Просмотр полной версии : Всё ли Писание богодухновенно?
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Отчего этот вопрос и эта тема?
У вас есть сомнения, что все Писание богодухновенно?
Отчего этот вопрос и эта тема?
У вас есть сомнения, что все Писание богодухновенно?
Да, есть такие сомнения.
Да, есть такие сомнения.
И что вас заставило сомневаться в богодухновенности Писания? И кстати какой части Писания? Ветхий или Новый завет?
И что вас заставило сомневаться в богодухновенности Писания? И кстати какой части Писания? Ветхий или Новый завет?
Сейчас уже все не перечислить... Было множество непоняток, в том числе и то, что Бог ВЗ, как-то сильно отличается от того, что нам явил Иисус. Потому конечно же в основном ВЗ.
Heruvimos
31.05.2023, 21:22
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
У нас по всём вопросам мнения отличаются, поэтому тут нет никаких мы.
У нас по всём вопросам мнения отличаются, поэтому тут нет никаких мы.
Пока еще есть возможность исправить вопрос. Как предлагаете написать?
Сейчас уже все не перечислить... Было множество непоняток, в том числе и то, что Бог ВЗ, как-то сильно отличается от того, что нам явил Иисус. Потому конечно же в основном ВЗ.
Почему Бог ветхого завета другой, чем в новом завете?
Очень просто.
После прихода Иисуса Христа Бог поменял Свое отношение к людям.
Бог тот же, только вот отношение у Него к людям разное в ветхом и в новом завете.
Heruvimos
31.05.2023, 21:31
Почему Бог ветхого завета другой, чем в новом завете?
Очень просто.
После прихода Иисуса Христа Бог поменял Свое отношение к людям.
Бог тот же, только вот отношение у Него к людям разное в ветхом и в новом завете.
На чем основано сие наблюдение?
- - - - - Добавлено - - - - -
Пока еще есть возможность исправить вопрос. Как предлагаете написать?
Не буду даже пытаться.
Богодухновенность Писания это аксиома, здесь торг не уместен. Не находите?
На чем основано сие наблюдение?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16)
В ветхом завете такой любви к миру у Бога не было.
Heruvimos
31.05.2023, 21:38
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16)
В ветхом завете такой любви к миру у Бога не было.
Ну, так получается он возлюбил мир в Ветхом Завете, до того как отдал Сына! Или вы это не заметили?
Почему Бог ветхого завета другой, чем в новом завете?
Очень просто.
После прихода Иисуса Христа Бог поменял Свое отношение к людям.
Бог тот же, только вот отношение у Него к людям разное в ветхом и в новом завете.
Алекс, то, что вы рассказываете, я много раз слышал, но что-то все равно не устраивает в этом ответе. Это все равно что сказать "я почему был злой? потому что у меня велосипеда не было" (с). Или более взрослая версия, я был злой пока у меня не появился личных психолог.
Ну, так получается он возлюбил мир в Ветхом Завете, до того как отдал Сына! Или вы это не заметили?
С приходом Иисуса Христа в этот мир начинается новый завет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Алекс, то, что вы рассказываете, я много раз слышал, но что-то все равно не устраивает в этом ответе. Это все равно что сказать "я почему был злой? потому что у меня велосипеда не было" (с). Или более взрослая версия, я был злой пока у меня не появился личных психолог.
А ваша версия какая?
Почему, по вашему, Бог в ветхом завете не такой как в новом?
А ваша версия какая?
Почему, по вашему, Бог в ветхом завете не такой как в новом?
Моя версия (хотя это не совсем моя, я просто ее принял), что в ВЗ есть маячки, которые указывают на истинного Бога, а все остальное это восприятие человека (ветхого Адама) Бога.
Heruvimos
31.05.2023, 22:14
С приходом Иисуса Христа в этот мир начинается новый завет.
Не делайте вид будто не поняли, что Бог возлюбил мир до прихода Христа.
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Мы правильно понимаем, Вы, судя по всему, не очень. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Моя версия (хотя это не совсем моя, я просто ее принял), что в ВЗ есть маячки, которые указывают на истинного Бога, а все остальное это восприятие человека (ветхого Адама) Бога.
Когда Апостол говорил о богодухновенности Писания, он говорил именно о Ветхозаветных Писаниях, Нового Завета ещё не было.
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Учение ККЦ
-80-
«Священное Предание и Священное Писание тесно и взаимно между собой связаны. Ибо оба берут начало в одном и том же Божественном источнике, составляют каким-то образом единое целое и стремятся к единой цели»1. И то и другое даруют Церкви присутствие и плодоносность тайны Христа, Который обещал по обетованию Его оставаться со Своими «во все дни до скончания века» (Мф 28, 20).
1DV 9.
...два различных способа передачи
-81-
«Священное Писание есть Слово Божие, поскольку по вдохновению Духа Святого оно запечатлено в письменной форме».
113
«Что до Священного Предания, то оно несет Слово Божие, доверенное Господом Иисусом Христом и Духом Святым апостолам, и передает его во всей полноте их преемникам, чтобы, вдохновленные Духом Истины, в своей проповеди они хранили Его, излагали и распространяли с верностью».
-82-
Отсюда следует, что Церковь, которой доверено распространение и толкование Откровения, «черпает свою уверенность о всем, что было открыто, не только из одного Священного Писания. Поэтому и Писание, и Предание должны приниматься и почитаться с одинаковым чувством благоговения и уважения»1.
Из Катехизиса КЦ лучше и не скажешь
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
а какой может быть критерий правильного понимания? да ещё и коллективного...
Писание
что имелось тогда ввиду под Писанием?
Моя версия (хотя это не совсем моя, я просто ее принял), что в ВЗ есть маячки, которые указывают на истинного Бога, а все остальное это восприятие человека (ветхого Адама) Бога.
у иудеев есть концепт, что весь ВЗ - это комментарий к заповеди "Возлюби ближнего, как себя"
Учение ККЦ
-80-
«Священное Предание и Священное Писание тесно и взаимно между собой связаны. Ибо оба берут начало в одном и том же Божественном источнике, составляют каким-то образом единое целое и стремятся к единой цели»1. И то и другое даруют Церкви присутствие и плодоносность тайны Христа, Который обещал по обетованию Его оставаться со Своими «во все дни до скончания века» (Мф 28, 20).
1DV 9.
...два различных способа передачи
-81-
«Священное Писание есть Слово Божие, поскольку по вдохновению Духа Святого оно запечатлено в письменной форме».
113
«Что до Священного Предания, то оно несет Слово Божие, доверенное Господом Иисусом Христом и Духом Святым апостолам, и передает его во всей полноте их преемникам, чтобы, вдохновленные Духом Истины, в своей проповеди они хранили Его, излагали и распространяли с верностью».
-82-
Отсюда следует, что Церковь, которой доверено распространение и толкование Откровения, «черпает свою уверенность о всем, что было открыто, не только из одного Священного Писания. Поэтому и Писание, и Предание должны приниматься и почитаться с одинаковым чувством благоговения и уважения»1.
Из Катехизиса КЦ лучше и не скажешь
Сразу хочу подчеркнуть, что когда Павел писал те слова Тимофею, он точно не писал о Предании и о посланиях Нового Завета.
а какой может быть критерий правильного понимания? да ещё и коллективного...
Писание
что имелось тогда ввиду под Писанием?
Вот это все и нужно разобрать в теме.
Мое мнение, что да, критерий правильного понимания - Писание, но при условии что человек опирается на дух, а не на букву. Но ведь все про себя уверены, что они не на букве стоят. И вот здесь встает вопрос, как это распознать?
- - - - - Добавлено - - - - -
у иудеев есть концепт, что весь ВЗ - это комментарий к заповеди "Возлюби ближнего, как себя"
Это конечно здорово, но вот знатоки во времена Иисуса, видимо это по своему интерпретировали.
Мы правильно понимаем, Вы, судя по всему, не очень. :)
Значит, я один буду в этом разбираться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Апостол говорил о богодухновенности Писания, он говорил именно о Ветхозаветных Писаниях, Нового Завета ещё не было.
Нового Завета не было это 100 процентов.
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Богодухновенно то писание которое Дух Божий животворит
у иудеев есть концепт, что весь ВЗ - это комментарий к заповеди "Возлюби ближнего, как себя"
Двух заповедей
Возлюби Бога и потом ближнего
Все малые заповеди и есть частный случай двух главных
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Heruvimos https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=83213#post83213)
У нас по всём вопросам мнения отличаются, поэтому тут нет никаких мы.
Пока еще есть возможность исправить вопрос. Как предлагаете написать?Всё правильно Вы написали.
Именно потому, что у нас по всем вопросам мнение отличается, мы говорим "мы".
Если бы наше мнение по всем вопросам мнение было единым, то мы говорили бы "я", как говорил Человек (Адам и Ева) в Раю.
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Богодухновенно слово Божие, которое есть истина. А истина (Бог) в любви. Что и явил нам Иисус Христос. Поэтому всякое слово, в том числе и то, что называется Писанием, нужно сопоставлять с учением Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которое сводится к двум главнейшим и первейшим заповедям о любви к Богу и человеку.
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?вы сначала определите какое Писание имелось в виду.
Богодухновенно слово Божие, которое есть истина. А истина (Бог) в любви. Что и явил нам Иисус Христос. Поэтому всякое слово, .Единственное Слово Божие есть Сам Господь.
Откр 19:13 (https://bible.by/syn/66/19/#13)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
Имеет значение только то,что Он говорил,какие заветы оставил нам,Его Жизнь,Его смерть и вокрешение.....
Богодухновенно то писание которое Дух Божий животворит
А что это значит?
вы сначала определите какое Писание имелось в виду.
Как вы считаете, про какое Писание имелось ввиду?
Как вы считаете, про какое Писание имелось ввиду?я не могу точно ответить на этот вопрос по причине отсутствия машины времени.:)
Хочу только отметить один факт: в Новом Завете чаще всего цитируются пророки.
А что касается Закона,то смотрите что написано:
36 (https://bible.by/verse/40/22/36/) Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 (https://bible.by/verse/40/22/37/) Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38 (https://bible.by/verse/40/22/38/) сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 (https://bible.by/verse/40/22/39/) вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 (https://bible.by/verse/40/22/40/) на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22 глава
Единственное Слово Божие есть Сам Господь.
Откр 19:13 (https://bible.by/syn/66/19/#13)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
Имеет значение только то,что Он говорил,какие заветы оставил нам,Его Жизнь,Его смерть и вокрешение.....
Вы наверно помните, что Он Сам говорил, что послан только к погибшим овцам дома Израилева. Потому встает вопрос, а все ли Его слова к вам относятся?
Вы наверно помните, что Он Сам говорил, что послан только к погибшим овцам дома Израилева. Потому встает вопрос, а все ли Его слова к вам относятся?конечно все,ибо сказано:
Ин 1:29 (https://bible.by/syn/43/1/#29)
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
ГРЕХ МИРА берет на Себя, а к кому послан для исполнения этой миссии не так уж и важно.
Важно,чтобы сбылись пророчества и они сбылись.
конечно все,ибо сказано:
Ин 1:29 (https://bible.by/syn/43/1/#29)
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
ГРЕХ МИРА берет на Себя, а к кому послан для исполнения этой задачи не так уж и важно.
Важно,чтобы сбылись пророчества и они сбылись.
Марьям, меня иногда ваша логика очень удивляет. Мы только что говорили о словах Иисуса, а вы уже переключились на основную Его миссию, как будто это одно и то же.
Марьям, меня иногда ваша логика очень удивляет. Мы только что говорили о словах Иисуса, а вы уже переключились на основную Его миссию, как будто это одно и то же.
моя логика это в ответах на ваши запросы.:)
Вы неожиданно заявили:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от captain https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=83305#post83305)
Вы наверно помните, что Он Сам говорил, что послан только к погибшим овцам дома Израилева. Потому встает вопрос, а все ли Его слова к вам относятся?
соответственно я вам ответила:
конечно все,ибо сказано:
Ин 1:29 (https://bible.by/syn/43/1/#29)
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
ГРЕХ МИРА берет на Себя, а к кому послан для исполнения этой миссии не так уж и важно.
Важно,чтобы сбылись пророчества и они сбылись.
А дальше учимся внимательно писать и читать.
А так же учимся размышлять: если Господь послан взять на Себя ГРЕХ МИРА,то все слова Его относятся ко всему миру.
А дальше учимся внимательно писать и читать.
А так же учимся размышлять: если Господь послан взять на Себя ГРЕХ МИРА,то все слова Его относятся ко всему миру.
Вот именно, что это неверное понимание.
Многие слова Христа были обращены иудеям (ветхозаветному человеку), которые были уверены о себе, что им не нужен Спаситель, потому что у них есть закон, которые они исполняют, и это решает все их проблемы. И самое что интересное, что Иисус хотя и не говорит, что невозможно спастись делами закона (потому что они бы это сразу отвергли), но просто повышает, повышает, повышает планку Закона. Но многие сегодняшние христиане, до сих пор считают, что те слова Христа были сказаны и к ним также.
А что это значит?
Богодухновенно то писание которое Дух Божий животворит --в вас
И во всех в ком животворит
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно, что это неверное понимание.
Многие слова Христа были обращены иудеям (ветхозаветному человеку), которые были уверены о себе, что им не нужен Спаситель, потому что у них есть закон, которые они исполняют, и это решает все их проблемы. И самое что интересное, что Иисус хотя и не говорит, что невозможно спастись делами закона (потому что они бы это сразу отвергли), но просто повышает, повышает, повышает планку Закона. Но многие сегодняшние христиане, до сих пор считают, что те слова Христа были сказаны и к ним также.
Есть такое правило-канон-
Кто может вместить да вместит
Может вместить только тот кто в сердце место приготовил вместить-положить верою с любовью
Богодухновенно то писание которое Дух Божий животворит --в вас
Выражение несколько странное.
Можно сказать, дух животворит в вас. Но что значит Дух животворит в вас Писание, я не понимаю. Может быть вы имели ввиду, что когда слово от Него - это оживляет?
Есть такое правило-канон-
Кто может вместить да вместит
Может вместить только тот кто в сердце место приготовил вместить-положить верою с любовью
Хммм... :37: (если честно, я не понял, что вы хотели сказать).
Вот именно, что это неверное понимание.
Многие слова Христа были обращены иудеям (ветхозаветному человеку),абсолютно все слова были обращены иудеям,но касаются всего мира.
Это как роман написанный про французов,но мораль в романе для всего мира.:)
Но многие сегодняшние христиане, до сих пор считают, что те слова Христа были сказаны и к ним также.безусловно,ко всему миру.
абсолютно все слова были обращены иудеям,но касаются всего мира.
Это как роман написанный про французов,но мораль в романе для всего мира.:)
безусловно,ко всему миру.
Что ж, тогда чтобы вам спастись, вам нужно исполнить закон и раздать все имение. А еще вам нужно возненавидеть своих родных. А если вы когда-то говорили "Дурак", придётся ответить за это в аду, в геенне огненной.
Что ж, тогда чтобы вам спастись, вам нужно исполнить закон и раздать все имение.вы знаете,мои предки воевали и раздавали,всем делились ...всякое бывает.
Будет ситуация,будем раздавать.
А еще вам нужно возненавидеть своих родных.и здесь вопрос времени и действия.
Если будут на стороне Антихриста.то возможно и возненавижу.
А если вы когда-то говорили "Дурак", придётся ответить за это в аду, в геенне огненной.правильно, и не говорите ругательных слов.
Выражение несколько странное.
Можно сказать, дух животворит в вас. Но что значит Дух животворит в вас Писание, я не понимаю. Может быть вы имели ввиду, что когда слово от Него - это оживляет?
Хммм... :37: (если честно, я не понял, что вы хотели сказать).
Слово Божие в действии-когда исполнится на тебе лично
Исполняется Духом или Ангелами
Вместить надо чтобы понять впоследствии
вы знаете,мои предки воевали и раздавали,всем делились ...всякое бывает.
То, что делали ваши предки к вам не относится. Увы.
Будет ситуация,будем раздавать.
Иисус не сказал, раздайте когда будет ситуация.
и здесь вопрос времени и действия.
Если будут на стороне Антихриста.то возможно и возненавижу.
И так Иисус тоже не говорил. Он просто поставил условие: кто приходит ко Мне и не....
Он не сказал, кто приходит ко Мне в период какого-то антихриста.
правильно, и не говорите ругательных слов.
Вообще в жизни никогда не ругались?
Марьям, нужно дальше "закручивать гайки" или вы уже согласитесь, что что-то тут не то?
То, что делали ваши предки к вам не относится. Увы.
Иисус не сказал, раздайте когда будет ситуация.
И так Иисус тоже не говорил. Он просто поставил условие: кто приходит ко Мне и не....
Он не сказал, кто приходит ко Мне в период какого-то антихриста.
Вообще в жизни никогда не ругались?
Марьям, нужно дальше "закручивать гайки" или вы уже согласитесь, что что-то тут не то?
Все мы грешные люди и живем по своему произволу,нам надо каяться, а не гайки крутить.
Все мы грешные люди и живем по своему произволу,нам надо каяться, а не гайки крутить.
Вы же знаете, что мы с вами расходимся в понимании "вы все грешные". Я живу верой, а значит и принимаю то, что даровано мне во Христе - святость, праведность и т.д. Зачем мне оборачиваться назад и смотреть на того, кто был похоронен?
Вы же знаете, что мы с вами расходимся в понимании "вы все грешные". Я живу верой, а значит и принимаю то, что даровано мне во Христе - святость, праведность и т.д. Зачем мне оборачиваться назад и смотреть на того, кто был похоронен?может быть что-то вы и похоронили,а что-то повторяете до сих пор.
например слово "дурак",вряд ли слово станет святым даже в ваших устах.:)
Единственное Слово Божие есть Сам Господь.
Откр 19:13 (https://bible.by/syn/66/19/#13)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
Имеет значение только то,что Он говорил,какие заветы оставил нам,Его Жизнь,Его смерть и вокрешение.....
И я о том же. Что соответствует учению Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его, то и истина. А что противоречит - человеческое, нисходящее к диаволу, даже если и включили его лукавые люди в Писание (Библию), признав богодухновенным.
И я о том же. Что соответствует учению Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его, то и истина. А что противоречит - человеческое, нисходящее к диаволу, даже если и включили его лукавые люди в Писание (Библию), признав богодухновенным.конечно....так и есть.
В противном случае Господь зря пришел,если мы книгой подменили Бога.
Двух заповедей
Возлюби Бога и потом ближнего
Все малые заповеди и есть частный случай двух главных
нет
речь идёт именно о заповеди любви к ближнему
остальные 612 - это только сумма деталей, которые вводят эту 613-ю заповедь (см матан тора БС п.1)
Вот это все и нужно разобрать в теме.
Мое мнение, что да, критерий правильного понимания - Писание, но при условии что человек опирается на дух, а не на букву. Но ведь все про себя уверены, что они не на букве стоят. И вот здесь встает вопрос, как это распознать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это конечно здорово, но вот знатоки во времена Иисуса, видимо это по своему интерпретировали.
при условии что человек опирается на дух, а не на букву.
это условие не снимает проблемы критерия определения истинности высказывания
вопрос только слегка смещается: на основании чего проверять, что "человек опирается на дух, а не на букву", или ещё на что...?
нет
речь идёт именно о заповеди любви к ближнему
остальные 612 - это только сумма деталей, которые вводят эту 613-ю заповедь (см матан тора БС п.1)
Приносить жертвы всесожжения Богу это возлюби ближнего ?
Тогда под ближним надо понимать Бога в данном случае
Комично
Приносить жертвы всесожжения Богу это возлюби ближнего ?
Тогда под ближним надо понимать Бога в данном случае
Комично
Тем не менее, концепт именно такой. Вот точная цитата из матан торы:
277927792779
Вопрос исходит из одного из самых цитируемых стихов:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Но так ли это? Как вы считаете? Правильно ли мы понимаем это место Писания?
Да, всё св. Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
это условие не снимает проблемы критерия определения истинности высказывания
вопрос только слегка смещается: на основании чего проверять, что "человек опирается на дух, а не на букву", или ещё на что...?
Верно не снимают и вопрос смещается. Как бы вы определили человек опирается на дух или на букву?
Вы же знаете, что мы с вами расходимся в понимании "вы все грешные". Я живу верой, а значит и принимаю то, что даровано мне во Христе - святость, праведность и т.д. Зачем мне оборачиваться назад и смотреть на того, кто был похоронен?
Т.е. всё, что Вы делаете, это свято и праведно по определению? Даже когда Вы смотрите на чужую женщину и она Вам нравится? Даже когда Вы говорите кому то обидные слова? Даже когда Вы обижаетесь (или Вы не обижаетесь и не завидуете)? Даже когда Вы говорите неправду или полуправду? Вы безгрешны в своей жизни? Вы - праведник?
Да, всё св. Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Как минимум, мы уже выяснили, что эти слова не могли быть сказаны про послания Нового Завета. Но если мы возьмем послания Ветхого Завета, действительно ли там всё богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности?
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)
Про какое рукописание, которое было против нас тут говорится?
Также говорится:
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
А если мы будем читать в контексте Павла, то прочтем также:
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:15)
Отсюда опять же вопрос, как Ветхий Завет, его закон могут человек умудрить во спасение ВЕРОЮ во Христа Иисуса? О них ли имел ввиду Павел?
Короче говоря, вопросы есть.
Т.е. всё, что Вы делаете, это свято и праведно по определению? Даже когда Вы смотрите на чужую женщину и она Вам нравится? Даже когда Вы говорите кому то обидные слова? Даже когда Вы обижаетесь (или Вы не обижаетесь и не завидуете)? Даже когда Вы говорите неправду или полуправду? Вы безгрешны в своей жизни? Вы - праведник?
Я уже сказал, что получил от Христа не только спасение, но и праведность.
Аннета, я тоже хочу задать вам вопрос - вы спасены?
может быть что-то вы и похоронили,а что-то повторяете до сих пор.
например слово "дурак",вряд ли слово станет святым даже в ваших устах.:)
Иисус же не имел ввиду просто произнесение этого слова, а когда мы его направляем на человека.
Я уже сказал, что получил от Христа не только спасение, но и праведность.
Вы сейчас о реальной, практической праведности? Вы живете праведной жизнью? Вы можете показать то, что получили? Или это виртуальная праведность? А в Вашей жизни её не всегда можно увидеть?
Аннета, я тоже хочу задать вам вопрос - вы спасены?
Да.
И я о том же. Что соответствует учению Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его, то и истина. А что противоречит - человеческое, нисходящее к диаволу, даже если и включили его лукавые люди в Писание (Библию), признав богодухновенным.
Как вы считаете, следующие стихи соответствуют учению Иисуса Христа?
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:16-21)
Вы сейчас о реальной, практической праведности? Вы живете праведной жизнью? Вы можете показать то, что получили? Или это виртуальная праведность? А в Вашей жизни её не всегда можно увидеть?
Да.
На ваши вопросы, я отвечу чуть позднее.
А как вы поняли, что вы спасены? Как практически это проявляется? Вы можете показать, что это получили? Или это виртуальное спасение? А в Вашей жизни это всегда можно увидеть?
Иисус же не имел ввиду просто произнесение этого слова, а когда мы его направляем на человека.то есть можно сидеть в одиночку в темной комнате и материться?:)
то есть можно сидеть в одиночку в темной комнате и материться?:)
Павел вообще заключил: все мне позволительно. Но вопрос, а зачем это делать?
Павел вообще заключил: все мне позволительно. Но вопрос, а зачем это делать?
понятно,то есть если вы сопрете в магазине бутылку вина вам это тоже можно?:)
понятно,то есть если вы сопрете в магазине бутылку вина вам это тоже можно?:)
Можно, Марьям. Вы огласите сразу весь список. Но вопрос остается в силе, зачем мне делать то, что меня не назидает, мне не принесет пользы, а то еще и поставит мою жизнь под угрозу? Для чего?
К чему вы задаете подобные вопросы?
Можно, Марьям. Вы огласите сразу весь список. Но вопрос остается в силе, зачем мне делать то, что меня не назидает, мне не принесет пользы, а то еще и поставит мою жизнь под угрозу? Для чего?
К чему вы задаете подобные вопросы?к тому,что впервые в жизни встречаю человека,которому всё можно.....даже интересно.
Вопрос ведь не зачем, а что?
То есть убивать-воровать вам тоже можно?
к тому,что впервые в жизни встречаю человека,которому всё можно.....даже интересно.
Вопрос ведь не зачем, а что?
То есть убивать-воровать вам тоже можно?
Первым человеком, который такое заявил, был Павел. Вы верите словам Павла или нет? Или вы считаете, что хотя он сказал "все мне позволительно", но подразумевал совсем иное?
Вопрос ведь не зачем, а что?
То есть убивать-воровать вам тоже можно?
А почему у вас возникают такие вопросы? У вас есть определенные потребности, которые Вам мешают реализовать закон? Достали соседи? :girl_haha:
Тем не менее, концепт именно такой. Вот точная цитата из матан торы:
277927792779
Нелогично
Уже десять заповедей разные
Разделены на Бога и на ближнего-обьекты любви разные
Павел вообще заключил: все мне позволительно. Но вопрос, а зачем это делать?
Все, кроме греха. Это имел в виду апостол Павел.
Все, кроме греха. Это имел в виду апостол Павел.
Алекс, вы хоть иногда думайте над текстом. А смысл такое писать? "О! мне позволительно исполнять весь закон, и эту заповедь, и вот эту, я свободен в своем выборе!" :yjos:
Нет. Павел написал, именно о том, что ему ВСЁ позволительно, но НЕ ВСЁ полезно, имея ввиду именно что грех не полезен.
Первым человеком, который такое заявил, был Павел. Вы верите словам Павла или нет? Или вы считаете, что хотя он сказал "все мне позволительно", но подразумевал совсем иное?понимаете,всем всё позволительнр в том смысле,что каждый человек может своровать,убить,солгать,стать мужеложником или лесби....человек имеет выбор.
И именно на это Апостол Павел сказал выше:
9 (https://bible.by/verse/53/6/9/) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 (https://bible.by/verse/53/6/10/) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Но люди исправляются и вот,покаявшись они перестают грешить.
11 (https://bible.by/verse/53/6/11/) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 (https://bible.by/verse/53/6/12/) Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 (https://bible.by/verse/53/6/13/) Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
1-е послание Коринфянам 6 глава
Но вы и сейчас можете начать грешить и тогда перестанете быть наследником Царства.
см. стихи 9-10
понимаете,всем всё позволительнр в том смысле,что каждый человек может своровать,убить,солгать,стать мужеложником или лесби....человек имеет выбор.
И именно на это Апостол Павел сказал выше:
9 (https://bible.by/verse/53/6/9/) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 (https://bible.by/verse/53/6/10/) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Но люди исправляются и вот,покаявшись они перестают грешить.
11 (https://bible.by/verse/53/6/11/) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 (https://bible.by/verse/53/6/12/) Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 (https://bible.by/verse/53/6/13/) Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
1-е послание Коринфянам 6 глава
Но вы и сейчас можете начать грешить и тогда перестанете быть наследником Царства.
см. стихи 9-10
Здесь не говорится о потери спасения, а о том, что вы перестаете жить как гражданин Небесного Царства, а потому теряете Его силу (наследство), и именно поэтому у нас огромный стимул даже не смотреть на грех.
Потому Павел и говорит, что все позволительно, но не все полезно. Не всё вас будет назидать, не всё вам даст силы. Но позволение Бог не отбирает, но не делает это давя страхом
Здесь не говорится о потери спасения, а о том, что вы перестаете жить как гражданин Небесного Царства, а потому теряете Его силу (наследство), и именно поэтому у нас огромный стимул даже не смотреть на грех.
Потому Павел и говорит, что все позволительно, но не все полезно. Не всё вас будет назидать, не всё вам даст силы. Но позволение Бог не отбирает, но не делает это давя страхомкакой-то у вас оксюморон получился....Царства небесного не лишитесь,но потеряете его силу......без поллитры не разобраться как это.:)
какой-то у вас оксюморон получился....Царства небесного не лишитесь,но потеряете его силу......без поллитры не разобраться как это.:)
Для начала задайтесь вопросом, как так получается, что Иисус Христос приходит, забирает наши грехи и распинает их с Самим Собой, чтобы нас спасти, но после спасения именно за грех, Он лишает нас спасения. Вы видите в этом логику?
Здесь наверно есть только логика с точки зрения сиротского (обиженного) духа человека: я им дал спасение! а они не оценили, ну и пошли к черту!
У Бога явно подход иной. Бог не мыслит обидами.
Бог предостерегает праведника от греха, не из-за того, что тот от этого потеряет спасение, а из-за того, что тот будет жить как в рабстве, как сирота, как грешник, не имея всей той полноты, что он может иметь во Христе, прямо сегодня.
На ваши вопросы, я отвечу чуть позднее.
А как вы поняли, что вы спасены? Как практически это проявляется? Вы можете показать, что это получили? Или это виртуальное спасение? А в Вашей жизни это всегда можно увидеть?
Можно быть спасенным грешником, но нельзя быть грешником праведным. :) Спасение не всегда можно показать, но праведность это образ жизни без греха и это то увидеть можно. Спасенный может согрешить и покаяться. Спасенный может стремиться жить без греха, но порой падать. Праведник это другое состояние. Ну либо мы с Вами по разному понимаем что такое праведность. :)
Здесь не говорится о потери спасения, а о том, что вы перестаете жить как гражданин Небесного Царства, а потому теряете Его силу (наследство), и именно поэтому у нас огромный стимул даже не смотреть на грех.
Потому Павел и говорит, что все позволительно, но не все полезно. Не всё вас будет назидать, не всё вам даст силы. Но позволение Бог не отбирает, но не делает это давя страхом
А мне кажется, здесь позволение как в народной мудрости - вольному воля, а спасенному рай. Все позволительно, но помни чем оканчивают те, кто себя ни в чем не ограничивает . И эти люди перечислены выше. Надо смотреть весь контекст, а не вырывать фразу. Марина права.
Прохожий
01.06.2023, 21:10
А мне кажется, здесь позволение как в народной мудрости - вольному воля, а спасенному рай. Все позволительно, но помни чем оканчивают те, кто себя ни в чем не ограничивает . И эти люди перечислены выше. Надо смотреть весь контекст, а не вырывать фразу. Марина права.
Мы говорим это, потому что живем не под законом, но самовластены и имеем свободную волю. Однако нам не полезно при всяком случае пользоваться этим правом. Ибо, как только совершишь чтонибудь неподобающее, утратишь это право и станешь рабом греха. Вот и весь смысл.
Как вы считаете, следующие стихи соответствуют учению Иисуса Христа?
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:16-21)
Это и есть часть учения Иисуса Христа.
А что вас, собственно, смутило, что вы усомнились в том, что этот эпизод соответствует учению Иисуса Христа? Ведь этот эпизод как раз очень ярко показал, кому на самом деле принадлежало сердце богатого юноши, мнящего себя праведным. Ведь он предпочёл Богу своё богатство земное, потому что более любил его, нежели Бога. И слукавил он относительно любви ближнего, как самого себя, когда сказал: всё это сохранил я от юности моей. А Господь наглядно показал всем и юноше тому, что́ на самом деле он любил более всего: не Бога, и даже не ближнего, а своё богатство. Потому то и сказал ниже Иисус, что трудно богатому войти в Царство Небесное, приведя сравнение: "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." (Мф.19:24).
Можно быть спасенным грешником, но нельзя быть грешником праведным. :) Спасение не всегда можно показать, но праведность это образ жизни без греха и это то увидеть можно. Спасенный может согрешить и покаяться. Спасенный может стремиться жить без греха, но порой падать. Праведник это другое состояние. Ну либо мы с Вами по разному понимаем что такое праведность. :)
Не думаю, что можно быть спасенным грешником. В Царстве Небесном нет грешников. Грешником праведным быть можно - ваш любимый пример - Иов (до Иисуса Христа, реальных праведников не было, были грешники со статусом "праведник").
Но я праведник, а не грешник. Я посажен на небесах.
Праведность и грешность это природы, а не поступки. Я могу хоть целыми днями мяукать, но моя природа не станет кошачьей. Если надеть на кошку очки и дать ей "читать" газету, она не станет человеком. Дела не могут переделать вашу ПРИРОДУ. Дела лишь являют ее. Но! Человека в отличии от животных, нужно учить быть человеком. И это касается и праведника. Человека получившего природу праведника, нужно учить быть праведником (не учить, не грешить (не мяукать), а учить быть праведником, делам праведника).
Отсюда же, праведнику не нужно стремится "жить без греха". Подобное стремление лишь смутит его. Если вам каждый день будут говорить "старайтесь не мяукать", сначала у вас это вызовет недоумение, после вы будете стараться, а позднее, начнете мяукать, и не сможете от этого удержаться.
Это и есть часть учения Иисуса Христа.
А что вас, собственно, смутило, что вы усомнились в том, что этот эпизод соответствует учению Иисуса Христа? Ведь этот эпизод как раз очень ярко показал, кому на самом деле принадлежало сердце богатого юноши, мнящего себя праведным. Ведь он предпочёл Богу своё богатство земное, потому что более любил его, нежели Бога. И слукавил он относительно любви ближнего, как самого себя, когда сказал: всё это сохранил я от юности моей. А Господь наглядно показал всем и юноше тому, что́ на самом деле он любил более всего: не Бога, и даже не ближнего, а своё богатство. Потому то и сказал ниже Иисус, что трудно богатому войти в Царство Небесное, приведя сравнение: "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." (Мф.19:24).
В тех словах учением Христовым был лишь последние слова:приходи и следуй за Мною
Хотя по поводу богатства также можно добавить, потому как покаяние обозначает перемену мыслей и ценностей, и человек в этом случае явно что-то "отпускает".
Все остальное это не учение Христа. Это было указание на ВЗ и предложение тем, кто на него уповает попробовать им спастись.
А мне кажется, здесь позволение как в народной мудрости - вольному воля, а спасенному рай. Все позволительно, но помни чем оканчивают те, кто себя ни в чем не ограничивает . И эти люди перечислены выше. Надо смотреть весь контекст, а не вырывать фразу. Марина права.
Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?
Человека в отличии от животных, нужно учить быть человеком. И это касается и праведника. Человека получившего природу праведника, нужно учить быть праведником (не учить, не грешить (не мяукать), а учить быть праведником, делам праведника).
Так учить быть праведником это и есть учить не грешить. :) Дело то в том, что прежде чем Вы стали праведником, Вы как раз только и делали, что грешили (мяукали). Вас не надо было учить мяукать, Вы это делали с наслаждением . А теперь надо отучаться. Вот в чем разница. А человек ещё по старой привычке порой грешит (мяукает), забывая, что он теперь новой природы. И ему надо постоянно напоминать переставать мяукать по старой привычке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?
В словах Апостола нет бравады. Читать надо не вырывая слова из контекста.
Так учить быть праведником это и есть учить не грешить. :) Дело то в том, что прежде чем Вы стали праведником, Вы как раз только и делали, что грешили (мяукали). Вас не надо было учить мяукать, Вы это делали с наслаждением . А теперь надо отучаться. Вот в чем разница. А человек ещё по старой привычке порой грешит (мяукает), забывая, что он теперь новой природы. И ему надо постоянно напоминать переставать мяукать по старой привычке.
Не нужно (мне природа и так это подсказывает). Нужно просто иногда напоминать, что я человек, а не кот, Т.е. человеку показывать что он праведник, а не грешник. И грех - это не его. Павел именно это доносит словами "как же вы будете грешить - вы же не грешники! Вы Праведники (рабы праведности)! Алле?!".
Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?ради Бога... 4 страницы толчете воду в ступе-вас никто не учил смотреть контекст ?
Вы знаете,что вырывая строки из контекста вы просто занимаетесь лжеучением .как сектант ? На вырванном из контекста стихе можно библией доказать,что Бога нет.так что откройте Коринфянам,он им ПИСЬМО писал ,а письмо понимают в контексте.
Я представляю,если вас ребенок спросит
_Папа,а можно мне прыгать ?
_Можно сынок
_Ура ! (пошел и сиганул с моста в реку. )
Да не..даже ребенок поймет,что то что папа сказал,к мосту и крыше не относится.Потому что ребенок поймет контекст=когда он спрашивал,папа отвечал ему про скакалочку или там игру в "классики",а не про мост и крышу. Значит это "можно"относится далеко не ко всему.
ради Бога... 4 страницы толчете воду в ступе-вас никто не учил смотреть контекст ?
Вы знаете,что вырывая строки из контекста вы просто занимаетесь лжеучением .как сектант ? На вырванном из контекста стихе можно библией доказать,что Бога нет.так что откройте Коринфянам,он им ПИСЬМО писал ,а письмо понимают в контексте.
Я представляю,если вас ребенок спросит
_Папа,а можно мне прыгать ?
_Можно сынок
_Ура ! (пошел и сиганул с моста в реку. )
Да не..даже ребенок поймет,что то что папа сказал,к мосту и крыше не относится.Потому что ребенок поймет контекст=когда он спрашивал,папа отвечал ему про скакалочку или там игру в "классики",а не про мост и крышу. Значит это "можно"относится далеко не ко всему.
Такой был занимательный рассказ, но я все ожидал, что вы укажите мне в чем я был не прав. А без этого в чем смысл ваших слов?
(кстати, у вас страница это сколько сообщений?)
Такой был занимательный рассказ, но я все ожидал, что вы укажите мне в чем я был не прав. А без этого в чем смысл ваших слов?
Серьезно ?:xa-xa:байку для детей не поняли ? И прямой посыл читать контекст не увидели ?
Серьезно ?:xa-xa:байку для детей не поняли ? И прямой посыл читать контекст не увидели ?
Все понятно (хотя судя по-вашим словам уже не уверен). Так в чем же ваша мудрость?
Как минимум, мы уже выяснили, что эти слова не могли быть сказаны про послания Нового Завета.
Конечно могли быть. Как и про Евангелие от Иоанна, которое при земной жизни ап. Павел не застал.
Но если мы возьмем послания Ветхого Завета, действительно ли там всё богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности?
Да, все действительно как говорит ап. Павел.
Но есть проблема покрывала.
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)
Отсюда опять же вопрос, как Ветхий Завет, его закон могут человек умудрить во спасение ВЕРОЮ во Христа Иисуса? О них ли имел ввиду Павел?
Многими способами богодухновенные тексты могут умудрить, как и две буквы ХВ. Все эти тексты - часть вселенской проповеди о Христе и воскресении Его. В простейшем варианте можно искать толкование святых отцов на текст и им умудряться. Например:
https://bible.optina.ru/old:ish: 20 : 02 (https://bible.optina.ru/old:ish:20:02)
Конечно могли быть. Как и про Евангелие от Иоанна, которое при земной жизни ап. Павел не застал.
Поясните.
Да, все действительно как говорит ап. Павел.
А вы помните контекст, уверены, что вы его поняли?
Но есть проблема покрывала.
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)
Вот именно... Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их
Многими способами богодухновенные тексты могут умудрить, как и две буквы ХВ. Все эти тексты - часть вселенской проповеди о Христе и воскресении Его. В простейшем варианте можно искать толкование святых отцов на текст и им умудряться. Например:
https://bible.optina.ru/old:ish: 20 : 02 (https://bible.optina.ru/old:ish:20:02)
Приводили бы уже примеры.
В тех словах учением Христовым был лишь последние слова:приходи и следуй за Мною
Хотя по поводу богатства также можно добавить, потому как покаяние обозначает перемену мыслей и ценностей, и человек в этом случае явно что-то "отпускает".
Все остальное это не учение Христа. Это было указание на ВЗ и предложение тем, кто на него уповает попробовать им спастись.
Невозможно придти ко Христу и последовать за Ним, оставаясь рабом маммоны. И покаяние как раз и должно было бы вывести из этого рабства. Но его не было, вследствие отсутствия любви к Богу и человеку, то есть, вследствие не исполнения первейших двух заповедей о любви.
Невозможно придти ко Христу и последовать за Ним, оставаясь рабом маммоны. И покаяние как раз и должно было бы вывести из этого рабства. Но его не было, вследствие отсутствия любви к Богу и человеку, то есть, вследствие не исполнения первейших двух заповедей о любви.
Прийти можно. Это и описано в Евангелии. А вот идти сложновато будет. Но это касается не только маммоны.
Нелогично
Уже десять заповедей разные
Разделены на Бога и на ближнего-обьекты любви разные
Логика - понятие относительное и подвижное. Сегодня одно кажется логичным, другое - нелогичным. А завтра - всё наоборот.
Увидеть, как 612 заповедей связаны с мицвой вэахавта лереаха камоха дано не всем. Особенно тем, кто с порога отметают возможность этой связи. А тот, кто ищет обоснования, тот непременно найдёт. Это трудно, потому что ломает привычные стереотипы.
Верно не снимают и вопрос смещается. Как бы вы определили человек опирается на дух или на букву?
по плодам
плод духа - любовь, плод буквы - знание, которое надмевает
Логика - понятие относительное и подвижное. Сегодня одно кажется логичным, другое - нелогичным. А завтра - всё наоборот.
Увидеть, как 612 заповедей связаны с мицвой вэахавта лереаха камоха дано не всем. Особенно тем, кто с порога отметают возможность этой связи. А тот, кто ищет обоснования, тот непременно найдёт. Это трудно, потому что ломает привычные стереотипы.
Не путайте любить Бога с любовью к ближнему
Любовь к Богу аннулирует любовь к ближнему в столкновении заповедей
Случай Авраама принесшего в жертву сына показывает приоритет заповеди возлюбии Бога над заповедью возлюби ближнего
Уже отдать первенца Богу в Храм больно родителям
Но принести в жертву всесожжения?
Здесь как раз ломаются стереотипы любви в понимании людей
Как вы считаете, про какое Писание имелось ввиду?Писанием считался Танах. Стоит ввести понятие "насыщенности" этого самого вдохновения.
Есть Тора - уровень откровения Моисея.
Есть книги больших пророков,
Есть книги малых пророков
Есть поэтические книги.
В этой лестнице сравните пару стихов:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:6-8)
по плодам
плод духа - любовь, плод буквы - знание, которое надмевает
А если растет и в познании и в любви?
- - - - - Добавлено - - - - -
Писанием считался Танах. Стоит ввести понятие "насыщенности" этого самого вдохновения.
Есть Тора - уровень откровения Моисея.
Есть книги больших пророков,
Есть книги малых пророков
Есть поэтические книги.
В этой лестнице сравните пару стихов:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:6-8)
Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?
А если растет и в познании и в любви?
в познании буквы? это накачка головы информацией, что обычно ведёт к тщеславию и болезненному чувству собственной исключительности
Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?
а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое
помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)
Не путайте любить Бога с любовью к ближнему
Любовь к Богу аннулирует любовь к ближнему в столкновении заповедей
Случай Авраама принесшего в жертву сына показывает приоритет заповеди возлюбии Бога над заповедью возлюби ближнего
Уже отдать первенца Богу в Храм больно родителям
Но принести в жертву всесожжения?
Здесь как раз ломаются стереотипы любви в понимании людей
Скорее, нужно сломать стереотипы буквального понимания 612-ти заповедей, которые вместе с остальными писаниями являются только комментариями к заповеди "возлюби ближнего"
а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое
А помните, как Писание использовали апостолы?
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)
Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)
Что касается закона...
Помните, был такой случай:
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)
Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.
Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?Не понял вопроса. В 1 Кор 13 Павел говорит о уровне современников. Моисей - на голову выше.
Не понял вопроса. В 1 Кор 13 Павел говорит о уровне современников. Моисей - на голову выше.
Тема у нас о след. стихе:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)
Имел ли ввиду Павел все Писание?
А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.
Тема у нас о след. стихе:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)
Имел ли ввиду Павел все Писание?
А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.В обсуждаемом стихе боговдохновенность упомянута вскользь, как побочная отсылка.
Разумеется, Писание - это Танах. Предположу, что существуют ещё боговдохновенные писания, не вошедшие в Танах.
Писания Нового Завета тоже считаются боговдохновенными, хоть Павел их сюда не включал.
А вы как думаете, почему Моисей говорил с Богом "уста к устам", а Павел - нет?
В обсуждаемом стихе боговдохновенность упомянута вскользь, как побочная отсылка.
Разумеется, Писание - это Танах. Предположу, что существуют ещё боговдохновенные писания, не вошедшие в Танах.
Писания Нового Завета тоже считаются боговдохновенными, хоть Павел их сюда не включал.
А вы как думаете, почему Моисей говорил с Богом "уста к устам", а Павел - нет?
А правда ли это?
Павел пишет:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
А в другом месте:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)
(не просто какой-то ангел, а ангел с неба!)
С кем разговаривал Моисей, для меня лично под вопросом. Как и вообще то, что нам ВЗ открывает от Боге (кроме тех мест, которые указывают на Христа).
И Писание нам показывает, что именно Иисус нам открыл Отца, а не Моисей.
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:17,18)
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)
Т.е. получается, что не Моисей открыл имя Бога, и Моисей не знал Бога, и не видел Его.
А что касается Павла и других апостолов:
Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
(Еф.3:2-6)
А помните, как Писание использовали апостолы?
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)
Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
Что касается закона...
Помните, был такой случай:
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)
Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.
Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.
Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29
Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?
А помните, как Писание использовали апостолы?
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)
Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.
Что касается закона...
Помните, был такой случай:
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)
Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.
Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.
Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Моисей - раб, Павел - сын.
Моисей - друг Бога.
Исход 33
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим...
Павел - раб.
Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа,...
А правда ли это?
Павел пишет:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
......
С кем разговаривал Моисей, для меня лично под вопросом. Как и вообще то, что нам ВЗ открывает от Боге (кроме тех мест, которые указывают на Христа).Может, попробуем разобраться?
Вот ключевые места:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. (Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Кто явился Моисею в кусте - Господь (Яхве), который одновременно может быть посланным? Какие могут быть варианты ответов?
2780
Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)
Все что там написано о Нем, Он исполнил.
Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29
Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?
Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)
Но...
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)
Все что там написано о Нем, Он исполнил.
Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)
Но...
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
Это то, что придумал Иаков
это соборное постановление, однако
служить Богу в обновлении духа
вот в обновлении духа и исполняется закон
а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога
Все что там написано о Нем, Он исполнил.
это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять
Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, ...
(Рим.7:6)
здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны
и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон
после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью
Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/
Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?
Почему тогда Он говорит:
1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
А еще:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)
и т.д.
Моисей - друг Бога.
Исход 33
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим...
Павел - раб.
Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа,...
Однако Моисею не было открыто то, что было открыто Павлу. Я сейчас не пытаюсь их сравнивать. У каждого из них были свои миссии. Но функция Моисея (закона) закончилась.
Мы говорим это, потому что живем не под законом, но самовластены и имеем свободную волю. Однако нам не полезно при всяком случае пользоваться этим правом. Ибо, как только совершишь чтонибудь неподобающее, утратишь это право и станешь рабом греха. Вот и весь смысл.
Так это означает, что свобода виртуальная. Вы свободны пока не рыпаетесь, а потом конечно не свободны. :)
Может, попробуем разобраться?
Вот ключевые места:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. (Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Кто явился Моисею в кусте - Господь (Яхве), который одновременно может быть посланным? Какие могут быть варианты ответов?
Давайте вернемся к словам Павла: он четко пишет что именно закон дан был через Ангелов.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
это соборное постановление, однако
Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).
вот в обновлении духа и исполняется закон
а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога
Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.
Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.
это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять
Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит
Почему вы так решили?
Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?
здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны
и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон
после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью
Извините, но очень напомнило: А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.
Что вы хотели сказать?
Прохожий
02.06.2023, 22:37
Так это означает, что свобода виртуальная. Вы свободны пока не рыпаетесь, а потом конечно не свободны. :)
И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её" Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".
И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её" Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".
Что тем хотели сказать?
Однако Моисею не было открыто то, что было открыто Павлу. Я сейчас не пытаюсь их сравнивать. У каждого из них были свои миссии. Но функция Моисея (закона) закончилась.
это вряд ли
закон сохраняется и актуален, а благодать Христа даёт силы его исполнять
Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?
Почему тогда Он говорит:
1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
А еще:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)
и т.д.
Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета?
Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.
«Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.
Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).
Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.
Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.
Почему вы так решили?
Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?
Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.
А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?
Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.
это вряд ли
закон сохраняется и актуален, а благодать Христа даёт силы его исполнять
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)
Вот вам пророческий прообраз... думайте.
Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.
Получается, что до этого был не истинный?
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)
Вот вам пророческий прообраз... думайте.
Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились
- - - - - Добавлено - - - - -
Получается, что до этого был не истинный?
заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком
Получается, что до этого был не истинный?
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)
ну да
чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати
это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса
.. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.
истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос
Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.
С чего вы взяли? Где вы вообще видели примеры того, чтобы Дух Святой действовал подобно политикам?
«Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.
Круть...
С чего вы взяли? Где вы вообще видели примеры того, чтобы Дух Святой действовал подобно политикам?
При чём тут политики?
Святой Дух не имеет отношения к политике.
Политики занимаются временными мирскими делами, а СД - вечными духовными, связанными со спасением души.
Круть...
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#28
не делать другим того, чего себе не хотите - это вариант заповеди возлюби ближнего, как самого себя
а эта заповедь - главная в Торе
вся Тора, по сути, это комментарий к заповеди возлюби ближнего, как самого себя
остальные 612 заповедей вводятся и определяются заповедью о любви к ближнему
Однако Моисею не было открыто то, что было открыто Павлу.
Моисей, подобно Христу, имел опыт преображения
Лицо Моисея, когда он с Синайской горы сошел к народу, «стало сиять лучами, оттого, что Бог говорил с ним. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему». И тогда Моисей стал полагать на лицо свое покрывало, когда говорил с народом. «Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил» (Исх. 34,
29—35
При чём тут политики?
Святой Дух не имеет отношения к политике.
Политики занимаются временными мирскими делами, а СД - вечными духовными, связанными со спасением души.
Даже не знаю, что вам тут ответить... ощущение мутной воды.
А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.
Хммм.... А в чем суть нового завета, вы можете объяснить?
Хммм.... А в чем суть нового завета, вы можете объяснить?
суть НЗ - принятие закона Божьего в сердце и исполнение его в синергии с Богом, дающим для этого благодать через Христа
а по-вашему, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки? :namek:
- - - - - Добавлено - - - - -
Даже не знаю, что вам тут ответить... ощущение мутной воды.
Вы объясните, почему Вы сравниваете действия ДС с политикой
Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились
Бывает же такое...
- - - - - Добавлено - - - - -
заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком
Т.е. сначала Бог дал такие заповеди, которые были не понятны, за не исполнение которых... тот же Бог их избивал... Так?
ну да
чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати
это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса
.. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.
истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос
Так мудрёно, что я не уверен, что я понял.
суть НЗ - принятие закона Божьего в сердце и исполнение его в синергии с Богом, дающим для этого благодать через Христа
а по-вашему, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки? :namek:
Да, именно так и думаю, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки. Что еще нужно в моей жизни? Это край моего счастья!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы объясните, почему Вы сравниваете действия ДС с политикой
А потому что проводятся какие-то дебаты
При чём тут политики?
Святой Дух не имеет отношения к политике.
Политики занимаются временными мирскими делами, а СД - вечными духовными, связанными со спасением души.
Еще раз отвечу...
Соборы, точнее их решения, очень напоминают политические решения. У меня есть понимание, что Бог в Своей Церкви, это производит иначе. Бог вообще действует во многом не похоже на человека. И чаще всего незаметно.
Еще раз отвечу...
Соборы, точнее их решения, очень напоминают политические решения. У меня есть понимание, что Бог в Своей Церкви, это производит иначе. Бог вообще действует во многом не похоже на человека. И чаще всего незаметно.
напоминают только по форме
но собор принимает решение в Духе Святом, а политики - как это угодно тем, кто их поставил
Да, именно так и думаю, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки. Что еще нужно в моей жизни? Это край моего счастья!
таких овечек легко стричь, не находите?
https://youtu.be/5voVwV3-KGs
А потому что проводятся какие-то дебаты
Какие дебаты могут быть? С Духом Святым?
Сказано же в Библии: "угодно Духу Святому и нам".
Дебаты - это среди душевных (плотских). Духовные единомысленны.
Бывает же такое...
Т.е. сначала Бог дал такие заповеди, которые были не понятны, за не исполнение которых... тот же Бог их избивал... Так?
эти заповеди и сейчас большинству не понятны, потому что подходят по-мирски и не видят духовный смысл
избивает грешника не Бог, а естественное последствие действий самого грешника
Бог есть любовь, а приписывание Ему всякого рода избиения - это библейские антропоморфизмы
напоминают только по форме
но собор принимает решение в Духе Святом, а политики - как это угодно тем, кто их поставил
А как вы поймете как именно там принимается решение?
избивает грешника не Бог, а естественное последствие действий самого грешника
Бог есть любовь, а приписывание Ему всякого рода избиения - это библейские антропоморфизмы
Хорошо. Я был не прав. Каюсь
Все-таки еще раз хочу к этому вернуться
Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились
Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?
заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)
а по-вашему, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки? :namek:
Удивительно слышать от вас про "извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?"
- - - - - Добавлено - - - -
Удивительно слышать от вас про "извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?"
а что тут удивительного?
Хорошо. Я был не прав. Каюсь
Все-таки еще раз хочу к этому вернуться
Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)
не довёл до совершенства, потому что не было благодати для исполнения заповедей
а лучшая надежда - это дарование Богом через Христа благодати для исполнения закона
или Вы думаете, что благодать даётся, чтобы летку-енку танцевать? :namek:
Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?
это было для того, чтобы апостолы увидели Царство Небесное
- - - - - Добавлено - - - - -
А как вы поймете как именно там принимается решение?
понимание строится на доверии к информации в Библии
а там написано "угодно Духу Святому и нам"
а что тут удивительного?
В самом деле. К чему вы вообще это написали? Имеете что-то против дара языков?
не довёл до совершенства, потому что не было благодати для исполнения заповедей
а лучшая надежда - это дарование Богом через Христа благодати для исполнения закона
или Вы думаете, что благодать даётся, чтобы летку-енку танцевать? :namek:
Теперь у вас есть благодать, вы исполняете 613 заповедей?
это было для того, чтобы апостолы увидели Царство Небесное
И они увидели? И что это им дало?
понимание строится на доверии к информации в Библии
а там написано "угодно Духу Святому и нам"
Там написано, что Иаков ТАК сказал. Там не написано, что Дух Святой так сказал
Теперь у вас есть благодать, вы исполняете 613 заповедей?
613 заповедей - это для иудеев
для язычников заповедей гораздо меньше - они определены на первом апостольском соборе
их, естественно, своими силами не исполнишь, но только при помощи благодати божественных энергий, открытых через Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
И они увидели? И что это им дало?
это было доказательство, что Христос не выдумывал ничего от себя, когда говорил о ЦН, что Оно действительно объективно существует и войти туда можно только в преображённом состоянии, которое и продемонстрировал Христос
Там написано, что Иаков ТАК сказал. Там не написано, что Дух Святой так сказал
там написано от лица апостолов, старцев и братии, которые единодушно изволили написать язычникам о том, какие для них заповеди следует исполнять - огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.
апостоли и старцы и братия, сущым во антиохии и сирии и киликии братиям, иже от язык, (о Господе) радоватися.
24 Понеже слышахом, яко нецыи от нас изшедше возмутиша вас словесы, развращающе душы вашя, глаголюще обрезатися и блюсти закон, имже мы не завещахом:
25 изволися нам собравшымся единодушно, избранныя мужы послати к вам, с возлюбленныма нашима варнавою и павлом,
26 человекома предавшема душы своя о имени Господа нашего Иисуса Христа:
27 послахом убо иуду и силу, и тех словом сказующих таяжде:
28 изволися бо святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготы, разве нуждных сих:
29 огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.
Деяния апостолов 15 глава — Библия — Елизаветинская Библия на русском: https://bible.by/elzm/44/15/#28
В самом деле. К чему вы вообще это написали? Имеете что-то против дара языков?
есть Божий дар, а есть ловкие подделки или то, что вызвано манипуляцией сознания в сектах
613 заповедей - это для иудеев
для язычников заповедей гораздо меньше - они определены на первом апостольском соборе
их, естественно, своими силами не исполнишь, но только при помощи благодати божественных энергий, открытых через Христа
Перенес в другую тему
- - - - - Добавлено - - - - -
это было доказательство, что Христос не выдумывал ничего от себя, когда говорил о ЦН, что Оно действительно объективно существует и войти туда можно только в преображённом состоянии, которое и продемонстрировал Христос
Вряд ли можно сказать, что апостолы увидели то, что вы описываете. Но они увидели, что Бог поставил Иисуса выше Моисея и Илии, и сказал, чтобы они Его слушали.
Перенесу в другую тему
Вряд ли можно сказать, что апостолы увидели то, что вы описываете. Но они увидели, что Бог поставил Иисуса выше Моисея и Илии, и сказал, чтобы они Его слушали.
это Отец апостолам сказал, чтобы они слушали Его Сына
если бы это относилось к Моисею и Илии, то тогда апостолы бы не услышали ничего и никаких свидетельств не было бы
Моисей и Илия и без того слушали Иисуса, равно как и Иисус слушал их - иначе у них беседы бы не было
там написано от лица апостолов, старцев и братии, которые единодушно изволили написать язычникам о том, какие для них заповеди следует исполнять - огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.
апостоли и старцы и братия, сущым во антиохии и сирии и киликии братиям, иже от язык, (о Господе) радоватися.
24 Понеже слышахом, яко нецыи от нас изшедше возмутиша вас словесы, развращающе душы вашя, глаголюще обрезатися и блюсти закон, имже мы не завещахом:
25 изволися нам собравшымся единодушно, избранныя мужы послати к вам, с возлюбленныма нашима варнавою и павлом,
26 человекома предавшема душы своя о имени Господа нашего Иисуса Христа:
27 послахом убо иуду и силу, и тех словом сказующих таяжде:
28 изволися бо святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготы, разве нуждных сих:
29 огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.
Деяния апостолов 15 глава — Библия — Елизаветинская Библия на русском: https://bible.by/elzm/44/15/#28
Вы согласны с тем, что именно у Павла были наибольшие откровения о учении Нового Завета? Где-то в его посланиях вы видите подобное?
В посланиях других апостолов вы это видите?
есть Божий дар, а есть ловкие подделки или то, что вызвано манипуляцией сознания в сектах
И что у вас? Я имею ввиду то, что вы показывали в видео.
это Отец апостолам сказал, чтобы они слушали Его Сына
Я так и сказал. Но это одновременно и означает уход от Ветхого Завета (и их сути) и переход к Новому Завету (и его сути).
Давайте вернемся к словам Павла: он четко пишет что именно закон дан был через Ангелов.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)Не хочу. Это пахнет демагогией - уходом от темы обсуждения.
Мой тезис - что в даровании Торы на Синае как-то участвовал Иешуа до своего воплощения.
Можете называть Его ангелом в значении посланника. Можете называть Его посредником согласно 1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
Не хочу. Это пахнет демагогией - уходом от темы обсуждения.
Мой тезис - что в даровании Торы на Синае как-то участвовал Иешуа до своего воплощения.
Можете называть Его ангелом в значении посланника. Можете называть Его посредником согласно 1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
Ну, давайте без демагогии. Тогда обоснуйте ваш тезис. И еще: что значит как-то? на какой-то процент?
Я так и сказал. Но это одновременно и означает уход от Ветхого Завета (и их сути) и переход к Новому Завету (и его сути).
и как Вы определяете эти сути?
- - - - - Добавлено - - - - -
И что у вас? Я имею ввиду то, что вы показывали в видео.
это был "тезис для триатмы", к которому предлагалось подобрать антитезис
Вы согласны с тем, что именно у Павла были наибольшие откровения о учении Нового Завета? Где-то в его посланиях вы видите подобное?
В посланиях других апостолов вы это видите?
Иоанн посильнее, чем Павел. Недаром он слывётся любимым учеником Христа. А Павел - фарисей.
Впрочем, я бы не стал по большому счёту выделять кого-то из авторов канона НЗ. Все писания равноценны.
Иоанн посильнее, чем Павел. Недаром он слывётся любимым учеником Христа. А Павел - фарисей.
Да, Иоанн красавчик, сам себя так назвал, и теперь приходится всем так считать. А Павел первый грешник, в самом деле, чего его вообще слушать?
Впрочем, я бы не стал по большому счёту выделять кого-то из авторов канона НЗ. Все писания равноценны.
Так вы и не выделяйте... Я спросил в посланиях учения Нового Завета, есть то, о чем вы говорили или нет?
Да, Иоанн красавчик, сам себя так назвал, и теперь приходится всем так считать. А Павел первый грешник, в самом деле, чего его вообще слушать?
Павел - юродивый. Поэтому он и называет себя первым грешником - чтобы, надев на себя маску греха, убить ростки тщеславия и не получить награды от людей (в соответствии с учением Христа в Нагорной проповеди)
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы и не выделяйте... Я спросил в посланиях учения Нового Завета, есть то, о чем вы говорили или нет?
В букве или в духе НЗ?
Да, есть такие сомнения.
Кто поймёт писание в целом познаёт сущность происходящего. Информация Свыше поступает с соблюдением свободы воли человека и в соответствии с его уровнем морального развития, а соответственно имеет истину в скрытом виде. На мой взгляд правильно делаете, что сомневаетесь. Сомнения нужны тому , кто хочет продвигаться в познании истины.
В букве или в духе НЗ?
Хоть что-то покажите
Хоть что-то покажите
что показать? что НЗ требует исполнения закона? об этом уже приводились цитаты со словами Спасителя... да и сама жизнь учеников Христа свидетельствует о том, что они исполняют закон, а не являются беззаконниками, как Вы это представляете себе
быть под благодатью - это не значит отбросить закон, но использовать благодать для исполнения закона
любое другое использование благодати является неадекватным и по свой сути обнаруживает хулу на Духа Святого
а то, что христианин призван исполнять весь закон, следует из слов Павла:
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(рим13:9*)
то есть, невозможно любить ближнего, не исполняя заповеди не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие
и здесь Павел, практически, повторяет древнюю иудейскую мудрость, которую впоследствии не раз излагали в писаниях мудрецов, в частности, в матан тора хозяина лестницы: "мы должны понять, что остальные 612 заповедей Торы, включая все стихи Торы, являются не более и не менее, чем суммой элементов, входящих в эту одну заповедь «Возлюби ближнего» и обусловленных ею". (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/2bscFWf4?srchstart=Йегуда%20Лейб%20Алеви%20Ашлаг&srchend=самого%20себя»%20%28Ваикра%2C%2019%3A&highlightAll=true&language=ru)
Кто поймёт писание в целом познаёт сущность происходящего. Информация Свыше поступает с соблюдением свободы воли человека и в соответствии с его уровнем морального развития, а соответственно имеет истину в скрытом виде. На мой взгляд правильно делаете, что сомневаетесь. Сомнения нужны тому , кто хочет продвигаться в познании истины.
сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(иак1:6-7)
и как Вы определяете эти сути?
Если коротко: закон - благодать. Упование на свои силы - доверие Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
это был "тезис для триатмы", к которому предлагалось подобрать антитезис
Попроще для меня объясните
что показать? что НЗ требует исполнения закона? об этом уже приводились цитаты со словами Спасителя... да и сама жизнь учеников Христа свидетельствует о том, что они исполняют закон, а не являются беззаконниками, как Вы это представляете себе
быть под благодатью - это не значит отбросить закон, но использовать благодать для исполнения закона
любое другое использование благодати является неадекватным и по свой сути обнаруживает хулу на Духа Святого
а то, что христианин призван исполнять весь закон, следует из слов Павла:
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(рим13:9*)
то есть, невозможно любить ближнего, не исполняя заповеди не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие
и здесь Павел, практически, повторяет древнюю иудейскую мудрость, которую впоследствии не раз излагали в писаниях мудрецов, в частности, в матан тора хозяина лестницы: "мы должны понять, что остальные 612 заповедей Торы, включая все стихи Торы, являются не более и не менее, чем суммой элементов, входящих в эту одну заповедь «Возлюби ближнего» и обусловленных ею". (https://kabbalahmedia.info/ru/sources/2bscFWf4?srchstart=Йегуда%20Лейб%20Алеви%20Ашлаг&srchend=самого%20себя»%20%28Ваикра%2C%2019%3A&highlightAll=true&language=ru)
Насколько я помню в этой ветке мы рассуждали о первом апостольском соборе.
А что касается закона, повторю уже который раз, непреследование исполнение закона, это не то же самое, что преследование нарушение его. Хотя возможно в глазах грешника это именно так.
Чтобы мне не убивать людей, мне не нужен закон, я внутри ощущаю, что не хочу этого делать. Отсутствие этого закона не приведет меня к убийству.
Можно ли сказать, что причина в том, что я преследую исполнение закона "не убей". Нет. Я о нем даже не думаю.
Поясните.
Вы просите помочь Вам понять что-то?
Насколько я помню в этой ветке мы рассуждали о первом апостольском соборе.
А что касается закона, повторю уже который раз, непреследование исполнение закона, это не то же самое, что преследование нарушение его. Хотя возможно в глазах грешника это именно так.
Чтобы мне не убивать людей, мне не нужен закон, я внутри ощущаю, что не хочу этого делать. Отсутствие этого закона не приведет меня к убийству.
Можно ли сказать, что причина в том, что я преследую исполнение закона "не убей". Нет. Я о нем даже не думаю.
Вы уверены, что в системе глобального разделения труда Вы сможете не нарушать заповедь "Не убий"? У Вас есть контроль над тем, как используются деньги, которые Вы, например, платите в виде налога государству? Или, скажем, куда идут средства, полученные в результате эксплуатации Вашего труда? Или те деньги, которые Вы отдаёте в магазине, покупая тот или иной товар?... Разве не на эти деньги, в том числе, может делаться оружие массового уничтожения, которое убивает людей?
Всякий, кто в той или иной степени интегрирован в мировую экономику, является потенциальным убийцей. И если Вы не будете рассуждать о законе не убий, то не поймёте, что у Вас руки по локоть в крови, и что единственный способ не нарушать этот закон - это просить у Бога помощи, как разрешить проблему интеграции в мировое беззаконие.
Вы уверены, что в системе глобального разделения труда Вы сможете не нарушать заповедь "Не убий"? У Вас есть контроль над тем, как используются деньги, которые Вы, например, платите в виде налога государству? Или, скажем, куда идут средства, полученные в результате эксплуатации Вашего труда? Или те деньги, которые Вы отдаёте в магазине, покупая тот или иной товар?... Разве не на эти деньги, в том числе, может делаться оружие массового уничтожения, которое убивает людей?
Всякий, кто в той или иной степени интегрирован в мировую экономику, является потенциальным убийцей. И если Вы не будете рассуждать о законе не убий, то не поймёте, что у Вас руки по локоть в крови, и что единственный способ не нарушать этот закон - это просить у Бога помощи, как разрешить проблему интеграции в мировое беззаконие.
Вот так же рассуждали и фарисеи, когда, искушая Христа, спросили - надо ли платить налог кесарю. И что сказал Христос? Что деньги идут на содержание римской армии, поэтому надо стараться избегать налогов, что бы не оказаться убийцей? Нет. Он сказал платить. Отдавайте кесарю кесарево. Вы же противоречите тому, чему учил Господь. А покупать на торгу надо без исследования. Так тоже написано. Не важно куда идут деньги. Это не наша ответственность. Никто так не учил. Ни Господь, ни Апостолы. Не надо мудрствовать сверх написанного.
Если коротко: закон - благодать. Упование на свои силы - доверие Богу.
благодать не противопоставлена закону
благодать - это помощь Бога человеку для того, чтобы он исполнил закон - вместо того, чтобы уповать на свои силы
закон не отменяется с приходом благодати
отменяется только попытка самовольного исполнения закона
при доверии Богу и принятии благодати от Него, для человека уже становится возможным исполнить закон, как это и сделал Христос, и как это делают те, кто Христовы
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (откр 14:12*RST)
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (откр 22:14*RST)
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1ин5:2-3*RST)
Вот так же рассуждали и фарисеи, когда, искушая Христа, спросили - надо ли платить налог кесарю. И что сказал Христос? Что деньги идут на содержание римской армии, поэтому надо стараться избегать налогов, что бы не оказаться убийцей? Нет. Он сказал платить. Отдавайте кесарю кесарево. Вы же противоречите тому, чему учил Господь. А покупать на торгу надо без исследования. Так тоже написано. Не важно куда идут деньги. Это не наша ответственность. Никто так не учил. Ни Господь, ни Апостолы. Не надо мудрствовать сверх написанного.
Человек ответственен за каждый свой поступок. И когда к нему прилетит смертносная ракета, сделанная частично на те деньги, которые он отдал, например, при оплате своего отдыха в Турции или где-то ещё, то он предстаёт перед естественными последствиями своих деяний
поэтому апостол учит тому, чтобы истинные христиане перешли к натуральному хозяйству, не участвуя в мировом рынке
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1фес 4:11-12*RST)
только производя своими руками всё то, что нужно для потребления, можно дезинтегрироваться с бесовской мировой экономикой, направленной на удовлетворение постоянно растущих сатанинских потребностей ветхого Адама, и поступать благопричинно перед внешними
сам Христос - наглядный пример такого выхода из мирового хозяйства
равно, как и его ученики
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
(мт4:18-22*RST)
Вот так же рассуждали и фарисеи, когда, искушая Христа, спросили - надо ли платить налог кесарю. И что сказал Христос? Что деньги идут на содержание римской армии, поэтому надо стараться избегать налогов, что бы не оказаться убийцей? Нет. Он сказал платить. Отдавайте кесарю кесарево.
это было сказано фарисеям, искушавшим его
а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие
а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос
сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(иак1:6-7)
Господь не райсобес и ничего не раздаёт, а направляет на путь истины. Человек потому и обращается, что ему не все ясное понятно. Водительство Свыше для тех, кто спрашивает, а несомневающийся подобен фарисею и гордецу притендующему на всезнание. Мне лично помогает и посылает «сигналы благодати» и послания Свыше. Что нибудь не получите, а совет направляющий всегда.
Вы уверены, что в системе глобального разделения труда Вы сможете не нарушать заповедь "Не убий"? У Вас есть контроль над тем, как используются деньги, которые Вы, например, платите в виде налога государству? Или, скажем, куда идут средства, полученные в результате эксплуатации Вашего труда? Или те деньги, которые Вы отдаёте в магазине, покупая тот или иной товар?... Разве не на эти деньги, в том числе, может делаться оружие массового уничтожения, которое убивает людей?
Всякий, кто в той или иной степени интегрирован в мировую экономику, является потенциальным убийцей. И если Вы не будете рассуждать о законе не убий, то не поймёте, что у Вас руки по локоть в крови, и что единственный способ не нарушать этот закон - это просить у Бога помощи, как разрешить проблему интеграции в мировое беззаконие.
Это человеческая философия и стремление все контролировать, а заодно наверно поумничать. Даже если я прямо буду работать на предприятии ВПК, это не то же самое, что мое личное стремление кого-то убить. Ведь заповедь не убей говорит именно об этом, о твоем личном гневе, который выразился в том, чтобы забрать чью-то жизнь, подобно тому как это сделал Каин.
А философии подобные вашим к добру не приводят.
Это человеческая философия и стремление все контролировать, а заодно наверно поумничать. Даже если я прямо буду работать на предприятии ВПК, это не то же самое, что мое личное стремление кого-то убить. Ведь заповедь не убей говорит именно об этом, о твоем личном гневе, который выразился в том, чтобы забрать чью-то жизнь, подобно тому как это сделал Каин.
А философии подобные вашим к добру не приводят.
Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.
Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.
И никогда не работал, и не зарабатывал, никогда ничего не покупал? Откуда у Него была дорогая одежда, за которую потом бросали жребий?
Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.
Работа в ВПК вынужденная мера. Среди ученых создавших атомное оружие былочеткое представление о разнице между сильными мира
сего и народом. Они четко понимали, что для одних война родная мать, а для других бедствие и выдали секреты противоположной стороны сознательно, обеспечив сдерживание мировых войн. Человечество пока находится на стадии священства материальной собственности, а не человеческой жизни.
Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.
Однако кормит тысячи, исцеляет и воскрешает. И своим ученикам-рыбакам рыбки подогнал в сети. Т.е. Он отдает больше, чем получает, это раз. и ходил Он таким образом всего три года, это два. А Апостол Павел , работая своими руками, шил палатки. И не спрашивал на что они пойдут и не будут ли в них жить солдаты. Прежде чем жить за счет богатых женщин, станьте Христом-Спасителем.
- - - - - Добавлено - - - - -
это было сказано фарисеям, искушавшим его
а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие
а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос
И деньги конечно тоже? :D Хорошо устроились.
Ну, давайте без демагогии. Тогда обоснуйте ваш тезис. И еще: что значит как-то? на какой-то процент?Спасибо.
Яхве - это имя как Отца, так и Сына. Когда у нас в Торе есть "раздвоенность", значит надо разбираться, действуют и Отец, и Сын вместе. И таких мест достаточно много. Одно из них - Яхве, который явился Моисею при купине.
Heruvimos
04.06.2023, 17:17
это было сказано фарисеям, искушавшим его
а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие
а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос
Да что вы, и налоги не платите?
А это кого тогда Павел учил: Рим 13:7: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать — подать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь."???
это было сказано фарисеям, искушавшим его
а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие
а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос
На настоящее время государство владеет дорогами, лесами, водными ресурсами и финансами в части общественного планирования и сферой социального обеспечения инвалидов, бездомных и живущих в аварийном жилье. Всем этим пользуются в том числе верующие независимо от веры. Вы предлагаете модель существования, которая имеет самую низкуюпроизводительность труда и соответственно бедность. Бороться нужно с рознью и национализмом в душах людей. Когда не судите дойдёт до подавляющего большинства, а также до сильных Мира сего тогда и наступит царствие небебесное.
благодать не противопоставлена закону
благодать - это помощь Бога человеку для того, чтобы он исполнил закон - вместо того, чтобы уповать на свои силы
закон не отменяется с приходом благодати
отменяется только попытка самовольного исполнения закона
при доверии Богу и принятии благодати от Него, для человека уже становится возможным исполнить закон, как это и сделал Христос, и как это делают те, кто Христовы
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (откр 14:12*RST)
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (откр 22:14*RST)
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1ин5:2-3*RST)
Закону противопоставляется вера. А благодать вы получаете именно верой, а не через исполнение закона.
Потому что Павел и сокрушался по поводу Галатов:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:1-25)
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
(Евр.7:11-16)
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:22-25)
Спасибо.
Яхве - это имя как Отца, так и Сына. Когда у нас в Торе есть "раздвоенность", значит надо разбираться, действуют и Отец, и Сын вместе. И таких мест достаточно много. Одно из них - Яхве, который явился Моисею при купине.
Яхве, это имя открытое Моисеем. Как же тогда Иисус говорит, что это Он открыл людям (при том не всем) имя Бога?
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
А фарисеям, которые верили в Бога ВЗ, и вовсе сказал - вы дети дьявола.
А фарисеям, которые верили в Бога ВЗ, и вовсе сказал - вы дети дьявола.Привет! Не мог удержаться, Дима, зачем ты повторяешь эту чужую глупость, причём злобную. Её все повторяю, когда хотят особо подчеркнуть некую "проклятость! фарисеев и книжников и своё клиповое сознание. Правильно, а зачем думать, это они проклятые дети дьявола, а мы новая тварь во Христе!
Да вовсе не новая тварь во Христе, а новые фарисеи, только с ещё большим градусом глупости и невежества, а если бы были поумней, то прочитали бы фразу у того же Иоанна, которая гласит:
Кто делает грех, тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Для того был явлен Сын Божий, чтобы уничтожить дела дьявола.
Может современным христианам есть чем гордиться и они перестали делать грех, не то что фарисеи и книжники времён Иисуса? А может до прихода Христа в народе божьем не было праведников? Было немало и о них есть упоминания в Писании! Разве они были праведны своей праведностью? нет, но божьей, значит праведники Ветхого Завета не отличаются от праведников Нового Завета.
Но вернёмся в фразе Иисуса:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Что имел ввиду Иисус? Многие рисуют себе сказочный образ, что все фарисеи с книжниками само исчадие ада, а для убедительности ещё вспоминают, что что-то подобное сказано и Петру:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Вот ведь, даже в Петре Иисус увидел сатану! Читающим и в голову почему-то не приходит разобраться, а правильно ли я понимаю слова Иисуса, ведь сказанное 2000 лет назад людям с иудейским мышлением, может иметь совершенно другой смысл, чем мы понимаем сейчас, да и в русском языке достаточно подобных примеров, когда смыслы слов искажены на прямопротивоположные (например слово помой-ка). Про точность Синодального перевода и говорить не приходится!
Обращаясь к Петру, Христос добавил два слова: «отойди позади Меня»; (более того, те же слова добавлены там и в 4-й главе, хотя самые авторитетные рукописи их в этом месте не содержат). Петр, в отличие от искусителя, не должен был совсем оставить своего Учителя – он должен был последовать за Ним, ступать позади. Не указывать Ему, как поступать, куда ходить и что делать, а, напротив, следовать Его примеру. С тех пор, по сути, эта ситуация повторялась не раз: верующие пытались указать Богу, как следует Ему поступить, они руководствовались в своем поведении не Его волей, но собственными замыслами и чувствами, пусть даже вполне понятными и объяснимыми… и каждый раз в такой ситуации им следовало отнести к самим себе обжигающие слова Христа: «отойди, лукавый! Ступай следом за Мной, а не указывай Мне путь!»
Несколько раз на этом форуме раскрывал значение слова "диаволос", которое вовсе не греческого, а арабского происхождения и буквально означает "действующий в уме"!
Итак, как всегда важен контекст, который присутствует между строк, но хорошо известен, изучающим Тору. Вообще этот диалог с фарисеями очень странный, который состоит только из смыслов контекста и без знания и понимания этого контекста смысла диалога не понять.
Ложь всегда имеет в своей основе правдивое зерно, но из этого делаются искажённые выводы, то есть, правда находится в плену у лжи, поэтому человек принимает ложь за правду! Человек обманутый и прельщённый (на иврите "гнэват даат", украденное представление о мире) каким-то учением или подобным. Такое происходит и в учении и торговле, в общем во всех сферах жизни, вплоть до брака. Господь говорит, что Истина освободит вас из плена подобного обмана и прельщения!
В Торе на арамейском языке, первый кто употребляет слово Истина - это змей! Истинно ли сказал Бог....! После небольшой беседы с Хавой змей посеял в ней что-то, что привело к тому, что называется "дьявол", то есть, сомнения "действующие в уме". Нахаш (змей) пленил меня, взял в плен и я поела и дала мужу своему - говорит Хава! Истинно - всё то, что соответствует замыслу Всевышнего!
Для иудеев Авраам - это истина-истина, поэтому фарисеи так отвечают Иисусу - отец наш есть Авраам, то есть, по представлениям иудеев, Авраам это тот, кто нас держит в истине, даже если мы и отклоняемся от неё, то Авраам нас всегда к ней вернёт (вспомним просьбу богача к Аврааму из притчи про "богача и Лазаря"). Фарисеи искренне удивляются, что Иисус сравнивает их с пленёнными, нуждающимися в освобождении.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Тут все дружно, не сомневаясь считают, что под отцом фарисеев подразумевается чуть ли не сам дьявол или сатан, а на самом деле Иисус отсылает их к тому, что написано про жизнь Авраама. Когда у Авраама не было детей, то Всевышний сказал, что раб твой Елеезар не будет тебе наследовать, но родится сын, наследник, к которому причисляют себя все евреи. Иисус упрекает их за то, что они сами себя извели до уровня раба отказавшись от сыновства не делая дел, какие делал их отец Авраам, а дела Авраама - проповедовать всему миру истину о Боге, не угрожая убийством за её неприятие (чего не делало Римское христианство).
К кому обращается Иисус, к каким фарисеям? Не к тем, кто уверовал, как написано в начале, но к тем, кто стоит рядом, кому интересно уловить Его в слове, и не понимании, и незнании Торы. Да, говорит Иисус, в доме Авраама можно жить как сыном, так и на правах раба, но раб не наследует господину своему.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
А это о чём, при чём здесь любодеяние? Это расхожая иудейская сентенция, означающая идолопоклонство, но всё равно они не понимают о чём им хочет сказать Иисус. Теперь правильно переведём слова Иоанна: вы от отца дьявола..., то есть, вы от того же отца, что и дьявол! ..вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Этот стих на греческом не только трудно читается, но ещё труднее переводится и понимается, но для тех, у кого все иудеи дети дьявола вопросов нет! Для иудея, согласно традиции понятно, что Иисус намекает на Каина, который был противником ("сатан", в греческой интерпретации дьявол) Авелю, согласно мидрашам именно Каин считается отцом лжи. Каин первый из людей выдрал убийство как способ разрешения богословской проблемы, поэтому Иисус и говорит, что фарисей хотят следовать Каину и решить проблему путём убийства, как это сделал Каин с Авелем, с этой точки интересно пересмотреть историю Римского христианства с её крестовыми походами и инквизицией.
Разве то, что говорит Иисус к фарисеям касается только их? Эти слова обращены ко всему человечеству, которое дышит убийством не только к инакомыслящим вне церкви, но и к тем, кто находится внутри церковных общин, лукаво называя друг друга братьями и сёстрами!
Привет! Не мог удержаться, Дима, зачем ты повторяешь эту чужую глупость, причём злобную. Её все повторяю, когда хотят особо подчеркнуть некую "проклятость! фарисеев и книжников и своё клиповое сознание. Правильно, а зачем думать, это они проклятые дети дьявола, а мы новая тварь во Христе!
Да вовсе не новая тварь во Христе, а новые фарисеи, только с ещё большим градусом глупости и невежества, а если бы были поумней, то прочитали бы фразу у того же Иоанна, которая гласит:
Кто делает грех, тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Для того был явлен Сын Божий, чтобы уничтожить дела дьявола.
Может современным христианам есть чем гордиться и они перестали делать грех, не то что фарисеи и книжники времён Иисуса? А может до прихода Христа в народе божьем не было праведников? Было немало и о них есть упоминания в Писании! Разве они были праведны своей праведностью? нет, но божьей, значит праведники Ветхого Завета не отличаются от праведников Нового Завета.
Но вернёмся в фразе Иисуса:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Что имел ввиду Иисус? Многие рисуют себе сказочный образ, что все фарисеи с книжниками само исчадие ада, а для убедительности ещё вспоминают, что что-то подобное сказано и Петру:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Вот ведь, даже в Петре Иисус увидел сатану! Читающим и в голову почему-то не приходит разобраться, а правильно ли я понимаю слова Иисуса, ведь сказанное 2000 лет назад людям с иудейским мышлением, может иметь совершенно другой смысл, чем мы понимаем сейчас, да и в русском языке достаточно подобных примеров, когда смыслы слов искажены на прямопротивоположные (например слово помой-ка). Про точность Синодального перевода и говорить не приходится!
Обращаясь к Петру, Христос добавил два слова: «отойди позади Меня»; (более того, те же слова добавлены там и в 4-й главе, хотя самые авторитетные рукописи их в этом месте не содержат). Петр, в отличие от искусителя, не должен был совсем оставить своего Учителя – он должен был последовать за Ним, ступать позади. Не указывать Ему, как поступать, куда ходить и что делать, а, напротив, следовать Его примеру. С тех пор, по сути, эта ситуация повторялась не раз: верующие пытались указать Богу, как следует Ему поступить, они руководствовались в своем поведении не Его волей, но собственными замыслами и чувствами, пусть даже вполне понятными и объяснимыми… и каждый раз в такой ситуации им следовало отнести к самим себе обжигающие слова Христа: «отойди, лукавый! Ступай следом за Мной, а не указывай Мне путь!»
Несколько раз на этом форуме раскрывал значение слова "диаволос", которое вовсе не греческого, а арабского происхождения и буквально означает "действующий в уме"!
Итак, как всегда важен контекст, который присутствует между строк, но хорошо известен, изучающим Тору. Вообще этот диалог с фарисеями очень странный, который состоит только из смыслов контекста и без знания и понимания этого контекста смысла диалога не понять.
Ложь всегда имеет в своей основе правдивое зерно, но из этого делаются искажённые выводы, то есть, правда находится в плену у лжи, поэтому человек принимает ложь за правду! Человек обманутый и прельщённый (на иврите "гнэват даат", украденное представление о мире) каким-то учением или подобным. Такое происходит и в учении и торговле, в общем во всех сферах жизни, вплоть до брака. Господь говорит, что Истина освободит вас из плена подобного обмана и прельщения!
В Торе на арамейском языке, первый кто употребляет слово Истина - это змей! Истинно ли сказал Бог....! После небольшой беседы с Хавой змей посеял в ней что-то, что привело к тому, что называется "дьявол", то есть, сомнения "действующие в уме". Нахаш (змей) пленил меня, взял в плен и я поела и дала мужу своему - говорит Хава! Истинно - всё то, что соответствует замыслу Всевышнего!
Для иудеев Авраам - это истина-истина, поэтому фарисеи так отвечают Иисусу - отец наш есть Авраам, то есть, по представлениям иудеев, Авраам это тот, кто нас держит в истине, даже если мы и отклоняемся от неё, то Авраам нас всегда к ней вернёт (вспомним просьбу богача к Аврааму из притчи про "богача и Лазаря"). Фарисеи искренне удивляются, что Иисус сравнивает их с пленёнными, нуждающимися в освобождении.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Тут все дружно, не сомневаясь считают, что под отцом фарисеев подразумевается чуть ли не сам дьявол или сатан, а на самом деле Иисус отсылает их к тому, что написано про жизнь Авраама. Когда у Авраама не было детей, то Всевышний сказал, что раб твой Елеезар не будет тебе наследовать, но родится сын, наследник, к которому причисляют себя все евреи. Иисус упрекает их за то, что они сами себя извели до уровня раба отказавшись от сыновства не делая дел, какие делал их отец Авраам, а дела Авраама - проповедовать всему миру истину о Боге, не угрожая убийством за её неприятие (чего не делало Римское христианство).
К кому обращается Иисус, к каким фарисеям? Не к тем, кто уверовал, как написано в начале, но к тем, кто стоит рядом, кому интересно уловить Его в слове, и не понимании, и незнании Торы. Да, говорит Иисус, в доме Авраама можно жить как сыном, так и на правах раба, но раб не наследует господину своему.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
А это о чём, при чём здесь любодеяние? Это расхожая иудейская сентенция, означающая идолопоклонство, но всё равно они не понимают о чём им хочет сказать Иисус. Теперь правильно переведём слова Иоанна: вы от отца дьявола..., то есть, вы от того же отца, что и дьявол! ..вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Этот стих на греческом не только трудно читается, но ещё труднее переводится и понимается, но для тех, у кого все иудеи дети дьявола вопросов нет! Для иудея, согласно традиции понятно, что Иисус намекает на Каина, который был противником ("сатан", в греческой интерпретации дьявол) Авелю, согласно мидрашам именно Каин считается отцом лжи. Каин первый из людей выдрал убийство как способ разрешения богословской проблемы, поэтому Иисус и говорит, что фарисей хотят следовать Каину и решить проблему путём убийства, как это сделал Каин с Авелем, с этой точки интересно пересмотреть историю Римского христианства с её крестовыми походами и инквизицией.
Разве то, что говорит Иисус к фарисеям касается только их? Эти слова обращены ко всему человечеству, которое дышит убийством не только к инакомыслящим вне церкви, но и к тем, кто находится внутри церковных общин, лукаво называя друг друга братьями и сёстрами!
Привет, Андрей!
Когда я говорю про фарисеев, чаще всего, я не подразумеваю конкретных людей, уж тем более национальность или культуру, а подразумеваю дух, который за подобным проявлением человека.
С чем я точно согласен, что те люди, которым ответил Иисус, искали Его убить, потому что Он их каким-то образом раздражал. И здесь и встает вопрос, как люди которые вроде бы пропитали себя Писанием, оказывается ненавидят Божье проявление.
И естественно, что этот дух не умирает со смертью самих фарисеев, и вполне может и сегодня действовать, и мы сами, как можем его проявлять, так и быть теми, кто с ним сталкивается.
как люди которые вроде бы пропитали себя Писанием, оказывается ненавидят Божье проявление.Извини, у меня встречный вопрос в виде ответа - это всего лишь значит, что эти люди, дышащие убийством вовсе не пропитали себя Писанием, но как сказано в откровении:
...и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
... а кто же такие настоящие иудеи? Так это апостолы и все последующие последователи, ученики Христа, потому что само слово иудей означает: Иу́да (др.-евр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D 1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) יהודה, Иеhуда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа». Кстати, очень характерно и симптоматично, что на запрос слова иуда поисковик выдаёт не то, что должно быть, но выставляет Иуду из Кариота!
И естественно, что этот дух не умирает со смертью самих фарисеев, и вполне может и сегодня действовать, и мы сами, как можем его проявлять, так и быть теми, кто с ним сталкивается.Тогда почему бы Вам не употреблять такое выражение к ныне живущим фарисеям в христианской упаковке? Разве этот "дух" появился на свет вместе с фарисеями, разве Павел не был фарисеем? Договорились до того, что с принятием Христа Павел перестал быть не только фарисеем, но и иудеем, как и прочие апостолы, а это разве не проявление того фарисейского духа, который противостоял Иисусу?
Тогда может правы современные князья еврейского народа, которые утверждают, что с принятием христианства еврей теряет свою принадлежность к еврейству и это бред растёт как снежный ком!
Извини, у меня встречный вопрос в виде ответа - это всего лишь значит, что эти люди, дышащие убийством вовсе не пропитали себя Писанием, но как сказано в откровении:
...и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
... а кто же такие настоящие иудеи? Так это апостолы и все последующие последователи, ученики Христа, потому что само слово иудей означает: Иу́да (др.-евр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D 1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) יהודה, Иеhуда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа». Кстати, очень характерно и симптоматично, что на запрос слова иуда поисковик выдаёт не то, что должно быть, но выставляет Иуду из Кариота!
Для меня слово "иудей" не является каким-то ругательством, и негатива не вызывает, если ты об этом.
Тогда почему бы Вам не употреблять такое выражение к ныне живущим фарисеям в христианской упаковке? Разве этот "дух" появился на свет вместе с фарисеями, разве Павел не был фарисеем? Договорились до того, что с принятием Христа Павел перестал быть не только фарисеем, но и иудеем, как и прочие апостолы, а это разве не проявление того фарисейского духа, который противостоял Иисусу?
Тогда может правы современные князья еврейского народа, которые утверждают, что с принятием христианства еврей теряет свою принадлежность к еврейству и это бред растёт как снежный ком!
Как я уже говорил, что вижу в подобном действие духа, а не самого человека. А потому стараюсь не ассоциировать его конкретно с человеком и не клеить ему такой ярлык, но могу на конкретное действие сказать, что это фарисейство.
Думаю Савл и проявлял дух фарисея. В том числе и в том, что одобрял убийство верующих во Христа.
По поводу Павла, и я считаю, что он где-то перестал быть иудеем. Но он мог быть для иудея, как иудей, как язычника как язычник, т.е. он был в этом свободен, но ради людей порабощал себя.
А разве с принятием христианства, нужно держаться своей национальной, своей культуру и т.п.? Я не говорю о том, чтобы идти против нее, но нужно ли держаться?
Думаю Савл и проявлял дух фарисея. В том числе и в том, что одобрял убийство верующих во Христа.Так Вы же говорили, что отделяете человека и духа, разве фарисейство воспитывает и учит убивать инакомыслящих? Фарисей в свой время спасли еврейский народ от засилия инородной языческой культуры, консолидировали еврейское общество вокруг Торы и храма. Павел, как и говорил про себя сам, действовал по ревности, а не по разуму, Господь не перечеркнул его праведность и фарисейство, но просветил ум Павла, сделав его светильником для всего мира.
По поводу Павла, и я считаю, что он где-то перестал быть иудеем. Но он мог быть для иудея, как иудей, как язычника как язычник, т.е. он был в этом свободен, но ради людей порабощал себя.Как же он перестал быть иудеем и тем более фарисеем, разве это ругательство? А я скажу, что это, это ни что иное как клиповое сознание, которое за 2000 лет так вдолбили, что кислотой не выжечь! Разве Вы, отстаивая свои взгляды и понимание на некоторые аспекты христианского учения не столкнулись с косностью и агрессией на этом форуме?
А разве с принятием христианства, нужно держаться своей национальной, своей культуру и т.п.? Я не говорю о том, чтобы идти против нее, но нужно ли держаться?А разве от национальности можно отказаться и для этого есть механизмы? Разве когда Павел говорил, что во Христе нет не эллина не иудея имелся ввиду именно отказ от национального менталитета? Речь здесь совсем не о том, что нужно всех людей лишить национального нарратива, а о том, что находясь в Слове Бога, который есть Мессия, мы как люди, родившиеся от Адама с Евой составляем одно целое, как некогда и Адам был цельным состоящем из мужского и женского начала.
Heruvimos
05.06.2023, 15:35
По поводу Павла, и я считаю, что он где-то перестал быть иудеем. Но он мог быть для иудея, как иудей, как язычника как язычник, т.е. он был в этом свободен, но ради людей порабощал себя.
Павел не только не перестал быть иудеем, он стал истинным иудеем:
Рим 2:26-29: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Так Вы же говорили, что отделяете человека и духа, разве фарисейство воспитывает и учит убивать инакомыслящих?
Не знаю. Но думаю, фарисеи, как и законники, уповали именно на исполнение закона, и тому же учили других. Такие люди неизбежно, будут сталкиваться одной стороны с превозношением, т.к. они не просто лучше разбираются в деталях, но и исполняют каждую иоту закона, а с другой стороны с искушением контроля людей, потому как от этого они чувствуют свою значимость, и многие уловляются на это (и в церквях, действительно это также не редко можно встретить, при том не только среди служителей). Потому такие люди не любят тех, кто проявляет свободу, и учит подобному других, из-за того, что подсознательно чувствуют, что те лишают их власти.
Фарисей в свой время спасли еврейский народ от засилия инородной языческой культуры, консолидировали еврейское общество вокруг Торы и храма. Павел, как и говорил про себя сам, действовал по ревности, а не по разуму, Господь не перечеркнул его праведность и фарисейство, но просветил ум Павла, сделав его светильником для всего мира.
Да, Павел так и объясняет причину появления закона - по причине умножения преступлений. Но тот же Павел объясняет оборотную сторону закона.
Господь не перечеркнул, но я думаю сам Павел это сделал, более того, он называет это надеждой на плоть.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)
Как же он перестал быть иудеем и тем более фарисеем, разве это ругательство? А я скажу, что это, это ни что иное как клиповое сознание, которое за 2000 лет так вдолбили, что кислотой не выжечь!
Я имел ввиду иудеем не как рода, и национальности, а как человеком живущим Ветхим Заветом, и соблюдающий его традиции.
Разве Вы, отстаивая свои взгляды и понимание на некоторые аспекты христианского учения не столкнулись с косностью и агрессией на этом форуме?
И не только на этом форуме... религиозное сознание это ж скала :xa-xa:
А разве от национальности можно отказаться и для этого есть механизмы? Разве когда Павел говорил, что во Христе нет не эллина не иудея имелся ввиду именно отказ от национального менталитета? Речь здесь совсем не о том, что нужно всех людей лишить национального нарратива, а о том, что находясь в Слове Бога, который есть Мессия, мы как люди, родившиеся от Адама с Евой составляем одно целое, как некогда и Адам был цельным состоящем из мужского и женского начала.
Я же поэтому и сказал, речь не о противостоянии, а о скорее о традициях, которые запросто могут стать поперек той новой природы, которую человек получил. Если такого противостояния нет, да не вопрос.
Но хочу подчеркнуть, что по какой-то причине, по большей части именно иудеи постоянно искали наказать, побить, убить Павла. Почему, если при этом он полностью оставался в рамках иудейства?
Павел не только не перестал быть иудеем, он стал истинным иудеем:
Рим 2:26-29: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Отвечая пилоту, уточнил, что имел ввиду (см. на одно сообщение выше)
Яхве, это имя открытое Моисеем. Как же тогда Иисус говорит, что это Он открыл людям (при том не всем) имя Бога?
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
А фарисеям, которые верили в Бога ВЗ, и вовсе сказал - вы дети дьявола.Мы можем сменить тему и порассуждать о том, о чем вы тут написали.
Но давайте сделаем предварительное заключение.
Вы не возражаете против утверждения, что Тору на Синае дал Иешуа до своего воплощения. Пока не согласились, но перевариваете информацию.
Не знаю. Но думаю, фарисеи, как и законники, уповали именно на исполнение закона, и тому же учили других. Вы рассуждаете подобно человеку, который увидев проститутку пришёл к выводу, что все бабы бляди!
Да, Павел так и объясняет причину появления закона - по причине умножения преступлений. Но тот же Павел объясняет оборотную сторону закона.
Господь не перечеркнул, но я думаю сам Павел это сделал, более того, он называет это надеждой на плоть.У меня больше нет сил повторяться!
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)Вы понимаете о чём написал Павел? Кто такие псы? Почему нужно бояться обрезания если сам Павел обрезал ради иудеев Тимофея? Кому нужно бояться обрезания евреям или язычникам, которые примкнули к иудаизму? От чего Павел готов отказаться и почитает за дерьмо, как написано в греческом тексте? Кстати Павел пишет про себя, что по Торе он непорочный, а это как, не от закона ли эта непорочность?
Я имел ввиду иудеем не как рода, и национальности, а как человеком живущим Ветхим Заветом, и соблюдающий его традиции.Если иудей живёт Ветхим Заветом, то христианин каким заветом живёт и в чём разница между Ветхим и Новым? Сдаётся мне, что Вы так и не поняли в чём разница!
по большей части именно иудеи постоянно искали наказать, побить, убить Павла. Почему, если при этом он полностью оставался в рамках иудейства?А разве кроме иудеев были другие в Израиле? Скажите сколько нужно людей, чтобы отравить жизнь всем жителям одного подъезда в доме? А я отвечу - одного! Достаточно, чтобы он писал в лифте каждый день! Так почему же когда вспоминают жизнь Христа, то говорят только о тех, кто искал убить Его и вовсе не говорят о тех, кто за Ним пошёл, а ведь это были десятки тысяч.
Теперь рассмотрим церковную историю, где мы увидим, что "христианские" гонители преуспели в истреблении своих оппонентов, таких же христиан как и они, отличавшихся иными взглядами на веру, так, что никаким фарисеям не снилось, так почему же церковное повествование стыдливо замолкает, когда встаёт вопрос о том, кто гнал и гнобил всё тех же отцов, которых потом лукаво прославляли, имена их не счесть.
Мы можем сменить тему и порассуждать о том, о чем вы тут написали.
Но давайте сделаем предварительное заключение.
Вы не возражаете против утверждения, что Тору на Синае дал Иешуа до своего воплощения. Пока не согласились, но перевариваете информацию.
В том-то и дело, что я не уверен. Более того, я не уверен, что все Писание (ВЗ) богодухновенно. В нем есть некоторые маячки (свет), но думаю, далеко не все там свет.
Сам Иисус нам указывает на то, что это Он открыл нам Отца, а не Моисей.
Вы рассуждаете подобно человеку, который увидев проститутку пришёл к выводу, что все бабы бляди!
Как же сложно... еще раз говорю, что я в основном, почти всегда, когда говорю "фарисей" подразумеваю определенный дух. Иисус это выразил выражением "закваска фарисейская".
У меня больше нет сил повторяться!
Фух...
Вы понимаете о чём написал Павел? Кто такие псы? Почему нужно бояться обрезания если сам Павел обрезал ради иудеев Тимофея? Кому нужно бояться обрезания евреям или язычникам, которые примкнули к иудаизму? От чего Павел готов отказаться и почитает за дерьмо, как написано в греческом тексте? Кстати Павел пишет про себя, что по Торе он непорочный, а это как, не от закона ли эта непорочность?
Я могу сказать так, что на все ваши вопросы, у меня есть свои ответы (кроме наверно последнего). Совпадают ли они с вашими, вот не уверен.
Если иудей живёт Ветхим Заветом, то христианин каким заветом живёт и в чём разница между Ветхим и Новым? Сдаётся мне, что Вы так и не поняли в чём разница!
Ветхий основан на исполнении закона (упование на свои силы), Новый на вере (упование на действие Христа).
А разве кроме иудеев были другие в Израиле? Скажите сколько нужно людей, чтобы отравить жизнь всем жителям одного подъезда в доме? А я отвечу - одного! Достаточно, чтобы он писал в лифте каждый день! Так почему же когда вспоминают жизнь Христа, то говорят только о тех, кто искал убить Его и вовсе не говорят о тех, кто за Ним пошёл, а ведь это были десятки тысяч.
Теперь рассмотрим церковную историю, где мы увидим, что "христианские" гонители преуспели в истреблении своих оппонентов, таких же христиан как и они, отличавшихся иными взглядами на веру, так, что никаким фарисеям не снилось, так почему же церковное повествование стыдливо замолкает, когда встаёт вопрос о том, кто гнал и гнобил всё тех же отцов, которых потом лукаво прославляли, имена их не счесть.
Я не понял, вы ответили в стиле "а вы сами что лучше что ли"?
Если да, то мой вопрос был именно о том, почему гнали Павла, а не почему особо ревностные христиане, уничтожали себе подобных. Если вы хотите поговорить о втором, то я даже не думаю, что чего-то буду оспаривать. Да, были люди, которые проявили ревность по Богу, но не по рассуждению. Как сказал Лавров "дебилы, ...". Хотя сейчас-то легко судить...
Как же сложно... еще раз говорю, что я в основном, почти всегда, когда говорю "фарисей" подразумеваю определенный дух. Иисус это выразил выражением "закваска фарисейская".Он то сказал это да, но сказал он это иудеям, которые под закваской понимают не то, что понимаете Вы! Вы сам можете объяснить, что подразумевается здесь под закваской?
Я могу сказать так, что на все ваши вопросы, у меня есть свои ответы (кроме наверно последнего). Совпадают ли они с вашими, вот не уверен.Так ведь я же не Господь Бог, главное чтобы Ваши ответы были в контексте Писания, а не меня! Да вот можно с простого начать, что значит берегитесь псов, кто такие псы?
Ветхий основан на исполнении закона (упование на свои силы), Новый на вере (упование на действие Христа).Извините Дмитрий, Вы говорили, что не принадлежите ни к одной деноминации, тогда откуда у Вас такие церковные штампы, причём, я так понял, что Вы для себя это решили бесповоротно! Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты из пророка Иеремии и всё мимо, воистину имеем глаза и не видим, имеем уши и не слышим!
почему гнали Павла, Странный вопрос! Его гнали потому, почему гнали и Христа и прочих утверждающихся на Слове божьем, а не на человеческих учениях.
Он то сказал это да, но сказал он это иудеям, которые под закваской понимают не то, что понимаете Вы! Вы сам можете объяснить, что подразумевается здесь под закваской?
Сравниваю именно с закваской - если по современному, размножением грибков.
Так ведь я же не Господь Бог, главное чтобы Ваши ответы были в контексте Писания, а не меня! Да вот можно с простого начать, что значит берегитесь псов, кто такие псы?
Почему именно в контексте Писания, а не через чутье в духе?
Извините Дмитрий, Вы говорили, что не принадлежите ни к одной деноминации, тогда откуда у Вас такие церковные штампы, причём, я так понял, что Вы для себя это решили бесповоротно! Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты из пророка Иеремии и всё мимо, воистину имеем глаза и не видим, имеем уши и не слышим!
Я так говорил? Разве? Скорее всего, я говорил, что не держусь конкретной деноминации, как основания. Здесь подтверждаю, что деноминация это не основание. Штампы у меня оттуда же, как и у всех. Так учили. Нет, я не решил для себя чего-то бесповоротно (кроме Иисус - Господь)... Многое мнение я поменял буквально за последние несколько лет. Обновление идет постоянно.
Что касается того что "Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты"... я все-таки понимаю, что за словами человека должна чувствоваться сила, и тогда его слова принимают. Просто очень правильной проповеди мало.
Странный вопрос! Его гнали потому, почему гнали и Христа и прочих утверждающихся на Слове божьем, а не на человеческих учениях.
Так почему?
Сравниваю именно с закваской - если по современному, размножением грибков.Дима, Писание это не сборник рецептов поваренной книги, здесь всё и материально и духовно, причём уровней огромное количество.Спаситель говоря о закваске имеет ввиду не дрожжи, а совсем другое!
Почему именно в контексте Писания, а не через чутье в духе?Чутьё, а иными словами интуиция появляется тогда, когда сердце пропитывается словом божьим, а не баснями на тему.... Вспомним что сказал Павел Тимофею по поводу Писания.
Я так говорил? Разве? Скорее всего, я говорил, что не держусь конкретной деноминации, как основания. Здесь подтверждаю, что деноминация это не основание. Штампы у меня оттуда же, как и у всех. Так учили. Нет, я не решил для себя чего-то бесповоротно (кроме Иисус - Господь)... Многое мнение я поменял буквально за последние несколько лет. Обновление идет постоянно.Я прекрасно помню, что вне деноминаций, но штампы выдают, что эти самые деноминации не прошли мимо! Так где же успели выучить? Господь Иисус не в вакууме появился и пришёл к своему народу, мало того Он является ходатаем Нового Завета именно за Дом Иудин, а не за всё человечество. А Вы какое отношение имеете к Дому Иудину?
Что касается того что "Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты"... я все-таки понимаю, что за словами человека должна чувствоваться сила, и тогда его слова принимают. Просто очень правильной проповеди мало.Говоря, что мало правильной проповеди, Вы в каком-то смысле обвиняете Всевышнего, что Он плохо управляет миром, который создал! Разве у Христа и апостолов не было силы в словах? Мир таких гнал и будет гнать, поскольку любит своё.
Так почему?!!! Вы тексты Евангелий хорошо знаете? Там так много об этом написано!
Дима, специально для Вас!
Маца и хамец
Что такое хамец?
Тот, кто смешал с водой муку, произведенную из одного из пяти основных видов злаков, и не испек полученное таким образом тесто в течение установленного времени, — создал хамец согласно определению Торы. О каких пяти видах злаков идет речь? О хита (пшенице), кусмин (полбе), сеора (ячмене), шиболет-шуалъ (овсе) и шифон (ржи). Следует помнить, что кусемет — вид пшеницы, а шиболет-шуаль и шифон — виды ячменя.
Еврейская традиция говорит.
Время, необходимое, чтобы тесто превратилось в хамец, составляет 18 минут, если тесто замешано обычным образом. Если в течение 18 минут после того, как в муку была добавлена вода, они стояли без дела (то есть не подвергались обработке), перед нами бесспорный хамец. Время замешивания теста и прочих рабочих процедур в счет 18 минут не идет. Однако если в ходе кулинарных процедур тесто нагрелось, его не оставляют даже на самое короткое время — если не хотят, чтобы оно превратилось в хамец.
Любое, даже сколь угодно малое количество хамеца запрещено в Песах. Более того, запрещена любая его примесь: даже если ничтожно малое количество его смешается в Песах с тысячу (или в миллион) раз большим количеством разрешенного вещества, хамец не аннулируется, и вся смесь окажется запрещенной. Запрещено употреблять в пищу хамец начиная с полудня (то есть с седьмого солнечного часа) 14-го Нисана. Тот, кто делает это (даже до наступления Песаха), преступает заповедь Торы, в которой сказано: «Не ешьте при этом квасного»(Дварим, 16,3). Это значит, что хамец запрещен уже тогда, когда приносится пасхальная жертва.
Еврейская традиция формулирует этот запрет так: запрет накладывается на хамец с того момента, когда можно приносить пасхальную жертву, то есть с полудня (начала седьмого солнечного часа) 14-го Нисана. Но это еще не все. Наши мудрецы запретили есть хамец с начала шестого часа для того, чтобы никто не мог по ошибке затянуть трапезу и нарушить запрет Торы. Поэтому уже с начала шестого часа запрещено не только есть хамец, но и использовать его каким бы то ни было образом — в течение шестого часа из-за постановления мудрецов, а затем — из-за запрета Торы.
На пятый солнечный час наложено более слабое ограничение: в него уже не едят хамец, но еще можно использовать его иным образом. Это ограничение введено потому, что в облачный день можно спутать пятый час с шестым. Таким образом еврейский закон разрешает есть хамец 14-го Нисана лишь до конца четвертого солнечного часа, а в течение пятого часа его нельзя есть, но можно использовать для других нужд (Рамбам}.
Тот, кто преднамеренно съедает кезайит хамеца в Песах — начиная с вечера 15-го Нисана и до конца дня 21-го Нисана, — подлежит тягчайшему наказанию — карету (духовному смертному приговору, вынесенному Небесами — исключению души провинившегося из еврейской общины). Об этом прямо сказано в Торе: «Всякий, кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из среды Израиля» (Шмот, 12,15).
Хамец, как пишет еврейская традиция, символизирует гордыню, высокомерие — גאוה . Это видно и на глаз — посмотрите, как поднимается, разбухает тесто, если дать ему постоять. Тогда оно превращается в хамец. Вспомните, как выглядят люди, думающие, что они лучше других. Освобождая свой дом от последних крошек хамца, мы должны очистить и свое сердце от заносчивости и высокомерия по отношению к другим людям. В Песах мы едим мацу — «хлеб бедности», состоящий только из двух самых необходимых компонентов — муки и воды.
Качество же, которое можно приобрести в Песах — это זריזות , расторопность. Рассмотрим написание слов «хамец» — חמץ и «маца» — מצה . Как видите, отличие между составляющими их буквами всего на одну черточку, которая, будучи короткой, создает букву ה , а удлинившись, превращает ее в ח .
Отсюда мы учим, что так же бывает и с заповедями — מצות , написание у которых такое же, как у «мацот». Наши мудрецы говорят — «если появилась возможность выполнить заповедь — не упусти ее!» — מצוה הבאה לידך אל תחמיצנה — видите, они использовали слово, однокоренное с «хамец». Если человек не поспешил выполнить мицву, потом она может быть совсем бесполезной.
Даже если он ее в конце концов выполнил, все равно его прохладное отношение к ней уменьшает заслугу доброго дела. Целеустремленность и расторопность же в исполнении заповедей именуется זריזות . Это качество полезно для всех, и хорошо известно, как его противоположность, ласково именуемая в Росси «лень-матушка», мешает и в служении Всевышнему, и в личной жизни (у тех, для кого это еще не одно и тоже).
Теперь вспомним, что Спаситель и апостолы говорили о закваске.
Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
1 Коринфянам 5
Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
Такое убеждение не от Призывающего вас.
Малая закваска заквашивает все тесто.
Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
Галлатам 5
Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: «берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матф. 16
Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
Лука 12
Лука раскрывает нам некоторый смысл, который вкладывает Господь в слово лицемерие.
Значение слова лицемерие берёт своё начало в Римской империи, когда актёры, принимая участие в театральных представлениях, использовали разнообразные маски, отображающие эмоциональное состояние персонажа.
В греческом тексте употреблено слово гопокрисис – притворство – сценическая игра, симуляция.
Как связать закваску, притворство и хамец с мацой (опресноками) с заповедью данной в Торе насчёт Пасхи.
«Всякий, кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из среды Израиля» (Исход, 12,15).
«Не ешьте при этом квасного»(Второзаконие, 16,3).
Может ну их нафиг этих иудеев со своей закваской и мацой? В конце концов заповедь дана им, а не нам, христианам. Тут даже не понятно где концы искать, а может это всё кончилось с наступлением Нового Завета, и мы теперь живём не по закону, тем более еврейскому, а по благодати Христа. Да и вообще, причём тут еврейская традиция?
Господь нас предупредил, что нужно бояться закваски, предупредил. Возьмём выкинем всё что связано с фарисейской традицией и глупыми заповедями на свалку и забудем, как сон.
Для желающих понять в чём тут дело напишу пару слов.
Пшеница и ячмень. Пшеница для духа, а ячмень для души, то есть тела, ибо душа в теле. Пшеница – хлеб, сходящий с неба, такова символика Писания. Если вы муку смешали с водой, то чтобы она не закисла её нужно провести через огонь, то есть испечь, получится маца, то есть опреснок, пресный хлеб.
Давайте переведём это на духовный язык. Если пшеница — это слово божие и оно смешалось с водой. Какой водой? Здесь необходимо маленькое пояснение. Вода должна быть живой и это не метафора, тем более для ближнего востока. В Палестине можно было выкопать колодец, в котором вода может оказаться горькой на вкус и пить её просто невозможно. Живой водой называлась вода, которая выходила из земли, текла без остановок и застоев, которую не пускали по рукотворным трубам и каналам. Это традиция, но она говорит о духовных законах. Ничто человеческое не должно испортить чистоту божьего откровения. Человека может очистить окунание в источники живой воды (вспомним Иордан и Иоанна Крестителя).
Есть разница между миквой и источником живой воды. Традиция говорит – окунулся в микве и будешь чист, а окунание в источнике живой воды – это нечто совсем другое. Посмотрим с духовной точки зрения. Миква – это сосуд наполненный первозданной, живой водой, это тот человек, который посвятил свою жизнь познанию Слова божия и наполняется им – это есть омовение в микве.
Омовение в источнике живой воды – это когда человек сам уподобляется микве, наполняется живой водой, сам становится источником живой воды. Суть этого источника в тех познаниях, которые он получил от Всевышнего и из него они начинают течь новыми откровениями, о которых ещё никто не говорил, ибо слово божие неисчерпаемо.
Если всё это сложить, то что же такое хамец в нас духовно? Есть откровение, которое мы получили, оно соединено с живой водой, но это ещё не знание, и оно не стало нашим естеством. Оно не прошло через огонь и не стало нашей новой природой. Мы читаем слово божие, мы получаем откровение, и оно нам говорит, мы должны его не только принять, но и впитать в свою природу.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Иоанн 7:38
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Иоанн 4:10
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Дима, Писание это не сборник рецептов поваренной книги, здесь всё и материально и духовно, причём уровней огромное количество.Спаситель говоря о закваске имеет ввиду не дрожжи, а совсем другое!
Я, точно могу не боятся того, что однажды мне будет нечему учится :D
Чутьё, а иными словами интуиция появляется тогда, когда сердце пропитывается словом божьим, а не баснями на тему.... Вспомним что сказал Павел Тимофею по поводу Писания.
Под Словом Божьим вы имеете ввиду Писание, или же конкретно Слова Божьи?
Я прекрасно помню, что вне деноминаций, но штампы выдают, что эти самые деноминации не прошли мимо! Так где же успели выучить? Господь Иисус не в вакууме появился и пришёл к своему народу, мало того Он является ходатаем Нового Завета именно за Дом Иудин, а не за всё человечество. А Вы какое отношение имеете к Дому Иудину?
Я и не утверждаю, что у меня нет этих штампов. И я никогда не говорил, что не принадлежал какой-либо церкви.
Иисус и есть от рода Иудина. А я в Нем.
Говоря, что мало правильной проповеди, Вы в каком-то смысле обвиняете Всевышнего, что Он плохо управляет миром, который создал! Разве у Христа и апостолов не было силы в словах? Мир таких гнал и будет гнать, поскольку любит своё.
Обычно люди делятся на три категории: на ту, которую от проповеди Духа (именно Духа, а не просто какой-то религиозной проповеди) воротит (они уже начинают точить ножи), на тех кому индифферентно, и тех кого от нее прет (вызывает желание действия). Иисус не просто говорил то, что людей цепляло (говорил как власть имеющий), но и являл власть.
В общем-то и первая и последняя категория, где-то уже показывает то, о чем я говорил.
Я, точно могу не боятся того, что однажды мне будет нечему учится :DЭто конечно хорошо!
Под Словом Божьим вы имеете ввиду Писание, или же конкретно Слова Божьи?Так это одно и то же!
Иисус и есть от рода Иудина. А я в Нем.А это как, как это понимать, что Вы в нём? Какое отношение Вы имеете к Дому Иуды?
Иисус не просто говорил то, что людей цепляло (говорил как власть имеющий), но и являл власть. Вы думаете, что если бы Вы в то время услышали проповедь Иисуса, то стали бы Его учеником? Я Рубского видео предложил, очень радикальный человек, так ведь и Иисус был очень радикальный, так от него разбежались ученики и не понимали его ещё несколько лет после Его вознесения!
Пока Вы находитесь в Вашей парадигме понимания Писания, Вы проповеди с власть имущей и не почувствуете или напротив, будете находиться в оппозиции, то есть, гонителем! Это очевидно по тому, как Вы относитесь к Торе, ведь она для Вас мёртвая, о чём Вы неоднократно писали на форуме. Вы сопоставьте то, что пишут о ней апостолы, говорил Спаситель, с тем, что Вы говорите, а если ещё и пророков сюда присовокупить, то Вы просто безбожник окажетесь, хотя, извините, может я перегибаю, это не моё дело, а Ваше!
Так это одно и то же!
Раньше также считал. Теперь совсем не уверен. Почему вы так уверены? Какое основание?
А это как, как это понимать, что Вы в нём? Какое отношение Вы имеете к Дому Иуды?
Крестившись во Христа, я в Нем умер, и в Нем воскрес. И воскреснув принял Его природу.
Вы думаете, что если бы Вы в то время услышали проповедь Иисуса, то стали бы Его учеником? Я Рубского видео предложил, очень радикальный человек, так ведь и Иисус был очень радикальный, так от него разбежались ученики и не понимали его ещё несколько лет после Его вознесения!
Ну если вы помните, Рубской мне как раз "зашел". Я так и сказал "наш человек".
Пока Вы находитесь в Вашей парадигме понимания Писания, Вы проповеди с власть имущей и не почувствуете или напротив, будете находиться в оппозиции, то есть, гонителем! Это очевидно по тому, как Вы относитесь к Торе, ведь она для Вас мёртвая, о чём Вы неоднократно писали на форуме. Вы сопоставьте то, что пишут о ней апостолы, говорил Спаситель, с тем, что Вы говорите, а если ещё и пророков сюда присовокупить, то Вы просто безбожник окажетесь, хотя, извините, может я перегибаю, это не моё дело, а Ваше!
Я все-таки допускаю, что в словесной форме нам сложно передать нутро/дух друг другу, а потому кто знает насколько мы верно судим друг о друге.
Раньше также считал. Теперь совсем не уверен. Почему вы так уверены? Какое основание?Привет! Об этом многократно написано в Священном писании, как явно, так и в контексте.
Крестившись во Христа, я в Нем умер, и в Нем воскрес. И воскреснув принял Его природу. Вы понимаете, это только слова! Как Вы погрузились в Христа, ведь так написано на греческом, нет слова креститься, есть погрузиться и уж совсем не понятно как Вы в Нём умерли и восстали, потому что нет слова воскресение, а есть восстание! А какая природа у Христа и что значит Вы её приняли?
Ну если вы помните, Рубский мне как раз "зашел". Я так и сказал "наш человек".Так если Рубский зашёл, то почему я не захожу, ведь я менее радикально выражаюсь, хотя и могу, Рубский такую чушь городит, что даже не смешно. Я предлагал оппонировать его белиберде, но никто не смог указать на его чудовищные ошибки и отличные попадания в цель проблемы!
Я все-таки допускаю, что в словесной форме нам сложно передать нутро/дух друг другу, а потому кто знает насколько мы верно судим друг о друге.Слова становятся убедительными только в том случае, когда энергия слов совпадает с божьим замыслом о человеке. Как-то подходит одна женщина, с которой я когда-то встретился на Валааме и стала мне руки целовать. Я опешил, одёрнул руки и посмотрел на неё удивлённо вопросительно. Она сказала, что когда-то на Валааме я ей сказал такое, что перевернуло всю её жизнь в лучшую сторону, а я и не помню, не то что разговора, но и её лица вспомнить не могу. Так вопрос, я перевернул или Всевышний? Ответ, думаю, очевидный!
Привет! Об этом многократно написано в Священном писании, как явно, так и в контексте.
Привет.
Вы понимаете, это только слова! Как Вы погрузились в Христа, ведь так написано на греческом, нет слова креститься, есть погрузиться и уж совсем не понятно как Вы в Нём умерли и восстали, потому что нет слова воскресение, а есть восстание! А какая природа у Христа и что значит Вы её приняли?
Я не смогу объяснить про Христа, но я не смог бы объяснить и как на меня грех Адама перешел, как его одно действие сделало нас всех грешными? Но раз я мог принять одно, то наверно могу принять и другое, что вот также одно действие Христа сделало праведными многих.
Так если Рубский зашёл, то почему я не захожу, ведь я менее радикально выражаюсь, хотя и могу, Рубский такую чушь городит, что даже не смешно. Я предлагал оппонировать его белиберде, но никто не смог указать на его чудовищные ошибки и отличные попадания в цель проблемы!
А вы разве что-то рассказываете? Если честно, то больше вижу за вами какую-то критику: вы всё понимаете неправильно, все невежды... Я даже это не отрицал, но постоянно это всё выслушивать, вместо самого объяснения, мне лично не охота. Наверно в свое время критики наслушался как в мире, так и в церкви, больше не хочу.
Также, хотя это мое мнение, слово должно вдохновлять, давать веру (доставлять благодать слушающим), а не наоборот, угнетение.
Я не смогу объяснить про Христа, но я не смог бы объяснить и как на меня грех Адама перешел, как его одно действие сделало нас всех грешными? Пока Вы не разберётесь в этом, всё это останется от Вас в стороне. Слова-то Вы говорите правильные, но смысла за ними Вы не видите.
Но раз я мог принять одно, то наверно могу принять и другое, что вот также одно действие Христа сделало праведными многих.Каким образом Вы стали праведны, если Вы не поняли, что значит быть во Христе?
А вы разве что-то рассказываете? Если честно, то больше вижу за вами какую-то критику: вы всё понимаете неправильно, все невежды... Я даже это не отрицал, но постоянно это всё выслушивать, вместо самого объяснения, мне лично не охота. Наверно в свое время критики наслушался как в мире, так и в церкви, больше не хочу.
Также, хотя это мое мнение, слово должно вдохновлять, давать веру (доставлять благодать слушающим), а не наоборот, угнетение.А разве я мало Вам рассказывал? Вот, написал Вам про суть понимания закваски, так Вы даже не написали, поняли Вы это или нет, так и по многим вопросам я пишу, раскрываю тему, а потом вижу, как в переписке с другими Вы как были, так и остались на той же ступеньки понимания.
Павел тоже думал что галлаты что-то поняли после его проповеди, а потом разгневался на их языческую бестолковость. Так может Павел плохо объяснял, может его проповеди были неодухотворённые и неподкреплённые духом божьим? Вдохновлять - это как, ласкать слух что ли?
Всё общение должны быть полезно для научения, какой смысл в пустой болтовне, жизнь и так короткая? Вы сами-то через общение что хотите получить, найти, кто мыслит схожим образом, а какой в этом смысл? Ну нашли и что дальше? Я думаю нужно не просто писать и читать, нужно анализировать, искать ответы в Писании, вкладываться, а иначе зачем всё это....
Меня можно и вычеркнуть из общения как критика и зануду, тогда как же Вам зашёл Рубский, он вообще слушателей на ноль множит и говорит, что ваша вера сплошное идолопоклонство, так давайте этого выкинем, другого выкинем, а что останется? А я скажу что останется - болото!
Вы смотрите как грозно Спаситель говорит - если не превзойдёте фарисеев и книжников в праведности, то не войдёте в Царствие Небесное, то есть не станете Его учениками, а ведь Иисус тем самым признал,что фарисеи и книжники в большинстве праведны, но нам нужна праведность иного толка. Какая?
Что касается занудства и критики. В иудейской традиции считается хорошим учеником тот, кто может своего раввина поставить в тупик своим вопросом! Зачем, почему, может догадаетесь?
Пока Вы не разберётесь в этом, всё это останется от Вас в стороне. Слова-то Вы говорите правильные, но смысла за ними Вы не видите.
Каким образом Вы стали праведны, если Вы не поняли, что значит быть во Христе?
Таким же образом, как и стал грешным, через рождение. Только через первое рождение я унаследовал природу первого Адама, а через второе (посредством веры) природу второго Адама.
А разве я мало Вам рассказывал? Вот, написал Вам про суть понимания закваски, так Вы даже не написали, поняли Вы это или нет, так и по многим вопросам я пишу, раскрываю тему, а потом вижу, как в переписке с другими Вы как были, так и остались на той же ступеньки понимания.
Вот именно, что не рассказывали. Вы написали, что "Он то сказал это да, но сказал он это иудеям, которые под закваской понимают не то, что понимаете Вы!" Вот и весь ваш рассказ. И Вы частенько именно в ТАКОМ духе рассказываете. Поначалу я даже вас спрашивал "и как же правильно нужно понимать"
По поводу понимания. Если бы я постоянно от Вас учился, то вероятно я бы имел именно Ваше понимание учения. Но т.к. в основном питаюсь от других учителей, с которыми Вы не совпадаете, то да, я как бы не запоминаю то, что Вы говорите, если только это не что-то нейтральное, что не вызывает противоречия.
Павел тоже думал что галлаты что-то поняли после его проповеди, а потом разгневался на их языческую бестолковость. Так может Павел плохо объяснял, может его проповеди были неодухотворённые и неподкреплённые духом божьим? Вдохновлять - это как, ласкать слух что ли?
Разгневался? Скорее удивился.
Мое мнение, что живя в этом мире, общаясь с ним, он постоянно нас будет стараться перепрограммировать на свой лад, что приводит к тому, что истина, которая до этого выглядела четко и ясно, перестает быть таковой, и люди опять начинают мыслить ветхими мозгами.
Что касается вдохновения. Я верю, что радостная весть, она реально радостная, и она должна радовать, если открывают именно ее. Если же ее заменяют чем-то другим, то она перестает радовать, а приносит уныние.
Всё общение должны быть полезно для научения, какой смысл в пустой болтовне, жизнь и так короткая? Вы сами-то через общение что хотите получить, найти, кто мыслит схожим образом, а какой в этом смысл? Ну нашли и что дальше? Я думаю нужно не просто писать и читать, нужно анализировать, искать ответы в Писании, вкладываться, а иначе зачем всё это....
Если честно, я хочу разобраться со своим пониманием учения, потому по большей части, я учу здесь самого себя, выявляю какие-то дыры, неверное понимание, а также проверяю на твердость свое основание.
Меня можно и вычеркнуть из общения как критика и зануду, тогда как же Вам зашёл Рубский, он вообще слушателей на ноль множит и говорит, что ваша вера сплошное идолопоклонство, так давайте этого выкинем, другого выкинем, а что останется? А я скажу что останется - болото!
У Рубского хотя и есть интересные мысли, но все-таки наверно на сегодняшний день, мне нужно нечто иное.
Вы смотрите как грозно Спаситель говорит - если не превзойдёте фарисеев и книжников в праведности, то не войдёте в Царствие Небесное, то есть не станете Его учениками, а ведь Иисус тем самым признал,что фарисеи и книжники в большинстве праведны, но нам нужна праведность иного толка.
Там не написано грозно Он говорит или нет. Я почему-то считаю, что Он почти всегда говорил мягко.
А я и никогда не оспаривал, что фарисеи праведны по своему (в плане исполнения закона). Я уверен, что закон они исполняли гораздо лучше многих.
Какая?
Какая?
Что касается занудства и критики. В иудейской традиции считается хорошим учеником тот, кто может своего раввина поставить в тупик своим вопросом! Зачем, почему, может догадаетесь?
Может быть для учителя это показатель того, что ученик разобрался в сути предмета?
Если честно, я хочу разобраться со своим пониманием учения, потому по большей части, я учу здесь самого себя, выявляю какие-то дыры, неверное понимание, а также проверяю на твердость свое основание.
Это сразу видно!
В том-то и дело, что я не уверен. Более того, я не уверен, что все Писание (ВЗ) богодухновенно. В нем есть некоторые маячки (свет), но думаю, далеко не все там свет.
Сам Иисус нам указывает на то, что это Он открыл нам Отца, а не Моисей.Вот заявление Павла о верующих, которым Иешуа открыл Отца:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
А вот заявление о Моисее:
И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.(Исх.33:11)
Это не то же, что и боговдохновенность.
Возможно, такая ситуация подходит под такое описание:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Heruvimos
06.06.2023, 22:07
Для начала задайтесь вопросом, как так получается, что Иисус Христос приходит, забирает наши грехи и распинает их с Самим Собой, чтобы нас спасти, но после спасения именно за грех, Он лишает нас спасения. Вы видите в этом логику?
Здесь наверно есть только логика с точки зрения сиротского (обиженного) духа человека: я им дал спасение! а они не оценили, ну и пошли к черту!
У Бога явно подход иной. Бог не мыслит обидами.
Бог предостерегает праведника от греха, не из-за того, что тот от этого потеряет спасение, а из-за того, что тот будет жить как в рабстве, как сирота, как грешник, не имея всей той полноты, что он может иметь во Христе, прямо сегодня.
Так почему же погибнет такое количество людей?
Так почему же погибнет такое количество людей?
Уточните, какое количество?
Вот заявление Павла о верующих, которым Иешуа открыл Отца:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
А вот заявление о Моисее:
И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.(Исх.33:11)
Это не то же, что и боговдохновенность.
Возможно, такая ситуация подходит под такое описание:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Не уверен, что я понял, что Вы хотели донести.
Вы считаете, что Моисей знал Бога лучше, чем Павел?
Heruvimos
06.06.2023, 22:48
Уточните, какое количество?
Большое.
Мат 7:13: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
Почему же погибнут, если Бог простил все грехи, а закон отменил?
Не уверен, что я понял, что Вы хотели донести.
Вы считаете, что Моисей знал Бога лучше, чем Павел?В данной теме нам важно не то, кто лучше знал Бога, а кого и каким способом использовал Бог. Для того, чтобы передать Писание был избран именно Моисей. Затем Моисей сказал речь от себя (Второзаконие) и Бог дал Своё одобрение.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:18)
В данной теме нам важно не то, кто лучше знал Бога, а кого и каким способом использовал Бог. Для того, чтобы передать Писание был избран именно Моисей. Затем Моисей сказал речь от себя (Второзаконие) и Бог дал Своё одобрение.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:18)
В данной теме важно то, все ли от Бога в Писании. И Вы сами подтверждаете то, что Второзаконие от Моисея.
Я предполагаю, что слова Иисуса, говорят именно о законе, который дал Бог. Например, про разводное письмо Иисус показал, что это не от Бога, а выдумка Моисея, а значит и нельзя его отнести к Божьему закону.
Большое.
Мат 7:13: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
Почему же погибнут, если Бог простил все грехи, а закон отменил?
Потому что будут уповать не на веру в Иисуса, а на свои дела. Так и сказано:
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)
Не о грехе нарушения закона, а о грехе неверия в Иисуса Христа.
Обратите внимание, что большинство, как раз и считают, что спасает их исполнение ими заповедей (и живут этим).
В данной теме важно то, все ли от Бога в Писании. И Вы сами подтверждаете то, что Второзаконие от Моисея.
Я предполагаю, что слова Иисуса, говорят именно о законе, который дал Бог. Например, про разводное письмо Иисус показал, что это не от Бога, а выдумка Моисея, а значит и нельзя его отнести к Божьему закону.Хмм. Скажем так: Есть совершенная воля Божья, а есть допустимая. Например развод. Хороший пример отношения к заповедям - необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
Вот картинка: Совершенное Слово Божье, опускаясь к людям (с Синая) разбилось из-за нашей человеческой реальности. Оно не может сохраниться посреди нашей жизни. Для вторых скрижалей был изобретён ковчег - специальное место для хранения. В перспективе небесное и земное должно соединиться, но пока имеем то, что имеем.
Хмм. Скажем так: Есть совершенная воля Божья, а есть допустимая. Например развод. Хороший пример отношения к заповедям - необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
Вот картинка: Совершенное Слово Божье, опускаясь к людям (с Синая) разбилось из-за нашей человеческой реальности. Оно не может сохраниться посреди нашей жизни. Для вторых скрижалей был изобретён ковчег - специальное место для хранения. В перспективе небесное и земное должно соединиться, но пока имеем то, что имеем.
В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.
Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.
Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).
Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.
В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.
Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.
Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).
Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.Иешуа сказал по плодам узнаете их. Не сказал на небесах узнаете!Если царствие в небе то птицы небесные вас опередят. В Царстве Божьем не женяться и не выходят замуж? А как же исполняется благословение не задумывались? А ни как, нету на небе ни какого благословения. Опаньки? Чё за нафик???:) Нету благословения? Да, да Бог живых имеет благословение при жизни плодиться и наполнять землю. Вы всё время говорите о том что знаете кто такой праведник?:) Слово цадок ни чего вам не говорит? Это я саддукей ученик Цадока Праведника Иоанна Крестителя.И знаете что Иоанн не вознёсся как Илия а почил? Потому-что его ученики саддукеи с иврита и есть праведники не верели ни в какие загробные миры.:)
Heruvimos
07.06.2023, 21:55
Потому что будут уповать не на веру в Иисуса, а на свои дела. Так и сказано:
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)
Не о грехе нарушения закона, а о грехе неверия в Иисуса Христа.
Обратите внимание, что большинство, как раз и считают, что спасает их исполнение ими заповедей (и живут этим).
Грех неверия в Иисуса этот первая заповедь декалога, если вы не в курсе были. Читали: "Я Господь Бог твой..."
Грех неверия в Иисуса этот первая заповедь декалога, если вы не в курсе были. Читали: "Я Господь Бог твой..."
Неа... как вы помните, закон не по вере. (Гал.3:12).
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)
Грех неверия в Иисуса этот первая заповедь декалога, если вы не в курсе были. Читали: "Я Господь Бог твой..."Господь Бог не человек чтобы ему изменяться.
Heruvimos
08.06.2023, 06:47
Неа... как вы помните, закон не по вере. (Гал.3:12).
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)
Вы путаете происхождение праведности и природу веры. Например Иисус сказал: Ин 6:28 "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
Вы узнали об этом заявлении Христа, прочитав о нем, буквами, в Библии и приняли как заповедь! Почему? Потому, что уверовали в Иисуса, как в Бога! Так же и с заповедями Божьего закона - его принимает тот кто верует, а тот кто не верует, не принимает. И не возможно веровать в Иисуса, и при этом не веровать, что Бог Един есть.
И люди погибнут потому, что лукаво заявляли о вере во Христа, при этом отвергая Его закон.
Вы путаете происхождение праведности и природу веры. Например Иисус сказал: Ин 6:28 "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
Вы узнали об этом заявлении Христа, прочитав о нем, буквами, в Библии и приняли как заповедь! Почему? Потому, что уверовали в Иисуса, как в Бога! Так же и с заповедями Божьего закона - его принимает тот кто верует, а тот кто не верует, не принимает. И не возможно веровать в Иисуса, и при этом не веровать, что Бог Един есть.
И люди погибнут потому, что лукаво заявляли о вере во Христа, при этом отвергая Его закон.
Когда говорится, что закон не по вере, подразумевает следующее, что закон не требует упования на Бога, закон не предполагает отношений, а лишь выполнение инструкций.
С той же субботой, фарисеи выполняли ее инструкции, но при этом запросто могли пройти мимо нуждающегося в субботу "потому что суббота же". А это и есть служение смертоносным буквам.
Heruvimos
08.06.2023, 12:56
Когда говорится, что закон не по вере, подразумевает следующее, что закон не требует упования на Бога, закон не предполагает отношений, а лишь выполнение инструкций.
С той же субботой, фарисеи выполняли ее инструкции, но при этом запросто могли пройти мимо нуждающегося в субботу "потому что суббота же". А это и есть служение смертоносным буквам.
Фарисеи извратили представление о милости и не только в субботу, а вообще: Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
И суббота тут не при чем.
Вы не понимаете даже, что цитируете, вырывая из контекста "закон не по вере". Обетование о Христе было дано раньше закона, сначала вера во Христа, а потом закон. Кто закон на первое место поставил тот оказался в западне, ибо закон без Христа не может очистить от греха, и жертвы животных от греха не очищали, они были лишь образом будущей Жертвы.
Зачем я вам это пишу?
В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным. Это вполне возможно. Особенно в той части, где она совпадает с Торой.
По Завету с Ноем есть некоторые заповеди, распространяющиеся на всё человечество. В Деян 15 апостолы выделили некоторые заповеди, которых уверовавшие язычники всё-таки должны придерживаться. Они в-основном совпадают с заповедями Ноя. И вот в чём разница. По мнению мудрецов, народам заповедано установить справедливый суд. Римская судебная система, какой бы несовершенной она ни была, но являлась на то время исполнением этой заповеди. Так что уверовавшим неевреям не нужно было об этом говорить.
Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.
Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).
Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.Верно. Уточните, что вы называете "Ветхим Заветом" и что так называет Послание к Евреям.
Синайский Завет на своё время являлся Заветом благодати. Надеюсь, что вы не сводите его только к одному закону.
Синайский Завет предлагал праведность, которая была вполне достижима:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
Когда говорится, что закон не по вере, подразумевает следующее, что закон не требует упования на Бога, закон не предполагает отношений, а лишь выполнение инструкций.
С той же субботой, фарисеи выполняли ее инструкции, но при этом запросто могли пройти мимо нуждающегося в субботу "потому что суббота же". А это и есть служение смертоносным буквам.Возражу. Тора предполагает отношения во-первых с Богом, во-вторых с окружающими людьми.
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)
Если отбросить отношения и опуститься до "лишь выполнение инструкций", то это будет законническим ИСКАЖЕНИЕМ Торы.
Рекомендую изучить:
https://youtu.be/mjwDLbu-1Do?t=250
Рекомендую изучитьПривет! Мне кажется, что это безполезно! Пока Всевышний не откроет глаза человек будет смотреть и не увидит, будет слышать и не поймёт, а причина в том, что сосуд заполнен чем угодно, только не Словом божьим!
Фарисеи извратили представление о милости и не только в субботу, а вообще: Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
И суббота тут не при чем.
Вы не понимаете даже, что цитируете, вырывая из контекста "закон не по вере". Обетование о Христе было дано раньше закона, сначала вера во Христа, а потом закон. Кто закон на первое место поставил тот оказался в западне, ибо закон без Христа не может очистить от греха, и жертвы животных от греха не очищали, они были лишь образом будущей Жертвы.
Зачем я вам это пишу?
Не знаю... наверно пообщаться хочется
А как вы понимаете, в чем основное отличие Ветхого и Нового заветов?
Это вполне возможно. Особенно в той части, где она совпадает с Торой.
А что вы воспринимаете под богодухновенностью? Сейчас думаю, может это я
Верно. Уточните, что вы называете "Ветхим Заветом" и что так называет Послание к Евреям.
Синайский Завет на своё время являлся Заветом благодати. Надеюсь, что вы не сводите его только к одному закону.
Ветхим заветом называю договор между Богом и Израилем, принципы и установки по которым регламентируются отношения между ними, который звучит приблизительно так:
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
... (перечисление благословений)
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
...(перечисление проклятья)
Т.к. народ все равно не мог исполнить заповеди, то также частью завета было и жертвоприношение, что временно покрывало грехи народа, чтобы закон их попросту не убил. И эту часть даже можно было бы назвать благодатью.
Синайский Завет предлагал праведность, которая была вполне достижима:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
Могла ли эта праведность спасти людей?
Я думаю не просто так, Павел цитируя, кажется псалмопевца пишет:
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:10-20)
Возражу. Тора предполагает отношения во-первых с Богом, во-вторых с окружающими людьми.
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)
Если отбросить отношения и опуститься до "лишь выполнение инструкций", то это будет законническим ИСКАЖЕНИЕМ Торы.
Рекомендую изучить:
https://youtu.be/mjwDLbu-1Do?t=250
Бог со Своей стороны всегда предлагает отношения. Но человек, который не хочет, ему проще это делать через закон, и для таких людей, Бог и предлагает закон.
Но любить на основе закона, мне лично сложно представить как это возможно.
Heruvimos
08.06.2023, 21:48
Не знаю... наверно пообщаться хочется
А как вы понимаете, в чем основное отличие Ветхого и Нового заветов?
В Первосвященнике и Жертве.
Закону противопоставляется вера. А благодать вы получаете именно верой, а не через исполнение закона.
Потому что Павел и сокрушался по поводу Галатов:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:1-25)
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
(Евр.7:11-16)
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:22-25)
А благодать вы получаете именно верой, а не через исполнение закона.
так зачем же нужна благодать, как не для того, чтобы использовать её для исполнения закона?
На настоящее время государство владеет дорогами, лесами, водными ресурсами и финансами в части общественного планирования и сферой социального обеспечения инвалидов, бездомных и живущих в аварийном жилье. Всем этим пользуются в том числе верующие независимо от веры. Вы предлагаете модель существования, которая имеет самую низкуюпроизводительность труда и соответственно бедность. Бороться нужно с рознью и национализмом в душах людей. Когда не судите дойдёт до подавляющего большинства, а также до сильных Мира сего тогда и наступит царствие небебесное.
ЦБ - в сердцах избранных. Их единицы - идущих узким путём. Модели, которые Вы предлагаете - это широкий путь, ведущий в погибель.
бедность
это необходимое условие для блаженства
- - - - - Добавлено - - - - -
Однако кормит тысячи, исцеляет и воскрешает. И своим ученикам-рыбакам рыбки подогнал в сети. Т.е. Он отдает больше, чем получает, это раз. и ходил Он таким образом всего три года, это два. А Апостол Павел , работая своими руками, шил палатки. И не спрашивал на что они пойдут и не будут ли в них жить солдаты. Прежде чем жить за счет богатых женщин, станьте Христом-Спасителем.
- - - - - Добавлено - - - - -
И деньги конечно тоже? :D Хорошо устроились.
Однако кормит тысячи
Христос отказался решать продовольственную проблему при первом искушении
окормление от Христа - чисто духовное
И никогда не работал, и не зарабатывал, никогда ничего не покупал? Откуда у Него была дорогая одежда, за которую потом бросали жребий?
багряницу Ему Ирод дал
В Первосвященнике и Жертве.
Для человека-то это что значит?
- - - - - Добавлено - - - - -
так зачем же нужна благодать, как не для того, чтобы использовать её для исполнения закона?
Хорошо. Мотив исполнения закона в чем?
Heruvimos
08.06.2023, 22:35
Для человека-то это что значит?
Что теперь спрос будет выше.
багряницу Ему Ирод дал
И все же вопрос остается в силе. Он работал? Работал за бесплатно?
багряницу Ему Ирод далЭто не так!
Матфей пишет иначе:
Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;
И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
Матф. 27:27–31
У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
И он её добавляет!
Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Иоанн. 19:4, 5
Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!
Что теперь спрос будет выше.
В чем же тогда заключается Радостная весть для человека?
Heruvimos
08.06.2023, 23:37
В чем же тогда заключается Радостная весть для человека?
В том, что обетование о Спасителе воплотилось в реальность.
[QUOTE=Sergey Raisky;84647]ЦБ - в сердцах избранных. Их единицы - идущих узким путём. Модели, которые Вы предлагаете - это широкий путь, ведущий в погибель.
это необходимое условие для блаженства
[COLOR="#cccccc"]
Если вы имеете ввиду «Блаженны нищие», то нищим считает себя каждый, которого не устраивает материальное положение и им может быть и миллионер и безработный.Состояние блаженства говорит о том, что человека устраивает доход для его существования. Он может остановить свои усилия в достижении материальных благ и посвятить оставшееся от работы время на своё духовное развитие.
Блаженство нищих духом это остановка в Духовном развитии , фарисейство и не желание идти в своём развитии дальше.
Ощущение себя бедным рождает стремление воли к заработку и накоплению материальных ценностей.
В том, что обетование о Спасителе воплотилось в реальность.
А в чем разница, если требования повысились?
Heruvimos
09.06.2023, 00:08
А в чем разница, если требования повысились?
В этом и разница с ветхим заветом. Кому больше дано с того больше и спросится, - не читали разве?
В этом и разница с ветхим заветом. Кому больше дано с того больше и спросится, - не читали разве?
А в чем же радостная весть? Разве не проще тогда тем, кому мало дано?
Heruvimos
09.06.2023, 00:18
А в чем же радостная весть? Разве не проще тогда тем, кому мало дано?
Я уже ответил на это.
Я уже ответил на это.
Вы ответили "правильными словами", но не понятно, что значащими для обычного человека. Об этом я и стал уточнять.
:preved4:
А что вы воспринимаете под богодухновенностью? Богодухнове́нность (или Боговдохновенность) Священного Писания (https://azbyka.ru/svyashhennoe-pisanie) – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека.
Ветхим заветом называю договор между Богом и Израилем, принципы и установки по которым регламентируются отношения между ними, который звучит приблизительно так:
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
... (перечисление благословений)
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
...(перечисление проклятья) Кажется, вы цитируете 28 главу Второзакония. Это речь Моисея через 38 лет после заключения Синайского завета. В этой речи описывается подготовка к другому завету:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Из вашего цитирования Второзакония я могу сделать вывод, что вы признаёте Божье одобрение не только на Божьи слова, но и на слова Моисея?
Т.к. народ все равно не мог исполнить заповеди, то также частью завета было и жертвоприношение, что временно покрывало грехи народа, чтобы закон их попросту не убил. И эту часть даже можно было бы назвать благодатью. Народ "не мог исполнить". Для того, чтобы иметь право на такое заявление, нужно жить в народе, который сделал как минимум больше в направлении праведности. За 7 лет войны Исуса Навина евреями было совершено только одно (!) преступление. И кроме этого случая в войнах евреи не погибали.
Рад, что вы видите благодать в Синайском завете. Вот что ещё было вложено в этот завет:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Предлагаю найти первоисточник, который цитирует апостол и разобрать его в контексте.
З.Ы. По христианской мифологии должно показаться, что Павел цитирует пророчество, которое исполнилось в Новом Завете. С таким предрассудком цитируемое место довольно сложно найти. А у вас получится.
Могла ли эта праведность спасти людей?
Я думаю не просто так, Павел цитируя, кажется псалмопевца пишет:
.... делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:10-20)
Бог со Своей стороны всегда предлагает отношения. Но человек, который не хочет, ему проще это делать через закон, и для таких людей, Бог и предлагает закон.
Но любить на основе закона, мне лично сложно представить как это возможно.И "праведность" и "спасение" - специальные термины, которые могут иметь разные значения в зависимости от мировоззрения. Рекомендую перейти на терминологию, которая корректнее описывает данное явление. К примеру, слово "тора" вроде тоже иногда переводится как "закон", но и имеет значение учения, инструкции выхода из сегодняшнего состояния в направлении исполнения Божьей воли.
Heruvimos
09.06.2023, 07:47
Вы ответили "правильными словами", но не понятно, что значащими для обычного человека. Об этом я и стал уточнять.
Тем, кому мало дано, может быть и проще, но не нам выбирать. Те, кто познал истину в Иисусе, ходит во свете, у них, так сказать, просветлённого, здравое мировоззрение, и представление о благости Бога. С тех, кто не познал истину спрос меньше, но они ходят во тьме, их разум омрачён ложным представлением о Боге и мироздании, они блуждают, а это тоже бремя.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot