Просмотр полной версии : О вере при спасении души
Касательно совершения спасения души… - в отношении того, что рожденные свыше должны СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12). Прилагая к этому все свое старание (2Пет 1:5-11).., стараясь достигать при этом СОВЕРШЕНСТВА, по всем обозначенным в НЗ позициям (именно это – здесь предметно не рассматривается).
С учетом этого обязательного элемента, Писание содержит еще один важный аспект, который зачастую может упускаться из виду теми, что уже плотно занимается своим спасением. А именно.., аспект веры, который бывает непросто совмещать с тем аспектом дел (см. выше) необходимых для спасения души.
Написано так:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).
Таим образом, понятно, что рожденный свыше (оживший духовно в искреннем обращении к Христу) должен постоянно хранить твердую веру. Во что именно? А, вот во что:
1. В то, что он уже спасен (как и написано в Еф 2:5-9).., как и те евреи, который вышли из-под власти фараона;
2. В то, что он обязательно и, несомненно спасется: в смысле – войдет в Царство Небесное в итоге совершения спасения (Евр 10:39, Рим 5:9,10);
3. И в то, что ЭТО спасение (как вход в Царство Небесное после жизни на земле) уже состоялось (!!!). Как и написано:
«Мы спасены в надежде» (Рим 8:24).
Тут слово «спасены» записано в настоящем времени: как уже реализованное. То есть – уже спасены!!! То есть – уже в небесах!
И это важнейший элемент веры Евангельской (которой от своего начала держится Церковь Христова, см. Флп 1:27).
По аналогии читаем:
«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите - и будет вам» (Марка 11:24). Однако, если читать это место в тексте на оригинальном языке, то видим, что слово «получите» - тут записано именно в настоящем времени: то есть: «верьте, что получили».
По этому поводу некоторые мои знакомые обращались (через интернет) к переводчикам Российского Библейского Общества.., и те подтвердили, что в указанном месте правильно будет читать: «ПОЛУЧИЛИ», а не «получите».
Еще раз акцентирую: таков этот важнейший элемент веры Евангельской – верить, что мы уже вошли в Царство Небесное. То есть, что уже СПАСЕНЫ в этом отношении…
Именно так же написано в Послании к Ефессянам: «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:6).
То есть – Бог уже посадил на небесах (во Христе Иисусе) тех – кто ожил духовно и погружен (крещен) во имя Иисуса Христа.
Хотя, впереди для таковых еще предстоят духовные сражения с плотью и внешним врагом – диаволом.
Да.., это может быть непросто принять. Но это нужно принять. И, когда это принимается, как истина Божья – Господь дает возможность согласованно разместить все это в разуме, без диссонанса с тем, что «не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царство Небесное…».
И принять это могут именно те, кто уже рожден свыше. То есть, кто уже стал «дух» (Иоанна 3:6). То есть, кто уже обрел определенное единство и сходство с Богом (разумеется – мы не Боги! Мы Его рабы навеки!!!).
Для Бога нет времени – Он над временем, выше времени. Иисус умер на кресте за тех, кто умер ранее Его; и за тех, кто жил в одно время с Ним; и за тех – кто будет жить в будущем. То есть, Его жертва (Его подвиг) – вне времени.
Возможно, нечто подобное (осознание пребывания вне времени) Господь хочет взрастить в тех, кто уже стал «дух».
Господь указывает на важность постоянного пребывания в такой вере. Написано: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте» (2Кор 13:5).
Не нужно смущаться от этого. Ведь, как мы могли видеть – не одно, а несколько мест Нового Завета, прямым текстом указывают на достоверность такой веры (а именно, см. Рим 8:24, Марка 11:24, Еф 2:6, Евр 10:39... и косвенно: Рим 5:9,10).
Вот такая картина.
Да.., возможно, в этом некоторая трудность. Но трудность преодолимая.
Бог велит верующим: «Имейте веру Божию» (Марка 11:23). И это неотъемлемый элемент такой веры. Бог вне времени. И нам нужно к этому приучаться. А Бог поможет принять то Его слово, которому наш разум противится.
«А без веры угодить Богу невозможно» (Евр 11:6).
Таким образом, надлежит:
● совершать свое спасение (Флп 2:12), стараясь соблюдать ВСЕ слово Нового Завета;
● и при этом, постоянно твердо верить, что мы уже спасены.., и несомненно войдем в Царство Небесное после жизни в теле.
Так - точно спасемся! Вне всяких сомнений.
