Консьюмеризм vs христианство

[Эрик]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

[ЯОлег]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Поскольку эта позиция лукава, то и подходить с ней можно лишь к лукавому источнику её - диаволу, который, конечно же, много пообещает (чтобы прельстить, искусить и соблазнить), но, как всегда, обманет.

А поскольку у Христа с диаволом нет ничего общего, то и приверженцы такой "позиции" остаются вне Бога, даже если и будут рядиться в христианские одежды. Доколе искренне не раскаются в своей ложной "позиции" и не обратятся истинно, в жертвенной любви ко Христу.

[Алекс]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

Не Бог наш раб, а мы рабы Божьи. Не Бог должен нам служить, а мы должны служить Богу.
Нужно многим порядок в голове навести подобными мыслями.

[Эрик]

Поскольку эта позиция лукава, то и подходить с ней можно лишь к лукавому источнику её - диаволу, который, конечно же, много пообещает (чтобы прельстить, искусить и соблазнить), но, как всегда, обманет.

А поскольку у Христа с диаволом нет ничего общего, то и приверженцы такой "позиции" остаются вне Бога, даже если и будут рядиться в христианские одежды. Доколе искренне не раскаются в своей ложной "позиции" и не обратятся истинно, в жертвенной любви ко Христу.

Да.. вот заповедь же первейшая и главнейшая имеется. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всею душою твоею, и всем разумением твоим". Вот именно что сказано возлюби, а не торгуясь что за это будет...

[Эрик]

Не Бог наш раб, а мы рабы Божьи. Не Бог должен нам служить, а мы должны служить Богу.
Нужно многим порядок в голове навести подобными мыслями.

Желают не то что рабом Божьим, а царствовать на земле, "лежа на боку", а вера бы при этом хотелки обслуживала...

[Денис Васильевич]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.

[Инна Бор]

Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.

Рада за Вас, Денис Васильевич! Стали чаще появляться в Ваших сообщениях выдержки из Святых Отцов Церкви. Раньше Вы больше уделяли внимание западным проповедникам.

[Алекс]

Желают не то что рабом Божьим, а царствовать на земле, "лежа на боку", а вера бы при этом хотелки обслуживала...
Это не верующие люди. Далекие от веры. Плотские. Увы.

[Эрик]

Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.

Пока рабы, наемники и чада шествуют добрым путем, хомо консьюменсы заблудились. И гоняются за ложными целями, за сделанными из элементов земли пацифайерами, в надежде найти в них утешение. И не находят, казалось бы вот еще немножко не хватает, или только было достигают - и утрачивают. Но ведь утишение - только в Господе. И только на небесах возможно найти то, что ни вор не украдет, ни время не отнимет.

Прп. Исаак Сирин пишет:

Жизнь вечная есть утешение в Боге; и кто обрел утешение в Боге, тот почитает излишним утешение мирское.

[captain]

Не Бог наш раб, а мы рабы Божьи. Не Бог должен нам служить, а мы должны служить Богу.
Нужно многим порядок в голове навести подобными мыслями.
Иисус такой принцип показал, когда мыл ноги ученикам? Разве Бог требует служения рук человеческих? Разве это не Он нам дает жизнь и все что для нее надо (служит нам)?

- - - - - Добавлено - - - - -


Авва Дорофей опирается на писания святителя Василия Великого и различает у христиан три устроения:

1) Рабы угождают Богу, боясь адских мук.
2) Наемники служат Богу, надеясь на райскую награду.
3) Сыны (и дочери, конечно) совершают добрые дела из любви к Богу.

Вот представлены три устроения: раб, наемник, сын.

Сын не ищет награды, не ищет платы, сын не боится адских мук, а боится оскорбить Бога.
Интересно, а Иисус боялся оскорбить Бога?

[Владимир Корчагин]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Увы и увы, многие христиане придумали себе Бога, который им удобен по плоти, но Который не таков.
На самом деле, Бог не предложил людям «купить Его» для пользы в этой (бренной) жизни. Бог дал нам эту жизнь во плоти, как шанс, чтоб разобраться с вопросом смерти и жизни, как шанс – разобраться в том, (1) а ХОТИМ ЛИ МЫ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ? (2) Или мы отвергаем СЫНОВСТВО Богу-Отцу?

Ибо Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе, есть нам Отец, а мы Его дети.

Ныне, пребывая во плоти, мы проходим на земле Его детсад и школу, в которых Отец СТРОГО учит и воспитывает нас, готовя детей Своих к жизни во взрослой реальности Своей – к жизни В ВЕЧНОСТИ.

При этом, Бог-Отец очень хочет, чтоб мы научились в этой Школе Его Правде, чтоб нам иметь в себе Её существом нашей личности, когда мы не оглядываемся на законы (чтоб от прочитанного знать «чего нам льзя и чего нельзя?»), но уже из существа своего, утверждённого в Правде, МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), напрочь НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества.
Те же, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12).

"Наш Отец есть Бог Правды (Ис.30.18), и всё должное для счастья и полноты жизни людей строго и ежедневно блюдёт Своими Судами и Своей Правдой (Ис.51.4; Ис.60.17; Ис.1:25-27).
Однако, такого Бога (который блюдёт во всём и вся Правду, храня её Своими строгими судами) человечество (и большая часть христиан), увы, не усвоило, и оно Ему ни в чём НЕ ОТВЕТСТВУЕТ.

Человечество не трепещет и не сознаёт, что пренебрежение ВсеДержителем и правдой Его спасительной (спасительной во Христе Иисусе) – это лишь до времени, - ибо этому земному миру (как данному Отцом людям шансу ОТКРЫТЬ и ПОЗНАТЬ Его и принять от Него СЫНОВСТВО и дар Жизни Вечной) – назначен конец, когда в итоге жизни без Бога окажется, что все дела и «вершины» и достижения человеческие сгорят (2Пет.3:5-12), и все, кто не научился от Отца Правде (Ис.26:8-12), но возлюбил неправду; все, кто не принял любви Истины ко своему спасению, погибнут (2Фес.2:10-12), - все они пройдут мимо вечности в смерть окончательную (в смерть 2-ю); и всем, кто упорствовал и не покорялся Истине, - всем, кто не потратил жизнь на познание Господа и правды Его - приготовлены Господом ярость и гнев на День мщения Божия, - и это будет их (безрассудных людей) выбор (Рим.1:28-32; 2:4-9; Иез.18.13).

Именно от недостатка ведения должных вещей, которые Бог открывает людям, погибнет бОльшая часть человечества. - И Господь предупредил мир, что не вечно Духу Его, данного людям для познания Бога-Отца, быть пренебрегаемым (Быт.6:2-7), и нечестивые ( в т.ч., ПОЛУХРИСТИАНЕ) , отвергающие Истину, сами собирают себе ГНЕВ на День гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим.2:3-6; Иез.18.13).

«Бог сотворил человека правым (правильным), а люди пустились во многие помыслы (Екл.7.29), чтоб В ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ ПОРЫВЕ ненасытно гнаться за непотребствами (Рим.1:28-32; 2Фес.2.12), чтоб в итоге – пройти мимо вечности!

[Вестник]

При этом, Бог-Отец очень хочет, чтоб мы научились в этой Школе Его Правде, чтоб нам иметь в себе Её существом нашей личности, когда мы не оглядываемся на законы (чтоб от прочитанного знать «чего нам льзя и чего нельзя?»), но уже из существа своего, утверждённого в Правде, МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), напрочь НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества.
Те же, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12).
Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.

[Владимир Корчагин]

Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.

Увы, Вестник, с такой верой ты на всех парах идёшь в смерть 2-ю (в смерть вечную).
Ибо, Да и аминь, Бог есть любовь. И закон Его добр, если кто законно употребляет его (1Тим.1:8-11)
Да и аминь, Бог есть любовь. – И этот же Бог есть нам Отец. И Он печётся о благе будущности (пока ещё не очень смышлённых) Своих детей, - и как Отец, готовит нас для жизни во взрослой реальности Своей (для жизни в Вечности), - и Он, как Отец, кого любит, того строго наказывает, призывая и уча нас ходить в строгой (неразмазанной) правде Его.

И Он ПРЕДУПРЕЖДАЕТ людей,
которые отвергаются Его правды и не приняли любви Истины для своего спасения (2Фес.2.10,12),
которые не познали Бога и не покорились благовествованию Господа нашего Иисуса Христа (2Фес.1:8,9; 1Ин 5:10), -
ЧТО ИМ УГОТОВАНА ПОГИБЕЛЬ ВЕЧНАЯ (Откр. 21:8,27; 1Кор.6:9,10; 1Ин 3:15: 2Фес.1:8,9; Откр.20:14,15),
погибель в озере огненном,-
ПРЕДУПРЕЖДАЕТ что им уготована НЕ вечность, но смерть 2-я (т.е., смерть окончательная, смерть вечная, смерть навсегда).
Так вот, друг Вестник, куда нам это Установление Отца-Бога деть?
Ведь Бог сказал – Бог сделал.
А если Он говорит строгие вещи, предупреждая людей, что они, народившись на этот свет, ДОЛЖНЫ
(обращаясь к Правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе),
УСПЕТЬ разобраться с вопросами смерти и жизни, чтоб избрать (1) либо жизнь вечную, (2) либо погибель (смерть вечную),-
а ПОТОМ этот же Бог (открывшийся нам во Христе) не исполняет Своё Слово и милует нечестивца (не требуя от него ни покаяния в его мерзостях, ни уважения к Себе),
милует того, кто безобразия своего не сознаёт, кто пред Господом быкует и не имеет никакой нужды в чём ли каяться-сокрушаться, –
ТО
какой же тогда Он Бог-ВсеДержитель?
Это во1-х.
А во-2-х, что(?) Бог будет делать в Вечности с теми, кто правды Его не принял, и Его (Творца и и источник Жизни) считает ни за что (Ис.26:8-12)?!

Это что(?) будет за вечность такая, когда беспредельщики, безбожники и гордецы (много мнящие о себе и других ненавидящие и презирающие) будут находиться среди тех, кто научился от Отца добру, и кто зла и неправды ни на дух не принимает? - Они же (дети дъявола) тут же всё там и перемутят, и жизнь благая угодная и совершенная на этом и закончится.
Ну а так, Да и аминь, Бог есть любовь.

[Ольга Ко]

Сегодня многие подходят ко всему только с потребительских позиций. Типа, а что это мне дает? Всё остальное считают каким-нибудь излишним пафосом или чем-то в этом роде. Даже и жениха/невесту рассматривают примерно также, как способ получить те или иные приятности. С аналогичной стороны подходят и к христианству. С основным вопросом: а что оно нам даст? Спасение, так, ну - берем, да версию подешевле, рассуждают потребители.
Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?

Я слышала что вера в Бога это одна из насущных потребностей человека такая же как потребность пить и есть. Библия нам поясняет, что такими мы созданы. «От Господа направляются шаги человека» (Притчи 20:24). А если человек не желает слушать Бога, то он будет слушать другого господина (Сатану), но то, что он окажется самоуправляем – одно из человеческих заблуждений, которого вожделела Ева и мы знаем к чему это привело. Наиболее ярко потребность во внешнем управлении и руководстве проявляется в детстве (подкреплена инстинктом) или в моменты когда нам нужна или неотложная помощь или защита. Поэтому мы замечаем как детёныши животных стремятся следовать за матерью, а человеческого малыша трудно бывает успокоить чужому человеку в отсутствии матери. Мы видим некие проявления «набожности» даже у криминальных личностей из числа людей. Человек ощущает желание удовлетворить заложенную в нём потребность, независимо от того осознанное оно или неосознанное. Можно проиллюстрировать это явление на примере жажды. Если человек сильно хочет пить, то все остальные желания уходят на второй план и он ищет чистую воду, а если её не находит бывает готов пить водосодержащие жидкости чем сильнее жажда тем менее привередлив в выборе бывает человек и тем меньше его смущает сомнительная чистота и качество предлагаемого ему напитка.

Полагаю, что вы верно заметили, что многие люди в современном обществе находятся на таком уровне духовной жажды и настолько поглощены суетой, что становятся не разборчивыми в выборе. Они полагают, что «таможня» не разберётся если они покажут билет в Царство Бога, купленный в подземном переходе (как диплом об образовании в смутные времена). Им придётся убедиться, что «нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт» (Евреям 4:13). Стоит поразмышлять над притчей Иисуса о неразумных девах и изменить чисто потребительский настрой в отношении Бога чтобы не оказаться среди тех, кто окажется недостойным благ Нового Мира Царства Бога и Христа.

[TataPetrenko]

В последние десятилетия наблюдающие проблему потребительства христиане ввели даже очень хороший термин: потреблудие.
Правильно, просто и четко говорит это о блуде от Бога. Не только ведь под блудом понимается секс. какие-то вещи, а блудит, изменяет любящему Богу чел, увлекаясь вещицами, модными ныне проявлениями успешности в жизни, как в сов. время было: квартира, машина, дача- выше всего на свете и этому посвящали свою жизнь.
Сегодня можно к этому списку много чего добавить.
Хотя и квартира и машина и дача сами по себе и не обидны. Ими правильно можно в Боге и распорядиться ведь.

Недавно мужья жаловались,что с приходом "Озонов " и пр. квартиры вообще стали заваливаться вещами. Это как азарт просто:заказать то, другое и вот оно уже превращается в замечательное время препровождения. Иногда даже слышишь ,а Бог меня так благословляет, я вот опять в новом перед вами.

[Владимир Корчагин]

Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.
Здесь не надо быть пророком. Есть Библия.
А Она говорит, что:
-Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия
Что:
-Господь истребит соглашателей неправды и равнодушных ко злу – они не войдут в ВЕЧНОСТЬ.
https://teolog.club/showthread.php?3631-Господь-истребит-соглашателей-неправды-и-равнодушных-ко-злу-–-они-не-войдут-в-ВЕЧНОСТЬ
И
Те, кто не зовёт Господа на Царство, восхищению не подлежат. https://teolog.club/showthread.php?3816-Те-кто-не-зовёт-Господа-на-Царство-восхищению-не-подлежат

-КОГО вот-вот среди нас ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?
https://teolog.club/showthread.php?3877-КОГО-вот-вот-среди-нас-ОТВЕРГНЕТСЯ-ГОСПОДЬ-в-Пришествии-Своем&p=209980#post209980

-Христианин, решены ли тобой ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ? Идешь ли ты вечность? https://teolog.club/showthread.php?3837-Христианин-решены-ли-тобой-ВОПРОСЫ-СМЕРТИ-и-ЖИЗНИ

-Мир приговорён. И, увы, не ищет себе пощады. https://teolog.club/showthread.php?3391-Мир-приговорён-И-увы-не-ищет-себе-пощады

-Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? https://teolog.club/showthread.php?601-Апокалипсис-зачем-За-что-и-кому-7-Чаш-Гнева-Господня

-Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия


*

Вы можете представить какой Бог добряк?
8 И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша. 9 Душою моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо
когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, —
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. 11 Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали её; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрёт врагов Твоих. 12 Господи! Ты даруешь нам мир; ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас. Ис.26

-это (Ис.26:8-12) говорит о том, что население вечности будет составлено из свободных и самостоятельных личностей (а не из запрограммированных Богом на правильное поведение людей),- из людей, обученных Богом-Отцом в земной Его Школе, - обученных Его правде (без которой не может быть Жизни), впитавших её (Правду) в себя как свою сущность.
И потому нечестивый, коль он не принял обучения от Господа, коль он не учился Правде,- то среди прочих пробелов, он не имеет ни уважения к Богу, ни страха Божия, -
посему такой нечестивый, как надмевающийся и высокомерный и многомнящий о себе чел-к - он есть губитель всего верного и правильного, - и он не может быть допущен в вечность, ибо иначе он там опять всё перемутит, сбивая с толку праведных, разрушая мир и порядок вечности.

[Странник]

Вы так сурово за Бога решаете что они не войдут в вечность. Вы прямо как сыны громовы. А ведь Бог-есть любовь. Не надо из Него делать мстительного старика, которому нравится пытать, мучить, карать. Вы можете представить какой Бог добряк? Неужели Он не помилует и не простит бедное человечество которым манипулирует дьявол как хочет. Люди не по своей природе делают зло а под напором дьявола, вы же сами знаете.
Да, конечно. А свободы воли и выбора у человека нет?

[Вестник]

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, —
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Привет, Владимир. Эта цитата- человеческое рассуждение, а не слово Божье. Есть одно золотое место Иез:20.40-45.


потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, — говорит Господь Бог, — там будет служить Мне весь дом Израилев, весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими.
Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас перед глазами народов.
И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, — в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою.
И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали.
И узнаете, что Я — Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.

Я привёл место где ВСЕ лютые злодеи из евреев воскреснут в раю на земле. Противоречить и сопротивляться здесь не может ни кто и вы тоже. Если Бог помилует злых евреев, то естественно помилует и добрых язычников. Таким образом будет спасено всё человечество. Это разбивает всю ересь христианского мира. Всего единственное место сразу прекращает все споры. Так сказать, ШАХ и МАТ сатанинской ереси. :hny1:

[Владимир Корчагин]

Привет, Владимир. Эта цитата- человеческое рассуждение, а не слово Божье. Есть одно золотое место Иез:20.40-45.



Во-1-х, а что: вот это уже не Слово Божее?

8 И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша. 9 Душою моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо
когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, —
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. 11 Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали её; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрёт врагов Твоих. 12 Господи! Ты даруешь нам мир; ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас. Ис.26

Или что? У некоторых Писание состоит из Слова Божия и из человеческих рассуждений?

Во-2-х, Иез 20 гл.
Отметим, что ни о каком воскресении евреев в Иез 20 гл речи не идёт, но сказано, что всё это будет происходить на земле с теми евреями, кто к тому времени будут живы и будут пребывать на земле (на этом свете).
Ибо сказано «выведу вас ИЗ НАРОДОВ (а не из преисподней выведу, типа, воскрешая) и соберу вас ИЗ СТРАН, по которым вы рассеяны», и соберу в ЗЕМЛЮ Израилеву, которую обещал дать отцам Израиля, чтоб вы служили Мне (Господу) на святой горе Моей,- служили под Моим живым руководством, торжествовали в Моём 1000-летнем Царстве, обещанным Мною вашим отцам (Деян 1:6; Дан 7:27; Иез 37:24-27; Ис 9:6-7; Иер 23:5-6; Иоиль 3:16-21; Зах 9:9; Соф 3:15-17).

И в-3-х,
а что же произойдёт с Израилем перед тем, как они вместе с Господом войдут в землю Израиля? Что же ты, Вестник, так радостно пропустил предыдущие стихи Иез. 20 главы?
А там сказано о серьёзных событиях, которые произойдут с Израилем: там сказано, что Господь произведёт переплавку народа Израиля, там произойдут серьёзнейшие преобразования этих евреев, которые войдут в землю Израиля.

32 И что приходит вам на ум, совсем не сбудется. Вы говорите: «будем, как язычники, как племена иноземные, служить дереву и камню». (Иез 20 гл)

НО НЕТ

33 Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простёртою и излиянием ярости буду господствовать над вами. (Иез 20 гл)
Т.е.., Я (Господь) доведу начатое дело над Израилем до конца, ради славы имени Моего, доведу до славного финала


34 И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простёртою и излиянием ярости. 35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу. (Иез 20 гл)
Т.е., Он выведет евреев из народов в некую ПУСТЫНЮ, где наедине с Израилем Сам будет разбираться с народом Своим, перед тем, как им войти в Царство земель обетованных.


36 Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог.
37 И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. (Иез 20 гл)
Это будет по плоти нечто страшное, что должен будет пережить Израиль.
И более того в это время из среды евреев будут выделены все нечестивые, и в землю Израилеву они не войдут ни под каким соусом. Мятежников-евреев в земле Израиля НЕ БУДЕТ.

38 И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я — Господь. (Иез 20 гл)

Всем же, кто после этих строжайших разборок с Господом не войдёт в ПОСЛУШАНИЕ Господу Своему, сказано

39 А вы, дом Израилев, — так говорит Господь Бог, — идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святого имени Моего дарами вашими и идолами вашими, (Иез 20 гл)


24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щёлочи, очищу с тебя примесь,
и отделю от тебя всё свинцовое;
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».
27 Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его — правдою;
28 всем же отступникам и грешникам — погибель, и оставившие Господа истребятся. Ис.1

[Полиграф]

Правы ли они? Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Сейчас вы услышите много "правильных слов", но спросите у тех, кто это говорит: а были бы ли они верующими, если бы не было обещано прощение грехов и спасение, если бы не было никаких даров?
Наверное, ответят: да нет, мы бы все равно...))) Но ведь не проверишь, верно?
Конечно, христианство удовлетворяет потребности человека, в первую очередь - духовные, но не только, если учесть обещанное бессмертие.

[Двора]

Сейчас вы услышите много "правильных слов", но спросите у тех, кто это говорит: а были бы ли они верующими, если бы не было обещано прощение грехов и спасение, если бы не было никаких даров?
Наверное, ответят: да нет, мы бы все равно...))) Но ведь не проверишь, верно?
Конечно, христианство удовлетворяет потребности человека, в первую очередь - духовные, но не только, если учесть обещанное бессмертие.26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это случилось во дни Апостолов, лютые волки не щадящие стадо и не только лютые волки, а и из тех кого Апостол учил три года начали говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собою.
Разделение началось с тех пор.

[ВладимирМир]

Насколько христианство - это еще один вид потребления, а вера - способ удовлетворения многоразличных желаний человека потребляющего, как некий талончик на отоваривание?
Путь к спасению тот, который угоден Богу им даст, но похоже таковых вовсе иное интересует.

Если вас правильно понял, то таковым более приемлем путь тепла и уюта, а не тот о котором говорил Господь.
То бишь жизнь по ПОНЯТИЯМ этого мира, а не Заповедям Господа.
Господь говорил, что гонимы будете как и я.