Почему я не протестант?! Джей Дайер [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Денис Васильевич

28.05.2023, 20:22

Напишу тут свою субъективную точку зрения.
У нас протестанты не потому протестанты, что протестанты. Не то, чтобы им сильно потребовалось solo scripturа и т.д. На деле они много раз этот принцип нарушают, осознанно ли нет. И не то, чтобы различные театрализованные "пробуждения" с рукомашеством и ногодрыжеством людей неодолимо увлекали. И даже не потому, что собственно в православии их многое возмущает, ведь кто из них допустим читал каких-нибудь отцов?...
А потому, что именно имеющееся наличествующее у них вызывает массу возмущения. И даже наличествующее не во всем, какое только бывает, православии, а в том, которое они повидали. По принципу - вот какая тут ерунда, какие безобразия, это же не может быть правильным. Так если бы кто увидел бардак в учреждении, занимающимся астрономией, то мог бы перенести это и на саму астрономию, и пойти бы в учреждение, занимающееся астрологией. В котором тоже не без бардака, но все-таки вроде нет того и сего неприглядного.

Богословие их вообще не интересует, если наблюдать по форумной деятельности. Их интересуют, либо дары, либо ригоризм. Хотя если присмотреться к тому и другому у них, в их сообществах, они не отвечают истинным дарам и ригоризму. То есть, никакие это не дары у харизматов, а строгость евангеликов в поведении, их ригоризм, это поверхностная нравственность, без святости. Там еще могут быть обличения без любви и мудрости, осуждения. Не пьет, не курит, уже так сказать святой. Глубоко не копают.

captain

29.05.2023, 00:04

https://www.youtube.com/watch

Готов был бы даже привести некоторые контраргументы (кстати, даже без защиты протестантизма, а скорее в поддержку определенных принципов), но если ли смысл? Кому будет ответ-то?

Все-таки немного хотел бы ответить по аргументам автора видео...

Sola Scriptura.
Отчасти соглашусь с мыслью автора. Писание лишь ключ, и если человек не понимает духа Нового Завета, то он легко тот же Новый Завет, превратит в букву, как это делали фарисеи.

Но несколько не согласен по поводу Предания. Был такой довод: что, если в Ветхом Завете передавали Предания и Бог их вроде как сохранил, то и в Новом Завете также.
В первую очередь у меня сомнения в Ветхом Завете, что в нем все от Бога, есть места, которые прямо противоречат тому, что написано в Новом Завете.

И еще хотел добавить, что если даже обычную информацию не всегда легко сохранить в устной форме, то тем более это может касаться откровения Нового Завета. Тут должно быть не просто передача каких-то слов, но и духа, т.е. тот, кто передает, должен сам иметь получил это откровение. А вот в этом я не уверен, что всегда это было.

Sola fide.
Не вполне понятно, с чем не согласен автор.

Его довод, я понял в том, что якобы раз Писание или слова воспринимаются умозрительно, а не сердцем (хотя я не уверен, что верно его понял), то…

Еще довод в том, что понимание того, раз грехи легли на Сына и Отцу пришлось проклясть Сына за наши грехи, не укладывается в голове, потому что Сын второе Лицо Божества. Некоторые это объясняют тем, что Иисусу Христу пришлось разделиться на Человека и Бога (т.е. что здесь два Христа).

Здесь вопрос в том, а как сообщает нам Писание?

Еще довод: Если Бог называет человека праведным, то не может существовать никакой лжи, где Он называет тебя благочестивым, но ты в тайне полон греха. В человеке действительно должна произойти перемена. И хотя кальвинисты признают рождение свыше, но в то же время они признают что духовное воздействие греха, последствие порочности продолжаются даже после рождения свыше.
Т.е. они верят в то, что Бог обновляет вас, но вы также продолжаете жить с греховной природой и извращенностью, что есть в вас.

Увы не до конца понял, что имеет ввиду автор. Я могу добавить следущее: хождение по вере это опирать взгляд на невидимое, а не на видимое.

Когда Бог не просто назвал, но и сказал называться Авраама отцом многих народов, это не была ложь, это было то, что видел Бог, но пока не видел Авраам. Суть веры не в том, чтобы фантазировать, а в том, чтобы поверить в то, что уже существует, потому что так сказал Бог!!!

Довод:
Протестанты не верно понимают 4гл. Рим. потому что Павел там ссылается на 15 гл. Бытия, а не 12-ю, а ведь между ними много чего произошло.

Увы, не указал, что именно произошло в этих главах и на что нужно было обратить внимание.

Дальше аргументы все больше кажутся стереотипными и такими, где автор сильно не разбирался.

captain

29.05.2023, 00:55

Богословие их вообще не интересует, если наблюдать по форумной деятельности. Их интересуют, либо дары, либо ригоризм. Хотя если присмотреться к тому и другому у них, в их сообществах, они не отвечают истинным дарам и ригоризму. То есть, никакие это не дары у харизматов, а строгость евангеликов в поведении, их ригоризм, это поверхностная нравственность, без святости. Там еще могут быть обличения без любви и мудрости, осуждения. Не пьет, не курит, уже так сказать святой. Глубоко не копают.
Денис Васильевич, а как это у вас? Интересует ли богословие? если да, то в чем это проявляется?

Денис Васильевич

29.05.2023, 01:57

Денис Васильевич, а как это у вас? Интересует ли богословие? если да, то в чем это проявляется?

Догматика, то есть, вероучение, непосредственно влияет на христианский праксис, образ жизни христианина, его деятельность. Если допустим догматика синергийная, учит обожению, то соответственно будет и аскетика, святость. Это глубокая тема. Протестантская догматика задает свой тон, вменение (объявление) праведности, при которой верующие считают себя оправданными не в силу синергии. Синергия же в деле спасения предполагает труд от человека. Ну и реальная святость, а не номинальная, реальное обожение, вплоть до совершенства - бесстрастия. Это глубокая тема, просто так коротко наверное не распишешь. Можно еще упомянуть и то, что протестанты в своем учении разошлись с Августином, ведь последний учил дару фактической праведности, влитой, а не вменяемой (объявленной), судебной праведности, которую разработал Меланхтон.

Денис Васильевич

29.05.2023, 02:15

Католическая духовность обусловлена особенностями их вероучением. Харизматическая духовность, особенностью вероучения харизматов. Тут ещё главное, чтобы реальное было благодатное действие, а не самообман, влияние духа лжи, чтобы опыт жизни христианской соответствовал историческому опыту Церкви, опыту мучеников и подвижников, чтобы приводил к настоящей святости, к отречению от мира сего, чтобы духовный опыт делал верующего земным небожителем, приводил по настоящему к обожению.

Денис Васильевич

29.05.2023, 02:22

Дальше аргументы все больше кажутся стереотипными и такими, где автор сильно не разбирался.

Автор видео говорит, что эти пять принципов Реформации, не являются историческими.

Денис Васильевич

29.05.2023, 16:56

Sola Scriptura.
Отчасти соглашусь с мыслью автора. Писание лишь ключ, и если человек не понимает духа Нового Завета, то он легко тот же Новый Завет, превратит в букву, как это делали фарисеи.

Исторически, до появления протестантов, не было принципа Sola Scriptura, Августин пишет: «Я бы не поверил и Евангелию, если бы меня не подвиг к тому авторитет Кафолической Церкви». Евангелие - это Книга Церкви, написанная Церковью, ею же и изъясняемая Голосом Вселенских Соборов.

Алекс

29.05.2023, 17:05

Исторически, до появления протестантов, не было принципа Sola Scriptura, Августин пишет: «Я бы не поверил и Евангелию, если бы меня не подвиг к тому авторитет Кафолической Церкви». Евангелие - это Книга Церкви, написанная Церковью, ею же и изъясняемая Голосом Вселенских Соборов.

Вот вот. Библию еще и правильно трактовать нужно. Она написана Духом Святым и толковать ее должны люди, движимые Духом Святым. А что мы имеет на самом деле? В церкви большинство плотских, а не духовных.

Денис Васильевич

29.05.2023, 17:11

Sola fide.
Не вполне понятно, с чем не согласен автор.

Вот что пишет Алистер Макграт о протестантском учении об оправдании верой, его кстати упоминает автор видео:

Эти идеи были впоследствии развиты последователем Лютера Филиппом Меланхтоном и привели к тому, что сейчас известно как «судебное оправдание». Там, где Августин учил, что грешник в оправдании делается праведным, Меланхтон утверждал, что он считается праведным или объявляется праведным. Для Августина «оправдывающая праведность» наделяется; для Меланхтона она приписывается. Меланхтон проводил четкое различие между объявленной праведностью и наделенной праведностью, называя первое «оправданием», а второе — «освящением» или «обновлением». Для Августина оба были различными аспектами одного и того же.

Важность этой концепции состоит в том, что она знаменует полный разрыв с учением Церкви по данному вопросу. Со времен Августина оправдание всегда понималось относящимся как к объявлению праведности, так и к процессу, посредством которого грешник делался праведным. Концепция судебного оправдания Меланхтона коренным образом отличалась от этого. Поскольку, со временем, она была принята практически всеми крупными реформаторами, она стала представлять собой общепринятое различие между протестантами и римо-католиками. Наряду с различиями по вопросу о том, как оправдывался грешник, возникло новое несогласие о значении самого слова «оправдание». Тридентский собор, являвшийся каноническим ответом Римско-Католической Церкви на протестантский вызов, подтвердил взгляды Августина на природу оправдания и объявил взгляды Меланхтона ложными.

В ранние свои годы, около 1515 — 1519 гг., Лютер склонялся к тому, чтобы понимать оправдание как процесс становления, в котором грешник, благодаря процессу внутреннего обновления, постепенно уподоблялся Иисусу Христу. Предложенная Лютером аналогия с больным человеком, находящимся под искусным врачебным надзором, указывает на его понимание оправдания, как это изложено в его Лекциях о «Послании к Римлянам» 1515-1516 гг.: «fieri est iustitficatio» («оправдание является становлением»). Однако в своих поздних сочинениях, относящихся к середине 1530 годов и далее, вероятно, находясь под влиянием более «судейского» подхода Meланхтона к оправданию (см. стр. 136–138), Лютер стал рассматривать оправдание как процесс объявления праведным, а не становления праведным. Постепенно он стал рассматривать оправдание как событие, которое дополнялось отчетливым процессом перерождения и внутреннего обновления под действием Святого Духа. Оправдание изменяло внешний статус грешника в глазах Божиих («coram Deo»), а перерождение меняло внутреннюю природу грешника.

Тридентский собор высказался против этого взгляда и энергично защищал идею, первоначально ассоциируемую с именем Августина, о том, что оправдание является процессом перерождения и обновления человеческой природы, сопровождающимся изменением как внешнего статуса, так и внутренней природы грешника.

Таким образом, оправдание включает в себя идею о перерождении. Это краткое утверждение было дополнено в седьмой главе, которая подчеркивала, что оправдание есть «не только отпущение грехов, но и освящение и обновление внутренней личности через добровольное принятие благодати и даров, посредством которых неправедный человек становится праведным». Эта мысль проводится далее через канон 11, который осуждает всякого, кто учит, что оправдание происходит «либо исключительно накладыванием праведности Христа» либо отпущением грехов, исключая благодать и милость… либо что благодать, которой мы оправдываемся, является лишь доброй волей Божией».

Оправдание близко связано с таинствами крещения и покаяния. Грешник первоначально оправдывается через крещение; однако, ввиду греха, это оправдание может быть отменено. Тем не менее, как об этом ясно сказано в четырнадцатой главе, оно может быть возобновлено через покаяние.

«Те, кто из-за греха потеряли полученную благодать оправдания, могут быть вновь оправданы, когда под водительством Божиим они прилагают усилия, чтобы через таинство покаяния вновь, по заслугам Христа, получить потерянную благодать. Этот способ оправдания является восстановлением тех, кто впал в грех. Святые отцы правильно называли его «второй опорой после потери благодати». Ибо Иисус Христос установил таинство покаяния ради тех, кто впал в грех после крещения… Таким образом, покаяние христианина после впадения в грех сильно отличается от крещения».

Таким образом, можно сказать, что Тридентский собор сохранил средневековую традицию, восходящую к Августину, согласно которой оправдание включало как событие, так и процесс — событие объявления праведным через дела Христа и процесс становления праведным через внутреннее действие Святого Духа.

Такие реформаторы, как Меланхтон и Кальвин, различали эти два момента, рассматривая термин «оправдание» как относящийся только к событию объявления праведным; сопровождающий его процесс внутреннего обновления, который они называли «освящение» или «перерождение» они считали автономным с богословской точки зрения.

Лютер подчеркивал, что грешники не имеют в себе праведности. Они не имеют ничего, что могло бы рассматриваться как основание для милостивого решения Божьего об их оправдании. Лютеровская доктрина о «чуждой праведности Христовой (iustitia Christi aliena)» ясно указывала, что праведность, которая оправдывает грешников, находится вне их. Она накладывается, а не прививается; она является внешней, а не внутренней.

Ранние критики Реформации, следуя Августину, утверждали, что грешники оправдываются на основании внутренней праведности, милостиво вкладываемой в личность Богом.

Тридентский собор упорно отстаивал августинианскую идею об оправдании на основании внутренней праведности.

Денис Васильевич

29.05.2023, 17:25

Вот вот. Библию еще и правильно трактовать нужно. Она написана Духом Святым и толковать ее должны люди, движимые Духом Святым. А что мы имеет на самом деле? В церкви большинство плотских, а не духовных.

Обетования даны самой Церкви! Ведь это Церкви дано обетование, что её не одолеют врата ада, о Церкви говорится, что она утверждает истину. Поэтому в данном случае дело не в причине духовных людей, а дело в том, что Бог промышляет о Своей Церкви и не даст ей пасть. В данном случае, дело тут не в святости, когда люди движимы Духом Святым, а дело в том, что они промыслительно Им движимы, так как поставлены управлять Церковью. И все эти слова, что Церковь не одолеют врата ада, что она утверждает истину, сказаны о Вселенской Церкви, а не о поместной. Поместная может пасть, а Вселенской Церкви даны обетования.

пилот

29.05.2023, 20:10

Бог промышляет о Своей Церкви и не даст ей пасть.У Вас есть критическое мышление? :nea:

captain

29.05.2023, 20:26

Догматика, то есть, вероучение, непосредственно влияет на христианский праксис, образ жизни христианина, его деятельность. Если допустим догматика синергийная, учит обожению, то соответственно будет и аскетика, святость. Это глубокая тема. Протестантская догматика задает свой тон, вменение (объявление) праведности, при которой верующие считают себя оправданными не в силу синергии. Синергия же в деле спасения предполагает труд от человека. Ну и реальная святость, а не номинальная, реальное обожение, вплоть до совершенства - бесстрастия. Это глубокая тема, просто так коротко наверное не распишешь. Можно еще упомянуть и то, что протестанты в своем учении разошлись с Августином, ведь последний учил дару фактической праведности, влитой, а не вменяемой (объявленной), судебной праведности, которую разработал Меланхтон.
Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?

captain

29.05.2023, 22:50

Лютер подчеркивал, что грешники не имеют в себе праведности. Они не имеют ничего, что могло бы рассматриваться как основание для милостивого решения Божьего об их оправдании. Лютеровская доктрина о «чуждой праведности Христовой (iustitia Christi aliena)» ясно указывала, что праведность, которая оправдывает грешников, находится вне их. Она накладывается, а не прививается; она является внешней, а не внутренней.

Ранние критики Реформации, следуя Августину, утверждали, что грешники оправдываются на основании внутренней праведности, милостиво вкладываемой в личность Богом.

Тридентский собор упорно отстаивал августинианскую идею об оправдании на основании внутренней праведности.

Что такое внешняя и внутренняя праведность и в чем их отличия?

Денис Васильевич

30.05.2023, 01:37

Что такое внешняя и внутренняя праведность и в чем их отличия?

Внешняя - вменённая, когда праведность Христа вменяется, объявляется верующему; судебное заместительное оправдание преступника. Внутренняя праведность - это святость внутри тебя самого, не твоя конечно же, а Божий дар, но это реальная, фактическая праведность, а не номинальная, которую Бог нам усвояет; усвоение плодов Искупления.

Денис Васильевич

30.05.2023, 01:49

Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?

Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.

captain

30.05.2023, 01:52

Внешняя - вменённая, когда праведность Христа вменяется, объявляется верующему; судебное заместительное оправдание преступника. Внутренняя праведность - это святость внутри тебя самого, не твоя конечно же, а Божий дар, но это реальная, фактическая праведность, а не номинальная, которую Бог нам усвояет; усвоение плодов Искупления.
Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.

Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.
И как человек его достигает? А еще: что это ему дает?

Прохожий

30.05.2023, 10:44

Григорий Р

30.05.2023, 13:15

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.Мир Вам Прохожий!
Мы случайно не знакомы?

captain

30.05.2023, 14:05

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.
Увы, автор того видео, не стал рассматривать все разнообразие протестантов, по его мнению, то как он о них мыслит, все именно этого и придерживаются.

Денис Васильевич

30.05.2023, 17:34

Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.

Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?

Потому что в отличии от вас, я знаю протестантскую доктрину оправдания. В протестантизме есть учение об освящении, но оно не включено в оправдание. По протестантизму, оправдание - событие, а освящение - процесс. Для традиционного же взгляда, исторического, оправдание включает как событие, так и процесс, которые человек получает в Таинстве Крещения.

Денис Васильевич

30.05.2023, 17:55

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.

Автор на видео критикует основные принципы протестантизма, solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты. Он критикует основу протестантского вероучения. И я бы не сказал, что их великое разнообразие, если под протестантами понимать тех, кто когда-то был частью Римской церкви. Баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы не являются протестантами. Они никогда не были частью Римской католической церкви, и поэтому не принадлежат ни к одной из групп, отошедших от католицизма на волне протеста против него. Эти течения принято называть евангеликами, да и сами они порой против, чтобы их называли протестантами. Но они так-же верят в Sola Scriptura, Sola Gratia, Sola Fides, вот эти протестантские основы и критикует автор, с позиции истории.

- - - - - Добавлено - - - - -

Увы, автор того видео, не стал рассматривать все разнообразие протестантов, по его мнению, то как он о них мыслит, все именно этого и придерживаются.

Он раскритиковал основы протестантизма, которые разделяют все протестанты.

Денис Васильевич

30.05.2023, 18:04

И как человек его достигает? А еще: что это ему дает?

Приложением усилий+содействием благодати. Называется это синергией, соработничеством двух воль - воли человеческой и воли Божественной. Бог содействует нашему стремлению. Здесь очень важно смирение. Об этом вся аскетическая христианская литература. Святость дает, разную меру обожения, в свою очередь, это усвоение Царства Божиего, а значит и спасения. Нельзя же быть таким невежественным, чтобы не знать, как в традиционном христианстве. Причем в духовную жизнь, верующий втягивается, он ищет частого общения с Богом в молитве, по причине молитвенной жизни, верующий ищет уединения, отлепляется от мира сего, становясь всё больше и больше небесным человеком на земле.

captain

30.05.2023, 18:22

Потому что в отличии от вас, я знаю протестантскую доктрину оправдания. В протестантизме есть учение об освящении, но оно не включено в оправдание. По протестантизму, оправдание - событие, а освящение - процесс. Для традиционного же взгляда, исторического, оправдание включает как событие, так и процесс, которые человек получает в Таинстве Крещения.
Выше, Прохожий, верно подчеркнул, что у протестантов нет единого учения и даже то, что говорите вы не однозначно. Ранее, еще Полиграф высказывался, что некорректно говорить, что Протестанты это деноминация, а не группа деноминаций. И с тем и другим соглашусь.

Я лично сегодня вижу так: процесс, это с нашей человеческой точки зрения, а с точки зрения Бога это свершившийся факт (Евр.10:14). И Бог нас не авансом назвал детьми Божьими, святыми, праведными, царственным священством, а потому что для Него это РЕАЛЬНОСТЬ. Если наши чувства, а отсюда и дела, нам показывают другое, то это не значит, что это не реальность, это значит мы не понимаем, что такое реальность, и судим все еще плотским умом о подобном.

Да, нам нужно утверждаться в праведности, но это не значит, что нам нужно становится праведными, а значит все больше видеть, что это УЖЕ реальность.
Подобное могу сказать и про оправдание. Это не процесс, это процесс лишь для нашего сознания, когда мы то верим, что мы прощены, то опять не верим и нам опять кажется, что Бог на нас "имеет зуб".

Это входит в условие Нового Завета: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.10:16,17) - если бы это говорилось только о чем-то прошлом, это бессмысленно, буквально все согрешали после крещения.

Потому условие Нового Завет - это полное тотальное оправдание. Я даже не могу представить, что значит процесс оправдания? Это решение по поводу каждого отдельного греха? В этом нет смысла, так же как и Иисус не разбирался с каждым отдельным грехом, Он решил вопрос с корнем. Именно поэтому если Бог предъявит претензии по поводу греха, это будет означать, что Бог нарушил Свой Завет, а Иисус Свою миссию провалил (ниже пояснение).
Если Адам смог своим действием полностью сделать нас грешниками (а не постепенно), то у Иисуса, по чьему-то мнению, это не получилось, и нам постепенно приходится становиться праведниками? Ничего такого вы не найдете в учении Нового Завета, если только не читать его по плоти.

- - - - - Добавлено - - - - -

Он раскритиковал основы протестантизма, которые разделяют все протестанты.
Ну тогда получается или вы чего-то о протестантах не понимаете, или я, будучи вроде бы им.

captain

30.05.2023, 19:18

Приложением усилий+содействием благодати. Называется это синергией, соработничеством двух воль - воли человеческой и воли Божественной. Бог содействует нашему стремлению. Здесь очень важно смирение. Об этом вся аскетическая христианская литература. Святость дает, разную меру обожения, в свою очередь, это усвоение Царства Божиего, а значит и спасения. Нельзя же быть таким невежественным, чтобы не знать, как в традиционном христианстве. Причем в духовную жизнь, верующий втягивается, он ищет частого общения с Богом в молитве, по причине молитвенной жизни, верующий ищет уединения, отлепляется от мира сего, становясь всё больше и больше небесным человеком на земле.
Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?

Денис Васильевич

30.05.2023, 19:31

Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?

Шо, Sola Scriptura нужна? Вы же писали про разность учений, а тут к основным принципам протестантизма вдруг обратились.

Денис Васильевич

30.05.2023, 19:44

Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?

Это вполне очевидно. Христос говорит, что Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его. Это и слова Христа: "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода". Приносит сам человек плоды, но будучи ветвью Лозы - Христа. Или вот слова Апостола: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - человеческая сторона, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" - Божие содействие в верующих.

Ну и странно просить подтверждение Писанием очевидные вещи. Вы проявляете труд, свою волю, а Бог вам содействует, укрепляет, врачует. Вы просите в молитве, Бог отвечает.

Денис Васильевич

30.05.2023, 19:54

Sola fide.
Не вполне понятно, с чем не согласен автор.

Вы там с Прохожим определитесь уже, либо разнообразие, либо всё таки все протестанты разделяют основные принципы протестантизма.

Прохожий

30.05.2023, 21:53

Мир Вам Прохожий!
Мы случайно не знакомы?
Конечно знакомы :)

Прохожий

30.05.2023, 22:08

Вы там с Прохожим определитесь уже, либо разнообразие, либо всё таки все протестанты разделяют основные принципы протестантизма.случись у протестантов собор в истории, было бы и единство. А пока, больше не состыковок. Поймите, я нисколько не критикую такое положение дел. Ибо кто я такой?! Ноль. Просто констатация действительности. Я думаю, что если представители разных евангельских деноминаций попробуют определить - а что же есть главное, в котором должно быть единство учеников по заповеди, а что второстепенное. И хоть бы в деталях, но предполагается разномыслие.

Прохожий

30.05.2023, 22:25

Автор на видео критикует основные принципы протестантизма, solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты. Он критикует основу протестантского вероучения. .
Верят, все безусловно. Но порой, как мне кажется, они верят в каноническое собрание книг Библии. На этом единство и заканчивается. Ибо толкование текстов Писания встаёт преградой не преодолимой между ними. Как пример не полный - баптисты, пятидесятники, адвентисты. Но это полбеды. Внутри общины, помнится до утренней зорьки, споры жаркие на братских общения. Вот и получается вера solo, но в чей вариант?

captain

31.05.2023, 00:14

Автор на видео критикует основные принципы протестантизма, solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты. Он критикует основу протестантского вероучения. И я бы не сказал, что их великое разнообразие, если под протестантами понимать тех, кто когда-то был частью Римской церкви. Баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы не являются протестантами. Они никогда не были частью Римской католической церкви, и поэтому не принадлежат ни к одной из групп, отошедших от католицизма на волне протеста против него. Эти течения принято называть евангеликами, да и сами они порой против, чтобы их называли протестантами. Но они так-же верят в Sola Scriptura, Sola Gratia, Sola Fides, вот эти протестантские основы и критикует автор, с позиции истории.

"solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты" - Это не правда. Вот проповедь протестанского пастора, которая является тому примером (кстати, неплохая проповедь):

https://www.youtube.com/watch?v=bMln_x4hUpY

Мне кажется, что вы не учитываете, так это зрелость, т.е. когда уже духовная жизнь уже не является расписанной по каким-то жестким формулам, по которым может когда жил человек, будучи духовным младенцем. А значит и Писание перестает воспринимать, как некий единый устав предназначенный к исполнению. Если человек начнет жить по всей библии целиком, он станет шизофренником, особенно в вопросах благодати и закона, Ветхого и Нового Заветов.

"Баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы не являются протестантами" - Автор видео показывает, что к протестантам он причисляет и пятидесятников и харизматов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Он раскритиковал основы протестантизма, которые разделяют все протестанты.
Выше уже ответил, что не согласен с тем, что все так (по крайней мере у всех протестантов), как описал автор.

captain

31.05.2023, 00:58

Шо, Sola Scriptura нужна? Вы же писали про разность учений, а тут к основным принципам протестантизма вдруг обратились.
Хотите сказать, что другие верующие (не протестанты) никогда не ищут подтверждения в Писании? А за что же они его тогда почитают? За реликвию, которую нужно только целовать?

Это вполне очевидно. Христос говорит, что Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его. Это и слова Христа: "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода". Приносит сам человек плоды, но будучи ветвью Лозы - Христа. Или вот слова Апостола: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - человеческая сторона, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" - Божие содействие в верующих.

Ну и странно просить подтверждение Писанием очевидные вещи. Вы проявляете труд, свою волю, а Бог вам содействует, укрепляет, врачует. Вы просите в молитве, Бог отвечает.
1. Вы никогда не задавались вопросом, а как и кем Царство Небесное силою бралось, и что это значит? Если по-вашему это речь о спасении за счет приобретения праведности, то неужели люди спасались и до Креста? Если это было возможно, зачем тогда Иисус пошел на крест?

2. "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода" - Как это связано с приобретением праведности?

3. "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - тут не идет речи о приобретении праведности.

captain

31.05.2023, 01:42

случись у протестантов собор в истории, было бы и единство. А пока, больше не состыковок. Поймите, я нисколько не критикую такое положение дел. Ибо кто я такой?! Ноль. Просто констатация действительности. Я думаю, что если представители разных евангельских деноминаций попробуют определить - а что же есть главное, в котором должно быть единство учеников по заповеди, а что второстепенное. И хоть бы в деталях, но предполагается разномыслие.
Хочется тогда спросить, а чего православные и католики сегодня не устроят Собор? И будет единство.

Мое мнение, единство это результат зрелости Церкви... И видимо пока Она еще не доросла до этого момента. Но, то, что хотя бы пытаются найти его, уже молодцы!

Прохожий

31.05.2023, 07:55

Хочется тогда спросить, а чего православные и католики сегодня не устроят Собор? И будет единство.

Мое мнение, единство это результат зрелости Церкви... И видимо пока Она еще не доросла до этого момента. Но, то, что хотя бы пытаются найти его, уже молодцы!
Сегодня возможны только поместные соборы. Вселенский Собор ожидать в условиях раскола не приходится.
Моё мнение такое, что всеобьемлемое единство можно достичь только любовью. В земной части Церкви, будем реалистами, это не возможно. Потому и крепим относительное единство "корпоративными правилами".

Romulus

31.05.2023, 11:06

Сегодня возможны только поместные соборы. Вселенский Собор ожидать в условиях раскола не приходится.
Моё мнение такое, что всеобьемлемое единство можно достичь только любовью. В земной части Церкви, будем реалистами, это не возможно. Потому и крепим относительное единство "корпоративными правилами".

Конечно , как сказал Папа "Церковь должна дышать двумя легкими " Но все равно Вселенские Соборы идут . Церковь то Христа осталась, что часть религиозных общин не имеют полного единства с Апостольским Престолом , не отменяет факт проведения Вселенских Соборов и Католическая Церковь их проводит

Прохожий

31.05.2023, 11:29

Конечно , как сказал Папа "Церковь должна дышать двумя легкими " Но все равно Вселенские Соборы идут . Церковь то Христа осталась, что часть религиозных общин не имеют полного единства с Апостольским Престолом , не отменяет факт проведения Вселенских Соборов и Католическая Церковь их проводитПравославная Церковь признает только семь Вселенских соборов.

captain

31.05.2023, 11:48

Сегодня возможны только поместные соборы. Вселенский Собор ожидать в условиях раскола не приходится.
Моё мнение такое, что всеобьемлемое единство можно достичь только любовью. В земной части Церкви, будем реалистами, это не возможно. Потому и крепим относительное единство "корпоративными правилами".
Конечно и любовью. Но любовь без зрелости, не всегда разумна, постоянна. У нее должно быть твердое основание. И как раз основание и должно быть единым. И сама Церковь должна быть в силе. И тогда какие-нибудь споры о филиокве просто отпадут за ненадобностью.

Romulus

31.05.2023, 12:37

Православная Церковь признает только семь Вселенских соборов.

а Древне Восточные Церкви (Дохалкидонские церкви ) признают первых два / три Вселенских Собора . и что значит четвертый и далее соборы не Вселенские по такой логике

Прохожий

31.05.2023, 12:42

а Древне Восточные Церкви (Дохалкидонские церкви ) признают первых два / три Вселенских Собора . и что значит четвертый и далее соборы не Вселенские по такой логикеА это, уже история дальнейших расколов

Romulus

31.05.2023, 12:44

Конечно и любовью. Но любовь без зрелости, не всегда разумна, постоянна. У нее должно быть твердое основание. И как раз основание и должно быть единым. И сама Церковь должна быть в силе. И тогда какие-нибудь споры о филиокве просто отпадут за ненадобностью.

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

На Английском Языке есть книги по филиокве от Епископов Константинопольского патриархата , не хуже Католических (Митрополи́т Ка́ллист УЭР, Архимандрит Джон (Пантелеймон) Мануссакис)

- - - - - Добавлено - - - - -

А это, уже история дальнейших расколов

Это самые первые расколы, по хронологии . с начало отпали Древневосточные - 5-6 век . Потом уже Православные век так 10

Так что все было наоборот

Vardan

31.05.2023, 13:47

Это самые первые расколы, по хронологии . с начало отпали Древневосточные - 5-6 век . Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"

Romulus

31.05.2023, 13:51

Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"

Расскажите об этой точке зрения Православным :al: . Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения . и Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики
(Если Вардан вдруг об этом не знал )

Vardan

31.05.2023, 14:00

Расскажите об этой точке зрения Православным :al: . Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ. :yes4:
И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения.В Евхаристии в ААЦ - нет никаких преград для всех крещёных Христиан.

Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и КатоликиНет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах. :mocking:

Romulus

31.05.2023, 14:09

Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ. :yes4:
И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

В Евхаристиив ААЦ - нет никаких преград для всех крещённых Христиан.

Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах. :mocking:

Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

"Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. "

" Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

Тридентское исповедание веры

Vardan

31.05.2023, 14:15

Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

" Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

Тридентское исповедание веры

Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

Romulus

31.05.2023, 14:25

Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

"Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

"Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

"Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8D%D0%BB_I_%D0%A1%D0%B 5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8

Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

"Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"

Vardan

31.05.2023, 15:09

Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

"Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

"Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

"Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8D%D0%BB_I_%D0%A1%D0%B 5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8

Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

"Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"В Армянской Апостольской Церкви были и есть несколько патриархатов. Были некоторые духовные лидеры из них, которые пытались объединиться с РКЦ, но это, чаще всего отвергалось на поместных Соборах, но некоторые западные общины армян всё-таки вошли в унию РКЦ.

Отношение же ААЦ следующее:
Магакия (Орманян), Патриарх армян Константинополя (1896-1908):
"Две Церкви [Греко-Православная и Римо-Католическая], присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их вселенскости, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер вселенской. Она стоит на том, что настоящая Вселенская Церковь может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по-своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских Соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая Троичность, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства. Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви. ... И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой."

Источник: Магакия (Орманян), Армянская Церковь, с.105-107

Romulus

31.05.2023, 15:56

В Армянской Апостольской Церкви были и есть несколько патриархатов. Были некоторые духовные лидеры из них, которые пытались объединиться с РКЦ, но это, чаще всего отвергалось на поместных Соборах, но некоторые западные общины армян всё-таки вошли в унию РКЦ.

Отношение же ААЦ следующее:
Магакия (Орманян), Патриарх армян Константинополя (1896-1908):
"Две Церкви [Греко-Православная и Римо-Католическая], присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их вселенскости, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер вселенской. Она стоит на том, что настоящая Вселенская Церковь может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по-своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских Соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая Троичность, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства. Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви. ... И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой."

Источник: Магакия (Орманян), Армянская Церковь, с.105-107

Правильнее сказать ,что надо присоединиться . Всякий раскол пошел когда перестали слушать уста Церкви в лице Папы Римского

1.Первый раз Дохалхидониты по вопросам Христологии Христа (св.Папу Льва Великого)

2.Второй раз греки по вопросу первенства Римского Епископа и Филиокве

3.потом Протестанты по разным вопросам

Но всегда было одно . кто то решил что все кругом вожди и нет ни одного индейца. Каждый сам стал мнить себя Папой Римским

рецепт один -если все начнут слышать уста Церкви расколов вообще не будет

Что как Вы сказали некоторые Духовные Лидеры АЦЦ признавали

Алекс

31.05.2023, 16:04

Vardan

31.05.2023, 19:03

Правильнее сказать ,что надо присоединиться . Всякий раскол пошел когда перестали слушать уста Церкви в лице Папы Римского

1.Первый раз Дохалхидониты по вопросам Христологии Христа (св.Папу Льва Великого)

2.Второй раз греки по вопросу первенства Римского Епископа и Филиокве

3.потом Протестанты по разным вопросам

Но всегда было одно . кто то решил что все кругом вожди и нет ни одного индейца. Каждый сам стал мнить себя Папой Римским

рецепт один -если все начнут слышать уста Церкви расколов вообще не будет

Что как Вы сказали некоторые Духовные Лидеры АЦЦ признавали На мой взгляд, более верно придерживаться Соборности, особенно в важных вопросах. В такой парадигме - даже патриархи принимают решения на основании поместных Соборов, а не единоличных решений.

Так было и у апостолов, они важные решения принимали по общему совету:

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:6)

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
(Деяния св. Апостолов 15:22)

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…
(Деяния св. Апостолов 15:28)

То есть, отчётливо видно, как Апостолы давали самое важное значение во-первых голосу Святого Духа, а затем и совместному принятию решений.

Кстати, Древние Восточные Церкви сохраняют единство и братолюбие, никаких особых разногласий не наблюдается между собой. Даже, к примеру, представители Коптской Церкви могут провести бракосочетание в храме ААЦ. И это мне по душе. :yes4:

Юханна

31.05.2023, 21:35

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .Тут одно из двух:

Либо это иезуитское враньё-сознательный ввод в заблуждение-выдавание желаемого за действительное.Римские такие эротические грёзы-фантазии

Либо вы просто "не в теме" и несёте ахинею

Что вам больше нравится?

Romulus

31.05.2023, 22:00

Тут одно из двух:

Либо это иезуитское враньё-сознательный ввод в заблуждение-выдавание желаемого за действительное.Римские такие эротические грёзы-фантазии

Либо вы просто "не в теме" и несёте ахинею

Что вам больше нравится?

Если Вы не читаете труды Констатинопольского Патриархата , это не значит что их нет .

В принципе где то даже в рунете проходило ,что Констатинопольская Церковь снила претензия по филиокве и для обьединение переговоры ведутся о первенстве Римского Епископа ( вот там заруба идет большая ,пока не кто не уступил)

Хотя в принципе Это логично ,Если решиться вопрос о первенстве Римского Епископа , автоматичеески решаются все остальные вопросы . Потому что уже автоматом надо принимать все догматы ,так как Первенство Римского Епископа предпологает безошибочность его учения .

Если признал Безошибочность -значит признаешь автоматом все догматы

Romulus

31.05.2023, 22:07

На мой взгляд, более верно придерживаться Соборности, особенно в важных вопросах. В такой парадигме - даже патриархи принимают решения на основании поместных Соборов, а не единоличных решений.

Так было и у апостолов, они важные решения принимали по общему совету:

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:6)

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
(Деяния св. Апостолов 15:22)

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…
(Деяния св. Апостолов 15:28)

То есть, отчётливо видно, как Апостолы давали самое важное значение во-первых голосу Святого Духа, а затем и совместному принятию решений.

Кстати, Древние Восточные Церкви сохраняют единство и братолюбие, никаких особых разногласий не наблюдается между собой. Даже, к примеру, представители Коптской Церкви могут провести бракосочетание в храме ААЦ. И это мне по душе. :yes4:

Все за Соборность . Но первенство Принадлежало Петру и все равно он собирал Апостольский Собор .

и Католическая Церковь до сих пор собирает Вселенские Соборы .

Но вся печаль в том , что за всю историю Церкви не когда не было абсолютного единства на Вселенских Собор (Поэтому Господь дал Власть Апостолу Петру и его преемникам ставить точку в споре, иначе бы до Второе пришествия Христа бы еще спорил первый Вселенский Собор )
Как На соборе определить в каком Епископе Дух Святой говорит , а кто заблуждается ?

Раньше в древности решалось авторитет власти . Папу Римского поддержал Император нагнул тех кто против выступал Папы и его компании . и снимали .

А где не было Власти Византии *( тот же не секрет Армения , там Византийских войск не было , силой нагнуть не могли . Вот а просто соборно не договорились )

А сейчас когда нет поддержки от Политической Власти , вообще не возможно стало мирно договориться . Что же сейчас например, православные и Дохалхидониты не договорятся соборно

Соборно даже между собой православные не могут договорится , например о правомочии Констотинополя давать Автокефалии .

Добрым словом и пистолет можно добиться больше чем одним добрым словом :)

Юханна

31.05.2023, 22:21

Если Вы не читаете труды Констатинопольского Патриархата , это не значит что их нет .

В принципе где то даже в рунете проходило ,что Констатинопольская Церковь снила претензия по филиокве и для обьединение переговоры ведутся о первенстве Римского Епископа ( вот там заруба идет большая ,пока не кто не уступил)

Хотя в принципе Это логично ,Если решиться вопрос о первенстве Римского Епископа , автоматичеески решаются все остальные вопросы . Потому что уже автоматом надо принимать все догматы ,так как Первенство Римского Епископа предпологает безошибочность его учения .

Если признал Безошибочность -значит признаешь автоматом все догматыВы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Romulus

31.05.2023, 22:38

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих в видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Я Вам рассказывал о переговорах с Патриархом Констатинопольским Варфоломеем 1 и Папой Римским -они даже вместе литургии проводили

это переговоры частного порядка между Римом и стамбулом и все

Конечно там не было РПЦ ( я не спорю)

Юханна

31.05.2023, 22:59

Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .Это что такое? Вы чего несёте? Какие переговоры? С кем? Он дурилка картонный.Клоун ряженый.

2778

Он приказы своего начальства из госдепа выполняет.Это Джеффри Пайетт. Начальник.Это он устроил томос,ПЦУ-СЦУ и вообще всё на украине

Romulus

31.05.2023, 23:08

Это что такое? Вы чего несёте? Какие переговоры? С кем? Он дурилка картонный.Клоун ряженый.

Он приказы своего начальства из госдепа выполняет.Это Джеффри Пайетт. Начальник.Это он устроил томос,ПЦУ-СЦУ и вообще всё на украине

Я не спорю насчет РПЦ , Я сказал у Патриарха Ф
Варфоламея претензий по филиокве нет .

Позиция РПЦ не изменилась

Денис Васильевич

01.06.2023, 01:56

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Оценка учению филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

Юханна

01.06.2023, 04:44

Видал?! Ромулус?!

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

Vardan

01.06.2023, 08:01

Это что такое?

2778

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

Romulus

01.06.2023, 15:53

Оценка учению филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

Это не соборная Послание Церкви , это бумага соборная послание религиозных общин , которые не находятся в полном общении с Церковью Христа .

С таким же успехом такое послание мог бы написать кружок книголюбов по интересам ( религиозным)

Денис Васильевич

01.06.2023, 16:50

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

Vardan

01.06.2023, 17:54

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.Ваще... какой-то кошмар...

captain

01.06.2023, 20:11

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

На Английском Языке есть книги по филиокве от Епископов Константинопольского патриархата , не хуже Католических (Митрополи́т Ка́ллист УЭР, Архимандрит Джон (Пантелеймон) Мануссакис)

В том-то и дело, что я не знаю, как применим в жизни этот вопрос (о филиокве). А если не вижу, то этот вопрос или преждевременный, или же неверный вовсе, т.е. и не дающий плода, а то и приносящий вред (например раскол и суетные споры).

captain

01.06.2023, 20:26

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)
Почему вы ТАК на это обратили внимание?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.
Какой ужас!

Vardan

01.06.2023, 21:09

Почему вы ТАК на это обратили внимание?

А я очень подробно и понятно объяснил почему.

Юханна

01.06.2023, 21:17

В том-то и дело, что я не знаю, как применим в жизни этот вопрос (о филиокве). А если не вижу, то этот вопрос или преждевременный, или же неверный вовсе, т.е. и не дающий плода, а то и приносящий вред (например раскол и суетные споры).Вот смотри,Кэп:Вот ты же не веришь,хоть и написано прямым текстом,что Бог Слово Стало Плотью.Не веришь в Бога-Христа,давай не будем сейчас в сотый раз,что не напрямую,что не однозначно сказано Христос-Бог,я не об этом сейчас.Ты не веришь,что Христос-Бог,ты не Христианин и ты не будучи Христианином,как бы лезешь на еще более высокий уровень богопознания,и задаешься еще более сложным вопросом о филиокве.Ты задаешь,с нашей точки зрения,глупые вопросы,глупейшие,задаешь их по кругу в сотый раз,я тебе пишу,что бессмысленно и бесперспективно это с тобой обсуждать,ты не слышишь и вновь лезешь на 101 круг!!?? Я тебе говорю,что Богословие-это наука,как точная механика,-ты отмахиваешься и опять говоришь,что это не так.Может хватит уже? Ты думаешь,что ты прав,потому что тебя "прёт" и "колбасит".С чего ты взял,что если "прёт" и "колбасит",то ты прав? С чего ты это взял? Это твоё частное мнение,и я говорю,что ты не прав.Это не доказательство твоей правоты.Почему ты не слышишь,что тебе говорят?...

captain

01.06.2023, 21:43

Вот смотри,Кэп:Вот ты же не веришь,хоть и написано прямым текстом,что Бог Слово Стало Плотью.Не веришь в Бога-Христа,давай не будем сейчас в сотый раз,что не напрямую,что не однозначно сказано Христос-Бог,я не об этом сейчас.Ты не веришь,что Христос-Бог,ты не Христианин и ты не будучи Христианином,как бы лезешь на еще более высокий уровень богопознания,и задаешься еще более сложным вопросом о филиокве.Ты задаешь,с нашей точки зрения,глупые вопросы,глупейшие,задаешь их по кругу в сотый раз,я тебе пишу,что бессмысленно и бесперспективно это с тобой обсуждать,ты не слышишь и вновь лезешь на 101 круг!!?? Я тебе говорю,что Богословие-это наука,как точная механика,-ты отмахиваешься и опять говоришь,что это не так.Может хватит уже? Ты думаешь,что ты прав,потому что тебя "прёт" и "колбасит".С чего ты взял,что если "прёт" и "колбасит",то ты прав? С чего ты это взял? Это твоё частное мнение,и я говорю,что ты не прав.Это не доказательство твоей правоты.Почему ты не слышишь,что тебе говорят?...
Привет!

А если бы мы с тобой не общались на тему природы Христа (кстати, я не оспариваю, что у Него есть природа от Бога), и ты не знал бы моего мировоззрения, то какие бы у тебя сейчас были доводы? Да никаких. А знаешь почему? Да потому что их нет. Думаешь ты о филиокве, не думаешь, результат твоей духовной жизни не меняется. Если это не так, покажи на своей жизни.

Меня удивляет, то, что почему так много духовно тупых людей, т.е. реально не размышляющих, не вникающих и не хотящих вникать в духовное. Люди находятся в какой-то своей религиозной локации, и видят только ее. А дальше смотреть им страшно, ведь это великий грех. И вот с такими зашоренными христианами мне все время приходится общаться. И что самое прикольное, что ведь с их точки зрения, это я урод.

Юханна

01.06.2023, 22:21

Привет!

А если бы мы с тобой не общались на тему природы Христа (кстати, я не оспариваю, что у Него есть природа от Бога), и ты не знал бы моего мировоззрения, то какие бы у тебя сейчас были доводы? Да никаких. А знаешь почему? Да потому что их нет. Думаешь ты о филиокве, не думаешь, результат твоей духовной жизни не меняется. Если это не так, покажи на своей жизни.

Меня удивляет, то, что почему так много духовно тупых людей, т.е. реально не размышляющих, не вникающих и не хотящих вникать в духовное. Люди находятся в какой-то своей религиозной локации, и видят только ее. А дальше смотреть им страшно, ведь это великий грех. И вот с такими зашоренными христианами мне все время приходится общаться. И что самое прикольное, что ведь с их точки зрения, это я урод.Не.Ты просто не видишь и не слышишь.Написано же:Слово Стало Плотию,-а ты не видишь.Отпускаются тебе твои грехи,-говорит Христос,а иудеи задаются вопросом:Кто Он такой? Грехи только Бог отпускает?-а тебе пофигу.А в Гефсиманском саду,когда упали все? А Ин:1.1? Эго Эими?Побить камнями хотели,за то,что будучи человек делает себя Богом?-Смотришь в книгу и видишь фигу! Отметаешь напрочь все аргументы и говоришь,что их нет! Всё пофигу тебе в твоей упоротости.Говорю тебе:Церковь Христова собралась на Собор в 325м. году в Никее и осудила твои взгляды-убеждения.Ровно твои! Тютелька в тютельку! Один в один.Николай Угодник по морде Арию дал! Мортал комбат-отшутился.Или не понял ничего? Ты богохульник и не Христианин и с умным видом мудреца лезешь в Тайны Бытия Божия!!! Звиздец!...

captain

01.06.2023, 22:38

Не.Ты просто не видишь и не слышишь.Написано же:Слово Стало Плотию,-а ты не видишь.Отпускаются тебе твои грехи,-говорит Христос,а иудеи задаются вопросом:Кто Он такой? Грехи только Бог отпускает?-а тебе пофигу.А в Гефсиманском саду,когда упали все? А Ин:1.1? Эго Эими?Побить камнями хотели,за то,что будучи человек делает себя Богом?-Смотришь в книгу и видишь фигу! Отметаешь напрочь все аргументы и говоришь,что их нет! Всё пофигу тебе в твоей упоротости.Говорю тебе:Церковь Христова собралась на Собор в 325м. году в Никее и осудила твои взгляды-убеждения.Ровно твои! Тютелька в тютельку! Один в один.Николай Угодник по морде Арию дал! Мортал комбат-отшутился.Или не понял ничего? Ты богохульник и не Христианин и с умным видом мудреца лезешь в Тайны Бытия Божия!!! Звиздец!...

Ты же сказал - давай не будем в сотый раз. Ты лучше скажи, как именно это влияет на твою жизнь, знание того, что Иисус и есть Яхве, или же что нет, Он лишь Сын. Знание, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, или только от Отца? КАК?!

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?

Vardan

01.06.2023, 23:03

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?А кто сказал. что надо друг другу глотки рвать? Вовсе нет. Это сложный вопрос Богословия, который мы обсуждаем, чтобы прояснить для себя и для читателей форума, при этом стараясь быть максимально вежливыми и никого не оскорбляя.

captain

01.06.2023, 23:12

А кто сказал. что надо друг другу глотки рвать? Вовсе нет. Это сложный вопрос Богословия, который мы обсуждаем, чтобы прояснить для себя и для читателей форума, при этом стараясь быть максимально вежливыми и никого не оскорбляя.
Тут речь не только о форуме, а глобально. Из-за подобных причин ВЕРУЮЩИЕ проклинали друг друга. Не позорно ли?

Это не сложный это вопрос, в том смысле, что это не мешает оставаться братьями.

Vardan

02.06.2023, 06:24

Тут речь не только о форуме, а глобально. За глобальные события я как бы ответственности не несу.

Из-за подобных причин ВЕРУЮЩИЕ проклинали друг друга. Это уже их проблемы.

Юханна

02.06.2023, 06:54

Ты же сказал - давай не будем в сотый раз. Ты лучше скажи, как именно это влияет на твою жизнь, знание того, что Иисус и есть Яхве, или же что нет, Он лишь Сын. Знание, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, или только от Отца? КАК?!

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?Влияет напрямую.Напрямую влияет на спасение."Ибо если не поверите,что Это Я,то умрёте во грехах ваших"

Romulus

02.06.2023, 09:27

Влияет напрямую.Напрямую влияет на спасение."Ибо если не поверите,что Это Я,то умрёте во грехах ваших"

Уважаемый Андрей , если Вы так глубоко убеждены что филиокве ересь. Почему Не Вы , Не Денис , Не Эрик от своего имени ни разу не возмете смелость сказать как ваш Ересарх Фотий Констатинопольский.

Да Я лично убежден Что в Вечности ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО от Отца исходит Святой Дух без участия Сына . Следовательно Филиокве месту тут нет.

А то ваша компания цитирует Лосского , Иванова ,Петрова , Сидорова .

Ну не кто от своего имени это не скажет. А коль лично от Своего имени боитесь брать ответственность. Тогда и молчите про филиокве , пока от своего имени не скажете

Я например, не боюсь прямо сказать от своего имени . Фотий не прав ,когда сказал что Святой Дух прямо и непосредственно исходит от Отца ,без прикрытия авторами

- - - - - Добавлено - - - - -

Тут речь не только о форуме, а глобально. Из-за подобных причин ВЕРУЮЩИЕ проклинали друг друга. Не позорно ли?

Это не сложный это вопрос, в том смысле, что это не мешает оставаться братьями.

примерно тоже самое Кстати и Проф Осипов сказал, что это не важно для духовной жизни , за что его проклинают "ревнители "

https://yandex.ru/video/preview/9805922034728074

captain

02.06.2023, 12:59

За глобальные события я как бы ответственности не несу.

А мы тут говорим про Вашу ответственность?

Это уже их проблемы.
Это проблемы Церкви.

captain

02.06.2023, 13:07

Влияет напрямую.Напрямую влияет на спасение."Ибо если не поверите,что Это Я,то умрёте во грехах ваших"

Давай представим, что ты прав, и тут Иисус на самом деле говорит "если вы не поверите, что Я тот самый Яхве, который описан в Ветхом Завете, то вы умрете во грехах ваших".

Теперь объясни логику, как подобная вера может спасти? Во-первых, как Бог может умереть? А второе, как Он может воскреснуть, если не может умереть? А без этого, ты и не можешь спастись (если ты понимаешь, как вообще происходит спасение).

А еще, где есть призывы апостолов, чтобы люди верили так, как ты пытаешься донести?

Vardan

02.06.2023, 13:17

А мы тут говорим про Вашу ответственность?

А как Вы намерены повлиять на глобальные проблемы прошлого? (сейчас все анафемы церквей друг другу - сняты)

Это проблемы Церкви.Это проблемы отдельных людей, которые позволяли себе других верующих предавать анафеме, а так поступали далеко не все.

captain

02.06.2023, 13:33

А как Вы намерены повлиять на глобальные проблемы прошлого? (сейчас все анафемы церквей друг другу - сняты)

Т.е. сегодня Православные и Католики признают друг друга братьями?

Это проблемы отдельных людей, которые позволяли себе других верующих предавать анафеме, а так поступали далеко не все.
Согласен. Но что страшно, такие незрелые люди были во главе Церкви.

Vardan

02.06.2023, 13:57

Т.е. сегодня Православные и Католики признают друг друга братьями?Ну вот, к примеру, из совместного заявления Папы Римского и Патриарха Кирилла:

....

С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы
«говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения
между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой
цивилизации.

Наша братская встреча произошла на Кубе, ....

captain

02.06.2023, 14:06

Ну вот, к примеру, из совместного заявления Папы Римского и Патриарха Кирилла:

....

С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы
«говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения
между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой
цивилизации.

Наша братская встреча произошла на Кубе, ....
Как, сами православные к этому относятся?

Vardan

02.06.2023, 14:16

Как, сами православные к этому относятся?
По-разному. Но. вообще-то, предстоятели должны быть примером...

captain

02.06.2023, 14:27

По-разному. Но. вообще-то, предстоятели должны быть примером...
Так вероятно, если прихожане себя так проявляют по отношению к католикам, то наверно от предстоятели так учат, а иначе откуда они взяли такое понимание. Вон, Инна, говорит, что у нее вообще нет собственного мнения, только мнение Церкви.

Vardan

02.06.2023, 17:39

Так вероятно, если прихожане себя так проявляют по отношению к католикам, то наверно от предстоятели так учат, а иначе откуда они взяли такое понимание. Всё-таки, Православие очень большое и по учению, и по географии, и люди бывают очень разные.

Вон, Инна, говорит, что у нее вообще нет собственного мнения, только мнение Церкви.Хотите об этом поговорить? :cool:

captain

02.06.2023, 17:54

Всё-таки, Православие очень большое и по учению, и по географии, и люди бывают очень разные.

Потому, у меня вызывает смех, когда люди говорят, что у них единое учение и все везде по одному лекалу.

Хотите об этом поговорить? :cool:
У вас есть что рассказать? :D

Юханна

02.06.2023, 21:20

Уважаемый Андрей , если Вы так глубоко убеждены что филиокве ересь. Почему Не Вы , Не Денис , Не Эрик от своего имени ни разу не возмете смелость сказать как ваш Ересарх Фотий Констатинопольский.

Да Я лично убежден Что в Вечности ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО от Отца исходит Святой Дух без участия Сына . Следовательно Филиокве месту тут нет.

А то ваша компания цитирует Лосского , Иванова ,Петрова , Сидорова .

Ну не кто от своего имени это не скажет. А коль лично от Своего имени боитесь брать ответственность. Тогда и молчите про филиокве , пока от своего имени не скажете

Я например, не боюсь прямо сказать от своего имени . Фотий не прав ,когда сказал что Святой Дух прямо и непосредственно исходит от Отца ,без прикрытия авторами
Я не боюсь брать ответственность,я боюсь со своим кривым умом и грязными ногами
лезть в Тайны Бытия Божия,-совать свой нос и вынюхивать как там уБога всё устроено:

Кто много и пристально на солнце смотрит, у того глаза повреждаются. Так, кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать, у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает.

Великий Василий.

Поэтому я туда и не лезу и доверяю советам и свидетельствам наших отцов М.Эфесского,М.Грека,Ф.Затворника,И.Брянчанинова,И. Кронштадтского,а кто вы есть и что такое римская церковь мне понятно,у меня прямо перед глазами,вот прямо сейчас УГКЦ...

- - - - - Добавлено - - - - -

А еще, где есть призывы апостолов, чтобы люди верили так, как ты пытаешься донести?
"Сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная" 1.Ин:5.20.

Юханна

02.06.2023, 21:26

Как, сами православные к этому относятся?Сложно.Не нравится Православным,что Патриарх наш Кирилл ездит цуловаться с римским папою.Однако,Патриарх привез нам от папы Угодника Божия Николая(который унитарию-Арию в бубен закатал,а ты почему-то назвал это Мортал Комбатом?) и это как бы сгладило и уменьшило и как бы успокоило-утихомирило-умиротворило общественность т.с.

Юханна

02.06.2023, 21:33

Потому, у меня вызывает смех, когда люди говорят, что у них единое учение и все везде по одному лекалу.У Православных единство только в Главном-Каноны,Литургия,Устав,Типикон,а в остальном абсолютная анархия,разброд,разгильдяйство и шатания,всем всё пофигу-вообще и совсем,но Главное-не трожь,не смей,худо будет и мало не покажется,тут,в главном мы едины ни пяди ни йоты и ни грамма ни капли...

Инна Бор

02.06.2023, 21:38

У Православных единство только в Главном-Каноны,Литургия,Устав,Типикон,а в остальном абсолютная анархия,разброд,разгильдяйство и шатания,всем всё пофигу-вообще и совсем,но Главное-не трожь,не смей,худо будет и мало не покажется,тут,в главном мы едины ни пяди ни йоты и ни грамма ни капли...

За что ж вы так православных неласково?

Инна Бор

02.06.2023, 21:42

Сложно.Не нравится Православным,что Патриарх наш Кирилл ездит цуловаться с римским папою.Однако,Патриарх привез нам от папы Угодника Божия Николая(который унитарию-Арию в бубен закатал,а ты почему-то назвал это Мортал Комбатом?) и это как бы сгладило и уменьшило и как бы успокоило-утихомирило-умиротворило общественность т.с.

Юханна, вы ещё с тех лохматых времён Евры все оскорбляете моего Патриаха Кирилла за то, что он в приветствнных объятиях символически "лобызался" с Папой Римским. И что??? Вот вам что до этого? Патриарх Символ Веры изменил в угоду Папе или исказил какой православный догмат? А?

Юханна

02.06.2023, 21:54

За что ж вы так православных неласково?Это Свобода во Христе Иисусе,мало у кого это есть,это наоборот комплимент,это плюс,а не минус,это достоинство,а не недостаток,это притягательная сила Православия,и это очень по-русски...

Юханна

02.06.2023, 21:59

Юханна, вы ещё с тех лохматых времён Евры все оскорбляете моего Патриаха Кирилла за то, что он в приветствнных объятиях символически "лобызался" с Папой Римским. И что??? Вот вам что до этого? Патриарх Символ Веры изменил в угоду Папе или исказил какой православный догмат? А?Я никого не оскорбляю,я почитаю Патриарха Патриархом,у нашего Патриарха много достоинств,в Главном у меня с Патриархом единство,и позвольте мне во второстепенном быть разгильдяем и оболтусом...

Юханна

02.06.2023, 22:13

И вообще нечего тут наше распрекрасное Православие превращать в застегнутый на все пуговицы баптизм-кальвинизм!

captain

02.06.2023, 23:01

"Сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная" 1.Ин:5.20.
Давай даже представим, что тут речь о Христе. Как спасались те, кто не прочитал эти слова и не поняли так, как понял их ты?

captain

02.06.2023, 23:06

Сложно.Не нравится Православным,что Патриарх наш Кирилл ездит цуловаться с римским папою.
Тараканы внутри просыпаются?

captain

02.06.2023, 23:15

У Православных единство только в Главном-Каноны,Литургия,Устав,Типикон,а в остальном абсолютная анархия,разброд,разгильдяйство и шатания,всем всё пофигу-вообще и совсем,но Главное-не трожь,не смей,худо будет и мало не покажется,тут,в главном мы едины ни пяди ни йоты и ни грамма ни капли...
Юху, люблю тебя за открытость! Но иногда хотелось бы и увидеть рассудительность.

Romulus

03.06.2023, 13:58

Я не боюсь брать ответственность,я боюсь со своим кривым умом и грязными ногами
лезть в Тайны Бытия Божия,-совать свой нос и вынюхивать как там уБога всё устроено:.

Это напоминает фразу "не читал, но осуждаю" . Срони Если бы Вас спросили ,А Иисус Христос- это второе Лицо Троицы -Истинный Бог и Истинный человек. А Вы бы ответили откуда я знаю .Что то в символе вере написано " Свет от Света, Бога Истинного от Бога Истинного " " единосущный " "Вочеловечался " но я своими гразными ногами не могу полезть и не понимаю Это тоже самое эти слова ,что Вы сейчас спросили своими слова и в символе вере ,что Иисус -Истинный Бог и Истинный Человек или нет, не знаю .

Но Вы тогда сначало разбиритесь ,какое православное исповедание ,потом уже лезте в Филиокве .
Немного помогу Вам откуда взять зайдите на сайт Азбука Вера откройте там Книгу Православно-догматическое Богословие. Том 1митрополит Макарий (Булгаков) § 41. Личное свойство Бога Духа Святого. :

"Приступая к раскрытию учения о личном свойстве Бога Духа Святого, т.е. исхождении Его от Отца, заметим предварительно:

1) что это учение составляет самый главный из отличительных догматов нашей православной Церкви от Церкви римской и обществ протестантских, которые все веруют и учат, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына. А потому оно заслуживает особенного нашего внимания.

2) Для отчетливости понятий, при раскрытии этого учения, на*добно строго различать вечное исхождение Святого Духа, которое и составляет собственно Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир, которое не отно*сится к самой Ипостаси Святого Духа, а есть нечто внешнее, преходящее, и усвояется как Святому Духу, так и Сыну (Иоан. 16:28–29).

Если Церковь православная утверждает, что Святой Дух исходит от одного Отца, вопреки учению западных Христиан, будто Дух Святой исходит вместе и от Сына, то она имеет ввиду именно только вечное и Ипостастное исхождение Святого Духа. Относительно же исхождения Его временного и православные, со*вершенно согласно с западными Христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына, или точнее, чрез Сына.7"

Попытайтесь вникнуть в смысл написаного . Чудны дела твои Господи Католики лучше знают Православную догматику в отличие от Православных

P.S. расскажу Вам историю в РПЦ был такой Великий Святой Николай Японский (в миру Ива́н Дми́триевич Каса́ткин)который принес в Японию православие ,самый первый . и вот однажды Японский жрец -язычник Савабэ Такума решил убить Святого взял меч пришел в его дом и Святой спросил "Зачем Ты пришел Убить меня ?" Ну Японец говорит "Да наши Боги Духи истинные зачем нам ваша ложная вера , убью тебя чтобы вы вашу веру ложную нам не несли" . На что Святой Николай сказал "Прежде чем убить меня сначало выслушай меня о моей вере ,потом сравни со своей и уже после принимай решение" Японец согласился и как итог стал первым Православным Японцем.

Это история о чем что прежде чем говорить , Я не читал, но осуждаю. сначала разбирись со своей верой потом сравни ее с чужой и только после махай мечом . а не так нам сказали там ересь а сам я не понимаю.

Прочитайте Макария Булгакова ,вникните, потом приходите и говорите "Ну что Еретки Католики Я разобрался со своей верой, какие Ваши доказательства ? "

Юханна

03.06.2023, 15:27

Это напоминает фразу "не читал, но осуждаю" . Срони Если бы Вас спросили ,А Иисус Христос- это второе Лицо Троицы -Истинный Бог и Истинный человек. А Вы бы ответили откуда я знаю .Что то в символе вере написано " Свет от Света, Бога Истинного от Бога Истинного " " единосущный " "Вочеловечался " но я своими гразными ногами не могу полезть и не понимаю Это тоже самое эти слова ,что Вы сейчас спросили своими слова и в символе вере ,что Иисус -Истинный Бог и Истинный Человек или нет, не знаю .

Но Вы тогда сначало разбиритесь ,какое православное исповедание ,потом уже лезте в Филиокве .
Немного помогу Вам откуда взять зайдите на сайт Азбука Вера откройте там Книгу Православно-догматическое Богословие. Том 1митрополит Макарий (Булгаков) § 41. Личное свойство Бога Духа Святого. :

"Приступая к раскрытию учения о личном свойстве Бога Духа Святого, т.е. исхождении Его от Отца, заметим предварительно:

1) что это учение составляет самый главный из отличительных догматов нашей православной Церкви от Церкви римской и обществ протестантских, которые все веруют и учат, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына. А потому оно заслуживает особенного нашего внимания.

2) Для отчетливости понятий, при раскрытии этого учения, на*добно строго различать вечное исхождение Святого Духа, которое и составляет собственно Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир, которое не отно*сится к самой Ипостаси Святого Духа, а есть нечто внешнее, преходящее, и усвояется как Святому Духу, так и Сыну (Иоан. 16:28–29).

Если Церковь православная утверждает, что Святой Дух исходит от одного Отца, вопреки учению западных Христиан, будто Дух Святой исходит вместе и от Сына, то она имеет ввиду именно только вечное и Ипостастное исхождение Святого Духа. Относительно же исхождения Его временного и православные, со*вершенно согласно с западными Христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына, или точнее, чрез Сына.7"

Попытайтесь вникнуть в смысл написаного . Чудны дела твои Господи Католики лучше знают Православную догматику в отличие от Православных

P.S. расскажу Вам историю в РПЦ был такой Великий Святой Николай Японский (в миру Ива́н Дми́триевич Каса́ткин)который принес в Японию православие ,самый первый . и вот однажды Японский жрец -язычник Савабэ Такума решил убить Святого взял меч пришел в его дом и Святой спросил "Зачем Ты пришел Убить меня ?" Ну Японец говорит "Да наши Боги Духи истинные зачем нам ваша ложная вера , убью тебя чтобы вы вашу веру ложную нам не несли" . На что Святой Николай сказал "Прежде чем убить меня сначало выслушай меня о моей вере ,потом сравни со своей и уже после принимай решение" Японец согласился и как итог стал первым Православным Японцем.

Это история о чем что прежде чем говорить , Я не читал, но осуждаю. сначала разбирись со своей верой потом сравни ее с чужой и только после махай мечом . а не так нам сказали там ересь а сам я не понимаю.

Прочитайте Макария Булгакова ,вникните, потом приходите и говорите "Ну что Еретки Католики Я разобрался со своей верой, какие Ваши доказательства ? "Да все я знаю и все понимаю и читал.Не хочу просто спорить с тобой.Это я так от спора уворачиваюсь.А если начну писать-отвечать,то грустно станет тебе,а я не хочу ...