Консьюмеризм vs христианство

[Эрик]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

[ЯОлег]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Поскольку эта позиция лукава, то и подходить с ней можно лишь к лукавому источнику её - диаволу, который, конечно же, много пообещает (чтобы прельстить, искусить и соблазнить), но, как всегда, обманет.

А поскольку у Христа с диаволом нет ничего общего, то и приверженцы такой "позиции" остаются вне Бога, даже если и будут рядиться в христианские одежды. Доколе искренне не раскаются в своей ложной "позиции" и не обратятся истинно, в жертвенной любви ко Христу.

[Алекс]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

Не Бог наш раб, а мы рабы Божьи. Не Бог должен нам служить, а мы должны служить Богу.
Нужно многим порядок в голове навести подобными мыслями.

[Эрик]

Поскольку эта позиция лукава, то и подходить с ней можно лишь к лукавому источнику её - диаволу, который, конечно же, много пообещает (чтобы прельстить, искусить и соблазнить), но, как всегда, обманет.

А поскольку у Христа с диаволом нет ничего общего, то и приверженцы такой "позиции" остаются вне Бога, даже если и будут рядиться в христианские одежды. Доколе искренне не раскаются в своей ложной "позиции" и не обратятся истинно, в жертвенной любви ко Христу.

Да.. вот заповедь же первейшая и главнейшая имеется. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всею душою твоею, и всем разумением твоим". Вот именно что сказано возлюби, а не торгуясь что за это будет...

[Эрик]

Не Бог наш раб, а мы рабы Божьи. Не Бог должен нам служить, а мы должны служить Богу.
Нужно многим порядок в голове навести подобными мыслями.

Желают не то что рабом Божьим, а царствовать на земле, "лежа на боку", а вера бы при этом хотелки обслуживала...

[Денис Васильевич]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.

[Инна Бор]

Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.

Рада за Вас, Денис Васильевич! Стали чаще появляться в Ваших сообщениях выдержки из Святых Отцов Церкви. Раньше Вы больше уделяли внимание западным проповедникам.

[Алекс]

Желают не то что рабом Божьим, а царствовать на земле, "лежа на боку", а вера бы при этом хотелки обслуживала...
Это не верующие люди. Далекие от веры. Плотские. Увы.

[Эрик]

Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.

Пока рабы, наемники и чада шествуют добрым путем, хомо консьюменсы заблудились. И гоняются за ложными целями, за сделанными из элементов земли пацифайерами, в надежде найти в них утешение. И не находят, казалось бы вот еще немножко не хватает, или только было достигают - и утрачивают. Но ведь утишение - только в Господе. И только на небесах возможно найти то, что ни вор не украдет, ни время не отнимет.

Прп. Исаак Сирин пишет:

Жизнь вечная есть утешение в Боге; и кто обрел утешение в Боге, тот почитает излишним утешение мирское.

[captain]

Не Бог наш раб, а мы рабы Божьи. Не Бог должен нам служить, а мы должны служить Богу.
Нужно многим порядок в голове навести подобными мыслями.
Иисус такой принцип показал, когда мыл ноги ученикам? Разве Бог требует служения рук человеческих? Разве это не Он нам дает жизнь и все что для нее надо (служит нам)?

- - - - - Добавлено - - - - -


Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.
Интересно, а Иисус боялся оскорбить Бога?

[Владимир Корчагин]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Увы и увы, многие христиане придумали себе Бога, который им удобен по плоти, но Который не таков.
На самом деле, Бог не предложил людям «купить Его» для пользы в этой (бренной) жизни. Бог дал нам эту жизнь во плоти, как шанс, чтоб разобраться с вопросом смерти и жизни, как шанс – разобраться в том, (1) а ХОТИМ ЛИ МЫ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ? (2) Или мы отвергаем СЫНОВСТВО Богу-Отцу?

Ибо Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе, есть нам Отец, а мы Его дети.

Ныне, пребывая во плоти, мы проходим на земле Его детсад и школу, в которых Отец СТРОГО учит и воспитывает нас, готовя детей Своих к жизни во взрослой реальности Своей – к жизни В ВЕЧНОСТИ.

При этом, Бог-Отец очень хочет, чтоб мы научились в этой Школе Его Правде, чтоб нам иметь в себе Её существом нашей личности, когда мы не оглядываемся на законы (чтоб от прочитанного знать «чего нам льзя и чего нельзя?»), но уже из существа своего, утверждённого в Правде, МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), напрочь НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества.
Те же, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12).

"Наш Отец есть Бог Правды (Ис.30.18), и всё должное для счастья и полноты жизни людей строго и ежедневно блюдёт Своими Судами и Своей Правдой (Ис.51.4; Ис.60.17; Ис.1:25-27).
Однако, такого Бога (который блюдёт во всём и вся Правду, храня её Своими строгими судами) человечество (и большая часть христиан), увы, не усвоило, и оно Ему ни в чём НЕ ОТВЕТСТВУЕТ.

Человечество не трепещет и не сознаёт, что пренебрежение ВсеДержителем и правдой Его спасительной (спасительной во Христе Иисусе) – это лишь до времени, - ибо этому земному миру (как данному Отцом людям шансу ОТКРЫТЬ и ПОЗНАТЬ Его и принять от Него СЫНОВСТВО и дар Жизни Вечной) – назначен конец, когда в итоге жизни без Бога окажется, что все дела и «вершины» и достижения человеческие сгорят (2Пет.3:5-12), и все, кто не научился от Отца Правде (Ис.26:8-12), но возлюбил неправду; все, кто не принял любви Истины ко своему спасению, погибнут (2Фес.2:10-12), - все они пройдут мимо вечности в смерть окончательную (в смерть 2-ю); и всем, кто упорствовал и не покорялся Истине, - всем, кто не потратил жизнь на познание Господа и правды Его - приготовлены Господом ярость и гнев на День мщения Божия, - и это будет их (безрассудных людей) выбор (Рим.1:28-32; 2:4-9; Иез.18.13).

Именно от недостатка ведения должных вещей, которые Бог открывает людям, погибнет бОльшая часть человечества. - И Господь предупредил мир, что не вечно Духу Его, данного людям для познания Бога-Отца, быть пренебрегаемым (Быт.6:2-7), и нечестивые ( в т.ч., ПОЛУХРИСТИАНЕ) , отвергающие Истину, сами собирают себе ГНЕВ на День гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим.2:3-6; Иез.18.13).

«Бог сотворил человека правым (правильным), а люди пустились во многие помыслы (Екл.7.29), чтоб В ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ ПОРЫВЕ ненасытно гнаться за непотребствами (Рим.1:28-32; 2Фес.2.12), чтоб в итоге – пройти мимо вечности!

[Вестник]

При этом, Бог-Отец очень хочет, чтоб мы научились в этой Школе Его Правде, чтоб нам иметь в себе Её существом нашей личности, когда мы не оглядываемся на законы (чтоб от прочитанного знать «чего нам льзя и чего нельзя?»), но уже из существа своего, утверждённого в Правде, МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), напрочь НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества.
Те же, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12).
Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.

[Владимир Корчагин]

Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.

Увы, Вестник, с такой верой ты на всех парах идёшь в смерть 2-ю (в смерть вечную).
Ибо, Да и аминь, Бог есть любовь. И закон Его добр, если кто законно употребляет его (1Тим.1:8-11)
Да и аминь, Бог есть любовь. – И этот же Бог есть нам Отец. И Он печётся о благе будущности (пока ещё не очень смышлённых) Своих детей, - и как Отец, готовит нас для жизни во взрослой реальности Своей (для жизни в Вечности), - и Он, как Отец, кого любит, того строго наказывает, призывая и уча нас ходить в строгой (неразмазанной) правде Его.

И Он ПРЕДУПРЕЖДАЕТ людей,
которые отвергаются Его правды и не приняли любви Истины для своего спасения (2Фес.2.10,12),
которые не познали Бога и не покорились благовествованию Господа нашего Иисуса Христа (2Фес.1:8,9; 1Ин 5:10), -
ЧТО ИМ УГОТОВАНА ПОГИБЕЛЬ ВЕЧНАЯ (Откр. 21:8,27; 1Кор.6:9,10; 1Ин 3:15: 2Фес.1:8,9; Откр.20:14,15),
погибель в озере огненном,-
ПРЕДУПРЕЖДАЕТ что им уготована НЕ вечность, но смерть 2-я (т.е., смерть окончательная, смерть вечная, смерть навсегда).
Так вот, друг Вестник, куда нам это Установление Отца-Бога деть?
Ведь Бог сказал – Бог сделал.
А если Он говорит строгие вещи, предупреждая людей, что они, народившись на этот свет, ДОЛЖНЫ
(обращаясь к Правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе),
УСПЕТЬ разобраться с вопросами смерти и жизни, чтоб избрать (1) либо жизнь вечную, (2) либо погибель (смерть вечную),-
а ПОТОМ этот же Бог (открывшийся нам во Христе) не исполняет Своё Слово и милует нечестивца (не требуя от него ни покаяния в его мерзостях, ни уважения к Себе),
милует того, кто безобразия своего не сознаёт, кто пред Господом быкует и не имеет никакой нужды в чём ли каяться-сокрушаться, –
ТО
какой же тогда Он Бог-ВсеДержитель?
Это во1-х.
А во-2-х, что(?) Бог будет делать в Вечности с теми, кто правды Его не принял, и Его (Творца и и источник Жизни) считает ни за что (Ис.26:8-12)?!

Это что(?) будет за вечность такая, когда беспредельщики, безбожники и гордецы (много мнящие о себе и других ненавидящие и презирающие) будут находиться среди тех, кто научился от Отца добру, и кто зла и неправды ни на дух не принимает? - Они же (дети дъявола) тут же всё там и перемутят, и жизнь благая угодная и совершенная на этом и закончится.
Ну а так, Да и аминь, Бог есть любовь.

[Ольга Ко]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

Я слышала что вера в Бога это одна из насущных потребностей человека такая же как потребность пить и есть. Библия нам поясняет, что такими мы созданы. «От Господа направляются шаги человека» (Притчи 20:24). А если человек не желает слушать Бога, то он будет слушать другого господина (Сатану), но то, что он окажется самоуправляем – одно из человеческих заблуждений, которого вожделела Ева и мы знаем к чему это привело. Наиболее ярко потребность во внешнем управлении и руководстве проявляется в детстве (подкреплена инстинктом) или в моменты когда нам нужна или неотложная помощь или защита. Поэтому мы замечаем как детёныши животных стремятся следовать за матерью, а человеческого малыша трудно бывает успокоить чужому человеку в отсутствии матери. Мы видим некие проявления «набожности» даже у криминальных личностей из числа людей. Человек ощущает желание удовлетворить заложенную в нём потребность, независимо от того осознанное оно или неосознанное. Можно проиллюстрировать это явление на примере жажды. Если человек сильно хочет пить, то все остальные желания уходят на второй план и он ищет чистую воду, а если её не находит бывает готов пить водосодержащие жидкости чем сильнее жажда тем менее привередлив в выборе бывает человек и тем меньше его смущает сомнительная чистота и качество предлагаемого ему напитка.

Полагаю, что вы верно заметили, что многие люди в современном обществе находятся на таком уровне духовной жажды и настолько поглощены суетой, что становятся не разборчивыми в выборе. Они полагают, что «таможня» не разберётся если они покажут билет в Царство Бога, купленный в подземном переходе (как диплом об образовании в смутные времена). Им придётся убедиться, что «нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт» (Евреям 4:13). Стоит поразмышлять над притчей Иисуса о неразумных девах и изменить чисто потребительский настрой в отношении Бога чтобы не оказаться среди тех, кто окажется недостойным благ Нового Мира Царства Бога и Христа.

[TataPetrenko]

В последние десятилетия наблюдающие проблему потребительства христиане ввели даже очень хороший термин: потреблудие.
Правильно, просто и четко говорит это о блуде от Бога. Не только ведь под блудом понимается секс. какие-то вещи, а блудит, изменяет любящему Богу чел, увлекаясь вещицами, модными ныне проявлениями успешности в жизни, как в сов. время было: квартира, машина, дача- выше всего на свете и этому посвящали свою жизнь.
Сегодня можно к этому списку много чего добавить.
Хотя и квартира и машина и дача сами по себе и не обидны. Ими правильно можно в Боге и распорядиться ведь.

Недавно мужья жаловались,что с приходом "Озонов " и пр. квартиры вообще стали заваливаться вещами. Это как азарт просто:заказать то, другое и вот оно уже превращается в замечательное время препровождения. Иногда даже слышишь ,а Бог меня так благословляет, я вот опять в новом перед вами.

[Владимир Корчагин]

Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.
Здесь не надо быть пророком. Есть Библия.
А Она говорит, что:
-Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия
Что:
-Господь истребит соглашателей неправды и равнодушных ко злу – они не войдут в ВЕЧНОСТЬ.
https://teolog.club/showthread.php?3631-Господь-истребит-соглашателей-неправды-и-равнодушных-ко-злу-–-они-не-войдут-в-ВЕЧНОСТЬ
И
Те, кто не зовёт Господа на Царство, восхищению не подлежат. https://teolog.club/showthread.php?3816-Те-кто-не-зовёт-Господа-на-Царство-восхищению-не-подлежат

-КОГО вот-вот среди нас ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?
https://teolog.club/showthread.php?3877-КОГО-вот-вот-среди-нас-ОТВЕРГНЕТСЯ-ГОСПОДЬ-в-Пришествии-Своем&p=209980#post209980

-Христианин, решены ли тобой ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ? Идешь ли ты вечность? https://teolog.club/showthread.php?3837-Христианин-решены-ли-тобой-ВОПРОСЫ-СМЕРТИ-и-ЖИЗНИ

-Мир приговорён. И, увы, не ищет себе пощады. https://teolog.club/showthread.php?3391-Мир-приговорён-И-увы-не-ищет-себе-пощады

-Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? https://teolog.club/showthread.php?601-Апокалипсис-зачем-За-что-и-кому-7-Чаш-Гнева-Господня

-Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия


*

Вы можете представить какой Бог добряк?
8 И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша. 9 Душою моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо
когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, —
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. 11 Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали её; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрёт врагов Твоих. 12 Господи! Ты даруешь нам мир; ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас. Ис.26

-это (Ис.26:8-12) говорит о том, что население вечности будет составлено из свободных и самостоятельных личностей (а не из запрограммированных Богом на правильное поведение людей),- из людей, обученных Богом-Отцом в земной Его Школе, - обученных Его правде (без которой не может быть Жизни), впитавших её (Правду) в себя как свою сущность.
И потому нечестивый, коль он не принял обучения от Господа, коль он не учился Правде,- то среди прочих пробелов, он не имеет ни уважения к Богу, ни страха Божия, -
посему такой нечестивый, как надмевающийся и высокомерный и многомнящий о себе чел-к - он есть губитель всего верного и правильного, - и он не может быть допущен в вечность, ибо иначе он там опять всё перемутит, сбивая с толку праведных, разрушая мир и порядок вечности.

[Странник]

Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.
Да, конечно. А свободы воли и выбора у человека нет?

[Вестник]

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, —
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Привет, Владимир. Эта цитата- человеческое рассуждение, а не слово Божье. Есть одно золотое место Иез:20.40-45.


потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, — говорит Господь Бог, — там будет служить Мне весь дом Израилев, весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими.
Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас перед глазами народов.
И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, — в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою.
И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали.
И узнаете, что Я — Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.

Я привёл место где ВСЕ лютые злодеи из евреев воскреснут в раю на земле. Противоречить и сопротивляться здесь не может ни кто и вы тоже. Если Бог помилует злых евреев, то естественно помилует и добрых язычников. Таким образом будет спасено всё человечество. Это разбивает всю ересь христианского мира. Всего единственное место сразу прекращает все споры. Так сказать, ШАХ и МАТ сатанинской ереси. :hny1:

[Владимир Корчагин]

Привет, Владимир. Эта цитата- человеческое рассуждение, а не слово Божье. Есть одно золотое место Иез:20.40-45.



Во-1-х, а что: вот это уже не Слово Божее?

8 И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша. 9 Душою моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо
когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, —
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. 11 Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали её; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрёт врагов Твоих. 12 Господи! Ты даруешь нам мир; ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас. Ис.26

Или что? У некоторых Писание состоит из Слова Божия и из человеческих рассуждений?

Во-2-х, Иез 20 гл.
Отметим, что ни о каком воскресении евреев в Иез 20 гл речи не идёт, но сказано, что всё это будет происходить на земле с теми евреями, кто к тому времени будут живы и будут пребывать на земле (на этом свете).
Ибо сказано «выведу вас ИЗ НАРОДОВ (а не из преисподней выведу, типа, воскрешая) и соберу вас ИЗ СТРАН, по которым вы рассеяны», и соберу в ЗЕМЛЮ Израилеву, которую обещал дать отцам Израиля, чтоб вы служили Мне (Господу) на святой горе Моей,- служили под Моим живым руководством, торжествовали в Моём 1000-летнем Царстве, обещанным Мною вашим отцам (Деян 1:6; Дан 7:27; Иез 37:24-27; Ис 9:6-7; Иер 23:5-6; Иоиль 3:16-21; Зах 9:9; Соф 3:15-17).

И в-3-х,
а что же произойдёт с Израилем перед тем, как они вместе с Господом войдут в землю Израиля? Что же ты, Вестник, так радостно пропустил предыдущие стихи Иез. 20 главы?
А там сказано о серьёзных событиях, которые произойдут с Израилем: там сказано, что Господь произведёт переплавку народа Израиля, там произойдут серьёзнейшие преобразования этих евреев, которые войдут в землю Израиля.

32 И что приходит вам на ум, совсем не сбудется. Вы говорите: «будем, как язычники, как племена иноземные, служить дереву и камню». (Иез 20 гл)

НО НЕТ

33 Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простёртою и излиянием ярости буду господствовать над вами. (Иез 20 гл)
Т.е.., Я (Господь) доведу начатое дело над Израилем до конца, ради славы имени Моего, доведу до славного финала


34 И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простёртою и излиянием ярости. 35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу. (Иез 20 гл)
Т.е., Он выведет евреев из народов в некую ПУСТЫНЮ, где наедине с Израилем Сам будет разбираться с народом Своим, перед тем, как им войти в Царство земель обетованных.


36 Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог.
37 И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. (Иез 20 гл)
Это будет по плоти нечто страшное, что должен будет пережить Израиль.
И более того в это время из среды евреев будут выделены все нечестивые, и в землю Израилеву они не войдут ни под каким соусом. Мятежников-евреев в земле Израиля НЕ БУДЕТ.

38 И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я — Господь. (Иез 20 гл)

Всем же, кто после этих строжайших разборок с Господом не войдёт в ПОСЛУШАНИЕ Господу Своему, сказано

39 А вы, дом Израилев, — так говорит Господь Бог, — идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святого имени Моего дарами вашими и идолами вашими, (Иез 20 гл)


24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щёлочи, очищу с тебя примесь,
и отделю от тебя всё свинцовое;
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».
27 Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его — правдою;
28 всем же отступникам и грешникам — погибель, и оставившие Господа истребятся. Ис.1

[Полиграф]

Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Сейчас вы услышите много "правильных слов", но спросите у тех, кто это говорит: а были бы ли они верующими, если бы не было обещано прощение грехов и спасение, если бы не было никаких даров?
Наверное, ответят: да нет, мы бы все равно...))) Но ведь не проверишь, верно?
Конечно, христианство удовлетворяет потребности человека, в первую очередь - духовные, но не только, если учесть обещанное бессмертие.

[Двора]

Сейчас вы услышите много "правильных слов", но спросите у тех, кто это говорит: а были бы ли они верующими, если бы не было обещано прощение грехов и спасение, если бы не было никаких даров?
Наверное, ответят: да нет, мы бы все равно...))) Но ведь не проверишь, верно?
Конечно, христианство удовлетворяет потребности человека, в первую очередь - духовные, но не только, если учесть обещанное бессмертие.26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это случилось во дни Апостолов, лютые волки не щадящие стадо и не только лютые волки, а и из тех кого Апостол учил три года начали говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собою.
Разделение началось с тех пор.

[ВладимирМир]

Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Путь к спасению тот, который угоден Богу им даст, но похоже таковых вовсе иное интересует.

Если вас правильно понял, то таковым более приемлем путь тепла и уюта, а не тот о котором говорил Господь.
То бишь жизнь по ПОНЯТИЯМ этого мира, а не Заповедям Господа.
Господь говорил, что гонимы будете как и я.

[Владимир Корчагин]

Привет, Владимир. Эта цитата- человеческое рассуждение, а не слово Божье. Есть одно золотое место Иез:20.40-45.


потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, — говорит Господь Бог, — там будет служить Мне весь дом Израилев, весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими.
Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас перед глазами народов.
И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, — в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою.
И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали.
И узнаете, что Я — Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.

Я привёл место где ВСЕ лютые злодеи из евреев воскреснут в раю на земле. Противоречить и сопротивляться здесь не может ни кто и вы тоже. Если Бог помилует злых евреев, то естественно помилует и добрых язычников. Таким образом будет спасено всё человечество. Это разбивает всю ересь христианского мира. Всего единственное место сразу прекращает все споры. Так сказать, ШАХ и МАТ сатанинской ереси. :hny1:
-Вестник, вот ты призываешь меня разобраться с ПЕЧАТЯМИ Божиими (Откр. 6 гл - https://teolog.club/showthread.php?4188-Декларация-Христианского-Видения-в-Цифровую-Эпоху ),- так что это становится важным (если разговор продолжается) - твой ответ здесь на мои вопросы к тебе в сообщении №20...
Если мы хотим достигать истины, значит надо нам набираться терпения и шаг за шагом - В ЗДРАВОМЫСЛИИ И В РАССУДИТЕЛЬНОСТИ, и, конечно же, ПО ПИСАНИЮ, в долготерпении и в братолюбии, в уважении друг к другу - - разбираться с вопросами, которые будут возникать во время резборки.
Вот здесь прошло почти полгода, и за это время мало-по-малу мы бы двигались к уточнению Правды Божией - во Христе - спасительной.

Я понимаю, что всем хочется, чтоб их по-быстрому поняли и чтоб с ними тут же согласились, - а что итоге в этом нетерпении мы достигли? - молчание на полгода.
Так что ответь, Вестник, и уж не уходи из света во мрак молчания.

[Вестник]

-Вестник, вот ты призываешь меня разобраться с ПЕЧАТЯМИ Божиими
Я понимаю, что всем хочется, чтоб их по-быстрому поняли и чтоб с ними тут же согласились, - а что итоге в этом нетерпении мы достигли? - молчание на полгода.
Так что ответь, Вестник, и уж не уходи из света во мрак молчания.
Владимир, тут все молчуны, я давно заметил. А есть ещё ябеды, так сказать по детски, а по взрослому... У меня к вам нет претензий, вы же всё-таки старенький:starik:Начнём с вами новую тему про печати, а там уж будем разбираться, доказывать. У Бога всё своевременно, лучше позже чем никогда. Всё будет хорошо.

[TataPetrenko]

Владимир, тут все молчуны, я давно заметил. А есть ещё ябеды, так сказать по детски, а по взрослому... У меня к вам нет претензий, вы же всё-таки старенький:starik:Начнём с вами новую тему про печати, а там уж будем разбираться, доказывать. У Бога всё своевременно, лучше позже чем никогда. Всё будет хорошо.Не соглашусь со "старенький". У Бога это совершенно не имеет значения.
Как молодой чистый сердцем может стать "добрым сосудом у Бога на всякое время" и таковые тоже многое меняли в своей местности в затхлой вере, мы привели это в теме у Владимира Корчагина в межконфессиональном разделе. Ниже приведу ссылку на такой материал.
Так и старенькие люди, которые прорывались в посте и глубоком покаянии к Господу, просив пролить свет , что еще не хватает в их вере и Бог отвечал и проливал свет и в сердца таких и сердца окружающих таких людей прежними не оставались. А эти деления - фи, старый, фи молодой свидетельствуют, что люди Бога не знают. Да и знать не хотят, иначе бы тоже стучали, искали, пока не обрели истинную веру и другим бы помогли.

https://teolog.club/showthread.php?4072-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%82%D 1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%83/page2

[Вестник]

Не соглашусь со "старенький". У Бога это совершенно не имеет значения.
Как молодой чистый сердцем может стать "добрым сосудом у Бога на всякое время" и таковые тоже многое меняли в своей местности в затхлой вере, мы привели это в теме у Владимира Корчагина в межконфессиональном разделе. Ниже приведу ссылку на такой материал.
Так и старенькие люди, которые прорывались в посте и глубоком покаянии к Господу, просив пролить свет , что еще не хватает в их вере и Бог отвечал и проливал свет и в сердца таких и сердца окружающих таких людей прежними не оставались. А эти деления - фи, старый, фи молодой свидетельствуют, что люди Бога не знают. Да и знать не хотят, иначе бы тоже стучали, искали, пока не обрели истинную веру и другим бы помогли.

https://teolog.club/showthread.php?4072-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%82%D 1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%83/page2
Само слово старость очень весомая штука. Мозг человека только стареет и деградирует, учиться почти не способен. Хорошо если есть высшее техническое образование, это лучший задел для будущего развития. Чем выше поднимешь планку мозга до старости, тем дольше будешь падать или деградировать. До определённого возраста мы учимся а потом перестаём и живём уже накатом.

[мипо]

Чем выше поднимешь планку мозга до старости, тем дольше будешь падать или деградировать. До определённого возраста мы учимся а потом перестаём и живём уже накатом.Если продолжать упражнять свой мозг и в старости(изучая что-то новое, а не сидеть, пялясь в "ящик") - то не будешь катиться на "накате"... -НЕ все старики деградируют умом (например, я не слышал об умственной деградации среди старичков-академиков, продолжающих умственную деятельность в старости)... :smile:

[Вестник]

Если продолжать упражнять свой мозг и в старости(изучая что-то новое, а не сидеть, пялясь в "ящик") - то не будешь катиться на "накате"... -НЕ все старики деградируют умом (например, я не слышал об умственной деградации среди старичков-академиков, продолжающих умственную деятельность в старости)... :smile:
Ну это если мозг вообще есть:xa-xa:. А если нет то проще верить в муки ада и быть полным флюгером. Что пастор скажет, всё исполнят.

[TataPetrenko]

Ну это если мозг вообще есть:xa-xa:. А если нет то проще верить в муки ада и быть полным флюгером. Что пастор скажет, всё исполнят.Что-то вы все смешали .Есть и достаточно свидетельств, кто не просто верит в муки ада, к примеру, профессор заболел и клиническая смерть была у него. Так он сегодня встречается и плача рассказывает: Бог показал ему ад. Там его регалии просто растоптаны были. Там он был абсолютно никто. Унижен и растоптан И разворот у него был полный в поклонении теперь не выдумкам и придумкам кого-то о Господе и в том, что вот у него мозг ученого, так он прав и тыщу лет еще проживет.А полное подчинение Господу в жизни. Это первое.
Далее:флюгер, что пастор скажет...А если человек ходит из одной церкви в другую,а везде обмирвщление? Нигде нет истинного проводника Господа?Нигде?
Тогда он ( по его рассказам) говорит: ну тут хоть как-то ведь веруют.
Но это ведь тоже причина и в том, что вы лично, вы и я и другие недостаточно ходим КАК сказано в Писании, а вносим СВОЁ, которое Бог не может использовать для чистоты Своего народа и далее тогда и молитвы чистых имеют Силу в Господе. Но они тогда как раз и становятся Божьими пожеланиями.:"Ты не попросишь неугодного Мне". Чистый сосуд Господа он все время принимает Господнее если и не принимает придумки и выдумки и команды неочищенных. Сегодня это становится очень важным. Люди гибнут уже не только духовно, они подвергаются(и верующие) бомбардировкам и конца этому не видно. Почему? Да потому, что сегодня единиц истинно верующих Богу проще куда-то вывести и сохранить, как Лота, а остальных вразумить тяжелым.