие!? Это как? Греши сколько хочешь и Бог простит? Или как понять?
Если бы жертва Христа не покрывала будущие грехи, то вам вновь нужно было бы приносить жертвы и приношения. Вряд ли вы это делаете.

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22)

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:18)

[captain]

Но важным условием этого является покаяние согрешающего.
Что имеется ввиду под покаянием? Что будет если человек или не понимает греха или же вообще о нем забыл?

[Miriam]

2Тим.1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

Убеждён, что там, где на практике больше любви к Богу и ближним - там и больше здравости.и где по-вашему на практике больше любви к ближнему?
а главное кто ближний?

ПС
И что такое любовь...а то докатимся до публичного дома где кругом одна любовь.:)

[Strong Bible]

Что имеется ввиду под покаянием? Что будет если человек или не понимает греха или же вообще о нем забыл?

Господь - Судия праведный. Во всём. Он не будет осуждать и взыскивать тогда, когда человек объективно не понимает греха. Дух Святой обличает в грехе. Желательно каяться вовремя, не затягивая. Но, если кто-то впадает в забывчивость, то Господь терпеливо продолжает работать над тем, чтобы привести согрешающего к достойным плодам покаяния. Достойные - это осознание греха с намерением его оставить.

[Strong Bible]

и где по-вашему на практике больше любви к ближнему?
а главное кто ближний?


Мы можем увидеть её в первую очередь там, где мы лично её отдаём, ею служим нуждающимся (ближним) восполнением их насущных нужд. А не грузим их религией. Не учим их жить.



И что такое любовь...а то докатимся до публичного дома где кругом одна любовь.:)

Я думал, что на христианском Форуме, когда говорят о любви, подразумевают Божью Любовь Агапе. В крайнем случае душевную любовь филиа. Хотя и любовь эрос - это тоже библейское понятие. Но (большое но!) эта любовь является чистой только в законных супружеских взаимоотношениях одного мужчины и одной женщины. И никак иначе.

[Miriam]

Мы можем увидеть её в первую очередь там, где мы лично её отдаём, ею служим нуждающимся (ближним) восполнением их насущных нужд. А не грузим их религией. Не учим их жить.бесплатно всем подряд служим?


Я думал, что на христианском Форуме, когда говорят о любви, подразумевают Божью Любовь Агапе. В крайнем случае душевную любовь филиа. Хотя и любовь эрос - это тоже библейское понятие. Но (большое но!) эта любовь является чистой только в законных супружеских взаимоотношениях одного мужчины и одной женщины. И никак иначе.ну а вы о какой любви?

[Strong Bible]

бесплатно всем подряд служим?


Кому послужить располагает сердце. Кому Господь удостаивает нас чести послужить.



ну а вы о какой любви?

Иногда хочется в теме просто поприкалываться?
Поприкалываюсь и я.
Какой любовью мы призваны служить Богу и ближним? Вариантов три. Догадайтесь с трёх раз.:)

[air]

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Эх, Павел, Павел… Наивный ты человек… Не видел ты того, во что превратилась в 21-м веке призываемая тобой к единству Церковь Христова…

Вопрос темы:
Написал бы апостол Павел эти слова в 21-м веке?

Ну так он же не от себя эти слова писал, а движимый Духом. И вызваны слова, таким образом, не теми причинами, которые имелись в социально-экономической и политической сферах. Поэтому, если бы не написал, то тогда Духа похулил бы.

[air]

бесплатно всем подряд служим?


всем подряд - и тем, кто при дороге, и на каменистой почве, в том числе...

https://florisheva-pustin.com/uploads/s/5/c/5/5c5hn9brif0w/img/full_5xJJDm7m.jpg

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется ...

[Miriam]

Кому послужить располагает сердце. Кому Господь удостаивает нас чести послужить.то есть вы за предопределение.
Хочешь не хочешь а послужишь или будешь стараться но не ко двору...так что ли?

Иногда хочется в теме просто поприкалываться?
Поприкалываюсь и я.
Какой любовью мы призваны служить Богу и ближним? Вариантов три. Догадайтесь с трёх раз.:)не знаю, я вас спросила.

[Strong Bible]

то есть вы за предопределение.
Хочешь не хочешь а послужишь или будешь стараться но не ко двору...так что ли?


Свободная воля человека не отменяется. Вы же это знаете. Поэтому, не хочешь послужить тогда, когда тебя к этому влечёт Дух Святой через твоё сердце - можешь сделать непонимающий вид (мы, люди, это умеем).
Но, как сказано в книге Есфирь, если ты промолчишь в это время - спасение придёт из другого места. Господь найдёт другие возможности как восполнить нужду нуждающегося. Пошлёт другого. Но ты пропустишь свой час.

А насчёт "не ко двору"... Не всякая добродетель таковой является. Апостол Пётр призывает к тому, чтобы мы в добродетели проявляли рассудительность.

[Miriam]

Свободная воля человека не отменяется. Вы же это знаете. Поэтому, не хочешь послужить тогда, когда тебя к этому влечёт Дух Святой через твоё сердце - можешь сделать непонимающий вид (мы, люди, это умеем).
Но, как сказано в книге Есфирь, если ты промолчишь в это время - спасение придёт из другого места. Господь найдёт другие возможности как восполнить нужду нуждающегося. Пошлёт другого. Но ты пропустишь свой час.не очень поняла ссылку на Книгу Эсфирь...нельзя ли поподробнее.....
Там кстати о Боге нет ни слова.


А насчёт "не ко двору"... Не всякая добродетель таковой является. Апостол Пётр призывает к тому, чтобы мы в добродетели проявляли рассудительность.да вы-то точно боитесь проявить добродетель в суждениях, все больше темните.:)

[Strong Bible]

не очень поняла ссылку на Книгу Эсфирь...нельзя ли поподробнее.....


Повествование книга Есфирь Вам известно. Не сомневаюсь и в том, что Вы читали комментарии и толкования к ней.
А привёл ссылку на слова Мардохея, сказанные Есфири (Есф.4:14) я в подтверждение той мысли (по контексту нашей беседы), что в случае, когда мы не оказываем нуждающемуся благодеяния (в том случае, когда на это благодеяние нас мотивирует Сам Бог), то, в таком случае, Бог найдёт способ, как необходимое для нуждающегося благодеяние оказать через другого человека (восполнить из другого источника). Мардохей не сомневался в том, что Бог избавит Свой народ. Если не через Есфирь, то найдёт другой способ избавления.



Там кстати о Боге нет ни слова.


Да, это так. Тем не менее, книга Есфирь является частью библейского канона, т.е. признана богодухновенной.



да вы-то точно боитесь проявить добродетель в суждениях, все больше темните.:)

Должна же быть в форумчанине какая-то тайна:).

[Miriam]

Повествование книга Есфирь Вам известно. Не сомневаюсь и в том, что Вы читали комментарии и толкования к ней.
А привёл ссылку на слова Мардохея, сказанные Есфири (Есф.4:14) я в подтверждение той мысли (по контексту нашей беседы), что в случае, когда мы не оказываем нуждающемуся благодеяния (в том случае, когда на это благодеяние нас мотивирует Сам Бог), то, в таком случае, Бог найдёт способ, как необходимое для нуждающегося благодеяние оказать через другого человека (восполнить из другого источника). Мардохей не сомневался в том, что Бог избавит Свой народ. Если не через Есфирь, то найдёт другой способ избавления.должна вам сказать.что для меня это не очень корректное использование цитаты.
В Книге Эстер речь идет о конкретных событиях.

14. Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского
(Есфирь 4:14,15)

Более того,Мардохей использовал угрозу для того,чтобы вынудить Эстер совершить поступок которого она боялась.


Да, это так. Тем не менее, книга Есфирь является частью библейского канона, т.е. признана богодухновенной.
Это историческая Книга (мегилат Эстер) - основа еврейского национального праздника Пурим.

[Strong Bible]

должна вам сказать.что для меня это не очень корректное использование цитаты.
В Книге Эстер речь идет о конкретных событиях.

14. Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского
(Есфирь 4:14,15)

Более того,Мардохей использовал угрозу для того,чтобы вынудить Эстер совершить поступок которого она боялась.

Это историческая Книга (мегилат Эстер) - основа еврейского национального праздника Пурим.

Строго по контексту, соглашусь с Вами, да, это не вполне корректное использование цитаты.
Но в самой теме - мысль, убеждён, правильная. Если я не послужу от Бога (по Его воле) благословением для ближнего - Бог найдёт другого, или другую, к примеру, Вас.

[Miriam]

Но в самой теме - мысль, убеждён, правильная. Если я не послужу от Бога (по Его воле) благословением для ближнего - Бог найдёт другого, или другую, к примеру, Вас.и что в том будет плохого?:)
Главное дело живет и побеждает.

[captain]

Ёлы-палы! Ну ведь взрослые же люди, образованные!
Ну так проанализируйте, почему прогнулись?

И что по вашему явилось причиной подобного?

[Espada]

И что по вашему явилось причиной подобного?
Ну я же выше написал. Водружение собственного лжеименного разума как мерила всех вещей. Вместо соборного голоса Церкви.

[captain]

Ну я же выше написал. Водружение собственного лжеименного разума как мерила всех вещей. Вместо соборного голоса Церкви.
Я слышал другую версию: когда Церковь слишком "закручивает гайки" это может отскочить в другую сторону . Плюс культура - европейцы в большинстве своем индивидуалисты.

[Espada]

Я слышал другую версию: когда Церковь слишком "закручивает гайки" это может отскочить в другую сторону . Плюс культура - европейцы в большинстве своем индивидуалисты.
Ну вот пусть теперь и не жалуются.

И еще. Тут вот есть пламенные сторонники (сторонницы) "невидимой церкви". Так вот, если по Библии Церковь это Тело Христово, то "невидимая церковь" означает, что Тело распалось на составляющие, и каждая из них живет своей автономной жизнью. Как Нос у Гоголя в одноименном рассказе.
Вопрос только, осталось ли вообще Тело после такого распада?

[captain]

И еще. Тут вот есть пламенные сторонники (сторонницы) "невидимой церкви". Так вот, если по Библии Церковь это Тело Христово, то "невидимая церковь" означает, что Тело распалось на составляющие, и каждая из них живет своей автономной жизнью. Как Нос у Гоголя в одноименном рассказе.
Вопрос только, осталось ли вообще Тело после такого распада?
Или наоборот, это означает, что она всегда была едина в духе, а не в чем-то другом. С тем же филиокве, вам не кажется странным, что несколько человек решили за все Тело Христово, взяли и разделили Его, даже Главу не спросили (это почти как если бы рука начала жить отдельной жизнью, взяла пилу и распилила тело пополам)? А ведь в духе христиан ничего не поменялось, спасенные остались спасенными, а те кто были захожанинами, так и остались захожанинами.

[Espada]

Или наоборот, это означает, что она всегда была едина в духе, а не в чем-то другом. С тем же филиокве, вам не кажется странным, что несколько человек решили за все Тело Христово, взяли и разделили Его, даже Главу не спросили (это почти как если бы рука начала жить отдельной жизнью, взяла пилу и распилила тело пополам)? А ведь в духе христиан ничего не поменялось, спасенные остались спасенными, а те кто были захожанинами, так и остались захожанинами.
А там речь вообще о другом. Что члены Церкви соединены друг с другом тысячами связей, как органы Одного Тела. Там даже примеры приводятся, дескать, рука не может сказать ноге, ты мне не нужна. Потому как что без руки, что без ноги это уже инвалид. Или калека, если угодно.
А Гостья мне на это втирала, что она даже не знает и не хочет знать других членов своей "невидимой церкви", поскольку критерия принадлежности она не знает.

[captain]

А там речь вообще о другом. Что члены Церкви соединены друг с другом тысячами связей, как органы Одного Тела. Там даже примеры приводятся, дескать, рука не может сказать ноге, ты мне не нужна. Потому как что без руки, что без ноги это уже инвалид. Или калека, если угодно.
А Гостья мне на это втирала, что она даже не знает и не хочет знать других членов своей "невидимой церкви", поскольку критерия принадлежности она не знает.
Возможно, я несколько иначе понимал это выражение.