Касательно совершения спасения души… - в отношении того, что рожденные свыше должны СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12). Прилагая к этому все свое старание (2Пет 1:5-11).., стараясь достигать при этом СОВЕРШЕНСТВА, по всем обозначенным в НЗ позициям (именно это – здесь предметно не рассматривается).
С учетом этого обязательного элемента, Писание содержит еще один важный аспект, который зачастую может упускаться из виду теми, что уже плотно занимается своим спасением. А именно.., аспект веры, который бывает непросто совмещать с тем аспектом дел (см. выше) необходимых для спасения души.
Написано так:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).
Таим образом, понятно, что рожденный свыше (оживший духовно в искреннем обращении к Христу) должен постоянно хранить твердую веру. Во что именно? А, вот во что:
1. В то, что он уже спасен (как и написано в Еф 2:5-9).., как и те евреи, который вышли из-под власти фараона;
2. В то, что он обязательно и, несомненно спасется: в смысле – войдет в Царство Небесное в итоге совершения спасения (Евр 10:39, Рим 5:9,10);
3. И в то, что ЭТО спасение (как вход в Царство Небесное после жизни на земле) уже состоялось (!!!). Как и написано:
«Мы спасены в надежде» (Рим 8:24).
Тут слово «спасены» записано в настоящем времени: как уже реализованное. То есть – уже спасены!!! То есть – уже в небесах!
И это важнейший элемент веры Евангельской (которой от своего начала держится Церковь Христова, см. Флп 1:27).
По аналогии читаем:
«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите - и будет вам» (Марка 11:24). Однако, если читать это место в тексте на оригинальном языке, то видим, что слово «получите» - тут записано именно в настоящем времени: то есть: «верьте, что получили».
По этому поводу некоторые мои знакомые обращались (через интернет) к переводчикам Российского Библейского Общества.., и те подтвердили, что в указанном месте правильно будет читать: «ПОЛУЧИЛИ», а не «получите».
Еще раз акцентирую: таков этот важнейший элемент веры Евангельской – верить, что мы уже вошли в Царство Небесное. То есть, что уже СПАСЕНЫ в этом отношении…
Именно так же написано в Послании к Ефессянам: «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:6).
То есть – Бог уже посадил на небесах (во Христе Иисусе) тех – кто ожил духовно и погружен (крещен) во имя Иисуса Христа.
Хотя, впереди для таковых еще предстоят духовные сражения с плотью и внешним врагом – диаволом.
Да.., это может быть непросто принять. Но это нужно принять. И, когда это принимается, как истина Божья – Господь дает возможность согласованно разместить все это в разуме, без диссонанса с тем, что «не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царство Небесное…».
И принять это могут именно те, кто уже рожден свыше. То есть, кто уже стал «дух» (Иоанна 3:6). То есть, кто уже обрел определенное единство и сходство с Богом (разумеется – мы не Боги! Мы Его рабы навеки!!!).
Для Бога нет времени – Он над временем, выше времени. Иисус умер на кресте за тех, кто умер ранее Его; и за тех, кто жил в одно время с Ним; и за тех – кто будет жить в будущем. То есть, Его жертва (Его подвиг) – вне времени.
Возможно, нечто подобное (осознание пребывания вне времени) Господь хочет взрастить в тех, кто уже стал «дух».
Господь указывает на важность постоянного пребывания в такой вере. Написано: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте» (2Кор 13:5).
Не нужно смущаться от этого. Ведь, как мы могли видеть – не одно, а несколько мест Нового Завета, прямым текстом указывают на достоверность такой веры (а именно, см. Рим 8:24, Марка 11:24, Еф 2:6, Евр 10:39... и косвенно: Рим 5:9,10).
Вот такая картина.
Да.., возможно, в этом некоторая трудность. Но трудность преодолимая.
Бог велит верующим: «Имейте веру Божию» (Марка 11:23). И это неотъемлемый элемент такой веры. Бог вне времени. И нам нужно к этому приучаться. А Бог поможет принять то Его слово, которому наш разум противится.
«А без веры угодить Богу невозможно» (Евр 11:6).
Таким образом, надлежит:
● совершать свое спасение (Флп 2:12), стараясь соблюдать ВСЕ слово Нового Завета;
● и при этом, постоянно твердо верить, что мы уже спасены.., и несомненно войдем в Царство Небесное после жизни в теле.
Так - точно спасемся! Вне всяких сомнений.
Вы в прелести, Аспирин.
Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это.
Спасен человек или нет станет точно известно лишь после страшного Суда.
Даже после покаяния и рождения свыше можно потерять спасение, если пойти против Бога и начать произвольно грешить.
Сергей Божий
15.06.2023, 10:45
Вы в прелести, Аспирин.
Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это.
Спасен человек или нет станет точно известно лишь после страшного Суда.
Даже после покаяния и рождения свыше можно потерять спасение, если пойти против Бога и начать произвольно грешить.
Я думаю акцент темы ставится на то, что спасен. И это безусловно. Но нужно понимать и помнить, что спасение нужно совершать и от спасения можно отпасть. Как и лишится веры.
Веру нужно сохранить и это первостепенно. Ибо все мы получаем верою и через веру.
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:18)
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:2)
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)
Спасение совершать.
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:8,9)
Вы в прелести, Аспирин:smile::smile: Это не так… - я в слове Божьем, и в Духе Святом! Потому и не отступаю ни на шаг от слова Божьего - слова Библии.
В прелести, как раз те, которые ОТВЕРГАЮТ ясно написанное слово Божье - читаем еще раз:
"благодатью вы спасены" (Еф 2:5-9).
Великолепие слова Божьего состоит (в т.ч.) в том, что понять его может, даже пьяница подзаборный. Слово Божье, образно говоря - просто, как апельсин!
Но некоторые люди (для которых предания человеческие заменили слово живого Бога) - не хотя вникать в слово Божье. И не задумываются над тем, что читают. Они, как и говорит Господь: имеют глаза, а не видят, имеют уши, а не слышат (Иеремии 5:21).
Потому такие почитают слово Божье - прелестью. А Библию - почитают идолом.
У них все наоборот....
Прочитайте раз 10, а лучше раз 20 это слово Божье (Еф 2:5). И вдумайтесь, что говорит Господь.
А говорит Он, что мы СПАСЕНЫ.
То есть - уже спасены (слово записано в настоящем времени).
И не надо изменять написанное слово (по примеру тех, которые отступили от Бога 1000 или более лет назад). Не надо искажать слово Божье и переиначивать. Иначе - апостольская анафема (Гал 1:8).
А после того, как прочтете раз 20-ть это место Писания.., можете приступать к написанному ниже (с таким же подходом - раз 20-ть, не менее: и вдумчиво.., как слово Божье):
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39)... - акцентирую: не в надежде.., а в вере. А вера - это не то же самое, что надежда (читаем: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь", 1Кор 13:13 - тут каждое слово имеет свое значение)
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).
Бог не сказал, типа: "может быть - спасемся!". Но сказал: "тем более, спасемся"... - то есть, опять таки, однозначно утвердительная форма - СПАСЕМСЯ (а не - "может быть, спасемся")
«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получаете - и будет вам» (Марка 11:24).
«и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:6).
Итак - мы уже спасены.., по слову Бога, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17). Таков наш Бог. Такова и вера Божья (вера Евангельская - от слов Евангелия).
И Он ждет от верующих в Него ТАКОЙ же веры... - веры в несуществующее, как в СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.
Но это довольно трудно понять тем, которые держатся веры от преданий человеческих (Кол 2:8). В этом видим еще одну опасность преданий человеческих: они разрушают веру Божью - веру Евангельскую (веру от слова Евангелия) и насаждают веру ЖЕНЫ ДРУГОГО - веру ЧУЖОЙ (см. Притчи 2:16-19).., которая и будет в вечности в одном месте с диаволом - первым отступником от Бога.
...
Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (Иак.2:14)
...
Таим образом, понятно, что рожденный свыше (оживший духовно в искреннем обращении к Христу) должен постоянно хранить твердую веру. Во что именно? А, вот во что:
1. В то, что он уже спасен (как и написано в Еф 2:5-9).., как и те евреи, который вышли из-под власти фараона;
2. В то, что он обязательно и, несомненно спасется: в смысле – войдет в Царство Небесное в итоге совершения спасения (Евр 10:39, Рим 5:9,10);
3. И в то, что ЭТО спасение (как вход в Царство Небесное после жизни на земле) уже состоялось (!!!). Как и написано:
«Мы спасены в надежде» (Рим 8:24).
...
Таким образом, надлежит:
● совершать свое спасение (Флп 2:12), стараясь соблюдать ВСЕ слово Нового Завета;
● и при этом, постоянно твердо верить, что мы уже спасены.., и несомненно войдем в Царство Небесное после жизни в теле.
Так - точно спасемся! Вне всяких сомнений.
Верить и знать нужно, что чадам Божиим, рождённым свыше и соблюдающим слово Божие, обетовано Царство Небесное и жизнь вечная. И жизнь наша земная как раз и должна стать узким и крестным путём туда во Христе, Который и есть путь, истина и жизнь. Поэтому пока в пути (в жизни земной), - идём с верой и знанием о нашей конечной цели. И сказать, что уже пришли, пока в пути, не можем. Верить и знать, что придём, можем и должны. Но говорить, что уже пришли, в то время, пока ещё идём и в пути, преждевременно и не соответствует действительности. Ведь свершающееся ещё не значит, что свершилось. Поэтому мы во Христе, при жизни нашей земной и свершаем то, во что мы верим и знаем. А говорить свершилось до свершения не нужно. Ведь и Господь наш Иисус Христос сказал на кресте "свершилось" лишь тогда, когда действительно всё то, чему надлежало свершится, свершилось: "Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух." (Ин.19:30). Поэтому и нам не стоит опережать жизнь, дабы не впасть в искушение и не оказаться вне дверей; но совершать должное, чтобы по завершении, как и Господь наш, сказать: свершилось! А свершится это при переходе из жизни земной в вечность, когда мы покинем тленную плоть свою.
Вы в прелести, Аспирин.Те, кто внимательно читает тексты Нового Завета (ожидая в них найти тот самый образец учения, которого Апостол велит держаться, см. 2Тим 1:13).., тот может увидеть, что в НЗ:
● около 6-ти раз говорится о том, что мы уже СПАСЕНЫ (см. Еф. 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9);
● и около 30-ти раз говорится о том, что наше спасение находится в процессе совершения (см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Д.Ап 2:47, Иуд 1:23, Д.Ап.15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19, а также Иер 8:20).
Но, если разум замутнен тем, что Бог велит игнорировать - преданиями человеческими (Кол 2:8).., тот не может ВИДЕТЬ слово Божье: он в обольщении преданий человеческих...
И не может разуметь слово Божье. Увы, это так.
Выводы делайте сами.
А говорить свершилось до свершения не нужноВозможно, тем, кто верит в некоего ИНОГО бога (у которого некое ИНОЕ благовестие, см. 2Кор 11:4) - и не нужно говорить... до свершения.
Но наш Бог, Который отдал Сына Своего на смерть, ради нашего спасения.., дал нам еще и слово Свое :yes4::yes4:
И в этом Его слове, ясно и однозначно - прямым текстом написано, что мы уже спасены!!! (это, если, конечно, мы ПРИНЯЛИ благовестие именно Того Бога, Которого проповедуют Апостолы Христа - см. 2Кор 11:4. То есть - если держимся не ИНОГО благовестия).
А также сказано - что мы, тем более - СПАСЕМСЯ !!!
Вы, конечно же, можете на Суде Божьем, при личной встрече - поспорить с Богом насчет достоверности записанного в Его слове (Библии). Может быть, Вам и удастся убедить Его в том, что Он - неправ!
...хотя, очень сомневаюсь: скорее - Он убедит Вас в том, насколько Вы были неправы... ОТВЕРГАЯ Его слово, ясно записанное в Его книге - Библии.
И, скорее всего, еще раз напомнит Вам, что Он - именно Тот Бог, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17)... - то есть: то, чего еще нет - Он называет, как то, что уже есть :smile:
Полагаю, Вы понимаете, что последствия вашего разговора с Господом на Суде Божьем..., уже никто не сможет опротестовать.
И, думаю, Вы догадываетесь, в какое место вечности будете направлены.., если и далее будете противиться ясно написанному слову Бога живого (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Да помилует Господь!
И, да просветит!
Дело, в т.ч., и в том, что при выходе души из тела, Господа совершенно не интересует, какими учениями был водим человек при жизни тела: Господа абсолютно не интересуют предания человеческие, о чем и Сам Он дал нам понять - см. Кол 2:8.
Богу важно одно - повиновался ли человек Его слову, записанному в Библии (особенно - в текстах Нового Завета)... или нет. Это именно то, что определяет место души после выхода из тела:
- или рай (Царство Небесное);
- или ад (до Суда Божьего).
А на Суде уже будет предметно рассматриваться, в деталях: почему человек НЕ повиновался слову Божьему??
Кто или, что спровоцировало человека противиться Божьему слову... и т.д., и т.п. Можно с уверенностью полагать, что и провоцирующие человека к отступлению от слова Божьего - понесут соответствующее наказание (согласно написанному в слове Библии).
Пока еще есть время (пока еще душа в теле) - можно остановиться на путях своих (как и требует того Господь, см. Иеремии 6:16).., и разыскать путь добрый и древний (которым ходила Церковь Христова от своего начала - как минимум, в первые 100-200 лет от своего создания).
И стать на этот путь... и идти по нему во спасение души.
Да.., многие древние Евреи, тогда сказали Богу: "Не пойдем!!!" ... - ну, жестоковыйные.., что поделать.
Но, да не будем мы таковыми.
...тех Евреев Бог отдал на истребление и плен на 70-лет в Вавилон...
...даже не знаю... - стоит ли напоминать, какие ужасы на Земле ждут людей впереди (и это довольно уже близко)...
Все же напомню:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются" (Луки 21:26) - это не фантазии: это на самом деле будет.
Хорошо бы, на некоторое время остановиться... и представить себя в то время... люди вокруг издыхают от страха!!!
Задать себе вопрос: А, что со мною будет в те дни???
Помилует ли меня Господь?
Сохранит ли Он меня в то жуткое время?
Писание отвечает: Сохранит.., но только если ты, дорогая душа, СОХРАНИШЬ Его слово, см. Отк 3:10.
Не слово преданий человеческих... - это Господа совершенно не волнует (не интересует). А, именно - Его слово.
Ему важно, чтобы в вечности небес, рядом с Ним были те, которые в точности будут соблюдать все Его повеления... там.
...не уклоняясь: на направо.., ни налево (И.Нав 1:7,8)...
Понятно.., что, если при жизни на земле, верующий легко заменяет Его слово - на слова преданий человеческих (которых Бог велит отвращаться, см. Кол 2:8)... - у таковых, вряд ли много шансов оказаться в небесах.
Но верные Его слову, записанному в Библии (и, тем более, трепещущие пред Его словом, см. Исайи 66:2) - точно будут в вечности с Богом!
Богу нужны верные Ему (Его слову):
"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Отк 2:10).
Именно, исполнители Его слова...
Господи, помоги нам!!!
Дело, в т.ч., и в том, что при выходе души из тела, Господа совершенно не интересует, какими учениями был водим человек при жизни тела: Господа абсолютно не интересуют предания человеческие, о чем и Сам Он дал нам понять - см. Кол 2:8.
Богу важно одно - повиновался ли человек Его слову, записанному в Библии (особенно - в текстах Нового Завета)... или нет. Это именно то, что определяет место души после выхода из тела:
- или рай (Царство Небесное);
- или ад (до Суда Божьего).
А на Суде уже будет предметно рассматриваться, в деталях: почему человек НЕ повиновался слову Божьему??
Кто или, что спровоцировало человека противиться Божьему слову... и т.д., и т.п. Можно с уверенностью полагать, что и провоцирующие человека к отступлению от слова Божьего - понесут соответствующее наказание (согласно написанному в слове Библии).
Пока еще есть время (пока еще душа в теле) - можно остановиться на путях своих (как и требует того Господь, см. Иеремии 6:16).., и разыскать путь добрый и древний (которым ходила Церковь Христова от своего начала - как минимум, в первые 100-200 лет от своего создания).
И стать на этот путь... и идти по нему во спасение души.
Да.., многие древние Евреи, тогда сказали Богу: "Не пойдем!!!" ... - ну, жестоковыйные.., что поделать.
Но, да не будем мы таковыми.
...тех Евреев Бог отдал на истребление и плен на 70-лет в Вавилон...
...даже не знаю... - стоит ли напоминать, какие ужасы на Земле ждут людей впереди (и это довольно уже близко)...
Все же напомню:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются" (Луки 21:26) - это не фантазии: это на самом деле будет.
Хорошо бы, на некоторое время остановиться... и представить себя в то время... люди вокруг издыхают от страха!!!
Задать себе вопрос: А, что со мною будет в те дни???
Помилует ли меня Господь?
Сохранит ли Он меня в то жуткое время?
Писание отвечает: Сохранит.., но только если ты, дорогая душа, СОХРАНИШЬ Его слово, см. Отк 3:10.
Не слово преданий человеческих... - это Господа совершенно не волнует. А, именно - Его слово.
Что такое Человечиские предания можеть пояснить смысл термина , что туда входит ? на пальцах
Что такое Человечиские предания можеть пояснить смысл термина , что туда входит ? на пальцахВсе то, что от человеков... - точнее: все то, что не соответствует слову Нового Завета.
То, что не соответствует слову НЗ - оно не от Бога (это ИНОЕ, о коем говорится в 2Кор 11:4).
Там:
- ИНОЙ дух;
- ИНОЕ благовестие;
- ИНОЙ (другой) Иисус - антиИисус - антихрист
...и тому подобное...
Оттуда восстанет второй зверь - лжепророк: "он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11) - то есть, по виду, внешне, как-бы - христианин. А по сути - говорит, как дракон (как сатана).
Прохожий
15.06.2023, 14:00
Все то, что от человеков... - точнее: все то, что не соответствует слову Нового Завета.
То, что не соответствует слову НЗ - оно не от Бога (это ИНОЕ, о коем говорится в 2Кор 11:4).
Там:
- ИНОЙ дух;
- ИНОЕ благовестие;
- ИНОЙ (другой) Иисус - антиИисус - антихрист
...и тому подобное...
А судьи кто?
А судьи кто?Слово Божье:
"слово, которое Я говорил, оно будет судить ...в последний день" (Иоанна 12:48).
И те, которые ныне неотступно держатся этого слова Божьего:
"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" (1Кор 6:3) - таковые и будут судить на Суде Божьем: в том числе, и падших ангелов...
Они же и царствовать со Христом будут:
"если терпим, то с Ним и царствовать будем" (2Тим 2:12)
Возможно, тем, кто верит в некоего ИНОГО бога (у которого некое ИНОЕ благовестие, см. 2Кор 11:4) - и не нужно говорить... до свершения.
Но наш Бог, Который отдал Сына Своего на смерть, ради нашего спасения.., дал нам еще и слово Свое :yes4::yes4:
И в этом Его слове, ясно и однозначно - прямым текстом написано, что мы уже спасены!!! (это, если, конечно, мы ПРИНЯЛИ благовестие именно Того Бога, Которого проповедуют Апостолы Христа - см. 2Кор 11:4. То есть - если держимся не ИНОГО благовестия).
А также сказано - что мы, тем более - СПАСЕМСЯ !!!
Вы, конечно же, можете на Суде Божьем, при личной встрече - поспорить с Богом насчет достоверности записанного в Его слове (Библии). Может быть, Вам и удастся убедить Его в том, что Он - неправ!
...хотя, очень сомневаюсь: скорее - Он убедит Вас в том, насколько Вы были неправы... ОТВЕРГАЯ Его слово, ясно записанное в Его книге - Библии.
И, скорее всего, еще раз напомнит Вам, что Он - именно Тот Бог, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17)... - тоесть: то, чего еще нет - Он называет, как то, что уже есть :smile:
Полагаю, Вы понимаете, что последствия вашего разговора с Господом на Суде Божьем..., уже никто не сможет опротестовать.
И, думаю, Вы догадываетесь, в какое место вечности будете направлены.., если и далее будете противиться ясно написанному слову Бога живого (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Да помилует Господь!
И, да просветит!
Да, Господь может говорить о тех, кто на пути спасения и будет спасён, что он уже спасён, потому что знает Своих. И то, что для них ещё не состоялось, в Нём уже состоялось, поскольку Он и есть жизнь (время) и Господин жизни (времени). Но не ко всем же людям это относится! А лишь к тем, кто Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Нам же предстоит пройти каждому свой узкий и крестный путь ко спасению. Чада Божии верят и знают конечную цель своего пути, а также надеются и верят, что дойдут. Но непройденный путь на то и путь, что его необходимо пройти. И далеко не все идут им и проходят его. Поэтому и необходимо уповать, надеяться и верить в то, что со Христом непременно дойдём; потому что именно упование, надежда и вера в любви, как раз и дают нам возможность пройти до конца этот путь.
Самонадеянность же и самоуверенность в том, что уже спасён, при том, что ещё в земном жизненном пути, который ещё не завершён и мы не знаем доподлинно (а лишь надеемся и верим) как завершится - это искушение, которое от лукавого. Потому что почитать то, что ещё не имеешь как за то, что уже имеешь, - значит убить в себе само стремление к приложению усилий, чтобы получить то, что уже, как нам кажется, у нас есть. К чему напрягаться, коль уже спасён и место в Царстве Небесном нами забронировано? Очень опасное заблуждение, которое не что иное, как камень преткновения, подложенный лукавым для самонадеянных и самоуверенных (гордых), на котором претыкаются и падают многие.
Поэтому не нужно превращать истинную веру, которая в любви, кротости и смирении умаляет нас в мире сем и заставляет почитать себя недостойными, в лукавую самоуверенность (гордыню) о состоявшемся спасении. Иначе можно оказаться вне дверей и сколько потом не маши билетиком на вход в Царство Небесное, который выписал лукавый, но вход по такому билетику только лишь на места ошую Христа, но никак не одесную.
Поэтому не нужно превращать истинную веру, которая в любви, кротости и смирении умаляет нас в мире сем и заставляет почитать себя недостойными, в лукавую самоуверенность (гордыню) о состоявшемся спасении. Произвольные душевные рассуждения - ничто.
Слово Божье - все!
Слово Божье ясно и однозначно утверждает, что мы спасены (Еф. 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9).
И спасенные - должны совершать свое спасение... достигая совершенства
(см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Д.Ап 2:47, Иуд 1:23, Д.Ап.15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19).
"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Петра 1:9).
Так учат Апостолы Христа.
...иные же учат иначе...
Побольше в живое слово Божье (и поменьше в человеческие басни).
Все то, что от человеков... - точнее: все то, что не соответствует слову Нового Завета.
То, что не соответствует слову НЗ - оно не от Бога (это ИНОЕ, о коем говорится в 2Кор 11:4).
Там:
- ИНОЙ дух;
- ИНОЕ благовестие;
- ИНОЙ (другой) Иисус - антиИисус - антихрист
...и тому подобное...
Оттуда восстанет второй зверь - лжепророк: "он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11) - то есть, по виду, внешне, как-бы - христианин. А по сути - говорит, как дракон (как сатана).
Это опять Все филисофия . на пальцах можно что человеческое предание что нет с конкретикой
Ну пример -Церковное предание -это человеческое предание или нет ? . А то у Вас общие фразы все что от людей . Знаете таким макаром можно и Писание назвать человеческое предание -его же люди писали( понятно что вдохновению Бога ) , а не Бог своей рукой лично
Перечень есть что можно отнести к человеческому преданию, только без ваших простыней и философий
...
И спасенные - должны совершать свое спасение... достигая совершенства
...
"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Петра 1:9).
Так учат Апостолы Христа.
...
Вот именно, совершать своё спасение. И совершение это - в жизни нашей земной по слову Христову, то есть, в пути Христовом. Как же почитаете себя уже спасённым, не пройдя жизнь земную и не совершив путь? Ещё в пути, а говорите, что уже прошли. И если Сам Господь сказал "свершилось", лишь когда полностью прошёл свой земной путь, как же вы учите говорить свершилось на то́, чего ещё нет? И ещё не известно вам (но известно Господу) как свершится.
Апостолы Христа верно учат. Но и они, при жизни своей земной, совершая спасение своё во Христе не возносились, а умалялись, почитая себя недостойными. Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.
Аспирин
Итак - мы уже спасены.
спасены, но ещё не излечены от страстей
ЯОлег
Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.
я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления
я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления
А разве не Божия любовь и приводит как раз к такой самооценке? Она и приводит, ведь именно в ней и возрождаемся мы из твари ветхой в чадо Божие. Божия любовь ведь жертвенна и противоположна диавольской гордыне. Именно она и умаляет нас в мире сем, возвышая в Царстве Небесном.
Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это..3 И вскормила одного из львенков своих; он сделался молодым львом и научился ловить добычу, ел людей. 4 И услышали о нем народы; он пойман был в яму их, и в цепях отвели его в землю Египетскую.
5 И когда, пождав, увидела она, что надежда ее пропала, тогда взяла другого из львенков своих и сделала его молодым львом.
(Иез.19:3-5)
Опишите своими словами что обозначает слово "надежда в этом месте Писания?
Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
(Деян.16:19)
а здесь?
спасены, но ещё не излечены от страстейДа.
Плотские страсти и похоти плоти надлежит уничтожить, как и Апостол велит (Кол 3:5). Этот процесс может быть длиною в жизнь: а может завершиться и раньше (все верующие в разной степени обремененности своими пороками; и степень веры у всех - разная).
Многое определяется интенсивностью прилагаемых усилий (отчасти, как и на физической войне).
При этом, со спасением, как и говорилось выше - не все так просто (точнее - есть ряд нюансов).
Мы спасены (по смыслу сказанного в Еф 2:5-9). Но, при сем, нам надлежит совершать свое спасение (Флп 2:12).
И это не только истребление плотских похотей. Но и выполнение ВСЕХ других повелений Нового Завета.
Есть разница в спасении по слову Еф 2:5... и по Флп 2:12.
- первое происходит без наших усилий: только лишь по нашей вере в то, что Христос уже сделал для нас. Мы, просто, принимаем милость от Бога в Крови Иисуса Христа: поверили.., обратились ко Христу... и уже спасены (от власти диавола; от последствий своих грехов; от суетной жизни, преданной нам от отцов. Нам прощены грехи, сделанные прежде);
- а второе (Флп 2:12) уже требует приложения всего нашего старания, о чем говорит Апостол Петр (2Петра 1:5-11). И, как было сказано чуть выше - это уже выполнение всех повелений, запретов и т.д. - всего, что есть в НЗ.
А Бог смотрит, как мы выполняем Его слово - Его волю. Смотрит, насколько мы верны Ему - Его слову. Понятно, что если кто оставляет слово Божье и обращается к басням и сказкам; к преданиям человеческим (Кол 2:8) - Богу это неугодно. Это огорчает Его. А потом и раздражает...
А потом может быть так, что и гнев Его возгорается и горит - как написано у Иова (см. Иов 42:7).
И на всех этапах совершения спасения души, крайне важно - пребывать в твердой вере:
- в то, что мы уже спасены (по слову Еф 2:5);
- в то, что обязательно спасемся (по слову Евр 10:39 и Рим 5:9,10) - то есть, что войдем в Царство Небесное;
- и в то, что по сути - мы уже спасены, как уже достигшие Царства Небесного (по слову Еф 2:6 и Рим 4:17). По слову Бога, вера Которого называет "несуществующее, как существующее" .
Как и говорилось ранее: тем, которые делают упор на предания человеческие – довольно трудно принять учение НЗ о спасении души. Потому, что по преданиям человеческим – спасение преподается не так, как в слове Божьем.
Но.., если таковые не опустят руки, но будут стараться вникнуть в приводимые выше (и другие) тексты НЗ, то вполне смогут осознать и принять это слово НЗ.
@ЯОлег (https://teolog.club/member.php?u=30895)
я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления
Апостолы о чем-то подобном учат?
Апостолы о чем-то подобном учат?
Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.
Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.
Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?
Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?
Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.
Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.
Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?
Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.
Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?
Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.
Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.
Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.
Он Себя унизил, или Его унизили? Он знал, что будет и пошел на это. Но это не Он подбадривал всех, и говорил, давайте Меня унизьте.
Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.Если не умалитесь как дитя не значит перестать ходить в уборную и позволять делать уборную из себя.:) Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.Христос себя не унижал а за оскорбление рабом первосвященника Пётр отркбил ему ухо, исполнил пророчество и спас свой народ от восстания.
Если не умалитесь как дитя не значит перестать ходить в уборную и позволять делать уборную из себя.:) Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос себя не унижал а за оскорбление рабом первосвященника Пётр отркбил ему ухо, исполнил пророчество и спас свой народ от восстания.
Христос унизил Себя на кресте.
Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания
умалиться - это значит не мечтать о себе, видя свои грехи, бесчисленные, как песок морской
кто в этот формат не входит, у того та или иная степень тщеславия
Он Себя унизил, или Его унизили? Он знал, что будет и пошел на это.
Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.
Но это не Он подбадривал всех, и говорил, давайте Меня унизьте.
Он дело делал, а не бла-бла-бла разводил. Унижение предполагает полную покорность и молчание, что и было показано на кресте.
Христос унизил Себя на кресте.
умалиться - это значит не мечтать о себе, видя свои грехи, бесчисленные, как песок морской
кто в этот формат не входит, у того та или иная степень тщеславияЕсли вы не познаете себя и не очиститесь от мира сего не имеет значения сколько грехов и в какой ступени духовный человек, всё одно не увидите исцеления.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.
Он дело делал, а не бла-бла-бла разводил. Унижение предполагает полную покорность и молчание, что и было показано на кресте.
Если бы Иешуа хотел себя унизить то не восклицал бы: - Илу! Илу! Лама самахвани?
Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.
Как же звучала заповедь?
Как же звучала заповедь?Возлюби ближнего твоего пока он не возлюбил тебя. :) То есть, как самого себя!:) Себя надо любить прежде всего, а всем кто не уважает и не хочет вашего общества, говорит что вы грешник и смерт и Иешуа себя унизил: похерить крестом косым старо русским Х.:)
Возлюби ближнего твоего пока он не возлюбил тебя. :) То есть, как самого себя!:) Себя надо любить прежде всего, а всем кто не уважает и не хочет вашего общества, говорит что вы грешник и смерт и Иешуа себя унизил: похерить крестом косым старо русским Х.:)
Точно... спеши причинить добро, пока его не причинили тебе
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot