Просмотр полной версии : Жизнь не зависит от изобилия
Сергей Божий
25.05.2023, 12:20
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
Жизнь не зависит от изобилия (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
Это у детей века сего "бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.", потому что вера их во всё это, и всё это является их ложными ценностями (идолами), которым они и посвящают жизнь свою, желая и стяжая их (любостяжание). А за ложными ценностями (идолами) стоит сам князь мира сего, который и улавливает людей, искушая, соблазняя и прельщая ими.
Но чтобы оберечься от любостяжания нужно познать истину (Христа) в рождении свыше. Тогда изменятся и ценности с ложных, земных, тленных на истинные, небесные, вечные и нетленные.
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.Любостежание это накопление богатств.
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Имеется в виду жизнь души, духовная жизнь, жизнь вечная на небесах.
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
Иметь достаток (не богатство, а достаток!!!) - необходимая обязанность верующего. Потому что нищенствовать - грех. Нужно работать своими руками и этим прокормишь себя и семью.
Сергей Божий
25.05.2023, 14:22
Имеется в виду жизнь души, духовная жизнь, жизнь вечная на небесах.
Иметь достаток (не богатство, а достаток!!!) - необходимая обязанность верующего. Потому что нищенствовать - грех. Нужно работать своими руками и этим прокормишь себя и семью.
Быть нищим не грех. Что вы имеете ввиду под словом нищинствовать?
Быть нищим не грех. Что вы имеете ввиду под словом нищинствовать?
Имею в виду - не работать, бомжевать. Апостол Павел дал заповедь "кто не хочет трудиться, тот и не ешь".
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
Думаю речь шла о Божьей жизни внутри человека. И ее действительно нельзя купить за имение, а потому и не зависит от его изобилия. Но в обратную сторону как раз зависимость может быть. Потому и дается обетование "Ищите прежде всего Царства Божьего и это все приложится".
Что же касается повседневной жизни, то думаю легко проверить, зависит она от изобилия имения или нет.
Думаю речь шла о Божьей жизни внутри человека. И ее действительно нельзя купить за имение, а потому и не зависит от его изобилия. Но в обратную сторону как раз зависимость может быть. Потому и дается обетование "Ищите прежде всего Царства Божьего и это все приложится".
Что же касается повседневной жизни, то думаю легко проверить, зависит она от изобилия имения или нет.
Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.
Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
(Притчи 15:17)
И это чистая правда.
Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.
Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
(Притчи 15:17)
И это чистая правда.
Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?
Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?
Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?
Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?
Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
Не имейте!
Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.
Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
Не имейте!
Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.
Зря вы записали в эту группу Христа. То о чем вы говорите это философское утверждение. "Не имей, и терять будет нечего". Такую же философию используют и неверующие люди "не верь, тогда и не нужно будет разочаровываться, тогда уж точно тебя не обманут".
Разве Христос говорил "не имейте"? Или Он говорил о верных приоритетах, о том, что мудро прежде вложится в основание, а потом уже на нем строить?
Разве Христос говорил "не имейте"?
Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!
А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
Да и еврейские последователи Христа именовали себя "эбиониты", сиречь "бедняки". А чтобы уж наверняка соблазна богатства не было, практиковали у себя некое подобие коммунистических взаимоотношений с общностью имущества.
Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!
Уже об этом как-то писал. Здесь речь идет о сокровище, т.е. о самом ценном для человека. Если для человека это будет нечто материальное, т.е. то, что действительно не просто легко потерять, но и с собой не взять в вечность, это очень не мудрое вложение. Но если человек имеет правильное основание (правильные сокровища), то он прекрасно видит, что финансы лишь инструмент/средства для каких-то целей, то даже то, что он будет богат, его никак не подкосит, а принесет пользу, не только ему, но и окружающим.
А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
Так может показаться, если смотреть поверхностно.
Возьмите к примеру фразу:
Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
(Лук.12:27,28)
Т.е., если Бог не скупится ТАК одевать даже траву, которая завтра засохнет, то ТЕМ БОЛЕЕ, вас.
Одно из поручений Адаму Богом было владычество. Бог не отменял его. Бедность и владычество две не очень-то совместимые вещи.
Еще раз говорю, вопрос в приоритетах, а не в отказе от материального процветания. А у евреев судя по всему была проблема с этим. И я вижу, что у христиан также есть с этим проблема, только уже в другую сторону.
Если бы бедность приносила духовность, то стать духовным было бы вообще очень просто, и было бы больше духовных, чем наоборот.
Так может показаться, если смотреть поверхностно.
Да как не смотри, все совершенно очевидно.
Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:
Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
Да как не смотри, все совершенно очевидно.
Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:
Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?
Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?
(лоно Авраамово это не рай)
Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?
Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?
(лоно Авраамово это не рай)
Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.
Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.
Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...
Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"
Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...
Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"Тот юноша был иудеем и соблюдал заповеди, а Лука эллинский соапостол один из 70. Проблема юноши было в унаследовании имения, если бы он его заработал сам то вопросов бы не было.
Тот юноша был иудеем и соблюдал заповеди, а Лука эллинский соапостол один из 70.
Увы, сейчас уже не помню все доводы.
Проблема юноши было в унаследовании имения, если бы он его заработал сам то вопросов бы не было.
Наследство заработал? Тогда это было бы не наследство, а ЗАРПЛАТА.
Добрый оставляет наследство [и] внукам, а богатство грешника сберегается для праведного. (Прит.13:23)
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Берегитесь любостяжания - Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
Любостяжание - это деление наследства, имения.
Жизнь не зависит от изобилия имения - наличие большого запаса еды не гарантирует человеку жизни и на день:
Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?
Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?
А это зависит от того какой ценой даётся изобилие. Есть у девочки два жениха. Один богатый ну очень, но характер скверный другой бедный но верующий и любящий. Что в данном случае лучше, а что изобильнее? Предлагают работу с очень хорошей зарплатой но надо будет работать по выходным а если только по будням то в 3 раза меньше. Что лучше а что изобильнее? И что бы выбрали Вы?
Владимир.
26.05.2023, 03:47
Да как не смотри, все совершенно очевидно.
Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:
Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.Вы постоянно путаете изобилие, с достатком. Стремление к изобилию, грех, а достаток должен иметь каждый христианин.
6 (https://bible.by/verse/40/6/6/) Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.
Христианин должен иметь свой дом и комнату, в которой он может укрыться от постороннего присутствия.
27 (https://bible.by/verse/56/4/27/) и не давайте места диаволу.
28 (https://bible.by/verse/56/4/28/) Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Послание к Ефесянам 4 глава — Библия.
Это, закон для христиан.
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
И Вам мир.
Да, вот мы же знаем, что жизнь человека зависит от Бога. Как вот сыновья Зеведеевы - жили себе, рыбачили с отцом, там наверное было им важно какая у них лодка, и сети и прочее, казалось бы от лодки зависит их жизнь, но в один день, вдруг оставляют и лодку и отца - все зависит от Бога. Примеров-то много.
А мы люди уже так вроде забыли, или знаем, но не очень умеем. И стала более понятна схема когда вот есть человек, у него есть мат. ресурсы, которыми владеет и так далее. Такая схема, хотя она и не верна.
А это зависит от того какой ценой даётся изобилие. Есть у девочки два жениха. Один богатый ну очень, но характер скверный другой бедный но верующий и любящий. Что в данном случае лучше, а что изобильнее? Предлагают работу с очень хорошей зарплатой но надо будет работать по выходным а если только по будням то в 3 раза меньше. Что лучше а что изобильнее? И что бы выбрали Вы?
Да просто Бог благословил, вот и всё. Неужели такого не бывает?
Вы постоянно путаете изобилие, с достатком. Стремление к изобилию, грех, а достаток должен иметь каждый христианин.
6 (https://bible.by/verse/40/6/6/)Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.
Христианин должен иметь свой дом и комнату, в которой он может укрыться от постороннего присутствия.
27 (https://bible.by/verse/56/4/27/) и не давайте места диаволу.
28 (https://bible.by/verse/56/4/28/) Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Послание к Ефесянам 4 глава — Библия.
Это, закон для христиан.
Не странно ли, что при этом изобилие находится в той части обетования, которая является благословением от Бога?
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Благословен ты в городе и благословен на поле.
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Благословенны житницы твои и кладовые твои.
Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
(Втор.28:1-13)
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
на самом деле достаточно рассмотреть статистику самоубийств в мире,чтобы понять, влияет ли изобилие на нашу жизнь.
Например Ю.Корея по всем статистикам входит в пятерку стран где самый высокий уровень самоубийств.
Страна вполне обеспеченнае с высоким уровнем жизни.
Правда капитализм там очень жестокий,работают как волы.
Но зато имеют высочайший уровень медицины,возможности в образовании,копейки не считают.
Высокий уровень самоубийств в Японии,в Китае(пятая страна по 2022 г),в России,в Литве, в Казахстане,.
Высокую статистику самоубийств показывают Венгрия,Австрия,Бельгия,Польша,Финляндия.
Не хочу поднимать вопрос эвтаназии, но все-таки в странах где распространилась
эвтаназия уровень самоубийств очень высокий, хотя эвтаназия не водит в статистику.
Однако каждый случай эвтаназии следует рассматривать как самоубийство.
Это между прочим Канада,Нидерланды,Швейцария где эвтаназия получает самое широкое распространение..
Опять таки любопытен факт,что в странах Ислама количество самоубийств значительно меньше.
Даже в Сирии,стране где идет война уже много лет, отмечается очень низкий уровень самоубийств.
Так что никак не привязать счастье к обеспеченности.
Жизнь не зависит от изобилия имения - наличие большого запаса еды не гарантирует человеку жизни и на день:
Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?детям и достанется.А нищий передаст детям суму-идите и попрошайничайте,мерзните,болейте,дохните в канавах.
Согласна с мнением форумчан,что вся эта тема библии просто о правильном расставлении приоритетов,а не от шарахании от материального накопления в меру конечно.
Он юношей вступил в войну с отцом
За женщину,
(https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/78#) не призванную к счастью:
Ее, как смерть, впускать не любят в дом;
61
И, перед должною духовной властью
Et coram patre с нею обручась,
(https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/78#)
Любил ее, что день, то с большей страстью.
64
Она, супруга первого
(https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/78#) лишась,
Тысячелетье с лишним, в доле темной,
Вплоть до него любви не дождалась;
67
Хоть ведали, что в хижине укромной,
Где жил Амикл, не дрогнула она
Пред тем, кого страшился мир огромный,
(https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/78#)
70
И так была отважна и верна,
Что, где Мария ждать внизу осталась,
К Христу на крест взошла
(https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/78#) рыдать одна.
73
Но, чтоб не скрытной речь моя казалась,
Знай, что Франциском этот был жених
И Нищетой невеста называлась.
на самом деле достаточно рассмотреть статистику самоубийств в мире,чтобы понять, влияет ли изобилие на нашу жизнь.
Например Ю.Корея по всем статистикам входит в пятерку стран где самый высокий уровень самоубийств.
Страна вполне обеспеченнае с высоким уровнем жизни.
Правда капитализм там очень жестокий,работают как волы.
Но зато имеют высочайший уровень медицины,возможности в образовании,копейки не считают.
Высокий уровень самоубийств в Японии,в Китае(пятая страна по 2022 г),в России,в Литве, в Казахстане,.
Высокую статистику самоубийств показывают Венгрия,Австрия,Бельгия,Польша,Финляндия.
Не хочу поднимать вопрос эвтаназии, но все-таки в странах где распространилась
эвтаназия уровень самоубийств очень высокий, хотя эвтаназия не водит в статистику.
Однако каждый случай эвтаназии следует рассматривать как самоубийство.
Это между прочим Канада,Нидерланды,Швейцария где эвтаназия получает самое широкое распространение..
Опять таки любопытен факт,что в странах Ислама количество самоубийств значительно меньше.
Даже в Сирии,стране где идет война уже много лет, отмечается очень низкий уровень самоубийств.
Так что никак не привязать счастье к обеспеченности.это у вас в России и Казахстане изобилие ? Зря я в Германиию переехала-изобилие было совсем в другой стороне :xa-xa:
Ваша статистика не показывает картины- если это правда - уровень самоубийств среди богатых был бы высок.а среди бедных низок. Но этого и близко нет. Скорее мы наблюдаем,что бедные ,пытаясь достичь уровня как у соседа богача, надрываются в погоне жить "как элита" и впадая в депрессию ,потому что ничего не получается,сьедают с катушек. То есть не богатство ведет к несчастью,а БЕСПЛОДНЫЕ попытка ЕГО ПОЛУЧИТЬ.
это у вас в России и Казахстане изобилие ?
Ага. Прикинь, я целиком моюсь каждый день, а не протираю раз в неделю влажной тряпочкой четыре интимных места, как учат теперь в Фатерлянде умные министры и министерки.
это у вас в России и Казахстане изобилие ? Зря я в Германиию переехала-изобилие было совсем в другой стороне :xa-xa:думаю не стоит поднимать тему магазинов.
Но не хочу вас огорчать, у нас достаточно хорошее состояние экономики в сложившихся условиях.
Магазины заполнены и цены вполне терпимые.
Из-за частных машин по улицам сложно ходить в центре города.
Так что не исключено, что вы когда-нибудь вернетесь на историческую родину вместе с семьёй.
Будем вам очень рады.
Израиль уже возвращается.
Отдельные западники уже переезжают.
А многие сюда ездят по разным причинам: финны прорываются за дешевым бензином и даже за продуктами.
Недавно в дорогом супермаркете слышала и немецкую речь.
Корзина была забита макаронами и растительными маслами для жарки,так же была мука и какие-то крупы.
Ваша статистика не показывает картины- если это правда - уровень самоубийств среди богатых был бы высок.а среди бедных низок.но тем не менее в богатых странах самоубийств очень много и развивается эвтаназия.
Так что вряд ли изобилие способствует счастью,радости и желанию жить.
Кстати Германия вошла в статистику по данным ВОЗ под номером 10 за 2022 год.
И наверное это не мусульмане,не мигранты.
Да просто Бог благословил, вот и всё. Неужели такого не бывает?
Так чем и кем благословил? Вы не сказали какой из двух вариантов от Бога.
детям и достанется.А нищий передаст детям суму-идите и попрошайничайте,мерзните,болейте,дохните в канавах.
Согласна с мнением форумчан,что вся эта тема библии просто о правильном расставлении приоритетов,а не от шарахании от материального накопления в меру конечно.
Я в жизни видела всякое. И дети нищих сами смогли пробиться в жизни и дети богатых подсев на наркотики становились нищим. Мир не черно белый. И бывает что папа заработал а дите всё спустили просто не приучено было думать.
это у вас в России и Казахстане изобилие ? Зря я в Германиию переехала-изобилие было совсем в другой стороне :xa-xa:
Ваша статистика не показывает картины- если это правда - уровень самоубийств среди богатых был бы высок.а среди бедных низок. Но этого и близко нет. Скорее мы наблюдаем,что бедные ,пытаясь достичь уровня как у соседа богача, надрываются в погоне жить "как элита" и впадая в депрессию ,потому что ничего не получается,сьедают с катушек. То есть не богатство ведет к несчастью,а БЕСПЛОДНЫЕ попытка ЕГО ПОЛУЧИТЬ.
Не скажу про Казахстан, нов России сейчас реально высокий уровень жизни. Вы сравнивайте с какими годами? Сейчас в каждом дворе некуда машину поставить. У моих детей и их детей по две машины на семью. Дома растут как грибы после дождя и скупаются как горячие пирожки. И это Поволжье.
это у вас в России и Казахстане изобилие ? Зря я в Германиию переехала-изобилие было совсем в другой стороне :xa-xa:
Ваша статистика не показывает картины- если это правда - уровень самоубийств среди богатых был бы высок.а среди бедных низок. Но этого и близко нет. Скорее мы наблюдаем,что бедные ,пытаясь достичь уровня как у соседа богача, надрываются в погоне жить "как элита" и впадая в депрессию ,потому что ничего не получается,сьедают с катушек. То есть не богатство ведет к несчастью,а БЕСПЛОДНЫЕ попытка ЕГО ПОЛУЧИТЬ.
А ещё банкротство ведёт к несчастью
. При этом у человека остаётся денег которых ему хватило бы на обычную жизнь. Но он уже просто не может жить по другому.
А ещё банкротство ведёт к несчастью
. При этом у человека остаётся денег которых ему хватило бы на обычную жизнь. Но он уже просто не может жить по другому.
Таперича он кредит возьмет!
https://vm.tiktok.com/ZSL8NbAKr/
Владимир.
26.05.2023, 15:08
Не странно ли, что при этом изобилие находится в той части обетования, которая является благословением от Бога?Изобилие, которое дается и изобилие, которое достигается - разные вещи.
Так чем и кем благословил? Вы не сказали какой из двух вариантов от Бога.
Изобилием во всех благах.
Я думаю не совсем корректный вопрос. Потому как что тут будет в благословение еще вопрос...
Ну вот возьмем того человека, у которого скверный характер. Представьте, что за него кто-то молится. И Бог слыша молитвы делает следующим образом, соединяет его с той девочкой, которая как ни странным всем покажется, будет ему не плохой парой, и через которую он в итоге уверует. В итоге она получает благословение в том, что у нее нет проблем с деньгами, а он в итоге обретет Бога в сердце. И в итоге, т.к. у них совсем нет проблем с финансами, не нужно быть привязанным к работе, им обоим зашла идея ездить по стране и помогать открывать ребцентры и центры для бездомных.
Второй вариант, любящий и верующий, но бедный. А бедный потому, что не хочет ни в чем развиваться, ну нету в нем определенной энергии, пассивный. Действительно хороший парень из верующей семьи, но т.к. всю жизнь родители везде принимали за него решения, он не стал по настоящему мужиком. А этой девочке, ну совсем не в кайф становится ему мамочкой.
Вот и вопрос, и какой тут вариант от Бога?
Изобилие, которое дается и изобилие, которое достигается - разные вещи.
Согласен
Изобилием во всех благах.
Я думаю не совсем корректный вопрос. Потому как что тут будет в благословение еще вопрос...
Ну вот возьмем того человека, у которого скверный характер. Представьте, что за него кто-то молится. И Бог слыша молитвы делает следующим образом, соединяет его с той девочкой, которая как ни странным всем покажется, будет ему не плохой парой, и через которую он в итоге уверует. В итоге она получает благословение в том, что у нее нет проблем с деньгами, а он в итоге обретет Бога в сердце. И в итоге, т.к. у них совсем нет проблем с финансами, не нужно быть привязанным к работе, им обоим зашла идея ездить по стране и помогать открывать ребцентры и центры для бездомных.
Второй вариант, любящий и верующий, но бедный. А бедный потому, что не хочет ни в чем развиваться, ну нету в нем определенной энергии, пассивный. Действительно хороший парень из верующей семьи, но т.к. всю жизнь родители везде принимали за него решения, он не стал по настоящему мужиком. А этой девочке, ну совсем не в кайф становится ему мамочкой.
Вот и вопрос, и какой тут вариант от Бога?
Мдаааа.... Понятно как Вы смотрите на людей. И Вы ведь свой взгляд постараетесь передать детям. И будут Ваши дети смотреть не на то верующий человек, работящий, умный, а только на кошелёк. Потому что богатство это же всегда от Бога. Не важно какой человек и каким путем разбогател.... Только потом когда они придут к Вам обратно со слезами, вспомните что в их неверном выборе есть и Ваша вина. Потому что богатые тоже плачут.
Мдаааа.... Понятно как Вы смотрите на людей. И Вы ведь свой взгляд постараетесь передать детям. И будут Ваши дети смотреть не на то верующий человек, работящий, умный, а только на кошелёк. Потому что богатство это же всегда от Бога. Не важно какой человек и каким путем разбогател.... Только потом когда они придут к Вам обратно со слезами, вспомните что в их неверном выборе есть и Ваша вина. Потому что богатые тоже плачут.
Аннета, вряд ли Вы можете сказать, что знаете меня. Если бы я выбирал так, как вы описываете, то наверно мое финансовое положение было бы совсем иным. И то, что даже не разобравшись в том, что я писал (или же намеренно исковеркали смысл моих слов), и пустились в осуждение, говорит о том, что у вас в приоритете суд, а не милость.
Расстроили вы меня.
на самом деле достаточно рассмотреть статистику самоубийств в мире,чтобы понять, влияет ли изобилие на нашу жизнь.
Например Ю.Корея по всем статистикам входит в пятерку стран где самый высокий уровень самоубийств.
Страна вполне обеспеченнае с высоким уровнем жизни.
Правда капитализм там очень жестокий,работают как волы.
Но зато имеют высочайший уровень медицины,возможности в образовании,копейки не считают.
Высокий уровень самоубийств в Японии,в Китае(пятая страна по 2022 г),в России,в Литве, в Казахстане,.
Высокую статистику самоубийств показывают Венгрия,Австрия,Бельгия,Польша,Финляндия.
Не хочу поднимать вопрос эвтаназии, но все-таки в странах где распространилась
эвтаназия уровень самоубийств очень высокий, хотя эвтаназия не водит в статистику.
Однако каждый случай эвтаназии следует рассматривать как самоубийство.
Это между прочим Канада,Нидерланды,Швейцария где эвтаназия получает самое широкое распространение..
Опять таки любопытен факт,что в странах Ислама количество самоубийств значительно меньше.
Даже в Сирии,стране где идет война уже много лет, отмечается очень низкий уровень самоубийств.
Так что никак не привязать счастье к обеспеченности.
А где вы брали статистику?
Я увидел, что в топе-10 по самоубийствам (на душу населения), все страны достаточно бедные:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Flag_of_Lesotho.svg/22px-Flag_of_Lesotho.svg.png Лесото (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BE)
6,1 (3,4 / 9,2)
13,6 (8,2 / 19,9)
28,5 (32,1 / 22,5)
87,5 (34,6 / 146,9)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Flag_of_Guyana.svg/22px-Flag_of_Guyana.svg.png Гайана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
44,2 (22,1 / 70,8)
30,6 (15,5 / 46,0)
30,3 (14,3 / 46,6)
40,9 (17,0 / 65,0)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Flag_of_Eswatini.svg/22px-Flag_of_Eswatini.svg.png Эсватини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8)
6,2 (4,1 / 8,6)
17,9 (9,6 / 27,3)
16,5 (9,4 / 25,1)
40,5 (6,4 / 78,7)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Flag_of_Kiribati.svg/22px-Flag_of_Kiribati.svg.png Кирибати (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8)
14,8 (6,6 / 23,6)
15,3 (5,5 / 26,0)
30,6 (9,5 / 53,6)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Flag_of_the_Federated_States_of_Micronesia.svg/22px-Flag_of_the_Federated_States_of_Micronesia.svg.png Микронезия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1 %8B_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0% B7%D0%B8%D0%B8)
11,2 (6,7 / 15,7)
11,6 (6,4 / 16,7)
29,0 (13,2 / 44,3)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Flag_of_Suriname.svg/22px-Flag_of_Suriname.svg.png Суринам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC)
27,8 (11,9 / 44,5)
26,9 (12,6 / 41,6)
24,4 (11,4 / 38,0)
25,9 (11,8 / 41,3)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Flag_of_Zimbabwe.svg/22px-Flag_of_Zimbabwe.svg.png Зимбабве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5)
18,1 (9,7 / 27,2)
18,0 (10,3 / 26,9)
18,9 (11,1 / 28,7)
23,6 (13,5 / 37,8)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Flag_of_South_Africa.svg/22px-Flag_of_South_Africa.svg.png ЮАР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0 %B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
3,0 (1,1 / 5,5)
12,3 (5,1 / 20,7)
12,1 (6,4 / 18,7)
23,5 (9,8 / 37,9)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Flag_of_Mozambique.svg/22px-Flag_of_Mozambique.svg.png Мозамбик (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BA)
27,4 (21,1 / 34,2)
12,9 (6,7 / 20,5)
8,5 (4,2 / 14,0)
23,2 (8,9 / 42,6)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Flag_of_the_Central_African_Republic.svg/22px-Flag_of_the_Central_African_Republic.svg.png ЦАР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0% BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
9,5 (5,3 / 14,1)
19,6 (9,3 / 30,3)
12,1 (6,4 / 18,7)
23,0 (9,3 / 39,6)
Возможно у вас статистика исходит от общего количества самоубийств.
на самом деле достаточно рассмотреть статистику самоубийств в мире,чтобы понять, влияет ли изобилие на нашу жизнь.
Например Ю.Корея по всем статистикам входит в пятерку стран где самый высокий уровень самоубийств.
Страна вполне обеспеченнае с высоким уровнем жизни.
Правда капитализм там очень жестокий,работают как волы.
Но зато имеют высочайший уровень медицины,возможности в образовании,копейки не считают.
Высокий уровень самоубийств в Японии,в Китае(пятая страна по 2022 г),в России,в Литве, в Казахстане,.
Высокую статистику самоубийств показывают Венгрия,Австрия,Бельгия,Польша,Финляндия.
Не хочу поднимать вопрос эвтаназии, но все-таки в странах где распространилась
эвтаназия уровень самоубийств очень высокий, хотя эвтаназия не водит в статистику.
Однако каждый случай эвтаназии следует рассматривать как самоубийство.
Это между прочим Канада,Нидерланды,Швейцария где эвтаназия получает самое широкое распространение..
Опять таки любопытен факт,что в странах Ислама количество самоубийств значительно меньше.
Даже в Сирии,стране где идет война уже много лет, отмечается очень низкий уровень самоубийств.
Так что никак не привязать счастье к обеспеченности.
Еще хотел добавить статистику по удовлетворенностью жизнью по странам (первые 10 и последние 10 стран в списке) (статистика 2006 года)
№
Страна
Индекс
1
Дания (https://gtmarket.ru/countries/denmark)
273.40
2
Швейцария (https://gtmarket.ru/countries/switzerland)
273.33
3
Австрия (https://gtmarket.ru/countries/austria)
260.00
4
Исландия (https://gtmarket.ru/countries/iceland)
260.00
5
Багам*ские Острова (https://gtmarket.ru/countries/bahamas)
256.67
6
Финляндия (https://gtmarket.ru/countries/finland)
256.67
7
Швеция (https://gtmarket.ru/countries/sweden)
256.67
8
Бутан (https://gtmarket.ru/countries/bhutan)
253.33
9
Бруней (https://gtmarket.ru/countries/brunei-darussalam)
253.33
10
Канада (https://gtmarket.ru/countries/canada)
253.33
169
Грузия (https://gtmarket.ru/countries/georgia)
136.67
170
Беларусь (https://gtmarket.ru/countries/belarus)
133.33
171
Туркмени*стан (https://gtmarket.ru/countries/turkmenistan)
133.33
172
Армения (https://gtmarket.ru/countries/armenia)
123.33
173
Судан (https://gtmarket.ru/countries/sudan)
120.00
174
Украина (https://gtmarket.ru/countries/ukraine)
120.00
175
Молдова (https://gtmarket.ru/countries/moldova)
116.67
176
Демо*крати*ческая Респуб*лика Конго (https://gtmarket.ru/countries/democratic-republic-congo)
110.00
177
Зимбабве (https://gtmarket.ru/countries/zimbabwe)
110.00
178
Бурунди (https://gtmarket.ru/countries/burundi)
100.00
Хотя и нет прямой зависимости финансового процветания и удовлетворенностью жизнью населения, но все же эта связь сильно прослеживается. Более удовлетворены жизнью там, где есть финансовое процветание, при том не отдельных жителей страны, а народа в целом.
Источник: https://gtmarket.ru/ratings/satisfaction-with-life-index
Более удовлетворены жизнью там, где есть финансовое процветание, при том не отдельных жителей страны, а народа в целом.
Читал тут намедни, только позабыл где...
Если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами!
Изобилием во всех благах.
Я думаю не совсем корректный вопрос. Потому как что тут будет в благословение еще вопрос...
Ну вот возьмем того человека, у которого скверный характер. Представьте, что за него кто-то молится. И Бог слыша молитвы делает следующим образом, соединяет его с той девочкой, которая как ни странным всем покажется, будет ему не плохой парой, и через которую он в итоге уверует. В итоге она получает благословение в том, что у нее нет проблем с деньгами, а он в итоге обретет Бога в сердце. И в итоге, т.к. у них совсем нет проблем с финансами, не нужно быть привязанным к работе, им обоим зашла идея ездить по стране и помогать открывать ребцентры и центры для бездомных.
Второй вариант, любящий и верующий, но бедный. А бедный потому, что не хочет ни в чем развиваться, ну нету в нем определенной энергии, пассивный. Действительно хороший парень из верующей семьи, но т.к. всю жизнь родители везде принимали за него решения, он не стал по настоящему мужиком. А этой девочке, ну совсем не в кайф становится ему мамочкой.
Вот и вопрос, и какой тут вариант от Бога?
Этот мир, старый-престарый,
Сделан так, дружок:
Каждый в нем хочет задаром,
Скушать пирожок.
Каждый день надо, приятель,
Драться за успех,
Никогда в мире не хватит
Пирожков на всех.
Этот грубый мир, с грубыми делами,
Что не говори, выдуман не нами.
Но свою игру делаем мы сами,
Ты мозги, а не что-нибудь,
Должен иметь в голове,
Чтоб отправясь в последний путь,
Оставить что-то вдове.
Этот мир древний-предревний,
Сам себе закон.
Никаких правил, поверь мне,
Знать не хочет он.
День и ночь, в нем не смолкая,
Плач звучит и смех.
От того, что не хватает,
Пирожков на всех.
Этот мир знает отлично,
Стоит что почём.
Он свою прячет наличность,
В крепкий сундучок.
И замок сложный-пресложный сделан к сундуку,
Подобрать ключик ты должен к ржавому замку.
Читал тут намедни, только позабыл где...
Если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами!
Что тем хотели сказать? (Говорили бы прямее).
Что тем хотели сказать? (Говорили бы прямее).
Так ведь старость - не радость!
Вот запамятовал, кто это такие ништяки предлагал Сыну Божиему?
Так ведь старость - не радость!
Вот запамятовал, кто это такие ништяки предлагал Сыну Божиему?
Дьявол. И?
Также, обратите внимание, что дьявол Ему предлагал все то, что Он и так получил, только от Отца. И когда надо было Он из пяти хлебов и двух рыб такое изобилие произвел - обожраться и не встать.
А где вы брали статистику?я брала статистику ВОЗ.
Возможно у вас статистика исходит от общего количества самоубийств.статистика количества самоубийств на 100.000 человек.
Попробую найти опять.
Что тем хотели сказать? (Говорили бы прямее).
Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его.Фомы
Познание себя выше всех царств!
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность!Фомы
Подписываюсь под каждысм словом!:) Скажи Амэн! Ам нида Народ да узнает!
Аннета, вряд ли Вы можете сказать, что знаете меня. Если бы я выбирал так, как вы описываете, то наверно мое финансовое положение было бы совсем иным. И то, что даже не разобравшись в том, что я писал (или же намеренно исковеркали смысл моих слов), и пустились в осуждение, говорит о том, что у вас в приоритете суд, а не милость.
Расстроили вы меня.
Вы меня тоже. Вы выбрали оправдать выбор богатого жениха. Вместо того что бы сказать, например, что выбор происходит вообще по другим критериям. Я в шоке.
Еще хотел добавить статистику по удовлетворенностью жизнью по странам (первые 10 и последние 10 стран в списке) (статистика 2006 года)думаю,что 2006 год это уже прошлый век.:)
Сейчас уже эвтаназию запустили во многих странах и эта процедура не входит в статистику самоубийств.
Давайте рассмотрим отдельные страны.Мне близка Финляндия.
Итак:
Согласно "Докладу о мировом счастье" Финляндия стала страной №1 из 156 по итогам 2019 г. За ней следуют Дания, Норвегия, Исландия, Нидерланды и Швейцария. США заняли 19-е место.
Финляндия также занимает первое место в рейтинге "Индекс лучшей жизни" Организации экономического сотрудничества в области образования, профессиональных навыков, субъективного благополучия, а также благосостоянию и доходам, превышающим средний уровень, рабочим местам и зарплатам, состоянию здоровья, качеству окружающей среды, личной безопасности, социальным связям, жилью и балансу между работой и личной жизнью.
в Финляндии - стране, выделяющихся в рейтинге длинными темными зимами, - один из самых высоких уровней самоубийств в мире: 11,6 на 100 тыс. человек против 10,1 в США.
https://news.rambler.ru/other/43521053-pochemu-v-samoy-schastlivoy-strane-mira-pochti-samyy-vysokiy-uroven-samoubiystv/
я брала статистику ВОЗ.
статистика количества самоубийств на 100.000 человек.
Попробую найти опять.
И я также (ВОЗ, на 100 т.ч., 2019г.), на Вики
И я также (ВОЗ, на 100 т.ч., 2019г.), на Викичестно говоря я не верю Википедии.
Посмотрите Финляндия,выше.
При высочайшем уровне жизни - один из самых высоких уровней самоубийств.
И это правда....у нас с Финкой у всех связи.
Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его.Фомы
Познание себя выше всех царств!
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность!Фомы
Подписываюсь под каждысм словом!:) Скажи Амэн! Ам нида Народ да узнает!
Хотелось бы подобную мысль услышать в словах Писания.
Вы меня тоже. Вы выбрали оправдать выбор богатого жениха. Вместо того что бы сказать, например, что выбор происходит вообще по другим критериям. Я в шоке.
Опять же это говорится о том, что вы не поняли, что я писал, но поспешно сделали вывод.
Я вообще не делал выбор, я говорил о том, что все может быть не так, как вам кажется. Если бы я выбирал, я бы спрашивал у Бога.
Хотелось бы подобную мысль услышать в словах Писания.Я больше Писания.:)Я фарисей!:)Который очистился!:)За каждый день в пустыне Христовой я платил своим телом минус кг, за каждый свой кг я готов платить золотом, но не ходить в пустыню Христову но не берут.:)
думаю,что 2006 год это уже прошлый век.:)
В том-то и дело, что это не имеет такого уж значения. Важна параллель.
Сейчас уже эвтаназию запустили во многих странах и эта процедура не входит в статистику самоубийств.
Давайте рассмотрим отдельные страны.Мне близка Финляндия.
Итак:
Согласно "Докладу о мировом счастье" Финляндия стала страной №1 из 156 по итогам 2019 г. За ней следуют Дания, Норвегия, Исландия, Нидерланды и Швейцария. США заняли 19-е место.
Финляндия также занимает первое место в рейтинге "Индекс лучшей жизни" Организации экономического сотрудничества в области образования, профессиональных навыков, субъективного благополучия, а также благосостоянию и доходам, превышающим средний уровень, рабочим местам и зарплатам, состоянию здоровья, качеству окружающей среды, личной безопасности, социальным связям, жилью и балансу между работой и личной жизнью.
в Финляндии - стране, выделяющихся в рейтинге длинными темными зимами, - один из самых высоких уровней самоубийств в мире: 11,6 на 100 тыс. человек против 10,1 в США.
https://news.rambler.ru/other/43521053-pochemu-v-samoy-schastlivoy-strane-mira-pochti-samyy-vysokiy-uroven-samoubiystv/
А если бы Финляндия была еще и бедной как Лесото, представьте.
В той статье, которую вы привели, пишут:
Невыносимость бытия? И еще одно отличие: в Финляндии - стране, выделяющихся в рейтинге длинными темными зимами, - один из самых высоких уровней самоубийств в мире: 11,6 на 100 тыс. человек против 10,1 в США.
Но в статистике ВОЗа (на Вики), Финляндия на 38-м месте (правда на 2019 г.). Не знаю, почему они решили, что один из самых высоких уровней самоубийств в мире. Кстати, в той же таблице США на 31-м месте.
честно говоря я не верю Википедии.
Посмотрите Финляндия,выше.
При высочайшем уровне жизни - один из самых высоких уровней самоубийств.
И это правда....у нас с Финкой у всех связи.
Что вы подразумевали под "у нас с Финкой у всех связи"?
Если не доверяете Вики, тогда поищите другие источники. Но, даже если просто взглянуть на жизнь, например, нашей страны, то можно увидеть, больше пьют там, где более бедные регионы. Потому как бедность, также может означать и то, какое было у человека образование, образование также говорит и об кругозоре и о том, насколько больше у человека возможности раскрывать свой потенциал. И чем шире он открыт тем, больше вероятность, что человек будет заниматься полезными делами, а не самоуничтожением. И опять же обеспеченность дает больше путей для самореализации человека.
Я в жизни видела всякое. И дети нищих сами смогли пробиться в жизни и дети богатых подсев на наркотики становились нищим. Мир не черно белый. И бывает что папа заработал а дите всё спустили просто не приучено было думать.Речь не о том,что богатый не может спустить богатство и прокутить.а о том,что нищий передаст детям свою нищету,вместо помощи и легкого старта в жизни. И на этом фоне быть богатым гораздо лучше и для себя и для семьи. И останется время сбегать в церковь или даже помиссионерить или помиценатить ,а нищий не даст ничего-сам будет страдать и детям передаст .
И опять же обеспеченность дает больше путей для самореализации человека.
Аха. Особливо у "новых русских". Реализовались. В малиновых пиджаках с распальцовкой.
вместо помощи и легкого старта в жизни.
Это в Фатерлянде этому учат?
Аха. Особливо у "новых русских". Реализовались. В малиновых пиджаках с распальцовкой.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:14-18)
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:14-18)
Это несомненно. Все криминальные паханы именно такие. С обильными благословениями.
Ну а как иначе-то?
думаю не стоит поднимать тему магазинов.
Но не хочу вас огорчать, у нас достаточно хорошее состояние экономики в сложившихся условиях.
Магазины заполнены и цены вполне терпимые.
Из-за частных машин по улицам сложно ходить в центре города.
Так что не исключено, что вы когда-нибудь вернетесь на историческую родину вместе с семьёй.
Будем вам очень рады.
Израиль уже возвращается.
Отдельные западники уже переезжают.
А многие сюда ездят по разным причинам: финны прорываются за дешевым бензином и даже за продуктами.
Недавно в дорогом супермаркете слышала и немецкую речь.
Корзина была забита макаронами и растительными маслами для жарки,так же была мука и какие-то крупы.
но тем не менее в богатых странах самоубийств очень много и развивается эвтаназия.
Так что вряд ли изобилие способствует счастью,радости и желанию жить.
Кстати Германия вошла в статистику по данным ВОЗ под номером 10 за 2022 год.
И наверное это не мусульмане,не мигранты.у вас 50 лет была кошмарная экономика,и о чудо-она стала улучшаться. :D Я рада за вас.Но пока один год-не показатель. Хотя если судить по библии,Россия должна как раз усилится,так что все ожидаемо пока.
Но-
Даже если у вас будет очень сытно, я не рискну возвращатся.У меня 2 сына,и я не хочу,что бы они шли воевать. Так что лучше будем обтиратся тряпочками и жрать кузнечиков..:sarcasm2: Ну или если бежать,то я с немецким паспортом могу уехать в любую страну мира, во многие без визы даже, так что мне так как то спокойнее.А вообще могут начатся гонения на русских,на фоне такой русофобии всего можно ожидать.У нас тут и машины царапали и магазины громили и морды били,но сейчас как то полиция всех успокоила,поостыли вроде идиоты. Но все может вспыхнуть с новой силой в любой момент.
Это несомненно. Все криминальные паханы именно такие. С обильными благословениями.
Ну а как иначе-то?
Наверно мой самый частый вопрос к Вам будет "что вы тем хотели сказать?".
Так, что вы тем хотели сказать?
Не скажу про Казахстан, нов России сейчас реально высокий уровень жизни. Вы сравнивайте с какими годами? Сейчас в каждом дворе некуда машину поставить. У моих детей и их детей по две машины на семью. Дома растут как грибы после дождя и скупаются как горячие пирожки. И это Поволжье.да,мы уехали в нулевых, сейчас в РФ вообще все гораздо лучше. Но когда я ездила на похороны мамы года три назад, моя вся родня вопила в один голос,как бы им удрать из России-мол работы нет,все плохо,гипс снимает,клиент уезжает..Меня даже просили устроить им браки по расчету,только бы им удрать.Не пойму я,или они считают,что в Германии кисельные берега ? По моему придумали себе сказку,и упорото в нее верят. Тут такая же жизнь,очень тяжелая. Даже если в Росии стало гораздо лучше жить,хотят уехать все равно- почему бы это ?
Наверно мой самый частый вопрос к Вам будет "что вы тем хотели сказать?".
Так, что вы тем хотели сказать?
Да, люди говорю там очень благочестивые. Церкви на груди со многими куполами наколоты. Явно же, что это показатель благословения.
Самые благословенные наркотой торгуют. Прибыль просто фантастическая. Детям своим дают "помощь и легкий старт".
честно говоря я не верю Википедии.
Посмотрите Финляндия,выше.
При высочайшем уровне жизни - один из самых высоких уровней самоубийств.
И это правда....у нас с Финкой у всех связи.ну так сами же поняли почему-отсутствие солнца депрессит людей.
я брала статистику ВОЗ.
статистика количества самоубийств на 100.000 человек.
Попробую найти опять.
В Канаде к примеру найденного бездомного по закону могут усыпить как собаку если он или его родственники заявят о медецинской процедуре автаназии.Теперь продвигают такой же закон для несовершеннолетних. Т.е. суд вместо того чтобы обезать подписавшихся на медецинскую услугу пройти психиатра и посетить солярис отправляют на органы, предгая какие-то льготные страховки родственникам.
Да, люди говорю там очень благочестивые. Церкви на груди со многими куполами наколоты. Явно же, что это показатель благословения.
Самые благословенные наркотой торгуют. Прибыль просто фантастическая. Детям своим дают "помощь и легкий старт".
Ну раз вы так верите... :D
Судя по всему, на эту тему особо никогда не задумывались, а потому, и выдаете свои шаблоны, через сарказм, которые так и звучит "богатые - плохие, бедные - добрые". Но спасаются ни те, ни другие, а те кто с Богом (в Иисусе Христе).
Инна Бор
26.05.2023, 21:23
В Канаде к примеру найденного бездомного по закону могут усыпить как собаку если он или его родственники заявят о медецинской процедуре автаназии.Теперь продвигают такой де щакон для несовершеннолетних. Т.е. суд вместо того чтобы обезать подписавшихся на медецинскую услугу пройти психиатра и посетить солярис отправляют на органы предгая какие-то страховки родственникам.
И вы ещё продолжаете жить в этом адском западном мире? Не понимаю вас.
Ну раз вы так верите... :D
Судя по всему, на эту тему особо никогда не задумывались, а потому, и выдаете свои шаблоны, через сарказм, которые так и звучит "богатые - плохие, бедные - добрые". Но спасаются ни те, ни другие, а те кто с Богом (в Иисусе Христе).
У него ни палки, ни мешка.
Опоясанный веревкой, нищий,
Он в одежде грубой мужика
Просит именем Христовым пищи
По глухим селеньям, городам,
По большим дорогам и полям
Ходит, проповедуя народу:
«Вы найдете в бедности свободу:
Прежде ваших просьб Создатель сам
Знает, братья, всё, что нужно вам.
Для чего ж печетесь вы без меры
Об едином хлебе, маловеры?
Вы не лучше ль лилий полевых?
А меж тем не ткут они, не сеют,
Но цари одеться не умеют,
Как одета каждая из них.
В Божьем мире — людям места много.
Что ж вы спорите — "мое", "твое"?
Не тому учил Спаситель: всё,
Что прекрасно, нам дано от Бога.
Не одна ли общая земля,
Как один небесный свод над нами?
Для чего ж вы делите межами
Господа цветущие поля?
Кто же в тени путнику откажет,
На чужую ниву не прикажет
Падать росам, кто про золотой
Солнца луч дерзнет сказать: "он мой"?
У тебя Создатель твой на лозах
Наливные гроздья позлатил,
У тебя Он в благодатных грозах
Твой поникший колос напоил,
Он скорбит о бедном и богатом,
Воздает за зло тебе добром,
Отчего ж и ты не хочешь с братом
Поделиться хлебом и вином?
О, помиримся, окончим битву,
Пусть навеки общим будет всё,
И сольем сердца в одну молитву:
"Да приидет царствие Твое!"»
Невыносимость бытия? И еще одно отличие: в Финляндии - стране, выделяющихся в рейтинге длинными темными зимами, - один из самых высоких уровней самоубийств в мире: 11,6 на 100 тыс. человек против 10,1 в США.
Но в статистике ВОЗа (на Вики), Финляндия на 38-м месте (правда на 2019 г.). Не знаю, почему они решили, что один из самых высоких уровней самоубийств в мире. Кстати, в той же таблице США на 31-м месте.я хотела сказать,что богатая обеспеченная жизнь не делает всех особенно счастливыми.
Любую статистику по Финляндии рассматривайте исходя из количества населения.
В Финляндии проживает всего лишь 5.500 млн. человек.
и 11,7 человек на 100.000 это очень много при маленьком количестве населения.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Канаде к примеру найденного бездомного по закону могут усыпить как собаку если он или его родственники заявят о медецинской процедуре автаназии.Теперь продвигают такой же закон для несовершеннолетних. Т.е. суд вместо того чтобы обезать подписавшихся на медецинскую услугу пройти психиатра и посетить солярис отправляют на органы, предгая какие-то льготные страховки родственникам.я знаю про Канаду,ужас.
Там ещё и наркотики легализованы.
И смена пола подросткам......
Есть мнение,что Канада стала полигоном будущего мира.
И вы ещё продолжаете жить в этом адском западном мире? Не понимаю вас.неразумный юморок....
Люди живут где родились...
Но это не повод скрывать проблемы и беды.
я хотела сказать,что богатая обеспеченная жизнь не делает всех особенно счастливыми.
Богатая обеспеченная жизнь у хорошего хозяина в свинарнике. Думать ни о чем не надо, ну правда зарежут к Рождеству, но ведь когда оно еще будет это Рождество!
Это в Фатерлянде этому учат?Эспада, тебе немцы побили чтоли в баре где то,ты что так нарываешься,али пропаганды наслушался ? :xa-xa:Ты смотри,пропаганда вешь опасная.я вот немецкую просеиваю через сито,что бы не начать орать "Хайль Шольц !" и ты свою просеивай.
Богатая обеспеченная жизнь у хорошего хозяина в свинарнике. Думать ни о чем не надо, ну правда зарежут к Рождеству, но ведь когда оно еще будет это Рождество!совершенно верно.
Замечательный роман Герберта Уэллса."Машина времени" как раз описывает ситуацию в некотором мире,где население много лет жило за чужой счёт и в итоге потеряло даже инстинкт самосохранения от безделья и излишеств..... и тогда их пустили на шашлыки производящей силе,которая живет под землей и работает.
Эспада, тебе немцы побили
Не, это мой дед под Ленинградом так задницу надрал юберменшам из Фатерланда, что "обиженная ливерная колбаса" до сих пор отойти не в состоянии.
Эспада, тебе немцы побили чтоли в баре где то,ты что так нарываешься,али пропаганды наслушался ? :xa-xa:Ты смотри,пропаганда вешь опасная.я вот немецкую просеиваю через сито,что бы не начать орать "Хайль Шольц !" и ты свою просеивай.На самом деле земля слухами полнится.....у многих есть знакомые немцы.
Мой приятель хочет ГДР и ненавидит амеров.
Жить стали хуже......
- - - - - Добавлено - - - - -
Не, это мой дед под Ленинградом так задницу надрал юберменшам из Фатерланда, что "обиженная ливерная колбаса" до сих пор отойти не в состоянии.угомонись красноармеец......здесь политика не в чести.
Таковы правила.
https://lirp.cdn-website.com/d6f4d1b0/dms3rep/multi/opt/png%20stop%20sign-480x401-1920w.png
совершенно верно.
Замечательный роман Герберта Уэллса."Машина времени" как раз описывает ситуацию в некотором мире,где население много лет жило за чужой счёт и в итоге потеряло даже инстинкт самосохранения от безделья и излишеств..... и тогда их пустили на шашлыки производящей силе,которая живет под землей и работает.
Мариночка, а "Легенда о Великом Инквизиторе" Достоевского?
"Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные „Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!“ — вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой."
На самом деле земля слухами полнится.....у многих есть знакомые немцы.
Мой приятель хочет ГДР и ненавидит амеров.
Жить стали хуже......Конечно хуже,не спорю,а будет еще хуже. А Американцев многие ненавидят. Но не поняла какие выводы вы из этого делаете.
у вас 50 лет была кошмарная экономика,и о чудо-она стала улучшаться. :D Я рада за вас.Но пока один год-не показатель. Хотя если судить по библии,Россия должна как раз усилится,так что все ожидаемо пока.50 лет назад у нас была великолепная экономика и за квартиры платили по 3 рубля.
дет.сады,ясли,пионер лагеря и пр. были бесплатными.
были конечно проблемы,которые надо было решить.....
Но страну предали и мы просели,но теперь Россия начала восставать..
Даже если у вас будет очень сытно, я не рискну возвращатся.У меня 2 сына,и я не хочу,что бы они шли воевать. я не хочу каркать,но ваши дети будут воевать....
Вот увидите....на кону большая мировая....
Так что лучше воевать за свой дом.
ПС
И без политики - есть некая закономерность историческая: когда Россия проседает,возвышается Европа, а когда Европа просаживается,поднимается Россия.
Владимир.
26.05.2023, 21:47
Речь не о том,что богатый не может спустить богатство и прокутить.а о том,что нищий передаст детям свою нищету,вместо помощи и легкого старта в жизни. И на этом фоне быть богатым гораздо лучше и для себя и для семьи. И останется время сбегать в церковь или даже помиссионерить или помиценатить ,а нищий не даст ничего-сам будет страдать и детям передаст .К сожалению, дети, не пережившие трудности жизни в раннем возрасте, развиваются слабее и более инертно относятся к жизни, чем дети, которые вынуждены были бороться за свое существование. Это факт. Так, что неизвестно, что для них лучше. У нас существует понятие "Проклятие лотереи". 98% выигрывших большие деньги через 3 года впадают в более худшее состояние, чем они были до выигрыша.
Что вы подразумевали под "у нас с Финкой у всех связи"?
Если не доверяете Вики, тогда поищите другие источники. Но, даже если просто взглянуть на жизнь, например, нашей страны, то можно увидеть, больше пьют там, где более бедные регионы. Потому как бедность, также может означать и то, какое было у человека образование, образование также говорит и об кругозоре и о том, насколько больше у человека возможности раскрывать свой потенциал. И чем шире он открыт тем, больше вероятность, что человек будет заниматься полезными делами, а не самоуничтожением. И опять же обеспеченность дает больше путей для самореализации человека.
Мне по жизни пришлось столкнуться с разным контингентом. Пьют больше в России. Не зависимо от образования, воспитания, и материального обеспечения. Пьют профессора, доктора наук, академики, директора НИИ. Не все конечно. Но тем не менее процент примерно такой же как и среди трактористов или продавцов. Опять же когда я говорю Пьют, я не имею ввиду по праздникам в компании. Я имею ввиду на работе, запоями... Во всяком случае я не заметила такой закономерности что образованные или обеспеченные Пьют меньше.
А куда безродные племяши дяди Сэма денутся с подводной лодки!!!да ладно.....человек ищет где лучше....
Сейчас начинают постепенно возвращаться.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне по жизни пришлось столкнуться с разным контингентом. Пьют больше в России. .дорогая Гостья...так,как пьют финны. вам и не снилось.
У него ни палки, ни мешка.
...
Espada, извиняюсь, что заранее не предупредил - у меня со школы, какое-то противление против стихов. Они для меня трудночитаемы и понимаемы. В форумах, наверно только 1 из 100 удосужусь прочитать. Если бы я знал, что это были ваши мысли, то конечно вероятность была бы больше. Можете повесить на меня ярлык "необразованный", я не против.
Хотите мне что-то сказать, говорите от себя. И лучше без сарказма. (Сарказм это выражение горечи, пассивной злобы).
Речь не о том,что богатый не может спустить богатство и прокутить.а о том,что нищий передаст детям свою нищету,вместо помощи и легкого старта в жизни. И на этом фоне быть богатым гораздо лучше и для себя и для семьи. И останется время сбегать в церковь или даже помиссионерить или помиценатить ,а нищий не даст ничего-сам будет страдать и детям передаст .
Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Для хорошего старта нужен стимул. Ну и нищих сейчас в России почти нет. Есть алкаши и не желающие работать. Если работать нищим не будешь. Молодёжь сама себе зарабатывает и квартиры и машины и отдых. Можно страдать а можно работать и не быть нищим.
Мне по жизни пришлось столкнуться с разным контингентом. Пьют больше в России.Дорогая Гостья, в России теперь молодые мало пьют.
За рулем ведь все,больше в фитнес клубы ходят..
А вот как финны пьют,вам и не снилось.
Espada, извиняюсь, что заранее не предупредил - у меня со школы, какое-то противление против стихов. Они для меня трудночитаемы и понимаемы. В форумах, наверно только 1 из 100 удосужусь прочитать. Если бы я знал, что это были ваши мысли, то конечно вероятность была бы больше. Можете меня зачислить и необразованных людей, я не против.
Хотите мне что-то сказать, говорите от себя. А еще лучше без сарказма. (Сарказм это выражение горечи, пассивной злобы).
Там поэтический пересказ проповеди Франциска Ассиского "апостола нищеты".
- - - - - Добавлено - - - - -
Дорогая Гостья, в России теперь молодые мало пьют.
За рулем ведь все,больше в фитнес клубы ходят..
А вот как финны пьют,вам и не снилось.
В Литве по статистике самое большое потребления спирта на рыло. В мире!
Инна Бор
26.05.2023, 22:03
неразумный юморок....
Люди живут где родились...
Но это не повод скрывать проблемы и беды.
Никакого юморка, с чего вдруг? Не слыхали что ли, что нормальные люди оттуда бегут в Россию, хоть и родились там, от засилья извращенцев бегут, от того, что за своих детей боятся. Какой уж тут юморок.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дорогая Гостья, в России теперь молодые мало пьют.
За рулем ведь все,больше в фитнес клубы ходят..
А вот как финны пьют,вам и не снилось.
Это точно. В вашем Питере уж я насмотрелась в своё время. )
- - - - - Добавлено - - - - -
В Литве по статистике самое большое потребления спирта на рыло. В мире!
Да, я тоже видела эту статистику, так что пусть Зероман не врёт. )
Мне по жизни пришлось столкнуться с разным контингентом. Пьют больше в России. Не зависимо от образования, воспитания, и материального обеспечения. Пьют профессора, доктора наук, академики, директора НИИ. Не все конечно. Но тем не менее процент примерно такой же как и среди трактористов или продавцов. Опять же когда я говорю Пьют, я не имею ввиду по праздникам в компании. Я имею ввиду на работе, запоями... Во всяком случае я не заметила такой закономерности что образованные или обеспеченные Пьют меньше.
А вот теперь задам вопрос... (раз у вас есть такой опыт). Можете разделить всех знаемых вами людей по другим категориям: на ходящих верою / и не ходящих, и сказать, где большинство пьют, а где нет, где большинство процветают, а где нет?
(Уточню веру имею ввиду естественную, а не христианскую или еще какую-то. И подразумеваю ходящих верою!)
Там поэтический пересказ проповеди Франциска Ассиского "апостола нищеты".
Еще раз уточню, можете меня записать в "необразованные". Я не знаю, что это за проповедь. В чем посыл проповеди. Но сразу рекомендую, сошлитесь на Писание при этом.
Еще раз уточню, можете меня записать в "необразованные". Я не знаю, что это за проповедь. В чем посыл проповеди. Но сразу рекомендую, сошлитесь на Писание при этом.
Ладно, проехали. Я метанием цитат не занимаюсь, не интересно.
Владимир.
26.05.2023, 22:13
Почему-то решил высказать свою мысль. Не в богатстве и не в бедности счастье, а в воздержании. Это, один из плодов Духа, которого практически нет среди людей. Воздержание это, добровольный отказ от желаемого. Если отказ спровоцирован, то это уже не воздержание, а препятствие. Если нет воздержания, человек не может быть счастлив, так как прогрессирующая зависимость от вожделения приводит человека к дипрессии. Вы воздерживаетесь в чем нибудь?
Никакого юморка, с чего вдруг? Не слыхали что ли, что нормальные люди оттуда бегут в Россию, хоть и родились там, от засилья извращенцев бегут, от того, что за своих детей боятся. Какой уж тут юморок.у нас к сожалению пока нет хороших программ.
Да вообще никаких,пока только русскоязычных из стран- бывших республик СССР принимают.
Месяц назад одна знакомая женщина из Таджикистана получила наше гражданство по программе возвращения рожденных в СССР бывших советских граждан
.
Думаю со временем разработают для всех иностранцев, я тоже знаю кое-кого, кто хотел бы вернуться,да некуда.
У кого сохранились квартиры постепенно перебираются.
Это точно. В вашем Питере уж я насмотрелась в своё время. )
они не трезвеют со временем.....
А вот теперь задам вопрос... (раз у вас есть такой опыт). Можете разделить всех знаемых вами людей по другим категориям: на ходящих верою / и не ходящих, и сказать, где большинство пьют, а где нет, где большинство процветают, а где нет?
(Уточню веру имею ввиду естественную, а не христианскую или еще какую-то. И подразумеваю ходящих верою!)
Простите, что такое естественная а не христианская вера? Я правда не понимаю о чем речь. Вера для меня связана с религией. Вера Богу. А Вы о какой вере?
да,мы уехали в нулевых, сейчас в РФ вообще все гораздо лучше. Но когда я ездила на похороны мамы года три назад, моя вся родня вопила в один голос,как бы им удрать из России-мол работы нет,все плохо,гипс снимает,клиент уезжает..Меня даже просили устроить им браки по расчету,только бы им удрать.Не пойму я,или они считают,что в Германии кисельные берега ? По моему придумали себе сказку,и упорото в нее верят. Тут такая же жизнь,очень тяжелая. Даже если в Росии стало гораздо лучше жить,хотят уехать все равно- почему бы это ?
Потому что верят в старые байки о том что на Западе можно прекрасно жить на пособие по безработице и не горбатиться. :D И не верят тем кто уехал что там не мёдом намазано и не все миллионеры. :) Думают что вы все врёте что бы деньгами не делиться
я не хочу каркать,но ваши дети будут воевать....
Вот увидите....на кону большая мировая....
Так что лучше воевать за свой дом.
Моя семья решила не воевать,основываясь на писании. А вы там как хотите.:al:
да ладно.....человек ищет где лучше....
Сейчас начинают постепенно возвращаться.....
- - - - - Добавлено - - - - -
дорогая Гостья...так,как пьют финны. вам и не снилось.
Возможно. Не приходилось сталкиваться. Однако к них там сложно вроде много пить. Говорят дорого. И вот и едут страждущие в Россию. Т.е. едет определённый контингент.
Потому что верят в старые байки о том что на Западе можно прекрасно жить на пособие по безработице и не горбатиться. :D И не верят тем кто уехал что там не мёдом намазано и не все миллионеры. :) Думают что вы все врёте что бы деньгами не делиться:xa-xa:Понятно...
Ну в Германии когда то и вправду было лучше,реально лучше,но времена меняются,теперь будет наоборот, почему бы и нет,все справедливо. Я как то не очень переживаю- я боюсь не бедности,а гонений на почве национальности.Всем остальным пугать бесполезно,тем более что я ожидаю большего ухудшения,последних дней, каких "еще не было и больше уже не будет".
В предверии конца света странно ожидать фонтанирующего счастья и богатства.
И вот и едут страждущие в Россию. Т.е. едет определённый контингент.
Отъездились. Сейчас практически перестали пускать. Сама знаешь по какой причине. Пусть самогон гонят.
я хотела сказать,что богатая обеспеченная жизнь не делает всех особенно счастливыми.
Просто само по себе обеспечение, естественно не делает нас счастливыми.
Однажды, я увидел, что наша жизнь схожа с игрой - если она слишком простая, она перестает быть интересной и становится пресной. Все равно, что взрослому человеку предложить играть в то, во что играют четырехлетние. Для человека в радость именно преодолеть трудность, и получить за это бонус. Но если трудность, слишком велика, то человек или бросит эту "игру", или разуверится в своих силах, или то, о чем мы говорили - пойдет и убьет себя.
Так вот благословение, это не отсутствие трудностей, а прохождение их с ништяками и наворотами.
Любую статистику по Финляндии рассматривайте исходя из количества населения.
В Финляндии проживает всего лишь 5.500 млн. человек.
и 11,7 человек на 100.000 это очень много при маленьком количестве населения.
Нет, именно, что исходя из отношения. Для Финляндии эта цифра в 643 чел. Для Китая у которых вроде бы цифра всего 6,7 чел. на 100 тыс. выходит - 96,5 тыс. - малый город.
Моя семья решила не воевать,основываясь на писании. А вы там как хотите.:al:мы как хотим,но и вас ждет война.
И будет не так,как хотите.
Если жить захотите, а мы хотим жить и существовать, а не класть голову на плаху ради пришествия тьмы на нашу землю.
Ладно, проехали. Я метанием цитат не занимаюсь, не интересно.
А метанием чего вы занимаетесь? Вы же все равно чего-то да метаете.
Нет, именно, что исходя из отношения. Для Финляндии эта цифра в 643 чел. Для Китая у которых вроде бы цифра всего 6,7 чел. на 100 тыс. выходит - 96,5 тыс. - малый город.ой,ну начинается...
Для Китая 96,5 тысяч это не город, а маленькая школа Шао-линь.
Малый город для Китая это миллионов 3-5.
А для Финки 643 человека со ста тысяч это будет примерно 35 с половиной тысяч, а это и правда население маленького города.
мы как хотим,но и вас ждет война.
И будет не так,как хотите.
Если жить захотите, а мы хотим жить и существовать, а не класть голову на плаху ради пришествия тьмы на нашу землю.Вы библию читали,откровение помните ? Борьбу царей южного и северного из Дании помните ? После всего этого наступит конец-пришествие Христа.Так о какой борьбе с тьмой вообще речь ? Какая борьба,вы что, цари земные собираются на битву под названием "армагеддон",все по писанию, вы непременно хотите поучаствовать на стороне южного или северного царя ?
Если жить захотитеради сохраниения этой короткой и тяжелой жизни я не стану рисковать потерять жизнь вечную. А тьма придет по писанию, будите вы сражаться или нет-просто все уже предсказанно.
ой,ну начинается...
Для Китая 96,5 тысяч это не город, а маленькая школа Шао-линь.
Малый город для Китая это миллионов 3-5.
Не, в Китае пьют слабо. Не те традиции.
Я когда с Малым Оперным сотрудничал, там в те годы они каждую зиму в Японию на гастроли ездили. Директор тогдашний с кем-то из японцев корефанился. Я мужиков спрашиваю, ну как там ихний сакэ? Да ну, говорят, слабый совсем, нашей водке в подметки не годится. Градусов 20.
Простите, что такое естественная а не христианская вера? Я правда не понимаю о чем речь. Вера для меня связана с религией. Вера Богу. А Вы о какой вере?
Помните, определение веры в Евр.11:1? Наверняка помните. Слово "Бог" там и вовсе не указано.
Естественную веру, легко увидеть на примере спортсменов, особенно чемпионов, на примере первооткрывателей. На примере тех, кто достигал цели, когда никто не верил в их успех. Очень часто этот момент показывают в разных фильмах. У меня такое впечатление, что этот мир, сегодня уже лучше это знает, чем религиозные люди.
Вера это видение цели и стремление к ней, тогда, когда умом нельзя доказать, что будет именно тот результат, который увидел (а многие скажут "внушил" себе) верующий. Пик веры зачастую проявляется в том, когда человек один на один остается с целью и не сдается, даже тогда когда уже все смеются над ним, потому что имеет внутреннее убеждение. Вот именно здесь максимально проявляются дела веры.
ой,ну начинается...
Для Китая 96,5 тысяч это не город, а маленькая школа Шао-линь.
Малый город для Китая это миллионов 3-5.
А для Финки 643 человека со ста тысяч это будет примерно 35 с половиной тысяч, а это и правда население маленького города.
643 человека для всей Финляндии.
Вот именно тут имеет смысл смотреть на процентное соотношение...
Есть такая поговорка: "в шалаше, да по душе, а в хоромах, как на похоронах"
Не, в Китае пьют слабо. Не те традиции.да дело не в традициях.Они не могут пить.
У них какая-то неусвояемость алкоголя.
Выпьют глоток и уже под стол.
Поэтому они не пьют.
Правда некоторые преодолели эту проблему .......
Я когда с Малым Оперным сотрудничал, там в те годы они каждую зиму в Японию на гастроли ездили. Директор тогдашний с кем-то из японцев корефанился. Я мужиков спрашиваю, ну как там ихний сакэ? Да ну, говорят, слабый совсем, нашей водке в подметки не годится. Градусов 20.дело не в крепости сакэ, а в количестве.:)
Япохи кстати квасят как последние алкаши.
У них эти пятничные пьянки после рабочего дня приводят их в состояние полных хрюшек.
Помните, определение веры в Евр.11:1? Наверняка помните. Слово "Бог" там и вовсе не указано.
Естественную веру, легко увидеть на примере спортсменов, особенно чемпионов, на примере первооткрывателей. На примере тех, кто достигал цели, когда никто не верил в их успех. Очень часто этот момент показывают в разных фильмах. У меня такое впечатление, что этот мир, сегодня уже лучше это знает, чем религиозные люди.
Вера это видение цели и стремление к ней, тогда, когда умом нельзя доказать, что будет именно тот результат, который увидел (а многие скажут "внушил" себе) верующий. Пик веры зачастую проявляется в том, когда человек один на один остается с целью и не сдается, даже тогда когда уже все смеются над ним, потому что имеет внутреннее убеждение. Вот именно здесь максимально проявляются дела веры.
Когда нет веры Богу, а есть обычный эгоизм, то что Вы называете верой в себя, очень часто успех достигается за счёт того что человек , что называется, идёт по головам. Он видит только цель и ему нет дела до других. И конечно он добьётся успеха. Путем предательства, обмана, сломив тех кто послабее и подлизав тому кто посильнее. Посмотрите на тех кто сейчас успешен. За счёт чего успех? Кто достиг настоящих успехов за счёт ума и трудолюбия? Даже в науке ничего не достичь только за счёт ума и таланта. Даже в искусстве не пробиться только за счёт таланта. Подозреваю что и в спорте тоже самое. На одном внутреннем убеждении далеко не уехать. Что бы чего то достичь надо потопить более слабых и менее уверенных. Это не путь Веры для христианина.
643 человека для всей Финляндии.
Вот именно тут имеет смысл смотреть на процентное соотношение...
643 алкаша на всю Финку?
да вы шутник.лучше посчитайте внимательно.
Кстати о выпитом алкоголе:
Финляндия как нация теряет от пьянства (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1576383/tutkijat-suomessa-meneillaan-alkoholikatastrofi) примерно 13 млрд евро в год. При населении 5,5 млн человек – это около 200 евро на каждого жителя в месяц, включая младенцев и стариков. По официальным данным (http://yle.fi/uutiset/juomatottumuksissa_suuria_eroja__kerro_kuinka_palj on_itse_kulutat_alkoholia/6743813), сейчас финны употребляют 9,6 литра чистого алкоголя на душу населения в год. Почти что одна поллитровка в неделю.
https://lv.imhoclub.com/ru/material/finskij_sekret_russkogo_pjanstva#:~:text=%D0%A4%D0 %B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D 0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F% 20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D1 %82,%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0% BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F %20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4
И это без учета вывезенного из Питера алкоголя по выходным, а так же выпитого у нас с вечера пятницы до утра воскресенья.
хе-хе...статистика удвоится.
прям так и написано у Даниила про РФ и США.....
лучше лечь под антихристов сразу....выполняться их требования.получить начертание,жить по их законам и быть вычеркнутым из Книги Жизни.нет,нет-лучше перестрелять к едрене фене антихристов и потеряв жизнь вечную самоудовлетворится в могилке.Я жеговорю,я вам не мешаю-воюйте на здоровье, написанно,
И я увидел выходящих из уст дракона, и из уст зверя и из уст лжепророка, трех духов нечистых словно лягушек. Ибо они — духи бесовские, творящие знамения; они выходят к царям всей вселенной, чтобы собрать их на сражение великого дня Бога Вседержителя. Вот, иду как вор: блажен бодрствующий и хранящий одежды свои, чтобы не ходить ему нагим, и чтобы не видели срама его. И они собрали их на место, называемое по-еврейски Армагедон
.Откровение 16:13-16
Вас собирают воевать на той или другой стороне, как баранов, говоря,что вы боритесь с антихристом,а европейцам тоже скажут что то подобное-и будите убивать друг друга. А вот нас там не будет-блажен бодрствующий. Христиане не убивают антихристов, очнитесь,таких призывов сроду Иисус не давал.
Когда нет веры Богу, а есть обычный эгоизм, то что Вы называете верой в себя, очень часто успех достигается за счёт того что человек , что называется, идёт по головам. Он видит только цель и ему нет дела до других. И конечно он добьётся успеха. Путем предательства, обмана, сломив тех кто послабее и подлизав тому кто посильнее. Посмотрите на тех кто сейчас успешен. За счёт чего успех? Кто достиг настоящих успехов за счёт ума и трудолюбия? Даже в науке ничего не достичь только за счёт ума и таланта. Даже в искусстве не пробиться только за счёт таланта. Подозреваю что и в спорте тоже самое. На одном внутреннем убеждении далеко не уехать. Что бы чего то достичь надо потопить более слабых и менее уверенных. Это не путь Веры для христианина.
И*обратился я, и*видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и*не у*разумных — богатство, и*не искусным — благорасположение, но время и*случай для всех их.Екклеcиаст 9:11
вот Ветхий Завет трактуете. а выступаете против войн.:)
ВЕСЬ Ветхий завет это история войн и к сожалению это история цивилизации которая продолжается.
право сильного в мире никуда не делось.
Извините, если вмешиваюсь в вашу беседу, но теперь время Нового Завета.
Кстати оттуда же:
«Время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру» (Еккл. 3: 8).Войне бывает не только время, но и место. А наш замечательный форум - это место только для мирного общения, создан исключительно с мирными целями. Пожалуйста, придерживайтесь мирных тем и разговоров, и мир Божий обязательно с вами будет.
Из христианских воинов удары
Кто первые нанес? ....
Товарищ, ещё одна Ваша попытка сесть на своего коника :konik:
и попытаться увести разговор от мирного обсуждения - и усё, придётся Вам искать для своего развлечения другую площадку.
Почему-то решил высказать свою мысль. Не в богатстве и не в бедности счастье, а в воздержании. Это, один из плодов Духа, которого практически нет среди людей. Воздержание это, добровольный отказ от желаемого. Если отказ спровоцирован, то это уже не воздержание, а препятствие. Если нет воздержания, человек не может быть счастлив, так как прогрессирующая зависимость от вожделения приводит человека к дипрессии. Вы воздерживаетесь в чем нибудь?Я воздерживаюсь от хлеба насущного считая что тело есть хлеб живой.Ем иногда хлеба предложения выставленные иудеями.Хлеб для человека больший соблазн чем деньги, потому-что воздействие хлеба на мозг равносилен апиатам выработкой большого количества дофомина- вещества радости и удовлетворения.:)Это не значит что Иоанн Креститель был смурной по жизни:), и хлеба не ел и вина не пил, это значит что он заменил их: хлеб из проросшего зерна и финиковый квас.Я тоже ем кето хлеб он наполовину из льна и орехов похожий на кекс.:)
643 алкаша на всю Финку?
да вы шутник.лучше посчитайте внимательно.
Мы не говорили про алкоголиков, мы говорили о самоубийцах. И да, 11,7 чел. на 100 000, это тоже самое что 643 чел. на 5,5 млн людей.
Когда нет веры Богу, а есть обычный эгоизм, то что Вы называете верой в себя, очень часто успех достигается за счёт того что человек , что называется, идёт по головам. Он видит только цель и ему нет дела до других. И конечно он добьётся успеха. Путем предательства, обмана, сломив тех кто послабее и подлизав тому кто посильнее. Посмотрите на тех кто сейчас успешен. За счёт чего успех? Кто достиг настоящих успехов за счёт ума и трудолюбия? Даже в науке ничего не достичь только за счёт ума и таланта. Даже в искусстве не пробиться только за счёт таланта. Подозреваю что и в спорте тоже самое. На одном внутреннем убеждении далеко не уехать. Что бы чего то достичь надо потопить более слабых и менее уверенных. Это не путь Веры для христианина.
Вы как всегда любите брать крайности. Если брать крайности, то и среди христиан есть такие, как вы описали, но только они еще и успеха не добиваются. Но разве действительно все люди, даже из неверующих в Бога, но обладающих верой, такие как вы описали?
Если человек успешен, но не верующий, то это обязательно потому что "он идет путем предательства, обмана, сломив тех кто послабее и подлизав тому кто посильнее, кто достигает настоящих успехов не за счёт ума и трудолюбия"?
Я теперь понимаю, почему неверующие сторонятся верующих - мы сами же выдумываем вот такие разграничения, на элиту и быдло. И хотя в каком-то смысле так и есть, но речь прежде идет не о том, что Вы лично достигли, а о том, Бог в вас сотворил.
"Подозреваю что и в спорте тоже самое. На одном внутреннем убеждении далеко не уехать. Что бы чего то достичь надо потопить более слабых и менее уверенных" - а почему вы так подозреваете?
"Даже в науке ничего не достичь только за счёт ума и таланта. Даже в искусстве не пробиться только за счёт таланта." - так я и говорю, тут вопрос не столько таланта, сколько веры. А верой обладают уже люди с определенными качествами. И неверием (скептицизмом) обладают люди с определенными качествами. Как вы думаете, какая группа больше всех злословит? И какая больше приносит пользы обществу?
Мы не говорили про алкоголиков, мы говорили о самоубийцах. И да, 11,7 чел. на 100 000, это тоже самое что 643 чел. на 5,5 млн людей.Законы в развитом обществе должны обязывать развитые бизнесы брать шевство над мало имущими в налоговом послаблении. На каждые 100 тысяч зароботка один процент обязан идти на общественые программы создания комун старцев, комун зависимых, комун женщин и детей. Вместо этого этот один процент идёт на бонусы маркетологам, адвокатам и другие сверх поощрения высшего менеджмента управления.
Законы в развитом обществе должны обязывать развитые бизнесы брать шевство над мало имущими в налоговом послаблении. На каждые 100 тысяч зароботка один процент обязан идти на общественые программы создания комун старцев, комун зависимых, комун женщин и детей. Вместо этого этот один процент идёт на бонусы маркетологам, адвокатам и другие сверх поощрения высшего менеджмента управления.
А не проще это делать централизовано через бюджет страны?
И насколько я знаю, в некоторых странах уже существует прогрессивный налог.
Мы не говорили про алкоголиков, мы говорили о самоубийцах. И да, 11,7 чел. на 100 000, это тоже самое что 643 чел. на 5,5 млн людей. а вам надо больше в райской стране?
а вам надо больше в райской стране?
А вот это сейчас к чему?
Законы в развитом обществе должны обязывать развитые бизнесы брать шевство над мало имущими в налоговом послаблении.но надо определять кто малоимущий и по какой причине.
А то сразу выскочат халявщики пожить за ваш счет.
На каждые 100 тысяч зароботка один процент обязан идти на общественые программы создания комун старцев, комун зависимых, комун женщин и детей. на самом деле следует укреплять институт семьи,чтобы не было коммун стариков или женщин с детьми.....
В странах Ислама вы не найдете ничего подобного...ни домов для стариков, ни детских домов.
А с наркотиками должна работать медицина...БЕСПЛАТНО.
Вот на бесплатную медицину и имеет смысл тратить налоги...и на достойные социальные пенсии,чтобы старики жили в семьях не в тягость близким.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вот это сейчас к чему?да к тому,что жизнь не зависит от изобилия.
Пьянство,самоубийства...вот вам лицо райской Финляндии.
А не проще это делать централизовано через бюджет страны?
И насколько я знаю, в некоторых странах уже существует прогрессивный налог.
Бюджет страны это госаппарад он обслуживает в первую очередь себя,потом выгодные ему бизнесы,а закон обязывающий каждого в отдельности создавать социальные проекы не нуждается в бюрократии государства только в законе. К примеру вы платите тупо 17% НДС не спрашивая куда идут деньги а если 17%+1% на колхозный ларёк уже понятней для кого и чего.
К сожалению, дети, не пережившие трудности жизни в раннем возрасте, развиваются слабее и более инертно относятся к жизни, чем дети, которые вынуждены были бороться за свое существование. Это факт. Так, что неизвестно, что для них лучше. У нас существует понятие "Проклятие лотереи". 98% выигрывших большие деньги через 3 года впадают в более худшее состояние, чем они были до выигрыша.
Наличие или отсутствие трудностей не обязательно связано с финансовым обеспечением. Часто бывает напротив, когда успешный отец понимает, что достиг своего успеха через преодоление себя, и в такой же манере воспитывает и своих детей. И наоборот, люди которые не парились над успехом в жизни, и детей также могут не напрягать. А может и обратное случится, когда сами дети выбирают иную жизнь (дети богатых ударятся в дауншифтинг потому что им не нравился образ жизни родителей, а дети бедных напротив поставят себе цель непременно разбогатеть).
Соглашусь с тем, что случайно полученные деньги, обычно мало кому приносит реально что-то полезное для жизни. К большим деньгам нужно быть готовым.
да к тому,что жизнь не зависит от изобилия.
Пьянство,самоубийства...вот вам лицо райской Финляндии.
Я вам приводил несколько таблиц со статистикой. Почему их игнорируете?
Но я не говорю о том, что это имеет прямую зависимость, т.к. счастье человека зависит от многих факторов. Например даже просто от того, как обустроен твой город в котором ты живешь. Вспоминая 90-е в нашей стране, всегда возникает ассоциация с некой депрессивностью, грязью, теменью, нищетой, какие-то страшные ларьки, вокруг которых опять же грязь, школы отдаются под какие-то бизнес структуры, поликлиники, вузы, все это не отремонтировано, штукатурка сыпется, неуютный транспорт, внутри кварталов толком нет освещения. Бррр...
Бюджет страны это госаппарад он обслуживает в первую очередь себя,потом выгодные ему бизнесы,а закон обязывающий каждого в отдельности создавать социальные проекы не нуждается в бюрократии государства только в законе. К примеру вы платите тупо 17% НДС не спрашивая куда идут деньги а если 17%+1% на колхозный ларёк уже понятней для кого и чего.
Если бизнес обязать создавать соцпроекты, это не значит, что бюрократии не будет. Помню историю, одного американца, который в моем родном городе пытался организовать детские дома (уже не помню получилось ли). Его не просто с бюрократией затаскали по инстанциям, но ему приходилось и взятки давать, чтобы дело хоть как-то двигалось. И я запомнил его печальную фразу "Я забочусь о Ваших детях, почему такое отношение?"
Я вам приводил несколько таблиц со статистикой. Почему их игнорируете?я вам тоже много чего привожу...почему вы игнорируете?:)
Но я не говорю о том, что это имеет прямую зависимость, т.к. счастье человека зависит от многих факторов.счастье вообще не зависит ни от чего.
Даже среди темных ларьков можно влюбиться со взаимностью и мир станет другим в глазах ваших.
А во дворце можно ненавидеть и стараться задавить своей шикарной машиной врага.
Например даже просто от того, как обустроен твой город в котором ты живешь. Вспоминая 90-е в нашей стране, всегда возникает ассоциация с некой депрессивностью, грязью, теменью, нищетой, какие-то страшные ларьки, вокруг которых опять же грязь, школы отдаются под какие-то бизнес структуры, поликлиники, вузы, все это не отремонтировано, штукатурка сыпется, неуютный транспорт, внутри кварталов толком нет освещения. Бррр...нечего было страну разрушать....за всё приходится платить в этой жизни.
Если бизнес обязать создавать соцпроекты, это не значит, что бюрократии не будет. Помню историю, одного американца, который в моем родном городе пытался организовать детские дома (уже не помню получилось ли). Его не просто с бюрократией затаскали по инстанциям, но ему приходилось и взятки давать, чтобы дело хоть как-то двигалось. И я запомнил его печальную фразу "Я забочусь о Ваших детях, почему такое отношение?"Представьте закон обязывающий каждого человека работать и не важно платно, бесплатно, больной, бездомный,наркоман и прочии.Вот палицейский одевает браслет на неблагодёжного гражданина и привозит его на ферму по закону 1% этой фермы должен идти на социализацию общества.
я вам тоже много чего привожу...почему вы игнорируете?:)
Если вы про статистику Финляндии, то она скорее исключение из правил. я поэтому и приводил в пример не одну страну, а списки. И те кто в топе и те внизу по индексу счастья почти всегда также находятся в плане процветания страны.
Более того, это же логично. Если человек более счастливый, он и более производительный, у него больше веры в будущее, реже депрессии.
счастье вообще не зависит ни от чего.
Даже среди темных ларьков можно влюбиться со взаимностью и мир станет другим в глазах ваших.
А во дворце можно ненавидеть и стараться задавить своей шикарной машиной врага.
Можно, но опять же вы говорите скорее об редких ситуациях, а не об общей тенденции. В 90-е я считаю, людям очень помогало то, что появилась религиозная свобода, но появилось и много чего другого.
нечего было страну разрушать....за всё приходится платить в этой жизни.
Так разрушение, произошло за счет чего? По сути воровства, т.е. обнищания государства - о чем я вам и твержу, что когда есть финансовый упадок в стране, это будет сказывается и на общем настрое для народа, на отношении народа к стране, на веру в государство. А вы все пытаетесь доказать, что это вообще никак не связано
Если вы про статистику Финляндии, то она скорее исключение из правил. я поэтому и приводил в пример не одну страну, а списки.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». (Марк Твен).
А Финка рядом, мы знаем точно что там происходит,я потому и начала конкретные обсуждения.
Более того, это же логично. Если человек более счастливый, он и более производительный, у него больше веры в будущее, реже депрессии.здесь вопрос в том, что понимает под счастьем каждый человек.
Есть люди,которые хотят есть-пить-жрать на халяву и чтобы на него работали.
Можно, но опять же вы говорите скорее об редких ситуациях, а не об общей тенденции. В 90-е я считаю, людям очень помогало то, что появилась религиозная свобода, но появилось и много чего другого.религиозная свобода это иллюзия и если и возможна,то только в душе каждого человека.
Но в реальности человек отдает свою свободу религиозным догмам.
Так разрушение, произошло за счет чего? По сути воровства, т.е. обнищания государства - о чем я вам и твержу, что когда есть финансовый упадок в стране, это будет сказывается и на общем настрое для народа, на отношении народа к стране, на веру в государство. А вы все пытаетесь доказать, что это вообще никак не связаноне связано...точно не связано.
Вот где ленинградцы были счастливее: после победы скажем во Вторую Мировую получив отварную картошку на стол...счастье было наконец покушать или теперь,когда сосед купил новую машину?
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». (Марк Твен).
Если бы это было ровно так, то ее бы не изучали и не использовали. Марк Твен сказал лишь шутку, в которой есть какая-то доля правды.
А Финка рядом, мы знаем точно что там происходит,я потому и начала конкретные обсуждения.
Расскажите, что знаете. Вы видите, что люди там несчастные?
здесь вопрос в том, что понимает под счастьем каждый человек.
Есть люди,которые хотят есть-пить-жрать на халяву и чтобы на него работали.
Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.
религиозная свобода это иллюзия и если и возможна,то только в душе каждого человека.
Но в реальности человек отдает свою свободу религиозным догмам.
Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?
не связано...точно не связано.
Вот где ленинградцы были счастливее: после победы скажем во Вторую Мировую получив отварную картошку на стол...счастье было наконец покушать или теперь,когда сосед купил новую машину?
На каждый этап развития свое счастье. Естественно после мучений голодом, страхом смерти, ты от одной картошечке и отсутствию звуков бомбежек будешь счастлив. Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?
Расскажите, что знаете. Вы видите, что люди там несчастные?люди как везде.
Есть более счастливые,есть менее.
Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.
Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?
почему философствую?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.
Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?думаю не стоит так оставлять.
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.
Наличие или отсутствие трудностей не обязательно связано с финансовым обеспечением. Часто бывает напротив, когда успешный отец понимает, что достиг своего успеха через преодоление себя, и в такой же манере воспитывает и своих детей. И наоборот, люди которые не парились над успехом в жизни, и детей также могут не напрягать. А может и обратное случится, когда сами дети выбирают иную жизнь (дети богатых ударятся в дауншифтинг потому что им не нравился образ жизни родителей, а дети бедных напротив поставят себе цель непременно разбогатеть).
Соглашусь с тем, что случайно полученные деньги, обычно мало кому приносит реально что-то полезное для жизни. К большим деньгам нужно быть готовым.
Вот мне кажется что слова - жизнь не зависит от изобилия имени- лучше всего иллюстрируют смерти от болезней богатых и знаменитых. Раиса Горбачева, Жанна Фриске и другие. У них денег было столько, сколько нам и не снилось. К их услугам были лучшие врачи и клиники мира. Но это не помогло им продлить жизнь. Не помогло обрести здоровье а значит и счастье. Вот мне кажется о чем говорит Писание. Жизнь в том числе вечная не зависит от изобилия имения. Умрут и богатые и бедные в назначенное Богом время.
Представьте закон обязывающий каждого человека работать и не важно платно, бесплатно, больной, бездомный,наркоман и прочии.Вот палицейский одевает браслет на неблагодёжного гражданина и привозит его на ферму по закону 1% этой фермы должен идти на социализацию общества.
И если он там особо не работает, тогда что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот мне кажется что слова - жизнь не зависит от изобилия имени- лучше всего иллюстрируют смерти от болезней богатых и знаменитых. Раиса Горбачева, Жанна Фриске и другие. У них денег было столько, сколько нам и не снилось. К их услугам были лучшие врачи и клиники мира. Но это не помогло им продлить жизнь. Не помогло обрести здоровье а значит и счастье. Вот мне кажется о чем говорит Писание. Жизнь в том числе вечная не зависит от изобилия имения. Умрут и богатые и бедные в назначенное Богом время.
Я в самом начале (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82243&viewfull=1#post82243), написал, как я понимаю, что имелось ввиду под словами в теме
Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.
Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах.
почему философствую?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.
Так у меня же есть выбор принять эти догмы или нет, а в последствии опять же изменять понимание.
думаю не стоит так оставлять.
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.
Потому что для полноты счастья, человеку нужно прежде, чтобы его дух был удовлетворен. А если этого нет, то он будут постоянно чего-то искать и все будет "не то". Материальным можно удовлетворить лишь душу и тело.
Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.
Григорий Р
27.05.2023, 15:28
Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах
Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?
Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?
Я писал об обычном человеческом счастье. Это Марьям решила, что это и есть Царство Христа.
А что касается непосредственного царства Христа в человеке, то я считаю, что когда оно есть, оно также может выражается и в материальном благополучии.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.
Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.
Эта фраза сказана именно к христианам, и их довольство должно зависеть от другого. Но они как и другие люди, также же живут в материальном теле, и у них также могут возникать материальные желания.
Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)
Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.
Про Каина, вы что-то явно додумали. Ведь четко же сказано, почему он убил брата.
Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.
Это ваша трактовка или святых отцов?
Это ваша трактовка или святых отцов?это раввинская трактовка.
Точнее их вариант.
Почему Бог принял жертву Авеля, а не Каина?
Видимо мелкособственнические интересы не нравятся Богу.
Пс 23:1 (https://bible.by/syn/19/23/#1)
Псалом Давида. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
Почему Бог принял жертву Авеля, а не Каина?
Потому что Авель поступил по вере Богу, а Каин по своему разумению.
Авель был пророк, как написано, а потому они оба знали, какая жертва угодна Богу.
Если бы ничего не знали про жертвы, нужны они или нет, то и не приносили бы ничего вообще.
Потому что Авель поступил по вере Богу, а Каин по своему разумению.
Авель был пророк, как написано, а потому они оба знали, какая жертва угодна Богу.
Если бы ничего не знали про жертвы, нужны они или нет, то и не приносили бы ничего вообще.на самом деле это тоже трактовка,потому что не сказано что Авель был пророк.
Мы знаем только,что Авель был пастух, а Каин земледелец.
на самом деле это тоже трактовка,потому что не сказано что Авель был пророк.
Мы знаем только,что Авель был пастух, а Каин земледелец.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Евангелие от Матфея 23 глава
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Евангелие от Луки 11 глава
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Послание к Евреям 11:4
Верою. Значит получил слово от Бога.
Григорий Р
27.05.2023, 17:23
Я писал об обычном человеческом счастье.
Вы думаете для счастья нужны деньги? Быть может поэтому в Швейцарии популярна эвтаназия?
- - - - - Добавлено - - - - -
А что касается непосредственного царства Христа в человеке, то я считаю, что когда оно есть, оно также может выражается и в материальном благополучии.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Я не увидел в цитате слова про деньги.
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Послание к Евреям 11:4
Верою. Значит получил слово от Бога.да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?
Вы думаете для счастья нужны деньги? Быть может поэтому в Швейцарии популярна эвтаназия?
Думаю ответил бы так, что для счастья нужно находится в потоке жизни, а нахождение в нем приносит успех, в том числе в делах. Для дел как могут понадобится деньги, и напротив и успех может приносить деньги.
Деньги не является источником счастья, это лишь инструмент. Вот у нас есть глаза, руки, ноги, ведь не они приносят вам счастье, но отними что-то из этого от нас, наверно нам не будет от этого весело. Почему? Потому что мы лишаемся какой-то полноценности, какие-то вещи мы теперь не сможем делать. Деньги, иногда могут иметь схожую функцию.
Да, если человеку в жизни ничего не хочется достигать, то ему для него действительно это не сильно-то усугубит ситуацию.
Что касается эвтаназии... если она и популярна в Швейцарии (не проверял), то может потому, что там разрешена? А вообще многие люди хотят уйти из жизни или от потери смысла, или от какой-то безвыходности.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не увидел в цитате слова про деньги.
В цитате нет слов про деньги, там есть слова о том, чтобы мы открывали свои желания перед Богом, и речь тут не идет о прошении лишь чего-то духовного, там говорится о просьбах, которые ведут к совершенной радости.
Посмотрел, оказывается не ту цитату объяснял. А что касается этой цитаты, вы просто задайтесь вопросом, в чем будет проявляться царствование человека.
это раввинская трактовка.
Точнее их вариант.
Почему Бог принял жертву Авеля, а не Каина?
Видимо мелкособственнические интересы не нравятся Богу.
Пс 23:1 (https://bible.by/syn/19/23/#1)
Псалом Давида. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
Спасибо за ответ. Приму к сведению. :)
да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?
Потому что Богу угождает вера, а не наши усилия.
Есть такое объяснение, что то, что выращено от земли, это добывалось пОтом и тяжким трудом и в этом случае, человек принося это, во многом в жертве видел именно своих сил, и начинал уповать именно на это.
И если он там особо не работает, тогда что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я в самом начале (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82243&viewfull=1#post82243), написал, как я понимаю, что имелось ввиду под словами в темеЕго обяжут соберать себе еду, ловить рыбу и за социализацию ему будут давать преференции в виде лекарств.Самым тугоёмким просто вживят чип и заставят работать с имкуственным интелектом перевоспитания.
Его обяжут соберать себе еду, ловить рыбу и за социализацию ему будут давать преференции в виде лекарств.Самым тугоёмким просто вживят чип и заставят работать с имкуственным интелектом перевоспитания.
А это не противоречит конституции?
А это не противоречит конституции?Для этого надо ввести понятие социальный человек и подписать всех что служение социуму единственная цель человека.Служение социуму должно давать право на свободу жизни и перемещение а простое прожигание жизни подлежало принудительное перевоспитание ИИ.К примеру если вы признаёте себя хомосапиенс человек разумный то ваш разум будет использован либо добровольно, служению социуму, либо принудительно вам вживят чип ИИ. Тюрьмы больше не понадобяться заключённые просто будут работать на ИИ регулировать светафоры,управлять дронами доставки.
Для этого надо ввести понятие социальный человек и подписать всех что служение социуму единственная цель человека.Служение социуму должно давать право на свободу жизни и перемещение а простое прожигание жизни подлежало принудительное перевоспитание ИИ.К примеру если вы признаёте себя хомосапиенс человек разумный то ваш разум будет использован либо добровольно, служению социуму, либо принудительно вам вживят чип ИИ. Тюрьмы больше не понадобяться заключённые просто будут работать на ИИ регулировать светафоры,управлять дронами доставки.
Вы же вроде в Израиле живете... предложите там такое. Мы отсюда посмотрим что получится.
"Тюрьмы больше не понадобяться заключённые просто будут работать на ИИ регулировать светафоры,управлять дронами доставки" - крутить динамо, чтобы электричество вырабатывать для ИИ...
Владимир.
27.05.2023, 21:13
Я воздерживаюсь от хлеба насущного считая что тело есть хлеб живой.Ем иногда хлеба предложения выставленные иудеями.Хлеб для человека больший соблазн чем деньги, потому-что воздействие хлеба на мозг равносилен апиатам выработкой большого количества дофомина- вещества радости и удовлетворения.:)Это не значит что Иоанн Креститель был смурной по жизни:), и хлеба не ел и вина не пил, это значит что он заменил их: хлеб из проросшего зерна и финиковый квас.Я тоже ем кето хлеб он наполовину из льна и орехов похожий на кекс.:)
Зачет! Хотя бы от чего-то воздерживается человек!
Владимир.
27.05.2023, 21:19
Наличие или отсутствие трудностей не обязательно связано с финансовым обеспечением. Часто бывает напротив, когда успешный отец понимает, что достиг своего успеха через преодоление себя, и в такой же манере воспитывает и своих детей. И наоборот, люди которые не парились над успехом в жизни, и детей также могут не напрягать. А может и обратное случится, когда сами дети выбирают иную жизнь (дети богатых ударятся в дауншифтинг потому что им не нравился образ жизни родителей, а дети бедных напротив поставят себе цель непременно разбогатеть).
Соглашусь с тем, что случайно полученные деньги, обычно мало кому приносит реально что-то полезное для жизни. К большим деньгам нужно быть готовым.У меня раскрученный бизнес и шестеро детей. Угадайте, сколько из моих детей заинтересованы в том, чтобы перехватить мой бизнес и продолжить мое дело? Ни одного! А воспитывал всех, приучал к трудолюбию, но у них сейчас другие ценности. Хотят все и сразу.
У меня раскрученный бизнес и шестеро детей. Угадайте, сколько из моих детей заинтересованы в том, чтобы перехватить мой бизнес и продолжить мое дело? Ни одного! А воспитывал всех, приучал к трудолюбию, но у них сейчас другие ценности. Хотят все и сразу.
Увы, влияет не только воспитание, но и общество. И еще такой момент, вы сказали, что воспитывали трудолюбие, но для ведения бизнеса, мне кажется этого маловато. Не мало людей, которые умеют трудится, но не умеют зарабатывать, и это приводит к тому, что люди попросту выгорают, и сама мысль о работе вызывает скорее ужас, чем желание возможности как-то раскрыть свой потенциал.
Еще хотел уточнить: наверно, что-то не не понимаю, но разве не проще начинать уже с раскрученного бизнеса? Вроде как обычно самые трудные первые несколько лет, а потом уже идет по накатанной. Или я не понимаю чего-то?
Владимир.
27.05.2023, 21:52
Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?В нашей стране, изобилие лежит рядом с каждым, нужно только устроиться на работу и получать зарплату, однако бомжей огромное количество. Что мешает им жить обеспеченной жизнью? Ничего! Но счастья они в этом не видят.
Владимир.
27.05.2023, 21:59
Еще хотел уточнить: наверно, что-то не не понимаю, но разве не проще начинать уже с раскрученного бизнеса? Вроде как обычно самые трудные первые несколько лет, а потом уже идет по накатанной. Или я не понимаю чего-то?Именно! То-то и удивляет, что даже легкий бизнес не интересует новое поколение; и знаете почему? Потому, что в нем нужно брать на себя ответственность, а это, внутреннее напряжение!
Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)
Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.
Какая дичь и экая чушь! Посмотрите на апостолов, на исповедников, о блаж. Василии вспомните. Какое там "материальное благословение". Там радость - не пошлая, не о том чтобы материально обустроиться и набивать карманы. Не о том, чтобы искусством надувательства и обмана нахвататься сокровищь на земле, да еще и иметь наглость Бога просить помочь в делах удержания у пашущих на замки всяким боссам.
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.
Это "понимание счастья" - общее лишь для сущих во гробех. Это смрад их тлеющих душ в крашенных гробах. А Господь в Евангелии Своём учит не этому матричному лжесчастью, а тому что : Блаженны плачущие. Блаженны нищие духом. Блаженны алчущие и жаждущие правды. И тому что: Горе вам, богатые. Горе вам, пресыщеные ныне. Горе вам, смеющиеся ныне как богачи, ибо после возрыдаете как тот ваш, при виде Лазаря.
Именно! То-то и удивляет, что даже легкий бизнес не интересует новое поколение; и знаете почему? Потому, что в нем нужно брать на себя ответственность, а это, внутреннее напряжение!
Я про это и говорил, что трудолюбия мало. И здесь по большей части скорее нужна вера, и желание победы.
Что касается внутреннего напряжения. А дети у вас верующие?
Какая дичь и экая чушь! Посмотрите на апостолов, на исповедников, о блаж. Василии вспомните. Какое там "материальное благословение". Там радость - не пошлая, не о том чтобы материально обустроиться и набивать карманы. Не о том, чтобы искусством надувательства и обмана нахвататься сокровищь на земле, да еще и иметь наглость Бога просить помочь в делах удержания у пашущих на замки всяким боссам.
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
Эрик вы там еще не создали "бесконфликтный раздел"? я готов переместится.
Я даже не знаю, нужно ли мне с вами разбирать то, что вы написали. Я боюсь, что вы все равно не поймете.
Кстати, как по-вашему, а кому писал Иаков?
Это "понимание счастья" - общее лишь для сущих во гробех. Это смрад их тлеющих душ в крашенных гробах. А Господь в Евангелии Своём учит не этому матричному лжесчастью, а тому что : Блаженны плачущие. Блаженны нищие духом. Блаженны алчущие и жаждущие правды. И тому что: Горе вам, богатые. Горе вам, пресыщеные ныне. Горе вам, смеющиеся ныне как богачи, ибо после возрыдаете как тот ваш, при виде Лазаря.
И вы наверно часто плачите, и дух привели в состояние нищеты?
И опять же спрошу, кому были обращены эти слова?
Владимир.
27.05.2023, 22:26
Я про это и говорил, что трудолюбия мало. И здесь по большей части скорее нужна вера, и желание победы.
Что касается внутреннего напряжения. А дети у вас верующие?Да, все члены Церкви, имеют хорошие семьи и я имею прекрасных восьмерых внуков.
Именно! То-то и удивляет, что даже легкий бизнес не интересует новое поколение; и знаете почему? Потому, что в нем нужно брать на себя ответственность, а это, внутреннее напряжение!
Я их отчасти понимаю. У меня зять в принципе уже мог бы свой бизнес замутить. Но именно потому что в этом разбирается, не хочет. Надо постоянно думать чем платить рабочим. А заказчики бывают разные. И он как то сказал- сейчас я ничем не рискую. Если фирма разорится, я максимум теряю зарплату за последний месяц, а хозяин может остаться с долгами. А то и потеряет и квартиры и машины. Смотря какие долги. Да, проще быть хорошим специалистом, чем бизнесменом.
Да, все члены Церкви, имеют хорошие семьи и я имею прекрасных восьмерых внуков.
И все-таки хочу сказать, что быть членом Церкви и иметь реальную веру, это не одно и то же. Вера, как мне видится, рождает дерзновение. Вера строится на Божьих обетованиях. Почему Авраам был так верен, что даже если он принесет Исаака в жертву, то Бог его воскресит? Это тотальная убежденность, что Бог не может солгать, что будет именно то, что Он пообещал.
Увы, многие не понимают, в чем суть Нового Завета, какие в нем обещания дает Бог, а потому и вовсе их не востребуют.
Эрик вы там еще не создали "бесконфликтный раздел"? я готов переместится.
Вас только в том разделе еще не хватало.
Я даже не знаю, нужно ли мне с вами разбирать то, что вы написали. Я боюсь, что вы все равно не поймете.
Извещаю Вас о недостаточной Вашей вежливости, и более того - в избытке ненависти от мира сего, что лишний раз проявилось в этих Ваших недобрых словах, и призываю к скорейшему возможному покаянию.
Кстати, как по-вашему, а кому писал Иаков?
...
И вы наверно часто плачите, и дух привели в состояние нищеты?
...
И опять же спрошу, кому были обращены эти слова?
Вопросики уже сгенерировали? Ну, дело не хитрое. А вопросики-ки то лукавенькие или как? Если лукавенькие, то опять-таки призываю покаяться. А если животрепещущие вопросы, то знаете какая штука. Вам же не обязаны тут некие пахари бежать чтобы расстараться для ленивого плотского ума на блюдечке приносить ответы. Вы уж это, постарайтесь сами. Потрудитесь немного. Сами понуждайтесь понять. Помощи и пояснений просите нуждаясь, как и положено, а не абы как и уж точно не как фарисеи, и не как обнаглевшие негодяи богатые, ибо горе им. Успехов в покаянии.
Извещаю Вас о недостаточной Вашей вежливости, и более того - в избытке ненависти от мира сего, что лишний раз проявилось в этих Ваших недобрых словах, и призываю к скорейшему возможному покаянию.
Да при чем тут вежливость? Я действительно готов был бы объяснять, но с вами уже имею определенный опыт. Вы не пытаетесь понять, вы ищите в чем осудить.
Вопросики уже сгенерировали? Ну, дело не хитрое. А вопросики-ки то лукавенькие или как? Если лукавенькие, то опять-таки призываю покаяться. А если животрепещущие вопросы, то знаете какая штука. Вам же не обязаны тут некие пахари бежать чтобы расстараться для ленивого плотского ума на блюдечке приносить ответы. Вы уж это, постарайтесь сами. Потрудитесь немного. Сами понуждайтесь понять. Помощи и пояснений просите нуждаясь, как и положено, а не абы как и уж точно не как фарисеи, и не как обнаглевшие негодяи богатые, ибо горе им. Успехов в покаянии.
Понятно... Скажите, зачем вы мне вообще пишите?
Владимир.
27.05.2023, 23:23
И все-таки хочу сказать, что быть членом Церкви и иметь реальную веру, это не одно и то же. Вера, как мне видится, рождает дерзновение. Вера строится на Божьих обетованиях. Почему Авраам был так верен, что даже если он принесет Исаака в жертву, то Бог его воскресит? Это тотальная убежденность, что Бог не может солгать, что будет именно то, что Он пообещал.
Увы, многие не понимают, в чем суть Нового Завета, какие в нем обещания дает Бог, а потому и вовсе их не востребуют.Вы считаете, что у Апостолов не хватало веры? Или кто-то из них стал успешным и зажиточным?
Да при чем тут вежливость?
Вардан просил призывать к ней, а Вы её попираете. Покайтесь, призываю к покаянию.
Я действительно готов был бы объяснять
Почему Вы так считаете? Нет, Вы еще не готовы объяснять. Вы еще говорите от мира сего, противоположное Евангелию, и искажая смысл Благовестия, распространяете чушь и бред от мира сего касательно "материального благословения". Я Вам напомнил об апостолах, подвижниках, святых, а у Вас это мимо ушей проходит, Вы совсем не готовы. Не то что у Вас, а прямо противоположное говорит Господь: "не собирайте себе сокровищь не земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут". К сожалению, пока Вы еще очень далеки от слышания этих слов.
Вы не пытаетесь понять, вы ищите в чем осудить.
Это у Вас клевета. Имею опыт общения с Вами, и я постарался понять Вас, и - понял, и уже извещал для Вашей же пользы. А вот судить Вас, это уж не так будет, Вы пожалуйста имейте в виду о страшном судилище Христовом, так что - это Бог Вам судья, и Он Вам воздаст.
Понятно... Скажите, зачем вы мне вообще пишите?
Скажите? Может хотели написать "скажите пожалуйста"? Но нуждаетесь ли Вы в ответе, "что Вам даст ответ на этот вопрос"?
Вы считаете, что у Апостолов не хватало веры? Или кто-то из них стал успешным и зажиточным?
Царствование или успешность, не обязательно должно проявляться финансово - у апостолов в принципе были другие задачи (Деян.6:2). Однако мы видим, что и у них были времена изобилия. (умею жить и в изобилии)
Также хочу напомнить слова:
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:8-10)
Под "помнить нищих", не подразумевалось, помнить их в лицо или по именам, это означало, помочь им финансово. А это может себе позволить не тот, кто готов прокормить только себя.
Одно из служения Духа, проявляется в этом:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:6-8)
Кстати, вполне у ваших детей, просто иные предназначения.
Вардан просил призывать к ней, а Вы её попираете. Покайтесь, призываю к покаянию.
Так спросите у него, имеет ли он ко мне претензии.
Почему Вы так считаете? Нет, Вы еще не готовы объяснять. Вы еще говорите от мира сего, противоположное Евангелию, и искажая смысл Благовестия, распространяете чушь и бред от мира сего касательно "материального благословения". Я Вам напомнил об апостолах, подвижниках, святых, а у Вас это мимо ушей проходит, Вы совсем не готовы. Не то что у Вас, а прямо противоположное говорит Господь: "не собирайте себе сокровищь не земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут". К сожалению, пока Вы еще очень далеки от слышания этих слов.
Задам вам такой нериторический вопрос "почему вы думаете, что понимаете Евангелие?" (это не праздный вопрос). Точнее понятно, что вы его как-то да понимаете, но почему вы решили, что вы его настолько понимаете, что готовы судить о том, искажают другие его или нет?
Это у Вас клевета. Имею опыт общения с Вами, и я постарался понять Вас, и - понял, и уже извещал для Вашей же пользы. А вот судить Вас, это уж не так будет, Вы пожалуйста имейте в виду о страшном судилище Христовом, так что - это Бог Вам судья, и Он Вам воздаст.
И опять вы судите.
Скажите? Может хотели написать "скажите пожалуйста"? Но нуждаетесь ли Вы в ответе, "что Вам даст ответ на этот вопрос"?
Как-то не задумывался.
Вопрос скорее риторический. Хотя, даже интересно, а что вы пытаетесь добится?
...успешность...
Вот ещё словечко любопытное, успешность. Тусуют его, мусолят, в оборот пускают... А в чём успешность? Это - у кого как. У мироедов и душегубов "успешность" своя, о которой сказано:
2 Тим 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
А у людей верующих, у них и смысл жизни другой, и успех не как у земляных, и "успешность" иная. О которой тоже можно найти слова примечательные:
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
Так что, успешность успешности - рознь. Одни, как и сказано, будут преуспевать во зле. А ты, говорит апостол, преуспевай в правде. У лицемера и фарисея успешность - это нахвататься бабла, машин, загородных домов, себе же на пагубу. А у верующего успешность - это стяжать благодать Духа Святого, в соответствии с Христовыми заповедями блаженства и горя.
Так спросите у него, имеет ли он ко мне претензии.
Так его претензии и не являются обязательными, чтобы призывать в случае Вашей невежливости призывать к вежливости и покаянию.
Задам вам такой нериторический вопрос "почему вы думаете, что понимаете Евангелие?" (это не праздный вопрос). Точнее понятно, что вы его как-то да понимаете, но почему вы решили, что вы его настолько понимаете, что готовы судить о том, искажают другие его или нет?
Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.
И опять вы судите.
Это лжесвидетельство у Вас, извещаю Вас об этом для пользы Вашего покаяния. А судить и воздавать - Бог будет. И тогда уж покаяние поздно будет.
Как-то не задумывался.
Вопрос скорее риторический. Хотя, даже интересно, а что вы пытаетесь добится?
А зря наверное не задумывались. Интересно? Ну интересуйтесь, задумывайтесь.
Вот ещё словечко любопытное, успешность. Тусуют его, мусолят, в оборот пускают... А в чём успешность? Это - у кого как. У мироедов и душегубов "успешность" своя, о которой сказано:
2 Тим 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
А у людей верующих, у них и смысл жизни другой, и успех не как у земляных, и "успешность" иная. О которой тоже можно найти слова примечательные:
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
Так что, успешность успешности - рознь. Одни, как и сказано, будут преуспевать во зле. А ты, говорит апостол, преуспевай в правде. У лицемера и фарисея успешность - это нахвататься бабла, машин, загородных домов, себе же на пагубу.
Вы правы, успешность бывает разной. Так зачем рассматривать ту, которая от мира?
Почему вы считаете, что успех материальный не может быть продолжением успеха духовного?
Как понимаете слова: Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. (3Иоан.1:2)?
А у верующего успешность - это стяжать благодать Духа Святого, в соответствии с Христовыми заповедями блаженства и горя.
Можете это описать, как практически это выглядит в Вашей жизни?
Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.
Это лжесвидетельство у Вас, извещаю Вас об этом для пользы Вашего покаяния. А судить и воздавать - Бог будет. И тогда уж покаяние поздно будет.
Естественно, вы не обязаны давать мне ответ, но в этом смысл дискуссии. А от вас, судя по всему кроме как обвинения в клевете и призыва к покаянию, я больше никакой информации не получу.
Потому я и спрашивал, зачем вы мне пишите? Неужели вы думаете, что здраво, чтобы к вам прислушался кто-то, кому вы вообще не даете сколько либо весомых аргументов? это нонсенс.
Владимир.
28.05.2023, 01:41
Царствование или успешность, не обязательно должно проявляться финансово - у апостолов в принципе были другие задачи (Деян.6:2). Однако мы видим, что и у них были времена изобилия. (умею жить и в изобилии)
Также хочу напомнить слова:
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:8-10)
Под "помнить нищих", не подразумевалось, помнить их в лицо или по именам, это означало, помочь им финансово. А это может себе позволить не тот, кто готов прокормить только себя.
Одно из служения Духа, проявляется в этом:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:6-8)
Кстати, вполне у ваших детей, просто иные предназначения.Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.
Еврейский Новый Завет (https://bible.by/ent/48/3/#17)
Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?
1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.
Вы правы, успешность бывает разной. Так зачем рассматривать ту, которая от мира?
Почему вы считаете, что успех материальный не может быть продолжением успеха духовного?
Как понимаете слова: Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. (3Иоан.1:2)?
Можете это описать, как практически это выглядит в Вашей жизни?
Естественно, вы не обязаны давать мне ответ, но в этом смысл дискуссии. А от вас, судя по всему кроме как обвинения в клевете и призыва к покаянию, я больше никакой информации не получу.
Потому я и спрашивал, зачем вы мне пишите? Неужели вы думаете, что здраво, чтобы к вам прислушался кто-то, кому вы вообще не даете сколько либо весомых аргументов? это нонсенс.
Вопросы, вопросы, вопросики - 6 новых вопросиков написали. Прям хоть в стол заказов на обслуживание. Но нужны ли Вам только эти Ваши же вопросики или и ответы на них - то показывает предшествующее очередной горке вопросиков. Не похоже, чтобы Вы успевали читать ответы на предыдушие свои вопросики. Так Вы не торопитесь, чего же Вам следующие. Для геометрической прогрессии вопросиков? Это лишнее, Вы пока не спеша вчитывайтесь в предыдущие ответы. Например:
Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.
Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.
Еврейский Новый Завет (https://bible.by/ent/48/3/#17)
Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?
1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.
Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.
Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."
Вопросы, вопросы, вопросики - 6 новых вопросиков написали. Прям хоть в стол заказов на обслуживание. Но нужны ли Вам только эти Ваши же вопросики или и ответы на них - то показывает предшествующее очередной горке вопросиков. Не похоже, чтобы Вы успевали читать ответы на предыдушие свои вопросики. Так Вы не торопитесь, чего же Вам следующие. Для геометрической прогрессии вопросиков? Это лишнее, Вы пока не спеша вчитывайтесь в предыдущие ответы. Например:
Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.
И на какой мой вопрос это был ответ?
Все мои вопросы, были направлены на то, чтобы понять, а вы сами понимаете что говорилось в стихах, которые вы приводили как аргументы. Кому они говорились, что пытались люди донести
Владимир.
28.05.2023, 02:28
Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.
Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."Вот заповедь; чего же вам еще?
Еф 4:28 (https://bible.by/syn/56/4/#28)
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Владимир.
28.05.2023, 02:31
Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.
Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.
19 (https://bible.by/verse/40/6/19/) Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.
Вот заповедь; чего же вам еще?
Еф 4:28 (https://bible.by/syn/56/4/#28)
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?
По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.
19 (https://bible.by/verse/40/6/19/)Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.
Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?
Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)
Все мои вопросы, были направлены на то, чтобы понять, а вы сами понимаете что говорилось в стихах
Ну вот ведь! Вот. А говорите Вас не так понимают, вот оно, тестировали значит, а не нуждались в ответе. Так вот это и напрасно. Играть в пониматора кто понимает, в некоего экзаменатора, - является забавой не полезной для Вас, а скорее пагубной. Ведь где потом жемчуга искать будете. Может статься что скажете потом "давайте мне" - а вдруг Вам ответят "да обретайте", и чего тогда делать то станете? Вместо лженамерения понять, кто что понимает, лучше бы Вам было искренне вознамериться самому понять, и уже нуждаться именно Вам самому понять (потому что Вам же самому ответствовать на Суде) что же Господь говорит "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф 6:19), и Вам понять, что значит Еф 4:28, и Вам же и Мф 19:23, и Вам же - что значит 1 Тим 6:9-11, и что значит 2 Тим 3:13 вместе с 3 Ин 1:2, и опять же Вам понять, как говорится, тепло ли тебе ясное, что значит Иак 5:6, и для этого - нуждаться и трудиться, стараться и просить (Ин 16:24, Мф 7:7-8).
Владимир.
28.05.2023, 07:17
Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".
Владимир.
28.05.2023, 07:27
Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?
Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.
8 (https://bible.by/verse/44/21/8/) А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.
Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.
Григорий Р
28.05.2023, 08:09
Думаю ответил бы так, что для счастья нужно находится в потоке жизни.
Когда человек ведёт активный образ жизни в Монако, летает на феррари, играет в казино и лучше всех танцует на вечеринках, пользуясь успехом у женщин, это можно отнести к потоку жизни?
Григорий Р
28.05.2023, 08:17
Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.
Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.
Я их отчасти понимаю. У меня зять в принципе уже мог бы свой бизнес замутить. Но именно потому что в этом разбирается, не хочет. Надо постоянно думать чем платить рабочим. А заказчики бывают разные. И он как то сказал- сейчас я ничем не рискую. Если фирма разорится, я максимум теряю зарплату за последний месяц, а хозяин может остаться с долгами. А то и потеряет и квартиры и машины. Смотря какие долги. Да, проще быть хорошим специалистом, чем бизнесменом.
Проблема успеха в психологии поражения.Человек это не робот и оступившись раз, два, три человек отступиться от этого дела. Это в логичном случае, значит добивающиеся успеха в поражении имеют алогичную психологию они фанаты игроки вечные Остапы Бендеры. Возьмём к примеру Маска когда он начинал перенимать у россиян технологию запуска ракет ему логичные учёные сразу сказали это не бизнес, а трата госбюджета. И вправду только с четвёртой попытки ракета Маска полетела, а если нет он как человек логичный не выдержал бы четвёртого провала. Т.е. ему повезло вытянуть свой убыточный космический бизнес? А с Теслой было тоже самое где месяца три он жил буквально на заводе.И как вы понимаете 50% покупателей Теслы это китайцы, а значит Маск говорящий против СВО быстро переобулся в прижке.:) и А где мы видим настоящего Остапа Бендера? Это создатели всяких пирамид и основатель Сеинталогии - реальная история фаната провалов возведёная гигантом мысли в победаностные саги о саморазвитии.:) Выводы можно сделать, о то что и последние станут первыми, только если им нечего будет терять, а свои потери они запишут в личные побеждающие подвиги.Что такое Успех - это Трамп президент Америки бывший 8 раз банкрот.Успех - это затмевающая звезда Спасителя, а рядом оправданный разбойник - настояший лидер сопративления.
Потому что Богу угождает вера, а не наши усилия.
Есть такое объяснение, что то, что выращено от земли, это добывалось пОтом и тяжким трудом и в этом случае, человек принося это, во многом в жертве видел именно своих сил, и начинал уповать именно на это.а почему вы так уверены, что скотоводчество это развлечение а не работа?:)
Успех - это затмевающая звезда Спасителя, а рядом оправданный разбойник - настояший лидер сопративления.хорошо пишите,спасибо.
да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?
Видимо потому что жертва Авеля указывала на Спасителя.
да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?
Потому что Авель был добрее, чем Каин. Бог всегда на сердце смотрит, а не на внешнее.
Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".
В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю
Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.
8 (https://bible.by/verse/44/21/8/) А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.
Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.
Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.
А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.
Я и не писал, что отдать всё, это заповедь. (Петр Анании так и сказал: Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?)
Что я хотел сказать, по тому стиху, который вы привели. Я думаю, там не просто так указано слово "сокровища". Сокровища это то, что очень дорого для человека, то с чем он очень не хотел бы расставаться, что очень боится потерять, на что уповает. И сокровищем не обязательно будут лишь деньги. В советские годы, когда были времена дефицита, для многих "сокровищем" стали обычные бытовые вещи, их настолько стали беречь, что и вовсе не использовали, до тех пор пока это вообще ничего не стоило. И подобное "прилепление" сердца нас в каком-то смысле блокирует и не дает возможности принимать новое от Бога, потому что если Бог видит, что даже Его материальное благословение приводит человека к страху, Он не будет дальше благословлять его, т.к. это еще больше зажмет человека.
Иначе говоря, Бог совершенно не против благословлять материально гораздо больше, чем есть сейчас, но это происходит, как раз от того, что в нас течет Его жизнь. И как только наш канал "забивается", все начнет угасать.
А если эта жизнь течет, то плоды будет неминуемо, в разных сферах, но наверно у кого-то больше в одном, у кого-то в другом. И материальная сфера это тоже сфера от Бога.
Собственно говоря, дьявол, вообще ничего своего не изобрел, а лишь только берет Божье и искажает. Он в отличии от нас, знает, как "одну детальку" просто криво поставить и весь механизм перестанет работать. Более того, он также знает, что через это многие люди начнут считать, что эта "деталька" это зло, и начнут и вовсе ей пренебрегать. А за этим почти всегда идет грех. Это несколько похоже на решение Церкви, когда запретили священникам жениться. Это кому-то даже может показаться духовным, но на самом деле реально бесовская идея - потому что в итоге приводит к ограничению, которого Бог не давал, зная, это будет очень большим искушением для блуда. Еще пример. Многие к примеру считают, что душа или тело это нечто не важное, важно забоится только о духе, и это тоже может приводить к очень большим проблемам, и также ко греху.
Когда человек начинает себя ограничивать из неверных религиозных убеждений, это может выскочить совсем в другую сторону. Вот почему некоторые верующие, бывает грешат даже больше, чем грешили, когда были в миру.
а почему вы так уверены, что скотоводчество это развлечение а не работа?:)
Я считаю, что это попроще, чем земледелие, особенно в те времена (когда не было машин, хотя возможно сейчас наоборот) - животные сами пасутся, питаются, плодятся
Когда человек ведёт активный образ жизни в Монако, летает на феррари, играет в казино и лучше всех танцует на вечеринках, пользуясь успехом у женщин, это можно отнести к потоку жизни?
Активный образ жизни, может быть просто за счет здоровья, энергии человека. Такой человек хотя и много чего может сделать, но не факт, что это будет плодом с точки зрения Бога. Плод приносит только Его жизнь в нас, вот об этом потоке я и говорил (Иоан.15:5).
Я бы сравнил тот поток со словами псалмопевца: И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:3)
Кстати, слово успех (успешность) и происходит от слова "успеть".
Ну вот ведь! Вот. А говорите Вас не так понимают, вот оно, тестировали значит, а не нуждались в ответе. Так вот это и напрасно. Играть в пониматора кто понимает, в некоего экзаменатора, - является забавой не полезной для Вас, а скорее пагубной. Ведь где потом жемчуга искать будете. Может статься что скажете потом "давайте мне" - а вдруг Вам ответят "да обретайте", и чего тогда делать то станете?
Вы, то ли недавно начали участвовать в форумах, либо актерничаете, удивляясь, и не понимая, что здесь большинство вопросов задаются не с целью узнать новое. Здесь не просто так, некоторые прямо задают вопросы вроде "а какое назидание вы получаете от форума? в чем польза?". Я лично сразу сознаюсь, что больше здесь из-за общения на темы которые мне нравятся, и гораздо меньше, чтобы получить здесь полезную информацию (наверно потому, что, или ее не вижу, или и вовсе не считаю полезной). И никогда этого не скрывал.
Эрик, почему-то я думаю, что не буду спрашивать у вас "давайте мне". :D Да и разве я здесь от кого-то чего-то ожидаю получить?
Вместо лженамерения понять, кто что понимает, лучше бы Вам было искренне вознамериться самому понять, и уже нуждаться именно Вам самому понять (потому что Вам же самому ответствовать на Суде) что же Господь говорит "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф 6:19), и Вам понять, что значит Еф 4:28, и Вам же и Мф 19:23, и Вам же - что значит 1 Тим 6:9-11, и что значит 2 Тим 3:13 вместе с 3 Ин 1:2, и опять же Вам понять, как говорится, тепло ли тебе ясное, что значит Иак 5:6, и для этого - нуждаться и трудиться, стараться и просить (Ин 16:24, Мф 7:7-8).
И вновь вы обвиняете меня во лжи? В чем именно моя ложь?
По поводу стиха (Мф.6:19) я уже отвечал. Последний раз здесь (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82876&viewfull=1#post82876)
Еф 4:28 - понимается как написано.
Мф 19:23 - интересный стих, но многими не верно понят. Вы сами когда-нибудь задавались вопросом, а почему именно богатому? В чем заключается трудность?
1 Тим 6:9-11 - речь об обогащении ради обогащение. Много раз повторял слова, что деньги это инструмент. Очень хороший инструмент, который позволяет с гораздо меньшими затратами что-то создать. Пока человек это понимает, нет никаких проблем, в том числе в том, какими суммами он обладает.
Проблема не тогда когда человек управляет деньгами, а тогда когда деньги управляют им. Вот о чем писал апостол.
2Тим.3:13 - тут не о финансах
3Иоан.1:2 - Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. Этот стих приводил я вам, и прежде хотел узнать, а как вы его понимаете.
Иак.5:6 - Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. Не понял, к чему это было, и почему для этого нужно "нуждаться и трудиться, стараться и просить"?
Я считаю, что это попроще, чем земледелие, особенно в те времена (когда не было машин, хотя возможно сейчас наоборот) - животные сами пасутся, питаются, плодятся
Сами всё это делают только дикие животные. Но тогда Авель был бы охотником .
Сами всё это делают только дикие животные. Но тогда Авель был бы охотником .
В общем, я высказал свое мнение, которое сам где-то услышал, и считаю, что это так и есть, потому как это подтверждается духовным смыслом.
Григорий Р
28.05.2023, 15:43
В нашей стране, изобилие лежит рядом с каждым, нужно только устроиться на работу и получать зарплату, однако бомжей огромное количество. Что мешает им жить обеспеченной жизнью? Ничего! Но счастья они в этом не видят.
Я не уверен, но мне кажется, что в вашей стране становятся бомжами не по своей воле. Достаточно потерять работу и на выселки за стан. Ипотеку то выплачивают всю жизнь. Цены на жильё астрономические. За картонный домик в пустыне цены начинаются от мульона долларов. У нас такие каркасные дома из сосновый палочек и фанеры в 100 раз дешевле.
10 тыс. долларов против 1.млн.
Сергей Божий
28.05.2023, 16:23
Вот как бывает с тем, кто не в Бога богатеет.
Лук 12:20-21: "Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?» Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."
То есть, это есть последствие любостяжательства.
Мне кажется здесь опять каждый видит свою картинку, отличную от того , что видит собеседник. Изобилие бывает разным. Как говорится - кому то супчик жидковат а кому то жемчуг мелковат
Вот как бывает с тем, кто не в Бога богатеет.
Лук 12:20-21: "Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?» Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."
То есть, это есть последствие любостяжательства.
Я бы добавил еще вот это:
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мф.16:26)
А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.
Вы лженамеренно спрашиваете в геометрической прогресси вопросики, а на самом деле преследуете ими цель, взятую Вами на себя не по разуму, кого-то проверять и очернять в процессе препирательств. К чему-то подобному Вы возможно привыкли на неких форумах ранее, если считаете что чуть-ли не так и здраво. И эти препирательства у Вас подчинены "желанию донести какую-то истину". Где под "истиной" Вы понимаете "свое мнение". Раз уж пришло мнение, паче чаяния раз уж пришла мысль, так конечно ее надо как "какую-то истину" скорее донести, а то и поправить своим мнение якобы неправильное отношение Церкви - так чтоли? Такая позиция была бы лишь милый детский лепет, который пройдет по мере духовного развития, если бы придерживающийся её мнец не готов был бы, без опоры на молитвенную жизнь и покаяние, но с опорой на препирательства и демагогию извращать всё, без каких-либо зазрений совести. Вот Иисус Христос говорит: "Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение". Это несовместимо с Вашим сугубо личным мнением о некоем "материальном благословении". Как и несовместимы с ним те факты, что ни Христос, ни апостолы не были мирскими богачами в земной пути своем. Раз не совместимы с Вашим от ветра гордыни мнением - так Вам бы уже и покаяться. Но покаяться Вы не готовы. Что же, разве Вы собираетесь и Его, Христа отношение к материальному процветанию поправлять? Настойчиво пропагандируя, как бы это Ваша миссия донести "истину" не Христову, проповедать воззрения плотские, от мира сего, о процветании в материальном, и ради того готовы разводить бесконечную бесплодную демагогию, что вместо слышания как Христос говорит "горе", Церкви надо якобы следует слушать как Вы говорите "материальное благословение"? И якобы неправильное отношение слышать у Христа "горе вам, богатые", дескать следует поменять на то, чтобы слушать как Вы готовы рассказывать - какие богатые не те, а какие те? Так нет уж, нет. Неправильное отношение не у Церкви и не у Христа, а лично у Вас, и у других грезящих о материальном процветании (Иак 5:1-5, 1 Тим 6:9-11). И чем скорее Вы перестанете упорствовать, и избавитесь от неправильного своего отношения, тем лучше для Вас. "Не можете служить Богу и маммоне".
Владимир.
28.05.2023, 17:05
Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.Встречал и я, однако, как я уже и сказал, это не заповедь Божья а порыв человеческий. Возможно, Бог и оценит это по достоинству, однако Он этого не заповедывал.
Владимир.
28.05.2023, 17:22
В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю
Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.Так вы даже не принадлежите ни к какой Церкви? А я здесь, стрелы мечу.
Владимир.
28.05.2023, 17:26
А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.Вы не можете знать, что в Церкви, так как не имеете к ней никакого отношения.
Так вы даже не принадлежите ни к какой Церкви? А я здесь, стрелы мечу.
Почему вы так решили?
Вы не можете знать, что в Церкви, так как не имеете к ней никакого отношения.
Здесь вы уже не спрашиваете, а утверждаете. Удивительно... что произошло между этими двумя сообщениями?
Владимир.
28.05.2023, 17:39
Я не уверен, но мне кажется, что в вашей стране становятся бомжами не по своей воле. Достаточно потерять работу и на выселки за стан. Ипотеку то выплачивают всю жизнь. Цены на жильё астрономические. За картонный домик в пустыне цены начинаются от мульона долларов. У нас такие каркасные дома из сосновый палочек и фанеры в 100 раз дешевле.
10 тыс. долларов против 1.млн.Вы не можете судить из вне. Устроиться на работу у нас можно уже в тот же день, в который вы решили начать работу; другое дело в ваших запросах. Потеряв высокооплачиваемую работу, можно тут же устроиться на более низкооплачиваемую работу и продолжать нормально жить. Если у вас был дом за миллион, то можно его продать и купить себе хороший дом со всеми удобствами, тысячь за сто пятьдесят. Это не отговорка. 100%, решение бомжевать, это выбор. Можно вообще не покупать дом а жить в аренде, как и живут десятки миллионов американцев. Аренда простой квартиры (со всеми удобствами) может начинаться с 30% от вашей зарплаты, а если хотите, то можете обратиться к государству и получить помощь в виде компенсации за жилье, до 70% от его стоимости. Для этого нужно только, работать и получать зарплату. Если зарплата маленькая, государство обязательно поможет вам не жить на улице. У нас даже строются целые городки для бездомных в которых можно жить с условием, что ты не пьяный и не под наркотиками. Большинство домиков, пустуют.
Вы лженамеренно спрашиваете в геометрической прогресси вопросики, а на самом деле преследуете ими цель, взятую Вами на себя не по разуму, кого-то проверять и очернять в процессе препирательств. К чему-то подобному Вы возможно привыкли на неких форумах ранее, если считаете что чуть-ли не так и здраво. И эти препирательства у Вас подчинены "желанию донести какую-то истину". Где под "истиной" Вы понимаете "свое мнение". Раз уж пришло мнение, паче чаяния раз уж пришла мысль, так конечно ее надо как "какую-то истину" скорее донести, а то и поправить своим мнение якобы неправильное отношение Церкви - так чтоли? Такая позиция была бы лишь милый детский лепет, который пройдет по мере духовного развития, если бы придерживающийся её мнец не готов был бы, без опоры на молитвенную жизнь и покаяние, но с опорой на препирательства и демагогию извращать всё, без каких-либо зазрений совести. Вот Иисус Христос говорит: "Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение". Это несовместимо с Вашим сугубо личным мнением о некоем "материальном благословении". Как и несовместимы с ним те факты, что ни Христос, ни апостолы не были мирскими богачами в земной пути своем. Раз не совместимы с Вашим от ветра гордыни мнением - так Вам бы уже и покаяться. Но покаяться Вы не готовы. Что же, разве Вы собираетесь и Его, Христа отношение к материальному процветанию поправлять? Настойчиво пропагандируя, как бы это Ваша миссия донести "истину" не Христову, проповедать воззрения плотские, от мира сего, о процветании в материальном, и ради того готовы разводить бесконечную бесплодную демагогию, что вместо слышания как Христос говорит "горе", Церкви надо якобы следует слушать как Вы говорите "материальное благословение"? И якобы неправильное отношение слышать у Христа "горе вам, богатые", дескать следует поменять на то, чтобы слушать как Вы готовы рассказывать - какие богатые не те, а какие те? Так нет уж, нет. Неправильное отношение не у Церкви и не у Христа, а лично у Вас, и у других грезящих о материальном процветании (Иак 5:1-5, 1 Тим 6:9-11). И чем скорее Вы перестанете упорствовать, и избавитесь от неправильного своего отношения, тем лучше для Вас. "Не можете служить Богу и маммоне".
Вопросы задаю, потому что у меня такая манера общаться. Не нравится не общайтесь. Кстати, когда мне задают вопросы, я обычно просто отвечаю. Почему вам не ответить на мои вопросы? Они сложные для вас?
Хорошо, представим, что действительно материальное богатство препятствует попаданию в Царство Небесное. Значит ли это что нищему, намного легче в него попасть? Почему?
Апостолы, как и Иисус Христос в принципе не были мирскими людьми, вне их финансового положения. Были ли они бедными? если считаете, что да, то почему вы так решили?
Владимир.
28.05.2023, 17:47
Почему вы так решили?
Здесь вы уже не спрашиваете, а утверждаете. Удивительно... что произошло между этими двумя сообщениями?Вы откровенно написали, что не знаете устройства Церковного. Не знаете, что в Церкви не бывает одного казначея а это всегда группа из нескольких человек! Чего же еще? Так вы скажите просто прямо: вы член какой либо Церкви, или нет?
Вы откровенно написали, что не знаете устройства Церковного. Не знаете, что в Церкви не бывает одного казначея а это всегда группа из нескольких человек! Чего же еще? Так вы скажите просто прямо: вы член какой либо Церкви, или нет?
Я никогда не входил в церковный совет и не занимал в церкви какого-либо положения (статуса) кроме обычного верующего, потому полного устройства не знаю, да и не думаю, что оно везде одинаковое. Но т.к. я встречал совсем маленькие церкви, в том числе которые и состояли из всего лишь нескольких человек (около 10), то я понимаю, что вряд ли там несколько человек занималось вопросами финансов церкви.
Да, можно сказать, что член церкви, но сегодня в нее хожу редко.
Почему вам не ответить на мои вопросы?
Так Вы же не нуждаетесь. И надысь даже сомневались, что снова спросите "давайте мне" ответы, и вот опять. Уж если будете нуждаться, а так-то чего, к покаянию призываю, к вежливости.
Так Вы же не нуждаетесь. И надысь даже сомневались, что снова спросите "давайте мне" ответы, и вот опять. Уж если будете нуждаться, а так-то чего, к покаянию призываю, к вежливости.
Я говорил о том, что не нуждаюсь в ваших знаниях. Но если вы меня в чем-то обвиняете, в том числе, что я что-то неверно понимаю, а то и вовсе лгу, вы должны показать, что сами понимаете верно, и доказать мою неправоту. Так строится дискуссии у адекватных людей.
Если же человек просто тролль, то у него нет задачи чего-то донести или доказать, у него есть желание раздражить человека, и держать его в этом состоянии, пока его бесы подсасывают энергию.
От чего я и хотел понять, насколько вы сами видите и понимаете, зачем вы со мной общаетесь. Если хотели что-то доказать, так доказывали бы. Но вы этого не делаете. Единственное что я вижу, что вы пытаетесь меня постоянно зацепить.
Владимир.
28.05.2023, 18:17
Я никогда не входил в церковный совет и не занимал в церкви какого-либо положения (статуса) кроме обычного верующего, потому полного устройства не знаю, да и не думаю, что оно везде одинаковое. Но т.к. я встречал совсем маленькие церкви, в том числе которые и состояли из всего лишь нескольких человек (около 10), то я понимаю, что вряд ли там несколько человек занималось вопросами финансов церкви.
Да, можно сказать, что член церкви, но сегодня в нее хожу редко.Ясно! Отступник значит.
Ясно! Отступник значит.
Приятно побеседовать с умными и зрелыми христианами :D
Сергей Божий
28.05.2023, 18:31
Мне кажется здесь опять каждый видит свою картинку, отличную от того , что видит собеседник. Изобилие бывает разным. Как говорится - кому то супчик жидковат а кому то жемчуг мелковат
Можно видеть, а можно слышать.
1Тим 6:8-10: "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."
Жемчугу здесь места нет. А есть нужно досыта. Если нет сытости, то это порок, одержимость, который называется ненасытимость. Нужно освобождение и избавление от Господа.
Прит 30:15: "У ненасытимости две дочери: «давай, давай!» Вот три ненасытимых, и четыре, которые не скажут: «довольно!»"
Можно видеть, а можно слышать.
1Тим 6:8-10: "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."
Жемчугу здесь места нет. А есть нужно досыта. Если нет сытости, то это порок, одержимость, который называется ненасытимость. Нужно освобождение и избавление от Господа.
Обратите внимание, что в тексте не указано ничего про собственное жилье. Возможно, тот стих нужно читать в контексте, т.е. от начала главы, где мы видим, что речь идет к рабам.
В те времена, чтобы вам иметь пропитание, кому-то да нужно было иметь и поля и скот. Но здесь опять же об этом ничего не сказано.
Иметь пропитание и одежду это уровень бомжа. Действительно ли Бог говорит, что если человек попал в подобную ситуацию, то он должен быть доволен этим и ничего не пытаться изменить?
Я сталкивался с христианами, которые имели этот уровень. Человек не имея жилья все равно его будет искать. И если ты ему его предложишь, он ухватится за него как голодная собака.
Не это имел ввиду апостол. И Бог подобного не желает нам.
Я говорил о том, что не нуждаюсь в ваших знаниях. Но если вы меня в чем-то обвиняете, в том числе, что я что-то неверно понимаю, а то и вовсе лгу, вы должны показать, что сами понимаете верно, и доказать мою неправоту. Так строится дискуссии у адекватных людей.
Если же человек просто тролль, то у него нет задачи чего-то донести или доказать, у него есть желание раздражить человека, и держать его в этом состоянии, пока его бесы подсасывают энергию.
От чего я и хотел понять, насколько вы сами видите и понимаете, зачем вы со мной общаетесь. Если хотели что-то доказать, так доказывали бы. Но вы этого не делаете. Единственное что я вижу, что вы пытаетесь меня постоянно зацепить.
Слепец ничего не видит, сколько ему не показывай. Но от того, что не видит, он не менее слепец. А глухой не имеет ушей чтобы услышать. Но от того он не менее глухой. Лжец слишком лжив, чтобы признать свою ложь. Но не признавая свою ложь он ничуть не более правдив. А лжеучитель, пытающийся пропагандировать свою "истину", противоречащую Христовой, слишком бессовестен, чтобы вдруг признать свое лжеучительство открыто. И не следует ожидать, чтобы злодей непременно на наших глазах признался в злодеянии, а обманщик в обмане, ведь сказано: "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь." Бога не обманут и не отнимут - и того довольно.
И вот, Вы например просто обманываете, когда говорите, что якобы я не показываю в чем Ваше учение #144 (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82768&viewfull=1#post82768) анти Христово. Приводилось много фактов и мест Писания, показывающих это. Другое дело, что Вы всё это игнорируете или в препираниях и словопрениях ото всего этого отрицаетесь, не хотите признавать, и не желаете ни факты видеть, ни Писание слышать. Так я же и не жду от Вас подобной порядочности. Вы мне уже сообщали, что порядочности не собираетесь придерживаться. И я вовсе не обязан Богом перевоспитать любого неверующего, тем более целенаправленного лжеучителя и еретика, чтобы он вмиг покаялся и уверовал. На экзорцизм такого рода не претендую. В настоящее время у Вас свободу воли и свободу добровольного выбора любого вероисповедания, даже и анти Христова, никто не отбирает, даже не надейтесь. И поэтому даже не обольщайтесь, что якобы нечто показано или доказано только если Вы вдруг соизволите это подтвердить, вовсе нет. Можете не соглашаться сколько угодно, это не значит что Вам не показано или не доказано.
Сергей Божий
28.05.2023, 20:33
Обратите внимание, что в тексте не указано ничего про собственное жилье. Возможно, тот стих нужно читать в контексте, т.е. от начала главы, где мы видим, что речь идет к рабам.
В те времена, чтобы вам иметь пропитание, кому-то да нужно было иметь и поля и скот. Но здесь опять же об этом ничего не сказано.
Иметь пропитание и одежду это уровень бомжа. Действительно ли Бог говорит, что если человек попал в подобную ситуацию, то он должен быть доволен этим и ничего не пытаться изменить?
Я сталкивался с христианами, которые имели этот уровень. Человек не имея жилья все равно его будет искать. И если ты ему его предложишь, он ухватится за него как голодная собака.
Не это имел ввиду апостол. И Бог подобного не желает нам.
Давайте посмотрим на жизнь апостола Павла. Имел он жилье?
Не это имел ввиду апостол. И Бог подобного не желает нам.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Желание иметь много денег опасно, поскольку переводит взгляд с Бога на суету, что может привести к остыванию и отпадению. Далеко не всем большие деньги и их зарабатывание идут на пользу. Как сказал Господь :"трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие". А как трудно на них не надеяться, когда их много и они почти все решают в этом мире.
Давайте посмотрим на жизнь апостола Павла. Имел он жилье?
Павел, был апостолом, т.е. периодически перемещался между городами. Но думаю в разных городах у него были свои люди, которые предоставляли ему жилье или же он его снимал
А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.
(Флм.1:22)
Подобное вряд ли стоит относить к обычным верующим.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Желание иметь много денег опасно, поскольку переводит взгляд с Бога на суету, что может привести к остыванию и отпадению. Далеко не всем большие деньги и их зарабатывание идут на пользу. Как сказал Господь :"трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие". А как трудно на них не надеяться, когда их много и они почти все решают в этом мире.Вся проблематика заключается в одном вопрошении Иоанна Крестителя: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Богатому ни кто не говорит чтобы он бежал:), ему все говорят надо заплатить и платит и всё тип топ.:) Вот у меня есть один немощный в вере которого я учу есть овощи и не есть хлеб чтобы избавиться от болей в спене. Даю пример занятия спортом и он повторяет, но часто у него срабатывает психо соматика и ему с помощью болей говорят бежать от Гнева Господнего.Он старается поститься только на воде и не ест мяса всё чтобы очиститься и найти решение проблемы. У каждого человека что-то да болит и пучит живот, говорю нужно загорорать в день минимум часа 2 чтобы повысить витами Д и он снизит чувствительность к боли. У меня тоже болит шея, но не возможно её лечить деньгами, её надо закачять повысив тем самым кровоток естественным наращиванием мышц, так и со спиной надо закачивать.Атрафия межрёберных мышц и межпозвонковых, приводит к защиплению нервов.Работа освобождает человека от серости жизни и спорт её составляющая.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
Тут указывается причина - сребролюбие.
Что это такое? По сути, это когда люди делают деньги конечной целью. Т.е. все их идеи, проекты направлены именно на деньги, а не наоборот, когда деньги направлены на идеи и проекты ради какой-то пользы.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Собственно говоря повторю мысль, поклонение маммоне и сребролюбие - это по сути одно, и есть упование на деньги, богатство. Ключевое слово УПОВАНИЕ (а не имение).
Многие думают, что если они бедные, то это точно их не касается. Но если вы любите экономить, к примеру на еде, которая отразится на вашем здоровье, это признак действия маммоны. Если человек думает, что его заработок зависит его работы, это признак маммоны. Если человек постоянно следит за ценами, это признак маммоны. Если человек ищет возможность постоянно сэкономить, в том числе в плате за услуги, это признак маммоны.
Иначе говоря, бедных людей это может касаться гораздо больше. Т.к. я это прошел, я понимаю о чем говорю.
Желание иметь много денег опасно, поскольку переводит взгляд с Бога на суету, что может привести к остыванию и отпадению. Далеко не всем большие деньги и их зарабатывание идут на пользу. Как сказал Господь :"трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие". А как трудно на них не надеяться, когда их много и они почти все решают в этом мире.
Я говорю не о желании иметь много денег. Это не моя риторика. Деньги не должны быть самоцелью. Всегда и не только с деньгами, должен стоять вопрос "для чего мне это".
Но мой основной посыл о том, чтобы не боятся иметь много денег и понимать, что это может быть от Бога, что у Бога может быть желание чтобы вы обладали и распоряжались большой суммой денег, а также были Его финансовым каналом.
Сергей Божий
28.05.2023, 22:14
Павел, был апостолом, т.е. периодически перемещался между городами. Но думаю в разных городах у него были свои люди, которые предоставляли ему жилье или же он его снимал
А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.
(Флм.1:22)
Подобное вряд ли стоит относить к обычным верующим.
То есть для апостолов Иисус заповедал другой образ жизни?
Я не слышал про это.
По поводу жилья, Иисус сразу сказал желающему следовать за ним, что Он сам не имеет, где приклонить голову.
Суть одна. Если есть неободимость в крове над головой. А такая нужда есть, если живешь и служишь на одном месте. То можно просить у Бога. Или у ближнего. Как сделал апостол Павел.
Тут указывается причина - сребролюбие.
Что это такое? По сути, это когда люди делают деньги конечной целью. Т.е. все их идеи, проекты направлены именно на деньги, а не наоборот, когда деньги направлены на идеи и проекты ради какой-то пользы.
Собственно говоря повторю мысль, поклонение маммоне и сребролюбие - это по сути одно, и есть упование на деньги, богатство. Ключевое слово УПОВАНИЕ (а не имение).
Многие думают, что если они бедные, то это точно их не касается. Но если вы любите экономить, к примеру на еде, которая отразится на вашем здоровье, это признак действия маммоны. Если человек думает, что его заработок зависит его работы, это признак маммоны. Если человек постоянно следит за ценами, это признак маммоны. Если человек ищет возможность постоянно сэкономить, в том числе в плате за услуги, это признак маммоны.
Иначе говоря, бедных людей это может касаться гораздо больше. Т.к. я это прошел, я понимаю о чем говорю.
Я говорю не о желании иметь много денег. Это не моя риторика. Деньги не должны быть самоцелью. Всегда и не только с деньгами, должен стоять вопрос "для чего мне это".
Но мой основной посыл о том, чтобы не боятся иметь много денег и понимать, что это может быть от Бога, что у Бога может быть желание чтобы вы обладали и распоряжались большой суммой денег, а также были Его финансовым каналом.
А как вы отнесётесь к человеку который имеет бизнес денги но его дети относятся к этому как к само собой разумеющимся факту. Т.е. они не воспитаны перенять эстафету, а приспособились быть приживалками. Зачем детям к чему то стремиться и брать ипотеки их отец и так им всё купит. Если при царской России служба гарантирлвала дворянам карьерный рост несмотря на то что они и так наследовали землю и получали приданное. То какие стимулы могут сподвигнуть золотую молодёжь к чему то стремиться кроме мещанскому менталитету потребления и женоподобию?
Слепец ничего не видит, сколько ему не показывай. Но от того, что не видит, он не менее слепец. А глухой не имеет ушей чтобы услышать. Но от того он не менее глухой. Лжец слишком лжив, чтобы признать свою ложь. Но не признавая свою ложь он ничуть не более правдив. А лжеучитель, пытающийся пропагандировать свою "истину", противоречащую Христовой, слишком бессовестен, чтобы вдруг признать свое лжеучительство открыто. И не следует ожидать, чтобы злодей непременно на наших глазах признался в злодеянии, а обманщик в обмане, ведь сказано: "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь." Бога не обманут и не отнимут - и того довольно.
И вот, Вы например просто обманываете, когда говорите, что якобы я не показываю в чем Ваше учение #144 (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82768&viewfull=1#post82768) анти Христово. Приводилось много фактов и мест Писания, показывающих это. Другое дело, что Вы всё это игнорируете или в препираниях и словопрениях ото всего этого отрицаетесь, не хотите признавать, и не желаете ни факты видеть, ни Писание слышать. Так я же и не жду от Вас подобной порядочности. Вы мне уже сообщали, что порядочности не собираетесь придерживаться. И я вовсе не обязан Богом перевоспитать любого неверующего, тем более целенаправленного лжеучителя и еретика, чтобы он вмиг покаялся и уверовал. На экзорцизм такого рода не претендую. В настоящее время у Вас свободу воли и свободу добровольного выбора любого вероисповедания, даже и анти Христова, никто не отбирает, даже не надейтесь. И поэтому даже не обольщайтесь, что якобы нечто показано или доказано только если Вы вдруг соизволите это подтвердить, вовсе нет. Можете не соглашаться сколько угодно, это не значит что Вам не показано или не доказано.
Интересно, долго мы будем переписываться в таком стиле? Вас самого устраивает? С чего вы взяли, что ваши эпитеты обо мне, я должен принимать на свой счет?
По поводу сообщения #144, какие-то пояснения дадите, или как обычно нет?
То есть для апостолов Иисус заповедал другой образ жизни?
Я не слышал про это.
Не корректный вопрос. Иисус заповедовал приносить плоды. Будут ли они одинаковые у куста смородины и у груши?
По поводу жилья, Иисус сразу сказал желающему следовать за ним, что Он сам не имеет, где приклонить голову.
У вас так? Или пока вы к этому стремитесь?
Суть одна. Если есть неободимость в крове над головой. А такая нужда есть, если живешь и служишь на одном месте. То можно просить у Бога. Или у ближнего. Как сделал апостол Павел.
А зачем просить - просто будьте довольны.
А как вы отнесётесь к человеку который имеет бизнес денги но его дети относятся к этому как к само собой разумеющимся факту. Т.е. они не воспитаны перенять эстафету, а приспособились быть приживалками. Зачем детям к чему то стремиться и брать ипотеки их отец и так им всё купит. Если при царской России служба гарантирлвала дворянам карьерный рост несмотря на то что они и так наследовали землю и получали приданное. То какие стимулы могут сподвигнуть золотую молодёжь к чему то стремиться кроме мещанскому менталитету потребления и женоподобию?
Кто-то мне подобный привел пример недавно... У человека есть бизнес, а дети не хотят его брать на себя. Но, раз они как-то живут, значит работают на кого-то... ну им так показалось проще. Плохо ли это? Вовсе не обязательно.
Кто-то мне подобный привел пример недавно... У человека есть бизнес, а дети не хотят его брать на себя. Но, раз они как-то живут, значит работают на кого-то... ну им так показалось проще. Плохо ли это? Вовсе не обязательно.
У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?
У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?
Я бы не совсем так подходил к этому вопросу. Бог дает людям разные таланты и дары. Одному дает дар утешения, другому дар учителя, третьему например пророческий дар. Здесь встает вопрос, а нужно ли людям развивать свои дары, и стараться служить ими не только в своей семье, но и за ее пределами? Мое мнение да, это будет по любви. Так вот тот же ответ будет и для таланта зарабатывать деньги, помогать деньгами, имуществом (дар вспоможения). Когда Бог дает нам дары, не подразумевается, что он будет направлен на нас. Но также не значит, что он лично нам не может служить. Я считаю, что все мы должны быть каналами Его даров и благодати, служа этим друг другу.
Я знаю что есть люди, которые взяли на себя ответственность в подобных вещах, т.е. современным языком они являются спонсорами. Я слышал не мало свидетельств, когда какие-то пастора рассказывали, когда нужно срочно не малая сумма денег (на здание, на аренду), и им просто ее негде взять, но они твердой верою уповают на Бога, и Бог дает к примеру пророческий сон своему слуге, который как раз имеет дар вспоможения. И на следующий день тот связывается с этим пастором и ему говорит "Бог сказал мне перевести вам такую-то сумму". И она ровно такая, какая была нужна для решения проблемы.
У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?
Стремиться надо к оптимуму. Максимум при этом духовное развитие. Материальное это необходимое для наличия времени на развитие духовное. Оптимум у каждого человека свой, как и правда, справедливость и Вера. Но нельзя быть богатым за чужой счёт. Всегда надо искать оптимум и во всем и это обеспечит духовный максимум.
Я бы не совсем так подходил к этому вопросу. Бог дает людям разные таланты и дары. Одному дает дар утешения, другому дар учителя, третьему например пророческий дар. Здесь встает вопрос, а нужно ли людям развивать свои дары, и стараться служить ими не только в своей семье, но и за ее пределами? Мое мнение да, это будет по любви. Так вот тот же ответ будет и для таланта зарабатывать деньги, помогать деньгами, имуществом (дар вспоможения). Когда Бог дает нам дары, не подразумевается, что он будет направлен на нас. Но также не значит, что он лично нам не может служить. Я считаю, что все мы должны быть каналами Его даров и благодати, служа этим друг другу.
Я знаю что есть люди, которые взяли на себя ответственность в подобных вещах, т.е. современным языком они являются спонсорами. Я слышал не мало свидетельств, когда какие-то пастора рассказывали, когда нужно срочно не малая сумма денег (на здание, на аренду), и им просто ее негде взять, но они твердой верою уповают на Бога, и Бог дает к примеру пророческий сон своему слуге, который как раз имеет дар вспоможения. И на следующий день тот связывается с этим пастором и ему говорит "Бог сказал мне перевести вам такую-то сумму". И она ровно такая, какая была нужна для решения проблемы.
Ну т.е. если нет дара раздавать то и не стоит особо ждать больших денег? Ну так с этого и надо было начинать :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Я бы не совсем так подходил к этому вопросу. Бог дает людям разные таланты и дары. Одному дает дар утешения, другому дар учителя, третьему например пророческий дар. Здесь встает вопрос, а нужно ли людям развивать свои дары, и стараться служить ими не только в своей семье, но и за ее пределами? Мое мнение да, это будет по любви. Так вот тот же ответ будет и для таланта зарабатывать деньги, помогать деньгами, имуществом (дар вспоможения). Когда Бог дает нам дары, не подразумевается, что он будет направлен на нас. Но также не значит, что он лично нам не может служить. Я считаю, что все мы должны быть каналами Его даров и благодати, служа этим друг другу.
Я знаю что есть люди, которые взяли на себя ответственность в подобных вещах, т.е. современным языком они являются спонсорами. Я слышал не мало свидетельств, когда какие-то пастора рассказывали, когда нужно срочно не малая сумма денег (на здание, на аренду), и им просто ее негде взять, но они твердой верою уповают на Бога, и Бог дает к примеру пророческий сон своему слуге, который как раз имеет дар вспоможения. И на следующий день тот связывается с этим пастором и ему говорит "Бог сказал мне перевести вам такую-то сумму". И она ровно такая, какая была нужна для решения проблемы.
Ну т.е. если нет дара раздавать то и не стоит особо ждать больших денег? Ну так с этого и надо было начинать :)
По поводу сообщения #144, какие-то пояснения дадите, или как обычно нет?
Вы уж сказки не рассказывайте, пояснения даны в #164 (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82809&viewfull=1#post82809) .
У меня возник вопрос - а всегда ли надо стремиться к большему? Я имею ввиду только материальное сейчас. Ну купил квартиру, обставил. Купил 2 машины себе и жене. Всё обуты
, одеты, сыты. В отпуск 2 раза в году можно поехать. Этого достаточно? Уже можно быть довольным или всё равно надо опять стремиться к большему?
Если человек стремится к материальному, то значит он стремится к ложному.
И подобно материальному телу, движущемуся с некоторой скоростью, он продолжит свое стремление и далее, как бы далеко не зашел, если только на него не подействует та или иная сила.
Вариантов стремления к ложному множество. Чем раньше человек поймет, что его движение - это стремление к ложным целям, тем лучше для него. Ему не требуется нагрешить "как у людёв", чтобы начать каяться. Блудному сыну не обязательно расточить все имение и дойти до состояния, когда и рожков для свиней никто не дает, чтобы задуматься об обращении вектора своего ложного устремления. Не надо обязательно ждать, пока некто квартиру купит, чтобы начинать менять сребролюбивое устремление.
Ну т.е. если нет дара раздавать то и не стоит особо ждать больших денег? Ну так с этого и надо было начинать :)
Не думаю, что правильно все всегда подводить все под простые формулы.
Болезни, как и нищета, это следствие проклятья, т.е. следствия греха. Т.е. это не то, что нам желает Господь. Бог не хочет, чтобы мы пребывали в бедности или нищете.
Еще хотел добавить. Раньше я думал, что Богу нет никакого дела до прогресса человека и того чего и как у них развивается. Сегодня же я понимаю, что Бог участвуют не только в жизни верующих людей, но и всех, а значит Он участвует и в их делах, и не только в тех, которые мы называем "духовными", но и другими. А отсюда я понимаю, что и неверующим также Бог может дать богатства для того, чтобы в итоге множество людей получили пользу от его какого-то производства.
Не думаю, что правильно все всегда подводить все под простые формулы.
Болезни, как и нищета, это следствие проклятья, т.е. следствия греха. Т.е. это не то, что нам желает Господь. Бог не хочет, чтобы мы пребывали в бедности или нищете.
Еще хотел добавить. Раньше я думал, что Богу нет никакого дела до прогресса человека и того чего и как у них развивается. Сегодня же я понимаю, что Бог участвуют не только в жизни верующих людей, но и всех, а значит Он участвует и в их делах, и не только в тех, которые мы называем "духовными", но и другими. А отсюда я понимаю, что и неверующим также Бог может дать богатства для того, чтобы в итоге множество людей получили пользу от его какого-то производства.
И опять мы возвращаемся к определениям... что есть нищета? Что есть бедность? Нищета это когда нет ничего. Ни своего угла, ни перемены одежды, ни еды даже на сегодня.
Да Бог не хочет что бы мы попрошайничали.
Вот с бедностью уже сложнее. Мне на одном из форумов сказали что только бедные покупают квартиры в ипотеку.:D Но в моем понимании, бедный не может оплатить ипотеку. А что в Вашем понимании бедный? Который не на иномарке а на Калине катается? :D
- - - - - Добавлено - - - - -
Не думаю, что правильно все всегда подводить все под простые формулы.
Болезни, как и нищета, это следствие проклятья, т.е. следствия греха. Т.е. это не то, что нам желает Господь. Бог не хочет, чтобы мы пребывали в бедности или нищете.
Еще хотел добавить. Раньше я думал, что Богу нет никакого дела до прогресса человека и того чего и как у них развивается. Сегодня же я понимаю, что Бог участвуют не только в жизни верующих людей, но и всех, а значит Он участвует и в их делах, и не только в тех, которые мы называем "духовными", но и другими. А отсюда я понимаю, что и неверующим также Бог может дать богатства для того, чтобы в итоге множество людей получили пользу от его какого-то производства.
И опять мы возвращаемся к определениям... что есть нищета? Что есть бедность? Нищета это когда нет ничего. Ни своего угла, ни перемены одежды, ни еды даже на сегодня.
Да Бог не хочет что бы мы попрошайничали.
Вот с бедностью уже сложнее. Мне на одном из форумов сказали что только бедные покупают квартиры в ипотеку.:D Но в моем понимании, бедный не может оплатить ипотеку. А что в Вашем понимании бедный? Который не на иномарке а на Калине катается? :D
Григорий Р
29.05.2023, 16:39
Вы не можете судить из вне. Устроиться на работу у нас можно уже в тот же день, в который вы решили начать работу; другое дело в ваших запросах. Потеряв высокооплачиваемую работу, можно тут же устроиться на более низкооплачиваемую работу и продолжать нормально жить. Если у вас был дом за миллион, то можно его продать и купить себе хороший дом со всеми удобствами, тысячь за сто пятьдесят. Это не отговорка. 100%, решение бомжевать, это выбор. Можно вообще не покупать дом а жить в аренде, как и живут десятки миллионов американцев. Аренда простой квартиры (со всеми удобствами) может начинаться с 30% от вашей зарплаты, а если хотите, то можете обратиться к государству и получить помощь в виде компенсации за жилье, до 70% от его стоимости. Для этого нужно только, работать и получать зарплату. Если зарплата маленькая, государство обязательно поможет вам не жить на улице. У нас даже строются целые городки для бездомных в которых можно жить с условием, что ты не пьяный и не под наркотиками. Большинство домиков, пустуют.
Спасибо за информацию, Владимир.
Прохожий
29.05.2023, 17:15
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.
Ответ, как мне кажется, на поверхности.
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"
Если позволительно выбирать всякую жизнь, то, очевидно, [следует выбирать] жизнь в воздержании.
Не думаю, что правильно все всегда подводить все под простые формулы.
Болезни, как и нищета, это следствие проклятья, т.е. следствия греха. Т.е. это не то, что нам желает Господь. Бог не хочет, чтобы мы пребывали в бедности или нищете.
Еще хотел добавить. Раньше я думал, что Богу нет никакого дела до прогресса человека и того чего и как у них развивается. Сегодня же я понимаю, что Бог участвуют не только в жизни верующих людей, но и всех, а значит Он участвует и в их делах, и не только в тех, которые мы называем "духовными", но и другими. А отсюда я понимаю, что и неверующим также Бог может дать богатства для того, чтобы в итоге множество людей получили пользу от его какого-то производства.
Насчёт дать не пробовали, а точнее не просили.
Спрашивали что можно просить? Ответ был совета. Но Советы могут быть только направляющие. Подсказанное, как Он выразился — Не прочно, Дух направляет.
Вы уж сказки не рассказывайте, пояснения даны в #164 (https://teolog.club/showthread.php?1890-%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=82809&viewfull=1#post82809) .
Вы привели в нем пару стихов как аргументы, но у меня сразу возникло подозрение, что вы не не понимаете к кому они были обращены, о чем и спросил вас. Отсутствие ответа было своего рода подтверждением. А раз не понимаете, то и не понимаете, почему они не подходят в данном вопросе
И опять мы возвращаемся к определениям... что есть нищета? Что есть бедность? Нищета это когда нет ничего. Ни своего угла, ни перемены одежды, ни еды даже на сегодня.
Да Бог не хочет что бы мы попрошайничали.
Вот с бедностью уже сложнее. Мне на одном из форумов сказали что только бедные покупают квартиры в ипотеку.:D Но в моем понимании, бедный не может оплатить ипотеку. А что в Вашем понимании бедный? Который не на иномарке а на Калине катается? :D
И опять же не так ставил бы вопрос. Какой к примеру мне смысл, если кто-то скажет "а не, ты не бедный" (а при этом мне не хватает)?
Потому, изначально я бы задал вопрос не о каком-то уровне дохода, а о том наблюдаю ли я благословение в своих делах и хватает ли мне денег. При том не важно, какие запросы у человека, если при этом у него есть на это вера.
Если человеку хочется иномарку и у него есть на это вера, то почему он должен кататься на Калине?
Иисус сказал, что все возможно верующему. А в другом месте сказал: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Насчёт дать не пробовали, а точнее не просили.
Спрашивали что можно просить? Ответ был совета. Но Советы могут быть только направляющие. Подсказанное, как Он выразился — Не прочно, Дух направляет.
Евгений, не очень понял, что вы хотели сказать
"Спрашивали что можно просить? Ответ был совета" - это откуда?
И опять же не так ставил бы вопрос. Какой к примеру мне смысл, если кто-то скажет "а не, ты не бедный" (а при этом мне не хватает)?
Потому, изначально я бы задал вопрос не о каком-то уровне дохода, а о том наблюдаю ли я благословение в своих делах и хватает ли мне денег. При том не важно, какие запросы у человека, если при этом у него есть на это вера.
Если человеку хочется иномарку и у него есть на это вера, то почему он должен кататься на Калине?
А это точно вера, а не похоть плоти, не похоть очей и не гордость житейская? :) А как же все же быть с великим приобретением - быть благочестивым и довольным? :)Если человек не доволен тем, что Бог дал, это о чем говорит?
И Вы не ответили в прошлый раз - если есть возможность заработать в 3 раза больше, но надо работать по выходным, это благословение от Бога? Надо соглашаться?
А это точно вера, а не похоть плоти, не похоть очей и не гордость житейская? :) А как же все же быть с великим приобретением - быть благочестивым и довольным? :)Если человек не доволен тем, что Бог дал, это о чем говорит?
Есть вера, есть желания. Вера это не желание, желание это не вера. Но именно желание человеку дает цель. А вера нужна для достижении цели.
Что вы подразумеваете под "довольным"? Раз чего-то нет, но хочется, это уже не быть довольным?
И Вы не ответили в прошлый раз - если есть возможность заработать в 3 раза больше, но надо работать по выходным, это благословение от Бога? Надо соглашаться?
Если человек уже прилично тратит времени на работу, то я не вижу благословения в дополнительном времени работы. Да, я понимаю, что если человеку не хватает денег, особенно если у него долги, то это будет для него большим искушением, но я бы ему посоветовал, верить в то, что Бог может благословить без всяких "дополнительных часов", а то и напротив - меньше работы, больше зарплата.
А это точно вера, а не похоть плоти, не похоть очей и не гордость житейская? :) А как же все же быть с великим приобретением - быть благочестивым и довольным? :)Если человек не доволен тем, что Бог дал, это о чем говорит?
И Вы не ответили в прошлый раз - если есть возможность заработать в 3 раза больше, но надо работать по выходным, это благословение от Бога? Надо соглашаться?Человек существо завистливое и если он видет что Господин его зарабатывает в 1000 раз больше, а ему даёт одну тысячную часть, то каким бы ни был человек то если и возьмёт у Господина две тысячные ни кто не осудит.:)Господин сегодня добрый и не обращает на мелочь падущую с его стола и ты не хлопай глазами, ведь завтра Господин ожесточит сердце своё и заберёт у тебя всё что имеешь. :)И пока имеешь что сверх положеного со стола Господина приготовь себе лежбище, ведь завтра Господин переменит лице своё и затворит свой стол от тебя и не даст благословения. Твои предки эллины шли на войну на милость двуликому Янусу чтобы вернуться с щитом или на щите. Кто различает лице Бога повернёт он к нему лице своё или отвернёт? Радуйся пока живёшь, ибо страдания это признак жизни и крохи со стола Господина да не оскуднеют чтобы было чем подавать страждущим.:)
Денис Васильевич
30.05.2023, 01:57
А это точно вера, а не похоть плоти, не похоть очей и не гордость житейская? :) А как же все же быть с великим приобретением - быть благочестивым и довольным? :)Если человек не доволен тем, что Бог дал, это о чем говорит?
И Вы не ответили в прошлый раз - если есть возможность заработать в 3 раза больше, но надо работать по выходным, это благословение от Бога? Надо соглашаться?
Это он исходит из идеи евангелия процветания, которую исповедуют многие харизматы. Но вера не обещает, ни долголетия, ни великих почестей, ни изобилия богатства в нынешней жизни, поскольку Господь не пожелал, чтобы что-то из этого нам было непременно дано. Сам опыт показывает, что многие праведники в этой жизни страдают, находятся в лишениях. Вспомните нищего Лазаря, который был объявлен праведником. Кроме того, Христос освятил в Своем лице нищету. Нам нужно усвоить, что блаженство, обещанное нам в Иисусе Христе, не связано с внешним благоустроением.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot