Просмотр полной версии : Он дал нам способность быть служителями Нового Завета
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
Кто буквально понимает библию, цепляется к словам, запятым и так далее, и не видит реального смысла, который стоит за этими словами, тот уперся в мертвую букву. Только Дух Святой открывает реальный смысл слов Библии и то не каждому, а лишь самым святым и достойным. Потому что сколько людей в мире и все понимают Библию по своему.
Служение Нового Завета - вера во Христа. Но вера без дел мертва.
Григорий Р
07.06.2023, 16:23
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
Чтобы лучше понять как убивает буква Закона полезно узнать что такое итальянская забастовка.
«Италья́нская забасто́вка» — также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы.
Иногда «итальянскую забастовку» называют работой по правилам (англ. Work-to-rule). Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с «итальянской забастовкой» трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, поскольку формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами.
Бастующие во время забастовки могут в обязательном порядке выполнять не все, а только некоторые правила.
Он сделал нас сведущими в том, как служить Новому Договору, суть которого заключается не в письменном тексте, а в Духе. Ибо письменный текст приносит смерть, а Дух даёт жизнь.
2-е послание Коринфянам 3:6
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 4:14
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.
Евангелие от Иоанна 7 глава
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Евангелие от Иоанна 14 глава
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Послание к Римлянам 8 глава
Новый завет это завершенная в совершенстве Христом на древе действие по оправданию нашему.
Новый завет это Святой Дух в нас.
Новый завет это Бог в нас а мы в Нём.
Добавляйте.
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11:13
Чтобы лучше понять как убивает буква Закона полезно узнать что такое итальянская забастовка.
«Италья́нская забасто́вка» — также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы.
Иногда «итальянскую забастовку» называют работой по правилам (англ. Work-to-rule). Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с «итальянской забастовкой» трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, поскольку формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами.
Бастующие во время забастовки могут в обязательном порядке выполнять не все, а только некоторые правила.
Интересный пример. Но как верующему понять, следует ли он букве, которая убивает или духу который животворит?
Кто буквально понимает библию, цепляется к словам, запятым и так далее, и не видит реального смысла, который стоит за этими словами, тот уперся в мертвую букву. Только Дух Святой открывает реальный смысл слов Библии и то не каждому, а лишь самым святым и достойным. Потому что сколько людей в мире и все понимают Библию по своему.
Служение Нового Завета - вера во Христа. Но вера без дел мертва.
Вы любите цитировать эти слова "вера без дел мертва". Как вы их понимаете? Чем это отличается к примеру от исполнение закона, или об этом и говорится?
Вы любите цитировать эти слова "вера без дел мертва". Как вы их понимаете? Чем это отличается к примеру от исполнение закона, или об этом и говорится?
Чтобы была живая вера, а не мертвая, нужны следующие дела:
- покаяться
- исполнение 10 заповедей
- изучение Библии и работа над своим характером, своим внутренним миром, чтобы жить по Слову, а не просто читать в пустую
- нужно помогать людям, творить добрые дела, давать милостыню
Heruvimos
07.06.2023, 17:03
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
В том, что бы поступать по закону, написанному не на каменных скрижалях, а на плотяных скрижалях сердца. Если ничего не выдумывать, то получается так.
22 Плод же Духа — любовь, радость, мир, терпение, доброта, милосердие, верность,
23 смирение, самоконтроль. Ничто в Пятикнижии* не противоречит этому.
24 Кроме того, те, кто принадлежат Мессии Иисусу*, предали смерти своё старое естество с его страстями и похотями на стойке казни.
25 Так как благодаря Духу мы имеем Жизнь, давайте изо дня в день руководствоваться в своей жизни Духом.
Письмо к Галатам 5 глава
Чтобы была живая вера, а не мертвая, нужны следующие дела:
- покаяться
- исполнение 10 заповедей
- изучение Библии и работа над своим характером, своим внутренним миром, чтобы жить по Слову, а не просто читать в пустую
- нужно помогать людям, творить добрые дела, давать милостыню
Следующий стих звучит так:
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
(2Кор.3:7)
Разве это не о 10 заповедях написано?
В том, что бы поступать по закону, написанному не на каменных скрижалях, а на плотяных скрижалях сердца. Если ничего не выдумывать, то получается так.
Вы все время ссылались на десятисловие, говорили, что именно его и нужно соблюдать. Но это и есть закон написанный на каменных скрижалях. У закона написанного в сердце, нет пунктов, нет количества заповедей.
Heruvimos
07.06.2023, 17:18
Вы все время ссылались на десятисловие, говорили, что именно его и нужно соблюдать. Но это и есть закон написанный на каменных скрижалях. У закона написанного в сердце, нет пунктов, нет количества заповедей.
Кто вам это сказал, сами придумали? Бог не сказал ,что закон будет другой, Он сказал , что место написания будет другое! Текст читайте, и не выдумывайте ничего.
Кто вам это сказал, сами придумали? Бог не сказал ,что закон будет другой, Он сказал , что место написания будет другое! Текст читайте, и не выдумывайте ничего.
Если закон ровно точно такой же, то почему один смертоносный, а другой животворящий? Как вы поймете, что вы держитесь духа, а не буквы? Где эта граница?
Сергей Божий
07.06.2023, 20:32
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
Для начало нужно ответить на вопрос, что это за способность, которая позволяет служить духу?
Способность это появляется только тогда, когда мы становимся духовными. По сути духами и можем служить Богу духом и поклоняться духом. Ибо в духе и истине возможно поклоняться только духом. Да и плоды духовные возможно приносить только духом.
Граница эта не зрима. Потому что в букве дух.
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
Но не все видят дух, который исходит от слова Божьего. Для этого нужно родиться свыше.
Heruvimos
07.06.2023, 21:42
Если закон ровно точно такой же, то почему один смертоносный, а другой животворящий? Как вы поймете, что вы держитесь духа, а не буквы? Где эта граница?
Смертоносный он для тех, у кого в сердце беззаконие, и они живут по плоти, а животворящий он для тех, у кого он в сердце и они живут по духу, в гармонии с законом, который духовен. Павел всё это подробно изложил в 7 главе послания к римлянам. Вы же читали!
Смертоносный он для тех, у кого в сердце беззаконие, и они живут по плоти, а животворящий он для тех, у кого он в сердце и они живут по духу, в гармонии с законом, который духовен. Павел всё это подробно изложил в 7 главе послания к римлянам. Вы же читали!
Уверен, что все евреи считают, что живут в гармонии с законом, который духовен.
Хотите сказать, что Павел, который в 7 главе писал "что служит плотью закону греха", подразумевал, что у него беззаконие в сердце?
Уверен, что все евреи считают, что живут в гармонии с законом, который духовен.Вы их считаете глупей или менее духовными чем Вы? Опять штампы! Всё прямопротивопложно!
Вы их считаете глупей или менее духовными чем Вы? Опять штампы! Всё прямопротивопложно!
Я написал, как считаю - я уверен, что евреи считают, что живут в гармонии с законом, который духовен. Почему? Потому что в нем копаются до мельчайшей буковки, через что им действительно открывается определенная мудрость.
Я написал, как считаю - я уверен, что евреи считаютДело Ваше!
Дело Ваше!
Андрей, сейчас-то что не так?
Heruvimos
08.06.2023, 06:56
Уверен, что все евреи считают, что живут в гармонии с законом, который духовен.
Хотите сказать, что Павел, который в 7 главе писал "что служит плотью закону греха", подразумевал, что у него беззаконие в сердце?
Зачем мне это говорить, когда в 7 главе Павел уже сам это сказал? :
Рим 7:7-10: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"
И какая польза в том, что считают евреи?
Андрей, сейчас-то что не так?Извините, всё так, я понял, это Ваше мнение, а соответствует оно реальности или нет, Вам не интересно!
Зачем мне это говорить, когда в 7 главе Павел уже сам это сказал? :
Рим 7:7-10: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"
И какая польза в том, что считают евреи?
А вас и спросил, то что вы ранее писали:
Смертоносный он для тех, у кого в сердце беззаконие, и они живут по плоти, а животворящий он для тех, у кого он в сердце и они живут по духу, в гармонии с законом, который духовен. Павел всё это подробно изложил в 7 главе послания к римлянам. Вы же читали!
...это относится к Павлу?
Heruvimos
08.06.2023, 12:59
А вас и спросил, то что вы ранее писали:
...это относится к Павлу?
1Тим 1:15: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему. Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас».
Использование же буквы - как и яйца - тогда лишь является частью служения Нового завета, когда ради указанной любви, в русле указанной любви применяют что букву св. Писания, что яйцо Пасхальное.
Определит различие тот, кто сам мотивирован любовью к Богу и ближнему, и в той степени, в которой он мотивирован именно указанным главным. Тогда у него в практике имеет хоть какое-то место эта любовь и все бОльшее с ней соединенное, что и открывает возможность испытывать (определять) то или иное не по наружности.
1Тим 1:15: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."
Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
Heruvimos
08.06.2023, 21:46
Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
- - - - - Добавлено - - - - -
Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
Учение Нового Завета от Христа. Только Он безгрешен.
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
Интересный пример. Но как верующему понять, следует ли он букве, которая убивает или духу который животворит?
по плодам
если духу следуешь, то плод - любовь
если букве - то плодом будет знание (гносис)
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
- - - - - Добавлено - - - - -
Учение Нового Завета от Христа. Только Он безгрешен.
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
В том-то и дело, что основную его часть передал именно Павел.
Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему. Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас».
Использование же буквы - как и яйца - тогда лишь является частью служения Нового завета, когда ради указанной любви, в русле указанной любви применяют что букву св. Писания, что яйцо Пасхальное.
Определит различие тот, кто сам мотивирован любовью к Богу и ближнему, и в той степени, в которой он мотивирован именно указанным главным. Тогда у него в практике имеет хоть какое-то место эта любовь и все бОльшее с ней соединенное, что и открывает возможность испытывать (определять) то или иное не по наружности.
Про "яйца" не понял...
Я же вижу, что служение Нового Завета в оправдании, что и подтверждает апостол ниже словами:
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:9)
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:11-13)
А служение оправдания не может быть служением требования, потому что иначе очень быстро превратиться в служение осуждения. Например слова "Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему" указывает на служение духа, но слова "Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас»" уже выдвигает требования, а значит осуждение.
по плодам
если духу следуешь, то плод - любовь
если букве - то плодом будет знание (гносис)
У вас получается следующее, все кто думает, что проявляет любовь, значит следуют духу, а те кто что-то начнут изучать, следуют букве.
Но любящие из "любви" (они так считают), могут призывать к букве закона, а те кто изучают слово, могут понять, что не нужно этого делать.
Heruvimos
08.06.2023, 23:40
В том-то и дело, что основную его часть передал именно Павел.
Павел по большей части, в своих посланиях, разбирает ереси своего времени, связанные в основном с неправильным пониманием роли закона, а стало быть и роли веры, и благодати.
Павел по большей части, в своих посланиях, разбирает ереси своего времени, связанные в основном с неправильным пониманием роли закона, а стало быть и роли веры, и благодати.
Павел, не просто разбирает ереси, но объясняют суть Нового Завета.
Иисус не мог его раскрыть, т.к. он (период Нового Завета) еще не наступил, другие апостолы, не понимали... Иисус не просто так выбрал Савла.
Heruvimos
09.06.2023, 00:15
Павел, не просто разбирает ереси, но объясняют суть Нового Завета.
Иисус не мог его раскрыть, т.к. он (период Нового Завета) еще не наступил, другие апостолы, не понимали... Иисус не просто так выбрал Савла.
Само собой он объясняет условия нового Завета, когда оппонирует своим противникам, - кто с этим спорит? Причина спора в наличие фарисейской ереси, и в иудейской традиции, и в раннехристианской церкви.
Само собой он объясняет условия нового Завета, когда оппонирует своим противникам, - кто с этим спорит? Причина спора в наличие фарисейской ереси, и в иудейской традиции, и в раннехристианской церкви.
Он и в споре и без спора это разъясняет.
Heruvimos
09.06.2023, 07:40
Он и в споре и без спора это разъясняет.
Если бы не было проблемы с извращением Евангелия, ничего бы Павел не разъяснял, так как Иисус всё уже изложил в Своём учении и закрепил его Своей кровью. Такой порядок был и на Синае: сначала Бог объявил основной закон, потом принесена была кровная жертва, после этого основной закон не мог быть изменён. Так и в новом Завете.
Про "яйца" не понял...
Я же вижу, что служение Нового Завета в оправдании, что и подтверждает апостол ниже словами:
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:9)
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:11-13)
А служение оправдания не может быть служением требования, потому что иначе очень быстро превратиться в служение осуждения. Например слова "Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему" указывает на служение духа, но слова "Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас»" уже выдвигает требования, а значит осуждение.
Вы не понимаете служения оправдания от слова совсем. Конечно не абы как любить - как блудницы или содомиты или человекоугодники конечно не годится, и кто не понимает даже и этого, тот вообще ничего еще не понимает и не ведает, что лапочет.
Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
Павел - прощенный грешник, а не фактический!!! Это нужно понимать. Павел покаялся в своих грехах.
Вы не понимаете служения оправдания от слова совсем.
Как вы его понимаете?
Если бы не было проблемы с извращением Евангелия, ничего бы Павел не разъяснял, так как Иисус всё уже изложил в Своём учении и закрепил его Своей кровью. Такой порядок был и на Синае: сначала Бог объявил основной закон, потом принесена была кровная жертва, после этого основной закон не мог быть изменён. Так и в новом Завете.
Евангелие - это весть и весть эта направлена к тем, кто еще не вошел в Новый Завет. Но в учение Нового Завета входит не только эта весть, но и то, что позволяет расти уже будучи приняв Христа.
В отличии от Ветхого Завета, Новый можно понять только имея ум Христов, т.е. уже будучи рожденным свыше человеком, потому даже если Иисус и объяснял ученикам чего-то, то понимали ли они? Потому мы видим, что когда Иисус умер, они не поняли, что все так и задумано, а каждый вернулся к своим делам. И даже после дня Пятидесятницы, тот же Петр не понимал, что Новый Завет также и для язычников, что уже говорит о том, что апостолам не было все раскрыто, в тот период, когда еще Иисус ходил по земле.
Именно поэтому людям не рожденным свыше предлагают читать именно Евангелия, а не что-то другое.
Heruvimos
09.06.2023, 21:30
Евангелие - это весть и весть эта направлена к тем, кто еще не вошел в Новый Завет. Но в учение Нового Завета входит не только эта весть, но и то, что позволяет расти уже будучи приняв Христа.
В отличии от Ветхого Завета, Новый можно понять только имея ум Христов, т.е. уже будучи рожденным свыше человеком, потому даже если Иисус и объяснял ученикам чего-то, то понимали ли они? Потому мы видим, что когда Иисус умер, они не поняли, что все так и задумано, а каждый вернулся к своим делам. И даже после дня Пятидесятницы, тот же Петр не понимал, что Новый Завет также и для язычников, что уже говорит о том, что апостолам не было все раскрыто, в тот период, когда еще Иисус ходил по земле.
Именно поэтому людям не рожденным свыше предлагают читать именно Евангелия, а не что-то другое.
Не понял я возражаете вы, или соглашаетесь?
Не понял я возражаете вы, или соглашаетесь?
Я возразил в том, что якобы учение Нового Завета выражено в Евангелиях. Я считаю, что оно выражено именно в посланиях апостолов. И выражено максимально именно в посланиях Павла.
У вас получается следующее, все кто думает, что проявляет любовь, значит следуют духу, а те кто что-то начнут изучать, следуют букве.
Но любящие из "любви" (они так считают), могут призывать к букве закона, а те кто изучают слово, могут понять, что не нужно этого делать.
на мнения нельзя ориентироваться, потому что многие понимают слово "любовь" душевно, а не духовно
духовное понимание любви сопряжено с исполнением заповедей
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Rom*13:9*RST)
Домашний
24.08.2023, 10:11
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
А значит и дал нам способность различать букву и дух.
Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа?:smile: Речь идет несколько о другом.
Читая в контексте главы, становится понятно, что Апостол указывает на разницу между:
- смертоносной буквой Ветхого Завета: закона Моисея;
- и оживотворяющим духом Нового Завета - служением духа:
"Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"
(2Кор 3:7,8)
В чем заключается служение Нового Завета?В спасении душ людей через благодать Христову:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе" (Рим 3:21-24)..
Апостол указывает на огромность разницы:
- по закону Моисея - многие удостоились СМЕРТИ;
- по закону свободы Христа (Иак 1:25), Который есть Дух животворящий (см. 1Кор 5:45) - многие обретают жизнь, даже и будучи до этого грешниками, подлежащими смерти.
Служение НЗ - есть служение Духа.
А служение ВЗ - служение смертоносной буквы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot