Просмотр полной версии : Филиокве. Споры
А Вы спрашивали, как кратко передать суть Нового Завета?
Вы писали, что Символ веры это краткое изложение учения Церкви. А учение Церкви и учение Нового Завета это не одно и то же? Если нет, тогда встает ОГРОМНЫЙ вопрос, а чему же учит Церковь?
Дмитрий, Вы задаёте много вопросов, но уходите от смысла темы и от ответов на Ваши вопросы.
Иногда могу увлечься, и уйти в сторону, но скорее всего потому, что стремлюсь к более важному используя маловажное. В самой теме, меня интересует лишь один вопрос, как оно (филиокве) влияет на спасение. Я несколько раз у вас спросил, Вы не дали ответа.
Мое мнение, оно вообще никак не влияет. Но тогда нужно признать, что раскол был ошибкой.
Так Вы изучили Символ веры и считаете его важность, как краткое исповедание Церкви?
В таком виде, как он есть - не уверен. Основная задача Церкви - распространение Благой Вести, а с ней и Царства Божьего по земле. А из-за Символа веры или точнее какой-то его части (или правильнее сказать потому что его видели по-разному), часть ресурсов Церкви, пошло на войну с Самой Собой. А это еще к тому же антиреклама для Благой Вести, и Церкви в целом.
Ну, я не виноват, что Вы не увидели в нём даже сказанное о спасении, хотя, там даже прямым текстом написано. К тому же, Господь и есть Новый Завет.
Там написано: Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мёртвых.
И всё.
А вот понять это можно очень по-разному. Собственно здесь написано, что Иисус что-то сделал ради нашего спасения. Но что нужно сделать человеку для спасения не сказано. Или достаточно это принять верою? Если это так, то так ли же учит Церковь?
Только грешниками? Не наговариваете ли Вы на Церковь?
В Церковь и должны ходить грешники, чтобы учиться исправляться.
Да, есть маленький процент святых, но они обязательно уже должны быть на том свете. Если же кто-то назовет сегодня себя святым, человека тут же распнут. Поэтому я и утверждаю, что в Традиционной Церкви живых святых нет. А это явно не то, что мы видим в посланиях апостолов.
Нигде не написано (я про Новый Завет), что В Церковь и должны ходить грешники, чтобы учиться исправляться. Это говорит о том, что вы не понимаете учение, что опять поднимает вопрос о смысле в Символе веры.
Ну, что же, прочитайте внимательно, на многие Ваши вопросы есть ответы.
Можете хотя бы на один, самый первый мой вопрос, найти такой ответ? (я сам тоже попробую).
Так Господь и есть спасение. А Символ веры - это краткое исповедание и вероучение Церкви. (R)
Да, я согласен, что Господь и есть спасение. Но понимаю это люди почему-то очень по-разному.
Вы писали, что Символ веры это краткое изложение учения Церкви. А учение Церкви и учение Нового Завета это не одно и то же? Если нет, тогда встает ОГРОМНЫЙ вопрос, а чему же учит Церковь?Если Вы не увидели в Символе веры истин Нового Завета - то это как бы Ваши проблемы.
Иногда могу увлечься, и уйти в сторону, но скорее всего потому, что стремлюсь к более важному используя маловажное. В самой теме, меня интересует лишь один вопрос, как оно (филиокве) влияет на спасение. Я несколько раз у вас спросил, Вы не дали ответа.
Ответов много, но Вы их не видите. Решение внести поправку в Символ веры - привело к расколу и дальнейшему всё большему расхождению в учении между католиками и православными, вплоть до серьёзных обвинений в ереси, ссорах и т.д. Ссоры и неприязнь верующих и большой раскол - могут очень плохо влиять на их спасение.
В таком виде, как он есть - не уверен. Это тоже уже Ваша проблема. :yes4:
Основная задача Церкви - распространение Благой Вести, а с ней и Царства Божьего по земле. Это одна из задач - миссионерская деятельность. А задач много, в том числе поддерживать единомыслие и единое Учение Христа и Церкви, которому должен способствовать единый и неизменный Символ веры.
А из-за Символа веры или точнее какой-то его части (или правильнее сказать потому что его видели по-разному), часть ресурсов Церкви, пошло на войну с Самой Собой. А это еще к тому же антиреклама для Благой Вести, и Церкви в целом.Ну, это опять же в большей мере относится к тем, кто решил внести поправку без общего согласия.
Там написано: Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мёртвых.
И всё.
А вот понять это можно очень по-разному. Собственно здесь написано, что Иисус что-то сделал ради нашего спасения. Но что нужно сделать человеку для спасения не сказано. Или достаточно это принять верою? Если это так, то так ли же учит Церковь?Ну это тоже проблема каждого отдельного человека - видеть или не видеть, что написано.
Да, есть маленький процент святых, но они обязательно уже должны быть на том свете. Если же кто-то назовет сегодня себя святым, человека тут же распнут. Если кто-то назовёт себя святым - обычно обращаются к врачу.
Настоящие святые о себе так никогда не говорили.
Поэтому я и утверждаю,...Н-даааа... Я вижу, какой Вы эксперт. :34:
Нигде не написано (я про Новый Завет), что В Церковь и должны ходить грешники, чтобы учиться исправляться. Это говорит о том, что вы не понимаете учение, что опять поднимает вопрос о смысле в Символе веры.Господь сказал, что Он пришёл призвать к покаянию грешников и что во враче нуждаются больные. Поэтому, Вам надо задуматься о своём понимании. :yes4:
Да, я согласен, что Господь и есть спасение. Но понимаю это люди почему-то очень по-разному.Ну, это хорошо, что есть согласие хотя бы с этим.
Символ веры для того и существует, чтобы люди не пускались в свои выдумки или ложные трактовки.
Если Вы не увидели в Символе веры истин Нового Завета - то это как бы Ваши проблемы.
Ожидал получить ответ на свой вопрос "Учение Церкви и учение Нового Завета это одно и то же?".
Какое поручение получили ученики Христа? Благовестие. Рассказывание о том, кто и как кому приходится и кто от кого исходит, это Благовестие? Бог просит Церковь об этом рассказывать миру?
Ответов много, но Вы их не видите. Решение внести поправку в Символ веры - привело к расколу и дальнейшему всё большему расхождению в учении между католиками и православными, вплоть до серьёзных обвинений в ереси, ссорах и т.д. Ссоры и неприязнь верующих и большой раскол - могут очень плохо влиять на их спасение.
Ну, это опять же в большей мере относится к тем, кто решил внести поправку без общего согласия.
Вы давали мне ответ на мой вопрос? Покажите.
А почему вы не думаете, что изначальная проблема была не в правке, а самом Символе веры, который уже провоцировал к расколу? Где сказано, что из подобного должно состоять основание Церкви?
"Ссоры и неприязнь верующих и большой раскол - могут очень плохо влиять на их спасение." - это не более, чем ваше предположение.
Это тоже уже Ваша проблема. :yes4:
Или тех, кто этого не видит.
Это одна из задач - миссионерская деятельность. А задач много, в том числе поддерживать единомыслие и единое Учение Христа и Церкви, которому должен способствовать единый и неизменный Символ веры.
Даже соглашусь с этим, но! именно поэтому в него не должно входить ничего, что не является критичным для спасения.
Ну это тоже проблема каждого отдельного человека - видеть или не видеть, что написано.
Но вы же видите? Покажите мне. Прямо по отдельным выражениям.
Если кто-то назовёт себя святым - обычно обращаются к врачу.
Настоящие святые о себе так никогда не говорили.
А как называли себя христиане, до тех пор, когда кто-то им придумал название "христиане"?
Н-даааа... Я вижу, какой Вы эксперт. :34:
Пусть я не эксперт. А вы, да. Тогда объясните. Вардан, не пишите пустые и общие слова. За наше текущее общение, вы никакого "мяса" здесь не выложили, одна вода.
Господь сказал, что Он пришёл призвать к покаянию грешников и что во враче нуждаются больные. Поэтому, Вам надо задуматься о своём понимании. :yes4:
Все верно. Но к кому обращены эти слова? Кого Иисус называл больными? Тех, кто имеет природу Адама!
Как только человек становится частью Церкви, он получает совершенную природу Христа. Если вы такового продолжаете называть грешником (т.е. сыном Адама), это говорит о том, что вы вообще не поняли о чем Новый Завет, и что сделал Христос. Вы все это перечеркнули.
Ожидал получить ответ на свой вопрос "Учение Церкви и учение Нового Завета это одно и то же?".
Даже удивительно, что у Вас возникают такие вопросы.
И на этом спасибо за общение, по теме я привёл Вам исчерпывающие ответы и доводы.
Так вот это и забавно что «теперь два стало» и вам там стало все равно какой читать. Ну по вере вашей да будет вам.
Символ Веры Констатинопольский -Один (есть два варианта одного Символа с Филиокве и без Филиокве ) греко Католики читают без Филиокве
вот из Катехизиса КЦ " В византийском обряде Католической Церкви, как и в Православной Церкви, сохраняется древняя традиция произнесения Никео-Константинопольского Символа веры без добавления «и Сына» в том месте, где говорится об исхождении Святого Духа."
Даже удивительно, что у Вас возникают такие вопросы.
Мне тоже удивительно, но вопрос возник из вашего вопроса. Хотя теперь думаю, может я его и не верно понял.
Что вы имели ввиду под: А Вы спрашивали, как кратко передать суть Нового Завета?
И на этом спасибо за общение, по теме я привёл Вам исчерпывающие ответы и доводы.
Вардан, ради интереса, пройдитесь по своим ответам (начиная с сообщения #234). Вы не ответили на изначальный мой вопрос, хотя я его задавал несколько раз. Многие другие вопросы также остались без ответа. Вы зачем-то начали переводить на символ веры, и что его нужно знать, иначе не понять. Но это не аргумент. Я сказал, что имею представление о Никейском символе вере, но это никак не приблизило к ответу на мой вопрос. Ответ "ищите в теме" это тоже не ответ.
Денис Васильевич
04.06.2023, 12:15
....
С другой стороны, отцов-каппадокийцев обвиняли в тритеизме. Патролог Попов пишет: "Терминология каппадокийцев подала повод к уклонению в тритеизм. Против этого уклонения боролись Григорий Богослов и Григорий Нисский. Опасность его ощущалась и Амфилохием. Он старался сильнее выдвинуть тезис о единстве трех Лиц. «Уча о трех Ипостасях, – говорит он, – мы не проповедуем трех начал, трех богов, трех различных природ»".
Вообще можно отметить, что на Востоке и Западе было разное учение о Троице, это два разных взгляда. Как указывает кардинал Конгар, учение о Filioque «уже было изложено в той или иной форме Тертуллианом, Марием Викторином и Амвросием» [178, P.85]. Мишель Кетозе тоже заявляет, что Августин несомненно опирается на своих предшественников. Она выделяет здесь западных церковных учителей: Новациана, Тертуллиана и Амвросия Медиоланского. А кардинал Даллес считает, что к концу IV в. на Западе сложился консенсус относительно учения Filioque: «символы, соборы и папы авторитетно учили, что Святой Дух исходит от Отца и Сына». Те Римские папы, что не добавляли Filioque в Символ веры, сами были филиоквистами. Папа Лев III, который приказал начертать никео-цареградский символ на двух серебряных досках, без прибавления Filioque, и поставить в базилике святого Петра, в Риме, сам был филиоквистом. Папа Лев Великий, почитаемый и в православии святым, был филиоквистом. Григорий Великий, в православии он известен как Двоеслов, тоже филиоквист.
Григорий Великий, в православии он известен как Двоеслов, тоже филиоквист.
Свт. Григорий Двоеслов не филиоквист, но православный, вот он говорит в одном из диалогов:
Сама Истина, чтобы приумножить веру учеников, сказала: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам» (Ин 16.7). Ибо если известно, что Дух Святой всегда исходит от Отца и почивает в Сыне, почему Сын говорит, что Он отойдет для того, чтобы пришел Дух, Который никогда не отлучался от Сына? Поелику ученики, видящие Господа во плоти, жаждали всегда видеть Его телесными очами, то справедливо сказано: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;» яснее сказать: «Если не скрою тела, не покажу, какова должна быть любовь к Духу; и если не перестанете видеть Меня телесно, никогда не научитесь любить Меня духовно».
Денис Васильевич
04.06.2023, 16:52
Свт. Григорий Двоеслов не филиоквист, но православный, вот он говорит в одном из диалогов:
Сама Истина, чтобы приумножить веру учеников, сказала: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам» (Ин 16.7). Ибо если известно, что Дух Святой всегда исходит от Отца и почивает в Сыне, почему Сын говорит, что Он отойдет для того, чтобы пришел Дух, Который никогда не отлучался от Сына? Поелику ученики, видящие Господа во плоти, жаждали всегда видеть Его телесными очами, то справедливо сказано: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;» яснее сказать: «Если не скрою тела, не покажу, какова должна быть любовь к Духу; и если не перестанете видеть Меня телесно, никогда не научитесь любить Меня духовно».
Роман Багров
Справедливости ради, в оригинале сказано:
"... "... quia Paracletus Spiritus a Pater semper procedat et Filio, curse Flays recessurum dict, v tile veniat, qui a Filio numquam recedit?"
Dialogi (Gregorius Magnus)/Liber II - Wikisource (https://la.m.wikisource.org/wiki/Dialogi_(Gregorius_Magnus)/Liber_II)
"... "... что Утешитель Дух от Отца всегда исходит и Сына..." и т.д. Очевидно, в русском тексте редактора переводчика или цензора.
Роман Багров
Справедливости ради, в оригинале сказано:
"... "... quia Paracletus Spiritus a Pater semper procedat et Filio, curse Flays recessurum dict, v tile veniat, qui a Filio numquam recedit?"
Dialogi (Gregorius Magnus)/Liber II - Wikisource (https://la.m.wikisource.org/wiki/Dialogi_(Gregorius_Magnus)/Liber_II)
"... "... что Утешитель Дух от Отца всегда исходит и Сына..." и т.д. Очевидно, в русском тексте редактора переводчика или цензора.
Все и Западные Отцы и Восточные исповедовали Филиокве, и в том числе св.Григорий Двоеслов -Он же был ортодоксальный
Денис Васильевич
06.06.2023, 17:48
Свт. Григорий Двоеслов не филиоквист, но православный, вот он говорит в одном из диалогов:
Сама Истина, чтобы приумножить веру учеников, сказала: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам» (Ин 16.7). Ибо если известно, что Дух Святой всегда исходит от Отца и почивает в Сыне, почему Сын говорит, что Он отойдет для того, чтобы пришел Дух, Который никогда не отлучался от Сына? Поелику ученики, видящие Господа во плоти, жаждали всегда видеть Его телесными очами, то справедливо сказано: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;» яснее сказать: «Если не скрою тела, не покажу, какова должна быть любовь к Духу; и если не перестанете видеть Меня телесно, никогда не научитесь любить Меня духовно».
Нашел хороший исторический материал:
Мейендорф (Майендорф) Иоанн, протоиерей У истоков спора о Filioque. Журнал "Православная мысль" №9 (http://odinblago.ru/pm_9/7)
Видишь ли, дружище, какая загогулина получается.
Чтобы продуктивно дискутировать нужно иметь некую общую точку отсчета, тогда за несколько итераций можно что-либо выяснить. А тут обычно ты говоришь про Фому, а тебе отвечают про Ерему. И дальше каждый до бесконечности будет пребывать на своей волне.
Проиллюстрирую примером. Вот есть тут такая Гостья. У нее любимейший тезис "Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его".
Ну и все. Приплыли, не отчаливши.
Лозунг конечно громкий, типа "Народ и Партия едины!!!".
А конкретики, что там, что здесь ноль целых, хрен десятых.
Ну хорошо, имеешь ты исходного Духа, пожалуйста, мне не жалко, хоть целый килограмм! А кроме тебя, любимой, кто еще?
А вот тут полнейший тупик. Поскольку нужен объективный "духометр", да еще такой, чтобы все с ним были согласны.
А значицца, что? А вот то самое! Холивар по параметрам "духометра", поскольку шо цэ такэ никто не знает, а значит и сформулировать вербально не в состоянии.
- сформулировать можно очень просто и без лишних слов.. )
тут, как говорится - по плодам их узнаете.(с)
Volodymyr
04.10.2023, 19:03
- сформулировать можно очень просто и без лишних слов.. тут, как говорится - по плодам их узнаете.
Заблуждаетесь! Плоды и дела, лишь видимая часть айсберга! Спасаемся не делами, а верой по благодати Божией! Спасение не по делам, кто бы и чем не хвалился! Кому нужны дела, чтобы доказать веру? Только неверующему Фоме, то есть неверующим человекам. Верующему же, ничего доказывать не нужно! Это только неверующие требуют предъявить дела, чтобы увидеть веру воочию: вынь им, да покажи! А предъяви им эти дела, то начнут сразу же говорить, что это и не дела вовсе, или не такие дела, как им бы хотелось и тому подобное. Одним словом, всячески умалять эти дела, требуя всё больше и больше. Господу же не нужны никакие наши дела, потому что Он смотрит на сердце в отличии от людей! Судимы мы будем не по делам своим, а по тому, сколько мы любили, по милосердию Господа нашего! И это нужно понимать и осознавать!
Судимы мы будем не по делам своим, а по тому, сколько мы любили..!
- аха.)
Volodymyr
04.10.2023, 20:31
- аха.)
Притча о Страшном Суде напоминает нам о том, что придет день, когда мы встанем лицом к лицу с Господом на суд. Нет — Бог не подостерегает нас, чтобы взвесить и осудить наши злые дела и поступки; но мы встанем перед Богом, Который есть сама Красота, и обнаружим, как мы изуродовали в себе Его образ, когда, стоя перед Богом, так много возлюбившим нас, мы поймем, как мало любви мы дали Ему: это ли не суд? Это суд гораздо более суровый, чем любое земное правосудие; этот суд будет — и должен — бить нас изо дня в день в самую глубину сердца более беспощадно, чем любой формальный приговор. Не по тому, как мы соблюдали заповеди, мы будем судимы, а по тому, научились ли мы любить. Единственное, что важно, — это любовь. Святой Иоанн Креста говорил: «На закате нашей жизни мы будем судимы по тому, как мы любили».
Единственное, что важно, — это любовь. .
- интересная получается картина - защищать не будет, делами проявлять себя не будет, а будет только с утра и до самой ночи рассказывать про любофффф..)
ну, и кто так взамуш захочет пойти? :girl_sigh:
Volodymyr
04.10.2023, 20:47
делами проявлять себя не будет
Дела - естественное проявление любви, всё равно, что дышать! Этому не нужно придавать никакого значения. Вы же не задумываетесь над тем, сколько раз в день дышите? Так и с делами. Всю славу от дел нужно отдавать Богу, а не приписывать себе. О делах не говорят, а делают. Но дела - не показатель любви. Можно делать много дел, даже великих, но не имея любви. А можно одарить взглядом так, что человек почувствует твою любовь. Любовь - это не дела, а состояние сердца.
- интересная получается картина - защищать не будет
Стоп! Вы же меня защищать обещали? :girl_haha:
будет только с утра и до самой ночи рассказывать про любофффф
А если никто не будет рассказывать? Печаль. :icon_cry:
ну, и кто так взамуш захочет пойти? :girl_sigh:
Кто полюбит без всяких условий. :neznau:
Стоп! Вы же меня защищать обещали? :girl_haha:
- я свои обещания держу.
А если никто не будет рассказывать? Печаль. :icon_cry:
- кому печаль - Вам? )
Кто полюбит без всяких условий. :neznau:
- мама.:yes4:
Единственное, что важно, — это любовь. Святой Иоанн Креста говорил: «На закате нашей жизни мы будем судимы по тому, как мы любили».
"Будем судимы по тому, как мы любили", но беспокоимся больше о том "как нас любили". Например, люди часто считают себя несчастыми, если "их никто не любит", но редко считают себя несчастными если "они никого не любят".
Много говорящие о любви, что вы знаете о любви к другим людям, как к себе, если это не (1) сексуальные отношения или (2) родственные отношения? Вопрос строго риторический, ответ и так ясен, и не в осуждение, а ради отрезвления.
Volodymyr
04.10.2023, 21:03
- я свои обещания держу.
Верю! :smile:
- кому печаль - Вам?
И мне тоже! :preved4:
- мама.:yes4:
Согласен! А женщине - папа. Так или иначе, подсознательно мы ищем в своих избранниках материнские и отцовские черты. Для Христа Пречистая Дева Мария была и Матерью, и Сестрой, и Ученицей, и Подругой, и Женой! Это Таинство единения в одно! Красивых людей много, но родных, наверное очень мало. Подозреваю, что они вообще в одном экземпляре, если так можно сказать. Если человек тебе предопределён, то замены ты ему не найдёшь. Да и вообще, глупое слово «замена» применительно к человеку. Человек, ведь - не товар и не игрушка, которые можно обменять или заменить. Кто мыслит в такой системе координат, что можно менять людей, должен тогда признать, что и он заменяем, что и он товар или игрушка. А каждый человек хочет быть в глазах другого единственным и незаменимым, любимым бескорыстно и безусловно, то есть без всяких причин и заслуг с его стороны. Просто потому, что он любим, единственен и незаменим. Так любит нас Господь, но такой же безусловной любовью должны любить друг друга мужчина и женщина в браке. Такая любовь подобна любви Христа-Жениха к Невесте-Церкви, ведь Церковь - это и есть Тело Христово. По сути, Христос и Церковь - это одно целое, один Господь. Так и мужчина и женщина в браке - одно целое, одна плоть. По сути, любить другого - найти часть себя самого, которая даёт тебе полноту бытия. Встречаются, как говорят две половинки, но не половинки абсолютно чужеродные друг другу, соединение которых даёт новую сущность, а именно половинки одного целого, что были разделены по каким-то причинам, а потом таинственным образом соединились снова в одно целое. Точнее, их соединил Господь. Наверное, в этом раздельном существовании до этого, заключён какой-то непознанный до конца нами Божественный замысел. Возможно, Господь даёт время каждому, чтобы осознать нечто такое, чтобы когда люди встретились, они бы сразу увидели в друг друге себя самих, того родного человека, которого они искали, чтобы избавиться от терзающего внутри одиночества.
Так и мужчина и женщина в браке - одно целое, одна плоть. По сути, любить другого - найти часть себя самого, которая даёт тебе полноту бытия. Встречаются, как говорят две половинки, но не половинки абсолютно чужеродные друг другу, соединение которых даёт новую сущность, а именно половинок одного целого, что были разделены по каким-то причинам, а потом таинственным образом соединились снова в одно целое. Точнее, их соединил Господь. Наверное, в этом раздельном существовании до этого, заключён какой-то непознанный до конца нами Божественный замысел. Возможно, Господь даёт время каждому, чтобы осознать нечто такое, чтобы когда люди встретились, они бы сразу увидели в друг друге себя самих, того родного человека, которого они искали, чтобы избавиться от терзающего внутри одиночества.
- аха.. а потом дело заходит о разделе имущества. :)
Volodymyr
04.10.2023, 21:09
- аха.. а потом дело заходит о разделе имущества. :)
Христос сказал раздать всё свое имущество и следовать за Ним!
Христос сказал раздать всё свое имущество и следовать за Ним!
- да, только в суде это не аргумент.)
Volodymyr
04.10.2023, 23:21
- да, только в суде это не аргумент.
Я судиться ни с кем не собираюсь!
"Будем судимы по тому, как мы любили", но беспокоимся больше о том "как нас любили".
На самом деле, любить самому важнее, чем быть любимым. Но если совпадает и то и другое, то это - счастье!
Я судиться ни с кем не собираюсь!
- так многие думали...)
Volodymyr
04.10.2023, 23:50
- так многие думали...
Мне думать не нужно, я знаю на конкретном факте.
Volodymyr
05.10.2023, 06:04
будет только с утра и до самой ночи рассказывать про любофффф.
«Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё». (Лк. 10:38—42)
Итак, видите, главное благо Господь устанавливает в одном божественном созерцании. Неизменное назначение сердца должно состоять в том, чтобы дух всегда прилеплялся к божественным предметам и к Богу, а все прочее, не имеющее отношения к этому, хотя бы и казалось великим, следует считать вторым или низшим, или даже вредным. Кто слушает слово Божие и хранит его, тот блажен (Лк. 11:28), а это именно и делает теперь Мария; это одно только и нужно, все же прочее не имеет важного значения. (ср. Мф. 6:33, 1 Тим. 4:8)
— «Благую часть избрала»: часть лучшую, чем какая досталась на долю Марфы, — слушать Евангелие о Царстве Божием, посвящать более времени Богу, чем обычным делам житейским, хотя бы и добрым по намерению и побуждениям.
— «Которая не отнимется у нее»: постоянно останется с ней, так как благо, приобретаемое этим образом, не временное, а вечное. То, о чем заботится Марфа, хорошо, но, доставив временное удовлетворение и утешение телесной потребности человека в пище и питии, минуется тотчас же, пройдет, принесши временную пользу питающемуся телу; а то, что делает Мария, принесет ей пользу духовную и, следовательно, вечную, которой никто не отнимет у ней.
https://i.ibb.co/P1Z76Qn/photo-2023-09-24-06-45-53.jpg (https://ibb.co/5sWNRFy)
Мне думать не нужно .
- мышление настолько необычайно трудно, что большинство предпочитают делать только заключения. (с) :)
Volodymyr
05.10.2023, 15:26
- мышление настолько необычайно трудно, что большинство предпочитают делать только заключения. (с)
Разум подвержен гордости по великой дерзости своей, а в сердце изливается Святой Дух, давая разумение свыше. Ум же горделивый, однажды сыграл с ангелами злую шутку. Вспомним, как ещё мы называем ангелов? Умные силы. Ангел — чистый ум. Чистый — не в смысле неиспорченный, а в смысле — ум, и всё. И как таковые, падшие ангелы сразу, до совершеннейшего конца, продумали следствия своего отступления от Бога. Понимали всё и выбрали-таки отступление. Их отпадение от Бога в высшей степени сознательно, а потому и безвозвратно. По Своей благодати Господь искупил грехи человечества и принес Себе славу. Но за ангелов такая жертва не была запланирована. Бог любит чистых сердцем! Будьте как дети!
Разум подвержен гордости по великой дерзости своей, а в сердце изливается Святой Дух, давая разумение свыше. Ум же горделивый, однажды сыграл с ангелами злую шутку. Вспомним, как ещё мы называем ангелов? Умные силы. Ангел — чистый ум. Чистый — не в смысле неиспорченный, а в смысле — ум, и всё. И как таковые, падшие ангелы сразу, до совершеннейшего конца, продумали следствия своего отступления от Бога. Понимали всё и выбрали-таки отступление. Их отпадение от Бога в высшей степени сознательно, а потому и безвозвратно. По Своей благодати Господь искупил грехи человечества и принес Себе славу. Но за ангелов такая жертва не была запланирована. Бог любит чистых сердцем! Будьте как дети!
- вот и я говорю - зачем думать, когда можно просто цитатами метать..
накидал цитат, плюс мнение церкви - все, и не забивай себе голову всякими размышлениями.))
Volodymyr
05.10.2023, 16:05
мнение церкви
Так я здесь для этого! Для Католической Церкви, послушание - это прежде всего доброжелательный прием человека, который думает не так, как он сам, а затем стремление понять, увидеть позитив в том, что говорится и может противоречить своим собственным идеям. Послушание от латинского «ob audire» означает свободно подчиняться слову услышанному: это готовность слушать. Это отношение того, кто хочет выйти за рамки того, что он знает. Отец Доминик Стеркс указывает: «Послушание - это, прежде всего, слушать с благоприятным предубеждением по отношению к другому, проявляя доброжелательность и приветствуя его самого, прежде чем приветствовать то, что он просит или предлагает. Приветствовать тех, кто думает не так, как я, и поведение которых меня, возможно, раздражает. Затем он пытается понять, увидеть позитив в том, что мне говорят, вместо того, чтобы начать с возражений, поляризации себя на том, что мне не нравится или что мне не кажется правильным». Он добавляет, что послушание, потому что любовь Христа к своему Отцу, Который знает, что он любим, позволяет ему быть свободным от всего, что не является исполнением воли Отца. Отец Стеркс продолжает: мы призваны к той же зависимости из-за любви. Игнатий Лойола приводит знаменитый образ трупа, как символ абсолютного послушания. Подчиненный должен повиноваться старшему, «как труп, который можно переворачивать во всех направлениях, как палка, которая повинуется всякому движению, как шар из воска, который можно видоизменять и растягивать во всех направлениях; как маленькое распятие, которое можно поднимать и которым можно двигать как угодно». Иезуитам слишком часто ставили в вину этот гимн абсолютному послушанию, но в этих размышлениях Лойола абсолютно традиционен: образ трупа и воска по отношению к монашеству использовали египетские отшельники на Востоке и, например, святой Франциск Ассизский.
Так я здесь для этого!
- а я нет. )
Николай Н
05.10.2023, 16:09
Не по тому, как мы соблюдали заповеди, мы будем судимы, а по тому, научились ли мы любить.С таким учением и гей-парады можно оправдать, ведь главное не пресечь прелюбодеяние, а возлюбить ближнего нелицеприятно. И если главное любовь, то почему бы христианам не отдавать жизни за друзей полумужчин-полуженщин ?
Единственное, что важно, — это любовь. Святой Иоанн Креста говорил: «На закате нашей жизни мы будем судимы по тому, как мы любили».Вот так, поставив любовь во главу угла, запад и создал условия для безнравственности. Например, если двое супругов будут делать детей прилюдно на пляже, то разве можно им запретить ? Ведь главное же любовь ?
Однако истинная любовь трансцендентна, а наибольшая жертвенная любовь временна, поскольку на небесах не надо класть душу за друзей.
Поэтому самое важное что есть Свет истинный (Ин 1.9),
а не только любовь, которую на земле никто толком не знает.
Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.(Ин 12:36)
С таким учением и гей-парады можно оправдать, ведь главное не пресечь прелюбодеяние, а возлюбить ближнего нелицеприятно.
- так, и оправдывают, причём, именно такими " аргументами"..)
Что тут скажешь, это все равно, что доказывать " плоскоземельщикам" что земля имеет форму шара.:biggrin:
Volodymyr
05.10.2023, 16:11
- а я нет.
И Вам, привет! :hello-spain:
Дела - естественное проявление любви, всё равно, что дышать! Этому не нужно придавать никакого значения. Вы же не задумываетесь над тем, сколько раз в день дышите? Так и с делами. Всю славу от дел нужно отдавать Богу, а не приписывать себе. О делах не говорят, а делают. Но дела - не показатель любви. Можно делать много дел, даже великих, но не имея любви. А можно одарить взглядом так, что человек почувствует твою любовь. Любовь - это не дела, а состояние сердца.
Стоп! Вы же меня защищать обещали? :girl_haha:
А если никто не будет рассказывать? Печаль. :icon_cry:
Кто полюбит без всяких условий. :neznau:
Но, к краю приблизясь,
Увидел влюбленный,
Что склоны отвесны,
Что пропасть бездонна…
И так рассудил он:
Хоть Ей уж не мил он, -
Сердечная боль
Понемногу остынет,
А сломанной шеи
Хирург не починит!
И Вам, привет! :hello-spain:
- каков привет, таков ответ. ) :curtsey:
Volodymyr
05.10.2023, 16:29
А сломанной шеи Хирург не починит!
«Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости ещё не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда. И, взяв, ел пред ними».
Многие с трудом воспринимают учение Церкви о воскресении не потому, что сомневаются в возможности существования загробного мира, а потому, что не могут принять самой мысли о воскресении тела. И причина этого — в негативном отношении к телесности. В этом смысле вера в воскресение тела становится как лакмусовой бумажкой нашего восприятия человечности, телесности. Утверждение Символа веры призывает нас не подвергать цензуре нашу человечность, даже те ее аспекты, которые ранят ее: страхи, болезни, поражения. Именно потому, что Христово Воскресение распространяется на человека в его целостности, также и на его тело, каким бы хрупким оно ни было, он — весь человек — будет обожествлен. Вера в воскресение тела не только дает нам ясность по отношению к будущему, но и побуждает принимать себя в настоящем.
Св. Августин писал, что воскресение Христово побуждает нас к тому, чтобы без сомнения уверовать в собственное воскресение, которое обязательно наступит. Точно так, как Он вернул жизнь собственному телу, Он вернет жизнь и нашей плоти «в последний день» (Ин 6,39-40.44.54; 11,24); «при конце света». Общее воскресение мертвых связано со вторым пришествием Христа (Парусией): Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде. (1 Фес 4,16)
Как говорил итальянский богослов Романо Гвардини, христианство — это «самая материалистическая религия», то есть она наделяет высшим смыслом человеческую телесность, которую принял Сын Божий, показав, что человек — это нераздельное единство тела и духа.
Николай Н
05.10.2023, 16:57
Дела - естественное проявление любви, всё равно, что дышать!
Этому не нужно придавать никакого значения.Скажите пожалуйста, каким хирургическим инструментом будете
отделять дела любви от дел прелюбодеяния ?
Если соблюдение заповедей для Вас не главное ?
Volodymyr
05.10.2023, 17:01
Если соблюдение заповедей для Вас не главное ?
Я этого не утверждал. Не приписывайте мне свои домыслы!
Скажите пожалуйста, каким хирургическим инструментом будете отделять
дела любви от дел прелюбодеяния
Не я, а Господь будет вершить свой суд: отделять праведников от грешников. Но быть избранными или нет - наш выбор!
Николай Н
05.10.2023, 17:15
А можно одарить взглядом так, что человек почувствует твою любовь.Cкажите пожалуйста, каким прибором можно
отличить взгляд любви от взгляда прелюбодеяния ?
Volodymyr
05.10.2023, 17:18
Cкажите пожалуйста, каким прибором можно отличить взгляд любви от взгляда прелюбодеяния ?
Сердцем! Надобно из головы сойти в сердце. Главнейший же подвиг есть хранение сердца от страстных движений и ума – от таких же помыслов. Надо в сердце смотреть и все неправое оттуда гнать. Делая все прописанное, вы будете почти что монахиня, а то и совсем монахиня. Можно и вне монастыря быть монахинею, живя по-монашески, и в монастыре можно быть мирянкою. Разве вот что может быть?! Бог окончательно сердца вашего просит, а сердце Бога хочет. Ибо без Бога оно никогда не бывает сыто, все скучает. Осмотрите себя с этой стороны. Может быть, тут найдете дверь в покои Божии. Мы все, – крещенные и миропомазанные – имеем дар Святого Духа. Он у всех есть, но не у всех действен. Ищете Господа Ищите, но только в себе. Он не далече ни от кого. Близ Господь всем призывающим Его искренно. Найдите место в сердце, и там беседуйте с Господом. Это приемная зала Господня! Кто ни встречает Господа – там встречает Его. И иного места Он не назначил для свиданий с душами. Царствие Божие внутрь вас есть. Пoелику Сын Божий в тебе, то и царство Его в тебе. Вот богатство небесное – в тебе, если хочешь сего. Вот царство Божие внутри тебя, грешник. Войди в самого себя и найдешь Его.
Николай Н
05.10.2023, 17:22
Я этого не утверждал. Не приписывайте мне свои домыслы!Вы же цитировали
Не по тому, как мы соблюдали заповеди, мы будем судимы, а по тому, научились ли мы любить.А Иисус говорит: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Ин 14:15)
Volodymyr
05.10.2023, 17:28
Вы же цитировали; Не по тому, как мы соблюдали заповеди, мы будем судимы, а по тому, научились ли мы любить.
Речь шла о том, как Господь будет судить на Страшном Суде. Я не утверждал, что человек не должен соблюдать заповеди.
Николай Н
05.10.2023, 17:31
Сердцем! Надобно из головы сойти в сердце. Главнейший же подвиг есть хранение сердца от страстных движений и ума – от таких же помыслов. Надо в сердце смотреть и все неправое оттуда гнать. Делая все прописанное, вы будете почти что монахиня, а то и совсем монахиня.Cкажите пожалуйста, Вы одариваете своим взглядом только монахинь ? На улице на прохожих женщин не смотрите ? Не опасаетесь соблазнить своим любящим взглядом замужнюю женщину не монахиню ?
Николай Н
05.10.2023, 17:36
Речь шла о том, как Господь будет судить на Страшном Суде. Я не утверждал, что человек не должен соблюдать заповеди.Однако Вы цитировали
Единственное, что важно, — это любовь.А я Вам говорю, что святость брачных уз важнее любви.
потому что я обручил вас единому мужу (1Кор 11:2)
Volodymyr
05.10.2023, 17:59
Cкажите пожалуйста, Вы одариваете своим взглядом только монахинь ? На улице на прохожих женщин не смотрите ? Не опасаетесь соблазнить своим любящим взглядом замужнюю женщину не монахиню ?
Спасибо за вопросы! Но я о себе ничего не хочу рассказывать. Я не себя пиарить пришёл, а нести Слово Божие!
Однако Вы цитировали: Единственное, что важно, — это любовь.
Да, так и есть! Без любви мы ничто, о чём и говорит Писание! Любовь даже выше веры!
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, – нет мне в том никакой пользы». (1 Коринфянам 13:1-3)
Николай Н
05.10.2023, 18:46
Я не себя пиарить пришёл, а нести Слово Божие!Вы понимаете, что слово Бога есть свет и нет в нем тьмы ?
А у Вас сплошной туман в вероучении.
Да, так и есть! Без любви мы ничто, о чём и говорит Писание! Любовь даже выше веры!Любовь конечно выше веры и даже выше надежды,
но любовь всего лишь добродетель для стяжания освящающей благодати.
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. (Ин 17:17)
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, – нет мне в том никакой пользы». (1 Коринфянам 13:1-3)Конечно надо иметь любовь, но мы не знаем что есть истинная любовь,
поскольку сущность Бога трансцендентна. И у нас Св. Троица превыше всего.
Volodymyr
05.10.2023, 18:49
А у Вас сплошной туман в вероучении.
У меня своего ничего нет. Я - католик, а учит нас Христос через священников Церкви.
но любовь всего лишь добродетель
Нет, любовь - это не добродетель, а сам Бог. Бог есть любовь.
Николай Н
05.10.2023, 19:22
У меня своего ничего нет. Я - католик, а учит нас Христос через священников Церкви.Понял, что у Вас такое учение.
Нет, любовь - это не добродетель,В Гал 5.22 написано, что это еще и плод духа.
а сам Бог. Бог есть любовь.Сам Бог это сущность, природа, которая трансцендентна.
Так вот природа - это подобие, кроме которого есть еще и образ
то есть три Св. ипостаси, явленные одним Богом Слово,
которое точнее и острее любого абсолютно острого меча (Евр 4.12).
A какое точное определение любви Вы можете дать ?
Разве христианская любовь подобна стрелам Амура ?
Сердцем! Надобно из головы сойти в сердце. Главнейший же подвиг есть хранение сердца от страстных движений и ума – от таких же помыслов. Надо в сердце смотреть и все неправое оттуда гнать. Делая все прописанное, вы будете почти что монахиня, а то и совсем монахиня. Можно и вне монастыря быть монахинею, живя по-монашески, и в монастыре можно быть мирянкою. Разве вот что может быть?! Бог окончательно сердца вашего просит, а сердце Бога хочет. Ибо без Бога оно никогда не бывает сыто, все скучает. Осмотрите себя с этой стороны. Может быть, тут найдете дверь в покои Божии. Мы все, – крещенные и миропомазанные – имеем дар Святого Духа. Он у всех есть, но не у всех действен. Ищете Господа Ищите, но только в себе. Он не далече ни от кого. Близ Господь всем призывающим Его искренно. Найдите место в сердце, и там беседуйте с Господом. Это приемная зала Господня! Кто ни встречает Господа – там встречает Его. И иного места Он не назначил для свиданий с душами. Царствие Божие внутрь вас есть. Пoелику Сын Божий в тебе, то и царство Его в тебе. Вот богатство небесное – в тебе, если хочешь сего. Вот царство Божие внутри тебя, грешник. Войди в самого себя и найдешь Его.Оч.красиво всё! Оч. красивые слова. Сразу видно,что теорию вы знаете. Прям,что наз. от зубов отскакивает теория у вас. Прекрасные слова! А на практике...
У меня своего ничего нет. Я - католик, а учит нас Христос через священников Церкви.
То есть, у Вас личного откровения от Бога в Духе Святом нет, а только некоторая сумма рационально усвоенных знаний?
Как Вы относитесь к тому, что Христос пророчествовал о наставлении от Параклета?
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: (Joh*16:13*RST)
Сердцем! Надобно из головы сойти в сердце.
А может, лучше головой совместно с Богом сердце подлечить? А то, как Христос засвидетельствовал, оттуда всякая мерзость исходит
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)
Николай Н
05.10.2023, 20:09
Сердцем! Надобно из головы сойти в сердце.Ну да. Самому из головы сойти в сердце, а в голову к себе кого прикажете взять ?
А то ведь свято место пусто не бывает.
Volodymyr
05.10.2023, 20:37
Разве христианская любовь подобна стрелам Амура ?
Нет. Амур никакого отношения к христианству не имеет.
A какое точное определение любви Вы можете дать ?
Не хочу мудрствовать лукаво! В Писании дано определение, что Бог есть любовь. А разобрать любовь на запчасти, посмотреть из чего она состоит, нельзя! Это всё равно, что пытаться препарировать Бога. Любовь - это Таинство. Бог, будучи любовью, есть Таинство в Самом Себе. Любовь - это состояние, к которому можно только причаститься лично. Если Вы любите, то мне не стоит Вам объяснять, что такое любовь. Если же не любите, то никакие мои объяснения словами не помогут. Это всё равно, как нельзя объяснить вкус апельсина тому, кто его не пробовал на вкус.
Николай Н
05.10.2023, 21:43
Нет. Амур никакого отношения к христианству не имеет.А можно сказать про христианскую любовь, что она острее меча(Евр 4.12) и судит ?
В Писании дано определение, что Бог есть любовь.Написано, что любовь долготерпит и не превозносится.
А можно такое сказать, что суд Божий долготерпит
и не превозносится над подсудимым ?
А разобрать любовь на запчасти, посмотреть из чего она состоит, нельзя!
Это всё равно, что пытаться препарировать Бога. Любовь - это Таинство. Бог, будучи любовью, есть Таинство в Самом Себе.Cледовательно любовь непознаваема по сущности ?
Любовь - это состояние, к которому можно только причаститься лично.
Если Вы любите, то мне не стоит Вам объяснять, что такое любовь.
Если же не любите, то никакие мои объяснения словами не помогут.
Это всё равно, как нельзя объяснить вкус апельсина тому,
кто его не пробовал на вкус.Вообще-то, говорят, что вкус у всех разный и о вкусах не принято спорить.
И к Вам точно также могут прийти однополые влюбленные и сказать,
что если Вы любите и причастны высокой любви, то должны понять их возвышенные чувства.
И если у Вас нет точного строгого определения любви,
то как Вы сможете отказать однополым влюбленным в регистрации их брака ?
Поэтому у нас православных Слово превыше всего. А Вы поставили себе во главу угла то, что словами выразить невозможно и вкусы любви невозможно оспорить на основании Библии.
Volodymyr
06.10.2023, 00:32
А можно сказать про христианскую любовь, что она острее меча(Евр 4.12) и судит ?
Однозначно, что нет, нельзя! Любовь никого судит, но она проницательна и справедлива. Но не той справедливостью, что мыслит себе человек, а Божественной справедливостью, основанной на желании спасти, а не погубить. Если бы Бог судил человеческой справедливостью, то нас всех - грешников, нужно было бы давно всех умертвить за наши грехи. Однако, солнце встаёт как над добрыми, так и злыми. И это учение не только католиков, но и православных. Бог не может творить никакого зла, ибо Он - чистое Добро, Любовь, Свет! И нет в Нём никакой тьмы. Тот Страшный Суд, о котором написано в Писании, не суд в человеческом его понимании, а милость Бога к грешнику.
И если у Вас нет точного строгого определения любви
В Писании написано, что Бог есть любовь. Не нужно ничего домысливать более! Но познать любовь можно только личным опытом, причащением к этому великому Таинству. Если Вы причастились любви, то у Вас не должно быть вопросов, что это такое. Я познал любовь, но описать её словам в полной мере не могу, так как просто в моем словарном запасе нет тех слов, которые бы передали суть этого Таинства. И никаких существующих слов не хватит, чтобы исчерпывающе написать о любви. Уж сколько святых, поэтов, и прочих великих людей пытались это сделать словами, но никто так и не смог разъяснить, что же это такое. И уж точно мне не удастся выразить то, что люди не смогли сделать за тысячелетия.
Поэтому у нас православных Слово превыше всего.
Я знаком с православным учением, так как сам был крещён в православном храме. Но сознательную веру уже начал исповедовать у католиков, поняв, что там на самом деле и есть истинное православие. Но, спасибо, что поделились своими мыслями! Католики тоже, никоим образом не умаляют роль Слова Божиего. Просто дело не в том, что написано, а как понято.
Николай Н
06.10.2023, 11:40
Однозначно, что нет, нельзя!Хорошо, тогда почему не хотите остановиться на этой однозначности
и выделить Слову, которое судит собственную истинную ипостась (бытие) ?
Любовь никого судит,
но она проницательна и справедлива.Скажите пожалуйста, Вы не находите такое утверждение противоречивым ?
Разве справедливость это не Страшный суд ?
Но не той справедливостью, что мыслит себе человек, а Божественной справедливостью, основанной на желании спасти, а не погубить.Написано, что спасены будут только принявшие в себя Плоть Слова, которое судит.
Если бы Бог судил человеческой справедливостью, то нас всех - грешников,
нужно было бы давно всех умертвить за наши грехи.Разве Божественная справедливость не отправляет грешников в озеро огненное ?
Однако, солнце встаёт как над добрыми, так и злыми.И эта Божья милость делает страдания грешников в огненном озере вечными, неограниченно долгими. Так или нет ?
И это учение не только католиков, но и православных.Но православные в отличие от католиков исповедуют три неслиянные ипостаси в Божеском естестве. Так ?
Бог не может творить никакого зла,Это только с точки зрения праведников. А злодеи, вечно мучимые в аду, как воспримут свое справедливое наказание ?
ибо Он - чистое Добро,Чистое Добро - это закон от ипостаси Бога Слово. Так ?
Любовь,Это природа Бога.
Свет! И нет в Нём никакой тьмы.А какой конкретный хирургический инструмент отделяет Свет от тьмы ?
Любовь подающая благодать убийце, насильнику Чикатило, разве отделяет его от законопослушных граждан ?
Разве Божья любовь разделяет преступника и жертву преступления ?
Тот Страшный Суд, о котором написано в Писании,
не суд в человеческом его понимании, а милость Бога к грешнику.Ну вот, опять перепутали Страшную идеальную строгость от ипостаси Бога Слово с милостью от природы Бога.
В Писании написано, что Бог есть любовь. Не нужно ничего домысливать более!Вы же сами писали, что нельзя сказать про любовь, что она острее меча, так что же теперь будете выбрасывать острое Слово из Библии ?
Католики тоже, никоим образом не умаляют роль Слова Божиего.
Просто дело не в том, что написано, а как понято.Как же не умаляете роль Слова ?
Разве у католиков выделена Богу Слово собственная, совершенная, идеально светлая ипостась ?
А разобрать любовь на запчасти, посмотреть из чего она состоит, нельзя!
- почему нет? )
можно не только разобрать, но и описать математическим языком, у Вас просто нет знаний об этом.:df:
Volodymyr
06.10.2023, 21:25
Как же не умаляете роль Слова ? Разве у католиков выделена Богу Слово собственная, совершенная, идеально светлая ипостась ?
Учение Католической Церкви тоже учит воипостазированию, если Вы об этом.
справедливость
О понимании справедливости, я написал выше. Философствовать на эту тему не буду, ибо всё уже сказано до меня.
Салохатдин-ака
07.10.2023, 08:13
Учение Католической Церкви тоже учит воипостазированию, если Вы об этом.
О понимании справедливости, я написал выше. Философствовать на эту тему не буду, ибо всё уже сказано до меня.
Так и есть, воистину. Аминь.
Николай Н
07.10.2023, 14:11
Учение Католической Церкви тоже учит воипостазированию,
если Вы об этом.Хорошо. Благодарю Вас. А как же многие католики говорят,
что в Боге одна ипостась (субстанция) и три Лица (акциденции) ?
Стало быть Вы исповедуете воплощение всей Св. Троицы ?
О понимании справедливости, я написал выше.Вы не находите, что там весьма туманно написано ?
Философствовать на эту тему не буду,
ибо всё уже сказано до меня.Я бы сказал, не только сказано, а осуществлено
в реальном суде, представленном
прокурором (строгим обвинителем),
адвокатом (милосердным защитником)
и Истинным, безпристрастным Судьей (Богом Слово).
И этот Бог Слово имеет ипостась - строгий образ Отца (Евр 1.3)
и также имеет подобие - любящую, милосердную природу Бога.
При этом в конце времени, действие Суда изойдет от ипостаси Отца (Мк 13.32),
а не от любящей природы, которая никого не судит, как Вы правильно сказали.
И эта любящая природа Бога подает благодать и мозги всем злодеям, совершающим свои преступления по милости Божьей, так что тараканы не имеющие мозгов Элоким не способны на такие злодеяния как люди.
А Вы поставили эту слепую любовь (которая не превозносится) во главу угла,
но разве так можно делать ?
Когда сказано: слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Пс 137:2)
Николай Н
07.10.2023, 15:15
А разобрать любовь на запчасти,
посмотреть из чего она состоит, нельзя! Скажите пожалуйста, а можно ли отделить
истинную строгую светлую любовь
от темной любви, действующей в злодеях ?
И можно ли отделить духовную любовь
от телесной эротической любви ?
Volodymyr
07.10.2023, 16:00
Стало быть Вы исповедуете воплощение всей Св. Троицы ?
Нет! Не знаю, кто Вас ввёл в заблуждение, но воплотился Христос - вторая ипостась Пресвятой Троицы.
Скажите пожалуйста, а можно ли отделить истинную строгую светлую любовь от темной любви, действующей в злодеях ? И можно ли отделить духовную любовь от телесной эротической любви ?
Нет, нельзя! Разве только, гипотетически. Но любовь - не конструктор, который можно разобрать на части, а потом заново собрать. Вы наверное, путаете любовь с телесной похотью, вожделением вне Таинства брака. В браке же всё свято!
Николай Н
07.10.2023, 21:18
Нет! Не знаю, кто Вас ввёл в заблуждение,
но воплотился Христос - вторая ипостась Пресвятой Троицы.Да. Благодарю Вас. Мы верим так же.
Нет, нельзя! Разве только, гипотетически. Но любовь - не конструктор,
который можно разобрать на части, а потом заново собрать.Нельзя если только не отличать сущность Бога, от Его энергий. По нашему учению,
энергия (умственная, словесная, физическая), которой преступники
совершают злодеяния, не является сущностью Бога,
а только всеобщей благодатью, подаваемой согласно логоса бытия.
И так, например, какой-нибудь преподаватель ВУЗа мужчина-насильник
может получать энергии(благодати) больше, чем его жертва студентка-фотомодель,
сидящая на диете и не владеющая приемами борьбы самбо.
Вы наверное, путаете любовь с телесной похотью, вожделением вне Таинства брака.И эта эротическая любовь тоже от Бога, ведь потомкам Ноя не запрещено
иметь много женщин, и у царя Давида было как минимум 10 наложниц.
В браке же всё свято!По нашему учению, духовные отношения выше физической любви. У нас физическая любовь не входит в святость. И на Бога запрещено смотреть как на любимую жену или мужа. И у нас правило подготовки к Причастию не такое, как у Вас.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot