Просмотр полной версии : Зачем он так поступил?
Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.
Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.
И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.
И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.
Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.
Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.
И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.
И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.
Не торопитесь осуждать того исцеленного. Возможно вы не все понимаете. Евангелие не доносит нам всех подробностей и состояние сердца того человека.
Не торопитесь осуждать того исцеленного. Возможно вы не все понимаете.
Я не осуждаю, а показываю. Судит Тот, Кто власть и силу имеет для вынесения и исполнения приговора.
Евангелие не доносит нам всех подробностей и состояние сердца того человека.
Как же не доносит? Ведь дела и есть видимое проявление состояния сердца человека. Для чего и показал я поступок сего человека в сравнении с поступком исцелённого Иисусом слепорождённого. Ведь человек сей стал пособником гонителям Христа, а исцелённый слепорождённый сам стал гоним за Христа. И если Евангелие не доносит нам состояние сердца человека, то что оно доносит? Ведь в этом и есть главная - духовная суть Евангелия, обнаруживающая в делах состояние сердца человека.
Не торопитесь осуждать того исцеленного. Данный товарищ не только того исцелённого хочет осуждать, но и в очередной раз осудить и помахать пальчиком на иудеев.
Возможно вы не все понимаете. Это однозначно. :yes4:
Данный товарищ не только того исцелённого хочет осуждать, но и в очередной раз осудить и помахать пальчиком на иудеев.
Стоит тогда напомнить, что не все евреи гнали Христа. Его первые ученики были как раз из евреев. В каждом народе есть отрицательные и положительные персонажи.
Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.
Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.
И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.
И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.
Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали.
Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали.
Так и есть исцелённый не просто сказал это Иешуа он сказвл это аМашиах. А вот тут начинаются тёрки если он Мессия, то вы все холопы челом бьёте и десятину Иуде в мешочек, а так да какой ты Мессия ты враг Кесарю!
Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали
С чего вы увидели это? Ведь даже сам исцелённый ничем не дал повода полагать, что он принял Иисуса за долгожданного Мессию. Ведь там же ясно сказано, что после слов Иисуса Христа: встань, возьми постель твою и ходи, тот сразу же выздоровел, взял постель свою и пошёл. И всё. Как будто так и надо - обычное дело, не стоящее даже благодарности. Зато перед Иудеями рад был стараться выслужиться. Ещё бы! Они ведь и от синагоги могли отлучить.
Ведь даже родители исцелённого Иисусом слепорождённого сына их, по существу, открестились от сына своего и исцелившего его Иисуса Христа, говоря допрашивавшим их Иудеям, что сын их уже совершеннолетний, его обо всём и спрашивайте; а мы, мол, ничего не знаем и тут не при чём. А почему так они отвечали? Да всё страха ради иудейского: "Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги." (Ин.9:22).
Слава Богу, не все такие. Для кого то всё же Бог важнее и дороже собственной шкуры и благополучия.
Стоит тогда напомнить, что не все евреи гнали Христа. Его первые ученики были как раз из евреев. В каждом народе есть отрицательные и положительные персонажи.
А разве кто-то не знает это или забыл? Дело ведь не в памяти и даже не в том, кто кем был когда-то. А в том, кто кем стал, когда Бог открыл Себя людям в Иисусе Христе.
А разве кто-то не знает это или забыл? Дело ведь не в памяти и даже не в том, кто кем был когда-то. А в том, кто кем стал, когда Бог открыл Себя людям в Иисусе Христе.
Вами вероятно движет любовь к Богу. И Вам показалось, что тот исцеленный якобы совершает предательство. Но ведь, он же не предает Иисуса, не идет сообщать его местонахождение или как-то иначе помочь нанести Ему вред, боясь неверующих иудеев.
Наоборот, когда ему сказали, а что это ты несешь постель, дескать не положено, он же не бросил ее, не отрекся. А возражал - мне Тот так сказал делать, исцеливший меня. А ведь нарушение ветхих представлений о субботе для него было опасно, так что он проявил верность. А вот Кто его исцелил сперва не знал, так и сказал - не знаю исцелившего. А потом, когда узнал, тоже не стал страха ради иудейского, из опасений за себя, скрывать это. Пошел и сказал, и объявил: да, вот Иисус меня исцелил. Какое же тут выслуживание, если за это могли и от синагоги отлучить? Открытое исповедничество с риском для себя это ведь вовсе не выслуживание перед неверующими.
С чего вы увидели это? Ведь даже сам исцелённый ничем не дал повода полагать, что он принял Иисуса за долгожданного Мессию. Ведь там же ясно сказано, что после слов Иисуса Христа: встань, возьми постель твою и ходи, тот сразу же выздоровел, взял постель свою и пошёл. И всё. Как будто так и надо - обычное дело, не стоящее даже благодарности. Зато перед Иудеями рад был стараться выслужиться. Ещё бы! Они ведь и от синагоги могли отлучить.
Ведь даже родители исцелённого Иисусом слепорождённого сына их, по существу, открестились от сына своего и исцелившего его Иисуса Христа, говоря допрашивавшим их Иудеям, что сын их уже совершеннолетний, его обо всём и спрашивайте; а мы, мол, ничего не знаем и тут не при чём. А почему так они отвечали? Да всё страха ради иудейского: "Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги." (Ин.9:22).
Слава Богу, не все такие. Для кого то всё же Бог важнее и дороже собственной шкуры и благополучия. Всё же иудеи того времени и сегодняшние ни за какого Бога Мессию не принимали. А вот что Иисус Мессия выходит именно по нашим заблуждениям что он исцелил больного а что Иоанн Креститель не исцелял или Пётр? Т.е. среди иудеев выражение что не надо было исцеляь в субботу не несёт ни какого чуда раз для них оно было обычным очищением и можно было совершить его в другой день.И да, если бы мы знали закон, а по нему очищались семь дней то как понятно очищение началось в субботу вечером и должно было закончилится в субботу вечером, но закончилось раннее вечера что и нарушило субботу.Кто мог нарушить субботу в то время и остаться живым? Господин Субботы конечно же Мессия.
Вами вероятно движет любовь к Богу. И Вам показалось, что тот исцеленный якобы совершает предательство. Но ведь, он же не предает Иисуса, не идет сообщать его местонахождение или как-то иначе помочь нанести Ему вред, боясь неверующих иудеев.
Наоборот, когда ему сказали, а что это ты несешь постель, дескать не положено, он же не бросил ее, не отрекся. А возражал - мне Тот так сказал делать, исцеливший меня. А ведь нарушение ветхих представлений о субботе для него было опасно, так что он проявил верность. А вот Кто его исцелил сперва не знал, так и сказал - не знаю исцелившего. А потом, когда узнал, тоже не стал страха ради иудейского, из опасений за себя, скрывать это. Пошел и сказал, и объявил: да, вот Иисус меня исцелил. Какое же тут выслуживание, если за это могли и от синагоги отлучить? Открытое исповедничество с риском для себя это ведь вовсе не выслуживание перед неверующими.
Я сказал бы так: тот исцелённый человек оказался порядочным Иудеем. Поэтому и проявил свою порядочность именно так, как и требовали от него Иудеи. Савл ведь, до того, как стал Павлом, тоже был порядочным Иудеем, и поступал в соответствии со своими, иудейскими убеждениями о порядочности: гнал Христа. А что человек сей взял постель свою и понёс: сказано ведь было ему исцелившим Его Богом, - вот он взял и понёс. Пожалуй, тут слово предательство не совсем уместно. Просто добропорядочные Иудеи делали своё, то есть то, что велел им отец их - диавол. Вот и человек сей поступил по Иудейской порядочности, указав Иудеям на Того, Кого они искали, чтобы гнать и убить. Как говорят ныне многие, пребывающие в такой же порядочности: ничего личного, это бизнес. Таи и у человека того: ничего личного - это вера. Но, поскольку вера не в истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос в Божией любви, а в своего, иудейского отца - диавола, то и плоды соответствующие. Поэтому такое, как вы называете это - открытое исповедничество, совершенно в духе Иудейского отца, ненавидящего истинного Отца во Христе.
Всё же иудеи того времени и сегодняшние ни за какого Бога Мессию не принимали. А вот что Иисус Мессия выходит именно по нашим заблуждениям что он исцелил больного а что Иоанн Креститель не исцелял или Пётр? Т.е. среди иудеев выражение что не надо было исцеляь в субботу не несёт ни какого чуда раз для них оно было обычным очищением и можно было совершить его в другой день.И да, если бы мы знали закон, а по нему очищались семь дней то как понятно очищение началось в субботу вечером и должно было закончилится в субботу вечером, но закончилось раннее вечера что и нарушило субботу.Кто мог нарушить субботу в то время и остаться живым? Господин Субботы конечно же Мессия.
Это Бог то нарушил Свою же заповедь о святости субботы? Вы о чём вообще? Бог во Христе не нарушал, но исполнял её, исцеляя в субботы. Ведь именно в этом и являлась Божия любовь, а значит и святость, которой и святилась суббота. Но если вы приняли человеческий закон и человеческую "святость", сплетённую Иудеями, то понятно, почему Иисус Христос для вас нарушитель субботы.
Я сказал бы так: тот исцелённый человек оказался порядочным Иудеем. Поэтому и проявил свою порядочность именно так, как и требовали от него Иудеи. Савл ведь, до того, как стал Павлом, тоже был порядочным Иудеем, и поступал в соответствии со своими, иудейскими убеждениями о порядочности: гнал Христа. А что человек сей взял постель свою и понёс: сказано ведь было ему исцелившим Его Богом, - вот он взял и понёс. Пожалуй, тут слово предательство не совсем уместно. Просто добропорядочные Иудеи делали своё, то есть то, что велел им отец их - диавол. Вот и человек сей поступил по Иудейской порядочности, указав Иудеям на Того, Кого они искали, чтобы гнать и убить. Как говорят ныне многие, пребывающие в такой же порядочности: ничего личного, это бизнес. Таи и у человека того: ничего личного - это вера. Но, поскольку вера не в истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос в Божией любви, а в своего, иудейского отца - диавола, то и плоды соответствующие. Поэтому такое, как вы называете это - открытое исповедничество, совершенно в духе Иудейского отца, ненавидящего истинного Отца во Христе.В иудейском обществе тем более в синагоге того исцелённого понятно за нарушение субботуы шпиняли.:) Он же сказал им что взял свою постель и понёс: потому-что ему сказал Иисус. Кто этот Иисус назарянин? Вот это он указывая пальцем очистившийся на Иисуса! Почему нарушил Субботу Иисус? Я не нарушил, очистившийся должен был закончить очищение вечером, но так-как он имел долг по оплате то бежал быстрей до захода солнца расплатиться. Так всё дело в Кесареву кесарево, а Богу божье? Ну да, а вы чего такие не панятливые как раз успел он оплатить и имел благословения!:)
Я сказал бы так: тот исцелённый человек оказался порядочным Иудеем. Поэтому и проявил свою порядочность именно так, как и требовали от него Иудеи. Савл ведь, до того, как стал Павлом, тоже был порядочным Иудеем, и поступал в соответствии со своими, иудейскими убеждениями о порядочности: гнал Христа. А что человек сей взял постель свою и понёс: сказано ведь было ему исцелившим Его Богом, - вот он взял и понёс. Пожалуй, тут слово предательство не совсем уместно. Просто добропорядочные Иудеи делали своё, то есть то, что велел им отец их - диавол. Вот и человек сей поступил по Иудейской порядочности, указав Иудеям на Того, Кого они искали, чтобы гнать и убить. Как говорят ныне многие, пребывающие в такой же порядочности: ничего личного, это бизнес. Таи и у человека того: ничего личного - это вера. Но, поскольку вера не в истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос в Божией любви, а в своего, иудейского отца - диавола, то и плоды соответствующие. Поэтому такое, как вы называете это - открытое исповедничество, совершенно в духе Иудейского отца, ненавидящего истинного Отца во Христе.
Исповедник - человек исповедавший веру во Христа в гонениях, с большой угрозой для себя, но при этом, в отличие от мученика, не убитый неверующими. Поэтому я и называю смелые поступки исцеленного при купальне у Овечьих ворот - исповедничеством.
А вот с тем, что у иудеев какой-то другой отец, другой Бог ветхозаветный, с этим никак согласиться не могу. Это ересь Маркиона, известная еще со 2го века. Вспомните как Господь говорит неверующим иудеям что их отец диавол. Это Он говорит в опровержение слов что они дети Авраамовы. Не Авраамовы они, так как дел Авраама не делают, но напротив - диаволовы. Потому что дело Авраамово - поверить Богу, нашему, истинному Отцу, которому и Мария верила, и Иоанн Креститель верил, как верующий иудей, истинный сын Авраамов. А вот неверующие иудеи Богу не верили, ни во времена Авраама, ни во времена Моисея, ни позже.
То есть, тут же разделение не «иудей / не иудей», ибо «ни обрезание , ни необрезание ничего не значат во Христе». А разделение тут - верующий (сын Авраамов) или неверующий (сын диавола) - будь то иудей или эллин или еще кто угодно . Исцеленный при Вифезде в своем исповедничестве был верующим, был сыном Авраамовым, как Иисус сказал - ровно так все и сделал, и не отрекся, и ради своей шкуры ничуть от того, что сказали не отошел.
Исповедник - человек исповедавший веру во Христа в гонениях, с большой угрозой для себя, но при этом, в отличие от мученика, не убитый неверующими. Поэтому я и называю смелые поступки исцеленного при купальне у Овечьих ворот - исповедничеством.
А вот с тем, что у иудеев какой-то другой отец, другой Бог ветхозаветный, с этим никак согласиться не могу. Это ересь Маркиона, известная еще со 2го века. Вспомните как Господь говорит неверующим иудеям что их отец диавол. Это Он говорит в опровержение слов что они дети Авраамовы. Не Авраамовы они, так как дел Авраама не делают, но напротив - диаволовы. Потому что дело Авраамово - поверить Богу, нашему, истинному Отцу, которому и Мария верила, и Иоанн Креститель верил, как верующий иудей, истинный сын Авраамов. А вот неверующие иудеи Богу не верили, ни во времена Авраама, ни во времена Моисея, ни позже.
То есть, тут же разделение не «иудей / не иудей», ибо «ни обрезание , ни необрезание ничего не значат во Христе». А разделение тут - верующий (сын Авраамов) или неверующий (сын диавола) - будь то иудей или эллин или еще кто угодно . Исцеленный при Вифезде в своем исповедничестве был верующим, был сыном Авраамовым, как Иисус сказал - ровно так все и сделал, и не отрекся, и ради своей шкуры ничуть от того, что сказали не отошел.
Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.
Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.
Каждый видит то, что хочет видеть. Вы почему то хотите видеть плохое даже в хорошем. Видимо у Вас что т о со зрением. С духовным зрением. И этому помочь не возможно. Вам говорят - человек рисковал, пошел против сообщества. Но Вы очень хотите кого то очернить. И выбрали неудачный пример. Не задумывались, что возможно и в тех, кого Вам так хочется обвинить, Вы точно так же ошибаетесь? Вы хотите видеть зло и Вы его видите. Но вот только оно в Вас.
Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.Вы не о том думаете что Божие, а Иешуа аМашиах знал о пророчестве Каиафе: лучше нам чтобы один умер за всех. Вы перечите Господу который сказал Петру ты думаешь о человеческом, а не то что Божие. А что Божие? Месия с мечём по типу ВарАввы СынОтца возглавил восстание и в воскресный день когда 2/3 римлян приносили жертвы Марсу перебил треть и взял Иерусалим. Тогда Иешуа уже знал что его Миссия оправдать настоящего разбойника и пойти на крест вместе с нами. На кресте же снова Мессия оправдывает разбойника ВарАвву вместе с нами и обещает ему рай. Потому как не было глупых преданий отпускать повстанцев Риму. А тут Никодим с Иосифом и сотником приходим к Пилату и потрясая одежды убеждают троих снять с крестов и один из распятых выжил. Иудейская война Иосиф Флавий. Так кому надо в ноги кланяться? Иосифу предателю и Иуде. А Иуде за что? Он поцеловал не Иешуа а ВарАвву настоящего лидера сопративления! И Аминь что значит народ да узнает!
https://youtu.be/YqwK9ZILT_E
Каждый видит то, что хочет видеть. Вы почему то хотите видеть плохое даже в хорошем. Видимо у Вас что т о со зрением. С духовным зрением. И этому помочь не возможно. Вам говорят - человек рисковал, пошел против сообщества. Но Вы очень хотите кого то очернить. И выбрали неудачный пример. Не задумывались, что возможно и в тех, кого Вам так хочется обвинить, Вы точно так же ошибаетесь? Вы хотите видеть зло и Вы его видите. Но вот только оно в Вас.
А вы бы тоже так поступили?
И чем же рисковал тот человек? Тем, что взял и понёс постель свою в субботу, во исполнение слов Христа? А потом, по собственной инициативе, взял да и объявил гонителям и убийцам Христовым, искавшим Его, что Он Иисус? И это, по-вашему - хорошо и правильно? Но тогда и Иуда Искариотский в ваших глазах должен быть герой. Он ведь тоже "рисковал", ходя в Христовых учениках. Правда, потом "одумался" и совершил свой главный "подвиг" - продал слугам диавола Сына Божьего за 30 сребренников.
Вы не о том думаете что Божие, а Иешуа аМашиах знал о пророчестве Каиафе: лучше нам чтобы один умер за всех. Вы перечите Господу который сказал Петру ты думаешь о человеческом, а не то что Божие. А что Божие? Месия с мечём по типу ВарАввы СынОтца возглавил восстание и в воскресный день когда 2/3 римлян приносили жертвы Марсу перебил треть и взял Иерусалим. Тогда Иешуа уже знал что его Миссия оправдать настоящего разбойника и пойти на крест вместе с нами. На кресте же снова Мессия оправдывает разбойника ВарАвву вместе с нами и обещает ему рай. Потому как не было глупых преданий отпускать повстанцев Риму. А тут Никодим с Иосифом и сотником приходим к Пилату и потрясая одежды убеждают троих снять с крестов и один из распятых выжил. Иудейская война Иосиф Флавий. Так кому надо в ноги кланяться? Иосифу предателю и Иуде. А Иуде за что? Он поцеловал не Иешуа а ВарАвву настоящего лидера сопративления! И Аминь что значит народ да узнает!
Вот и кланяйтесь в ноги своим героям-предателям - иудам всех мастей и оттенков, начиная с Искариотского. А я буду кланяться Господу и Богу моему Иисусу Христу.
Что до Каиаф и прочих слуг диавола, ищущих своего, то они исполнили волю отца своего. И хоть умер однажды Один за всех, но смертью Его живы будут не те, кто возненавидел и предал Его на смерть, надеясь сохранить шкуру свою; а те, кто возлюбили и приняли Его, как Бога своего. Ведь если умер Он для искупления нашего, то и воскрес к возрождению нашему.
Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.
Мне не понятно, в чем Вы его обвиняете. Он сделал то, что сказал ему Иисус. Постель он - понес, в субботу. На что ему стали пенять неверующие фарисеи, и это было для него опасно, могли бы и камнями побить. А Кто это ему сказал, он сначала не знал, а потом, когда узнал, то опять с риском для себя пошел и сказал - Кого это он послушал. Не отрекаясь от Него, потому что опасно слушаться Его, могут отлучить от синагоги. Что же он плохого-то сделал?
"добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить" - говорите Вы. Ну он что, разве указал где Его искать, помог Его схватить, подверг Его опасности? Нет же. Такого же ничего он не сделал. А пошел и сказал - а, теперь знаю кого я слушал: Того Самого Иисуса, за связи с Которым вы гонениям подвергаете, это Его я слушал, это по Его слову я носил постель в субботу. Примерно так сказал, только может быть дипломатичнее, не провоцируя ни на что понапрасну. Какую он услугу-то этим оказал неверующим и враждебно настроенным, в чем его предательство-то?
Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.
И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? скорее всего человек так поступил, потому что сам нарушил Субботу и боялся гонений на себя.
9. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
(Св. Евангелие от Иоанна 5:9-11)
То есть человек доказывал,что нарушил Субботу по воле Того,Кто может исцелять.
А вы бы тоже так поступили?
И чем же рисковал тот человек? Тем, что взял и понёс постель свою в субботу, во исполнение слов Христа? А потом, по собственной инициативе, взял да и объявил гонителям и убийцам Христовым, искавшим Его, что Он Иисус? И это, по-вашему - хорошо и правильно? Но тогда и Иуда Искариотский в ваших глазах должен быть герой. Он ведь тоже "рисковал", ходя в Христовых учениках. Правда, потом "одумался" и совершил свой главный "подвиг" - продал слугам диавола Сына Божьего за 30 сребренников.
Ну каждый видит то, что у самого в сердце. Я вижу исповедника Мессии. Человек хотел донести до остальных Кто его исцелил. Вы же видите только корысть. Нууу...
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
(От Луки 11:34)
Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
Имя Иисус означает - Спасение Господа. Другими словами, очень возможно, что исцелившийся хочет сказать, что пришёл Мессия, Спасение Господа настало для Израиля. (ведь без Бога человек такого исцеления не может совершить)
Это место Священного Писания можно сравнить и с другим событием, где Иисус уже совершенно открыто исцеляет больного и обличает некоторых фарисеев:
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро.
Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
Св. Евангелие от Матфея 12:9-14
Мне не понятно, в чем Вы его обвиняете. Он сделал то, что сказал ему Иисус. Постель он - понес, в субботу. На что ему стали пенять неверующие фарисеи, и это было для него опасно, могли бы и камнями побить. А Кто это ему сказал, он сначала не знал, а потом, когда узнал, то опять с риском для себя пошел и сказал - Кого это он послушал. Не отрекаясь от Него, потому что опасно слушаться Его, могут отлучить от синагоги. Что же он плохого-то сделал?
"добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить" - говорите Вы. Ну он что, разве указал где Его искать, помог Его схватить, подверг Его опасности? Нет же. Такого же ничего он не сделал. А пошел и сказал - а, теперь знаю кого я слушал: Того Самого Иисуса, за связи с Которым вы гонениям подвергаете, это Его я слушал, это по Его слову я носил постель в субботу. Примерно так сказал, только может быть дипломатичнее, не провоцируя ни на что понапрасну. Какую он услугу-то этим оказал неверующим и враждебно настроенным, в чем его предательство-то?
Я же пытаюсь открыть вам истинную суть поступка того человека, не явившего ответной любви. Но большинство, почему то, путается во внешних мелочах, зацикливаясь на них и погрязая в обсуждении их, которое и уводит от истинной сути.
Вы бы тоже так поступили, как человек сей, будь на месте Иисуса Христа сын ваш? Вряд ли вы бы открыли имя сына своего тем, кто уже вам предъявил за поступок ваш, который вы сделали по слову его, а теперь ищут гнать и убить научившего вас, то есть, сына вашего. А здесь Тот, Кто больше всех сыновей человеческих вместе взятых. Хотя, если в вас такая же иудейская "добропорядочность", то, возможно, и открыли бы. Тут уже вопрос веры, а значит и любви, которая, опять же, не в иудейском отце, а в истинном Отце, явленном нам во Христе.
И уж если разбираться до конца, то почему Иудеи искали гнать и желали убить Иисуса Христа? Разве только лишь за то, что Он научил исцелённого Им человека нарушать (на их, лукавый взгляд) субботу? Нет, не только. Но за то, что Он через дела и слова Свои явил им истинную святость (в том числе и в освящении субботы) и истинного Отца, Которого они принимать и знать не хотели, потому как являлись служителями и исполнителями похотей отца своего - диавола. Отсюда и ненависть, как свидетель их духовной сути, то есть, отца их. Ведь именно после слов Иисуса: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин.5:17), вскипела в них ярость "благородная", подобная дрожжам, брошенным в уличный сортир. "И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин.5:18). Вот оно что. Ведь Иисус, по сути, рушил всю ложную религию их, которую они себе сплели и обличал их истинного отца - диавола.
скорее всего человек так поступил, потому что сам нарушил Субботу и боялся гонений на себя.
9. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
(Св. Евангелие от Иоанна 5:9-11)
То есть человек доказывал,что нарушил Субботу по воле Того,Кто может исцелять.
Да. О чём я и толкую. То есть, страха ради иудейского. Хотя понятно всем, что исцелил то Бог, и не кто иной. И если Бог целит и велит что то делать, человеку ли предъявлять Ему свои претензии? Но в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, поэтому и устраивают люди здесь царства свои, подгоняя под них свои же религии. И это пример того, что целение телесное вовсе не значит возрождение духовное. И в ответ на Божию милость, совсем не обязательно, что люди явят Ему ответную любовь.
Ну каждый видит то, что у самого в сердце. Я вижу исповедника Мессии. Человек хотел донести до остальных Кто его исцелил. Вы же видите только корысть. Нууу...
Светильник тела есть око; если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. (От Луки 11 : 34)
Да, что в сердце, так и видит. Верно. Вы увидели исповедника. Только "исповедник" этот почему то "исповедался" перед целевой аудиторией - Иудеями, желавшими погубить Христа. И благодаря его "исповеди" Иудеи как раз и нашли Иисуса, чтобы гнать и убить Его. Но где же вы увидели, чтобы "исповедник" этот исповедовал Иисуса перед народом? Ведь за такую исповедь бы изгнали, что и случилось с исцелённым Иисусом слепорождённым, которого изгнали не за открытую исповедь Иисуса Христа пред народом, а лишь за то, что он не отрёкся от Него, как Человека, через Которого действует Бог. Сей же "исповедник" весьма потрафил своей наушной исповедью ненавистникам и распинателям Христовым. За что и не гнали его.
А насчёт ока согласен со Христом: каково око, таково и тело. Но око ведь смотрит и видит так, как в сердце нашем. И если в сердце темно, то и око может видеть всё перевёрнутым.
Я же пытаюсь открыть вам истинную суть поступка того человека, не явившего ответной любви. Но большинство, почему то, путается во внешних мелочах, зацикливаясь на них и погрязая в обсуждении их, которое и уводит от истинной сути.
Вы бы тоже так поступили, как человек сей, будь на месте Иисуса Христа сын ваш? Вряд ли вы бы открыли имя сына своего тем, кто уже вам предъявил за поступок ваш, который вы сделали по слову его, а теперь ищут гнать и убить научившего вас, то есть, сына вашего. А здесь Тот, Кто больше всех сыновей человеческих вместе взятых. Хотя, если в вас такая же иудейская "добропорядочность", то, возможно, и открыли бы. Тут уже вопрос веры, а значит и любви, которая, опять же, не в иудейском отце, а в истинном Отце, явленном нам во Христе.
И уж если разбираться до конца, то почему Иудеи искали гнать и желали убить Иисуса Христа? Разве только лишь за то, что Он научил исцелённого Им человека нарушать (на их, лукавый взгляд) субботу? Нет, не только. Но за то, что Он через дела и слова Свои явил им истинную святость (в том числе и в освящении субботы) и истинного Отца, Которого они принимать и знать не хотели, потому как являлись служителями и исполнителями похотей отца своего - диавола. Отсюда и ненависть, как свидетель их духовной сути, то есть, отца их. Ведь именно после слов Иисуса: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин.5:17), вскипела в них ярость "благородная", подобная дрожжам, брошенным в уличный сортир. "И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин.5:18). Вот оно что. Ведь Иисус, по сути, рушил всю ложную религию их, которую они себе сплели и обличал их истинного отца - диавола.Теперь значит шибко не иудествующих:), но и хуляших Иуду что значит Яхай Уд: - Да здравствует мужская Сила вовеки!:) Тот отец дьявол как раз был Ваалом Богом крепким, Богом цавоофом, Богом воинств, пустыни обещавшим размножить Авраама как песок. А у вас? И одной жены не можете снести?:) А жена его? Сара как раз аШера мать наша прородительница. И так чтобы вы ведали не зная что у иудеев называется сыном Бога каждый иудей принявший в 13 лет Завет. БарМицва называется принятие обетов и заповедей. Бар означает избрание в услужение Богу и называться СынОтца может каждый держащийся Заповедей. БарАббе как раз никто не предьявлял притензий?:) Он и был СынОтца настоящий!
https://youtu.be/wOk0wpsG0fU
Но око ведь смотрит и видит так, как в сердце нашем. И если в сердце темно, то и око может видеть всё перевёрнутым.
Ну так и я об этом же. Почему Вы всё видите в темном свете?
Ну так и я об этом же. Почему Вы всё видите в темном свете?
Не всё. Просто мой свет, который во Христе для меня, для вас - тьма. И наоборот, тьма для меня - ваш свет.
Не всё. Просто мой свет, который во Христе для меня, для вас - тьма. И наоборот, тьма для меня - ваш свет.
Ну, ну... Обвинять огульно человека , который не может ответить.... это свет?
Ну, ну... Обвинять огульно человека , который не может ответить.... это свет?
Но вы же видите в поступке человека, раскрывшем злоумышленникам Спасителя своего, свет.
Почему я и спросил: вы бы тоже так на его месте поступили? А со своим сыном? Вряд ли. Ведь вы его любите. Но если с Богом человек сей поступил так, как вряд ли поступил бы с сыном своим, это значит лишь одно - сына своего он любит, а Бога нет. Ведь кого любят, того не предают, но за того сами жизнь готовы свою отдать. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13).
Но вы же видите в поступке человека, раскрывшем злоумышленникам Спасителя своего, свет.
Почему я и спросил: вы бы тоже так на его месте поступили? А со своим сыном? Вряд ли. Ведь вы его любите. Но если с Богом человек сей поступил так, как вряд ли поступил бы с сыном своим, это значит лишь одно - сына своего он любит, а Бога нет. Ведь кого любят, того не предают, но за того сами жизнь готовы свою отдать. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13).Да невозможно Бога предать он же Бог а не человек :)
Да невозможно Бога предать он же Бог а не человек :)
Предать - это ведь отвергнуть, отдать кому то, отвернуться, оттолкнуть. А в духовном плане - это значит не явить ответную любовь (Бога), но ненависть (диавола). Поэтому всякий ненавидящий, он же и предающий, потому что отталкивает (предаёт) Бога, но принимает диавола.
Но вы же видите в поступке человека, раскрывшем злоумышленникам Спасителя своего, свет.
Да откуда он мог знать об их намерениях? Он может быть хотело что бы и они уверовали?
Да откуда он мог знать об их намерениях? Он может быть хотело что бы и они уверовали?Внатуре:): - Зырите тени тлен: аМашиах!:)
Да откуда он мог знать об их намерениях? Он может быть хотело что бы и они уверовали?
Он что, по-вашему, иноземец или иноплеменник какой, не знающий местных порядков? Или намерения Иудеев не очевидны были в словах, поведении и ненависти их? Не нужно ничего придумывать сверх того, что сказано. И уж тем более, что он хотел, чтобы Иудеи уверовали в Того, Кого собирались гнать и убить за нарушение субботы (в их, разумеется, извращённом иудейском понимании того, что является нарушением субботы и главное, в чём святость её).
Иной отец иная и "святость" у служителей отца своего - диавола. Потому и Сам Господь проповедовал среди простого народа, где слово Его могло найти благодатную почву и принести плод, а не "метал бисер перед свиньями". Поэтому не нужно создавать исповедника из неблагодарного доносчика, получившего исцеление тела, но не захотевшего исцелить сердце своё.
Он что, по-вашему, иноземец или иноплеменник какой, не знающий местных порядков? Или намерения Иудеев не очевидны были в словах, поведении и ненависти их? Не нужно ничего придумывать сверх того, что сказано. И уж тем более, что он хотел, чтобы Иудеи уверовали в Того, Кого собирались гнать и убить за нарушение субботы (в их, разумеется, извращённом иудейском понимании того, что является нарушением субботы и главное, в чём святость её).
Иной отец и иная и "святость" у служителей отца своего - диавола. Потому и Сам Господь проповедовал среди простого народа, где слово Его могло найти благодатную почву и принести плод, а не "метал бисер перед свиньями". Поэтому не нужно создавать исповедника из неблагодарного доносчика, получившего исцеление тела, но не захотевшего исцелить сердце своё.
Дело Ваше. Но я бы побоялась оказаться клеветником. Может не стоит судить, тем более, что сам человек не может Вам рассказать чем он руководствовался.
Да. О чём я и толкую. То есть, страха ради иудейского.вероятно,человек понимал,что нарушил закон и придумал оправдание.
Хотя понятно всем, что исцелил то Бог, и не кто иной.Бог дает талант исцелять отдельным людям,говорим же мы иногда: врач от Бога....
И это пример того, что целение телесное вовсе не значит возрождение духовное. И в ответ на Божию милость, совсем не обязательно, что люди явят Ему ответную любовь.конечно,здоровые телом люди чаще бывают атеистами,тогда как люди познавшие страдания чаще обращается к Богу..
А уж благодарность это и вовсе не свойственное людям чувство.
Скорее наоборот,как говорится: не выпоишь, не выкормишь,врага не поимеешь
Дело Ваше. Но я бы побоялась оказаться клеветником. Может не стоит судить, тем более, что сам человек не может Вам рассказать чем он руководствовался.
И я бы побоялся оказаться клеветником. Но ещё более оправдателем распинателей Христовых. Судить будет Господь и суд Его будет истинен. Нам же нужно возлюбить Его, как и Он возлюбил нас. Ведь кто любит Его, тот не будет клеветать, и, тем более, не предаст.
Он что, по-вашему, иноземец или иноплеменник какой, не знающий местных порядков? Или намерения Иудеев не очевидны были в словах, поведении и ненависти их? Не нужно ничего придумывать сверх того, что сказано. И уж тем более, что он хотел, чтобы Иудеи уверовали в Того, Кого собирались гнать и убить за нарушение субботы (в их, разумеется, извращённом иудейском понимании того, что является нарушением субботы и главное, в чём святость её).
Иной отец иная и "святость" у служителей отца своего - диавола. Потому и Сам Господь проповедовал среди простого народа, где слово Его могло найти благодатную почву и принести плод, а не "метал бисер перед свиньями". Поэтому не нужно создавать исповедника из неблагодарного доносчика, получившего исцеление тела, но не захотевшего исцелить сердце своё.Вы лучше о другом подумайте во первых зачем Иешуа было нарушать субботу. Разве он не иудей? Иудей, тогда с какой целью нарушалась суббота? По сложившимся обстоятельствам например в Купальню Вифезду в субботу ни кто не входил а Иешуа воспользовался случаем и очистить больного. Т.е. к примеру если бы там небыло очереди кроме субботы он очистил бы его в другой день.Теперь Иешуа он назарейского учения и иудеи мало что могли ему противоставить а почему? Почему не могли возложить штраф какой, а сразу надо комнями побить и всё и не могли. Иешуа не такой простой проповедник в тунике там явно учеников было человек 70 и не простых монахов.Эти сыны света были боевыми монахами и могли за себя постоять, поэтому указания исцелившегося на Иешуа ни чем ему не угражало наоборот показывало что они тоже иудеи хоть и назарейского толка.
Вы лучше о другом подумайте во первых зачем Иешуа было нарушать субботу. Разве он не иудей? Иудей, тогда с какой целью нарушалась суббота? По сложившимся обстоятельствам например в Купальню Вифезду в субботу ни кто не входил а Иешуа воспользовался случаем и очистить больного. Т.е. к примеру если бы там небыло очереди кроме субботы он очистил бы его в другой день.Теперь Иешуа он назарейского учения и иудеи мало что могли ему противоставить а почему? Почему не могли возложить штраф какой, а сразу надо комнями побить и всё и не могли. Иешуа не такой простой проповедник в тунике там явно учеников было человек 70 и не простых монахов.Эти сыны света были боевыми монахами и могли за себя постоять, поэтому указания исцелившегося на Иешуа ни чем ему не угражало наоборот показывало что они тоже иудеи хоть и назарейского толка.
А кто говорит, что Иисус нарушал субботу? Иудеи, да вы. Но мы знаем, что Бог Сам Себе не противоречит и Свои же заповеди не нарушает; но Сам их и исполнял, будучи в Сыне Человеческом. Иисус Христос как раз и явил истинное исполнение субботы, а главное, как нужно святить её. Ведь святость в любви, которая и была явлена по отношению к больным, слепым, хромым и иссохшим, исцелённым им в субботу. Иудеи же навязали своё соблюдение субботы, которое в безчисленных запретах типа: не возьми, не понеси и т.п. И свою "святость", которая от отца их - диавола. Чем и превратили день субботний из дня святости в мелочный и жестокий дурдом, состоящий из своих ограничений, запретов и бремён неудобоносимых, которыми оплели, заглушили и убили в себе последние остатки святости и Божией любви.
Потому и восстали против Бога, явившего им истинное исполнение и освящение дня субботнего. Не нужна им была Божия любовь и святость, но хотели они "святости" своей, которая от лукавого отца их.
Я же пытаюсь открыть вам истинную суть поступка того человека, не явившего ответной любви. Но большинство, почему то, путается во внешних мелочах, зацикливаясь на них и погрязая в обсуждении их, которое и уводит от истинной сути.
Вы бы тоже так поступили, как человек сей, будь на месте Иисуса Христа сын ваш? Вряд ли вы бы открыли имя сына своего тем, кто уже вам предъявил за поступок ваш, который вы сделали по слову его, а теперь ищут гнать и убить научившего вас, то есть, сына вашего. А здесь Тот, Кто больше всех сыновей человеческих вместе взятых. Хотя, если в вас такая же иудейская "добропорядочность", то, возможно, и открыли бы. Тут уже вопрос веры, а значит и любви, которая, опять же, не в иудейском отце, а в истинном Отце, явленном нам во Христе.
И уж если разбираться до конца, то почему Иудеи искали гнать и желали убить Иисуса Христа? Разве только лишь за то, что Он научил исцелённого Им человека нарушать (на их, лукавый взгляд) субботу? Нет, не только. Но за то, что Он через дела и слова Свои явил им истинную святость (в том числе и в освящении субботы) и истинного Отца, Которого они принимать и знать не хотели, потому как являлись служителями и исполнителями похотей отца своего - диавола. Отсюда и ненависть, как свидетель их духовной сути, то есть, отца их. Ведь именно после слов Иисуса: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин.5:17), вскипела в них ярость "благородная", подобная дрожжам, брошенным в уличный сортир. "И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин.5:18). Вот оно что. Ведь Иисус, по сути, рушил всю ложную религию их, которую они себе сплели и обличал их истинного отца - диавола.
Это уже сломанный диалог. Я Вам: "а что он плохого-то сделал?" Вы мне: "а Вы бы также поступили по отношению к сыну Вашему?"
Это уже сломанный диалог. Я Вам: "а что он плохого-то сделал?" Вы мне: "а Вы бы также поступили по отношению к сыну Вашему?"
Вместо ответной любви отплатил чёрной неблагодарностью Иисусу, указав на Него Иудеям, искавшим как погубить Его. И хоть Господь предупреждал его при второй встрече в храме, говоря: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14), он пошёл и сдал Иудеям своего Благодетеля, после чего те, по его наводке, стали гнать и искали убить Христа.
Почему я и спрашивал: вы бы тоже так поступили по отношению к Сыну Божьему, исцелившему вас?
Вместо ответной любви отплатил чёрной неблагодарностью Иисусу, указав на Него Иудеям, искавшим как погубить Его. И хоть Господь предупреждал его при второй встрече в храме, говоря: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14), он пошёл и сдал Иудеям своего Благодетеля, после чего те, по его наводке, стали гнать и искали убить Христа.
Почему я и спрашивал: вы бы тоже так поступили по отношению к Сыну Божьему, исцелившему вас?
Он не «сдавал» Иисуса, не делал ничего, Ему вредящее. Он сказал - меня исцелил Иисус. Вот неверующие Иисуса ненавидят, преследуют, за связи с Ним притесняют. Этот же идет и говорит: а меня Иисус - исцелил! Если бы тот исцеленный за шкуру свою дрожал, то сидел бы как премудрый Пескарь в норке, носа не высовывал, какой уж там объявить, что Иисус его исцелил. А этот пошел и сказал: Иисус исцелил! Никакой «сдачи» в этом исповедании не вижу.
Ну а я сам… что там зря хвастаться заранее, вдруг бы струхнул, смалодушничал бы, захотел бы отмолчаться, вроде как чего там на рожон лезть, прыг скок под кусток и молчок… заранее про себя не хочу говорить, а там как Бог даст. А тот человек не смалодушничал, громко заявил Кто его исцелил, поступил смело.
Он не «сдавал» Иисуса, не делал ничего, Ему вредящее. Он сказал - меня исцелил Иисус. Вот неверующие Иисуса ненавидят, преследуют, за связи с Ним притесняют. Этот же идет и говорит: а меня Иисус - исцелил! Если бы тот исцеленный за шкуру свою дрожал, то сидел бы как премудрый Пескарь в норке, носа не высовывал, какой уж там объявить, что Иисус его исцелил. А этот пошел и сказал: Иисус исцелил! Никакой «сдачи» в этом исповедании не вижу.
Ну а я сам… что там зря хвастаться заранее, вдруг бы струхнул, смалодушничал бы, захотел бы отмолчаться, вроде как чего там на рожон лезть, прыг скок под кусток и молчок… заранее про себя не хочу говорить, а там как Бог даст. А тот человек не смалодушничал, громко заявил Кто его исцелил, поступил смело.
Сколько раз наблюдаю в людях: что скажут им пастыри их и как растолкуют, так они и понимают. И даже если потом сами читают написанное и видят там обратное, но изначально принятая на веру перевёрнутая картина у большинства так и остаётся перевёрнутой, потому что ложная вера - это тоже вера, хоть и ложная. Особенно если в ней пребывают какие то авторитеты и большинство, убеждённое в истинности их видения перевёрнутой картины, что именно так она и должна выглядеть. И лишь немногие способны выйти из этого морока, особенно если он религиозный. И как ни показывай таким людям, что они видят картину в перевёрнутом виде, они, в лучшем случае, просто не могут понять, почему их видение, основанное на вере авторитетам и принятое большинством, является перевёрнутым. И сбывается сказанное о том, что глазами своими смотрят, и не видят; ушами слышат, и не разумеют. И если показываю я неоднократно, то в надежде, что найдутся те, кто сможет уразуметь истинный смысл написанного, а не принятый на веру от авторитетов и большинства. Это необходимая ремарка к происходящему здесь.
Теперь очередная попытка показать истинный смысл написанного. Коль Иудеи предъявили исцелённому за постель, которую он нёс в субботу, чего не должно делать по иудейским (не по Божьим!) правилам, то он и указал на Исцелившего его, Который сказал ему сделать это. Далее следует расследование Иудеев: кто посмел такое сказать, в нарушение установленных ими правил. Потому что Иудеи прекрасно понимали, что исцелённый - пешка исполнитель, а брать нужно Того, Кто научил его поступать так, чтобы пресечь зло (в их, перевёрнутом иудейском понимании) в корне. Исцелённый же, чтобы "искупить" свой проступок с постелью и доказать Иудеям свою лояльность, позже сдаёт им Того, Кого ищут они, чтобы погубить.
Никаким исповедничеством имени Иисуса Христа в народе здесь и не пахнет. Но подлое наушничество целевой заинтересованной аудитории - Иудеям, чтобы доказать им и убедить их: исцеление то я, конечно, принял и постель понёс; но я свой вам и вот доказательство: держите имя Того, Кто исцелил меня, Кто нужен вам и Кого вы ищете, чтобы гнать и убить.
И если хоть у кого то картина видения написанного встанет на своё место, то и слава Богу.
Сколько раз наблюдаю в людях: что скажут им пастыри их и как растолкуют, так они и понимают. И даже если потом сами читают написанное и видят там обратное, но изначально принятая на веру перевёрнутая картина у большинства так и остаётся перевёрнутой, потому что ложная вера - это тоже вера, хоть и ложная. Особенно если в ней пребывают какие то авторитеты и большинство, убеждённое в истинности их видения перевёрнутой картины, что именно так она и должна выглядеть. И лишь немногие способны выйти из этого морока, особенно если он религиозный. И как ни показывай таким людям, что они видят картину в перевёрнутом виде, они, в лучшем случае, просто не могут понять, почему их видение, основанное на вере авторитетам и принятое большинством, является перевёрнутым. И сбывается сказанное о том, что глазами своими смотрят, и не видят; ушами слышат, и не разумеют. И если показываю я неоднократно, то в надежде, что найдутся те, кто сможет уразуметь истинный смысл написанного, а не принятый на веру от авторитетов и большинства. Это необходимая ремарка к происходящему здесь.
Теперь очередная попытка показать истинный смысл написанного. Коль Иудеи предъявили исцелённому за постель, которую он нёс в субботу, чего не должно делать по иудейским (не по Божьим!) правилам, то он и указал на Исцелившего его, Который сказал ему сделать это. Далее следует расследование Иудеев: кто посмел такое сказать, в нарушение установленных ими правил. Потому что Иудеи прекрасно понимали, что исцелённый - пешка исполнитель, а брать нужно Того, Кто научил его поступать так, чтобы пресечь зло (в их, перевёрнутом иудейском понимании) в корне. Исцелённый же, чтобы "искупить" свой проступок с постелью и доказать Иудеям свою лояльность, позже сдаёт им Того, Кого ищут они, чтобы погубить.
Никаким исповедничеством имени Иисуса Христа в народе здесь и не пахнет. Но подлое наушничество целевой заинтересованной аудитории - Иудеям, чтобы доказать им и убедить их: исцеление то я, конечно, принял и постель понёс; но я свой вам и вот доказательство: держите имя Того, Кто исцелил меня, Кто нужен вам и Кого вы ищете, чтобы гнать и убить.
И если хоть у кого то картина видения написанного встанет на своё место, то и слава Богу.
С чего Вы взяли, что показываете истинный смысл написанного, а не перевернутый? По принципу "раз мне в голову пришло, значит истинное", так чтоли? Но к сожалению при таком подходе бывает, что упорствуют в какой-нибудь ахинее, которая пришла в голову через неочищенные страсти. Вот Вам например пришла в голову идея, что религия иудеев неправильная была, и что они чуть ли не все дети диавола. Неужели и Моисея и Давида также отрицаете? Я Вам говорю это ересь маркионства, гоните ее из себя, но Вы игнорируете, продолжаете упорствовать. Вот ремарку-то свою, вместе с ее укоризнами, чтож на свои то заблуждения не обрушите?... Сокрушаться не хотите, ереси из себя гнать не готовы, а вот свое продавливать - это желаете. А Христос и апостолы не учат об иудеях так, как Вы, значит еще у Вас ум не Христов, и еще предстоит коррекция представлений и о Ветхом завете, и об иудеях, и о Евангелии.
Зря Вы исповедничество исцеленного стремитесь преподнести как доносительство. Не убедительно. Если бы он старался о своей шкуре и ради неверующих, то не стал бы изначально возражать им, когда они предлагали не носить постели. А он возражал и носил. Всё. Ну и про премудрого Пискаря уже писал, повторять нет необходимости.
С чего Вы взяли, что показываете истинный смысл написанного, а не перевернутый? По принципу "раз мне в голову пришло, значит истинное", так чтоли? Но к сожалению при таком подходе бывает, что упорствуют в какой-нибудь ахинее, которая пришла в голову через неочищенные страсти. Вот Вам например пришла в голову идея, что религия иудеев неправильная была, и что они чуть ли не все дети диавола. Неужели и Моисея и Давида также отрицаете? Я Вам говорю это ересь маркионства, гоните ее из себя, но Вы игнорируете, продолжаете упорствовать. Вот ремарку-то свою, вместе с ее укоризнами, чтож на свои то заблуждения не обрушите?... Сокрушаться не хотите, ереси из себя гнать не готовы, а вот свое продавливать - это желаете. А Христос и апостолы не учат об иудеях так, как Вы, значит еще у Вас ум не Христов, и еще предстоит коррекция представлений и о Ветхом завете, и об иудеях, и о Евангелии.
Зря Вы исповедничество исцеленного стремитесь преподнести как доносительство. Не убедительно. Если бы он старался о своей шкуре и ради неверующих, то не стал бы изначально возражать им, когда они предлагали не носить постели. А он возражал и носил. Всё. Ну и про премудрого Пискаря уже писал, повторять нет необходимости.
Моя голова здесь не при чём. Божия любовь есть определитель и показатель истины. И где нет любви, там нет и Бога, но обязательно будет иной хозяин. А ветхозаветная иудейская закваска как раз и не даёт многим вместить истину Христову и приобщиться к Его любви, чтобы возродиться и стать чадом Божиим. Не зря ведь Господь говорил, что новое вино не вливают в ветхие меха. Но земные слуги диавола пришили эти меха к Благой Вести Иисуса Христа в книге под названием Библия, признав всё это равно богодухновенным. Отсюда и духовная шизофрения от смешения несовместимого у тех, кто пытается в себе соединить истину с ложью, свет с тьмой и истинного Отца, явленного нам во Христе, с отцом иудейским - диаволом.
Кстати, а с чего вы взяли, что исцелённый Иисусом человек возражал Иудеям и продолжал упорно носить постель свою после того, как они сказали ему, что не должно? Я понимаю ваше желание отстоять принятую вами веру и показать исповедничество там, где его и в помине нет. Но нельзя же основывать свою правоту на домыслах.
А в остальном согласен: разная вера - разное и восприятие написанного. Поэтому слова мои более уже не для вас, а для других читающих, ищущих Царства Божия и правды Его в слове Христовом, а не в том, как понимает и толкует его большинство, внимающее своим заслуженным, дипломированным и остепенённым авторитетам. А уж куда эти авторитеты могут завести, самый яркий пример всё те же Иудеи.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot