Просмотр полной версии : Нужно ли людям проповедовать закон?
Иисус это сделал для человека, потому и сказано, что Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:13)
Конечно , Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3:10
Болезни часто результат стрессов, которые приходят из-за проблем и из-за того, что люди их тащат на себе, потому что не пользуются духовными методами, благодатью, а отсюда и мышление их, желают они того или нет, становится негативным. Это все определенные двери для болезней.
Часто, не значит всегда. И болезни бывают и для славы Божьей. У одной из наших пожилых сестер был сын, который конечно же и слышать не желал о Боге. И его и не заманить было ни на какой разговор с братьями и вообще с верующими. И вот наш пастор попадает в больницу и в одну палату с этим мужчиной. А с ними был третий, который заинтересовался рассказами пастора о Христе, вере и Библии. И вот пастор и говорит - никак не мог понять почему Бог допустил до меня эту болезнь, а потом понял. Бог собрал их в одной палате, чтобы тот мужчина вынужден был услышать благую весть о Христе. Его реакция это уже его личное дело. Но он потом на суде не скажет - я не знал. Ну и всякое же бывает... может в старости вспомнит. Главное, что молитвы матери были услышаны. И он невольно узнал о Христе, Спасении, Благодати. Когда я попала в онкологию, а у меня не было никаких стрессов, я же уже верующей была и ничего плохого не ждала, меня тоже соседки спрашивали - ну почему Бог допустил тебе такое. И я ответила - видимо для того, что бы и вы все здесь услышали Евангелие. А как ещё до вас можно было его донести? И Бог там поставил меня в условия, когда мне надо было делом доказать свое христианство. И медсестра подошла и спросила - почему ты так делаешь? И я ответила - потому что я верующая. И она так - да мы все верующие, но скажи честно, ты же не православная? :D И то время я вспоминаю как Божье благословение. И Бог чудеса творил.
Прохожий
05.06.2023, 12:07
Часто, не значит всегда. И болезни бывают и для славы Божьей. У одной из наших пожилых сестер был сын, который конечно же и слышать не желал о Боге. И его и не заманить было ни на какой разговор с братьями и вообще с верующими. И вот наш пастор попадает в больницу и в одну палату с этим мужчиной. А с ними был третий, который заинтересовался рассказами пастора о Христе, вере и Библии. И вот пастор и говорит - никак не мог понять почему Бог допустил до меня эту болезнь, а потом понял. Бог собрал их в одной палате, чтобы тот мужчина вынужден был услышать благую весть о Христе. Его реакция это уже его личное дело. Но он потом на суде не скажет - я не знал. Ну и всякое же бывает... может в старости вспомнит. Главное, что молитвы матери были услышаны. И он невольно узнал о Христе, Спасении, Благодати. Когда я попала в онкологию, а у меня не было никаких стрессов, я же уже верующей была и ничего плохого не ждала, меня тоже соседки спрашивали - ну почему Бог допустил тебе такое. И я ответила - видимо для того, что бы и вы все здесь услышали Евангелие. А как ещё до вас можно было его донести? И Бог там поставил меня в условия, когда мне надо было делом доказать свое христианство. И медсестра подошла и спросила - почему ты так делаешь? И я ответила - потому что я верующая. И она так - да мы все верующие, но скажи честно, ты же не православная? :D И то время я вспоминаю как Божье благословение. И Бог чудеса творил.
Странный вопрос был у медсестры конечно. Видимо она не знает, что чудеса творятся не обязательно через праведников. Бывает и через ослицу. А если считать, что я де, вот праведная и Бог избрал именно меня в высокое использование, то это чревато прелестью. Это может быть жёстким испытанием. Думаю, что это забывать не следует.
Странный вопрос был у медсестры конечно. Видимо она не знает, что чудеса творятся не обязательно через праведников. Бывает и через ослицу. А если считать, что я де, вот праведная и Бог избрал именно меня в высокое использование, то это чревато прелестью. Это может быть жёстким испытанием. Думаю, что это забывать не следует.
Я где то говорила, что я праведная? Я говорила, что и болезнь может прославить Бога. Не человека, а Бога.
Часто, не значит всегда. И болезни бывают и для славы Божьей.
Если болезни бывают для славы Божьей, то не стоит искать исцеления. Или по крайней мере не стоит его искать, пока человек точно не убедился, что это другой случай. Болит зуб? Не идите к врачу, а вдруг это для славы Божьей. Открытый перелом? Не нужно обращаться к врачам, это для славы Божьей.
Это не верное понимание. Правильнее тогда сказать, что Бог силен и в наших проблемах не просто вытащить нас из них, но еще и приобрести пользу от этого. Но это не значит, что Бог является источником этих проблем.
У одной из наших пожилых сестер был сын, который конечно же и слышать не желал о Боге. И его и не заманить было ни на какой разговор с братьями и вообще с верующими. И вот наш пастор попадает в больницу и в одну палату с этим мужчиной. А с ними был третий, который заинтересовался рассказами пастора о Христе, вере и Библии. И вот пастор и говорит - никак не мог понять почему Бог допустил до меня эту болезнь, а потом понял. Бог собрал их в одной палате, чтобы тот мужчина вынужден был услышать благую весть о Христе.
Может тогда пастору не стоило бы выписываться? Я уверен, что много людей проходят через больницу, которые нуждаются в том, чтобы услышать благую весть.
Кстати, а как думаете, если бы этот же пастор развился в даре исцеления, и здоровым посещал больницу, и выводил оттуда больных здоровыми, насколько больше бы люди прислушивались к нему и верили его словам?
Его реакция это уже его личное дело. Но он потом на суде не скажет - я не знал. Ну и всякое же бывает... может в старости вспомнит. Главное, что молитвы матери были услышаны. И он невольно узнал о Христе, Спасении, Благодати.
Почему сама мать ему не рассказывала о Христе, о спасении, о благодати? Вы считаете, что для этого "Богу" пришлось пастора болезнью сразить и поместить его в больницу?
Честно вам скажу, я не верю, что Бог туда отправил пастора с какой-то болезнью, но я могу поверить, что когда пастор заболел, Бог мог это также использовать эту ситуацию для того неверующего сына.
Когда я попала в онкологию, а у меня не было никаких стрессов, я же уже верующей была и ничего плохого не ждала, меня тоже соседки спрашивали - ну почему Бог допустил тебе такое. И я ответила - видимо для того, что бы и вы все здесь услышали Евангелие. А как ещё до вас можно было его донести? И Бог там поставил меня в условия, когда мне надо было делом доказать свое христианство. И медсестра подошла и спросила - почему ты так делаешь? И я ответила - потому что я верующая. И она так - да мы все верующие, но скажи честно, ты же не православная? :D И то время я вспоминаю как Божье благословение. И Бог чудеса творил.
По поводу болезней, есть целые таблицы, где описаны болезни причины которых находят в душе.
Вот к примеру: https://asgardmed.ru/psixologiya-i-parapsixologiya/tablicza-sootvetstviya-boleznej-psixologicheskim-narusheniyam/
Прохожий
05.06.2023, 15:38
Я где то говорила, что я праведная? Я говорила, что и болезнь может прославить Бога. Не человека, а Бога.
Я не про вас. Лично вы, человек с трезвым мыслями. 🌷
Освободились, исполнили?Не хотелось бы переводить беседу на личности.
Но всё же отвечу словами апостола:
Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Осознаете ли Вы что проповедовать можно и через Пасхальное яйцо, как Мария, и это не легенда а реальность что так проповедуют ок. 2 тыс лет, можно и через тексты Писания, - в обоих случаях смотря как именно, что именно проповедуют. Спорливый празднослов будет проповедовать лишь самого себя как кумира через что угодно, верующий же проповедует, что Христос Воскрес.Сознаю.
"Служил умом" - значит находил удовольствие в законе Божьем, был согласен с его требованиями, считал его необходимым для человека.
Так как закон духовен, по словам Павла, по тому он и есть закон духа жизни во Христе, так как без Христа Павел считал себя заложником плоти, исполняющим "иной закон" - закон греха:
Рим 7:23: "но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Т.е. не исполнял его, а просто находил удовольствие в нем?
Так значит по достижению его, закон следует от бросить, как отработавшую ступень в ракете? Ведь о подобном и пишет Павел в 3гл. Галатам.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)
Если человек достиг новозаветней полноты хождения в помазании во всех аспектах своей жизни, то и тут пока рановато - есть ещё окружающие, не достигшие этого.
Что вы тем хотели сказать? Только то, что нет идентичности между тем, что лежит возле ковчега и тем, что прибивается к кресту.
Почему решили, что в 4 и 5 стихе это разные смыслы слова закон? Дорогой брат, для того, чтобы что-то доказывать, основываясь на Рим 7, нужно разобраться в каких значениях используется слово "закон". Это вы что-то утверждали и на вас лежит обязанность доказать. Только облегчил вашу работу приведённой таблицей.
https://drive.google.com/file/d/1L_ORVsmGeiWMOZfHETTB9j-AVfphwGr5/view
Моя дальняя линия обороны: Рим 7 упоминает греховный закон, находящийся в плоти. Всякое место в Рим 7, которое вы считаете, что говорит о другом законе - вам нужно обосновать.
Давайте в контексте прочитаем:
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона......
Первое хочу подчеркнуть - Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Второе - Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
По-моему тут однозначно говорится о том, что Ветхий завет себя провалил, и вступает в силу Завет Новый установленный на новых принципах.С Библией не поспоришь. Осталось выяснить, что в этом месте называется В.З., а что Н.З.
Предлагаю свою версию. В Книге Исход читаем о Синайском откровении. Гл20-23. Эти заповеди составили Книгу Завета, и в 24 главе это всё было запечатлено клятвой.
Моисей понёс согласие израильтян на гору, через 40 дней обнаруживает внизу золотого тельца. В этой точке начинаются экстренные меры для восстановления общения с Богом.
Эти экстренные меры содержат: священство Аарона, выделение колена Леви, жертвоприношения за грех, обеспечение в виде десятин, ну и некоторые аспекты скинии. Вот эти "экстренные меры" включая законодательную часть для них и называются в Послании к Евреям "Ветхий Завет". (Вся Книга Левит,+ части из Исхода).
Новый Завет делает всё то же самое, но лучшим образом. Это тема Послания к Евреям.
Заповеди 20-23 глав Исхода в данном Послании не обсуждаются, а значит не пересматриваются и тем более не отменяются.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно , Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3:10Так, на всякий случай, проверьте контекст этой цитаты в Торе.
Надеюсь, вы знаете о какой книге закона здесь идёт речь.
Heruvimos
05.06.2023, 19:16
Т.е. не исполнял его, а просто находил удовольствие в нем?
Не занимайтесь демагогией. Павел пишет от проблеме, которая у него была до Христа, и излития Святого Духа - он не мог исполнять духовный закон, так как плоть хотела жить по закону греха. Он видел святость праведность и доброту закона, но плоть влекла его в другую сторону. С принятием Христа, Павел умер плотью, и стал жить по духу в согласии с духовным законом.
Не занимайтесь демагогией. Павел пишет от проблеме, которая у него была до Христа, и излития Святого Духа - он не мог исполнять духовный закон, так как плоть хотела жить по закону греха. Он видел святость праведность и доброту закона, но плоть влекла его в другую сторону. С принятием Христа, Павел умер плотью, и стал жить по духу в согласии с духовным законом.
Ага! Т.е. соглашаетесь с тем, что 7 глава нам говорит о проблеме Павла по плоти, когда он еще был вне Христа?
Так в чем тогда вопрос?
Если болезни бывают для славы Божьей, то не стоит искать исцеления.
Это такое же самоволие, как и любое другое. Тем не менее насчет болезни для славы Божьей, это слова из Писания. Или Вам и Новый Завет не нравится?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
(От Иоанна 9:3)
Может тогда пастору не стоило бы выписываться? Я уверен, что много людей проходят через больницу, которые нуждаются в том, чтобы услышать благую весть.
Кстати, а как думаете, если бы этот же пастор развился в даре исцеления, и здоровым посещал больницу, и выводил оттуда больных здоровыми, насколько больше бы люди прислушивались к нему и верили его словам?
Вы видели таких целителей? Я не помню кто именно, но кто то из пасторов писал обращение ко всем христианским целителям и обещал оплатить перелет, самую дорогую гостиницу, денег дать, что бы хоть один из целителей приехал к ним в город и в детской больнице исцелил хоть одного ребенка. Обещал потом принародно на весь мир признать себя не правым а христианского целителя истинным Божьим пророком или кем там они себя величали. И НИ ОДИН не приехал. Догадываетесь почему? Когда я жила в Средней Азии, там был целитель-травник. И к нему реально толпы людей ехали. Хотя не было ни соц.сетей и в газетах о нем не писали. Если бы кто то мог реально исцелять, у него отбоя не было бы от желающих. За ним как за Апостолом ходили бы, что бы хоть тень попала. но.... видать дар исцеления работает как то очень узко.... Не верю в такой дар. Бог исцеляет, это да. Но не через человека. Нет сейчас людей с таким даром. А Бог исцеляет по молитве. Но не на потребу публике.
Почему сама мать ему не рассказывала о Христе, о спасении, о благодати? Вы считаете, что для этого "Богу" пришлось пастора болезнью сразить и поместить его в больницу?
Или Вы не знаете, что нет пророка в своем отечестве? Самому Христу не верили его родственники. Не хотел он слушать мать. Просто не хотел. Он и пастора бы не слушал... да деваться некуда было. Третий расспрашивал постоянно и пастор отвечал.
По поводу болезней, есть целые таблицы, где описаны болезни причины которых находят в душе.
Вот к примеру: https://asgardmed.ru/psixologiya-i-parapsixologiya/tablicza-sootvetstviya-boleznej-psixologicheskim-narusheniyam/
Человеческие фантазии. ( и это я ещё мягко выразилась :D )
Это такое же самоволие, как и любое другое. Тем не менее насчет болезни для славы Божьей, это слова из Писания. Или Вам и Новый Завет не нравится?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
(От Иоанна 9:3)
В этом и проблема, что мы любим взять один стих, повесить его на флаг и размахивать им... Но что стоит за словами Иисуса, вы лично поняли?
По поводу самоволия, я вас не понял.
Вы видели таких целителей? Я не помню кто именно, но кто то из пасторов писал обращение ко всем христианским целителям и обещал оплатить перелет, самую дорогую гостиницу, денег дать, что бы хоть один из целителей приехал к ним в город и в детской больнице исцелил хоть одного ребенка. Обещал потом принародно на весь мир признать себя не правым а христианского целителя истинным Божьим пророком или кем там они себя величали. И НИ ОДИН не приехал. Догадываетесь почему? Когда я жила в Средней Азии, там был целитель-травник. И к нему реально толпы людей ехали. Хотя не было ни соц.сетей и в газетах о нем не писали. Если бы кто то мог реально исцелять, у него отбоя не было бы от желающих. За ним как за Апостолом ходили бы, что бы хоть тень попала. но.... видать дар исцеления работает как то очень узко....
Если я не ошибаюсь, при этом предлагалась крупная сумма денег.
И какой по вашему мнению нужно сделать вывод?
Не верю в такой дар. Бог исцеляет, это да. Но не через человека. Нет сейчас людей с таким даром. А Бог исцеляет по молитве. Но не на потребу публике.
А почему сейчас людей с таким даром нет?
Или Вы не знаете, что нет пророка в своем отечестве? Самому Христу не верили его родственники. Не хотел он слушать мать. Просто не хотел. Он и пастора бы не слушал... да деваться некуда было. Третий расспрашивал постоянно и пастор отвечал.
понимаю.
Человеческие фантазии. ( и это я ещё мягко выразилась :D )
Почему вы так решили? Аннета, есть ощущуние, что все в чего вы не вникали, вы принимаете за фантазии. Правильно ли это?
Heruvimos
05.06.2023, 21:20
Ага! Т.е. соглашаетесь с тем, что 7 глава нам говорит о проблеме Павла по плоти, когда он еще был вне Христа?
Так в чем тогда вопрос?
А после принятия Христа, Павел стал жить в согласии с законом Божьим по духу, в отличие от вас противящегося закону Божьему - в этом вопрос... если это вопрос.
Если я не ошибаюсь, при этом предлагалась крупная сумма денег.
И какой по вашему мнению нужно сделать вывод?
Главное, что предлагалось, это признание пастором огромной церкви наличия дара исцеления. А это дороже денег. Но кто же будет рисковать, понимая, что это не психосоматика, не внушение как у Кашпировского. Ведь условием было заключение врачей, а не то что пациент на сцене встал и пошел.
А почему сейчас людей с таким даром нет?
Ну может быть люди стали себя прославлять, а не Бога?
Почему вы так решили? Аннета, есть ощущуние, что все в чего вы не вникали, вы принимаете за фантазии. Правильно ли это?
Я открыла Вашу ссылку. Долго смеялась. Потом из всех выражений, которые крутились в голове , выбрала самое мягкое. Хотелось сказать - бред сивой кобылы. Но я Вас уважаю и поэтому выразилась как можно мягче - человеческие фантазии. Чего стоит одно только утверждение , что близорукость от страха будущего. :D Ну Вы мне казались человеком с наличием критического ума и хорошего образования. Как Вы можете в это поверить?
Heruvimos
05.06.2023, 21:59
Я открыла Вашу ссылку. Долго смеялась. Потом из всех выражений, которые крутились в голове , выбрала самое мягкое. Хотелось сказать - бред сивой кобылы. Но я Вас уважаю и поэтому выразилась как можно мягче - человеческие фантазии. Чего стоит одно только утверждение , что близорукость от страха будущего. :D Ну Вы мне казались человеком с наличием критического ума и хорошего образования. Как Вы можете в это поверить?
А он вам ссылку на Дмитрия Лео не присылал, там у них толпа падучих, которые валятся как брёвна, после касания в лоб от их преподобного? )
Главное, что предлагалось, это признание пастором огромной церкви наличия дара исцеления. А это дороже денег. Но кто же будет рисковать, понимая, что это не психосоматика, не внушение как у Кашпировского. Ведь условием было заключение врачей, а не то что пациент на сцене встал и пошел.
Я несколько иначе это увидел. Ведь и Иисуса постоянно также искушали "сотвори чудо, сотвори чудо". По-вашему Он отказывал им потому что не хотел рисковать?
Вы когда-нибудь думали, а почему перед тем, как Иисус воскресил дочь Иаира выслал всех из дома, кроме учеников? Для чего, как по-вашему?
Ну может быть люди стали себя прославлять, а не Бога?
Иначе говоря, вы не знаете
Я открыла Вашу ссылку. Долго смеялась. Потом из всех выражений, которые крутились в голове , выбрала самое мягкое. Хотелось сказать - бред сивой кобылы. Но я Вас уважаю и поэтому выразилась как можно мягче - человеческие фантазии. Чего стоит одно только утверждение , что близорукость от страха будущего. :D Ну Вы мне казались человеком с наличием критического ума и хорошего образования. Как Вы можете в это поверить?
И опять вы выразили, лишь свое мнение. У этого мнения есть какое-то основание?
Мне казалось, я уже всем рассказал, что я во многом невежда (это не лжескромность). И не прошу к мне относится иначе. Я лишь прошу обосновывайте ваше мнение, доказывайте его, покажите ваше твердое основание (источник).
Вы пишите: "Чего стоит одно только утверждение , что близорукость от страха будущего". Вы проверяли, что это на сто процентов здесь нет связи? Вы не считаете, что духовное (а значит и где-то душевное), влияет на материальное? Может быть вам стоит побольше поизучать этот вопрос?
А он вам ссылку на Дмитрия Лео не присылал, там у них толпа падучих, которые валятся как брёвна, после касания в лоб от их преподобного? )
Вроде Кэп внеконфессионал.
Heruvimos
05.06.2023, 22:49
Вроде Кэп внеконфессионал.
Кто его знает, я не выяснял.
И опять вы выразили, лишь свое мнение. У этого мнения есть какое-то основание?
Мне казалось, я уже всем рассказал, что я невежда. И не прошу к мне относится иначе. Я лишь прошу обосновывайте ваше мнение, доказывайте его, покажите ваше твердое основание.
Вы пишите: "Чего стоит одно только утверждение , что близорукость от страха будущего". Вы проверяли, что это на сто процентов здесь нет связи? Вы не считаете, что духовное (а значит и где-то душевное), влияет на материальное? Может быть вам стоит побольше поизучать этот вопрос?
У меня близорукость с 4 класса. Откуда у девочки, живущей в СССР, где все только и делали что ждали прекрасного будущего, будет страх? Моя подружка тоже в очках и тоже со школы. Все очень просто - мы много читали, в основном лежа и не при очень хорошем освещении. Но никакого страха будущего, у нас, прочитавших всю возможную фантастику не было и быть не могло. Говорите я не изучала? А те, кто пишет подобную ерунду изучали? где? В каких больницах? Какова выборка? Какие научные труды есть по этому вопросу? Вы просто слепо поверили каким то аферистам. Где научные статьи? В каких научных журналах опубликованы эти исследования? Кто писал рецензии на эти статьи? Где дипломы этих горе псевдо ученых? Конечно духовное влияет на физическое. Но не так. Покажите эту статью врачам, настоящим, они вам в лицо рассмеются. Нет такой зависимости, которую там написали . А аллергия? Она сейчас у детей с рождения. Какие там взаимоотношения с людьми у младенцев? Вы меня разочаровали.
А после принятия Христа, Павел стал жить в согласии с законом Божьим по духу, в отличие от вас противящегося закону Божьему - в этом вопрос... если это вопрос.
У вас так получилось? Выполняете полностью закон в духе?
У меня близорукость с 4 класса. Откуда у девочки, живущей в СССР, где все только и делали что ждали прекрасного будущего, будет страх? Моя подружка тоже в очках и тоже со школы. Все очень просто - мы много читали, в основном лежа и не при очень хорошем освещении. Но никакого страха будущего, у нас, прочитавших всю возможную фантастику не было и быть не могло. Говорите я не изучала? А те, кто пишет подобную ерунду изучали? где? В каких больницах? Какова выборка? Какие научные труды есть по этому вопросу? Вы просто слепо поверили каким то аферистам. Где научные статьи? В каких научных журналах опубликованы эти исследования? Кто писал рецензии на эти статьи? Где дипломы этих горе псевдо ученых? Конечно духовное влияет на физическое. Но не так. Покажите эту статью врачам, настоящим, они вам в лицо рассмеются. Нет такой зависимости, которую там написали . А аллергия? Она сейчас у детей с рождения. Какие там взаимоотношения с людьми у младенцев? Вы меня разочаровали.
Я не уверен, что это нужно все поднимать... с другой стороны это несколько касается темы, только иначе.
Хотел узнать, Вы рассматриваете СССР как рай на земле? Может быть и греха в нем не было?
"Все очень просто - мы много читали, в основном лежа и не при очень хорошем освещении" - для вас это логичное обоснование, только потому что вас ТАК научили, но вы когда-нибудь хотя бы вдумывались в него? При чем тут освещение? Просто задумайтесь. Видение при плохом освещении, лишь развивает остроту вашего зрения.
Я не знаю, про лично вас, но что-то могло быть и у родителей (я про страхи).
Удивительно от вас слышать про научные статьи... А если я вас спрошу о научных статьях о том, было ли реальным воскресение Христа, то что вы мне предоставите?
Почему теперь ученые для вас стали признаком истины? Если это так, то ждите подобного и со Христом. Или как?
Я не предлагаю на это уповать (я про таблицы), более того, думаю, что даже не стоит в это сильно погружаться. Но если вы из тех, кто решает вопросы с болезнью, через причину, то может это для вас.
Может быть вам стоит побольше поизучать этот вопрос?
1.Аппендицит. Страх. Страх жизни. Блокирование всего хорошего.:D:D:D
А вот что говорят настоящие врачи Причины аппендицита – воспалительного и часто гнойного процесса – нарушение кровообращения, застой кала, травмы, наличие аскарид. Болезнь чаще возникает у подростков и детей. Аппендицит может быть острым или хроническим, и длиться месяцами.
У детей не бывает страха жизни.
2. Худоба. Такие люди не нравятся сами себе, чувствуют себя незначительными по сравнению с другими, бояться быть отвергнутыми. И поэтому стараются быть очень любезными.:D:D:D
Сразу вспомнила свекровь моей сестренки. Худенькая и очень вредная и злющая старушка. Всю жизнь она была худой и никогда не стремилась быть любезной. Вообще просто один перл сменяется другим. КАК в это можно поверить?
3. Дальнозоркость. Ощущение себя не от мира сего. :D:D:D
Ага.... все пожилые себя так ощущают начиная с 50 лет. Именно в этом возрасте у многих появляется дальнозоркость.
4. Слепота, отслоение сетчатки, тяжелая травма головы. Жесткая оценка поведения другого человека, ревность вкупе с презрением, высокомерие и жесткость.
Здесь смеяться не буду. Но это тоже бред. Моей хорошей знакомой папа в детстве сжег глаза синей лампой. Тогда модно было так лечить насморк. Папа не догадался закрыть девочке глаза. в результате девочка ослепла. Очень кроткая и смиренная женщина.
Т.е. даже мой опыт показывает полное несоответствие. Если Вы проведете независимое исследование, Вы это тоже увидите.
Я не уверен, что это нужно все поднимать... с другой стороны это несколько касается темы, только иначе.
Ну так и не надо приводить чьи то домыслы как настоящую причину.
Хотел узнать, Вы рассматриваете СССР как рай на земле? Может быть и греха в нем не было?
Нет, не рай. Грех был всегда со времен Адама и Евы. Я говорю о состоянии ребенка, получившего близорукость. Уж чего чего, а страха будущего у нас не было. Наоборот, все думали, что вот сейчас всё так себе, а в будущем всё будет просто шикарно, тогда и заживем.
"Все очень просто - мы много читали, в основном лежа и не при очень хорошем освещении" - для вас это логичное обоснование, только потому что вас ТАК научили, но вы когда-нибудь хотя бы вдумывались в него? При чем тут освещение? Просто задумайтесь. Видение при плохом освещении, лишь развивает остроту вашего зрения.
Нет. Люди , жившие в подвалах и полуподвалах наоборот были подслеповаты, а не обладали кошачьим зрением.
Я не знаю, про лично вас, но что-то могло быть и у родителей (я про страхи).
При чем тут родители. Я же родилась с нормальным зрением. И у родителей было нормальное зрение. Да и чего бояться директору обсерватории и по совместительству парторгу и заведующей хим.лаборатории?
Удивительно от вас слышать про научные статьи... А если я вас спрошу о научных статьях о том, было ли реальным воскресение Христа, то что вы мне предоставите?
Почему теперь ученые для вас стали признаком истины? Если это так, то ждите подобного и со Христом. Или как?
Потому что о Христе написано в Библии, которая боговдохновенна. А Вы привели какую то левую ссылку, на непонятный ресурс и предлагаете мне верить всяким аферистам? Откуда они всё перечисленное взяли? В Библии этого нет.
Я не предлагаю на это уповать (я про таблицы), более того, думаю, что даже не стоит в это сильно погружаться. Но если вы из тех, кто решает вопросы с болезнью, через причину, то может это для вас.
Причины у болезней бывают вполне прозаические, чисто физические, наследственные и т.д. Конечно есть еще психиатрия... есть психосоматика... я всё это знаю и понимаю. Но то что привели Вы это антинаучный бред, уж простите за прямоту. Не имеющий отношения ни к христианству, ни к медицине.
1.Аппендицит. Страх. Страх жизни. Блокирование всего хорошего.:D:D:D
А вот что говорят настоящие врачи Причины аппендицита – воспалительного и часто гнойного процесса – нарушение кровообращения, застой кала, травмы, наличие аскарид. Болезнь чаще возникает у подростков и детей. Аппендицит может быть острым или хроническим, и длиться месяцами.
У детей не бывает страха жизни.
2. Худоба. Такие люди не нравятся сами себе, чувствуют себя незначительными по сравнению с другими, бояться быть отвергнутыми. И поэтому стараются быть очень любезными.:D:D:D
Сразу вспомнила свекровь моей сестренки. Худенькая и очень вредная и злющая старушка. Всю жизнь она была худой и никогда не стремилась быть любезной. Вообще просто один перл сменяется другим. КАК в это можно поверить?
3. Дальнозоркость. Ощущение себя не от мира сего. :D:D:D
Ага.... все пожилые себя так ощущают начиная с 50 лет. Именно в этом возрасте у многих появляется дальнозоркость.
4. Слепота, отслоение сетчатки, тяжелая травма головы. Жесткая оценка поведения другого человека, ревность вкупе с презрением, высокомерие и жесткость.
Здесь смеяться не буду. Но это тоже бред. Моей хорошей знакомой папа в детстве сжег глаза синей лампой. Тогда модно было так лечить насморк. Папа не догадался закрыть девочке глаза. в результате девочка ослепла. Очень кроткая и смиренная женщина.
Т.е. даже мой опыт показывает полное несоответствие. Если Вы проведете независимое исследование, Вы это тоже увидите.
Аннета, даже не понимаю, что вы сейчас делаете.
Такое впечатление что вы кричите: "О! да наши грехи тут ни при чем!". Если вы считаете, что все только имеет физические причины, то наверно ваше мышление сильно погружено в материальное. Тогда, очень интересно, как же вы воспринимаете текст, когда Иисус кому-то прощает грехи, вместо слов исцеления, а потом показывает, что это одно и то же?
"У детей не бывает страха жизни." - а вы в этом уверены? Вы уверены, что у детей не бывает к примеру желания уйти из жизни? А вы поспрашивайте.
Ну так и не надо приводить чьи то домыслы как настоящую причину.
А чем диагнозы врачей отличаются?
Нет, не рай. Грех был всегда со времен Адама и Евы. Я говорю о состоянии ребенка, получившего близорукость. Уж чего чего, а страха будущего у нас не было. Наоборот, все думали, что вот сейчас всё так себе, а в будущем всё будет просто шикарно, тогда и заживем.
Я уже говорил, что причина может быть и родителях
Нет. Люди , жившие в подвалах и полуподвалах наоборот были подслеповаты, а не обладали кошачьим зрением.
У людей, которые живут в подвале есть страх? Как вы думаете какой? Может быть страх будущего?
При чем тут родители. Я же родилась с нормальным зрением. И у родителей было нормальное зрение. Да и чего бояться директору обсерватории и по совместительству парторгу и заведующей хим.лаборатории?
Я говорил про страхи родителей, а не про их болезни. Еще раз спрошу, а нужно вам погружаться в этот вопрос?
Потому что о Христе написано в Библии, которая боговдохновенна. А Вы привели какую то левую ссылку, на непонятный ресурс и предлагаете мне верить всяким аферистам? Откуда они всё перечисленное взяли? В Библии этого нет.
Справедливо. Но в Писании вам и не объясняют причины болезней.
Причины у болезней бывают вполне прозаические, чисто физические, наследственные и т.д. Конечно есть еще психиатрия... есть психосоматика... я всё это знаю и понимаю. Но то что привели Вы это антинаучный бред, уж простите за прямоту. Не имеющий отношения ни к христианству, ни к медицине.
Вы реальный спец по болезням?
Heruvimos
06.06.2023, 07:06
У вас так получилось? Выполняете полностью закон в духе?
Живу по духу, по десяти заповедям.
Не хотелось бы переводить беседу на личности.
Но всё же отвечу словами апостола:
Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)
Хорошо.
Но посмотрите, в приведенном Павлом примере, женщина освобождается именно от закона Моисеева относящегося к браку, после смерти мужа.
Так же и христианин освобождается от Закона Моисеева после смерти грешной природы. Логично? Если нет, то напишите свое понимание, что Павел подрозумевает под женщиной, а что под мужем.
Не занимайтесь демагогией. Павел пишет от проблеме, которая у него была до Христа, и излития Святого Духа - он не мог исполнять духовный закон, так как плоть хотела жить по закону греха. Он видел святость праведность и доброту закона, но плоть влекла его в другую сторону. С принятием Христа, Павел умер плотью, и стал жить по духу в согласии с духовным законом.А зачем Павел передал нам свои проблемы с Законом? Вы понимаете что по Завету с Богом Авраама Бог обещал размножить как песок? Вот о какой проблеме говорит Павел что по Закону Завета с Богом он многожонец, но зачем он их записал для нас мы с Богом Завета не заключали у нас нет проблемы многожёнства.
Heruvimos
06.06.2023, 09:24
А зачем Павел передал нам свои проблемы с Законом? Вы понимаете что по Завету с Богом Авраама Бог обещал размножить как песок? Вот о какой проблеме говорит Павел что по Закону Завета с Богом он многожонец, но зачем он их записал для нас мы с Богом Завета не заключали у нас нет проблемы многожёнства.
Не витайте в облаках и не выдумывайте ничего. В 7 главе Римлянам Павел пишет о том, какие у него проблемы были с Божьим Законом, и как они благополучно разрешились во Христе, когда он перестал исполнять вожделения плоти, так как с Законом у него наступила гармония.
Не витайте в облаках и не выдумывайте ничего. В 7 главе Римлянам Павел пишет о том, какие у него проблемы были с Божьим Законом, и как они благополучно разрешились во Христе, когда он перестал исполнять вожделения плоти, так как с Законом у него наступила гармония.Ни чего у него не разрешилось, а то бы его стенания с Законом не имели места быть в Писании, а раз они есть то это нам предостережение: бойтесь злых деятелей бойтесь обрезания!:) А почему?:)Так уж плохо иметь много жён и наложниц?!:) Для христианина это бремя не удобо носимое:), да но стенания Павла препятствуют иудейскому очищению которое тоже от Закона Левитов. Иначе Павлу не нужно было бы вводить эллинов в Храм Соломона и очищать согласно Закону. Крестил бы как Иоанн на реке безхрамовником.
Heruvimos
06.06.2023, 10:05
Ни чего у него не разрешилось, а то бы его стенания с Законом не имели места быть в Писании, а раз они есть то это нам предостережение: бойтесь злых деятелей бойтесь обрезания!:) А почему?:)Так уж плохо иметь много жён и наложниц?!:) Для христианина это бремя не удобо носимое:), да но стенания Павла препятствуют иудейскому очищению которое тоже от Закона Левитов. Иначе Павлу не нужно было бы вводить эллинов в Храм Соломона и очищать согласно Закону. Ерестил бы как Иоанн на реке безхрамовником.
Он проповедовал о том, как принятие Христа избавляет от вражды с законом Божьим, используя свой личный опыт, в котором описал свое отношение с законом до, и после принятия Христа.
Он проповедовал о том, как принятие Христа избавляет от вражды с законом Божьим, используя свой личный опыт, в котором описал свое отношение с законом до, и после принятия Христа.Кроче стал римлянином я понял и проповедовал имперские небесные амбиции отойдя от завета и народа Божьего который и гнал состая на службе Рима. Ведь родиться римлянином в то время было нельзя, только служение Риму обеспечивало тебя гражданством. А значит? А значит нельзя служить двум господам: либо ты римлянин, либо часть народа Израиля.Либо ты Савл Шмуэль либо сотник Корнилиус.За Папскими рясами не спрятаться ни кому!:)
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)
Аннета, даже не понимаю, что вы сейчас делаете.
Такое впечатление что вы кричите: "О! да наши грехи тут ни при чем!". Если вы считаете, что все только имеет физические причины, то наверно ваше мышление сильно погружено в материальное. Тогда, очень интересно, как же вы воспринимаете текст, когда Иисус кому-то прощает грехи, вместо слов исцеления, а потом показывает, что это одно и то же?
"У детей не бывает страха жизни." - а вы в этом уверены? Вы уверены, что у детей не бывает к примеру желания уйти из жизни? А вы поспрашивайте.
Стоп. Не передергивайте. Грехи это одно. Надуманные, в приведенной Вами таблице, причины, это совсем другое. Я не говорю, что нет связи духовного и физического. Даже в Библии написано - унылый дух сушит кости. Я не отвергаю этой связи. Я отвергаю псевдонаучные выдумки из той таблицы. Это не так работает.
Что касается детей , я говорила о советских детях. Мы не боялись будущего, а вот очкариков было много. Зато в классе дочки, учившейся в 90-х, когда реально все боялись будущего, очкариков практически не было. А просто уже меньше читали. Так что точно это не работает. А как говорит мой муж - маленькая ложь вызывает большое недоверие.
А чем диагнозы врачей отличаются?
Тем, что ставятся специалистами.
Справедливо. Но в Писании вам и не объясняют причины болезней.
Причины Вам объяснят врачи. Душевные причины объяснят психиатры. А раз Писание не объясняет, то возможно нам этого и не надо либо этого и нет.
Вы реальный спец по болезням?
Ну после прочтения таблицы, я поняла, что бывают те, кто разбирается похуже меня. :D:D:D
- - - - - Добавлено - - - - -
Живу по духу, по десяти заповедям.
Субботу тоже соблюдаете? :)
Heruvimos
06.06.2023, 11:44
Кроче стал римлянином я понял и проповедовал имперские небесные амбиции отойдя от завета и народа Божьего который и гнал состая на службе Рима. Ведь родиться римлянином в то время было нельзя, только служение Риму обеспечивало тебя гражданством. А значит? А значит нельзя служить двум господам: либо ты римлянин, либо часть народа Израиля.Либо ты Савл Шмуэль либо сотник Корнилиус.За Папскими рясами не спрятаться ни кому!:)
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)
Произнося такую надуманную отсебятину об Апостоле Христовом, вы ещё смеете цитировать слово Божье - какая гадость... эта ваша заливная рыба!
Heruvimos
06.06.2023, 11:48
Субботу тоже соблюдаете? :)
Субботу святят, не знаю как точно склонять это слово... Да.
Стоп. Не передергивайте. Грехи это одно. Надуманные, в приведенной Вами таблице, причины, это совсем другое. Я не говорю, что нет связи духовного и физического. Даже в Библии написано - унылый дух сушит кости. Я не отвергаю этой связи. Я отвергаю псевдонаучные выдумки из той таблицы. Это не так работает.
Что касается детей , я говорила о советских детях. Мы не боялись будущего, а вот очкариков было много. Зато в классе дочки, учившейся в 90-х, когда реально все боялись будущего, очкариков практически не было. А просто уже меньше читали. Так что точно это не работает. А как говорит мой муж - маленькая ложь вызывает большое недоверие.
Так все эти причины и есть грехи. Страхи, неверие, гордыня, превозношение, высокомерие, самоуничижение, непрощение, зависть, злоба - что это всё по-вашему?
Т.е. унылый дух сушит кости, это вы понимаете. А если бы вы не прочитали это в Писании, то не так же бы реагировали? Вы знаете научное тому объяснение?
Я думаю, что тут все в той или иной мере советские дети. Возможно лично у вас было розовое детство, но я не уверен, что оно было у всех такое, у всех ли были благополучные семьи?
И вновь повторяю, что вопрос не только в детях, но и в родителях. А еще, я не исключаю естественные причины. Но если опять же мы верим, что ничего случайно не бывает, то должны понимать, что и за естественными причинами, что-то кроется.
В общем-то я вас не заставляю верить, я лично тоже относился скептически, но один раз проверил, другой, потом еще несколько раз, и увидел, что процент попаданий был достаточно велик.
Но даже еще до этих всяких таблиц, я понимал, что наш организм так устроен, что его здоровье очень сильно зависит от того, как сам человек настроен на жизнь, то как он относится к ней, а отсюда и к окружающим. Эта мысль также где-то отражается в Писании, и не только через "сухие кости"
Живу по духу, по десяти заповедям.
Т.е. вы сами для себя решили, что десяти достаточно. Но почему-то когда пришел Иисус, Он сказал, что этого мало. "древним сказано ... А я говорю..."
Юноша, тоже все соблюдал, а Иисус ему говорит "а ты еще все имение раздай". Вы так сделали?
Т.е. если вы хоть что-то не выполняете, то вы находитесь под проклятьем.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Субботу святят, не знаю как точно склонять это слово... Да.
Блин, чтобы зажечь шабатние свечи надо дома содержать женщину:)
https://youtu.be/7hOS_taRDgk
Тем, что ставятся специалистами.
Эти спецы, пытаются выявить естественные причины. Вот и все. Другие ищут причины в психосоматике. Третьи ищут в духовных причинах. Почему вы считаете спецами только первых? Ведь у первых также нет железных доказательств.
Слышали наверно такую цитату:
Доктора — это люди, которые выписывают лекарства, о которых мало что знают, от болезней, о которых они знают ещё меньше, для людей, которых они не знают вообще.
Причины Вам объяснят врачи. Душевные причины объяснят психиатры. А раз Писание не объясняет, то возможно нам этого и не надо либо этого и нет.
Про Писание вы мне объяснили почему вы ему так доверяете, а вот про врачей мне не понятно.
Т.е. вы сами для себя решили, что десяти достаточно. Но почему-то когда пришел Иисус, Он сказал, что этого мало. "древним сказано ... А я говорю..."
Юноша, тоже все соблюдал, а Иисус ему говорит "а ты еще все имение раздай". Вы так сделали?
Т.е. если вы хоть что-то не выполняете, то вы находитесь под проклятьем.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Не мало, а если хочешь стать совершенным и притом если у тебя есть богатое имение размером в губерню.:) От того что Диоген залез в бочку это не значит что все живущие на его земле перестали быть ему должны. Понимаете к чему я? Во время Иисуса земля пренадлежала не одному человеку, а роду, колену и от того что ты такой сердобольный это не значит что колено Дана например могло продать свой надел, нет. Вот где жил Ирод Антипа эту землю могли только арендовывать у колена Дана и платить аброк и тем и другим.
Heruvimos
06.06.2023, 15:28
Т.е. вы сами для себя решили, что десяти достаточно. Но почему-то когда пришел Иисус, Он сказал, что этого мало. "древним сказано ... А я говорю..."
Юноша, тоже все соблюдал, а Иисус ему говорит "а ты еще все имение раздай". Вы так сделали?
Т.е. если вы хоть что-то не выполняете, то вы находитесь под проклятьем.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Деян 4:34-35: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."
Heruvimos
06.06.2023, 15:36
Блин, чтобы зажечь шабатние свечи надо дома содержать женщину:)
https://youtu.be/7hOS_taRDgk
Зажечь бы вам хоть одну искру света в разуме.
Зажечь бы вам хоть одну искру света в разуме.
https://youtu.be/Gre8NeF7dLQА они ещё детей хотят слышали да?:)Пожелай себе работу!:)Да заплати Кесарю и Богу и себе в кормашка грошик заныкай.:)
Деян 4:34-35: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."
Вы так тоже сделали?
Так все эти причины и есть грехи. Страхи, неверие, гордыня, превозношение, высокомерие, самоуничижение, непрощение, зависть, злоба - что это всё по-вашему?
Но нет прямой связи между страхом и зрением. Это так не работает.
Т.е. унылый дух сушит кости, это вы понимаете. А если бы вы не прочитали это в Писании, то не так же бы реагировали? Вы знаете научное тому объяснение?
Конечно. Я подписана на одного прекрасного психиатра. :) Он объясняет что такое депрессия, неврозы и тревожное расстройство и как это всё влияет на физическое состояние человека.
Я думаю, что тут все в той или иной мере советские дети. Возможно лично у вас было розовое детство, но я не уверен, что оно было у всех такое, у всех ли были благополучные семьи?
И вновь повторяю, что вопрос не только в детях, но и в родителях. А еще, я не исключаю естественные причины. Но если опять же мы верим, что ничего случайно не бывает, то должны понимать, что и за естественными причинами, что-то кроется.
Так никто и не отрицает, что душа вляет на тело. Но не так как написано в таблице. Я об этом.
В общем-то я вас не заставляю верить, я лично тоже относился скептически, но один раз проверил, другой, потом еще несколько раз, и увидел, что процент попаданий был достаточно велик.
А у меня ни одного попадания. :D Вообще.
Но даже еще до этих всяких таблиц, я понимал, что наш организм так устроен, что его здоровье очень сильно зависит от того, как сам человек настроен на жизнь, то как он относится к ней, а отсюда и к окружающим. Эта мысль также где-то отражается в Писании, и не только через "сухие кости"
Да, это есть. Но не так как в таблице. То что в таблице, это простите - туфта.
Про Писание вы мне объяснили почему вы ему так доверяете, а вот про врачей мне не понятно.
Не понятно почему доверяю врачам? Ну не всем.... :) И все назначения перепроверяю. И диагноз, если есть сомнения, тоже. Благо сейчас не проблема сходить в двум специалистам. Тем не менее у врачей есть научные труды, проведенные эксперименты, бывают реально доказанные результаты. А то, что в таблице... Ладно не буду... :) Уже и так понятно.
Heruvimos
06.06.2023, 18:18
Вы так тоже сделали?
А вас не смутило, что апостолы так делали? А вы говорили это ветхий завет! Вы как нибудь прокомментируйте это?
А вас не смутило, что апостолы так делали? А вы говорили это ветхий завет! Вы как нибудь прокомментируйте это?
А кто вам сказал, что они делали это для того, чтобы спастись? Ведь вопрос именно в мотиве. И это не было какой-то заповедью, люди это делали исключительно из собственных побуждений.
Но нет прямой связи между страхом и зрением. Это так не работает.
Я еще раз спрошу, Вы что-то как-то исследовали в этой области, чтобы делать такие заявления?
Конечно. Я подписана на одного прекрасного психиатра. :) Он объясняет что такое депрессия, неврозы и тревожное расстройство и как это всё влияет на физическое состояние человека.
И он объясняет именно про кости?
Так никто и не отрицает, что душа вляет на тело. Но не так как написано в таблице. Я об этом.
А как?
А у меня ни одного попадания. :D Вообще.
Иногда это может быть связано с тем, что люди не знают себя или не хотят себе в чем-то признаваться. И это не какое-то редкое явление. Даже среди верующих людей.
Да, это есть. Но не так как в таблице. То что в таблице, это простите - туфта.
Ваше мнение, я уже понял. Увы, сказать про что-то, что это туфта, это не тоже самое, что обосновать это мнение.
Хорошо.
Но посмотрите, в приведенном Павлом примере, женщина освобождается именно от закона Моисеева относящегося к браку, после смерти мужа.
Так же и христианин освобождается от Закона Моисеева после смерти грешной природы. Логично? Если нет, то напишите свое понимание, что Павел подрозумевает под женщиной, а что под мужем.Это даже не довод, это проявление предрассудка, с которым надо разбираться. Вникнем в образ мыслей Павла. Оставим в стороне понятие "христианин", он им никогда не пользовался, хотя был служителем в той самой Антиохии. Зато есть уверовавшие иудеи и уверовавшие язычники. Или, для простоты, иудеи и язычники - без обид! - оба слова применяются в хорошем смысле! Напр. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. (Рим.11:13)
Или вот:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем,... Великое преимущество во всех отношениях, (Рим.3:1,2)
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
В этой общей цели послания сообщить евреям, что оказывается Тору соблюдать евреям не надо - мягко говоря не очень умно. Тем более, что сам Павел продолжал это делать.
6,7 глава – у язычников есть тенденция возвращаться к своим грехам, а у иудеев есть тенденция возвращаться к законническому искажению Торы., т.е. исполнять формально. Это одна тенденция, которая названа "закон греховный". Выход - гл 8 - и тем и другим нужно "ходить по духу".
Я еще раз спрошу, Вы что-то как-то исследовали в этой области, чтобы делать такие заявления?
Если бы это работало, оно бы работало всегда. У моей сестренки тревожное расстройство. Вот где страхи.... У нее прекрасное зрение. У меня близорукость, хотя. как я уже сказала, вообще не боялась будущего, а наоборот ждала чего то прекрасного. В 90-е все боялись, но людей с близорукостью больше не стало, а в моем окружении стало меньше. Если нет НИ ОДНОГО совпадения, то о какой зависимости можно говорить?
Иногда это может быть связано с тем, что люди не знают себя или не хотят себе в чем-то признаваться. И это не какое-то редкое явление. Даже среди верующих людей.
:D:D:D Ага... ну конечно же... а как же иначе...
Ваше мнение, я уже понял. Увы, сказать про что-то, что это туфта, это не тоже самое, что обосновать это мнение.
Я Вам уже сколько примеров привела? И, кстати, у составителей таблицы Вы обоснования не просили и не ждали и не искали. :) И их там нет. Где проводили опросы? Среди какого контингента? В каких годах? В каких городах? Кто?
Если бы это работало, оно бы работало всегда. У моей сестренки тревожное расстройство. Вот где страхи.... У нее прекрасное зрение. У меня близорукость, хотя. как я уже сказала, вообще не боялась будущего, а наоборот ждала чего то прекрасного. В 90-е все боялись, но людей с близорукостью больше не стало, а в моем окружении стало меньше. Если нет НИ ОДНОГО совпадения, то о какой зависимости можно говорить?
Я Вам уже сколько примеров привела? И, кстати, у составителей таблицы Вы обоснования не просили и не ждали и не искали. :) И их там нет. Где проводили опросы? Среди какого контингента? В каких годах? В каких городах? Кто?
Давайте проверим. Врачи говорят, что курение ведет к раку. По-вашей логике такое работает всегда. Но мы оба знаем, что это не так. Значит ли, что врачи врут?
И здесь также, не думаю, что это должно работать так, как будто будто мы имеем дело с простым физическим законом - положил на весы гирю, и стрелка в 100 процентах случаев отклонилась.
Те кто составлял подобные таблицы, просто обратили внимание на определенную связь между тем, что у людей с одинаковыми проблемами души похожие болезни. Это не математика. Даже в медицине такого нет. Одному лекарство помогает, а другому нет. Один читает и у него портится зрение, а другой читает и не портится. Один ведет здоровый образ жизни и умирает даже не дожив до 60 от сердечного приступа, а другой курит как паровоз, и пьет как не в себя и ему уже переваливает за 90...
Heruvimos
06.06.2023, 19:59
А кто вам сказал, что они делали это для того, чтобы спастись? Ведь вопрос именно в мотиве. И это не было какой-то заповедью, люди это делали исключительно из собственных побуждений.Я вижу вы сами решаете, где заповедь, а где нет. Зачем же меня о чем то спрашиваете?
- - - - - Добавлено - - - - -
А кто вам сказал, что они делали это для того, чтобы спастись? Ведь вопрос именно в мотиве. И это не было какой-то заповедью, люди это делали исключительно из собственных побуждений.Я вижу вы сами решаете, где заповедь, а где нет. Зачем же меня о чем то спрашиваете? Почему вы, например, решили, что Иисус юноше заповедь произнёс? И почему вы решили, что она на кого то , кроме него, может распространяется? А слова Иисуса продавать имения, сказанные всём, вы не читали? Заповедь это была, или нет, а может финансовый совет?
Давайте проверим. Врачи говорят, что курение ведет к раку. По-вашей логике такое работает всегда. Но мы оба знаем, что это не так. Значит ли, что врачи врут?
И здесь также, не думаю, что это должно работать так, как будто будто мы имеем дело с простым физическим законом - положил на весы гирю, и стрелка в 100 процентах случаев отклонилась.
Те кто составлял подобные таблицы, просто обратили внимание на определенную связь между тем, что у людей с одинаковыми проблемами души похожие болезни. Это не математика. Даже в медицине такого нет. Одному лекарство помогает, а другому нет. Один читает и у него портится зрение, а другой читает и не портится. Один ведет здоровый образ жизни и умирает даже не дожив до 60 от сердечного приступа, а другой курит как паровоз, и пьет как не в себя и ему уже переваливает за 90...
Так врачи и не говорят, что курение приведет к раку. Они обычно говорят что вот столько то процентов курящих заболевают раком горла. Или из больных раком легких столько то процентов курили и т.д. Это и есть наука. Когда указывается вероятность наступления события вследствие чего то там. Вероятность. А не как в таблице - близорукость от страха перед будущим. В скольки случаях? Какова вероятность? Сколько процентов? 50? 30? 80? Какова погрешность?
Так врачи и не говорят, что курение приведет к раку. Они обычно говорят что вот столько то процентов курящих заболевают раком горла. Или из больных раком легких столько то процентов курили и т.д. Это и есть наука. Когда указывается вероятность наступления события вследствие чего то там. Вероятность. А не как в таблице - близорукость от страха перед будущим. В скольки случаях? Какова вероятность? Сколько процентов? 50? 30? 80? Какова погрешность?
Хорошо, это и есть наука. Но знания могут появляться не только за счет научного подхода. Есть и духовные способы. Например через интуицию.
Хорошо, это и есть наука. Но знания могут появляться не только за счет научного подхода. Есть и духовные способы. Например через интуицию.
Ой вот не надо. Интуиция годится для одного конкретного человека в отношении себя. Но не годится для далеко идущих выводов относительно других. Да, о себе человек может интуитивно о чем то догадаться. Например за что ему наказание от Бога или для чего ему это испытание или что Бог хочет сказать свалившимся на человека богатством. Но интуиция не поможет в случае с другим человеком. Интуитивно можно понять что мне лично ждать от того или иного человека. Его отношение ко мне. Да, так бывает. Но обобщенные знания... нет, не верю. Очень часто, к сожалению, люди выдают за знания обычные собственные фантазии, ничем не подкрепленные. Я такого насмотрелась в жизни слишком много. Хотя относительно себя моя интуиция работает хорошо. Верю, что так бывает и у других. Хотя... я думаю, что это действие Духа Святого, который и подсказывает. Но люди ошибочно считают это интуицией. Любят люди приписывать себе Божью славу. :)
Ой вот не надо. Интуиция годится для одного конкретного человека в отношении себя. Но не годится для далеко идущих выводов относительно других. Да, о себе человек может интуитивно о чем то догадаться. Например за что ему наказание от Бога или для чего ему это испытание или что Бог хочет сказать свалившимся на человека богатством. Но интуиция не поможет в случае с другим человеком. Интуитивно можно понять что мне лично ждать от того или иного человека. Его отношение ко мне. Да, так бывает. Но обобщенные знания... нет, не верю. Очень часто, к сожалению, люди выдают за знания обычные собственные фантазии, ничем не подкрепленные. Я такого насмотрелась в жизни слишком много. Хотя относительно себя моя интуиция работает хорошо. Верю, что так бывает и у других. Хотя... я думаю, что это действие Духа Святого, который и подсказывает. Но люди ошибочно считают это интуицией. Любят люди приписывать себе Божью славу. :)
А что такое по-вашему дар слова знания, различение духов, пророческий дар? Как они проявляются?
А как раньше знахари действовали? Перепробывали на испытуемых все подряд? Нет, они действовали несколько иначе.
Если человек достиг новозаветней полноты хождения в помазании во всех аспектах своей жизни, то и тут пока рановато - есть ещё окружающие, не достигшие этого.
Разве там так было сказано "когда достигнете новозаветной полноты хождения в помазании во всех аспектах жизни, тогда..."?
Дорогой брат, для того, чтобы что-то доказывать, основываясь на Рим 7, нужно разобраться в каких значениях используется слово "закон". Это вы что-то утверждали и на вас лежит обязанность доказать. Только облегчил вашу работу приведённой таблицей.
https://drive.google.com/file/d/1L_ORVsmGeiWMOZfHETTB9j-AVfphwGr5/view
Моя дальняя линия обороны: Рим 7 упоминает греховный закон, находящийся в плоти. Всякое место в Рим 7, которое вы считаете, что говорит о другом законе - вам нужно обосновать.
В каком--то месте этой главы, да упоминает закон действующий в членах плоти... но в основном говорится о законе, как о законе ВЗ
Давайте с самого начала главы пройдемся:
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех.
С Библией не поспоришь. Осталось выяснить, что в этом месте называется В.З., а что Н.З.
Предлагаю свою версию. В Книге Исход читаем о Синайском откровении. Гл20-23. Эти заповеди составили Книгу Завета, и в 24 главе это всё было запечатлено клятвой.
Моисей понёс согласие израильтян на гору, через 40 дней обнаруживает внизу золотого тельца. В этой точке начинаются экстренные меры для восстановления общения с Богом.
Эти экстренные меры содержат: священство Аарона, выделение колена Леви, жертвоприношения за грех, обеспечение в виде десятин, ну и некоторые аспекты скинии. Вот эти "экстренные меры" включая законодательную часть для них и называются в Послании к Евреям "Ветхий Завет". (Вся Книга Левит,+ части из Исхода).
Новый Завет делает всё то же самое, но лучшим образом. Это тема Послания к Евреям.
Заповеди 20-23 глав Исхода в данном Послании не обсуждаются, а значит не пересматриваются и тем более не отменяются.
Помните слова Иисуса: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (это как раз из 21 главы Исхода)А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
В 24 главе, мы видим, что предыдущие заповеди, это и были заповеди завета:
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)
Давайте с самого начала главы пройдемся:
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь?
Почему не считая закона замужества? Именно от заповеди десятисловия женщина освобождается.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Не прелюбодействуй - заповедь закона.
Heruvimos
07.06.2023, 09:22
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех.
Закон регулирует отношения сторон - вот о чем пишет Павел - и если умер муж, то по причине смерти одной стороны, жена оказывается не связана требованием закона. Но выйдя замуж , она снова связывается требованием закона , регулирующим отношения сторон. Смерть одной стороны не отменяет закон.
Рим 7:3: "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа."
Более того, в духовной сфере можно запросто ожить, начав поступать по похотям плоти.
Так врачи и не говорят, что курение приведет к раку. Они обычно говорят что вот столько то процентов курящих заболевают раком горла. Или из больных раком легких столько то процентов курили и т.д. Это и есть наука. Когда указывается вероятность наступления события вследствие чего то там. Вероятность. А не как в таблице - близорукость от страха перед будущим. В скольки случаях? Какова вероятность? Сколько процентов? 50? 30? 80? Какова погрешность?
Вот я на евангелие.ру познакомился с форумчанином страдающим депрессией и ипохондрией.Сначало мне показалось что если человек очиститься на кето и научиться от меня спортивному образу жизни это пройдёт. Чел уже год на кето и это правда очистело его тело особенно от ОРЗ и простуд и добавило много энергии что он способен вместо максимальных 8км пройти и 16км в день. Что-то в его подсознании с детсва то ли мама, толи девки играли с ним в больничку засело крепко.Вот вы смеётесь насчёт мухомора а он реально на микро дозинге способен чисануть ипохондрию. Есть ссыла на психотерапевта про депрессию почитать.
на кето
А черный хлеб можно?
А черный хлеб можно?Я хлеб живой!:)Идеальный хлеб надо есть с проросшей пшеницы или микро рассаду берёшь с яйцом и кифир взбил вот идеальная ессейская лепёха с рук Иешуа!:) Яхай Иешуа!:) Жив Господь!:)
Я хлеб живой!:)
Ты не черный
Ты не черныйЧёрный хлеб всё равно чистый угоевод, а значит сахар, а значит повреждает сосуды и ведёт к смерти.
- Поэтому я учу вас лишь тем законам, которые вы можете понять, чтобы вы могли стать людьми и следовать семи законам Сына Человеческого. Тогда ангелы Отца Небесного также раскроют вам свои законы, чтобы святой дух Бога мог снизойти на вас и привести к его закону.
И все были изумлены его мудростью и спросили его:
- Продолжай, Учитель и обучи нас всем тем законам, которые мы можем воспринять.
И Иисус продолжал:
- Бог заповедовал нашим предкам: "Не убий". Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьёт также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо всё, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А всё, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши. Потому не принимайте в пищу ничего, что было разрушено огнем, морозом или водой. Ибо обгоревшая, сгнившая или замороженная пища также сожжет, разложит или обморозит ваше тело. Не уподобляйтесь глупому землепашцу, который засеял свою землю проваренными, замороженными и сгнившими семенами. И когда пришла осень, ничего не уродилось на полях его. Огромно было его горе. Но будьте подобны землепашцу, который засеял свое поле живыми семенами, и поле его уродило живые колосья пшеницы, и в сотню раз больше, чем он посадил. Ибо истинно говорю вам, живите лишь огнем жизни и не готовьте пищу свою с помощью огня смерти, который убивает вашу пищу, ваши тела и также ваши души.
- Учитель, где этот огонь жизни? - спросили некоторые из них.
- В вас, в вашей крови и в ваших телах.
- А огонь смерти? - спросили другие.
- Это огонь, пылающий вне вашего тела, более горячий, чем ваша кровь. С помощью этого огня смерти вы готовите пищу в ваших домах и в поле. Истинно говорю вам, огонь, который разрушает вашу пищу и ваши тела, является огнем злобы, которая разъедает ваши мысли, разъедает ваш дух. Ибо тело ваше - это то, что вы едите, а дух ваш - это то, что вы мыслите. Потому не принимайте в пищу ничего, что было уничтожено огнем более сильным, чем огонь жизни. Готовьте и принимайте в пищу все плоды деревьев, все травы полей, молоко зверей, пригодное для питья. Ибо всё это вскормлено и взращено огнем жизни, всё есть дар ангелов нашей Земной Матери. Но не принимайте в пищу ничего, что обрело свой вкус от огня смерти, ибо пища таковая от Сатаны.
- Как же нам готовить хлеб наш без огня, Учитель? - спросили некоторые с великим изумлением.
- Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет. Ибо ангелы воды, воздуха и солнечного света вскормили и взрастили пшеницу на полях, и они же должны приготовить и ваш хлеб. И то же солнце, которое посредством огня жизни позволило пшенице вырасти и созреть, должно испечь ваш хлеб в том же самом огне. Ибо огонь солнца дает жизнь пшенице, хлебу и телу. Огонь же смерти губит пшеницу, хлеб и тело. А живые ангелы Бога живого служат только живым людям. Ибо Бог является Богом живых, а не Богом мертвых.
- Итак, всегда принимайте пищу со стола Бога: плоды деревьев, злаки и травы полей, молоко зверей и мед пчел. Ибо всё, что сверх этого - от Сатаны и ведет путем грехов и болезней к смерти. Пища же, которую вы принимаете с изобильного стола Бога, дает силу и молодость вашему телу, и вы никогда не увидите болезни. Ибо стол Бога давал пищу Метхуселаху в древности, и истинно говорю вам, если вы будете жить как он жил, тогда воля Бога живых даст и вам жизнь долгую на земле, как и ему дал.
- Ибо истинно говорю вам, Бог живых более богат, чем все богатые на земле, и стол его изобильный богаче, чем самый изобильный стол на пиршестве всех богачей земли. Ешьте, потому, всю свою жизнь со стола нашей Матери Земной, и никогда не увидите вы нужду. И когда вы принимаете пищу с её стола, ешьте всё, как вы это находите на столе Матери Земной. Не варите на огне, не смешивайте вещи друг с другом, чтобы кишечник ваш не уподобился болоту со зловонными парами. Ибо истинно говорю вам, это отвратительно в глазах Господа.
- И не будьте как жадный слуга, который всегда съедал за столом своего хозяина порции других. И он всё поглощал сам, и смешивал все блюда вместе в обжорстве своем. Увидев это, хозяин его разгневался и прогнал его из-за стола. И когда все закончили свою трапезу, он смешал всё, что осталось на столе, и позвав жадного слугу, сказал ему:
"Возьми и съешь это всё вместе со свиньями, ибо место твое среди них, а не за моим столом".
https://youtu.be/g8G0180JbnI
Закон регулирует отношения сторон - вот о чем пишет Павел - и если умер муж, то по причине смерти одной стороны, жена оказывается не связана требованием закона. Но выйдя замуж , она снова связывается требованием закона , регулирующим отношения сторон. Смерть одной стороны не отменяет закон.
Рим 7:3: "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа."
Более того, в духовной сфере можно запросто ожить, начав поступать по похотям плоти.
Если вы грешник, то вам нужен закон, который регулирует ваши отношения с Богом, а также с женой и т.д.. Но если вы праведник, то закон уже есть в сердце, и вам не нужен еще какой-то закон, чтобы не выходить за рамки закона.
Heruvimos
07.06.2023, 17:07
Если вы грешник, то вам нужен закон, который регулирует ваши отношения с Богом, а также с женой и т.д.. Но если вы праведник, то закон уже есть в сердце, и вам не нужен еще какой-то закон, чтобы не выходить за рамки закона.
Конечно, верно, если только он у вас в сердце! А если вы ведёте себя как беззаконник, то откуда у вас в сердце закон? У вас в сердце беззаконие! Мы же уже об этом с вами говорили, по- моему?
Конечно, верно, если только он у вас в сердце! А если вы ведёте себя как беззаконник, то откуда у вас в сердце закон? У вас в сердце беззаконие! Мы же уже об этом с вами говорили, по- моему?
Почему вы решили, что в моем сердце беззаконие? В чем именно это выражается?
Heruvimos
07.06.2023, 17:20
Почему вы решили, что в моем сердце беззаконие? В чем именно это выражается?
В вашем противостоянии четвёртой заповеди.
В вашем противостоянии четвёртой заповеди.
Это соблюдение субботы? Я не преследую ее исполнение, но в чем Вы видите мое противостояние?
Это соблюдение субботы? Я не преследую ее исполнение, но в чем Вы видите мое противостояние?Даёшь своим женщинам пару свечей они их зажигают и сё:) шаббат шалом.:)Ни чего сложного.:)Я с этим Рави не согласен, в законе ясно указано чтобы все соблюдали субботу или хотя-бы придерживались её. שמור את השבת שלקודשו כי היא מקור הברך Шмор эт ашаббат лякодшо ки и макор а браха! Храни субботу твою, потому-что она источник благословения!
https://youtu.be/JfqyTCrJl44
В вашем противостоянии четвёртой заповеди.
A свинина нечистая какая по счету заповедь?
Даёшь своим женщинам пару свечей они их зажигают и сё:) шаббат шалом.:)Ни чего сложного.:)Я с этим Рави не согласен, в законе ясно указано чтобы все соблюдали субботу или хотя-бы придерживались её. שמור את השבת שלקודשו כי היא מקור הברך Шмор эт ашаббат лякодшо ки и макор а браха! Храни субботу твою, потому-что она источник благословения!
Кому дан был закон? До какого момента он был дан?
Наш шаббат (покой) - это Сам Иисус Христос.
A свинина нечистая какая по счету заповедь?Все нечистые животные ни кого нельзя убить и съесть.:)
https://youtu.be/cuuf8vM08SY
В каком--то месте этой главы, да упоминает закон действующий в членах плоти... но в основном говорится о законе, как о законе ВЗ
Давайте с самого начала главы пройдемся:
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Давайте пройдёмся. Первые 5 упоминаний слова "закон" могут иметь отношение к любому закону, в т.ч. и к закону римского права. Письмо адресовано к верующим жителям Рима. И нееврейские верующие никак не привязываются законом Торы к супружеству. Неприятно упоминать, но в талмудической мысли есть идея, что неевреи в отношении супружества не имеют никаких обязанностей. Поэтому просто сделаем вывод, что эти упоминания закона относятся к общему принципу закона вообще.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Верующие из язычников были связаны законом Моисея? Нет. Поэтому и не могут быть освобождены от него. А вот законом,находящемся в плоти и побуждающем человека грешить - да,этим законом были связаны все. И с приходом веры этот закон потерял свою силу.
Вот эту фразу: "страсти греховные, [обнаруживаемые] законом" можно отнести к Торе. Однако другие переводы без слова в скобочках могут дать понимание в значении закона греха и смерти:
Ибо, когда мы жили в согласии с нашей греховной натурой, наши греховные страсти, происходящие от закона, владели нашими телами, приводя к духовной смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили, подчиняясь своей низшей природе, греховные страсти, подстегиваемые Законом, действовали в нашем теле для того, чтобы приносить плоды смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили сообразно своей грешной природе, то Закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Промежуточный вывод: Не всё так однозначно, как хотелось бы.
Далее, в конце главы мы видим употребление слова "закон", которое однозначно говорит о законе греха и смерти. И это никак не относится к Торе.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех. Согласен. что здесь - о Торе Моисея. И ещё есть места в этой главе, где он упоминается. Но нигде Тора не упоминается в отрицательном смысле:
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак.
(Рим.7:7)
Помните слова Иисуса: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (это как раз из 21 главы Исхода)А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
В 24 главе, мы видим, что предыдущие заповеди, это и были заповеди завета:
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)Всё верно. Нашёл 21 главу, она действительно входит в завет с клятвой. Этот большой кусок относится к судебным решениям. Бог хочет в Своём народе справедливого суда. И через множество примеров старается донести принцип справедливого воздаяния.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
(Исх.23:2,3)
Размер компенсации должен соответствовать причинённому ущербу, а не размеру имущества будь то истца или ответчика.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
(Исх.21:22-25)
Хотелось бы услышать ваше понимание этого места, прежде, чем начнём рассуждать о том, запрещено ли судье в Н.З. защищать потерпевшую сторону.
На всякий случай сообщу, что в Нагорной проповеди по этому поводу ещё сказано:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Разумеется, никакого внутреннего противоречия здесь нет.
Кому дан был закон? До какого момента он был дан?
Наш шаббат (покой) - это Сам Иисус Христос.
https://youtu.be/2msCwMiMSic
Давайте пройдёмся. Первые 5 упоминаний слова "закон" могут иметь отношение к любому закону, в т.ч. и к закону римского права. Письмо адресовано к верующим жителям Рима. И нееврейские верующие никак не привязываются законом Торы к супружеству. Неприятно упоминать, но в талмудической мысли есть идея, что неевреи в отношении супружества не имеют никаких обязанностей. Поэтому просто сделаем вывод, что эти упоминания закона относятся к общему принципу закона вообще.
Верующие из язычников были связаны законом Моисея? Нет. Поэтому и не могут быть освобождены от него. А вот законом,находящемся в плоти и побуждающем человека грешить - да,этим законом были связаны все. И с приходом веры этот закон потерял свою силу.
Вот эту фразу: "страсти греховные, [обнаруживаемые] законом" можно отнести к Торе. Однако другие переводы без слова в скобочках могут дать понимание в значении закона греха и смерти:
Ибо, когда мы жили в согласии с нашей греховной натурой, наши греховные страсти, происходящие от закона, владели нашими телами, приводя к духовной смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили, подчиняясь своей низшей природе, греховные страсти, подстегиваемые Законом, действовали в нашем теле для того, чтобы приносить плоды смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили сообразно своей грешной природе, то Закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Промежуточный вывод: Не всё так однозначно, как хотелось бы.
Далее, в конце главы мы видим употребление слова "закон", которое однозначно говорит о законе греха и смерти. И это никак не относится к Торе.
Потому Павел и пишет "(говорю знающим закон)". Не думаю, что Павел имел ввиду какой-то другой закон. С другой стороны, можно сказать, что и другие законы, имеют подобное свойство - не давать силы для его исполнения, а лишь обнаруживать грех и преступление. И в этом смысле любой закон, может приводить человека в чувство вины, а значит автоматически лишать его праведности, что сразу перекрывает доступ к Богу (при условии, что человек утверждается на делах закона, а не на благодати).
Но так как Павел понимает вопрос праведности, то в первую очередь конечно же имеется ввиду тот закон, который обвиняет нас перед Богом.
В другом месте, мы видим, что Павел служение закона называет служение смертоносным буквам начертанных на камнях, что однозначно нам указывает, что речь конкретно о десятисловии (2Кор.3:7)
Согласен. что здесь - о Торе Моисея. И ещё есть места в этой главе, где он упоминается. Но нигде Тора не упоминается в отрицательном смысле:
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак.
(Рим.7:7)
Всё верно. Нашёл 21 главу, она действительно входит в завет с клятвой. Этот большой кусок относится к судебным решениям. Бог хочет в Своём народе справедливого суда. И через множество примеров старается донести принцип справедливого воздаяния.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
(Исх.23:2,3)
Размер компенсации должен соответствовать причинённому ущербу, а не размеру имущества будь то истца или ответчика.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
(Исх.21:22-25)
Хотелось бы услышать ваше понимание этого места, прежде, чем начнём рассуждать о том, запрещено ли судье в Н.З. защищать потерпевшую сторону.
На всякий случай сообщу, что в Нагорной проповеди по этому поводу ещё сказано:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Разумеется, никакого внутреннего противоречия здесь нет.
Не знаю, как откомментировать закон ВЗ, могу лишь указать, что он противоречит тому, что говорит Иисус. Если ВЗ постоянно призывает к справедливости, то НЗ покрывает несправедливость, и потому делается призыв к прощению, чтобы мы не взыскивали с обидчиков и нарушителей, а искали утешения у Бога.
Народ же Израиля, не захотел отношений с Богом напрямую, и потому выбрал отношения посредством закона.
Что касается последних стихов где говорит Иисус. Он говорит о моменте наступления Нового Завета. Это же подтверждает Павел, когда сказал, что закон дан по причине преступлений (неверия евреев), до прихода семени (до момента, когда Иисус прольет кровь, и Новый Завет вступит в силу).
Все он наступил, служение букве, служение осуждение, Ветхий Завет, сменяется на служение в духе, на служение оправдания, на Новый Завет.
https://youtu.be/2msCwMiMSic
Смотрели фильм? Как он вам?
Все нечистые животные ни кого нельзя убить и съесть.:)
https://youtu.be/cuuf8vM08SY
В жертву Богу нету ничего вдруг?
Heruvimos
07.06.2023, 21:48
Это соблюдение субботы? Я не преследую ее исполнение, но в чем Вы видите мое противостояние?
Ну, не лукавьте, всё вы сами без меня видите. Любой беззаконник может сказать: "- в чем моё противостояние Богу, я просто не преследую исполнение заповеди не кради, краду по маленьку, кому от этого плохо?" Вы прям, точь в точь, как в Библии написано: Прит 30:20 "Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: «я ничего худого не сделала»."
Смотрели фильм? Как он вам?
Фильм нормальный но не раскрывает истинного лица Павла как римлянина гонителя иудеев в лице сотника.
- - - - - Добавлено - - - - -
В жертву Богу нету ничего вдруг?
Хлеба предложения можно и так делают в церквях.
Heruvimos
07.06.2023, 21:52
A свинина нечистая какая по счету заповедь?
Привет, кстати! Первая.
Ну, не лукавьте, всё вы сами без меня видите. Любой беззаконник может сказать: "- в чем моё противостояние Богу, я просто не преследую исполнение заповеди не кради, краду по маленьку, кому от этого плохо?" Вы прям, точь в точь, как в Библии написано: Прит 30:20 "Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: «я ничего худого не сделала»."
Я говорю о том, что не преследую исполнение буквы, а судя по-вашим многим словам именно это и преследуете.
Вы сами исполняете 4-ю заповедь? Наверняка считаете, что да. А почему так решили?
Heruvimos
08.06.2023, 06:35
Я говорю о том, что не преследую исполнение буквы, а судя по-вашим многим словам именно это и преследуете.
Вы сами исполняете 4-ю заповедь? Наверняка считаете, что да. А почему так решили?
Потому, что делаю так, как сказал Бог. А есть варианты?
Потому, что делаю так, как сказал Бог. А есть варианты?Вот Мессия Иешуа сказал очистись фарисей! Как думаете фарисей мог очиститься кроме как посредством закона?Вот я отношусь почтительно к субботе и по мере возможности соблюдаю её с домом Израиля, но что точно себя отношу к фарисею очищенному посредством Закона!:)Познание Господа - страх Господен!:) Я убоялся Господа и принял наказания которое всем должное и заточился согласно Левиту. Предал тело сатане чтобы дух был спасён. Был возведён Духом в пустыню Христову чтобы наследовать очищение и жизнь.В пустыне я видел отшельника и он спросил: - Кто сказал тебе бежать от Гнева Господнего?БарАбба СынОтца.
Heruvimos
08.06.2023, 07:02
Вот Мессия Иешуа сказал очистись фарисей! Как думаете фарисей мог очиститься кроме как посредством закона?Вот я отношусь почтительно к субботе и по мере возможности соблюдаю её с домом Израиля, но что точно себя отношу к фарисею очищенному посредством Закона!:)
Нельзя очистится посредством закона. В Ветхом Завете можно было очистится посредством закона о жертвах, так как они были символом будущей жертвы Христа. В новом Завете это не возможно. А закон десятословия вообще никогда очистительной функции не нёс, не несёт, и нести не будет. От греха может очистить только вера в Заместительную Жертву Христа.
Нельзя очистится посредством закона. В Ветхом Завете можно было очистится посредством закона о жертвах, так как они были символом будущей жертвы Христа. В новом Завете это не возможно. А закон десятословия вообще никогда очистительной функции не нёс, не несёт, и нести не будет. От греха может очистить только вера в Заместительную Жертву Христа.Когда Иешуа упрекали в том что он очистил человека в субботу, он ответил что сын человеческий может прощать и грехи. Иешуа может только показать нам путь указывая в пустыню но пройти её предстоит каждому самому.Мы возлогаем свои обязаности по очищению на Мессию?:) Мы не принимаем наказания которое всем должно и не очистимся и всё также гробы грашенные и ни чего не изменилось. Где то наказание которое всем должно? В Левите по которому Павел ввёл эллинов в храм Саломона и очистил.
Heruvimos
08.06.2023, 07:28
Когда Иешуа упрекали в том что он очистил человека в субботу, он ответил что сын человеческий может прощать и грехи. Иешуа может только показать нам путь указывая в пустыню но пройти её предстоит каждому самому.Мы возлогаем свои обязаности по очищению на Мессию?:) Мы не принимаем наказания которое всем должно и не очистимся и всё также гробы грашенные и ни чего не изменилось. Где то наказание которое всем должно? В Левите по которому Павел ввёл эллинов в храм Саломона и очистил.
Это наказание понёс Иисус Христос.
Это наказание понёс Иисус Христос.Откроем пророчество и почитаем что и за кого понёс Мессия?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Ис.53
Иешуа родился царём и это было пророчество волхвов и даже избиение младенцев Иродом пытались этого избежать.Иешуа был царского рода и дары волхвов это подтверждают. Иешуа имел и вид и величие и многие служили ему.Ни каких болезней и сухой земли это скорей всё относиться к Иоанну Крестителю или Вараве.
Heruvimos
08.06.2023, 07:43
Откроем пророчество и почитаем что и за кого понёс Мессия?
Да, открывайте и цитируйте.
Да, открывайте и цитируйте.
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Ис.53
Иешуа родился царём этому свидетельствуют пророчеества волхвов и побивание младенцев и многие служили ему не было известно ни о каких болезней которые он изведал и земля была вполне плодородной с которой он вышел.
Heruvimos
08.06.2023, 08:23
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Ис.53
Иешуа родился царём этому свидетельствуют пророчеества волхвов и побивание младенцев и многие служили ему не было известно ни о каких болезней которые он изведал и земля была вполне плодородной с которой он вышел.
Вы хотели уподобиться Лео Таксилю, или процитировать пророчество по вопросу за кого, что понёс Иисус Христос?
Вы хотели уподобиться Лео Таксилю, или процитировать пророчество по вопросу за кого, что понёс Иисус Христос?Достаточно одного несоответствия чтобы Иешуа как царь иудеев понёс грехи некоторых иудеев того времени,
но точно не мои. Мой Бог Бог живых и каждый даст за себя ответ при жизни.Мои грехи чётко при мне и я о них знаю и исповедую Богу в посте и молитве. Говорить что Мессия иудеев что-то за меня понёс это нонсенс, так как за тех за кого он умер и воскрес все давно умерли.Бог он Бог только живых, мёртвые же уже упокоились и не нуждаются не в спасении не в воскресение.Они уже получили и суд и упокоение и это же ожидает живых.Кто ожидает воскресение мёртвых? Тот имперец, римлянин и жаждет власти пусть не на этом свете, так на том. Я не Павел римлянин желающий власти спрашивающий: - Я ли апостол? Если ты спрашиваешь то точно ты римлянин верящий в загробную Вальгаллу. Во что верю я?:) Я верю в истину эмет אמת и с иврита она дословно означает - א - я; מת - смертен. А каждый кто говорит что жизнь вечная наследует благословение лжец.:) И нету другого благословения как при жизни плодить сынов и дочерей!:)
Heruvimos
08.06.2023, 09:00
Достаточно одного несоответствия чтобы Иешуа как царь иудеев понёс грехи некоторых иудеев того времени,
но точно не мои. Мой Бог Бог живых и каждый даст за себя ответ при жизни.Мои грехи чётко при мне и я о них знаю и исповедую Богу в посте и молитве. Говорить что Мессия иудеев что-то за меня понёс это нонсенс, так как за тех за кого он умер и воскрес все давно умерли.Бог он Бог только живых, мёртвые же уже упокоились и не нуждаются не в спасении не в воскресение.Они уже получили и суд и упокоение и это же ожидает живых.Кто ожидает воскресение мёртвых? Тот имперец, римлянин и жаждет власти пусть не на этом свете, так на том. Я не Павел римлянин желающий власти спрашивающий: - Я ли апостол? Если ты спрашиваешь то точно ты римлянин верящий в загробную Вальгаллу. Во что верю я?:) Я верю в истину эмет אמת и с иврита она дословно означает - א - я; מת - смертен. А каждый кто говорит что жизнь вечная наследует благословение лжец.:) И нету другого благословения как при жизни плодить сынов и дочерей!:)
Я не спрашивал ваше исповедание, хотя и интересно было почитать. Ау, Батек, где цитата, которой вы стращали? Если в пророчестве сказано о сухой земле и ростке (а земля по вашему была плодородная) , то почему вы не придираетесь к тому ( что было бы естественно по вашей логике) , что Иисус был человек, а не тюльпан, например.? Вы решили что вы правильно истолковали пророчество? Кто вам это сказал?
Я не спрашивал ваше исповедание, хотя и интересно было почитать. Ау, Батек, где цитата, которой вы стращали? Если в пророчестве сказано о сухой земле и ростке (а земля по вашему была плодородная) , то почему вы не придираетесь к тому ( что было бы естественно по вашей логике) , что Иисус был человек, а не тюльпан, например.? Вы решили что вы правильно истолковали пророчество? Кто вам это сказал?Мне достаточно только одного выражения Иешуа сказавшего: - Очистись фарисей! Всё на этом я пошёл открыл Левит 13 заточился на семь дней и очистился.Кто там Мессия, Апостолы, Папы Римские - Наздоровье!:)
Heruvimos
08.06.2023, 10:20
Мне достаточно только одного выражения Иешуа сказавшего: - Очистись фарисей! Всё на этом я пошёл открыл Левит 13 заточился на семь дней и очистился.Кто там Мессия, Апостолы, Папы Римские - Наздоровье!:)
Где Иисус это сказал? Вы говорите одно, а цитируете совсем другое! От чего вы могли очистится, без действующего по уставу Ветхого Завета первосвященника? Вы мечтатель, Батек.
Где Иисус это сказал? Вы говорите одно, а цитируете совсем другое! От чего вы могли очистится, без действующего по уставу Ветхого Завета первосвященника? Вы мечтатель, Батек.
https://youtu.be/g8G0180JbnI
Heruvimos
08.06.2023, 10:37
https://youtu.be/g8G0180JbnI
Я так понимаю, это слив диалога?
Я так понимаю, это слив диалога?А вы как можете определить что я не очистился? На вас уже сошёл дух святой и вы говорите на языках?:)
Heruvimos
08.06.2023, 11:00
А вы как можете определить что я не очистился? На вас уже сошёл дух святой и вы говорите на языках?:)
Батек, цитата где, на каком основании вы все это говорите?
Батек, цитата где, на каком основании вы все это говорите?
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;Мф.23
Так вы очистились согласно словам Иешуа?Каким образом мы должны исполнить очищение?Согласно Закону дорогие нечистые фарисеи и книжники.:) Если в Левитов 13 священник определял нечистого то вы смею вас заверить сами определяете себя грешниками!:)А раз вы сознательные граждани народа Божьего то и креститесь согласно закону очищения не внешней воды омытие, а внутреннего оставления сатаной и наследуете жизнь с достатком! И не говорите что Иоанн Креститель крестил нас водою а Иешуа Духом Святым и тот и другой являлись Равинами, Учителями и исполняли Закон очищения Левитов 13 и ни чего кроме него. А если что не было согласно Закону? То камни суда Божьего объяснили бы каждому нарушаещему Закон!:)И Амен что значит - Ам нида народ да узнает!:)
Потому, что делаю так, как сказал Бог. А есть варианты?
Конечно есть варианты. Одни просто что-то не делают в субботу и судят тех, кто делают, а другие к примеру ходят и исцеляют в этот день. А вообще суббота это образ жизни, а не правило для какого-то дня. Суббота для человека, а не человек для субботы.
Heruvimos
08.06.2023, 12:37
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;Мф.23
Так вы очистились согласно словам Иешуа?Каким образом мы должны исполнить очищение?Согласно Закону дорогие нечистые фарисеи и книжники.:) Если в Левитов 13 священник определял нечистого то вы смею вас заверить сами определяете себя грешниками!:)А раз вы сознательные граждани народа Божьего то и креститесь согласно закону очищения не внешней воды омытие, а внутреннего оставления сатаной и наследуете жизнь с достатком! И не говорите что Иоанн Креститель крестил нас водою а Иешуа Духом Святым и тот и другой являлись Равинами, Учителями и исполняли Закон очищения Левитов 13 и ни чего кроме него. А если что не было согласно Закону? То камни суда Божьего объяснили бы каждому нарушаещему Закон!:)И Амен что значит - Ам нида народ да узнает!:)
Иисус проповедовал новый Завет и говорили о чистоте сердца, которое очищается через искреннее покаяние. Читайте внимательно:
Лук 18:10-14: "два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."
Гордость - была проблемой фарисеев. Она осквернила их сердца, и очищение возможно только через покаяние. Иисус говорил о внутренней нечистоте, при чем же здесь Лев. 13?
Что за бред, Батек?
Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
Они оставили суд, милость и веру, ибо возгордились своей значимостью - вот что им Иисус велел очистить.
Heruvimos
08.06.2023, 12:47
Конечно есть варианты. Одни просто что-то не делают в субботу и судят тех, кто делают, а другие к примеру ходят и исцеляют в этот день. А вообще суббота это образ жизни, а не правило для какого-то дня. Суббота для человека, а не человек для субботы.
Верно, суббота для человека, потому Бог и велел в этот день отдыхать. Дела милосердия не прекращаются ни в какой день, а труды нацеленные на извлечение прибыли, следует оставить в этот день.
Иисус проповедовал новый Завет и говорили о чистоте сердца, которое очищается через искреннее покаяние. Читайте внимательно:
Лук 18:10-14: "два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."
Гордость - была проблемой фарисеев. Она осквернила их сердца, и очищение возможно только через покаяние. Иисус говорил о внутренней нечистоте, при чем же здесь Лев. 13?
Что за бред, Батек?
Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
Они оставили суд, милость и веру, ибо возгордились своей значимостью - вот что им Иисус велел очистить.Вот не достаточно покаяния, иначе все давно бы покаялись и были прощены и очищены от грехов и болезней. Наши грехи с нами и наши болезни тоже, даже очистившись вроде бы исцелённый человек. Есть у меня вот кент он очистился как и я целый год на кето и вообще ни мяса не ест ни хлеба и вина не пьёт, но вот не оставит его дух ипохондрии и депрессии. А вы говорите пoкайсо:).Он год уже как в посте и молитве!:)Покайсо и всё чики брики?:) Как насчёт пустыни Христовой на 40 дней?:)
https://youtu.be/q-_c4epNIKw
Heruvimos
08.06.2023, 14:38
Вот не достаточно покаяния, иначе все давно бы покаялись и были прощены и очищены от грехов и болезней. Наши грехи с нами и наши болезни тоже, даже очистившись вроде бы исцелённый человек. Есть у меня вот кент он очистился как и я целый год на кето и вообще ни мяса не ест ни хлеба и вина не пьёт, но вот не оставит его дух ипохондрии и депрессии. А вы говорите пoкайсо:).Он год уже как в посте и молитве!:)Покайсо и всё чики брики?:) Как насчёт пустыни Христовой на 40 дней?:)
https://youtu.be/q-_c4epNIKw
Не мешайте все одну кучу, и покаяние, и исцеление. Люди Христа по Слову не хотят принять, так кто те всё то, готовые покаяться?
Кто то прям на низком старте стоит, что ли?
А кто и покаявшись обратно вернулся:
2Пет 2:20-22: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."
Покаяться, получив прошение грехов, и исцелится от болезней - это не всегда так взаимосвязано:
1Тим 5:23: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."
https://youtu.be/nYlLi9v1Xnc
Снежная Королева
08.06.2023, 16:12
Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
Да, конечно. Я вот соблюдаю международное право и права человека.
Не знаю, как откомментировать закон ВЗ, могу лишь указать, что он противоречит тому, что говорит Иисус.Вы с одной стороны утверждаете, что не знаете как откомментировать цитату, исходную для рассуждения Иешуа, а с другой стороны заявляете, что она противоречит заявлению Иешуа.
Вам не кажется, что такое состояние подходит под определение понятия "предрассудок"?
Предрассу́док — суждение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), усвоенное некритически (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D0%B5), без размышления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Это иррациональные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5) компоненты (стереотипы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%BF)) общественного и индивидуального сознания: суеверия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5) и предубеждения[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D 1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA#cite_note-_0e4d7f2f85fdfde8-1).Предрассудком считаются взгляды и мнения, основанные на неточном или искаженном знании, чаще всего принимаемые на веру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0) со слов других людей.
Предрассудок отличается от рассудка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA), являющегося ступенью логического мышления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5), основанного на достоверных фактах, с учётом реальных условий, исключающего искажение действительности, и связывающего суждения и понятия последовательно, непротиворечиво и обоснованно[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D 1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA#cite_note-_f129e8464553ff89-2).
Потому Павел и пишет "(говорю знающим закон)". Не думаю, что Павел имел ввиду какой-то другой закон. С другой стороны, можно сказать, что и другие законы, имеют подобное свойство - не давать силы для его исполнения, а лишь обнаруживать грех и преступление. И в этом смысле любой закон, может приводить человека в чувство вины, а значит автоматически лишать его праведности, что сразу перекрывает доступ к Богу (при условии, что человек утверждается на делах закона, а не на благодати).
Но так как Павел понимает вопрос праведности, то в первую очередь конечно же имеется ввиду тот закон, который обвиняет нас перед Богом.
В другом месте, мы видим, что Павел служение закона называет служение смертоносным буквам начертанных на камнях, что однозначно нам указывает, что речь конкретно о десятисловии (2Кор.3:7) Какой вывод вы хотите сделать из этого рассуждения?
Надеюсь, что вы исполняете следующую новозаветнюю заповедь:
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков;
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
Не думаете, что Тора отменена или упразднена? Тогда всё в порядке.
Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе. В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)
Файт теологи Батёк vs Heruvimos
https://youtu.be/XdyKjrD__Xo
Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним.
Так и есть
Делами Закона! Proxrista vs Heruvimos
https://youtu.be/u-XoKHtST-4
Верно, суббота для человека, потому Бог и велел в этот день отдыхать. Дела милосердия не прекращаются ни в какой день, а труды нацеленные на извлечение прибыли, следует оставить в этот день.
Ну хорошо, тогда почему вы решили, что я не соблюдаю субботу?
Да, конечно. Я вот соблюдаю международное право и права человека.
В чем это выражается? :)
Снежная Королева
08.06.2023, 21:18
В чем это выражается? :)
В терпимости к разным точкам зрения, к тому же людям нужно знать и защищать свои права. Люди все равны от рождения, а права не отчуждаемы! Поэтому любой вправе высказываться и защищать себя. И я тоже.
Heruvimos
08.06.2023, 21:42
Ну хорошо, тогда почему вы решили, что я не соблюдаю субботу?
Потому, что вы топите за то, что Закон Божий недействителен в Новом Завете, а все подобные теологи делают это только ради одного - ради борьбы с субботой. Простите, что обобщаю, но думаю и в этот раз не ошибся.
В терпимости к разным точкам зрения, к тому же людям нужно знать и защищать свои права. Люди все равны от рождения, а права не отчуждаемы! Поэтому любой вправе высказываться и защищать себя. И я тоже.Высказываться вы можите только то что не оскорбляет чувства других, поэтому если топить за гномиков то просто побьют.:) И будете ещё и защищать прова гномиков то просто споймают и посодють как вражину.:)
Снежная Королева
08.06.2023, 22:00
Высказываться вы можите только то что не оскорбляет чувства других, поэтому если топить за гномиков то просто побьют.:) И будете ещё и защищать прова гномиков то просто споймают и посодють как вражину.:)
Право о неприкосновенности достоинства личности тоже есть и оно тоже в каком-то смысле регулирует отношения людей разных взглядов и конфессий. Поэтому при общении с людьми нельзя оскорблять его взгляды, чувства и его самого, как личность. Можно говорить человеку о своих взглядах, но это не должно стать угрозой или моральным насилием (в виде оскорблений и явных демонстраций и призывов).
Я не понял, что вы написали.
что конкретно Вам не понятно?
5
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
Они живых что ли похоронили? :34:
похоронили - в переносном смысле - поставили на их христианстве крест
Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе. В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)
а Десятословие, стало быть, по-вашему, во Христе не исполнилось?
Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе.
Да, грех познается через закон. Думаю потому и сказано, что закон детоводитель ко Христу. Но, когда у неверующих людей спрашиваешь о том, что такое христианство, то они уже видят его как то, где нельзя грешить, и что такое грех обычно не плохо знают (даже неверующие люди).
В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)
Не про Десятисловие ли, Павел пишет:
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, ...
(2Кор.3:7)
Нужно водится законом илидухом?
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
Если я под законом, не означает ли это также, что я не вожусь духом?
Для кого положен закон?
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)
- - - - - Добавлено - - - - -
что конкретно Вам не понятно?
Понял только отдельные фразы, слова. Понимание общего смысла не осилил.
Потому, что вы топите за то, что Закон Божий недействителен в Новом Завете, а все подобные теологи делают это только ради одного - ради борьбы с субботой. Простите, что обобщаю, но думаю и в этот раз не ошибся.
Борьбы с субботой? А почему не ради того, чтобы есть свинину? До ваших слов, я про субботу даже не думал, что у меня с ней оказываются проблемы - меня не нужно уговаривать отдыхать :D (хотя бывают моменты).
Но мысль, за которую я топлю, вообще не связана с желанием нарушать закон. Поверьте никто не хочет быть преступником. Но закон также дает к этому повод. Как Павел писал "я бы и не пожелал, если бы мне не сказали "не пожелай"".
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. (Рим.7:8)
Heruvimos
08.06.2023, 22:33
Борьбы с субботой? А почему не ради того, чтобы есть свинину? До ваших слов, я про субботу даже не думал, что у меня с ней оказываются проблемы - меня не нужно уговаривать отдыхать :D (хотя бывают моменты).
Но мысль, за которую я топлю, вообще не связана с желанием нарушать закон. Поверьте никто не хочет быть преступником. Но закон также дает к этому повод. Как Павел писал "я бы и не пожелал, если бы мне не сказали "не пожелай"".
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. (Рим.7:8)
Уже говорилось, что Павел описывает здесь своё состояние до принятия Христа, и если хотите, тот, кто так относится к закону, ещё не принял Христа.
Уже говорилось, что Павел описывает здесь своё состояние до принятия Христа, и если хотите, тот, кто так относится к закону, ещё не принял Христа.
Нет, он описывает человека, в состоянии подзаконности. А это состояние может быть и у тех, кто принял Христа.
И Павел это так четко описывает, именно потому что увидел это уже будучи во Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
В терпимости к разным точкам зрения, к тому же людям нужно знать и защищать свои права. Люди все равны от рождения, а права не отчуждаемы! Поэтому любой вправе высказываться и защищать себя. И я тоже.
Понятно... но все-таки обсуждается в этой теме несколько иной вопрос. Именно о законе Божьем.
Heruvimos
08.06.2023, 23:07
Нет, он описывает человека, в состоянии подзаконности. А это состояние может быть и у тех, кто принял Христа.
И Павел это так четко описывает, именно потому что увидел это уже будучи во Христе.
Рим 7:24-25: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха."
Павел спрашивает кто его избавит и указывает Избавителя. Это риторический приём. Всё что Павел описал до указания Избавителя, есть описание взаимоотношений с законом до принятия Христа.
Рим 7:24-25: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха."
Павел спрашивает кто его избавит и указывает Избавителя. Это риторический приём. Всё что Павел описал до указания Избавителя, есть описание взаимоотношений с законом до принятия Христа.
Все верно... но откровение об этом, а думаю и опыт, он получил во Христе. Кроме Павла, я знаю и других людей, которые очень серьезно задавались вопросом того, чтобы не грешить. Они прикладывали титанические усилия, но никто из них не добивался успеха. Именно потому, что сосредотачивались на законе, а не на Христе.
Heruvimos
08.06.2023, 23:34
Все верно... но откровение об этом, а думаю и опыт, он получил во Христе. Кроме Павла, я знаю и других людей, которые очень серьезно задавались вопросом того, чтобы не грешить. Они прикладывали титанические усилия, но никто из них не добивался успеха. Именно потому, что сосредотачивались на законе, а не на Христе.
Что по-вашему, значит сосредоточиться на Христе, а не на законе?
Что по-вашему, значит сосредоточиться на Христе, а не на законе?
В Его покое (шаббате): На Его любви к тебе, на Его прощении к тебе, на Его даянии к тебе... одним выражением на Его благодати к тебе. Безусловном.
Heruvimos
09.06.2023, 00:07
В Его покое (шаббате): На Его любви к тебе, на Его прощении к тебе, на Его даянии к тебе... одним выражением на Его благодати к тебе. Безусловном.
В чем отличие от сосредоточения на Боге в Ветхом Завете?
В чем отличие от сосредоточения на Боге в Ветхом Завете?
В том, что человек находился периодически под обвинением.
Heruvimos
09.06.2023, 00:16
В том, что человек находился периодически под обвинением.
Не понял, под каким обвинением?
Не понял, под каким обвинением?
Под обвинением закона.
Heruvimos
09.06.2023, 07:42
Под обвинением закона.
Если грешит. Тут нет разницы ветхий, или новый Завет.
а Десятословие, стало быть, по-вашему, во Христе не исполнилось?
Десять заповедей - это закон любви к Богу и людям, вписанный в сердце каждого человека. Этот закон существовал со времен Адама и Евы. Он также был и есть в сердцах язычников и атеистов и проявляется настолько, насколько здрав образ Божий в человеке. Хотя язычники и атеисты не знают в своем разуме истинного Бога, но это не значит, что они не чувствуют (хотя и смутно) Его сердцем, или совестью. Одним словом, Декалог - это универсальный естественный Закон Божий, который существовал до Закона Моисеева. Помимо этого естественного Закона Моисею были даны Закон обрядовый и Закон государственный как тени и прообразы Иисуса Христа и Его Царства (Церкви). Иудеи смотрели на тень, но не видели Того, Кому эта тень принадлежит. Теперь же нужно смотреть на Христа. Про Десять Заповедей нельзя сказать, что это - тень и прообраз Христа. Декалог - это правило благочестивой жизни: "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего своего".
Снежная Королева
09.06.2023, 09:01
Нет, он описывает человека, в состоянии подзаконности. А это состояние может быть и у тех, кто принял Христа.
И Павел это так четко описывает, именно потому что увидел это уже будучи во Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Понятно... но все-таки обсуждается в этой теме несколько иной вопрос. Именно о законе Божьем.
В некоторых моментах оно даже совпадает с международным правом и официальными законами государств. Остальные моменты - это этические нормы, которые являются наиболее распространенными.
Да, грех познается через закон. Думаю потому и сказано, что закон детоводитель ко Христу. Но, когда у неверующих людей спрашиваешь о том, что такое христианство, то они уже видят его как то, где нельзя грешить, и что такое грех обычно не плохо знают (даже неверующие люди).
Не про Десятисловие ли, Павел пишет:
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, ...
(2Кор.3:7)
Нужно водится законом илидухом?
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
Если я под законом, не означает ли это также, что я не вожусь духом?
Для кого положен закон?
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)
- - - - - Добавлено - - - - -
Понял только отдельные фразы, слова. Понимание общего смысла не осилил.
Так ведь во многих религиях запрещается грешить. И среди атеистов есть много высоконравственных людей. Но дело в том, что совесть постоянно обличает человека, причиняя страдания. Поэтому у человека остается только два пути: стать бессовестным или, страдая, получать утешение через прощение грехов в постоянном раскаянии в мыслях, словах и делах. При этом даруется светлая надежда во Христе на будущую блаженную жизнь, где нет ни слез ни страданий. Вот это утешение и есть отличительная черта христианства. Вся человеческая нравственность и все религии - это Закон. А Христос пришел к нам с Радостной Вестью.
А что касается слов Павла, приведенных Вами, то дело в том, что в Новом Завете много говорится о духовном росте. Это подразумевает, что христианин может быть либо духовно немощный, либо духовно сильный. Духовно немощный согрешает чаще. А грех отдаляет нас от Христа. Поэтому Закон в этом случае приносит пользу, обличая и приводя к покаянию. А где покаяние - там рядом Христос с Евангелием.
Борьбы с субботой? А почему не ради того, чтобы есть свинину? До ваших слов, я про субботу даже не думал, что у меня с ней оказываются проблемы - меня не нужно уговаривать отдыхать :D (хотя бывают моменты).
Но мысль, за которую я топлю, вообще не связана с желанием нарушать закон. Поверьте никто не хочет быть преступником. Но закон также дает к этому повод. Как Павел писал "я бы и не пожелал, если бы мне не сказали "не пожелай"".
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. (Рим.7:8)О каком грехе ещё говорит Павел что побуждал его к пожеланию?:) Единственная Заповедь которая его побуждала к пожеланию это Завет с Богом. Вот по Завету с Богом который обещал размножить Авраама как песок Павел и пожелал. Не весь закон или 10 словие а только Завет с Богом по обрезанию обрекал Павла на возжелание многих женщин. :) Без Завета с Богом имеет в виду Павел грех мёртв, а не вообще всего закона. Каину вменили убийство брата когда закона не было и кровь брата взывала к отмщению сама по себе.
Все верно... но откровение об этом, а думаю и опыт, он получил во Христе. Кроме Павла, я знаю и других людей, которые очень серьезно задавались вопросом того, чтобы не грешить. Они прикладывали титанические усилия, но никто из них не добивался успеха. Именно потому, что сосредотачивались на законе, а не на Христе.А кто такой Христос грек что ли?:) Это Рави Иешуа и он скажет вам как раз как тот Равин что говорил нарушай субботу а то Бог тебя принмет за иуди что значит яхаи иуд - да здравствует мужская сила и размножит как песок.:)Станешь отцом народа который будет как дикий ослик с норовом и братья его такие же муслимы.:)Ахам дулиля! Это всё что тебе нужно?!:)Скажи: - Ибуси бана иляна ката бу Алахума. - Нас постигнет только то что предписано Алахом!
https://youtu.be/M64G5Djozpw
Что по-вашему, значит сосредоточиться на Христе, а не на законе?Вместо парадигмы противопоставления закона и благодати (которая имеет место в Послании к галатам) предложу другой подход для понимания.
Предположу, что здесь найдутся такие же динозавры, как и я, которые знают как пользоваться реактивами для печатания черно-белых фотографий. Их всего два: проявитель и фиксаж. Продавались и покупались обычно вместе. Тонкость, которая нам нужна - это последовательность. Сначала одно, а уже потом - другое. Сначала закон, потом - благодать. Но они идут вместе. Изменение последовательности или пренебрежение первой составляющей процесса разрушает всю технологию.
Вместо парадигмы противопоставления закона и благодати (которая имеет место в Послании к галатам) предложу другой подход для понимания.
Предположу, что здесь найдутся такие же динозавры, как и я, которые знают как пользоваться реактивами для печатания черно-белых фотографий. Их всего два: проявитель и фиксаж. Продавались и покупались обычно вместе. Тонкость, которая нам нужна - это последовательность. Сначала одно, а уже потом - другое. Сначала закон, потом - благодать. Но они идут вместе. Изменение последовательности или пренебрежение первой составляющей процесса разрушает всю технологию.Всем диванным теологом пара принять вкус судьбы!:) От Аль Масиаха! И возвестись для искушения от сатаны в пустыню нагишом.
https://youtu.be/vbMIcLs_iXk
похоронили - в переносном смысле - поставили на их христианстве крест
Как это вообще можно вывести из текста, если говорится прямо - упала, испустила дух, юноши нашли ее мертвою и выйдя похоронили. Тут вообще нет места для переносного понимания. Конечно же речь идет о буквальной телесной смерти и буквальных похоронах. И потому кстати и ужас напал и никто из посторонних не смел к ним присоединиться, это написано в Деяниях дальше. Если бы это было в переносном смысле, чего бы боялись внешние? Они бы и не поняли что произошло.
Heruvimos
09.06.2023, 13:40
Вместо парадигмы противопоставления закона и благодати (которая имеет место в Послании к галатам) предложу другой подход для понимания.
Предположу, что здесь найдутся такие же динозавры, как и я, которые знают как пользоваться реактивами для печатания черно-белых фотографий. Их всего два: проявитель и фиксаж. Продавались и покупались обычно вместе. Тонкость, которая нам нужна - это последовательность. Сначала одно, а уже потом - другое. Сначала закон, потом - благодать. Но они идут вместе. Изменение последовательности или пренебрежение первой составляющей процесса разрушает всю технологию.
Да, интересная иллюстрация, спасибо. Только будет ли польза для тех, кто благодатью считает избавление от закона?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как это вообще можно вывести из текста, если говорится прямо - упала, испустила дух, юноши нашли ее мертвою и выйдя похоронили. Тут вообще нет места для переносного понимания. Конечно же речь идет о буквальной телесной смерти и буквальных похоронах. И потому кстати и ужас напал и никто из посторонних не смел к ним присоединиться, это написано в Деяниях дальше. Если бы это было в переносном смысле, чего бы боялись внешние? Они бы и не поняли что произошло.
) )) Не вспотели ещё, объясняя ему? "Ленин встал, всплеснул руками.... "...и пошел пить чай.))
Все верно... но откровение об этом, а думаю и опыт, он получил во Христе. Кроме Павла, я знаю и других людей, которые очень серьезно задавались вопросом того, чтобы не грешить. Они прикладывали титанические усилия, но никто из них не добивался успеха. Именно потому, что сосредотачивались на законе, а не на Христе.Явно ушли в пустныню Христову и всё рано нашли где согрешить?:) На законе они сосредоточились? Явно предали свою плоть сатане во измождения плоти согласно Левиту чтобы дух был спасён? Их лидер был нессмертный Джо?Который говорил что не надо привыкать к воде иначе она поработит вас и вы будете по ней тосковать?:)
https://youtu.be/cr8VUVvwa4I
Так ведь во многих религиях запрещается грешить. И среди атеистов есть много высоконравственных людей. Но дело в том, что совесть постоянно обличает человека, причиняя страдания. Поэтому у человека остается только два пути: стать бессовестным или, страдая, получать утешение через прощение грехов в постоянном раскаянии в мыслях, словах и делах. При этом даруется светлая надежда во Христе на будущую блаженную жизнь, где нет ни слез ни страданий. Вот это утешение и есть отличительная черта христианства. Вся человеческая нравственность и все религии - это Закон. А Христос пришел к нам с Радостной Вестью.
А что касается слов Павла, приведенных Вами, то дело в том, что в Новом Завете много говорится о духовном росте. Это подразумевает, что христианин может быть либо духовно немощный, либо духовно сильный. Духовно немощный согрешает чаще. А грех отдаляет нас от Христа. Поэтому Закон в этом случае приносит пользу, обличая и приводя к покаянию. А где покаяние - там рядом Христос с Евангелием.
Все так. Согласен с вами.
А какой вы конфессии, Сибиряк?
Так ведь во многих религиях запрещается грешить. И среди атеистов есть много высоконравственных людей. Но дело в том, что совесть постоянно обличает человека, причиняя страдания. Поэтому у человека остается только два пути: стать бессовестным или, страдая, получать утешение через прощение грехов в постоянном раскаянии в мыслях, словах и делах. При этом даруется светлая надежда во Христе на будущую блаженную жизнь, где нет ни слез ни страданий. Вот это утешение и есть отличительная черта христианства. Вся человеческая нравственность и все религии - это Закон. А Христос пришел к нам с Радостной Вестью.
А что касается слов Павла, приведенных Вами, то дело в том, что в Новом Завете много говорится о духовном росте. Это подразумевает, что христианин может быть либо духовно немощный, либо духовно сильный. Духовно немощный согрешает чаще. А грех отдаляет нас от Христа. Поэтому Закон в этом случае приносит пользу, обличая и приводя к покаянию. А где покаяние - там рядом Христос с Евангелием.
Так суть религии и заключается в том, что ты исполняешь какие-то правила, а в конце жизни все эти дела кладут на весы, добрые с одной стороны, злые с другой, и определяется, дать тебе печеньку или мешок какашек. Отсюда и вопрос, а в чем же разница того, что принес Христос от того, что предлагают религии.
Мне кажется, вы не указали третий путь, как раз новозаветный - хождение по духу, когда человек водится не законом, а Духом (и это говорится не о будущем).
Как вы понимаете, в чем заключается духовный рост?
Так ведь во многих религиях запрещается грешить. И среди атеистов есть много высоконравственных людей. Но дело в том, что совесть постоянно обличает человека, причиняя страдания. Поэтому у человека остается только два пути: стать бессовестным или, страдая, получать утешение через прощение грехов в постоянном раскаянии в мыслях, словах и делах. При этом даруется светлая надежда во Христе на будущую блаженную жизнь, где нет ни слез ни страданий. Вот это утешение и есть отличительная черта христианства. Вся человеческая нравственность и все религии - это Закон. А Христос пришел к нам с Радостной Вестью.
А что касается слов Павла, приведенных Вами, то дело в том, что в Новом Завете много говорится о духовном росте. Это подразумевает, что христианин может быть либо духовно немощный, либо духовно сильный. Духовно немощный согрешает чаще. А грех отдаляет нас от Христа. Поэтому Закон в этом случае приносит пользу, обличая и приводя к покаянию. А где покаяние - там рядом Христос с Евангелием.
Так суть религии и заключается в том, что ты исполняешь какие-то правила, а в конце жизни все эти дела кладут на весы, добрые с одной стороны, злые с другой, и определяется, дать тебе печеньку или мешок какашек. Отсюда и вопрос, а в чем же разница того, что принес Христос от того, что предлагают религии.
Мне кажется, вы не указали третий путь, как раз новозаветный - хождение по духу, когда человек водится не законом, а Духом (и это говорится не о будущем).
Как вы понимаете, в чем заключается духовный рост?
Вы читаете сообщение, которое коментируете, или пропагандист не читатель? Вам уже объяснили, что такое духовный рост. Перечитайте подчеркнутое, вдруг дойдет.
Вы читаете сообщение, которое коментируете, или пропагандист не читатель? Вам уже объяснили, что такое духовный рост. Перечитайте подчеркнутое, вдруг дойдет.
Может и объяснили, может не заметил (дождусь ответа у того, у кого спрашивал). А зачем вы влезаете, при том с таким тоном?
Так суть религии и заключается в том, что ты исполняешь какие-то правила, а в конце жизни все эти дела кладут на весы, добрые с одной стороны, злые с другой, и определяется, дать тебе печеньку или мешок какашек. Отсюда и вопрос, а в чем же разница того, что принес Христос от того, что предлагают религии.
Мне кажется, вы не указали третий путь, как раз новозаветный - хождение по духу, когда человек водится не законом, а Духом (и это говорится не о будущем).
Как вы понимаете, в чем заключается духовный рост?У вас чисто египетский подход к религии ведь это они задвинули суд над фараонами на тот свет.:) Смею вас заверить вы не фараоны:), и суд с вами свершиться при жизни ходите вы в духе или без оного.:) С шибко духовых спрос как понятно двойной:): - Кому многое дано с того и спрос больше.:) Не духовись, не будь римлянином, что стремились к власти пусть не на этом суете так в Вальгале. Тихо, робко сядь в вретище и пепле как и Иов и очистись согласно закону Левитов и наследуешь суд и жизнь. Праведник поэтому и не приходит на суд, потому-что уже пришёл и очистился до времени. И Аминь дорогие!:)
2817
Как это вообще можно вывести из текста, если говорится прямо - упала, испустила дух, юноши нашли ее мертвою и выйдя похоронили. Тут вообще нет места для переносного понимания. Конечно же речь идет о буквальной телесной смерти и буквальных похоронах. И потому кстати и ужас напал и никто из посторонних не смел к ним присоединиться, это написано в Деяниях дальше. Если бы это было в переносном смысле, чего бы боялись внешние? Они бы и не поняли что произошло.
Если нравится - можете оставаться на уровне буквального понимания. Но имейте ввиду, что Писание многослойно.
Десять заповедей - это закон любви к Богу и людям, вписанный в сердце каждого человека. Этот закон существовал со времен Адама и Евы. Он также был и есть в сердцах язычников и атеистов и проявляется настолько, насколько здрав образ Божий в человеке. Хотя язычники и атеисты не знают в своем разуме истинного Бога, но это не значит, что они не чувствуют (хотя и смутно) Его сердцем, или совестью. Одним словом, Декалог - это универсальный естественный Закон Божий, который существовал до Закона Моисеева. Помимо этого естественного Закона Моисею были даны Закон обрядовый и Закон государственный как тени и прообразы Иисуса Христа и Его Царства (Церкви). Иудеи смотрели на тень, но не видели Того, Кому эта тень принадлежит. Теперь же нужно смотреть на Христа. Про Десять Заповедей нельзя сказать, что это - тень и прообраз Христа. Декалог - это правило благочестивой жизни: "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего своего".
Теперь же нужно смотреть на Христа
имеете ввиду созерцать славу Христа?
Если нравится - можете оставаться на уровне буквального понимания. Но имейте ввиду, что Писание многослойно.
Конечно когда Анания разрешил сатане вложить мысль солгать в голову, его христианство закончилось. Тем не менее физическая смерть там тоже была. Писание именно многослойно. И буквальное тоже нельзя отвергать совершенно. Так можно далеко зайти. Да, то что происходило раньше, можно использовать как образы. Но это никак не отменяет того, что происходило реально и буквально.
Конечно когда Анания разрешил сатане вложить мысль солгать в голову, его христианство закончилось. Тем не менее физическая смерть там тоже была. Писание именно многослойно. И буквальное тоже нельзя отвергать совершенно. Так можно далеко зайти. Да, то что происходило раньше, можно использовать как образы. Но это никак не отменяет того, что происходило реально и буквально.
Что в подразумеваете под "его христианство закончилось"?
Что в подразумеваете под "его христианство закончилось"?Вобще то это было не христианство, а комуна из обращённых иудеев мессиан. Пётр на правах Мессии убил нечестивца словом уст своих так это выглялело в его глазах. По сути это борьба за власть среди иудеев а не христиан.
Все так. Согласен с вами.
А какой вы конфессии, Сибиряк?
Мне близки учения и Евангелическо-лютеранской церкви, и Православной, хотя и не в абсолютных значениях.
Мне близки учения и Евангелическо-лютеранской церкви, и Православной, хотя и не в абсолютных значениях.
Как насчёт новейшего Завета сынов света?:)Иса да благословенно имя его прогнал Даиш!:)
https://youtu.be/g4E-D3wKts0
https://youtu.be/fduJXhbFg3k
Как насчёт новейшего Завета сынов света?:)Иса да благословенно имя его прогнал Даиш!:)
https://youtu.be/g4E-D3wKts0
https://youtu.be/fduJXhbFg3k
Спасибо, у меня пока свой скромный путь :)
имеете ввиду созерцать славу Христа?
Даже если взирать лишь на распятого за нас Христа, можно понять абсолютно всё, необходимое для нашего спасения.
Спасибо, у меня пока свой скромный путь :)
https://youtu.be/ps8I_YvapWM
Даже если взирать лишь на распятого за нас Христа, можно понять абсолютно всё, необходимое для нашего спасения.
а это как - "взирать на распятого за нас Христа"?
Конечно когда Анания разрешил сатане вложить мысль солгать в голову, его христианство закончилось. Тем не менее физическая смерть там тоже была. Писание именно многослойно. И буквальное тоже нельзя отвергать совершенно. Так можно далеко зайти. Да, то что происходило раньше, можно использовать как образы. Но это никак не отменяет того, что происходило реально и буквально.
ученикам Христа дано знать иносказательный смысл Писания, а прочим доступно только "реально и буквально"
ученикам Христа дано знать иносказательный смысл Писания, а прочим доступно только "реально и буквально"
Ага... ага... конечно... :D Есть в Писании и иносказание, этого никто не опровергает. Но и то, что есть и реально, тоже. Написано же - не мудрствовать сверх написанного. А некоторым больше нравится выдавать собственные фантазии за "глубокий смысл".
Ага... ага... конечно... :D Есть в Писании и иносказание, этого никто не опровергает. Но и то, что есть и реально, тоже. Написано же - не мудрствовать сверх написанного. А некоторым больше нравится выдавать собственные фантазии за "глубокий смысл".
написано не о тексте не мудрствовать, а о людях
вот поточнее перевод:
that ye might learn in us not to think of men above that which is written, that no one of you be puffed up for one against another. (1Co*4:6*KJV)
а апостол Шауль именно о тайной мудрости намекает:
6 Σοφίαν δὲ λαλοῦμεν ἐν τοῖς τελείοις, σοφίαν δὲ οὐ τοῦ αἰῶνος τούτου οὐδὲ τῶν ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος τούτου τῶν καταργουμένων·
7 ἀλλὰ λαλοῦμεν θεοῦ σοφίαν ἐν μυστηρίῳ τὴν ἀποκεκρυμμένην, ἣν προώρισεν ὁ θεὸς πρὸ τῶν αἰώνων εἰς δόξαν ἡμῶν,
(1Co*2:6-7*BGT)
Михаил67
19.06.2023, 22:38
Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
Нет не нужно. Весь Закон в возлюби.... Стандартом любви является Агапе. И этой Любви Агапе нет в человеке и человек не в состоянии Агапе достичь. Тем более Законом. Закон в прошлом. Жизнь Христа и имеет качество Агапе, Агапе и есть проявление Духа Иисуса Христа. И по Благодати Савл стал Павел, из Законника-Изверга Христианином по Благодати.
Во вторых. в промежуточном времени от Закона служением Христа Иоанн Креститель четко указывал на Христа. Также согласно Мтф.17 - 2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте. Петр по незнанию хотел совместить Закон и Пророков со Христом. На что последовало громкое предупреждение о глупости Петра.
а это как - "взирать на распятого за нас Христа"?
Хранить Христа в сердце и уме.
А почему только 10 заповедей? Ведь тем, кому он был дан, были даны и другие заповеди
Тот же Иаков пишет: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
здесь упоминается только закон 10 заповедей все остальное касательно нравственного закона - это производная от него.
Но знать закон нужно касательно того что происходило в земном святилище иначе ничего не поймем что происходит на небе.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:44)
Нет не нужно. Весь Закон в возлюби.... Стандартом любви является Агапе. И этой Любви Агапе нет в человеке и человек не в состоянии Агапе достичь. Тем более Законом.Любовь человек получает от Духа Святого Рим.5:5 и это является его состоянием, но эта любовь не несет никакой информации что делать и как судить о себе и о других.
Закон в прошлом.А здесь он вдруг появляется опять.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
а здесь и про закон Моисея Павел вспоминает.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)
Жизнь Христа и имеет качество Агапе, Агапе и есть проявление Духа Иисуса Христа. И по Благодати Савл стал Павел, из Законника-Изверга Христианином по Благодати.
Во вторых. в промежуточном времени от Закона служением Христа Иоанн Креститель четко указывал на Христа. Также согласно Мтф.17 - 2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте. Петр по незнанию хотел совместить Закон и Пророков со Христом. На что последовало громкое предупреждение о глупости Петра.Иисус к вашему сведению соблюдал закон , поэтому те кто берут пример с Христа и следуют Его примеру по сути повторяют и соблюдают все тот же закон.
Я понимаю что противники закона Божьего ищут способ как его обойти, но Библию вы не переделаете, а Бога не обманите.
Хранить Христа в сердце и уме.А Писание говорит что Бог туда закон вписывает.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
Хранить Христа в сердце и уме.
Чтобы это сделать, нужно из сердца и ума удалить через рассуждение всё, что не есть Христос Распятый.
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1Кор*2:2*)
Этому сопутствует реальное духовное чувство страха Божьего
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. (1Кор*2:3*)
Чтобы это сделать, нужно из сердца и ума удалить через рассуждение всё, что не есть Христос Распятый.
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1Кор*2:2*)
Этому сопутствует реальное духовное чувство страха Божьего
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. (1Кор*2:3*)
Павел пишет что человек должен служить умом закону Божьему, после обращения и рождения свыше.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
Чтобы это сделать, нужно из сердца и ума удалить через рассуждение всё, что не есть Христос Распятый.
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1Кор*2:2*)
Этому сопутствует реальное духовное чувство страха Божьего
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. (1Кор*2:3*)
Человек ничего не захочет удалять из ума и сердца, пока там не будет Христа. Слова Апостола Павла были сказаны, когда он уже веровал во Христа.
Христос обитает в новом, внутреннем человеке. А всё противное Христу обитает в ветхом, внешнем человеке. Внутренний и внешний человек - это две реальности, присущие христианину. Как дух противится плоти, так и внутренний человек воинствует с внешним человеком - в одном лице. В христианине подобает внутреннему человеку расти, а внешнему умаляться и быть умервщленным.
Михаил67
05.08.2023, 18:04
Любовь человек получает от Духа Святого Рим.5:5 и это является его состоянием, но эта любовь не несет никакой информации что делать и как судить о себе и о других.
А здесь он вдруг появляется опять.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
а здесь и про закон Моисея Павел вспоминает.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)
Иисус к вашему сведению соблюдал закон , поэтому те кто берут пример с Христа и следуют Его примеру по сути повторяют и соблюдают все тот же закон.
Я понимаю что противники закона Божьего ищут способ как его обойти, но Библию вы не переделаете, а Бога не обманите.
Давайте все таки взглянем на историю Евангелия. С Рождением Иисуса мы видим следующее развитие событий - сторонники Закона, Иоанн Креститель, который является переходным звеном и, Иисус Христос, как Исполнитель Закона так и - ...истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;... Какое это учение Христа? Это Он Сам Говорил- Я и Отец - Одно. Так само и сейчас, христиане имеют одно учение Христа - я и Христос - Одно. Это Единение со Христом с помощью единственно правильного пути- Путь Священства, Которое приводит к Царствованию. И это делается не с помощью Закона, Его, (Закон), сейчас нет и не будет в будущем, имеется ввиду Вечность. Сейчас период Благодати. Это означает приход в Присутствие Господа Нашего Иисуса Христа, свободный вход в Рожденный свыше наш дух. И оттуда мы получаем то, что было в Святое Святых - Манна Небесная, Которая никогда не портилась. Как известно, что мы едим, тем мы и становимся в составе. Скрижали Моисея с Законом. В Присутствии Христа пишутся Законы Небесного Царства в нашем сердце, делая нашу душу быть достойным гражданином Небес в Вечности. И наконец, жезл Аарона. Из нашей сухости проявляется Жизнь Господа нашего и Бога Иисуса Христа в виде цветка, который указывает на Жизнь Божественную. И эта Жизнь дает Плод в виде плода миндаля. Этого не достичь никакими усилиями Закона. Закон убил Невиновного. Это действие Закона. Иоанн Креститель ничего хорошего не сделал, кроме как указал на Христа. Наоборот, мешал Христу. Только Христос Исполнил закон, чтобы больше не повиноваться Закону и чтобы Закон не имел силы в нас и над нами - ....Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;... Вот как то так уважаемый.
Давайте все таки взглянем на историю Евангелия. С Рождением Иисуса мы видим следующее развитие событий - сторонники Закона, Иоанн Креститель, который является переходным звеном и, Иисус Христос, как Исполнитель Закона так и - ...
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;... Какое это учение Христа? Это Он Сам Говорил- Я и Отец - Одно. Так само и сейчас, христиане имеют одно учение Христа - я и Христос - Одно.
Когда то давно лет так 30 назад когда я беседовал с противниками закона Божьего и они приводили какой-то текст в защиту своего лжеучения при этом подкрепляя его своими комментариями я не знал что им и ответить , но по мере того как изучал Писание эта проблема исчезла. Итак по поводу текста что вы привели. Где вы увидели там слово закон ? Это раз. Во вторых я вам привел тексты где черным по белому написано что закон никуда не исчез, а как был так и остался.
Только Христос Исполнил закон, чтобы больше не повиноваться Закону и чтобы Закон не имел силы в нас и над нами -Во первых сам Иисус сказал что Он пришел не для того что бы отменить закон.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
теперь об исполнении. Вы хитро подменяете понятия исполнял и исполнил. Так вот Иисус исполнял в законе только то что касалось лично его, а это значит что он не исполнял то что касалось например женщин, или священников, или судей , или правителей.
Теперь что Он исполнил.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:45,46)
Ваша проблема , да и всех противников закона Божьего в том что вы изучали Писание начиная с самого конца то есть Новый завет , а потом когда у вас сложилось ошибочное мировозрение стали через эту призму пропускать и то что написано в книгах Ветхого завета. Отсюда у вас и ошибочные выводы.
Закон как был на небе так там и останется на вечно и находиться он сейчас в небесном храме в ковчеге, который был показан Моисею на горе а потом и Иоанну.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Все будут судимы по этому закону.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
....Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;... Вот как то так уважаемый.Всё верно и другое место говорит о том же.
4 потому что цель закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4) ( В другом переводе )
но Библия не сводиться к парочку текстов которые вы выборочно выдергиваете для подтверждения вашего лжеучения.
Написано.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
или например здесь.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
и еще добавлю что все кто кричат что закон отменён и его не следует исполнят нагло врут, так как его постоянно исполняют. И если вам интересно то я в двух словах это докажу.
Вот как то так уважаемый. :smile:
Михаил67
06.08.2023, 22:23
Когда то давно лет так 30 назад когда я беседовал с противниками закона Божьего и они приводили какой-то текст в защиту своего лжеучения при этом подкрепляя его своими комментариями я не знал что им и ответить , но по мере того как изучал Писание эта проблема исчезла. Итак по поводу текста что вы привели. Где вы увидели там слово закон ? Это раз. Во вторых я вам привел тексты где черным по белому написано что закон никуда не исчез, а как был так и остался.
Во первых сам Иисус сказал что Он пришел не для того что бы отменить закон.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
теперь об исполнении. Вы хитро подменяете понятия исполнял и исполнил. Так вот Иисус исполнял в законе только то что касалось лично его, а это значит что он не исполнял то что касалось например женщин, или священников, или судей , или правителей.
Теперь что Он исполнил.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:45,46)
Ваша проблема , да и всех противников закона Божьего в том что вы изучали Писание начиная с самого конца то есть Новый завет , а потом когда у вас сложилось ошибочное мировозрение стали через эту призму пропускать и то что написано в книгах Ветхого завета. Отсюда у вас и ошибочные выводы.
Закон как был на небе так там и останется на вечно и находиться он сейчас в небесном храме в ковчеге, который был показан Моисею на горе а потом и Иоанну.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Все будут судимы по этому закону.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Всё верно и другое место говорит о том же.
4 потому что цель закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4) ( В другом переводе )
но Библия не сводиться к парочку текстов которые вы выборочно выдергиваете для подтверждения вашего лжеучения.
Написано.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
или например здесь.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
и еще добавлю что все кто кричат что закон отменён и его не следует исполнят нагло врут, так как его постоянно исполняют. И если вам интересно то я в двух словах это докажу.
Вот как то так уважаемый. :smile:
Что ж, я за диалог )Синим подчеркнуто то, на что в основном заострило моё внимание. На это отвечу вам так- не являюсь противником Закона, я просто Его не вижу на своём пути и Он не мой. Вашим братьям галатам Павел писал- ...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона...Видите? А дальше Павел продолжил - Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, ... Зачем мне Закон, если Христос мой Закон Духа Жизни, который освободил меня от закона греха и смерти? Конечным результатом Закона- Любовь Бога всем сердцем.... и Любовь к ближнему как к самому себе. Вы, который стремитесь по Закону есть у вас Любовь? Причем АГАПЕ? Почему Агапе? Потому что Христос наш будущий муж и вся Вечность построена на Любви к нему как нашему Жениху и Мужу. Вы же знаете, что все упраздняется. а Любовь проходит в Вечность. Поэтому вам, исповедающему Закон нужно очень хорошо постараться, чтобы не попасть под проклятие. Да и зачем упражняться в Законе? Ведь не такие ревнители Закона как вы не справились с задачей Любви- распяли Христа. Яркий представитель Закона Павел писал - ...я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.... НАПИСАЛ в последствии - ...
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Привел столь в пример, чтобы не было смысла вам упрекать меня в выдёргивании из контекста в свою пользу.
В остальном уже нет смысла продолжения диалога, поскольку Закон дан Израилю по плоти, пусть они упражняются в нем. Мы, христиане, приходим в Присутствие Христа, в свой Возрождённый дух, и по Благодати преобразовываемся в образ Христа, наполняясь Христом, живя Христом, думая как Христос, поступая как Христос, имея плод Духа - ...
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Что ж, я за диалог )Синим подчеркнуто то, на что в основном заострило моё внимание. На это отвечу вам так- не являюсь противником Закона, я просто Его не вижу на своём пути и Он не мой. Вашим братьям галатам Павел писал- ...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона...Видите?Прекрасно вижу что это касается нерожденных свыше людей, или тех кто пытается оправдаться делами закона, а не верою. В данном случае их пытались обмануть обрезанные.
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)
Павел по этому поводу написал.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)
а вы пытаетесь кого-то обмануть спрятав самое главное из послания к Галатам.
Впрочем вы это делаете по причины не знания Писания.
А дальше Павел продолжил - Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, ...Вообще-то там в дословном переводе речь идет не о клятве закона, а о его проклятии, а это совершенно разные вещи.
13 а сии должны стать на горе Гевал, чтобы [произносить] проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим.14 Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:
15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь.
21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:13-21)
Зачем мне Закон, если Христос мой Закон Духа Жизни, который освободил меня от закона греха и смерти?Все так говорят что закон не нужен, а до этого день и ночь его изучали . Набили голову информацией о законе, а потом бессовестно врут говоря что он им не нужен. Если он вам не нужен то попросите доктора чтобы он стер у вас в голове всё что вы читали до этого о законе и посмотрим как вы будете судить свои поступки и поступки других.
Ещё раз повторяю не пытайтесь меня обмануть, вы каждый день соблюдаете закон, но врете самому себе и другим заявляя что закон не нужен.
А теперь расскажите что это за закон греха и смерти о котором вы тут заикнулись ?
PS
И насчёт любви. Любовь к ближнему не дает никакой информации о том что делать и как жить. Закон даёт.
Есть люди которые бегают собирают информацию, но делают все это в "сонном виде", а когда "проснутся" то заявляют: Нам ничего не нужно мы и так все знали от рождения.
Постарайтесь проанализировать ваши действия когда вы стали изучать Писание, или получали информацию от других людей, или из СМИ .
Привел столь в пример, чтобы не было смысла вам упрекать меня в выдёргивании из контекста в свою пользу.
В остальном уже нет смысла продолжения диалога, поскольку Закон дан Израилю по плоти, пусть они упражняются в нем. Мы, христиане, приходим в Присутствие Христа, в свой Возрождённый дух, и по Благодати преобразовываемся в образ Христа, наполняясь Христом, живя Христом, думая как Христос, поступая как Христос, имея плод Духа - ... Ваша проблема в том что вас обманули но вы этого не замечаете.
Первые христиане были евреями.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Рим.11:1)
к этим евреям которые приняли Христа стали присоединятся язычники. Условия присоединения , к обществу Господню, всегда были одни и те же.
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)
29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:29)
но, первые христиане стали пренебрегать этими правилами как итог, когда прекратились гонения на христиан, а христианская религия стала популярна, к обществу Господнему стали присоединятся полуобращенные язычники которые вносили в христианскую среду свои языческие законы и обычаи. Но поскольку между теми кто оставался верен заповедям Божьим и языческим законам не могло быть никакого мира то гонения вспыхнули с новой силой но это уже были внутренние разборки а не внешние гонения как это было при Римской империи.
Пророку Даниилу это было показано в видениях.
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:24,25)
католическая церковь к вашему сведению заменила празднование субботнего дня на воскресенье, причем они это и не скрывают и сами признаются что своею властью заменили одно другим , а власть эту они получили у дьявола.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:2-7)
сорок два месяца - это все те же времена времен и полувремени из Даниила, но пояснять не стану у нас тема о другом.
Итак слишком много пишу лишьнего.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.Вы опять пытаетесь подменить одно понятие другим. На таковых нет закона не означает что закона вообще нет. Человек который не прелюбодействует не может быть осужден заповедью не прелюбодействуй или тот кто не убивает не может быть осужден этой заповедью.
Все остается в силе.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
здесь нет различия между рожденными свыше и не рожденными , но есть существенные нюансы.
Михаил67
07.08.2023, 19:53
Ваша проблема в том что вас обманули но вы этого не замечаете.
Первые христиане были евреями.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Рим.11:1)
к этим евреям которые приняли Христа стали присоединятся язычники. Условия присоединения , к обществу Господню, всегда были одни и те же.
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)
29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:29)
но, первые христиане стали пренебрегать этими правилами как итог, когда прекратились гонения на христиан, а христианская религия стала популярна, к обществу Господнему стали присоединятся полуобращенные язычники которые вносили в христианскую среду свои языческие законы и обычаи. Но поскольку между теми кто оставался верен заповедям Божьим и языческим законам не могло быть никакого мира то гонения вспыхнули с новой силой но это уже были внутренние разборки а не внешние гонения как это было при Римской империи.
Пророку Даниилу это было показано в видениях.
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:24,25)
католическая церковь к вашему сведению заменила празднование субботнего дня на воскресенье, причем они это и не скрывают и сами признаются что своею властью заменили одно другим , а власть эту они получили у дьявола.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:2-7)
сорок два месяца - это все те же времена времен и полувремени из Даниила, но пояснять не стану у нас тема о другом.
Итак слишком много пишу лишьнего.
Вы опять пытаетесь подменить одно понятие другим. На таковых нет закона не означает что закона вообще нет. Человек который не прелюбодействует не может быть осужден заповедью не прелюбодействуй или тот кто не убивает не может быть осужден этой заповедью.
Все остается в силе.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
здесь нет различия между рожденными свыше и не рожденными , но есть существенные нюансы.
Мне без разницы кто что сменил на какой день. Мне не интересна человеческая суета вокруг субботнего дня или Закона. Конец Закона - Христос. Идем по фактам а не по толкованию свидетелей или адвентистов. Первый момент. Трижды Бог Указывал Израилю на то, что Израиль вышел только благодаря Богу из Египта, и трижды Израиль повторял, что все, что Скажет Бог Израиль сделает. Это и было начало Закона. Как видим, Израиль Закон не исполнил - возлюби Бога и ближнего. Второй момент, нет Храма, как центра Закона и присутствие Иеговы как одобрение Закона в Храме. И это точка. Единственные потуги Израиля возрождения как Храма и Закона - Анти в вновь построенном Храме. Точка. И вопрос был вам непосредственно уважаемый - вы с помощью Закона Любите Бога и ближнего как самого себя?
И еще приведу вам примеры. Захария и Елизавета были праведны по Закону. Тем не менее Захария онемел после разговора с Архангелом. И плод праведного от Закона Захарии- Иоанн Креститель, который не имел продолжения в Жизни - голова была отсечена. В пример Девы, которая действительно любила Бога и была кроткой и смиренной, плод Её- Иисус. Жизнь, Жизнь Воскресения.
Второй пример на горе преображения. ... При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте..... Как видим Бог резко прервал Петра, Указав на Иисуса Христа. Иисус пришел на смену Закона и пророков. се остальное - сор, так как присоединился я к Павлу.
Если ваша дорога с Законом, пожалуйста, идите. Я вас не упрекаю ни в том, что вы враг чей то ) как вы меня, ни в том, что у вас манипуляции, ни в том, что у вас слабое знание Истины. Это все иудействующие в Законе любят такие маневры ) И со Христом так сделали, и с Павлом, и ничего не изменилось с тех пор. )) Уважаемый познайте Христа а не Закон.....
Мне без разницы кто что сменил на какой день. Мне не интересна человеческая суета вокруг субботнего дня или Закона. Конец Закона - Христос. Идем по фактам а не по толкованию свидетелей или адвентистов.Идем по фактам. Вы берете один текст который неверно понимаете и отбрасываете все тексты которые не вписываются в ваше лжеучение.
По сути разговор с вами это то же самое что разговор со стенкой.
Вы как Писанию верите или верите своему лжеучению больше чем Писанию ?
А поэтому ещё раз привожу тексты из Писания.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию....
(Рим.7:25)
Вы где-нибудь здесь видите слово еврей ?
Или здесь ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
или здесь ?
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
остальное что вы на придумывали пока что меня не интересует.
Сосредоточимся на этом.
Ничего не надо никому проповедовать, потому что закона уже нет.
Михаил67
07.08.2023, 21:48
Идем по фактам. Вы берете один текст который неверно понимаете и отбрасываете все тексты которые не вписываются в ваше лжеучение.
По сути разговор с вами это то же самое что разговор со стенкой.
Вы как Писанию верите или верите своему лжеучению больше чем Писанию ?
А поэтому ещё раз привожу тексты из Писания.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию....
(Рим.7:25)
Вы где-нибудь здесь видите слово еврей ?
Или здесь ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
или здесь ?
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
остальное что вы на придумывали пока что меня не интересует.
Сосредоточимся на этом.
Давайте остановимся на Рим7. И продолжим - ....Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.... Что это означает? Слова «разумом» показывают, что разум, представляющий наше «я», независимо пытается делать добро. Хотя закон добра в разуме (ст. 23 - но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.), склоняет нас делать добро, разум терпит поражение, потому что закон греха в наших членах сильнее независимого разума. А чтобы мы не сомневались в этом уважаемый Апостол продолжает - ...Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
И после Павел пишет просто золотые слова для христиан, не для свидетелей с адвентистами и иудеями - ...
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Не покорились иудеи, ревнители Закона Христу, и распяли Его. И подписали приговор - Кровь Его на нас и наших детях. Вы тоже с ними? )))
Давайте остановимся на Рим7. И продолжим - ....Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.... Что это означает? Слова «разумом» показывают, что разум, представляющий наше «я», независимо пытается делать добро. Хотя закон добра в разуме (ст. 23 - но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.), склоняет нас делать добро, разум терпит поражение, потому что закон греха в наших членах сильнее независимого разума. А чтобы мы не сомневались в этом уважаемый Апостол продолжает - ...Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
И после Павел пишет просто золотые слова для христиан, не для свидетелей с адвентистами и иудеями - ...
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Не покорились иудеи, ревнители Закона Христу, и распяли Его. И подписали приговор - Кровь Его на нас и наших детях. Вы тоже с ними? )))Опять же задаю вопрос где вы увидели здесь слово еврей ? Или может Иисус умер и осудил грех во плоти только для евреев ?
Другой перевод Рим.8:3,4
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)
Ну и попутно вопросик что это за закон духа жизни и что это за закон греха и смерти ?
PS
Можете забыть про адвентистов я вне конфессии, но современную "протестанскую дурь не курю". :smile:
Давайте остановимся на Рим7. И продолжим - ....Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.... Что это означает? Слова «разумом» показывают, что разум, представляющий наше «я», независимо пытается делать добро. Хотя закон добра в разуме (ст. 23 - но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.), склоняет нас делать добро, разум терпит поражение, потому что закон греха в наших членах сильнее независимого разума. А чтобы мы не сомневались в этом уважаемый Апостол продолжает - ...Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
И после Павел пишет просто золотые слова для христиан, не для свидетелей с адвентистами и иудеями - ...
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Не покорились иудеи, ревнители Закона Христу, и распяли Его. И подписали приговор - Кровь Его на нас и наших детях. Вы тоже с ними? )))Так давайте разберёмся? Разве Иешуа не сам предал себя в руки первосвященников и тем самым исполнил пророчество? Не надо всё валить на иудеев у них было пророчество сказанное через Каиафу: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех! Так? А вот ответ на ваши обвинения заключается в одном вопросе: - А с чего иудеям лучше чтобы их Мессия погиб? Ответ вам не понравится. Потому-что иначе восстал бы и весь народ а не только Иерусалим и был бы подавлен римлянами. Так что не надо катить бочку не на тех на кого стоило бы. Распятие - римское, а не иудейское изобретение. И разве не иудеи выкупили Христа и считай спасли его? Во первых вы не знаете что настоящий лидер сопротивления стоял рядом с Иешуа и был добровольно им заменён и это БарАбба перевести? Во вторых Иосиф выкупил Иешуа и сотник подтвердил что он умер и клялся в этом Пилату. А затем резко так разбогател став священником и святым Лонгином прообразом Павла изменником Кесарю. Так вы прежде чем приписывать к Иуде претензии взгляните на сотника сказавшего Пилату что Иешуа умер и стал сам богатым первосвященником за что повторил судьбу Павла.
Так давайте разберёмся? Разве Иешуа не сам предал себя в руки первосвященников и тем самым исполнил пророчество? Не надо всё валить на иудеев у них было пророчество сказанное через Каиафу: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех! Так? А вот ответ на ваши обвинения заключается в одном вопросе: - А с чего иудеям лучше чтобы их Мессия погиб? Ответ вам не понравится. Потому-что иначе восстал бы и весь народ а не только Иерусалим и был бы подавлен римлянами. Так что не надо катить бочку не на тех на кого стоило бы. Распятие - римское, а не иудейское изобретение. И разве не иудеи выкупили Христа и считай спасли его? Во первых вы не знаете что настоящий лидер сопротивления стоял рядом с Иешуа и был добровольно им заменён и это БарАбба перевести? Во вторых Иосиф выкупил Иешуа и сотник подтвердил что он умер и клялся в этом Пилату. А затем резко так разбогател став священником и святым Лонгином прообразом Павла изменником Кесарю. Так вы прежде чем приписывать к Иуде претензии взгляните на сотника сказавшего Пилату что Иешуа умер и стал сам богатым первосвященником за что повторил судьбу Павла.В подавляющем большинстве евреи отвергли Христа как Мессию.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)
Первые христиане были евреи и к ним стали присоединятся язычники.
Что касается закона то он для присоединившихся к обществу Господню одинаков для всех как во времена Первого завета так и Нового.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
остается только вопрос что из закона осталось а что кануло в прошлое.
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)
Ничего не надо никому проповедовать, потому что закона уже нет.Я знаю и вас тоже нет, вы призрак. :smile:
Я знаю и вас тоже нет, вы призрак.
ты слишком долго думал, чтобы такое ответить.):icon_sad:
ты слишком долго думал, чтобы такое ответить.):icon_sad:Тридцать лет. А что ?
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
Михаил67
08.08.2023, 14:25
Опять же задаю вопрос где вы увидели здесь слово еврей ? Или может Иисус умер и осудил грех во плоти только для евреев ?
Другой перевод Рим.8:3,4
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)
Ну и попутно вопросик что это за закон духа жизни и что это за закон греха и смерти ?
PS
Можете забыть про адвентистов я вне конфессии, но современную "протестанскую дурь не курю". :smile:
Какой бы перевод ни был, суть не меняется. Закон уже Исполнился в Иисусе Христа, и это Исполнение Закона Христа является в нас Праведностью Христа. Мы праведны не по Закону или Его исполнением, а тем, что исполнил Христос и тем самым Даровал нам Свою Праведность от Закона. Больше греха нет верующим в Христа. Только один грех - ... и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.... Эти Слова Христа очень помогают разобраться в потоке лжеинформации.
Попутно отвечаю на вопросики )
Закон Духа Жизни - это вхождение души в наш Рождённый свыше дух. Как священники Ветхого входили в Святое Святых, эта территория и есть прообразом Рождённого свыше духа христианина. Нам не нужно искать Христа по сторонах, Царство внутри нас.
Закон греха и смерти - плод познания добра и зла. Это познания добра или зла является тем, что привело к греху и привело к смерти. Любой пример. Даниил и его товарищи не выбрали добро себе, и пошли в огненную печь. Авраам оставил город, и жил в шатрах, скитаясь. И принес в жертву Исаака, не думая, будет ли тот жив.
И сегодня все практически поступают по принципу - принесет мне то или это добро, выгоду, хорошее. При этом отсекая зло )) Но никто практически не выбирает Жизнь, как Думает Христос, Желание Христа, Домостроительство Божье.
Есть в украинском слово - ЧУДОВО ) чудово что вы не в адвентистах и свидетелях. Но все равно нужно стремиться к полному возрасту Христа к полному знанию Истины. А это достигается путем священства.
Михаил67
08.08.2023, 14:34
Так давайте разберёмся? Разве Иешуа не сам предал себя в руки первосвященников и тем самым исполнил пророчество? Не надо всё валить на иудеев у них было пророчество сказанное через Каиафу: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех! Так? А вот ответ на ваши обвинения заключается в одном вопросе: - А с чего иудеям лучше чтобы их Мессия погиб? Ответ вам не понравится. Потому-что иначе восстал бы и весь народ а не только Иерусалим и был бы подавлен римлянами. Так что не надо катить бочку не на тех на кого стоило бы. Распятие - римское, а не иудейское изобретение. И разве не иудеи выкупили Христа и считай спасли его? Во первых вы не знаете что настоящий лидер сопротивления стоял рядом с Иешуа и был добровольно им заменён и это БарАбба перевести? Во вторых Иосиф выкупил Иешуа и сотник подтвердил что он умер и клялся в этом Пилату. А затем резко так разбогател став священником и святым Лонгином прообразом Павла изменником Кесарю. Так вы прежде чем приписывать к Иуде претензии взгляните на сотника сказавшего Пилату что Иешуа умер и стал сам богатым первосвященником за что повторил судьбу Павла.
О чем вы ?? ))
... Они опять закричали: распни Его.
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
... Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
.... Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
А все остальное про БарАббу и его превращение в первосвященника - это вы и другие пусть оставят это утверждение как не нужное.
Какой бы перевод ни был, суть не меняется. Закон уже Исполнился в Иисусе Христа, и это Исполнение Закона Христа является в нас Праведностью Христа. Мы праведны не по Закону или Его исполнением, а тем, что исполнил Христос и тем самым Даровал нам Свою Праведность от Закона.И что же исполнил Иисус согласно Писания? Я вижу что вы на своей волне пишете глупости но не понимаете этого.
Скажу вам прямо и без обид, наш диалог мне напоминает диалог с человеком который меня троллит. Подобный уже был в другой ветке где обсуждали жизнь человека после смерти. Оппоненты приводили текст из Писания с ложным комментарием, я писал опровержение в ответ тишина и новый текст из Писания с неверным комментарием, я опять пишу опровержение, а в ответ тишина и новый текст с неверным комментарием. То есть оппоненты занимаются троллингом . Их не интересует мой ответ и то что они заблуждаются . Они занимаются тем что ищут текст который бы я не смог прокомментировать. У нас здесь подобный случай. Я пишу опровержение а вы на своей волне ищете новый текст, игнорирую то что я привел и что режет вашу догму под корень.
Больше греха нет верующим в Христа.Охотно верю.
Ещё напишите глупость от дьявола и некоторых конфессий "спасенный однажды спасен навсегда "
Читаем в Писании.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
как видите про таких как вы Иоанн сказал что в них нет истины и они обманывают самих себя. Я бы добавил что обманываете ещё и окружающих.
Закон Духа Жизни - это вхождение души в наш Рождённый свыше дух.Душа человека входит в рожденный свыше дух ?
Какая то новая придуманная глупость.
Закон Духа жизни - это по простому рождение свыше и никакая душа никуда не входит а происходит вот что.
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)
если ещё проще то человек переходит от смерти к жизни благодаря смерти Христа и доверия к Духу Святому.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Как священники Ветхого входили в Святое Святых, эта территория и есть прообразом Рождённого свыше духа христианина. Нам не нужно искать Христа по сторонах, Царство внутри нас.Не пишите глупостей если не знаете что собой представляла земная скиния и по какому образцу она была построена.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:44)
в эту небесную скинию вошел Иисус
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
и ходатайствует там перед Богом Отцом.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)
Закон греха и смерти - плод познания добра и зла. Это познания добра или зла является тем, что привело к греху и привело к смерти. Ну где то приблизительно так но не совсем точно. Закон греха и смерти - коротко звучит так , согрешил и тебя ожидает смерть. Иаков это выразил таким образом.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
а Павел так.
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:11)
Первоначально этот закон был озвучен в Едемском саду.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
В подавляющем большинстве евреи отвергли Христа как Мессию.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)
Первые христиане были евреи и к ним стали присоединятся язычники.
Что касается закона то он для присоединившихся к обществу Господню одинаков для всех как во времена Первого завета так и Нового.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
остается только вопрос что из закона осталось а что кануло в прошлое.
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)От Луки 4:14-31 (SYNO) И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нём по всей окрестной стране.
Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.
И пришёл в Назарет, где был воспитан, и вошёл, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедовать лето Господне благоприятное».
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: «врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоём отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме».
И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своём отечестве.
Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
много также было прокажённых в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
и, встав, выгнали Его вон из города, и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
но Он, пройдя посреди них, удалился.
И пришёл в Капернаум, город Галилейский, и учил их в дни субботние.Луки.4
Только в Назарете не приняли...
Михаил67
08.08.2023, 17:04
Душа человека входит в рожденный свыше дух ?
Какая то новая придуманная глупость.
Закон Духа жизни - это по простому рождение свыше и никакая душа никуда не входит а происходит вот что.
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)
если ещё проще то человек переходит от смерти к жизни благодаря смерти Христа и доверия к Духу Святому.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Не пишите глупостей если не знаете что собой представляла земная скиния и по какому образцу она была построена.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:44)
в эту небесную скинию вошел Иисус
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
и ходатайствует там перед Богом Отцом.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)
Ну где то приблизительно так но не совсем точно. Закон греха и смерти - коротко звучит так , согрешил и тебя ожидает смерть. Иаков это выразил таким образом.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
а Павел так.
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:11)
Первоначально этот закон был озвучен в Едемском саду.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Рад, что у вас своё мнение, которое появилось впоследствии размышления или общения с Богом. А теперь идем дальше.
Храм, который был построен по образцу - это и есть прообраз Человека. Двор, Храм и внутренная часть Храма - Святое Святых. Двор - тело, Храм - Душа, внутренная часть Храма или Души - Святое Святых или Дух. Все мы знаем, что священник, как душа прежде чем приступить к служению, должен был принести жертву вместо своего тела. Так и Павел пишет принести в жертву свои тела. Дальше служение в самом Храме священника как души, и дальше вход в Святая Святых, где находилась Слава Божья, то есть, Присутствие Бога. С Приходом , смертью, Воскресением Христа, завеса, разделяющая вход, разорвана. Получился свободный вход. Чтобы не сомневаться, что наше тело и является храмом для души и Духа, есть достаточно примеров.
А Скиния тоже вижу не очень знакома вам. Это Жилище Бога с Искупленными. В конечном итоге.
Только в Назарете не приняли...
Судя по всему это и есть тот самый Назарет.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)
вы как вижу не верите что написано в Писании.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:35-38)
Храм, который был построен по образцу - это и есть прообраз Человека.То есть на горе Синай Моисею был показан человек ?
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)
и Христос я так понимаю нашел на небе человека и вошел в него ? :smile:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
Двор, Храм и внутренная часть Храма - Святое Святых. Двор - тело, Храм - Душа, внутренная часть Храма или Души - Святое Святых или Дух. Все мы знаем, что священник, как душа прежде чем приступить к служению, должен был принести жертву вместо своего тела. Так и Павел пишет принести в жертву свои тела. Дальше служение в самом Храме священника как души, и дальше вход в Святая Святых, где находилась Слава Божья, то есть, Присутствие Бога. С Приходом , смертью, Воскресением Христа, завеса, разделяющая вход, разорвана. Получился свободный вход. Чтобы не сомневаться, что наше тело и является храмом для души и Духа, есть достаточно примеров.То есть вы хотите доказать что Иисус сейчас сидит в вас а не на небе находиться ? :smile:
А Скиния тоже вижу не очень знакома вам. Это Жилище Бога с Искупленными. В конечном итоге.Конечно не знакома.
1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:15)
скиния свидетельства и храм это одно и тоже, отличаются только размерами - это раз. Во вторых скиния - это было место встречи с Богом, но вы то изучали Писание с конца , поэтому вам это не понятно.
PS
Много я за 30 лет повидал извращенцев Писания которые выдумывают свои теории, игнорирую прямые тексты Писания , а потом их навязывают другим.
Михаил67
08.08.2023, 21:03
То есть на горе Синай Моисею был показан человек ?
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)
и Христос я так понимаю нашел на небе человека и вошел в него ? :smile:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
То есть вы хотите доказать что Иисус сейчас сидит в вас а не на небе находиться ? :smile:
Конечно не знакома.
1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:15)
скиния свидетельства и храм это одно и тоже, отличаются только размерами - это раз. Во вторых скиния - это было место встречи с Богом, но вы то изучали Писание с конца , поэтому вам это не понятно.
PS
Много я за 30 лет повидал извращенцев Писания которые выдумывают свои теории, игнорирую прямые тексты Писания , а потом их навязывают другим.
Идем по порядку )
На горе Моисею был показан Храм по устройству Человека.
Зачем Христос находил на Небе Человека? Человек Сотворен как перчатка для настоящей руки. Человек Сотворен Иеговой по образу и подобию для Христа. Ведь Агнец был прежде создания этого мира и Адама. Поэтому Христос и смог войти в Человека, став Человеком.
На утверждение скинии вам ответ - ... И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Видите, Скиния это не только место встречи с Богом ) но и Жилище Бога для Искупленных, но и Искупленные как Невеста, Жилище для Бога, и это является в СОВОКУПНОСТИ - Небесный Иерусалим.
И об этом написано в конце Библии практически. Откр.21.
Идем по порядку )Идем по порядку. Вы признаете что на небе есть храм или нет ?
На горе Моисею был показан Храм по устройству Человека.Осталась самая малость это показать место где об этом написано, а ваши фантазии меня не интересуют.
На утверждение скинии вам ответ - ... И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Видите, Скиния это не только место встречи с Богом ) но и Жилище Бога для Искупленных, но и Искупленные как Невеста, Жилище для Бога, и это является в СОВОКУПНОСТИ - Небесный Иерусалим.
И об этом написано в конце Библии практически. Откр.21.То что город место жилища Бога как то отменяет тот факт что на небе есть храм или нет ?
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Храм на небе - это место совершения особого служения на время осуществления плана спасения, а город предназначен совершенно для другой цели.
PS
все подобно вам противники закона обладают одной и той же чертой характера это игнорировать тексты которые против их лжеучения и у них огромное желание навязать своё заблуждение другим.
Михаил67
08.08.2023, 22:04
Идем по порядку. Вы признаете что на небе есть храм или нет ?
Осталась самая малость это показать место где об этом написано, а ваши фантазии меня не интересуют.
То что город место жилища Бога как то отменяет тот факт что на небе есть храм или нет ?
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
все подобно вам противники закона обладают одной и той же чертой характера это игнорировать тексты которые против их лжеучения и у них огромное желание навязать своё заблуждение другим.
Разве было отрицание Храма? Нет. Храм - Небесный Иерусалим, Храм - Скиния.
Во вторых. У меня с вами диалог, а не навязывание ) По крайней мере, это моя позиция по отношению к вам, уважаемый. И я не пишу вам, что вы заблуждаетесь, или предоставляете мне лжеучение )
С моей стороны я пишу вам своё видение, вы со своей или принимаете, или рассуждаете, или не согласны.
Уж очень законники любят уничижать другого.. Не советую... ) Это приносит потери в первую очередь тому, кто принимает позицию других умалять.
Разве было отрицание Храма? Нет. Храм - Небесный Иерусалим, Храм - Скиния.
Во вторых. У меня с вами диалог, а не навязывание ) По крайней мере, это моя позиция по отношению к вам, уважаемый. И я не пишу вам, что вы заблуждаетесь, или предоставляете мне лжеучение )
С моей стороны я пишу вам своё видение, вы со своей или принимаете, или рассуждаете, или не согласны.Этим заблуждениям, что вы здесь выдаёте за свою позицию, лет уже 150
Уж очень законники любят уничижать другого.. Не советую... ) Это приносит потери в первую очередь тому, кто принимает позицию других умалять.Судя по вашей реплике вы понятия не имеете кто такие законники.
Что касается уничтожения то вы и здесь ошиблись. Меня лично достаёт ваша манера вести диалог, ни согласия ни не согласия как будто все в черную дыру проваливается.
Михаил67
08.08.2023, 22:13
Этим заблуждениям, что вы здесь выдаёте за свою позицию, лет уже 150
Судя по вашей реплике вы понятия не имеете кто такие законники.
Очень хорошо подметил Иисус об законниках - .. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Очень хорошо подметил Иисус об законниках - .. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
здесь о характере . Вы как обычно лепите тексты ни к селу и не к городу.
Так кто такие законники ?
Разве было отрицание Храма? Нет. Храм - Небесный Иерусалим, Храм - Скиния.Было.
Вы упустили одну важную деталь из 21 главы Откровения когда писали о скинии Бога и Агнца. Там же Иоанн писал
Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:21-23)
Иоанн заостряет внимание на храме которого почему то не увидел в городе. То есть кроме храма которыми являются Бог и Агнец существует храм в котором совершается сейчас служение и то что он был подтверждают другие тексты которые я вам приводил.
Михаил67
09.08.2023, 09:00
Было.
Вы упустили одну важную деталь из 21 главы Откровения когда писали о скинии Бога и Агнца. Там же Иоанн писал
Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:21-23)
Иоанн заостряет внимание на храме которого почему то не увидел в городе. То есть кроме храма которыми являются Бог и Агнец существует храм в котором совершается сейчас служение и то что он был подтверждают другие тексты которые я вам приводил.
То есть, несколько Храмов? ))
- - - - - Добавлено - - - - -
здесь о характере . Вы как обычно лепите тексты ни к селу и не к городу.
Так кто такие законники ?
Законник - Человек, разбиравшийся в Моисеевом законе, профессиональный толкователь ветхозаветного закона.
То есть, несколько Храмов? ))храм куда вошел Иисус после вознесения и где он совершает свое служение только один , а то что город называется скинией это ничего не меняет. До этого была скиния на земле место встречи с Богом , но на Новой земле кое-что поменяется.
В Откровении в 7 главе говориться что только вот эти смогут входить и совершать служение в храме.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:13-17)
а в город смогут входить все спасенные.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
(Откр.21:23,24)
Кстати город называется только скинией, но храмом не называется.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:2,3)
Законник - Человек, разбиравшийся в Моисеевом законе, профессиональный толкователь ветхозаветного закона.если бы законники хорошо разбирались в законе Моисеевом то Иисус тогда о них вот это не говорил.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:52)
и это то же о них
29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)
Скажу вам по большому секрету что есть законник, есть праведник и есть беззаконник. Итак кто это такие ?
Еще одна попытка.
Домашний
02.09.2023, 10:46
Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?Изучать закон - сегодня нет нужды:
"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное .... о чем не нужно теперь говорить подробно" (напоминаю, что это Апостол говорит Евреям: Евр 9:1-5.
Тем более - язычникам это не нужно).
Но читать книги ВЗ - нужно обязательно.
Слово ВЗ (в свете НЗ) дает возможность более детально увидеть путь спасения души... и идти этим путем.
Изучать закон - сегодня нет нужды:
"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное .... о чем не нужно теперь говорить подробно" (напоминаю, что это Апостол говорит Евреям: Евр 9:1-5.
Тем более - язычникам это не нужно).
Но читать книги ВЗ - нужно обязательно.
Слово ВЗ (в свете НЗ) дает возможность более детально увидеть путь спасения души... и идти этим путем.Здесь речь идёт о первом завете, который касался служения в земном святилище
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)
и который прекратил своё существование со смертью Христа.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)
После вознесения Христос приступил к служению в небесном святилище.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
в небесном святилище всё тот же ковчег завета, а там всё тот же закон.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Изучать закон - сегодня нет нужды:
"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное .... о чем не нужно теперь говорить подробно" (напоминаю, что это Апостол говорит Евреям: Евр 9:1-5.
Тем более - язычникам это не нужно).
Но читать книги ВЗ - нужно обязательно.
Слово ВЗ (в свете НЗ) дает возможность более детально увидеть путь спасения души... и идти этим путем.
Если вы почитаете всю тему, хотя этот вопрос вставал и не только в этой теме, то я вижу, что много христиан, вам как минимум скажут, что 10 заповедей изучать нужно.
Домашний
02.09.2023, 13:02
Если вы почитаете всю тему, хотя этот вопрос вставал и не только в этой теме, то я вижу, что много христиан, вам как минимум скажут, что 10 заповедей изучать нужно. :smile: Да.., а адвентисты еще и акцентируют на том - что нужно еще соблюдать и субботу: как одну из заповедей...
Но, разве надлежит более слушать тех или иных христиан.., чем слово Божье?
Разве заповедей Христа уже недостаточно для Христиан?
Все, что важно для спасения души сегодня - записано в слове НЗ. При этом - пояснения к тому, как соблюдать слово НЗ - есть в ВЗ. Потому и ВЗ нужно читать - знать.., в определенной мере: но, НЕ как закон Моисеев.
При этом - как думаете: почему Христос, отвечая на вопрос богатого юноши, не упомянул заповеди о субботе??
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10:19, Лк 18:20) - о субботе ни слова...
И, почему Апостол пишет:
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим 14:6).
Закон свободы во Христе (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - не такой, как ВЗ: не такой, как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
И, когда Апостолы и пресвитеры рассматривали ересь фарисейскую о, якобы, необходимости соблюдать уверовавшим во Христа из язычников, закон Моисея (см. Деяния 15 глава), то и тогда не повелели язычникам о субботе...
А течение адвентистов, как известно из слова НЗ - почитается заблуждением: см. 1Тим 4:3.
Что же нового и полезного добавляет к сему сам закон о 10-ти заповедях?
Иисус все сказал нам, что нужно было сказать (а практические детали - в текстах ВЗ). Соблюдая все сказанное Христом - несомненно спасемся :smile:
:smile: Да.., а адвентисты еще и акцентируют на том - что нужно еще соблюдать и субботу: как одну из заповедей...
Но, разве надлежит более слушать тех или иных христиан.., чем слово Божье?
Разве заповедей Христа уже недостаточно для Христиан?
Все, что важно для спасения души сегодня - записано в слове НЗ. При этом - пояснения к тому, как соблюдать слово НЗ - есть в ВЗ. Потому и ВЗ нужно читать - знать.., в определенной мере: но, НЕ как закон Моисеев.
При этом - как думаете: почему Христос, отвечая на вопрос богатого юноши, не упомянул заповеди о субботе??
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10:19, Лк 18:20) - о субботе ни слова...
И, почему Апостол пишет:
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим 14:6).
Закон свободы во Христе (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - не такой, как ВЗ: не такой, как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
И, когда Апостолы и пресвитеры рассматривали ересь фарисейскую о, якобы, необходимости соблюдать уверовавшим во Христа из язычников, закон Моисея (см. Деяния 15 глава), то и тогда не повелели язычникам о субботе...
А течение адвентистов, как известно из слова НЗ - почитается заблуждением: см. 1Тим 4:3.
Что же нового и полезного добавляет к сему сам закон о 10-ти заповедях?
Иисус все сказал нам, что нужно было сказать (а практические детали - в текстах ВЗ). Соблюдая все сказанное Христом - несомненно спасемся :smile:
Разве Иаков не пишет следующее: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)
И он приводит пример как раз из десятисловия. Кстати, это я вам передаю, довод именно адвентиста.
Когда вы настаивали на заповедях Христа, что именно под этим подразумевали, и как например к нему относятся покрывала на молящихся, или то, что женщина не может проповедовать (и другие некоторые из ваших 22 пунктов)?
:smile: Да.., а адвентисты еще и акцентируют на том - что нужно еще соблюдать и субботу: как одну из заповедей...
Но, разве надлежит более слушать тех или иных христиан.., чем слово Божье?
Разве заповедей Христа уже недостаточно для Христиан?Конечно достаточно . Вот они.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
есть заповеди и учение человеческое и есть заповеди ( закона десятисловного ) Божьего. И самое интересное что это учение человеческое как раз и направлено против закона Божьего, а тех кто этим занимается Иисус назвал лицемерами.
Все, что важно для спасения души сегодня - записано в слове НЗПод Новым заветом вы что здесь подразумеваете период Нового завета , книги Нового завета или Новый завет который касается рождения свыше ?
Это совсем разные вещи.
При этом - пояснения к тому, как соблюдать слово НЗ - есть в ВЗ. Потому и ВЗ нужно читать - знать.., в определенной мере: но, НЕ как закон Моисеев.
При этом - как думаете: почему Христос, отвечая на вопрос богатого юноши, не упомянул заповеди о субботе??
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10:19, Лк 18:20) - о субботе ни слова...Так и про первую, вторую и третью заповедь там то же ни гу-гу. Вот и получается что произносить имя Бога по напрасно можно, иконам и всяким идолам то же можно поклоняться. Или всё таки делить закон десятисловный и рвать его на части никому права Бог не давал .
И, почему Апостол пишет:
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).А почему вас это интересует если вы в законе Божьем разбираетесь как я в сихрофазатроне ?
Во первых перевод некорректный и вместо слова суббота там в оригинале стоит субботы, а это совершенно меняет дело.
Читаем.
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
(Исх.31:12-15)
как видите есть субботы и есть суббота .
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим 14:6).
Закон свободы во Христе (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - не такой, как ВЗ: не такой, как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).Про еженедельную субботу здесь ни слова, а вот на праздничные намёк есть. Кроме того все обрядовые субботы появились в следствии грехопадения и практически все закончили свое предназначение, суббота еженедельная появилась до грехопадения и является памятником творения нашей земли.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:2-4)
И, когда Апостолы и пресвитеры рассматривали ересь фарисейскую о, якобы, необходимости соблюдать уверовавшим во Христа из язычников, закон Моисея (см. Деяния 15 глава), то и тогда не повелели язычникам о субботе..А зачем о ней говорить если все и так о ней знали. Указания касались только того в чём было грубое нарушение, а дальше было дано указание для дальнейшего освящения через слово Божье.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
да и проблемка то в тот момент касалась обрезания Деян.15:1 и соблюдения обрядов Деян.21:23-25
А течение адвентистов, как известно из слова НЗ - почитается заблуждением: см. 1Тим 4:3.
Всё правильно они говорят. Там дальше написано
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:5)
слово освящается ещё переводиться как
Номер Стронга: 37
освящать (отделять от обычных вещей и предназначать для Господа), святить
(почитать что-либо святым), посвящать (отдавать или предназначать для Бога, т.е. в святое употребление), почитать святым, очищать, омывать;
Читаем в книгах Нового завета.
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)
ищем где это написано.
25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.
26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
(Лев.20:25,26)
как видите святость относиться к употреблению пищи. Впрочем вы можете есть опарышей , лягушек и змей. Ничего против не имею.:smile:
Что же нового и полезного добавляет к сему сам закон о 10-ти заповедях?
Иисус все сказал нам, что нужно было сказать (а практические детали - в текстах ВЗ). Соблюдая все сказанное Христом - несомненно спасемся :smile:Иисус соблюдал субботу и не отделял её от других заповедей десятисловного закона , а вы почему восстаёте против неё ?
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Домашний
03.09.2023, 08:41
Всё правильно они говорят. Там дальше написаноДа нет - неправильно.
А то, что дальше там написано, так это о том, что ВСЯКОЕ творение Божье годится в пищу (сегодня - при НЗ: разумеется - после благословения в молитве).
А во время закона Моисея - было не так: тогда часть творения Божьего в пищу вообще не разрешалась - даже и после благословения :smile:
Адвентизм - весьма глубокое заблуждение и обольщение. Там:
- и повреждение слова НЗ;
- и добавления к учению;
- и учение женщины;
- и отнимания от слова НЗ.
- и в духе там пахнет не по-детски...
Домашний
03.09.2023, 08:53
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Домашний https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=98151#post98151)
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.Про еженедельную субботу здесь ни слова, а вот на праздничные намёк есть.:yjos::smile: Тут вообще: ни о субботе не сказано.., ни о каком другом празднике.
Тут сказано о том, что при НЗ каждый может избирать для себя:
- различать ли день ото дня;
- или не различать: судить о всяком дне равно..
И это потому, что закон Христов (Гал 6:2) - есть закон свободы (Иак 1:25, 2:12).
Ну, а если кто, будучи под пятой лжеучения женщины, жаждет навязывать людям иго рабства закона (возвращая человека под смертоносные буквы, см. 2Кор 3:7)... - это его дело. За что потом и ответит... пред Богом, Который ясно говорит, что Новый Завет - не такой, как Ветхий (Иер 31:31-34).
Домашний
03.09.2023, 08:58
Под Новым заветом вы что здесь подразумеваете период Нового завета, книги Нового завета или Новый завет который касается рождения свыше ?:yjos::yjos: Понимаю... - трудно обольщенным лжеучением женщины, рассуждать с опорой на слово НЗ. Им охота фантазировать, развивая демагогию, и возвращать людей под пяту закона Моисея.
И избавить таковых от сего обольщения, может только покаяние.
Но увы... - заблудшая женщина, которой они открыли рот, чтобы она учила церковь.., научила их верить лжи, и игнорировать ясно записанные слова Христа и Его Апостолов. Потому о покаянии пока речи быть не может.
Домашний
03.09.2023, 09:09
Когда вы настаивали на заповедях Христа, что именно под этим подразумевалиТо же, что и Сам Христос подразумевал - слово Нового Завета (Мф 28:20).
Заповеди Христа записаны именно в НЗ :yes4:
и как например к нему относятся покрывала на молящихся, или то, что женщина не может проповедовать (и другие некоторые из ваших 22 пунктов)? :smile::smile: Так же, как и написано в слове НЗ:
- покрывать голову: см 1Кор 11:15;
- запрет женщине учить церковь: 1Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35.
...так же и по всем прочим позициям (из числа тех 22-х) - открываете "Цитата из Библии" и находите обоснование по всем пунктам. У вас это займет столько же времени, как и у меня.
Так что, прошу пощадить мое время...
Да нет - неправильно.
А то, что дальше там написано, так это о том, что ВСЯКОЕ творение Божье годится в пищу (сегодня - при НЗ: разумеется - после благословения в молитве).
А во время закона Моисея - было не так: тогда часть творения Божьего в пищу вообще не разрешалась - даже и после благословения :smile:
Во время Моисея пища была более чистая чем сейчас. Сегодня и ГМО и пестициды и гербициды и радионуклиды какой только гадости нет , а ещё и скрещивают например свинью с помидорами. Вы ведь когда в магазин приходите то наверное проверяете продукт испорченный или нет? А зачем вы это делаете помолитесь и жрите всякую гадость она ведь станет чистой. :smile:
С такими понятиями в голове вы врят ли дотянете до 80. Впрочем это даже и хорошо меньше будет обманутых вами людей.
PS
Здоровье не только заключается в одной только пище , но это и физическая нагрузка, и отдых и даже голодание и очищение организма от зашлакованности. Но вам это не нужно вы помолитесь и всё у вас будет в норме и эта норма в лет так в 70-80 даст о себе знать. :smile:
То же, что и Сам Христос подразумевал - слово Нового Завета (Мф 28:20).
Заповеди Христа записаны именно в НЗ :yes4:
Пример можно?
:smile::smile: Так же, как и написано в слове НЗ:
- покрывать голову: см 1Кор 11:15;
- запрет женщине учить церковь: 1Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35.
...так же и по всем прочим позициям (из числа тех 22-х) - открываете "Цитата из Библии" и находите обоснование по всем пунктам. У вас это займет столько же времени, как и у меня.
А вы вникали в то, что там написано? В чем смысл сказанного вы понимаете? В духовном плане, мужчина и женщина отличается для Бога? Кто-то ниже, кто-то выше для Него?
По поводу покрывала, я подробно разбирал это место здесь (https://teolog.club/showthread.php?2124-Обсуждение-11-ой-главы-Первого-Послания-к-Коринфянам&p=93718&viewfull=1#post93718)
Так что, прошу пощадить мое время...
Если вам жалко времени, то зачем лезть во все темы?
Под Новым заветом вы что здесь подразумеваете период Нового завета, книги Нового завета или Новый завет который касается рождения свыше ? :yjos::yjos: Понимаю... - трудно обольщенным лжеучением женщины, рассуждать с опорой на слово НЗ. Им охота фантазировать, развивая демагогию, и возвращать людей под пяту закона Моисея.А вы следуете примеру Христа или у вас дьявол является вашим учителем и идолом, который и есть противник закона Божьего. Кстати закон на горе Синай давал Иисус . У вас что два Иисуса ? Один злой и какой-то несовершенный который дал "дурацкий закон" на горе Синай, а второй добрый языческий который все отменил и дал "новые заповеди" для язычников?
Насчёт женщины уже не раз слышал подобную отмазку от разных товарищей что разговаривают бесовскими языками и которых Иисус называл
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
Бесы как раз это и используют в пропаганде своих идей через этих говорящих, а другие конфессии которые не далеко ушли от понимания Писания им вторят.
И избавить таковых от сего обольщения, может только покаяние.Вам и это не поможет. Слишком здорово сатана и ваши лжеучителя вас зомбировали.
Так что там с Новым заветом ?
Период первого завета закончился с распятием Христа. Тогда вопрос а до распятия всё что написано в книгах евангелия это Новый завет или Первый ?
(Матф.23:17)Тут вообще: ни о субботе не сказано.., ни о каком другом празднике.
Тут сказано о том, что при НЗ каждый может избирать для себя:
- различать ли день ото дня;
- или не различать: судить о всяком дне равно..И чем в таком случае один день отличается от другого ? Думаю что спрячете голову как страус в песок и сделаете вид "А был ли мальчик ?" как это вы сделали только что не ответив ни на один мой вопрос, а только дурачились и кривлялись, впрочем это наверное не вы делали а тот кто в вас сидит ?
И это потому, что закон Христов (Гал 6:2) - есть закон свободы (Иак 1:25, 2:12).Там написано что Иаков подразумевает под законом свободы.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)
а слушали они это слово в синагоге.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
и во второй главе Иаков поясняет что подразумевает под законом свободы.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
но для таких как вы закон свободы - это что в голову взбредёт то и делай.
Ну, а если кто, будучи под пятой лжеучения женщины, жаждет навязывать людям иго рабства закона (возвращая человека под смертоносные буквы, см. 2Кор 3:7)... - это его делоЕвангелие тоже смертоносно для таких как вы.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
За что потом и ответит... пред Богом, Который ясно говорит, что Новый Завет - не такой, как Ветхий (Иер 31:31-34). Вы наверное думаете меня на мякине развести как это вы делаете с другими? Там про ветхий завет нет ни одного слова. Там написано что Бог заключает завет по новому с еврейским народом который прежний завет нарушили и таких случаев было весьма много.
Если почитать в контексте Иер.31 то речь идет о еврейском народе который находиться в Вавилонском плену и завет по новому они должны были заключить задолго до прихода Христа.
Вот здесь о том же написано.
16 На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
18 И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:16-20)
и там же сказано что Дух Святой дается для исполнения закона, а не для противления ему.
Противятся и не покоряются закону вот эти.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
а исполняют его вот эти.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
Домашний
03.09.2023, 20:31
Пример можно?Пример чего? :smile:
Заповедей Христовых??
Читайте Евангелие (тексты НЗ) - там полно заповедей Христа.
И, пожалуйста: было бы лучше - не задавать неразумных бессмысленных вопросов...
А вы вникали в то, что там написано?:yjos: Разумеется.
Там написано, что женщина при молитве и пророчестве должна покрывать свою голову.
Если вам жалко времени, то зачем лезть во все темы?...лезет улитка... или лягушка.
Но, бывает, лезут и люди... - когда без меры переберут наливочки с утра... :yjos::yjos:
Однако, я спиртное не употребляю: не люблю(с).
Домашний
03.09.2023, 20:37
А вы следуете примеру Христа ?... я следую тому учению, которое Иисус оставил Церкви Своей: учению Нового Завета.
И стараюсь соблюдать слово этого Нового Завета - как велит Иисус и Его Апостолы.
В том числе, стараюсь: не отнимать, не добавлять и не повреждать слово этого же НЗ.
Чего и вам желаю.
Пример чего? :smile:
Заповедей Христовых??
Читайте Евангелие (тексты НЗ) - там полно заповедей Христа.
И, пожалуйста: было бы лучше - не задавать неразумных бессмысленных вопросов...
Думаю со временем, вы станете, разбирать детали... пока, кажется у вас все в одной куче.
:yjos: Разумеется.
Там написано, что женщина при молитве и пророчестве должна покрывать свою голову.
Так вы задавались вопрос, а для чего это, или вы не задаетесь вопросами целей, почему так Павел сказал?
... я следую тому учению, которое Иисус оставил Церкви Своей: учению Нового Завета.Вот что Он оставил.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Иисус возвеличивал закон а фарисеи и такие как вы возвеличиваете заповеди человеческие. В стихах с 7-9 он озвучил своё отношение к таким притворщикам.
И стараюсь соблюдать слово этого Нового Завета - как велит Иисус и Его Апостолы.
В том числе, стараюсь: не отнимать, не добавлять и не повреждать слово этого же НЗ.
Чего и вам желаю.
Какого Нового завета, если Иисус жил и проповедовал закон Божий и это был период Первого завета, а не Нового.
Вы закон Божий решили подменить теми исправлениями которые Иисус отправлял в адрес книжников и фарисеев и которые извратили закон Божий и подменили его своими преданиями. Вы в данном случае ( и вся ваша конфессия ) от них ( фарисеев ) ничем не отличаетесь.
Их занесло в одну крайность, а вас в другую.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot