Неведомый грех.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
В чём должен исповедоваться кающийся на исповеди, если все сознательные грехи уже исповеданы прежде?
Правильно вы думаете, конечно правильно, исповедоваться надо во всех неведомых нам грехах!
Возникает другой вопрос, как к этому будет относиться священство?

[Romulus]

Приветствую друзья!
В чём должен исповедоваться кающийся на исповеди, если все сознательные грехи уже исповеданы прежде?
Правильно вы думаете, конечно правильно, исповедоваться надо во всех неведомых нам грехах!
Возникает другой вопрос, как к этому будет относиться священство?

Просто вопрос , человек после исповеди уже больше вообще не грешит ?

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
В чём должен исповедоваться кающийся на исповеди, если все сознательные грехи уже исповеданы прежде?
Правильно вы думаете, конечно правильно, исповедоваться надо во всех неведомых нам грехах!
Возникает другой вопрос, как к этому будет относиться священство?
Если перед кающимся возникает вопрос: как к его покаянию отнесётся священство? - и он задумывается, а стоит ли ему каяться искренне, или лучше так, как одобрит священство, то не является ли это извращением самой сути покаяния, превращающим его в лукавый фарс? И если кающиеся нуждаются для своего покаяния в проводниках, как будто бы Бог без них не услышит их покаяния, то разве каяться они должны с учётом мнения проводников? Как будто это они своим отношением решают, достойно ли совершено покаяние или нет. И не убивает ли эта оглядка на мнение священников саму суть покаяния? Конечно убивает, ведь тогда между людьми и Богом не проводник, а препятствие, отношение которого имеет для кающегося большое, если не решающее значение. Но тогда вопрос, а кто положил им это препятствие, если оно не облегчает, а затрудняет, а то и вовсе превращает покаяние? Может лучше всё же напрямую к Богу? Без всяких проводников и посредников, отношение которых так влияет на наше покаяние, что может не только извратить, но и превратить его.

[Снежная Королева]

Можно спросить, пожалуйста - я не могу абсолютно никого полюбить и уже неуверена в существовании истинной любви. Что делать с этим?

[Семён Семёныч]

Можно спросить, пожалуйста - я не могу абсолютно никого полюбить и уже неуверена в существовании истинной любви. Что делать с этим?О какой любви Вы говорите, ведь есть любовь к духовному, есть к душевному, а есть плотская на уровне плотских страстей.

[Снежная Королева]

О какой любви Вы говорите, ведь есть любовь к духовному, есть к душевному, а есть плотская на уровне плотских страстей.

Про первые две, третью я тоже не испытываю и испытывать не хочу.

[Семён Семёныч]

Про первые две, третью я тоже не испытываю и испытывать не хочу.Спасибо, понял.
Возможно просто не наступило время жажды по Божьему Слову.

[Семён Семёныч]

Просто вопрос , человек после исповеди уже больше вообще не грешит ?С чего вдруг?

[Vardan]

Можно спросить, пожалуйста - я не могу абсолютно никого полюбить и уже неуверена в существовании истинной любви. Что делать с этим?Любовь начинается с уважения и с дружбы.
Для начала надо перестать плохо думать о всех людях. :yes4:
Надо понять, что есть и добрые люди, но их мало.

[Григорий Р]

Надо понять, что есть и добрые люди, но их мало.
На самом деле каждый человек в сердце своём стремится к добру и справедливости.
По настоящему злых очень мало.
Мне так кажется.

[Алекс]

На самом деле каждый человек в сердце своём стремится к добру и справедливости.


Это не так.

[Григорий Р]

Это не так.

Человек это образ и подобие Божие.
Поэтому любой стремится к справедливости.
Любой.
И у каждого есть совесть.

[Vardan]

На самом деле каждый человек в сердце своём стремится к добру и справедливости.
По настоящему злых очень мало.
Мне так кажется.
Если бы все стремились к добру и справедливости, то мы бы давно вернули бы рай на земле.

[Григорий Р]

Если бы все стремились к добру и справедливости, то мы бы давно вернули бы рай на земле.

Стремление есть. Ориентира нет.
Для вора украсть у негодяя считается более справедливым делом, чем обокрасть сироту.
Это стремление к справедливости.
Любой человек хочет быть хорошим, как умеет.

[Сергей Божий]

Можно спросить, пожалуйста - я не могу абсолютно никого полюбить и уже неуверена в существовании истинной любви. Что делать с этим?

А как вы себе представляете истинную любовь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Приветствую друзья!
В чём должен исповедоваться кающийся на исповеди, если все сознательные грехи уже исповеданы прежде?
Правильно вы думаете, конечно правильно, исповедоваться надо во всех неведомых нам грехах!
Возникает другой вопрос, как к этому будет относиться священство?

Исповедь, это признание в грехах и проступках, которые знаешь. Если не знаешь, исповедать их не сможешь.

[Семён Семёныч]

Исповедь, это признание в грехах и проступках, которые знаешь. Если не знаешь, исповедать их не сможешь.Естественно, поэтому и просим разрешить нас от грехов неведомых нам, которые совершили по неведенью.

[Снежная Королева]

А как вы себе представляете истинную любовь?

Готовность принимать другого человека, даже несмотря, например, на неопрятную внешность или на какие-либо черты характера, понимать его свободу, поддерживать его в радость или в горе, возможно даже самопожертвование ради любви.

[Сергей Божий]

Естественно, поэтому и просим разрешить нас от грехов неведомых нам, которые совершили по неведенью.

Я бы не стал называть это исповедью. Можно назвать прошением.

- - - - - Добавлено - - - - -


Готовность принимать другого человека, даже несмотря, например, на неопрятную внешность или на какие-либо черты характера, понимать его свободу, поддерживать его в радость или в горе, возможно даже самопожертвование ради любви.

Да, в любви Божией это есть. Ищите Бога, когда вы Его найдете и ощутите, то найдете любовь.

[Снежная Королева]

Да, в любви Божией это есть. Ищите Бога, когда вы Его найдете и ощутите, то найдете любовь.

А как Его искать, подскажите?

[Сергей Божий]

А как Его искать, подскажите?

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:24-29)

Начните читать Новый завет. Я нашел Бога, когда читал Его слово.

[captain]

Приветствую друзья!
В чём должен исповедоваться кающийся на исповеди, если все сознательные грехи уже исповеданы прежде?
Правильно вы думаете, конечно правильно, исповедоваться надо во всех неведомых нам грехах!
Возникает другой вопрос, как к этому будет относиться священство?

Естественно, поэтому и просим разрешить нас от грехов неведомых нам, которые совершили по неведенью.
Что после подобного должно произойти? (иначе говоря, с какой целью это делается?)

[Семён Семёныч]

Что после подобного должно произойти? (иначе говоря, с какой целью это делается?)Ради спасения души от вечной гибели и ущерба в благодати.

[captain]

Ради спасения души от вечной гибели и ущерба в благодати.
Как может помочь душе в покаянии того, чего душа сама не понимает?

[Прохожий]

Если бы все стремились к добру и справедливости, то мы бы давно вернули бы рай на земле.
Вряд ли. Если это "медь звенящая и кимвал бряцающий"

[Dakot]

Неведомый грех.


Такого не может быть!

Грех - это акт воли.

[Dakot]

Приветствую друзья!
В чём должен исповедоваться кающийся на исповеди, если все сознательные грехи уже исповеданы прежде?...Так уж и все грехи исповеданы Вами?

Вот здесь список грехов, которым подвержены православные христиане и которые подлежат исповеди:

Грехи православные, вызванные ...



ГОРДОСТЬЮ.
НЕБЛАГОДАРНОСТЬЮ.
СКЛОННОСТЬЮ НА ХУДОЕ ДЕЛО.
НЕПОКОРСТВОМ.
САМООПРАВДАНИЕМ.
ОСЛЕПЛЕНИЕМ УМА.
САМОДОВОЛЬСТВОМ.
САМОЛЮБИЕМ.
САМОНАДЕЯННОСТЬЮ.
НЕВНИМАНИЕМ К СУДУ БОЖИЮ.
СВОЕНРАВИЕМ.
САМОХВАЛЬСТВОМ.
САМОУГОДИЕМ.
САМОЧИНИЕМ.
НАГЛОСТЬЮ.
ОСКОРБЛЕНИЕМ.
ВЛАСТОЛЮБИЕМ.
СЛАВОЛЮБИЕМ.
ВОЗНОШЕНИЕМ.
ВЫСОКОМЕРИЕМ.
ВЫСОКОСЕРДИЕМ.
ВЫСОКОУМИЕМ.
НЕПОСЛУШАНИЕМ.
ЖЕЛАНИЕМ УЧИТЬ.
ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ БОГА.
БОГОХУЛЬСТВОМ.
КОЩУНСТВОМ.
НЕЧЕСТИЕМ.
НЕПРАВОВЕРИЕМ.
ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
СУЕВЕРИЕМ.
НЕПРАВДОЙ.
ПРОТИВЛЕНИЕМ ДОБР у
НЕПОСТОЯНСТВОМ.
ПРЕЛЕСТЬЮ.
ЕРЕСЬЮ.
ЧАРОДЕЙСТВОМ.
ВОЛШЕБСТВОМ.
ГАДАНИЕМ.
НЕВЕРИЕМ.
ЛЮБОНАЧАЛИЕМ
КОМАНДОВАНИЕМ.
ЛЮБЛЕНИЕМ ПОЧЕСТИ.
НАДМЕННОСТЬЮ.
ТЩЕСЛАВИЕМ.
КИЧЕНИЕМ.
ЗАВИСТЬЮ.
ЗЛОРАДСТВОМ.
ПРЕЗРЕНИЕМ ЛЮДЕЙ.
НЕИМЕНИЕМ ЛЮБВИ К БЛИЖНИМ.
ПОРУГАНИЕМ.
ПОРИЦАНИЕМ.
УНИЖЕНИЕМ ДРУГИХ.
НЕЧУВСТВИЕМ.
НЕУВАЖЕНИЕМ.
ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВОМ.
ЧВАНСТВОМ.
ПОДСМАТРИВАНИЕМ.
ПОДСЛУШИВАНИЕМ.
НАУШНИЧЕСТВОМ.
УКОРЕНИЕМ.
ЖЕСТОКОСЕРДИЕМ




ЖЕСТОКОСТЬЮ.
НЕНАВИСТЬЮ.
ДУШЕГУБСТВОМ.
ЛЖЕСЛОВИЕМ.
ГОРТАННОБЕСИЕМ.
ЧРЕВОБЕСИЕМ.
ЛЕНОСТЬЮ.
НЕУМЕРЕННОСТЬЮ СНА.
НЕВОЗДЕРЖАНИЕМ.
ЧЕЛОВЕКОУГОДИЕМ.
ПЬЯНСТВОМ.
СКВЕРНОСЛОВИЕМ.
БЛУДОМ.
СЛОЖЕНИЕМ В МЫСЛИ С ГРЕХОМ.
ПУСТОСЛОВИЕМ.
НАПЫЩЕННОСТЬЮ.
РАСПУЩЕННОСТЬЮ.
РАСТЛЕНИЕМ.
СОИЗВОЛЕНИЕМ НА ГРЕХ.
РЕВНОВАНИЕМ, РЕВНИВОСТЬЮ.
РАЗВРАТОМ.
РАСПУТСТВОМ.
РАСТОЧИТЕЛЬНОСТЬЮ.
СОВЕТОМ НА ГРЕХ.
НАСИЛИЕМ.
МУЖЕЛОЖСТВОМ.




СКОТОЛОЖСТВОМ.
ОТВЕРЖЕНИЕМ.
НЕВЕЖЕСТВОМ.
НЕБЛАГОРАЗУМИЕМ.
НЕБЛАГОГОВЕНИЕМ.
НЕВИДЕНИЕМ.
ХВАСТОВСТВОМ.
ПРИТВОРСТВОМ.
ТАЙНОЯДЕНИЕМ.
НЕПРИЛИЧНЫМ ВКУШЕНИЕМ ПИЩИ.
МНОГОЯДЕНИЕМ.
ЧРЕВОУГОДИЕМ.
ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ.
КРОВОПРОЛИТИЕМ.
КОВАРСТВОМ.
КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
КЛЕВЕТОЙ.
ИЗВРАЩЕНИЕМ СЛОВ.
ЛИЦЕМЕРИЕМ.
ЛОВЕРИЕМ .
МАЛОДУШИЕМ.
РАВНОДУШИЕМ.
УТАЕНИЕМ ГРЕХОВ.
ОЖЕСТОЧЕНИЕМ.
ОКАМЕНЕНИЕМ СЕРДЦА.
СТЫДЕНИЕМ В ПОКАЯНИИ.
СОМНЕНИЕМ.
СТРАХОМ.
ОТЧАЯНИЕМ.
ХУЛОЙ.
УБИЙСТВОМ
ЛЕСТЬЮ.
УНЫНИЕМ.
РОПОТОМ.
ПЕЧАЛЬЮ.
БЕСПОКОЙСТВОМ.
БОЯЗНЬЮ.
МАЛОВЕРИЕМ .
МАЛОДУШИЕМ.
РАВНОДУШИЕМ.
УТАЕНИЕМ.
ОКАМЕНЕНИЕМ СЕРДЦА.
СТЫДЕНИЕМ В ПОКАЯНИИ.
СОМНЕНИЕМ.
СТРАХОМ.
ОТЧАЯНИЕМ.
ХУЛОЙ.
УБИЙСТВОМ





ДЕТОРАСТЛЕНИЕМ.
МАЛАКИЕЙ, ОНАНИЗМОМ, РУКОБЛУДИЕМ.
КРОВОСМЕШЕНИЕМ.
СКОПОТВОРСТВОМ.
РАБОЛЕПСТВОМ.
НЕРАДЕНИЕМ. СРЕБРОЛЮБИЕМ.
УТАИВАНИЕМ ЧУЖОГО.
БЕССЕРДЕЧИЕМ.
РВЕНИЕМ.
ПРИСТРАСТИЕМ К ЧЕМУ-ЛИБО.
ВЕЩЕЛЮБИЕМ.
ЛЮБОСТЯЖАНИЕМ.
ПРИСВОЕНИЕМ ЧУЖОГО.
ИЗВОРОТЛИВОСТЬЮ.
БОЖБОЙ.
СКУПОСТЬЮ.
ЖАДНОСТЬЮ.
ТОРГАШНИЧЕСТВОМ.
МЗДОИМСТВОМ.
ЛИХОИМСТВОМ.
СВЯТОТАТСТВОМ.
ВОРОВСТВОМ.
ВЗЯТНИЧЕСТВОМ.
КОРЫСТОЛЮБИЕМ.
РАЗБОЕМ.
ИДОЛОСЛУЖЕНИЕМ,
ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ.
ВСПЫЛЬЧИВОСТЬЮ.
ГНЕВОМ.
РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬЮ.
БУЕСЛОВИЕМ.
НЕГОДОВАНИЕМ.
НЕРАЗУМИЕМ.
НЕРАССУЖДЕНИЕМ.
НЕСДЕРЖАННОСТЬЮ.
НЕТЕРПЕНИЕМ.
СВАРЛИВОСТЬЮ.
ОСУЖДЕНИЕМ.
ПЕРЕСУДАМИ.
ПОПЕРЕЧЕНИЕМ.
СПОРАМИ.
ЛЮБОПРЕНИЕМ.
ПОНОШЕНИЕМ.
СРАМОСЛОВИЕМ.
ССОРАМИ.
РАЗДОРОЛЮБИЕМ.
ДЕРЗОСТЬЮ.
БРАНЧЛИВОСТЬЮ.
ЗЛОРЕЧИЕМ.
ЗЛОСЛОВИЕМ.
ЯРОСТЬЮ.
НЕСОГЛАСИЕМ В ДОБРОМ.
НЕСОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ.
ОБМАНОМ.
ПЛЕНЕНИЕМ.
ЗАПАЛЬЧИВОСТЬЮ.
ДВОЯЗЫЧНОСТЬЮ.
ДВОЕДУШИЕМ.
ЗЛОПАМЯТСТВОМ.
ЗЛОБОЙ.
ЗЛОХИТРОСТЬЮ.
ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ.
НЕПРАВЕДНОЙ КЛЯТВОЙ.
ВРАЖДОЙ.
ВРАЖДОЛЮБИЕМ.
ПОБОЯМИ.
ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.
ПРОКЛЯТИЕМ.
ОКЛЕВЕТАНИЕМ.
ПАМЯТОЗЛОБИЕМ.
НЕСОСТРАДАТЕЛЬНОСТЬЮ.
БЕСЧУСТВИЕМ.
УЯЗВЛЕНИЕМ.
ДОСАЖДЕНИЕМ. ...

Продолжение списка возможно по заявке. Всего - 211 грехов.

Но когда вы ознакомитесь с полным списком, у вас не будет возможности сказать, что Вы согрешили по неведению.

[Григорий Р]

Как может помочь душе в покаянии того, чего душа сама не понимает?

Простите, чего именно не понимает душа?
Выше брат Тагил предоставил список грехов и прегрешений, которые ни душа не приемлет, ни тело, но торговля всё-равно начинается.
Мол, этот грешок сладенький, его бы оставить, а этот порок вкусненький, про него прямо нигде не говорится, тоже оставлю. И вообще всё по списку понадкусываю, потому что это способствует моему личностому росту.

[Семён Семёныч]

Так уж и все грехи исповеданы Вами?


Перечислите какие храню в тайне.

[Dakot]

Перечислите какие храню в тайне.Зачем Вам это?

[Семён Семёныч]

Зачем Вам это?для ясности....



1. ГОРДОСТЬЮ.- исповедано.
2. НЕБЛАГОДАРНОСТЬЮ. - исповедано.
1. СКЛОННОСТЬЮ НА ХУДОЕ ДЕЛО. - исповедано.
2. НЕПОКОРСТВОМ. - исповедано.
3. САМООПРАВДАНИЕМ. - Не имею
4. ОСЛЕПЛЕНИЕМ УМА. - Не имею
5. САМОДОВОЛЬСТВОМ. - Не имею
6. САМОЛЮБИЕМ. - Не имею
7. САМОНАДЕЯННОСТЬЮ. - Не имею
8. НЕВНИМАНИЕМ К СУДУ БОЖИЮ. - Не имею
9. СВОЕНРАВИЕМ. - Не имею
10. САМОХВАЛЬСТВОМ. - Не имею
11. САМОУГОДИЕМ. - Не имею
12. САМОЧИНИЕМ. - Не имею
13. НАГЛОСТЬЮ. - Не имею
14. ОСКОРБЛЕНИЕМ. - исповедано.
15. ВЛАСТОЛЮБИЕМ. - Не имею
16. СЛАВОЛЮБИЕМ. - Не имею
17. ВОЗНОШЕНИЕМ. - Не имею
18. ВЫСОКОМЕРИЕМ. - Не имею
19. ВЫСОКОСЕРДИЕМ.- ???
20. ВЫСОКОУМИЕМ. - ???
21. НЕПОСЛУШАНИЕМ. - Не имею
22. ЖЕЛАНИЕМ УЧИТЬ. - ???
23. ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ БОГА. - исповедано.
24. БОГОХУЛЬСТВОМ. - Не имею
25. КОЩУНСТВОМ. - Не имею
26. НЕЧЕСТИЕМ. - исповедано.
27. НЕПРАВОВЕРИЕМ. - Не имею
28. ЗАБЛУЖДЕНИЕМ. - Не имею
29. СУЕВЕРИЕМ. - Не имею
30. НЕПРАВДОЙ. - Не имею
31. ПРОТИВЛЕНИЕМ ДОБР у- Не имею
32. НЕПОСТОЯНСТВОМ. - исповедано.
33. ПРЕЛЕСТЬЮ. - исповедано.
34. ЕРЕСЬЮ. - Не имею
35. ЧАРОДЕЙСТВОМ. - Не имею
36. ВОЛШЕБСТВОМ. - Не имею
37. ГАДАНИЕМ. - Не имею
38. НЕВЕРИЕМ. .- ???
39. ЛЮБОНАЧАЛИЕМ- Не имею
40. КОМАНДОВАНИЕМ. .- ???
41. ЛЮБЛЕНИЕМ ПОЧЕСТИ. - Не имею
42. НАДМЕННОСТЬЮ. - Не имею
43. ТЩЕСЛАВИЕМ. - Не имею
44. КИЧЕНИЕМ. - Не имею
45. ЗАВИСТЬЮ. - исповедано.
46. ЗЛОРАДСТВОМ. - Не имею
47. ПРЕЗРЕНИЕМ ЛЮДЕЙ. - Не имею
48. НЕИМЕНИЕМ ЛЮБВИ К БЛИЖНИМ. - исповедано.
49. ПОРУГАНИЕМ. .- ???
50. ПОРИЦАНИЕМ. .- ???
51. УНИЖЕНИЕМ ДРУГИХ. - Не имею
52. НЕЧУВСТВИЕМ. - Не имею
53. НЕУВАЖЕНИЕМ. .- ???
54. ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВОМ. - Не имею
55. ЧВАНСТВОМ. - Не имею
56. ПОДСМАТРИВАНИЕМ. - Не имею
57. ПОДСЛУШИВАНИЕМ. - Не имею
58. НАУШНИЧЕСТВОМ. - Не имею
59. УКОРЕНИЕМ. .- ???
60. ЖЕСТОКОСЕРДИЕМ- Не имею
61.
1. ЖЕСТОКОСТЬЮ. - Не имею
2. НЕНАВИСТЬЮ. .- ???
3. ДУШЕГУБСТВОМ. - Не имею
4. ЛЖЕСЛОВИЕМ. - Не имею
5. ГОРТАННОБЕСИЕМ. - Не имею
6. ЧРЕВОБЕСИЕМ. - Не имею
7. ЛЕНОСТЬЮ. - Не имею
8. НЕУМЕРЕННОСТЬЮ СНА. - Не имею
9. НЕВОЗДЕРЖАНИЕМ. .- ???
10. ЧЕЛОВЕКОУГОДИЕМ. - Не имею
11. ПЬЯНСТВОМ.
12. СКВЕРНОСЛОВИЕМ. - исповедано.
13. БЛУДОМ. - Не имею
14. СЛОЖЕНИЕМ В МЫСЛИ С ГРЕХОМ. - исповедано.
15. ПУСТОСЛОВИЕМ. - Не имею
16. НАПЫЩЕННОСТЬЮ. - Не имею
17. РАСПУЩЕННОСТЬЮ. - Не имею
18. РАСТЛЕНИЕМ. - Не имею
19. СОИЗВОЛЕНИЕМ НА ГРЕХ. - исповедано.
20. РЕВНОВАНИЕМ, .- ??? РЕВНИВОСТЬЮ. .- ???
21. РАЗВРАТОМ. - Не имею
22. РАСПУТСТВОМ. - Не имею
23. РАСТОЧИТЕЛЬНОСТЬЮ. . - исповедано.
24. СОВЕТОМ НА ГРЕХ. - Не имею
25. НАСИЛИЕМ. - Не имею
26. МУЖЕЛОЖСТВОМ. - Не имею
1. носиться священство?

ДЕТОРАСТЛЕНИЕМ. - Не имею
2. МАЛАКИЕЙ, ОНАНИЗМОМ, РУКОБЛУДИЕМ. - Не имею
3. КРОВОСМЕШЕНИЕМ. - Не имею
4. СКОПОТВОРСТВОМ. - Не имею
5. РАБОЛЕПСТВОМ. - Не имею
6. НЕРАДЕНИЕМ. СРЕБРОЛЮБИЕМ. - Не имею
7. УТАИВАНИЕМ ЧУЖОГО. - Не имею
8. БЕССЕРДЕЧИЕМ. - Не имею
9. РВЕНИЕМ. .- ???
10. ПРИСТРАСТИЕМ К ЧЕМУ-ЛИБО. - Не имею
11. ВЕЩЕЛЮБИЕМ. - Не имею
12. ЛЮБОСТЯЖАНИЕМ. - Не имею
13. ПРИСВОЕНИЕМ ЧУЖОГО. - Не имею
14. ИЗВОРОТЛИВОСТЬЮ. .- ???
15. БОЖБОЙ. - Не имею
16. СКУПОСТЬЮ. - Не имею
17. ЖАДНОСТЬЮ. - Не имею
18. ТОРГАШНИЧЕСТВОМ. - Не имею
19. МЗДОИМСТВОМ. - Не имею
20. ЛИХОИМСТВОМ. - Не имею
21. СВЯТОТАТСТВОМ. - Не имею
22. ВОРОВСТВОМ. - Не имею
23. ВЗЯТНИЧЕСТВОМ. - Не имею
24. КОРЫСТОЛЮБИЕМ. - Не имею
25. РАЗБОЕМ. - Не имею
26. ИДОЛОСЛУЖЕНИЕМ, - Не имею
27. ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ. - Не имею
28. ВСПЫЛЬЧИВОСТЬЮ. . - исповедано.
29. ГНЕВОМ. .- ???
30. РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬЮ. .- ???
31. БУЕСЛОВИЕМ. .- ???
32. НЕГОДОВАНИЕМ. .- ???
33. НЕРАЗУМИЕМ. . - исповедано.
34. НЕРАССУЖДЕНИЕМ. - Не имею
35. НЕСДЕРЖАННОСТЬЮ. - исповедано.
36. НЕТЕРПЕНИЕМ. .- ???
37. СВАРЛИВОСТЬЮ. - Не имею
38. ОСУЖДЕНИЕМ. .- ???
39. ПЕРЕСУДАМИ. - Не имею
40. ПОПЕРЕЧЕНИЕМ. .- ???
41. СПОРАМИ. .- ???
42. ЛЮБОПРЕНИЕМ. - Не имею
43. ПОНОШЕНИЕМ. - Не имею
44. СРАМОСЛОВИЕМ. .- ???
45. ССОРАМИ. .- ???
46. РАЗДОРОЛЮБИЕМ. - Не имею
47. ДЕРЗОСТЬЮ. - Не имею
48. БРАНЧЛИВОСТЬЮ. - Не имею
49. ЗЛОРЕЧИЕМ. - Не имею
50. ЗЛОСЛОВИЕМ. - Не имею
51. ЯРОСТЬЮ. - Не имею
52. НЕСОГЛАСИЕМ В ДОБРОМ. - Не имею
53. НЕСОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ. - Не имею
54. ОБМАНОМ. - Не имею
55. ПЛЕНЕНИЕМ. .- ???
56. ЗАПАЛЬЧИВОСТЬЮ. .- ???
57. ДВОЯЗЫЧНОСТЬЮ. - Не имею
58. ДВОЕДУШИЕМ. - Не имею
59. ЗЛОПАМЯТСТВОМ. - Не имею
60. ЗЛОБОЙ. - Не имею
61. ЗЛОХИТРОСТЬЮ. - Не имею
62. ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ. - Не имею
63. НЕПРАВЕДНОЙ КЛЯТВОЙ. - Не имею
64. ВРАЖДОЙ. .- ???
65. ВРАЖДОЛЮБИЕМ. - Не имею
66. ПОБОЯМИ. - Не имею
67. ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. - Не имею
68. ПРОКЛЯТИЕМ. .- ???
69. ОКЛЕВЕТАНИЕМ. - Не имею
70. ПАМЯТОЗЛОБИЕМ. - Не имею
71. НЕСОСТРАДАТЕЛЬНОСТЬЮ. - Не имею
72. БЕСЧУСТВИЕМ. - Не имею
73. УЯЗВЛЕНИЕМ. .- ???
74. ДОСАЖДЕНИЕМ. - Не имею

Видите, оказывается, что ко многим грехам верующий вообще отношения не имеет, а прочие исповеданы.

[Прохожий]

Как может помочь душе в покаянии того, чего душа сама не понимает?
Об этом и говорит Господь Иисус Христос иудеям: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф. 5:17). И далее Господь в наглядных сравнениях показывает, в чем состоит "исполнение" или истинное осуществление закона. А они ведь искренне не чувствовали чем грешы. Господь останавливается на заповедях, запрещающих убивать, нарушать супружескую верность, а также на допущении у евреев клятвы, мести и ненависти к врагам и показывает им превосходство совершенной христианской любви.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай... а Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто скажет брату своему:" "пустой человек," подлежит верховному судилищу, а кто скажет: "безумный," подлежит геенне огненной" (Мат. 5:21–22).
Пока мы не достиги совершенной любви, мы многого плохого в нашем сердце не замечаем. Но, по православном обычаю, мы верим, что ещё не истреблен в нас невидимый для нашего духовного зрения тот, или иной грех.
Вот часть молитвы по этому поводу:
"Да́ждь на́м узре́ти, во све́те благода́ти Твоея́, многообра́зныя неду́ги, в на́с живу́щия, духо́вныя движе́ния в се́рдце потребляющия, движе́ния кровяная и плотяная, ца́рствию Бо́жию враждебная, во о́ное вводя́щая. Да́ждь на́м ве́лий да́р покая́ния, ве́лиим да́ром зре́ния грехо́в свои́х предшествуемый и ражда́емый. Охрани́ ны́ си́ми велицыми да́ры на пути́ на́шем к Тебе́ и да́ждь на́м Тебе́ дости́гнути, сознающих себе́ грешниками призыва́ющаго и мнящих себе́ пра́ведники бы́ти отвергающаго, да славосло́вим ве́чно во блаже́нстве ве́чнем Тебе́, Еди́наго И́стиннаго Бо́га, плене́нных Искупи́теля, поги́бших Спаси́теля."

- - - - - Добавлено - -

[captain]

Простите, чего именно не понимает душа?
Выше брат Тагил предоставил список грехов и прегрешений, которые ни душа не приемлет, ни тело, но торговля всё-равно начинается.
Мол, этот грешок сладенький, его бы оставить, а этот порок вкусненький, про него прямо нигде не говорится, тоже оставлю. И вообще всё по списку понадкусываю, потому что это способствует моему личностому росту.
Григорий, я без понятия. Я лично верю, что Бог простил все мои грехи (а не лишь какую-то часть), при том без всякого исповедания, и что я спасаюсь не своим исповеданием, а благодатью через веру посредством крови Иисуса Христа (иначе говоря, я верю в значимость Его дел, а не в своих дел).
Другое дело, если меня самого допекает какой-то грех, то я могу принести его к Господу, и сказать, хочу это поменять на Твою праведность.

[captain]

Об этом и говорит Господь Иисус Христос иудеям: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф. 5:17). И далее Господь в наглядных сравнениях показывает, в чем состоит "исполнение" или истинное осуществление закона. А они ведь искренне не чувствовали чем грешы. Господь останавливается на заповедях, запрещающих убивать, нарушать супружескую верность, а также на допущении у евреев клятвы, мести и ненависти к врагам и показывает им превосходство совершенной христианской любви.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай... а Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто скажет брату своему:" "пустой человек," подлежит верховному судилищу, а кто скажет: "безумный," подлежит геенне огненной" (Мат. 5:21–22).
Пока мы не достиги совершенной любви, мы многого плохого в нашем сердце не замечаем. Но, по православном обычаю, мы верим, что ещё не истреблен в нас невидимый для нашего духовного зрения тот, или иной грех.
Вот часть молитвы по этому поводу:
"Да́ждь на́м узре́ти, во све́те благода́ти Твоея́, многообра́зныя неду́ги, в на́с живу́щия, духо́вныя движе́ния в се́рдце потребляющия, движе́ния кровяная и плотяная, ца́рствию Бо́жию враждебная, во о́ное вводя́щая. Да́ждь на́м ве́лий да́р покая́ния, ве́лиим да́ром зре́ния грехо́в свои́х предшествуемый и ражда́емый. Охрани́ ны́ си́ми велицыми да́ры на пути́ на́шем к Тебе́ и да́ждь на́м Тебе́ дости́гнути, сознающих себе́ грешниками призыва́ющаго и мнящих себе́ пра́ведники бы́ти отвергающаго, да славосло́вим ве́чно во блаже́нстве ве́чнем Тебе́, Еди́наго И́стиннаго Бо́га, плене́нных Искупи́теля, поги́бших Спаси́теля."

- - - - - Добавлено - -
Хотите узреть свои грехи? Спросите об этом своих близких.

Только вопрос в том, что это даст?

[Григорий Р]

Григорий, я без понятия. Я лично верю, что Бог простил все мои грехи (а не лишь какую-то часть), .
Ключевое слово - ПРОСТИЛ, когда Вы отреклись от прошлой жизни.
Но если Вы продолжаете грешить по списку Дакота, то будьте любезны каяться. Хотя мне кажется, что Вы многое из списка не считаете за грех вовсе.

[Прохожий]

Хотите узреть свои грехи? Спросите об этом своих близких.

Только вопрос в том, что это даст?
По разным причинам близкие не скажут всей правды.

Вот мысль священномученика Петра Дамаскина: начало здравия души человеческой есть видение своих грехов бесчисленными, как песок морской. Пока мы их не видим, мы очень далеки от исцеления.

Написано "вникай в себя" нигде не написано вникай в ближнего своего.
Если мы видим, сколько скверных, нечистых помыслов толпится в нашем сердце, как мы можем не считать себя мерзкими и нечистыми? Если же мы себя таковыми не считаем, то значит, мы либо невнимательны к себе, либо нечестны с самими собою, либо не воспринимаем Евангелие всерьез. Это наша общая страшная болезнь — поверхностность жизни. И еще одна болезнь — постоянно сравнивать себя с другими: "Я ведь не хуже других, по сравнению вон с тем человеком я очень даже ничего" . Но на самом деле у нас есть только один образец, с Которым мы должны себя сравнивать: Христос.
Наше сердце — место борьбы с Богом. Не борьбы Бога с дьяволом, как говорил Достоевский, а нашей собственной борьбы с Богом. В нашем сердце Ему нет покоя! Он борется с нами за нас самих. Святой по мере очищения, по мере приближения к Богу видит Его чистоту и святость — Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Человек, очищающий себя, становится способным к познанию Бога, умному, сердечному, благодатному познанию. Но чем лучше человек видит чистоту и святость Бога, тем очевиднее для него его собственная мерзость. Удивительный парадокс: чем чище становишься, тем больше видишь свою нечистоту! Но тем не менее это так. Откуда эти слова Авраама — я, прах и пепел (Быт. 18, 27)? Если бы он не знал Бога, он не мог бы этого сказать. И если бы Иов не знал Бога, он не сказал бы, что перед Ним и небо не чисто (см.: Иов 25, 5).
Поэтому важно, ой как важно исполнить - "Вникай в себя и в учение; занимайся симпостоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
А часто бывает так - самолюбование. Или, - я же принял Иисуса в сердце, и я, ощущаю себя в лифте, который несёт меня на Небеса. Это большая ошибка.

[captain]

Ключевое слово - ПРОСТИЛ, когда Вы отреклись от прошлой жизни.
Но если Вы продолжаете грешить по списку Дакота, то будьте любезны каяться. Хотя мне кажется, что Вы многое из списка не считаете за грех вовсе.
По "списку Дакота"... Звучит как статья из энциклопедии.

Если быть точнее - "простил во Христе". Именно Он и является причиной прощения, а не какое-то мое отречение или покаяние. Суть Нового Завета в том, что Бог уже не вменяет людям их преступлений. И дал служение оправдания.

Если же я буду проверять себя по списку Дакота, как вы говорите, то я вновь буду возвращаться к закону, и вновь оживлять свое ветхое я. И в этом случае, я никогда не смогу жить спокойно. Я буду постоянно думать о своих грехах, постоянно каяться о них, и ничего не будет меняться. Но тем самым, я буду показывать то, что жертва Христа, и благодать которая пришла через нее, для меня тщетна - я все еще живу в сознании грехов, как это было в Ветхом Завете, при приношении жертвы, которые все это напоминали.

Покаяние это прежде всего изменение мышления. Если оно до сих пор у вас ветхозаветное, то вам нужно покаяние.

[captain]

По разным причинам близкие не скажут всей правды.

Вот мысль священномученика Петра Дамаскина: начало здравия души человеческой есть видение своих грехов бесчисленными, как песок морской. Пока мы их не видим, мы очень далеки от исцеления.

Написано "вникай в себя" нигде не написано вникай в ближнего своего.

Если мы видим, сколько скверных, нечистых помыслов толпится в нашем сердце, как мы можем не считать себя мерзкими и нечистыми? Если же мы себя таковыми не считаем, то значит, мы либо невнимательны к себе, либо нечестны с самими собою, либо не воспринимаем Евангелие всерьез. Это наша общая страшная болезнь — поверхностность жизни. И еще одна болезнь — постоянно сравнивать себя с другими: "Я ведь не хуже других, по сравнению вон с тем человеком я очень даже ничего" . Но на самом деле у нас есть только один образец, с Которым мы должны себя сравнивать: Христос.

Наше сердце — место борьбы с Богом. Не борьбы Бога с дьяволом, как говорил Достоевский, а нашей собственной борьбы с Богом. В нашем сердце Ему нет покоя! Он борется с нами за нас самих. Святой по мере очищения, по мере приближения к Богу видит Его чистоту и святость — Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Человек, очищающий себя, становится способным к познанию Бога, умному, сердечному, благодатному познанию. Но чем лучше человек видит чистоту и святость Бога, тем очевиднее для него его собственная мерзость. Удивительный парадокс: чем чище становишься, тем больше видишь свою нечистоту! Но тем не менее это так. Откуда эти слова Авраама — я, прах и пепел (Быт. 18, 27)? Если бы он не знал Бога, он не мог бы этого сказать. И если бы Иов не знал Бога, он не сказал бы, что перед Ним и небо не чисто (см.: Иов 25, 5).

Поэтому важно, ой как важно исполнить - "Вникай в себя и в учение; занимайся симпостоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
А часто бывает так - самолюбование. Или, - я же принял Иисуса в сердце, и я, ощущаю себя в лифте, который несёт меня на Небеса. Это большая ошибка.

Попробуйте это показать словами учения Нового Завета, т.е. посланиями апостолов, лучше именно словами Павла.

Вникать в себя, для вас это вникать в свои грехи?

[Dakot]

...

Видите, оказывается, что ко многим грехам верующий вообще отношения не имеет, а прочие исповеданы.Был у нас в церкви аналогичный случай.

Моя жена тогда пела в церковном хоре.
И вот, как-то подходит она к целованию, а священник придержал её за рукав и говорит: - "Что-то я давно не видел тебя на исповеди. Случилось что-нибудь?"
- Да нет, вроде всё в порядке -
- Ну, тогда подходи в следующее воскресенье. -
- Хорошо. -

На следующее воскресенье надела она платье покрасивее и подходит к аналою.
Священник покрыл ей голову старенькой епитрахилью и спрашивает: - Есть ли у тебя тяжкие грехи? -
- Нет. -
- Может обидела кого-нибудь случайно? -
- Нет, не было такого. -
- Может в тайных мыслях согрешила? -
- Я и в мыслях не грешу. -

Отец Борис помолчал секунду две, а потом говорит:
"Ну, тогда это мне у тебя следует исповедываться."

2890

[Прохожий]

Попробуйте это показать словами учения Нового Завета, т.е. посланиями апостолов, лучше именно словами Павла.

Вникать в себя, для вас это вникать в свои грехи?
И это главное. Главное рассмотреть опасность внутри себя, пока новообразование ещё операбельно.

Прп. Иоанн Кассиан"если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас"


Поистине невозможно и самым святым не впасть в те малые прегрешения, которые бывают в слове, в мысли, в желании, по неведению, по забвению, по какой-нибудь крайности, по нечаянному случаю. Хотя они отличаются от того греха, который называется грехом к смерти, однако же не могут быть безвинны и неосужденными.

[Семён Семёныч]

О лукавых посылах на уровне чувств и помыслов.
Друзья, должно ли считать лукавые посылы в помыслы и чувства верующего за грех верующего, если эти помыслы попалены молитвой и никаких действий со стороны искушаемого не произвели?
К примеру, верующий поймал себя на мысленной зависти или жадности, или мысли блудной, или иной какой греховной мысли и тут же в ней раскаялся и испепелил молитвой, то в этом случае греховная мысль не вменяется в грех или таки вменяется?
Знаю, что монахи исповедуются и в греховных снах, но пресечённый лукавый помысел ведь не относится к совершённому греху хотя бы совершённому и во сне, ибо пресечён на корню, но с другой стороны ведь лукавый как – то был допущен в этот помысел и чувства. Христос когда Его искушал сатана на уровне помыслов и чувств в пустыне ведь отбил все попытки лукавого искушения и ничем не согрешил в искушениях. А это говорит о том, что искушения на уровне помыслов и чувств, если им дан молитвенный отпор не возымели своего победного действия в искушаемом, а значит не могут быть и вменены верующему в грех.
Верно ли рассуждение?

[Семён Семёныч]

Был у нас в церкви аналогичный случай.

Моя жена тогда пела в церковном хоре.
И вот, как-то подходит она к целованию, а священник придержал её за рукав и говорит: - "Что-то я давно не видел тебя на исповеди. Случилось что-нибудь?"
- Да нет, вроде всё в порядке -
- Ну, тогда подходи в следующее воскресенье. -
- Хорошо. -

На следующее воскресенье надела она платье покрасивее и подходит к аналою.
Священник покрыл ей голову старенькой епитрахилью и спрашивает: - Есть ли у тебя тяжкие грехи? -
- Нет. -
- Может обидела кого-нибудь случайно? -
- Нет, не было такого. -
- Может в тайных мыслях согрешила? -
- Я и в мыслях не грешу. -

Отец Борис помолчал секунду две, а потом говорит:
"Ну, тогда это мне у тебя следует исповедываться."

Священник оказался человеком не глупым и не амбициозным, и вполне мог бы перед Вашей женой исповедаться, если её духовное состояние нашёл превосходнее своего. У меня тоже все сознательные грехи уже исповеданы, а к некоторым грехам я вообще отношения не имею и в них не повинен, поэтому, сегодня, на всенощной исповедуюсь только во вневедомых мне грехах или попрошу священника помочь найти мне тот грех, в котором бы я ещё не исповедался.
Что будет на самом деле сегодня же и отпишусь.
С Богом!

[captain]

И это главное. Главное рассмотреть опасность внутри себя, пока новообразование ещё операбельно.

Прп. Иоанн Кассиан"если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас"


Поистине невозможно и самым святым не впасть в те малые прегрешения, которые бывают в слове, в мысли, в желании, по неведению, по забвению, по какой-нибудь крайности, по нечаянному случаю. Хотя они отличаются от того греха, который называется грехом к смерти, однако же не могут быть безвинны и неосужденными.
Написано ведь не просто "вникай в себя", но "вникай в себя и в учение". Что говорит нам учение о нас во Христе? Потому-то я вас и попросил подтвердить приведенные слова Писанием. К примеру вот эти "Если мы видим, сколько скверных, нечистых помыслов толпится в нашем сердце, как мы можем не считать себя мерзкими и нечистыми? Если же мы себя таковыми не считаем, то значит, мы либо невнимательны к себе, либо нечестны с самими собою, либо не воспринимаем Евангелие всерьез. "

[Прохожий]

Написано ведь не просто "вникай в себя", но "вникай в себя и в учение". Что говорит нам учение о нас во Христе?
Вот здесь, мы с вами уже разошлись несколько в понимании этой части стиха. Вы, условно скажу, используете библию как конспект. На самом деле, здесь наставление уже рукоположенному на служение учительства уже духовно подготовлено у брату, в Духе Святом.
Итак
" Вникай в себя и в учение"
То есть будь внимателен к самому себе и других учи.
И логическое продолюение-
" Занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"
И так, кто питает себя словами учения, прежде сам извлекает пользу, потому что, уча других, он и себя приводит к большему познанию.

Посмотрите, разве я смогу кому либо помочь, коль сам, на собственном опыте не разберусь в себе. Не испытаю тоже самое?

Пс. Я предпочитаю потихоньку двигаться в рассуждениях своих. Если мы здесь нащупали общую платформу, то можно и дальше.

[captain]

Вот здесь, мы с вами уже разошлись несколько в понимании этой части стиха. Вы, условно скажу, используете библию как конспект. На самом деле, здесь наставление уже рукоположенному на служение учительства уже духовно подготовлено у брату, в Духе Святом.
Итак
" Вникай в себя и в учение"
То есть будь внимателен к самому себе и других учи.
И логическое продолюение-
" Занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"
И так, кто питает себя словами учения, прежде сам извлекает пользу, потому что, уча других, он и себя приводит к большему познанию.

Посмотрите, разве я смогу кому либо помочь, коль сам, на собственном опыте не разберусь в себе. Не испытаю тоже самое?

Пс. Я предпочитаю потихоньку двигаться в рассуждениях своих. Если мы здесь нащупали общую платформу, то можно и дальше.
Если уж полностью рассматривать контекст, то Павел дает совет Тимофею, который стал епископом церкви, хотя был достаточно молод для этого, и я подозреваю, что многие бы относились к нему скептично, потому Павел и советует, чтобы Тимофей подавал своим поведением безукоризненый пример (и в слове и деле), чтобы ни у кого не было смущения от молодости Тимофея.

Но мой вопрос остается в силе: что именно учение говорит о человеке во Христе?

[Прохожий]

Но мой вопрос остается в силе: что именно учение говорит о человеке во Христе?
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"
Что это – все новое? – скажите мне. Или изменилось небо, земля, солнце, звезды или другое что из видимого, и стало новое? Но этого сказать мы не можем потому, что Апостол о нас это говорит, что мы мертвы и восстаем, тленны и прелагаемся в нетленных, смертны и превращаемся в бессмертных, земны и становимся небесными, плотские, от плоти рождаемые, и делаемся духовными, будучи возрождаемы и воссозидаемы благодатию Всесвятого Духа. Вот что есть, новая во Христе тварь, о коей говорит Апостол!
У протестантов этот процесс называется освящением, у православных обожением.
Итак, этот процесс длиною в жизнь! А это значит, что ещё сегодня мы не совершенны. По у Верно сказано, что "если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8)


​Вот мы и вернулись на круги своя, что таки следует изучать свое сердце. Находить грехи и исповедовать их.
А если ослепли, то истины нет в нас.

[Семён Семёныч]

Всенощная
Оказывается, всенощная служба является началом завтрашней Литургии, а так, как священника не было, заболел, то не было и исповеди, поэтому полтора часа без движения выстоять было довольно затруднительно.
А вообще, я совершенно не понимаю долгих исповедей, тем более тех, кто исповедуется еженедельно.

[captain]

Но этого сказать мы не можем потому, что Апостол о нас это говорит, что мы мертвы и восстаем, тленны и прелагаемся в нетленных, смертны и превращаемся в бессмертных, земны и становимся небесными, плотские, от плоти рождаемые, и делаемся духовными, будучи возрождаемы и воссозидаемы благодатию Всесвятого Духа. Вот что есть, новая во Христе тварь, о коей говорит Апостол!

И опять спрошу, где в учении, так говорится?




У протестантов этот процесс называется освящением, у православных обожением.
Итак, этот процесс длиною в жизнь! А это значит, что ещё сегодня мы не совершенны. По у Верно сказано, что "если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8)

​Вот мы и вернулись на круги своя, что таки следует изучать свое сердце. Находить грехи и исповедовать их.
А если ослепли, то истины нет в нас.
Если мы исповедуем грехи, то Бог очистит нас от ВСЯКОЙ неправды? Если ваш ответ "да", то мы можем сказать после этого что теперь мы не имеем греха?

[Прохожий]

И опять спрошу, где в учении, так говорится?

Желательно поконкретнее сформулировать вопрос.

[Прохожий]

Если мы исповедуем грехи, то Бог очистит нас от ВСЯКОЙ неправды? Если ваш ответ "да", то мы можем сказать после этого что теперь мы не имеем греха?
Универсального ответа здесь нет. Кто то победил конкретный грех, а кто-то нет.
Здесь как в болоте. Одну ногу вытянул из трясины, другую затягивает. Победил я сей грех - возгордился. Себе победу приписал.
Понимаете, пока мы недостигнем обсалютной любви, то усилием воли можем победить какой то грех. Но рецидив не исключён. Чем ближе мы к Богу (ближе к свету), тем больше грязи на себе замечаем.
И в таком состоянии, мы можем надеяться только на милость Божью.

[captain]

Желательно поконкретнее сформулировать вопрос.
Как я понял, вы кого-то цитировали и автор тех строк говорит следующее, что мы были мертвы и теперь восстаем, смертны и превращаемся в бессмертых, земные и становимся небесными и т.д. Т.е. как я понял, а не считает, что он стал новым творением, а что это процесс к которому он идет всю жизнь (обязательно всю не меньше). Вот об этом я и спрашиваю, где учение говорит также, что это процесс, и что в этой жизни мы никогда по сути не является новой тварью, а лишь всегда стремимся ею стать?

[captain]

Универсального ответа здесь нет. Кто то победил конкретный грех, а кто-то нет.
Здесь как в болоте. Одну ногу вытянул из трясины, другую затягивает. Победил я сей грех - возгордился. Себе победу приписал.
Понимаете, пока мы недостигнем обсалютной любви, то усилием воли можем победить какой то грех. Но рецидив не исключён. Чем ближе мы к Богу (ближе к свету), тем больше грязи на себе замечаем.
И в таком состоянии, мы можем надеяться только на милость Божью.
И опять я спрошу, где так говорится в учении? Где говорится, что это мы побеждаем грех? (вы правильно сказали, что это тут же приводит человека к гордыне). Вы сами приводили ранее стих, где в продолжении говорится, что это Бог очищает нас от всякого греха, а не мы своей силой воли.

[Семён Семёныч]

вопрос.
Как изыскать грех или прегрешение для очередной исповеди, если все ведомые мне грехи и неведомые уже исповеданы, дорогу что ли перейти в неположенном месте, что бы было в чём каяться?

[Прохожий]

вопрос.
Как изыскать грех или прегрешение для очередной исповеди, если все ведомые мне грехи и неведомые уже исповеданы, дорогу что ли перейти в неположенном месте, что бы было в чём каяться?
Просто канонизировать вас в сонм святых. Других вариантов не остаётся.
А если серьёзно, то такого не бывает. Да и страшно подумать об этом, ибо вам становится не нужен Христос. А вы, ещё здесь.

[Прохожий]

Как я понял, вы кого-то цитировали и автор тех строк говорит следующее, что мы были мертвы и теперь восстаем, смертны и превращаемся в бессмертых, земные и становимся небесными и т.д. Т.е. как я понял, а не считает, что он стал новым творением, а что это процесс к которому он идет всю жизнь (обязательно всю не меньше). Вот об этом я и спрашиваю, где учение говорит также, что это процесс, и что в этой жизни мы никогда по сути не является новой тварью, а лишь всегда стремимся ею стать?
"праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще," - чтобы праведники лучше защитили себя от греха и устремились неустанно к этой святости и к этой праведности.
Согласитесь, это временной процесс.

[captain]

Просто канонизировать вас в сонм святых. Других вариантов не остаётся.
А если серьёзно, то такого не бывает. Да и страшно подумать об этом, ибо вам становится не нужен Христос. А вы, ещё здесь.
Неужели Бог нужен человеку исключительно для того, чтобы не грешить или же чтобы очищаться от греха?

[captain]

"праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще," - чтобы праведники лучше защитили себя от греха и устремились неустанно к этой святости и к этой праведности.
Согласитесь, это временной процесс.
В других переводах это звучит так:

Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/66/22/#11)+ (https://bible.by/verse-nrt/66/22/11/)

Кто поступает несправедливо, тот и будет продолжать поступать несправедливо. Кто ведет скверную жизнь, тот и будет продолжать вести скверную жизнь. Но тот, кто живет праведной жизнью, будет продолжать жить праведно, и тот, кто свят, будет продолжать жить свято.


Современный перевод РБО + (https://bible.by/verse-rbo/66/22/11/)

Пусть дурной человек продолжает делать дурное, пусть мерзавец творит свои мерзости, пусть добрый творит добро, и тот, кто свят, пусть остается свят».



Библейской Лиги ERV (https://bible.by/erv/66/22/#11)

Пусть те, кто творили зло, так и продолжают поступать, а нечистые пусть остаются нечистыми. Пусть те, кто поступают праведно, так и продолжают поступать, а те, кто святы, остаются святыми».


Cовременный перевод WBTC (https://bible.by/wbtc/66/22/#11)

Пусть те, кто творил дурное, так и продолжают поступать, пусть нечистые остаются нечистыми. Пусть те, кто поступает праведно, так и продолжают поступать. Пусть те, кто свят, остаются святы.


Слово Жизни (https://bible.by/rsz/66/22/#11)

Тот, кто поступает несправедливо, пусть и продолжает поступать несправедливо. Кто ведет скверную жизнь, пусть и продолжает вести скверную жизнь. Но тот, кто живет праведной жизнью, пусть продолжает жить праведно, и святой пусть продолжает жить свято.

Т.е. речь идет не о процессе, а о плодах. У святых, плод - святость, у добрых - добро. У нечестивых - нечестие.

[Прохожий]

В других переводах это звучит так:

Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/66/22/#11)+ (https://bible.by/verse-nrt/66/22/11/)

Кто поступает несправедливо, тот и будет продолжать поступать несправедливо. Кто ведет скверную жизнь, тот и будет продолжать вести скверную жизнь. Но тот, кто живет праведной жизнью, будет продолжать жить праведно, и тот, кто свят, будет продолжать жить свято.


Современный перевод РБО + (https://bible.by/verse-rbo/66/22/11/)

Пусть дурной человек продолжает делать дурное, пусть мерзавец творит свои мерзости, пусть добрый творит добро, и тот, кто свят, пусть остается свят».



Библейской Лиги ERV (https://bible.by/erv/66/22/#11)

Пусть те, кто творили зло, так и продолжают поступать, а нечистые пусть остаются нечистыми. Пусть те, кто поступают праведно, так и продолжают поступать, а те, кто святы, остаются святыми».


Cовременный перевод WBTC (https://bible.by/wbtc/66/22/#11)

Пусть те, кто творил дурное, так и продолжают поступать, пусть нечистые остаются нечистыми. Пусть те, кто поступает праведно, так и продолжают поступать. Пусть те, кто свят, остаются святы.


Слово Жизни (https://bible.by/rsz/66/22/#11)

Тот, кто поступает несправедливо, пусть и продолжает поступать несправедливо. Кто ведет скверную жизнь, пусть и продолжает вести скверную жизнь. Но тот, кто живет праведной жизнью, пусть продолжает жить праведно, и святой пусть продолжает жить свято.

Т.е. речь идет не о процессе, а о плодах. У святых, плод - святость, у добрых - добро. У нечестивых - нечестие.
Вы пошли по простому пути - выбора переводчика. Любой переводчик, это толкователь. Но не факт, что он, или они правы. Писание утвердила Церковь, она же и перевела и стало быть истолковала.

Однако, в констекте Писания, верный перевод, это перевод Церкви. А контекст таков, что изменения в нас, не носят мгновенный характер, это процесс. Вот и Апостол пишет - "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" Я бегу т. е. стремлюсь все дальше и дальше по пути христианского самоусовершенствования (ср. Флп III:13, 14). (https://bible.optina.ru/new:fil:03:13)

[Прохожий]

Неужели Бог нужен человеку исключительно для того, чтобы не грешить или же чтобы очищаться от греха?
Бог — это жизнь сама по себе. Жизнь — это ни хлеб, ни вода, ни цветы, ни родившийся младенец (потому что всё перечисленное — проявления жизни). Бог — это жизнь сама по себе. И эта простейшая истина не является для нас очевидной только потому, что мы, к сожалению, являемся потомками согрешившего Адама, и поэтому помрачены грехом и в разуме, и в воле, и в чувствах.
Бог есть главная реальность. Он есть жизнь, и истина, и путь... И реальность, помрачённая для человека в силу того, что дьявол сыграл с ним злую шутку, а он с этой шуткой согласился и назвал жизнью то, что жизнью не является.
Поэтому поиск Бога — это поиск себя настоящего... И поиск настоящего родника, из которого можно пить вовеки, не умирая.

[Семён Семёныч]

Просто канонизировать вас в сонм святых. Других вариантов не остаётся.
А если серьёзно, то такого не бывает. Да и страшно подумать об этом, ибо вам становится не нужен Христос. А вы, ещё здесь.Так посоветуйте, в чём раскаяться, если все ведомые и неведомые мне грехи уже исповеданы перед Богом и священником, а новых грехов я ещё натворить не успел, но это не значит, что не натворю.
И знаете ли Вы о том, что обязательного Таинства исповеди перед причастием в некоторых Поместных Церквях не существует, чтобы из исповеди не делали профанацию?

[captain]

Вы пошли по простому пути - выбора переводчика. Любой переводчик, это толкователь. Но не факт, что он, или они правы. Писание утвердила Церковь, она же и перевела и стало быть истолковала.

Однако, в констекте Писания, верный перевод, это перевод Церкви. А контекст таков, что изменения в нас, не носят мгновенный характер, это процесс. Вот и Апостол пишет - "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" Я бегу т. е. стремлюсь все дальше и дальше по пути христианского самоусовершенствования (ср. Флп III:13, 14). (https://bible.optina.ru/new:fil:03:13)
Хорошо, не получилось простым путем.

Я согласен, что определенный процесс есть, но я не считаю, что этот процесс заключается в выискивании в себе грехов - попробуйте эту мысль найти в посланиях Павла.
Сказано, что Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас. Чем отличается христианство от любой религии? Религия, как раз и занимается самосовершенствованием. Христианство же это познание/откровение того, что Бог через Христа уже произвел в нас. И наша задача не искать откровения о грехе в нас, а искать откровения о Христе в нас. И через последнее откровение, мы и сами преображаемся. Если же мы идем первым путем, то мы никогда не достигнем успеха, потому что это плотской путь.

[captain]

Бог — это жизнь сама по себе. Жизнь — это ни хлеб, ни вода, ни цветы, ни родившийся младенец (потому что всё перечисленное — проявления жизни). Бог — это жизнь сама по себе. И эта простейшая истина не является для нас очевидной только потому, что мы, к сожалению, являемся потомками согрешившего Адама, и поэтому помрачены грехом и в разуме, и в воле, и в чувствах.
Бог есть главная реальность. Он есть жизнь, и истина, и путь... И реальность, помрачённая для человека в силу того, что дьявол сыграл с ним злую шутку, а он с этой шуткой согласился и назвал жизнью то, что жизнью не является.
Поэтому поиск Бога — это поиск себя настоящего... И поиск настоящего родника, из которого можно пить вовеки, не умирая.

Как я уже выше немного сказал, что христианство, или даже точнее учение Нового Завета, это нечто качественно иное, а не одна из религий, или практик по самосовершенствованию. Именно религии вам говорят, сейчас вы грешник, грязный как черт, но если вы постепенно начнете оттирать себя мочалкой, то однажды вы может быть засияете. Все это говорится о самодостижении, которому можно приписать слова "спасение утопающего дело рук самого утопающего". Почему тогда Спасителем назван Христос, а не мы сами? И пока мы не разберемся с этим вопросом, мы будем считать, что всё также продолжаем быть потомком согрешившего Адама, который помрачен грехом.

[Прохожий]

Так посоветуйте, в чём раскаяться, если все ведомые и неведомые мне грехи уже исповеданы перед Богом и священником, а новых грехов я ещё натворить не успел, но это не значит, что не натворю.
И знаете ли Вы о том, что обязательного Таинства исповеди перед причастием в некоторых Поместных Церквях не существует, чтобы из исповеди не делали профанацию?
А возможно ли здесь дать совет? Думаю, с моей стороны это не возможно. Сам слаб и грешен. Нуждаюсь в наставничестве.

[Семён Семёныч]

А возможно ли здесь дать совет? Думаю, с моей стороны это не возможно. Сам слаб и грешен. Нуждаюсь в наставничестве.Объясните своими словами в чём должен раскаяться верующий, если все ведомые и неведомые мне грехи уже исповеданы перед Богом и священником, а новых грехов я ещё натворить не успел. Можно ли раскаяться за будущие грехи?

[Прохожий]

Хорошо, не получилось простым путем.

Я согласен, что определенный процесс есть, но я не считаю, что этот процесс заключается в выискивании в себе грехов - попробуйте эту мысль найти в посланиях Павла.
Сказано, что Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас. Чем отличается христианство от любой религии? Религия, как раз и занимается самосовершенствованием. Христианство же это познание/откровение того, что Бог через Христа уже произвел в нас. И наша задача не искать откровения о грехе в нас, а искать откровения о Христе в нас. И через последнее откровение, мы и сами преображаемся. Если же мы идем первым путем, то мы никогда не достигнем успеха, потому что это плотской путь.
Хорошо, если Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас, то почему Он это не проделал с моими близкими? Разве Бог не хочет, что бы они спаслись? Конечно хочет! И может:
"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь"
"Он может" , т. е. отсюда имеет повод к оказанию помощи тем, кто находится в искушениях. Отсутствие желания с нашей стороны в духовном труде, ну типа, - я завтра хоть в рай. Ибо освящен, спасен и тд- Не проходит. Ибо" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"

А мы, или не видим, что в нас. Не видим, потому, что слепы. Или поняли все не верно. Мы исключили тяжёлый труд для себя, а меж тем, Апостол предупреждает легкомысленных и надеющихся не понятно на что -" Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,А как тут подвизаться, если я хожу счастливый "освящённый и спасенный"? Оно мне надо? Я даже не найду его (грех) в себе, коль все исповедал! И попадаем в ловушку, ибо написано" если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" ​действительно, уже есть в чем покаяться!

[Прохожий]

Как я уже выше немного сказал, что христианство, или даже точнее учение Нового Завета, это нечто качественно иное, а не одна из религий, или практик по самосовершенствованию. Именно религии вам говорят, сейчас вы грешник, грязный как черт, но если вы постепенно начнете оттирать себя мочалкой, то однажды вы может быть засияете. Все это говорится о самодостижении, которому можно приписать слова "спасение утопающего дело рук самого утопающего". Почему тогда Спасителем назван Христос, а не мы сами? И пока мы не разберемся с этим вопросом, мы будем считать, что всё также продолжаем быть потомком согрешившего Адама, который помрачен грехом.
Всё дело в сотрудничестве. Бог нас создал именно для этого по образу и подобию Своему. Но сотрудничество по любви, а не по принуждению. Любовь, фундамент нашего существования, нашего сотрудничества.
Хех. Мы даже Библию вместе писали.
"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" ​И эти люди не были автоматами. Это продукт удивительного единения с Богом!

Да, ещё чуть не забыл. Вы написали "Почему тогда Спасителем назван Христос, а не мы сами?" но мы идём к этому уподобляясь нашему Спасителю. Стать как Он, стать единым с Ним. Об этом и просит Отца нашего Небесного Спаситель. Над этим и трудится Дух Святой. Трудится над нашими душами безвидными, пустыми и грешными, как некогда творил безвидную землю. Он и нас призывает в Свой труд. Вот в чем дело.

[Прохожий]

Объясните своими словами в чём должен раскаяться верующий, если все ведомые и неведомые мне грехи уже исповеданы перед Богом и священником, а новых грехов я ещё натворить не успел. Можно ли раскаяться за будущие грехи?
Не хочу вас пугать, или обвинять ибо и сам часто такой.
Называется это состояние окамененного нечувствия. У таковых духовные сердца находятся в состоянии окамененного нечувствия ко всему благому и спасительному.

[captain]

Хорошо, если Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас, то почему Он это не проделал с моими близкими? Разве Бог не хочет, что бы они спаслись? Конечно хочет! И может:
"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь"
"Он может" , т. е. отсюда имеет повод к оказанию помощи тем, кто находится в искушениях. Отсутствие желания с нашей стороны в духовном труде, ну типа, - я завтра хоть в рай. Ибо освящен, спасен и тд- Не проходит.

Я не говорил об отсутствии желания в духовном труде. Когда я говорю, что не нужно копаться в себе в поисках грехов, это ведь не значит, что не стоит делать чего-то другого. Мое мнение, что перекапывание своих грехов это не духовный труд, а плотской. Подобным самокопанием занимаются и неверующие люди. Новый Завет вообще говорит иначе.

А почему не проходит "Ибо освящен, спасен - я завтра хоть в рай"? Обоснуйте.




Ибо" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"

От дней... Доныне... И о каком периоде это говорится? Также, можете, обосновать ответ?



А мы, или не видим, что в нас. Не видим, потому, что слепы. Или поняли все не верно. Мы исключили тяжёлый труд для себя, а меж тем, Апостол предупреждает легкомысленных и надеющихся не понятно на что -" Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, А как тут подвизаться, если я хожу счастливый "освящённый и спасенный"? Оно мне надо? Я даже не найду его (грех) в себе, коль все исповедал! И попадаем в ловушку, ибо написано" если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" ​действительно, уже есть в чем покаяться!

Я не знаю, как другим людям, мое же мнение, что видеть подобное очень легко. Хотя, возможно это именно мне, потому что связано с тем, что я с детства любил заниматься самокопанием, от чего очень часто в жизни находился под виной. Только вот это ничего не дало, кроме контроля и тревожности.
Но когда я увидел суть Нового Завета, я понял, что Бог категорически против этого. Бог не обвиняет нас, и не хочет чтобы мы жили под чувством вины. Одна из причин почему Иисус пошел на крест, чтобы забрать с нас вину, и дать оправдание. А не дать оправдание, а потом еще больше постоянно обвинять. Вы сами задумайтесь, у вас служение Нового Завета превратилось в служение самообвинения. Но разве про него так сказано?
Также подчеркну, что Бог исправляет нас через Свою благость.

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" - Как Вы понимаете этот стих? О чьей крови идет речь?

"если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" - кому это Иоанн пишет? Детям Божьим, про которых также пишет "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."?

[Семён Семёныч]

Не хочу вас пугать, или обвинять ибо и сам часто такой.
Называется это состояние окамененного нечувствия. У таковых духовные сердца находятся в состоянии окамененного нечувствия ко всему благому и спасительному.Странное какое - то окаменение, с чего вдруг окаменелому просить ближнего своего помочь открыть окаменелому грехи, которые окаменелый ещё не исповедал.

[Прохожий]

А почему не проходит "Ибо освящен, спасен - я завтра хоть в рай"? Обоснуйте.

Понятно, что Бог сделал все для нашего спасения, однако должна быть деятеная обратная связь. И что это процесс во времени хорошо показывает этот стих : "со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению"

С вашего позволения, я буду частями отвечать вам. Ибо, по состоянию здоровья, мне нелегко писать много.

- - - - - Добавлено - - - - -


Странное какое - то окаменение, с чего вдруг окаменелому просить ближнего своего помочь открыть окаменелому грехи, которые окаменелый ещё не исповедал.
Включается рациональный ум.

[Прохожий]

От дней... Доныне... И о каком периоде это говорится? Также, можете, обосновать ответ?

Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него, и вместе подтверждает то, что сказал прежде о Иоанне. В самом деле, если до Иоанна все исполнилось, то значит – Я грядущий.

[Семён Семёныч]

Включается рациональный ум.У кого, у окаменелого или у советчика?

[captain]

Трудится над нашими душами безвидными, пустыми и грешными, как некогда творил безвидную землю.

Вновь спрошу: где Новый завет ТАК отзывается о наших душах?

Помните стих?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Ведь не сказано, чтобы наш дух, душа и тело, стали без порока к пришествию Господа. Сказано сохранились без порока. Вы видите противоречие с вашими словами?

[Прохожий]

Но когда я увидел суть Нового Завета, я понял, что Бог категорически против этого. Бог не обвиняет нас, и не хочет чтобы мы жили под чувством вины. Одна из причин почему Иисус пошел на крест, чтобы забрать с нас вину, и дать оправдание.
Для меня это новость. Про чувство вины?! То есть, это возможно, если бы мы были лишины совести. Его же подвиг про другое:
"Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" Наказан же Христос Спаситель наш за наши грехи, чтобы мы, верующие в Него, навечно не были наказаны. Ибо смерть Господа совершила то, что смерть перестала устрашать, преходящие блага перестали привлекать, а зло мира перестало вызывать страх у тех, кто прежде был мудрым мира сего, а потому и неспособен был исполнить установления закона.
Но есть понятие страшное. Сожжение совести. Это подает две мысли: или ту, что у них совесть сожжена, или ту, что они обожжены совестию. Сама совесть никогда не сгорает; но душа может дойти до такого нечувствия к ее внушениям и обличениям, что совести будто нет, сгорела.

[Прохожий]

Вновь спрошу: где Новый завет ТАК отзывается о наших душах?

Помните стих?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Ведь не сказано, чтобы наш дух, душа и тело, стали без порока к пришествию Господа. Сказано сохранились без порока. Вы видите противоречие с вашими словами?
Смотрите, почему не говорит: сохраните, но да сохранится, и да, тем же Богом мира, Который производит и всестороннее освящение. На какой бы кто степени ни стоял, страх падений не оставляет его, а следовательно, нужна помощь в охранении его свыше. И это до самого исхода, или до пришествия Христова. Отойдём и ничего не сохранится!
А возможность отойти, это масса вариантов. И все от нас зависит.

[Прохожий]

Вновь спрошу: где Новый завет ТАК отзывается о наших душах?

Помните стих?

Вот, пропустил момент!
Здесь вот этот стих - "Дух Святый, Kоторого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"Дух будет возбуждать в учениках творческую мысль, которая и выразится в различных созданиях литературного характера (Евангелия, Послания). Здесь можно видеть также основание для последующей деятельности боговдохновенных учеников в области церковного устройства. Дух Святой во всех областях христианской мысли и жизни будет помогать Церкви идти той дорогой, которую указал Ей Сам Христос.
Вообщем это называется образованием. Приближение к образу Божьему.

[Прохожий]

У кого, у окаменелого или у советчика?
Не важно. В любом случае плохо. Библия говорит ясно: “Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.” (Притч. 3:5).Господь знает, что наш собственный разум развращён и эгоистичен. Это не имеет значения, что мы были рождены снова, и Кровь Иисуса Христа омыла наши сердца. Наше разумение остаётся не заслуживающим доверия!

- - - - - Добавлено - - - - -


Странное какое - то окаменение, с чего вдруг окаменелому просить ближнего своего помочь открыть окаменелому грехи, которые окаменелый ещё не исповедал.
Стало быть жива душа, хоть и есть признаки серьёзного заболевания.

[Семён Семёныч]

Стало быть жива душа, хоть и есть признаки серьёзного заболевания.Какого именно заболевания, является ли больным тот, кто разумеет что есть грех, а что ко греху и рядом не стояло?

[captain]

Понятно, что Бог сделал все для нашего спасения, однако должна быть деятеная обратная связь. И что это процесс во времени хорошо показывает этот стих : "со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению"

А где так сказано? (вопрос к выделенному)

Стих, который вы привели не говорит о возможности потери спасения.




С вашего позволения, я буду частями отвечать вам. Ибо, по состоянию здоровья, мне нелегко писать много.

Не вопрос. Но, если не секрет, что с вами?

- - - - - Добавлено - - - - -


Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него, и вместе подтверждает то, что сказал прежде о Иоанне. В самом деле, если до Иоанна все исполнилось, то значит – Я грядущий.
Не вполне понял... вы на мой вопрос ответили?

[captain]

Для меня это новость. Про чувство вины?! То есть, это возможно, если бы мы были лишины совести.

Это не мое мнение, но я к нему присоединяюсь, что человека от Бога отсоединило именно чувство вины, хотя многим считают, что это именно грех. Грех был причиной. И даже когда Адам согрешивши осознал свой проступок, что можно где-то даже приравнять к покаянию, но именно вина не дала ему с Богом общаться как со своим Источником, Родителем.



Его же подвиг про другое:
"Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" Наказан же Христос Спаситель наш за наши грехи, чтобы мы, верующие в Него, навечно не были наказаны. Ибо смерть Господа совершила то, что смерть перестала устрашать, преходящие блага перестали привлекать, а зло мира перестало вызывать страх у тех, кто прежде был мудрым мира сего, а потому и неспособен был исполнить установления закона.
Но есть понятие страшное. Сожжение совести. Это подает две мысли: или ту, что у них совесть сожжена, или ту, что они обожжены совестию. Сама совесть никогда не сгорает; но душа может дойти до такого нечувствия к ее внушениям и обличениям, что совести будто нет, сгорела.
А что такое "сожженная совесть"?

[captain]

Смотрите, почему не говорит: сохраните, но да сохранится, и да, тем же Богом мира, Который производит и всестороннее освящение. На какой бы кто степени ни стоял, страх падений не оставляет его, а следовательно, нужна помощь в охранении его свыше. И это до самого исхода, или до пришествия Христова. Отойдём и ничего не сохранится!
А возможность отойти, это масса вариантов. И все от нас зависит.
Здесь, я не спорю, но это все-таки несколько другое, по сравнению с "выискиванием в себе грехов"

[captain]

Вот, пропустил момент!
Здесь вот этот стих - "Дух Святый, Kоторого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"Дух будет возбуждать в учениках творческую мысль, которая и выразится в различных созданиях литературного характера (Евангелия, Послания). Здесь можно видеть также основание для последующей деятельности боговдохновенных учеников в области церковного устройства. Дух Святой во всех областях христианской мысли и жизни будет помогать Церкви идти той дорогой, которую указал Ей Сам Христос.
Вообщем это называется образованием. Приближение к образу Божьему.
Но здесь, от слова "совсем" не говорится про грешность наших душ. Этот стих, скорее больше подтверждает мое понимание - где Дух Святой НАПОМИНАЕТ (по сути о том, что УЖЕ случилось).

[Гостья]

Это не мое мнение, но я к нему присоединяюсь, что человека от Бога отсоединило именно чувство вины, хотя многим считают, что это именно грех. Грех был причиной. И даже когда Адам согрешивши осознал свой проступок, что можно где-то даже приравнять к покаянию, но именно вина не дала ему с Богом общаться как со своим Источником, Родителем.




Т.е. если бы Адам не считал себя виноватым, то он мог бы спокойно общаться с Богом? Серьёзно? Но проблема в том, что это Бог лишил человека общения с Собой, когда выгнал из рая.


А что такое "сожженная совесть"?

А это как раз отсутствие чувства вины при совершенном грехе, зле, подлости.

[(Сергей]

Но проблема в том, что это Бог лишил человека общения с Собой, когда выгнал из рая.

Не согласен, это Адам с Евой лишили себя ОБЩЕния с Богом когда ослушались Его и послушались противника. А причиной изгнания было то, чтоб не вкусили (не вкушали) от дерева жизни и не жили в теле вечно.

[Гостья]

Не согласен, это Адам с Евой лишили себя ОБЩЕния с Богом когда ослушались Его и послушались противника. А причиной изгнания было то, чтоб не вкусили (не вкушали) от дерева жизни и не жили в теле вечно.

Ну это все равно, что сказать, что преступник сам себя посадил в тюрьму, когда совершил преступление. Но все же в тюрьму его посадил суд.

[(Сергей]

Ну это все равно, что сказать, что преступник сам себя посадил в тюрьму, когда совершил преступление. Но все же в тюрьму его посадил суд.
Человек предал Бога, а не Бог человека и общение потерял уже после вкушения,
а не когда изгонялся из рая. Причиной изгнания, как написано, было не допущение к дереву жизни, чтоб не жил в теле вечно.

[Гостья]

Человек предал Бога, а не Бог человека и общение потерял уже после вкушения,
а не когда изгонялся из рая. Причиной изгнания, как написано, было не допущение к дереву жизни, чтоб не жил в теле вечно.

Ну что значит - потерял? Общение не перчатка, что бы его терять. Если нет общения, значит кто то его ограничил. Кто ограничил общение человека и Бога? Человек или Бог?

[(Сергей]

Ну что значит - потерял? Общение не перчатка, что бы его терять. Если нет общения, значит кто то его ограничил. Кто ограничил общение человека и Бога? Человек или Бог?
Бог сказал, предупредил, если съешь - умрешь, Адам съел и умер.
Кто совершил деяние для разрыва отношений Бог или человек?

[captain]

Т.е. если бы Адам не считал себя виноватым, то он мог бы спокойно общаться с Богом? Серьёзно? Но проблема в том, что это Бог лишил человека общения с Собой, когда выгнал из рая.

Если бы Адам не чувствовал себя виноватым, это означало бы, что разрыва между ним и Богом не произошло. Но вкусив от плода, человек активировал свою совесть, которая тут же его стала бить законом. Человек стал вечным должником перед Богом.
Насколько нам приятно постоянно встречаться с тем, кому мы чего-то должны, и не можем отдать?

Даже выгнав из рая Бог мог продолжать общаться с человеком, и мы это видим, через пример общения Бога и Каина, но Бог теперь стал чужим для человека, одно Его присутствие будет человека постоянно обвинять, и внушать страх.




А это как раз отсутствие чувства вины при совершенном грехе, зле, подлости.
И при этом от таких людей, другие люди что-то такое примут и будут что-то кому-то запрещать?

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)

Кстати, более правильный перевод "заклейменных собственной совестью".

κεκαυστηριασμένων 2743 (https://manuscript-bible.ru/S/S/g27.htm#2743) V-XPP-GPM (https://manuscript-bible.ru/S/morph.htm#V-XPP-GPM)

заклеймённых (1):1Тим 4 (https://manuscript-bible.ru/NT/1Tim4.htm#a2VrYXVzdGhyaWFzbWUvbnZu$%u0437аклеймённ ых);

Как вы понимаете, что это означает в сочетании со словами "отступят некоторые от веры"?