Просмотр полной версии : Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.
Heruvimos
02.07.2023, 16:48
Господь с тобой, в русском языке имеет понятие Бога, но в иврите и в греческом таких претурбаций нет и господь там однозначно господин, хозяин.
Так Он Один? Чувствуете, что на те же грабли встали)
Heruvimos
02.07.2023, 17:02
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
А закон не по вере...
(Гал.3:12)
И все-таки, вы не ответили на вопрос, который я задавал ранее, что значит, что Христос искупил нас от клятвы закона?
Иисус искупил нас от клятвы закона, заплатив за нас, на Него пало возмездие закона - смерть. Критерий греха описан ясно: Рим 3:20: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
То что вы привели является образцом демагогии и не более. Это доказательство, что ваши убеждения построены на демагогии, а не на Слове Божьем.
Иисус искупил нас от клятвы закона, заплатив за нас, на Него пало возмездие закона - смерть. Критерий греха описан ясно: Рим 3:20: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
То что вы привели является образцом демагогии и не более. Это доказательство, что ваши убеждения построены на демагогии, а не на Слове Божьем.
Это ваше мнение. Я же вижу в этих словах, что принцип Нового Завета построен совсем иначе, а то, как вы объясняете мне больше напоминает именно Ветхий Завет. Вы вроде бы даже говорите, что у вас нет упования на дела закона, но ваши слова, скорее говорят об обратном - человек грешащий (нарушающий десять заповедей), фактически теряет спасение, но покаяние через Христа его спасает. Отсюда можно сделать вывод, что если человек что-то где-то нарушит и просто этого не заметит, его ждет вечная смерть.
Было сказано, что Закон был дал по причине преступлений до времени пришествия семени. Но ведь закона не было, тогда о каком преступлении говорится? О неверии Богу. И это подтверждается в приведенных мною стихах.
Потому и говорится:
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)
Heruvimos
02.07.2023, 22:54
Это ваше мнение. Я же вижу в этих словах, что принцип Нового Завета построен совсем иначе, а то, как вы объясняете мне больше напоминает именно Ветхий Завет. Вы вроде бы даже говорите, что у вас нет упования на дела закона, но ваши слова, скорее говорят об обратном - человек грешащий (нарушающий десять заповедей), фактически теряет спасение, но покаяние через Христа его спасает. Отсюда можно сделать вывод, что если человек что-то где-то нарушит и просто этого не заметит, его ждет вечная смерть.
Было сказано, что Закон был дал по причине преступлений до времени пришествия семени. Но ведь закона не было, тогда о каком преступлении говорится? О неверии Богу. И это подтверждается в приведенных мною стихах.
Потому и говорится:
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)
Человек принявший Духа Святого не может не заметить по причине того, что Дух его обличает во грехе. Если не обличает, так это по причине, что данный человек не того духа.
Нет, не подтверждается, вы вырвали стихи из контекста, рассуждения Павла о праведности и её источнике, и спекулировали ими.
Если закон отменен, то нам не может быть вменен грех, а по этой причине нет нужды и в Спасителе. Вы запутались и путаете других.
Итог , Нехристиане учат Христиан как им верит в Христа . Только заглавие темы должно быть " Я нехристианин , и не верю что Христос Бог" так честнее будет
Это Иеговисты или иже с ними .
Итог , Нехристиане учат Христиан как им верит в Христа . Только заглавие темы должно быть " Я нехристианин , и не верю что Христос Бог" так честнее будет
Это Иеговисты или иже с ними .А что плохого в этом? По плодам узнаете их? Иговисты, Яхвисты, иудействующие имеют благословение Бога живого? Бог он Бог живых потому-что у него все живы или потому что живые имеют благословение?
Итак, это у нас Писание. Где мы читаем, что Господь у нас один и это Иисус Христос. А Бог Отец, стало быть, не Господь - так вы читаете Писание?
Нет слова "Господь" ни в греческом языке, ни в еврейском и даже в русском: одним словом "Господь" в разных местах переведены разные слова - подстрочник Вам в помощь.
Пример:
Пс 109:1: "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."
В этом случае два разных слова заменили одним "Господом". Такая же проблема в переводе "Господь" Нового завета и Ветхого - это разные слова.
Heruvimos
03.07.2023, 17:17
Нет слова "Господь" ни в греческом языке, ни в еврейском и даже в русском: одним словом "Господь" в разных местах переведены разные слова - подстрочник Вам в помощь.
Пример:
Пс 109:1: "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."
В этом случае два разных слова заменили одним "Господом". Такая же проблема в переводе "Господь" Нового завета и Ветхого - это разные слова.
Так он Один, или их Два? κύριος - Один?
Человек принявший Духа Святого не может не заметить по причине того, что Дух его обличает во грехе. Если не обличает, так это по причине, что данный человек не того духа.
А кто сказал, что Дух Святой будет обличать на основании Моисеева Закона, от клятвы которого избавил Христос? Иисус принес новый закон, закон любви. В глазах фарисеев Иисус неоднократно вместе с учениками нарушали субботу, но Его Дух Святой не обличал. И да, Его пытался обвинять какой-то иной дух через фарисеев.
Если закон отменен, то нам не может быть вменен грех, а по этой причине нет нужды и в Спасителе. Вы запутались и путаете других.
Хорошее замечание.
1. А где вы видите, что Бог вменяет кому-то какие-то грехи?
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою (праведностью) одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе (только об одном!!!), что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
2. Давайте посмотрим наоборот. Допустим Бог вменяет преступления.
Это означает, что...
а) Иисус не уничтожил грех (Евр.9:26)
б) у нас должно оставаться сознание грехов (Евр.10:1-4)
в) нам опять нужна жертва для прощения грехов (Евр.9:22)
Извините, но в этом случае не достаточно просто попросить прощения - нужно опять проливать кровь.
Но сказано:
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)
А потому...
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)
Если же вы считаете, что у вас или кого-то есть непрощенные грехи, то тащите приношение.
Итог , Нехристиане учат Христиан как им верит в Христа . Только заглавие темы должно быть " Я нехристианин , и не верю что Христос Бог" так честнее будет
Это Иеговисты или иже с ними .
Итог, Romulus, несколько другой - люди спешат прикрепить к кому-то ярлык еретика только потому, что другие не боятся задаваться вопросами, а потому могут иметь несколько иное понимание в отличии от классического, которое вбили в церкви еще когда те были на младенческом уровне.
Собственно говоря, тему было бы назвать честнее так "почему чтобы быть учеником Христа (христианином), нужно считать, что Он Бог, а не Господь? Как именно, это влияет на спасение человека и на его развитие в учении Христа?"
Сможете ответить на эти вопросы?
Итог, Romulus, несколько другой - люди спешат прикрепить к кому-то ярлык еретика только потому, что другие не боятся задаваться вопросами, а потому могут иметь несколько иное понимание в отличии от классического, которое вбили в церкви еще когда те были на младенческом уровне.
Собственно говоря, тему было бы назвать честнее так "почему чтобы быть учеником Христа (христианином), нужно считать, что Он Бог, а не Господь? Как именно, это влияет на спасение человека и на его развитие в учении Христа?"
Сможете ответить на эти вопросы?
Я не сказал , что Еретики . Я сказан нехристиане . Христиане -это кто верят в Божественность Христа . Евреи и Мусульмане тоже верят в Христа , но они же не Христиане
для справки :
Католическая церковь проводит различие между формальной и материальной ересью. Разница заключается в субъективном отношении еретика к своему мнению.[2]
Еретик, который осознает, что его вера противоречит католическому учению, и все же свободно и охотно продолжает упорно цепляться за свою веру,[2] "который отрицает необходимую истину из-за непреодолимого невежества или заблуждения, вызванного плохой или сомнительной верой",[6] является формальным еретиком. Такого рода ересь греховна, потому что в этом случае еретик свободно и сознательно придерживается мнения, которое, по словам Католической энциклопедии, "разрушает добродетель христианской веры [...] нарушает единство Церкви и бросает вызов Божественному авторитету" и "наносит удар по самому источнику веры".[2]
Материальная ересь относится к мнению, объективно противоречащему учению Церкви, которое как таковое является еретическим, но которое произносится человеком, который не знает, что это убеждение еретическое. Следовательно, человек, исповедующий материальную ересь, не может быть еретиком в строгом смысле этого слова.[7] Материальная ересь - это мнение, которое таково, что, придерживаясь его, кто-то "отрицает истину, которой должна придерживаться божественная и католическая вера, но он является таковым из-за непреодолимого невежества или из-за ошибки, которой придерживался добросовестно". Добросовестность заблуждающегося человека - это благоразумное суждение, при котором заблуждающийся думает, что он не заблуждается, а наоборот, что он обладает истиной".[6] Мнение убежденного еретика может привести к тем же объективным результатам, что и формальная ересь, но еретик не совершает греха, придерживаясь его.[2]
Я не сказал , что Еретики . Я сказан нехристиане . Христиане -это кто верят в Божественность Христа . Евреи и Мусульмане тоже верят в Христа , но они же не Христиане
для справки :
Католическая церковь проводит различие между формальной и материальной ересью. Разница заключается в субъективном отношении еретика к своему мнению.[2]
Еретик, который осознает, что его вера противоречит католическому учению, и все же свободно и охотно продолжает упорно цепляться за свою веру,[2] "который отрицает необходимую истину из-за непреодолимого невежества или заблуждения, вызванного плохой или сомнительной верой",[6] является формальным еретиком. Такого рода ересь греховна, потому что в этом случае еретик свободно и сознательно придерживается мнения, которое, по словам Католической энциклопедии, "разрушает добродетель христианской веры [...] нарушает единство Церкви и бросает вызов Божественному авторитету" и "наносит удар по самому источнику веры".[2]
Материальная ересь относится к мнению, объективно противоречащему учению Церкви, которое как таковое является еретическим, но которое произносится человеком, который не знает, что это убеждение еретическое. Следовательно, человек, исповедующий материальную ересь, не может быть еретиком в строгом смысле этого слова.[7] Материальная ересь - это мнение, которое таково, что, придерживаясь его, кто-то "отрицает истину, которой должна придерживаться божественная и католическая вера, но он является таковым из-за непреодолимого невежества или из-за ошибки, которой придерживался добросовестно". Добросовестность заблуждающегося человека - это благоразумное суждение, при котором заблуждающийся думает, что он не заблуждается, а наоборот, что он обладает истиной".[6] Мнение убежденного еретика может привести к тем же объективным результатам, что и формальная ересь, но еретик не совершает греха, придерживаясь его.[2]
Разве еретиками не считаются те, кто не исповедует то, что исповедуют другие ("правильные")? Для католиков, другие деноминации не являются еретическими?
И еще вопрос, не правильнее ли судить о том, что является еретическим учением, а что нет, исключительно на основании главных моментов для спасения, чтобы не было как в анекдоте?
Братская любовь
Однажды я летел в самолете, как вдруг заметил, как подсевший в соседнее кресло человек, достал из своей дорожной сумки... Библию! Я, набравшись смелости, спросил:
- Вы - верующий?
- Да, - ответил незнакомец спокойно, но настороженно.
Я судорожно сглотнул. Но, хотя я и был еще молодым верующим, я уже знал: нужно быть предельно предусмотрительным.
- Признаете ли Вы непорочное зачатие?
- Безусловно.
- Божественность Христа?
- Вне всякого сомнения.
- Крестную смерть Иисуса?
- Он умер за всех людей.
Неужели рядом со мной сидел настоящий христианин? На всякий случай я продолжил проверку:
- Состояние человека?
- Грешник, нуждающийся в благодати.
- А что такое благодать?
- Бог дает человеку то, чего тот не в состоянии заслужить сам.
- Второе пришествие?
- Внезапное.
- Библия?
- Богодухновенна.
- Церковь?
- Тело Христово.
Я начал приходить в возбуждение:
- Консервативный или либеральный?
Моему соседу тоже становилось все интереснее:
- Консервативный.
- Направление?
- Южноконвенционный Диспенсационный Тринитарный Альянс Великого Поручения.
И я оттуда же!
- Ответвление?
- Предтысячелетнее, поствеликоскорбное, клеточногрупное, нехаризматическое, бескосыночное, с ежемесячным причастием из общей чаши.
Мои глаза увлажнились. У меня оставался последний вопрос:
- А чаша у вас хрустальная или металлическая?
- Хрустальная, - ответил он.
Я отпрянул назад и, отвернувшись, сухо бросил: "Еретик!". Больше я с ним не разговаривал.
Разве еретиками не считаются те, кто не исповедует то, что исповедуют другие ("правильные")? Для католиков, другие деноминации не являются еретическими?
И еще вопрос, не правильнее ли судить о том, что является еретическим учением, а что нет, исключительно на основании главных моментов для спасения, чтобы не было как в анекдоте?
Братская любовь
Однажды я летел в самолете, как вдруг заметил, как подсевший в соседнее кресло человек, достал из своей дорожной сумки... Библию! Я, набравшись смелости, спросил:
- Вы - верующий?
- Да, - ответил незнакомец спокойно, но настороженно.
Я судорожно сглотнул. Но, хотя я и был еще молодым верующим, я уже знал: нужно быть предельно предусмотрительным.
- Признаете ли Вы непорочное зачатие?
- Безусловно.
- Божественность Христа?
- Вне всякого сомнения.
- Крестную смерть Иисуса?
- Он умер за всех людей.
Неужели рядом со мной сидел настоящий христианин? На всякий случай я продолжил проверку:
- Состояние человека?
- Грешник, нуждающийся в благодати.
- А что такое благодать?
- Бог дает человеку то, чего тот не в состоянии заслужить сам.
- Второе пришествие?
- Внезапное.
- Библия?
- Богодухновенна.
- Церковь?
- Тело Христово.
Я начал приходить в возбуждение:
- Консервативный или либеральный?
Моему соседу тоже становилось все интереснее:
- Консервативный.
- Направление?
- Южноконвенционный Диспенсационный Тринитарный Альянс Великого Поручения.
И я оттуда же!
- Ответвление?
- Предтысячелетнее, поствеликоскорбное, клеточногрупное, нехаризматическое, бескосыночное, с ежемесячным причастием из общей чаши.
Мои глаза увлажнились. У меня оставался последний вопрос:
- А чаша у вас хрустальная или металлическая?
- Хрустальная, - ответил он.
Я отпрянул назад и, отвернувшись, сухо бросил: "Еретик!". Больше я с ним не разговаривал.
Вы прочитали есть материальная ересь есть формальная . Материальная по сути не еретик . Это искреннее заблуждается . То есть греха ереси нет
Вы прочитали есть материальная ересь есть формальная . Материальная по сути не еретик . Это искреннее заблуждается . То есть греха ереси нет
Честно говоря, я не увидел разницы. Один искренне заблуждается, а другой сознательно?
Вот, гностики, которые утверждали, что Христос не пришел во плоти, к каким еретикам вы отнесете?
Честно говоря, я не увидел разницы. Один искренне заблуждается, а другой сознательно?
Вот, гностики, которые утверждали, что Христос не пришел во плоти, к каким еретикам вы отнесете?
Разница есть , если искренне заблуждается -греха нет. Для греха должно быть понимание
А если знает правду , например перед страхом смерти . поймали ИГИЛ христианина и сказали отрекись от Христа или башку секир. Христианин по7нимает , что Христос , но перед страхом смерти отрекается . то есть понимает что это ересь , но хочет жить , тогда это грех -это уже формальная ересь
Для греха должно быть осознание греха. Таково учение Католической Церкви. Поэтому я не называю Вас еретика , Я не сердцеведец . Только Бог видит сердце
Разница есть , если искренне заблуждается -греха нет. Для греха должно быть понимание
А если знает правду , например перед страхом смерти . поймали ИГИЛ христианина и сказали отрекись от Христа или башку секир. Христианин по7нимает , что Христос , но перед страхом смерти отрекается . то есть понимает что это ересь , но хочет жить , тогда это грех -это уже формальная ересь
Для греха должно быть осознание греха. Таково учение Католической Церкви. Поэтому я не называю Вас еретика , Я не сердцеведец . Только Бог видит сердце
Хорошо, но вопрос остается в силе: почему тот верующий, который рассматривает Христа исключительно как Господа, образ Бога невидимого, не может быть учеником Христа (быть христианином)? Где в Писании говорится о том, что необходимо и крайне важно считать Христа Богом?
Тот же Иоанн, когда приводит свой тест на духа заблуждения, не говорит, что-то вроде "всякий дух, который исповедует Иисуса Христа как Бога, есть от Бога", а говорит иначе (1Иоан.4:2,3)
В другом месте он же, говорит так: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(1Иоан.2:22)
Опять же нет намека на то, чтобы нужно верить что Иисус Христос есть Бог. Сказано, что нужно верить что Иисус есть Христос.
Хорошо, но вопрос остается в силе: почему тот верующий, который рассматривает Христа исключительно как Господа, образ Бога невидимого, не может быть учеником Христа (быть христианином)? Где в Писании говорится о том, что необходимо и крайне важно считать Христа Богом?
Тот же Иоанн, когда приводит свой тест на духа заблуждения, не говорит, что-то вроде "всякий дух, который исповедует Иисуса Христа как Бога, есть от Бога", а говорит иначе (1Иоан.4:2,3)
В другом месте он же, говорит так: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(1Иоан.2:22)
Опять же нет намека на то, чтобы нужно верить что Иисус Христос есть Бог. Сказано, что нужно верить что Иисус есть Христос.
Потому что это формальный отличительный признак Христианства , Я уже говорил, например Мусульмане , тоже верят в Христа , но не считают его Богом , тогда по этой логике мусульмане тоже тогда Христиане
Потому что это формальный отличительный признак Христианства , Я уже говорил, например Мусульмане , тоже верят в Христа , но не считают его Богом , тогда по этой логике мусульмане тоже тогда Христиане
С чего вы это взяли, что это признак? Мусульмане, иудеи не только не верят в Христа, как в Бога, но и не принимают учение Христа: во-первых то, что Он был Христом, а второе принципы Нового Завета.
Heruvimos
03.07.2023, 22:21
А кто сказал, что Дух Святой будет обличать на основании Моисеева Закона, от клятвы которого избавил Христос? Иисус принес новый закон, закон любви. В глазах фарисеев Иисус неоднократно вместе с учениками нарушали субботу, но Его Дух Святой не обличал. И да, Его пытался обвинять какой-то иной дух через фарисеев.
Хорошее замечание.
1. А где вы видите, что Бог вменяет кому-то какие-то грехи?
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою (праведностью) одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе (только об одном!!!), что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
2. Давайте посмотрим наоборот. Допустим Бог вменяет преступления.
Это означает, что...
а) Иисус не уничтожил грех (Евр.9:26)
б) у нас должно оставаться сознание грехов (Евр.10:1-4)
в) нам опять нужна жертва для прощения грехов (Евр.9:22)
Извините, но в этом случае не достаточно просто попросить прощения - нужно опять проливать кровь.
Но сказано:
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)
А потому...
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)
Если же вы считаете, что у вас или кого-то есть непрощенные грехи, то тащите приношение.
Вот вменяет:
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Если Иисус нарушал субботу, то как Он исполнил закон?:
Гал 4:4-5: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."
Вот вменяет:
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Здесь говорится о том, что те, кто не приняли праведность Христову, остались грешниками, потому и остались вовне.
Есть подобные слова, указывающие на это:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)
Обычно указывают на вторую часть того, что говорит Иисус, не понимая первой. Но первое, что скажет Иисус "Я никогда не знал вас", а по-другому можно сказать так "В вас нет Моей природы, вы не дали Мне жить в вас". При том это не будет означать, что это сказано будет явным грешникам. Это будет сказано и тем, кто думал быть годным за счет своей праведности (исполнения закона).
Если Иисус нарушал субботу, то как Он исполнил закон?:
Гал 4:4-5: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."
Он исполнил закон (его суть), а не букву закона. Суть субботы - находиться в Божьем покое. Иисус из него и не выходил.
Heruvimos
04.07.2023, 06:31
Здесь говорится о том, что те, кто не приняли праведность Христову, остались грешниками, потому и остались вовне.
Есть подобные слова, указывающие на это:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)
Обычно указывают на вторую часть того, что говорит Иисус, не понимая первой. Но первое, что скажет Иисус "Я никогда не знал вас", а по-другому можно сказать так "В вас нет Моей природы, вы не дали Мне жить в вас". При том это не будет означать, что это сказано будет явным грешникам. Это будет сказано и тем, кто думал быть годным за счет своей праведности (исполнения закона).
Он исполнил закон (его суть), а не букву закона. Суть субботы - находиться в Божьем покое. Иисус из него и не выходил.
Что значит исполнить суть закона, а не букву, в случае заповеди не прелюбодействуй? Нарушить её? Иисус же субботу нарушал по вашему!
Они могли остаться грешниками только если им был вменен грех. Если грех не вменяется, они не могли остаться грешниками, ибо по отмене закона всём амнистия, так как где нет закона, нет и преступления.
Что значит исполнить суть закона, а не букву, в случае заповеди не прелюбодействуй?
Имелось ввиду проявление любви. Подумайте, как это проявляется в той или иной заповеди
Они могли остаться грешниками только если им был вменен грех. Если грех не вменяется, они не могли остаться грешниками, ибо по отмене закона всём амнистия, так как где нет закона, нет и преступления.
При условии, что люди, ее (амнистию) приняли. А для этого нужно ПОВЕРИТЬ.
Heruvimos
04.07.2023, 08:44
Имелось ввиду проявление любви. Подумайте, как это проявляется в той или иной заповеди
При условии, что люди, ее (амнистию) приняли. А для этого нужно ПОВЕРИТЬ.
Как можно проявить любовь, нарушением Божьего закона? На примере заповеди не прелюбодействуй, попробуйте ответит.
По моему именно закон определяет, что есть истинная любовь.
Амнистия вступает в силу автоматически после отмены закона - закон же не по вере, забыли, что ли? Он просто есть, или его просто нет. Верю я, или не верю, как это может влиять на мои поступки, если закон регулирующий их больше и не существует?
Как можно проявить любовь, нарушением Божьего закона? На примере заповеди не прелюбодействуй, попробуйте ответит.
Почему нарушением? Скорее наоборот, и подобный пример приводит Иисус: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Т.е. нарушить этот закон можно даже вроде бы и не нарушая его физически.
По моему именно закон определяет, что есть истинная любовь.
Считаете, что фарисеи плохо исполняли закон? Я подозреваю, что лучше вас.
Амнистия вступает в силу автоматически после отмены закона - закон же не по вере, забыли, что ли? Он просто есть, или его просто нет. Верю я, или не верю, как это может влиять на мои поступки, если закон регулирующий их больше и не существует?
Амнистия есть, а официального получения его, вместе с получением небесного гражданства (праведности) - нет. Это как если вас выпустить из тюрьмы в чужом государстве без паспорта и не объяснить, причину этого.
Служение Нового Завета это служение оправдания. Недостаточно человека просто выпустить из тюрьмы, ему нужно показать, что он оправдан, указать на причину этого, показать, что он теперь не преступник, что он теперь полноценный гражданин (небесного) государства, со всеми правами.
Если всего этого не объяснять, человек не поменяет мышление (никакой метанойи с ним не произойдет) - его жизнь никак не поменяется, он очень быстро окажется снова в заключении.
Есть еще вариант, когда человеку хотя и что-то объясняют, но тут же вводят в заблуждение, говорят ему, что он все тот же грешник, но теперь ему нужно стараться быть праведником, потому ему нужно больше прикладывать сил, чтобы постоянно следить за собой (как бы не сблудить), а если что, то постоянно каятся. А это и есть хождение под законом, что приводит к тому, что он все больше дает силу греху. И подобный путь рано или поздно приведет к одному и из исходов, или человек станет грешить еще больше, или же больше начнет лицемерить (не обязательно один из).
Так он Один, или их Два? κύριος - Один?
Кого два? У кого кого два? У истинных христиан только один и один:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог/θεὸς Отец,..., и один Господь/κύριος Иисус Христос..."
Heruvimos
04.07.2023, 23:48
Почему нарушением? Скорее наоборот, и подобный пример приводит Иисус: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Т.е. нарушить этот закон можно даже вроде бы и не нарушая его физически.
Считаете, что фарисеи плохо исполняли закон? Я подозреваю, что лучше вас.
Амнистия есть, а официального получения его, вместе с получением небесного гражданства (праведности) - нет. Это как если вас выпустить из тюрьмы в чужом государстве без паспорта и не объяснить, причину этого.
А зачем мне паспорт если закон отменили? Паспорт нужен когда есть закон, а когда закона нет нужен не паспорт, а заряженный обрез.
Христос сказал что фарисеи учили, но сами не исполняли.
Мат 23:2-4: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"
Так что вы ошиблись насчёт их.
Так вот я и спрашиваю про нарушение закона: как можно нарушая закон проявлять любовь, покажите, на примере прелюбодеяния. А вы мне что показываете , что Иисус ужесточил закон? Я разве это просил показать?
Heruvimos
04.07.2023, 23:58
Кого два? У кого кого два? У истинных христиан только один и один:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог/θεὸς Отец,..., и один Господь/κύριος Иисус Христос..."
κύριος Господь ὁ θεὸς Бог: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;"
О ком это сказано, о Господе Иисусе, или о Боге Отце?
А зачем мне паспорт если закон отменили? Паспорт нужен когда есть закон, а когда закона нет нужен не паспорт, а заряженный обрез.
Христос сказал что фарисеи учили, но сами не исполняли.
Мат 23:2-4: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"
Так что вы ошиблись насчёт их.
Так вот я и спрашиваю про нарушение закона: как можно нарушая закон проявлять любовь, покажите, на примере прелюбодеяния. А вы мне что показываете , что Иисус ужесточил закон? Я разве это просил показать?
Если человек не хочет присоединяться к принципам нового государства, то ему стоит жить по старым правилам.
Я не думаю, что они так уж ничего не исполняли.
Могу на примере субботы. Да, вы и сами наверно знаете эти примеры.
Heruvimos
05.07.2023, 06:31
Если человек не хочет присоединяться к принципам нового государства, то ему стоит жить по старым правилам.
Я не думаю, что они так уж ничего не исполняли.
Могу на примере субботы. Да, вы и сами наверно знаете эти примеры.
Я знаю как вы извращаете на примере субботы. Но если вы считаетевера, что это не извращение смысла заповеди, то должны продемонстрировать тот же принцип на любой заповеди, и заповедь не прелюбодействуй показательна в данном случае - нельзя нарушать заповедь, при этом соблюдая её суть, как вы заявили. Иисус не нарушал субботу. Он нарушал фарисейской взгляд на соблюдение субботу, который был суть бремена неудобоносимые.
По каким старым принципам? Которые отменены? Если закон отменен грех больше не вменяется, и в Спасителе нет никакой нужды. Но в учении нового Завета даже мысли такой нет. Спаситель нужен, грех вменяется, а стало быть закон, которым познаётся грех, по прежнему в силе. Такова вера Нового Завета, и поэтому всё, что не по этой вере - грех. Например бесы веруют и трепещет, но их вера не ведёт к праведности, она ведёт их ко греху. Куда ведёт вас ваша вера?
По каким старым принципам? Которые отменены? Если закон отменен грех больше не вменяется, и в Спасителе нет никакой нужды. Но в учении нового Завета даже мысли такой нет. Спаситель нужен, грех вменяется, а стало быть закон, которым познаётся грех, по прежнему в силе.
Закон, отменен для тех, кто во Христе. Так и написано: потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.И еще написано: зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных ...
Heruvimos
05.07.2023, 18:35
Закон, отменен для тех, кто во Христе. Так и написано: потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.И еще написано: зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных ...
То есть, заповедь не прелюбодействуй написана для беззаконника, праведник может прелюбодействовать совершенно спокойно?
Владимир.
05.07.2023, 18:58
Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!
И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.
Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?
"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."
Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.Я постараюсь. Вначале нам нужно определиться, кто же - Христос? Из Ветхого Завета приведу одно яркое место:
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава.
Следующее: Кто Христос?
1. Слово Бога.
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.
3 (https://bible.by/verse/43/1/3/) Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Что такое Слово и где оно находится? Любое слово, это выражение мысли, прежде находившейся внутри сказавшего. Слово Бога находилось в Нем всегда и не может быть моложе или старше Сказавшего. Слово - есть выражение личности Самого Говорящего (приказ генерала на бумаге не отличается от приказа личного), то есть, Он Сам! Слово можно облечь в разные виды (письмо, запись, галограмма и т.д.) и отправить в любое доступное место. На расстоянии, слово не будет отличаться от лично услышанного, так как не меняет своей принадлежности. Бог, облек Свое Слово в плоть и послал на Землю для спасения людей.
14 (https://bible.by/verse/43/1/14/) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Теперь скажите: если Христос не Бог, то кто?
То есть, заповедь не прелюбодействуй написана для беззаконника,
Еще раз:
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
праведник может прелюбодействовать совершенно спокойно?
Праведнику не приходят подобные мысли.
Закон, отменен для тех, кто во Христе. Так и написано: потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего..Нет, не так.
Слово "телос" обычно в Н.З. переводится как "цель".
Так как цель, на которую указывает Пятикнижие, — это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10:4: https://bible.by/verse/52/10/4/
Согласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Евр. 7:3, 1 Кеф. 4:7). В большинстве же случаев оно означает либо
1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо
2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21−22 выше, Мат. 26:58, Евр. 6:8).
Письмо к Римлянам 10 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/10/
Нет, не так.
Слово "телос" обычно в Н.З. переводится как "цель".
Так как цель, на которую указывает Пятикнижие, — это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10:4: https://bible.by/verse/52/10/4/
Согласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Евр. 7:3, 1 Кеф. 4:7). В большинстве же случаев оно означает либо
1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо
2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21−22 выше, Мат. 26:58, Евр. 6:8).
Письмо к Римлянам 10 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/10/
Вы имеете ввиду, что читать нужно "цель закона - Христос"? Почему бы и нет. Некоторые говорят так, что цель закона была в том, чтобы человек, увидел свою неспособность его соблюдать и осознал свою нужду в спасении.
Но мысль о конце закона также подтверждается и другими стихами:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
...
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)
Heruvimos
06.07.2023, 06:31
Праведнику не приходят подобные мысли.
Как же: 1Кор 5:1"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего."
Как же: 1Кор 5:1"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего."
Хорошо, уточню, тому праведнику, который умеет жить по благодати. Об этом (где-то об этом), как раз открыл тему.
Heruvimos
06.07.2023, 17:11
Хорошо, уточню, тому праведнику, который умеет жить по благодати. Об этом (где-то об этом), как раз открыл тему.
Тому праведнику, который не нарушает закон?
Вы имеете ввиду, что читать нужно "цель закона - Христос"? Почему бы и нет. Некоторые говорят так, что цель закона была в том, чтобы человек, увидел свою неспособность его соблюдать и осознал свою нужду в спасении.
Но мысль о конце закона также подтверждается и другими стихами:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
...
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)Ок. Рим 10:4 одно из ключевых мест ереси антиномистов. Да, закон до сих пор функционален и существует. Да, есть нужда, чтобы человек увидел свою нужду в Спасителе. Мне кажется, что мысль Павла в том, что "до того как" заповеди были внешним направляющим средством. "После того как" верующий "ходит в заповедях", скорее получая удовольствие от общения Духа, от помазания, чем ориентируясь на внешние подтверждения.
14 На пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве.
15 О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои.
(Пс.118:14,15)
Влеки меня, мы побежим за тобою; (Песн.1:3)
Тому праведнику, который не нарушает закон?
Тому кто ходит по духу.
Heruvimos
06.07.2023, 17:54
Тому кто ходит по духу.
Двойные стандарты у вас: праведник, который согрешил, оказывается нарушил закон, а праведник не согрешивший, у вас ходит по духу, с непонятными критериями праведности, а точнее корректируемыми на ходу, ситуативно, как мы тут недавно увидели.
Любой праведник окажется под законом, если начнёт его нарушать, любой. И поэтому Петр всех праведников во Христе об этом предупредил: 1Пет 4:15: "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;"
Двойные стандарты у вас: праведник, который согрешил, оказывается нарушил закон, а праведник не согрешивший, у вас ходит по духу, с непонятными критериями праведности, а точнее корректируемыми на ходу, ситуативно, как мы тут недавно увидели.
Любой праведник окажется под законом, если начнёт его нарушать, любой. И поэтому Петр всех праведников во Христе об этом предупредил: 1Пет 4:15: "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;"
Мне кажется, вы все пытаетесь подвести под четкие формулы.
Давайте, я приведу ситуацию, а вы мне скажете, человек этот праведник или нет.
Один человек проходил через чужую страну с женой (она была прекрасная видом), и сказал жене, давай я скажу, что ты моя сестра, чтобы из-за тебя меня не убили. И увидели ее придворные того царства, и сказали царю, и взята была эта "сестра" в дом этого царя (понятно с какой целью). И за нее, этому человеку еще и кучу добра дали.
Как вы считаете, Бог посчитал, что этот человек, который умолчал про свою жену, что он праведник?
Heruvimos
06.07.2023, 22:19
Мне кажется, вы все пытаетесь подвести под четкие формулы.
Давайте, я приведу ситуацию, а вы мне скажете, человек этот праведник или нет.
Один человек проходил через чужую страну с женой (она была прекрасная видом), и сказал жене, давай я скажу, что ты моя сестра, чтобы из-за тебя меня не убили. И увидели ее придворные того царства, и сказали царю, и взята была эта "сестра" в дом этого царя (понятно с какой целью). И за нее, этому человеку еще и кучу добра дали.
Как вы считаете, Бог посчитал, что этот человек, который умолчал про свою жену, что он праведник?
Да, ведь он не нарушил закон, так как она действительно была его сестрой.. Сводной.
Да, ведь он не нарушил закон, так как она действительно была его сестрой.. Сводной.
Вот именно, формально закон он не нарушил (они вроде бы сказали правду), но при этом человека подставил, иначе говоря, он поступил не по любви. Как считаете, Бог смотрит именно на формальное исполнение закона?
Heruvimos
07.07.2023, 07:17
Вот именно, формально закон он не нарушил (они вроде бы сказали правду), но при этом человека подставил, иначе говоря, он поступил не по любви. Как считаете, Бог смотрит именно на формальное исполнение закона?
Ну примерно так: 1Цар 16:2"И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: «я пришел для жертвоприношения Господу»;"
Интересно, с чего вы взяли, что Бог мог быть недоволен Авраамом, в связи стой историей? Бог нигде Авраама в этом не упрекает, вам ли упрекать праведника Божьего! )
Ну примерно так: 1Цар 16:2"И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: «я пришел для жертвоприношения Господу»;"
Интересно, с чего вы взяли, что Бог мог быть недоволен Авраамом, в связи стой историей? Бог нигде Авраама в этом не упрекает, вам ли упрекать праведника Божьего! )
В том-то и дело, что Бог вообще не обвиняет Авраама, т.к. вменил его веру в праведность. Но говоря откровенно, по закону Авраам согрешил.
Heruvimos
07.07.2023, 08:07
В том-то и дело, что Бог вообще не обвиняет Авраама, т.к. вменил его веру в праведность. Но говоря откровенно, по закону Авраам согрешил.
По какому закону?) Вы сделали себя моральным эталоном вселенной?) Я вам текст показал, где Господь научил Самуила, которого Он послал помазать Давида на место Саула, придумать формальный повод своего прихода, хотя цель у него была совершенно другая. Если Господь считает такое и поведение нормой, и Сам советует так поступить, то с чего вы взяли, что Он был недоволен Авраамом?
Вот еще, нечто похожее: Ин 7:8-10: "Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось. Сие сказав им, остался в Галилее. Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно."
По какому закону?) Вы сделали себя моральным эталоном вселенной?) Я вам текст показал, где Господь научил Самуила, которого Он послал помазать Давида на место Саула, придумать формальный повод своего прихода, хотя цель у него была совершенно другая. Если Господь считает такое и поведение нормой, и Сам советует так поступить, то с чего вы взяли, что Он был недоволен Авраамом?
Вот еще, нечто похожее: Ин 7:8-10: "Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось. Сие сказав им, остался в Галилее. Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно."
Считаете, что Бог надоумил Авраама сказать не совсем правду, чтобы подставить фараона, и потом Сам же из-за этого навел на него болезни?
В том-то и дело, что Бог вообще не обвиняет Авраама, т.к. вменил его веру в праведность. Но говоря откровенно, по закону Авраам согрешил.Мне кажется,что я понимаю,что как бы не устраивает и как бы цепляет и не соответствует:Авраам согрешил и Давид согрешил и Соломон,и это величайшие люди Патриархи и Цари,люди Библии.Грешные.Покруче тебя намного.А ты святой,здесь несоответствие какое-то есть.Понимаю...
Мне кажется,что я понимаю,что как бы не устраивает и как бы цепляет и не соответствует:Авраам согрешил и Давид согрешил и Соломон,и это величайшие люди Патриархи и Цари,люди Библии.Грешные.Покруче тебя намного.А ты святой,здесь несоответствие какое-то есть.Понимаю...
Юханна, что ты пытался донести?
Heruvimos
07.07.2023, 10:34
Считаете, что Бог надоумил Авраама сказать не совсем правду, чтобы подставить фараона, и потом Сам же из-за этого навел на него болезни?
В Гераре, Авраам поступает абсолютно так же, и Бог не только не упрекает его, но угрожает Авимелеху: Быт 20:7: "теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои."
Но как нам помогает данное исследование? Да никак, так как мы говорим о конкретных и понятных требованиях десятословия, а не о нюансах, в рамках индивидуальной чувствительности совести конкретного индивида.
Вот наставление Павла для праведников Нового Завета: Рим 6:19: "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые."
То есть жить по духу, значит не нарушать закон, но поступать свято по заповедям, ибо: Рим 7:12: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."
Юханна, что ты пытался донести?Авраам и Давид для тебя величины недосягаемые и они грешники,а ты святой.Логическая ошибка т.к. ты хуже них
Авраам и Давид для тебя величины недосягаемые и они грешники,а ты святой.Логическая ошибка т.к. ты хуже них
Разве я говорил про Авраама, что он грешник? Я говорил, что Бог вменил ему праведность из-за его веры. И тоже самое и сегодня - Бог вменяет людям праведность по вере.
В Гераре, Авраам поступает абсолютно так же, и Бог не только не упрекает его, но угрожает Авимелеху: Быт 20:7: "теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои."
Но как нам помогает данное исследование? Да никак, так как мы говорим о конкретных и понятных требованиях десятословия, а не о нюансах, в рамках индивидуальной чувствительности совести конкретного индивида.
Вот наставление Павла для праведников Нового Завета: Рим 6:19: "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые."
То есть жить по духу, значит не нарушать закон, но поступать свято по заповедям, ибо: Рим 7:12: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."
Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.
А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.
И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.Логика уместна, однако стоит хотя бы один раз изучить место, которое цитирует апостол.
Heruvimos
07.07.2023, 11:39
Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.
А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.
И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?
Бог вменяет людям праведность по вере.Только великий(не то,что ты,извини)Давид червяком себя почитал,а ты почитаешь себя святым.Это не правильно,неужели не видишь?
Только великий(не то,что ты,извини)Давид червяком себя почитал,а ты почитаешь себя святым.Это не правильно,неужели не видишь?
Я не говорил, как я себя почитаю. Я лишь говорил о том, что говорит обо мне Писание.
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?
Грехом будет всё то, что не по вере. Если человек считает, что нельзя в выходной работать и он пойдет работать, то для него это будет грехом, потому что его немощная совесть будет обвинять.
Heruvimos
07.07.2023, 12:46
Грехом будет всё то, что не по вере. Если человек считает, что нельзя в выходной работать и он пойдет работать, то для него это будет грехом, потому что его немощная совесть будет обвинять.
А если человек считает, что можно прелюбодействовать, то для него это грехом не будет, так как его мощная совесть и не такое может- так?
А если человек считает, что можно прелюбодействовать, то для него это грехом не будет, так как его мощная совесть и не такое может- так?
10 заповедей от веры не зависит. Их по любому нужно соблюдать.
10 заповедей от веры не зависит. Их по любому нужно соблюдать.
И субботу?
Heruvimos
07.07.2023, 14:52
10 заповедей от веры не зависит. Их по любому нужно соблюдать.
Золотые слова.
Владимир.
07.07.2023, 15:02
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?
И субботу?
В новом завете - 6 дней работай, 7-й Господу, отдых. А отсчет начала недели - как хотим (свобода).
Для меня первый день недели - понедельник, а 7-й - воскресенье.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. (Рим.14:5-6)
κύριος Господь ὁ θεὸς Бог: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;"
О ком это сказано, о Господе Иисусе, или о Боге Отце?
А в первоисточник в Ветхом завете заглянуть самому не получилось?
Просвещаю:
Втор 6:4: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"
Ленинградский Кодекс:
שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה ׀ אֶחָֽד׃
Слово: שָׁמַע
1. слышать, слушать;
2. слушаться, внимать.
B(ni):
1. быть услышанным;
2. быть или становиться послушным.
C(pi):
созывать. E(hi):
1. давать услышать или послушать;
2. объявлять, провозглашать;
3. созывать.
Слово: יִשְׂרָאֵל
Израиль.
Слово: יְהֹוָה
Иегова
Слово: אֱלֹהִים
Бог, бог, божество.
Произношение:*el-o-heem'
Слово: יְהֹוָה
Иегова
Объяснять и без того ясно написанное надо?
Так Кого имел в виду Иисус, цитируя первую заповедь, Себя, Иисуса или Бога и Отца Своего по Имени Яхве/Иегова?
А если человек считает, что можно прелюбодействовать, то для него это грехом не будет, так как его мощная совесть и не такое может- так?
Бог вменил Аврааму прелюбодеяние, когда он спал со своей служанкой? Что-то ему об этом сказал?
- - - - - Добавлено - - - - -
В новом завете - 6 дней работай, 7-й Господу, отдых. А отсчет начала недели - как хотим (свобода).
Для меня первый день недели - понедельник, а 7-й - воскресенье.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. (Рим.14:5-6)
А могу я решить, что в 6 день, что буду отдыхать в 7 день, а в 7 день, решить что буду отдыхать во второй на следующей неделе, а во второй решить, что буду в пятый и т.д.?
Логика уместна, однако стоит хотя бы один раз изучить место, которое цитирует апостол.
Diogen, если желаете, можете просто показать в чем я не прав.
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?
Как именно вы определяете, что действенно, а что нет?
Diogen, если желаете, можете просто показать в чем я не прав.Если в Библии кто-то цитирует чьи-то слова, то проверь, правильно ли он цитирует.
1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. ....
4 Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью; ....
8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
9 И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего;
10 итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня.
11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: .....
15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь.
21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.
24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:1-26)
Павел цитирует 27 стих. Таки на камнях. и -на всякий случай - весть текст заповедей.... хотя, есть ещё благословения, но они не приведены.
Бог вменил Аврааму прелюбодеяние, когда он спал со своей служанкой? Что-то ему об этом сказал?
Тогда Закона ещё не было. Но пример Вы выбрали показательный. Почему то любители жить под благодатью очень часто не считают прелюбодеяние грехом. На евре, кажется, был такой. Тот вообще считал что может иметь наложниц :D. Что это не грех, а норма жизни. Вот таким любителям благодати и нужен Закон. Они ещё не понимаю что такое жить по благодати. Жить по благодати, это исполнять закон не из страха наказания, а из любви. Не той, греховной, человеческой, а Христовой. Христос исполнил Закон. НЕ нарушил, исполнил. Хотя Он то точно был не под Законом.
Heruvimos
07.07.2023, 22:14
Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?
Апостолы.
1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."
Тогда Закона ещё не было.
Кажется кто-то, мне как раз приводил стих, где показал, что дескать закон был и Авраам его выполнял. (Наверно это был Heruvimos. Может он подскажет).
Но пример Вы выбрали показательный. Почему то любители жить под благодатью очень часто не считают прелюбодеяние грехом. На евре, кажется, был такой. Тот вообще считал что может иметь наложниц :D. Что это не грех, а норма жизни. Вот таким любителям благодати и нужен Закон. Они ещё не понимаю что такое жить по благодати. Жить по благодати, это исполнять закон не из страха наказания, а из любви. Не той, греховной, человеческой, а Христовой. Христос исполнил Закон. НЕ нарушил, исполнил. Хотя Он то точно был не под Законом.
Давайте рассмотрим ваш пример. Допустим, действительно человек чего-то не знал (якобы), а тут ему сообщили, и он зажал себя в тиски и перестал прелюбодействовать. А что-то по-настоящему изменилось? Если грешника заставить не грешить (преступать закон), он перестанет быть грешником?
Heruvimos
07.07.2023, 22:27
А в первоисточник в Ветхом завете заглянуть самому не получилось?
Просвещаю:
Втор 6:4: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"
Ленинградский Кодекс:
שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה ׀ אֶחָֽד׃
Слово: שָׁמַע
1. слышать, слушать;
2. слушаться, внимать.
B(ni):
1. быть услышанным;
2. быть или становиться послушным.
C(pi):
созывать. E(hi):
1. давать услышать или послушать;
2. объявлять, провозглашать;
3. созывать.
Слово: יִשְׂרָאֵל
Израиль.
Слово: יְהֹוָה
Иегова
Слово: אֱלֹהִים
Бог, бог, божество.
Произношение:*el-o-heem'
Слово: יְהֹוָה
Иегова
Объяснять и без того ясно написанное надо?
Так Кого имел в виду Иисус, цитируя первую заповедь, Себя, Иисуса или Бога и Отца Своего по Имени Яхве/Иегова?
Там стоит тоже самое греческое слово, что и здесь: 1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
И, раз написано, что Господь (κύριος) Один, то значит Иисус имел в виду Себя, когда цитировал Ветхий Завет: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь (κύριος) Бог наш есть Господь единый;"
Ведь Господь ( κύριος) Один - это Писание! Писание, понимаете!
))
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог вменил Аврааму прелюбодеяние, когда он спал со своей служанкой? Что-то ему об этом сказал?
Это было не прелюбодеяние, вы говорите глупости. Зачем вы пытаетесь обвинить праведника? Что бы оправдать себя? У вас ничего не получится.
Heruvimos
07.07.2023, 22:29
Как именно вы определяете, что действенно, а что нет?
По словам Апостолов, их же поставил Господь нести Евангелие. Правильно?
Это было не прелюбодеяние, вы говорите глупости. Зачем вы пытаетесь обвинить праведника? Что бы оправдать себя? У вас ничего не получится.
Хотелось бы каких-то пояснений.
- - - - - Добавлено - - - - -
По словам Апостолов, их же поставил Господь нести Евангелие. Правильно?
И что они говорят, что обрезание не нужно, а все остальное нужно? Или как?
Heruvimos
07.07.2023, 22:47
Хотелось бы каких-то пояснений.
- - - - - Добавлено - - - - -
И что они говорят, что обрезание не нужно, а все остальное нужно? Или как?
Именно так! Вы угадали?
1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."
Что мне нужно пояснить вам на фоне 1000 жен и наложниц Соломона? Прелюбодеяние это супружеская измена.Вопрос: кому изменил Авраам вступив в отношения с Агарью по просьбе своей жены Сарры? Мне надо было это пояснять?))
Если в Библии кто-то цитирует чьи-то слова, то проверь, правильно ли он цитирует.
1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. ....
4 Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью; ....
8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
9 И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего;
10 итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня.
11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: .....
15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь.
21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.
24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:1-26)
Павел цитирует 27 стих. Таки на камнях. и -на всякий случай - весть текст заповедей.... хотя, есть ещё благословения, но они не приведены.
Я имел ввиду то, что Павел не говорил только о десятисловии, которые были на скрижалях. Вы сами это уже подтвердили.
Именно так! Вы угадали?
1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."
Хорошо... и какие из 613 заповедей вы считаете Божьими?
Что мне нужно пояснить вам на фоне 1000 жен и наложниц Соломона? Прелюбодеяние это супружеская измена.Вопрос: кому изменил Авраам вступив в отношения с Агарью по просьбе своей жены Сарры? Мне надо было это пояснять?))
Ну, вообще жене. Если вас жена попросить переспать с соседкой, это не будет считаться прелюбодеянием? (есть такие женщины, которые считают, что подобные вещи сохраняют брак, и у них есть даже какая-то своя логика).
Heruvimos
07.07.2023, 23:16
Хорошо... и какие из 613 заповедей вы считаете Божьими?
Ну, вообще жене. Если вас жена попросить переспать с соседкой, это не будет считаться прелюбодеянием? (есть такие женщины, которые считают, что подобные вещи сохраняют брак, и у них есть даже какая-то своя логика).
Не вам решать что считать прелюбодеянием, так как вы не законодатель и не судья. Вы исполнитель закона...хотя скорее нарушитель)
Заповеди Божьи, помните письмена Божьи, Его перстом, или опять забыли?
Не вам решать что считать прелюбодеянием, так как вы не законодатель и не судья. Вы исполнитель закона...хотя скорее нарушитель)
Очень интересно... если не мне решать, то как же мне соблюдать то, в чем я не разбираюсь?
Заповеди Божьи, помните письмена Божьи, Его перстом, или опять забыли?
Я не понял ответа. Ответьте все-таки на вопрос, как его поставил я: из 613 заповедей какие считать Божьими?
Владимир.
08.07.2023, 00:43
Апостолы.
1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."А заповеди Христовы или заповеди Ветхого Завета имеются в виду?
14 (https://bible.by/verse/56/2/14/) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава.
21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.
Кажется кто-то, мне как раз приводил стих, где показал, что дескать закон был и Авраам его выполнял. (Наверно это был Heruvimos. Может он подскажет).
Давайте рассмотрим ваш пример. Допустим, действительно человек чего-то не знал (якобы), а тут ему сообщили, и он зажал себя в тиски и перестал прелюбодействовать. А что-то по-настоящему изменилось? Если грешника заставить не грешить (преступать закон), он перестанет быть грешником?
Если человек искренне хочет быть с Богом, то он в прахе и пепле покается и возненавидит грех. Но для этого он должен признать грех грехом. А без закона он может этого не знать. Или считать, что для него лично это вообще не грех, потому что он под благодатью. Во втором случае он погибнет как беззаконник. Потому что грех остается грехом, даже если грешник не считает, что грешит. И если рожденный свыше, узнав что грешит, будет хотя бы пытаться избегать греха, Бог засчитает ему это за послушание, как Аврааму.
Простой пример. Муж глава жене. Но некоторые женщины, да и мужчины, особенно в средней полосе России, в принципе не понимают что это. Жена считает раз она права, то должна настоять на своем, а то семья пострадает. Муж считает раз он глава, то он должен командовать, как в армии, а все стоять по стойке смирно. И это я сейчас о возрожденных христианах. Но вот наконец они услышали проповедь о том что такое настоящий глава и какой должна быть помощница. Осознали, что грешили своим не верным поведением. Что они должны делать дальше? Мы под благодатью, поэтому не будем следить за своим поведением, оставим все как было, в нас же Дух Святой живет? Или начать следить за собой, оценивая свою жизнь в свете Писания и воли Божьей? Смиряться перед Словом Божьим или продолжать грешить непослушанием? Да, по хорошему им придется заставлять себя смиряться. Именно заставлять. К сожалению в рожденном свыше не одномоментно происходят необходимые изменения. Прошлый опыт наш большой враг. Есть греховные привычки. Некоторые сразу пропадают, а некоторые так вросли, что надо отдирать с плотью и кровью. И я ещё не видела христиан, которые полностью преобразились бы одномоментно. На это нужно время. Изменяются одномоментно цели, ценности и желания. Но порой мы не сразу понимаем где таится грех. Легко бросить пить, курить, воровать и даже блудить, достаточно вступить в законный брак. А вот дальше.... Дальше выясняется что есть заповедь - не пожелай.... И человек удивляется - а что плохого в моих желаниях? Ну и т.д.
Heruvimos
08.07.2023, 14:21
Очень интересно... если не мне решать, то как же мне соблюдать то, в чем я не разбираюсь?
Я не понял ответа. Ответьте все-таки на вопрос, как его поставил я: из 613 заповедей какие считать Божьими?
Те, что написаны перстом Божьим. Что вы не поняли?
Соблюдать то, в чем вы не разбираетесь следует смиренно, - ответ на вопрос: "- как соблюдать?)
Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
Heruvimos
08.07.2023, 14:36
А заповеди Христовы или заповеди Ветхого Завета имеются в виду?
14 (https://bible.by/verse/56/2/14/) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава.
21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.
Давайте подумаем вместе и зададим себе несколько вопросов: заповеди в Ветхом Завете Кто Моисею дал? Ещё: чему учил Христос? Почитаем: Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Итак, у нас была заповедь "не прелюбодействуй", - Иисус отменил её, или усугубил её требование? Так получается слово "упразднил" имеют значение: упразднил легкомысленное отношение к требованию закона", - и поднял планку до небес!
Поняли теперь Владимир?
Тогда Закона ещё не было. Но пример Вы выбрали показательный. Почему то любители жить под благодатью очень часто не считают прелюбодеяние грехом. На евре, кажется, был такой. Тот вообще считал что может иметь наложниц :D. Что это не грех, а норма жизни. Вот таким любителям благодати и нужен Закон. Они ещё не понимаю что такое жить по благодати. Жить по благодати, это исполнять закон не из страха наказания, а из любви. Не той, греховной, человеческой, а Христовой. Христос исполнил Закон. НЕ нарушил, исполнил. Хотя Он то точно был не под Законом.А на евре это точно я был лет 10 назад.:)Я точно под Законом теперь.:)
Те, что написаны перстом Божьим. Что вы не поняли?
Т.е. которые на скрижалях. Остальные 603 следует считать выдумкой человеческой? К примеру те, которые перечисляются от 20 по 23 главу Исход, это было не от Бога?
Соблюдать то, в чем вы не разбираетесь следует смиренно, - ответ на вопрос: "- как соблюдать?)
Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
"а открытое - нам... чтобы исполняли..." - это противоречит вашему предыдущему утверждению.
Heruvimos
08.07.2023, 18:29
Т.е. которые на скрижалях. Остальные 603 следует считать выдумкой человеческой? К примеру те, которые перечисляются от 20 по 23 главу Исход, это было не от Бога?
"а открытое - нам... чтобы исполняли..." - это противоречит вашему предыдущему утверждению.
И нам открыто, что обрезание ничто, а заповеди Божьи всё. Соблюдайте и будет вам счастье. Нарушайте и погибнете
Там стоит тоже самое греческое слово, что и здесь: 1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Где Вы в ЕВРЕЙСКОМ ПИСАНИИ нашли ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО?!!!
Я Вам привёл оригинальный текст, где вместо Господь написано Иегова и что?
А то, что Вы снова пытаетест натянуть сову на глобус. Зачем? Кого выгораживаете?
И, раз написано, что Господь (κύριος) Один, то значит...
То и значит, что κύριος, да, один, но перед κύριος θεὸς один.
1)θεὸς - Бог.
2) κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин.
Что это Вы Бога, Который один, забыли упомянуть? Нарочно?
..., то значит Иисус имел в виду Себя, когда цитировал Ветхий Завет: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь (κύριος) Бог наш есть Господь единый;"
Во-первых, Вы ошиблись или нарочно сделали подмену в передаче оригинального слова Господь, как κύριος, хотя оно в оригинале Иегова: (יְהֹוָה). Почему?
Я Вам привёл оригинал, который цитировал Иисус, будучи евреем, разговаривая с евреями на еврейском, из которого достаточно ясно, Кого именно имеет в виду Иисус. Зачем Вы мне подмену греческого перевода подсовываете? Заставляет кто или на Вашем глобусе совы не хватает?
А ещё я не понимаю, почему греки ни разу не упомянули Имя Всевышнего, но это факт.
Так же не понимаю зачем переводчики заменили словом "Господь" разные слова - однозначный факт.
Не знаю кто Вам сказал, кто научил, что "значит Иисус имел в виду Себя"? Ни из Его слов никак это не выходит, ни из оригинального текста тем более.
Ведь Господь ( κύριος) Один...!
Да, κύριος один, но и θεὸς один. Что это Вы про κύριος, который господин, государь, повелитель, хозяин помните, а про Бога, который θεὸς, забыли?
... - это Писание! Писание, понимаете!
И что? Это вообще-то перевод, а то и перевод перевода, к Вашему сведению. Разногласий, что в переводах, что в Писаниях хватает.
И нам открыто, что обрезание ничто, а заповеди Божьи всё. Соблюдайте и будет вам счастье. Нарушайте и погибнете
Это я от вас уже услышал, но не могу понять, почему вы делаете такое разделение. Вы считаете, что обрезание было не от Бога? Еще раз спрошу про те заповеди, которые перечислены в 20-23 главах Исход. Они от Бога или нет? Это Божьи заповеди или нет?
Если человек искренне хочет быть с Богом, то он в прахе и пепле покается и возненавидит грех. Но для этого он должен признать грех грехом. А без закона он может этого не знать. Или считать, что для него лично это вообще не грех, потому что он под благодатью. Во втором случае он погибнет как беззаконник. Потому что грех остается грехом, даже если грешник не считает, что грешит.
Это условие?
Как по-вашему, почему Бог закон не дал изначально, допустим еще Адаму на выходе из рая? Может ли закон сделать из грешника праведника?
И если рожденный свыше, узнав что грешит, будет хотя бы пытаться избегать греха, Бог засчитает ему это за послушание, как Аврааму.
Аврааму была вменена праведность от веры, а попытка избегать греха, разве это проявление веры? Веры в чего?
Простой пример. Муж глава жене. Но некоторые женщины, да и мужчины, особенно в средней полосе России, в принципе не понимают что это. Жена считает раз она права, то должна настоять на своем, а то семья пострадает. Муж считает раз он глава, то он должен командовать, как в армии, а все стоять по стойке смирно. И это я сейчас о возрожденных христианах. Но вот наконец они услышали проповедь о том что такое настоящий глава и какой должна быть помощница. Осознали, что грешили своим не верным поведением. Что они должны делать дальше? Мы под благодатью, поэтому не будем следить за своим поведением, оставим все как было, в нас же Дух Святой живет? Или начать следить за собой, оценивая свою жизнь в свете Писания и воли Божьей? Смиряться перед Словом Божьим или продолжать грешить непослушанием? Да, по хорошему им придется заставлять себя смиряться. Именно заставлять. К сожалению в рожденном свыше не одномоментно происходят необходимые изменения. Прошлый опыт наш большой враг. Есть греховные привычки. Некоторые сразу пропадают, а некоторые так вросли, что надо отдирать с плотью и кровью. И я ещё не видела христиан, которые полностью преобразились бы одномоментно. На это нужно время. Изменяются одномоментно цели, ценности и желания. Но порой мы не сразу понимаем где таится грех. Легко бросить пить, курить, воровать и даже блудить, достаточно вступить в законный брак. А вот дальше.... Дальше выясняется что есть заповедь - не пожелай.... И человек удивляется - а что плохого в моих желаниях? Ну и т.д.
Интересный пример. Но как раз в законе, я не помню ничего такого, где бы говорилось об отношениях и иерархии в семье.
Понравилась фраза "Легко бросить пить, курить, воровать и даже блудить, достаточно вступить в законный брак"... жена быстро тебя освободит от грехов :woodpecker: :xa-xa:
Владимир.
09.07.2023, 04:42
Давайте подумаем вместе и зададим себе несколько вопросов: заповеди в Ветхом Завете Кто Моисею дал? Ещё: чему учил Христос? Почитаем: Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Итак, у нас была заповедь "не прелюбодействуй", - Иисус отменил её, или усугубил её требование? Так получается слово "упразднил" имеют значение: упразднил легкомысленное отношение к требованию закона", - и поднял планку до небес!
Поняли теперь Владимир?То есть, вы говорите, что Христос, принеся Свой Закон Благодати, поглотил Ветхий Закон и усовершенствовал его? Или Ветхий Закон так и остался отдельно от Закона Благодати и тоже необходим к исполнению? Вот это вы имели в виду?
14 (https://bible.by/verse/56/2/14/) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава.
Heruvimos
09.07.2023, 09:02
Где Вы в ЕВРЕЙСКОМ ПИСАНИИ нашли ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО?!!!
Я Вам привёл оригинальный текст, где вместо Господь написано Иегова и что?
А то, что Вы снова пытаетест натянуть сову на глобус. Зачем? Кого выгораживаете?
То и значит, что κύριος, да, один, но перед κύριος θεὸς один.
1)θεὸς - Бог.
2) κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин.
Что это Вы Бога, Который один, забыли упомянуть? Нарочно?
Во-первых, Вы ошиблись или нарочно сделали подмену в передаче оригинального слова Господь, как κύριος, хотя оно в оригинале Иегова: (יְהֹוָה). Почему?
Я Вам привёл оригинал, который цитировал Иисус, будучи евреем, разговаривая с евреями на еврейском, из которого достаточно ясно, Кого именно имеет в виду Иисус. Зачем Вы мне подмену греческого перевода подсовываете? Заставляет кто или на Вашем глобусе совы не хватает?
А ещё я не понимаю, почему греки ни разу не упомянули Имя Всевышнего, но это факт.
Так же не понимаю зачем переводчики заменили словом "Господь" разные слова - однозначный факт.
Не знаю кто Вам сказал, кто научил, что "значит Иисус имел в виду Себя"? Ни из Его слов никак это не выходит, ни из оригинального текста тем более.
Да, κύριος один, но и θεὸς один. Что это Вы про κύριος, который господин, государь, повелитель, хозяин помните, а про Бога, который θεὸς, забыли?
И что? Это вообще-то перевод, а то и перевод перевода, к Вашему сведению. Разногласий, что в переводах, что в Писаниях хватает.
Ничего подобного, Марк написал Евангелие на греческом, Павел написал послание к Коринфянам на греческом, и поэтому мы видим истиный смысл слов, как его понимали Апостолы.
И зачем вы мне цитирует еврейский текс? Мы с вами текст из послания к Коринфянам, написанный на греческом изучаем, а стало быть все аргументы следует приводить только на греческом, вы же как раз и пытаетесь передернуть как плохой шулер. Что касается мнения самого Павла о Христе, написавшего наш с вами спорный текст, то вот оно: Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог(θεός), благословенный во веки, аминь."
Итак, согласно Павлу Иисус Господь(κύριος) и Бог(θεός), а согласно Марку именно об этом Господе(κύριος) и Боге(θεός) шла речь: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь (κύριος) Бог(θεός)наш есть Господь единый;"
То есть, со статусом Иисуса всё ясно.
Отсталости понять: почему написано, что у нас Один Бог Отец?
Heruvimos
09.07.2023, 09:31
Это я от вас уже услышал, но не могу понять, почему вы делаете такое разделение. Вы считаете, что обрезание было не от Бога? Еще раз спрошу про те заповеди, которые перечислены в 20-23 главах Исход. Они от Бога или нет? Это Божьи заповеди или нет?
Мы говорим с вами о том, что Павел называет заповедями Божьими. Рим 7:7: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай»." - речь идёт о Десятословии.
Heruvimos
09.07.2023, 09:36
То есть, вы говорите, что Христос, принеся Свой Закон Благодати, поглотил Ветхий Закон и усовершенствовал его? Или Ветхий Закон так и остался отдельно от Закона Благодати и тоже необходим к исполнению? Вот это вы имели в виду?
14 (https://bible.by/verse/56/2/14/) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава.
Нет никакого закона благодати. Есть ваши фантазии на эту тему.
Владимир.
09.07.2023, 19:44
Нет никакого закона благодати. Есть ваши фантазии на эту тему.Вы настолько плохо знаете Св. Писание?
Ин 1:17 (https://bible.by/syn/43/1/#17)
ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
Рим 3:21 (https://bible.by/syn/52/3/#21)
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим 8:2 (https://bible.by/syn/52/8/#2)
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Гал 3:19 (https://bible.by/syn/55/3/#19)
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Гал 6:2 (https://bible.by/syn/55/6/#2)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Гал 2:21 (https://bible.by/syn/55/2/#21)
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Мы говорим с вами о том, что Павел называет заповедями Божьими. Рим 7:7: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай»." - речь идёт о Десятословии.
В данном случае, я уже спросил о конкретных заповедях (других, не из 10) и спросил от Божьи они или нет. Почему-то вам сложно ответить на этот вопрос.
Heruvimos
09.07.2023, 22:41
Вы настолько плохо знаете Св. Писание?
Ин 1:17 (https://bible.by/syn/43/1/#17)
ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
Рим 3:21 (https://bible.by/syn/52/3/#21)
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим 8:2 (https://bible.by/syn/52/8/#2)
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Гал 3:19 (https://bible.by/syn/55/3/#19)
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Гал 6:2 (https://bible.by/syn/55/6/#2)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Гал 2:21 (https://bible.by/syn/55/2/#21)
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
То есть, нет никакого закона благодати, как я и сказал. Есть просто благодать, и есть просто закон, закон Божий.
А тексты вы эти к чему привели?
Владимир.
10.07.2023, 00:04
То есть, нет никакого закона благодати, как я и сказал. Есть просто благодать, и есть просто закон, закон Божий.
А тексты вы эти к чему привели?Похоже, вы не только слушать, вы и читать отказываетесь. Хорошо, буду называть строго по букве, Закон Христов. Вы же сами говорили, что Христос переработал закон Ветхого Завета, убрав что-то из него и что-то добавив? Закон такого не терпит, так как нарушение малой части, является нарушением всего закона.
10 (https://bible.by/verse/45/2/10/) Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всём.
Послание Иакова 2 глава.
Значит, Закон Христов - это новые постановления, Новый Завет, так сказать.
плоти, то ныне уже не знаем.
17 (https://bible.by/verse/54/5/17/) Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
2-е послание Коринфянам 5 глава.
Heruvimos
10.07.2023, 06:08
В данном случае, я уже спросил о конкретных заповедях (других, не из 10) и спросил от Божьи они или нет. Почему-то вам сложно ответить на этот вопрос.
Потому, что вы пытаетесь на основе моего ответа, создать ресурс для дальнейшей спекуляции. Я вам уже привёл пример с обрезанием: обрезание это заповедь Божья? Да. Нужно обрезываться? Нет? Почему? Потому, что Павел уже не называет обрезание заповедью Божьей. А десятословие по прежнему называет законом Божьим и Божьими заповедями.
Heruvimos
10.07.2023, 06:28
Похоже, вы не только слушать, вы и читать отказываетесь. Хорошо, буду называть строго по букве, Закон Христов. Вы же сами говорили, что Христос переработал закон Ветхого Завета, убрав что-то из него и что-то добавив? Закон такого не терпит, так как нарушение малой части, является нарушением всего закона.
10 (https://bible.by/verse/45/2/10/) Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всём.
Послание Иакова 2 глава.
Значит, Закон Христов - это новые постановления, Новый Завет, так сказать.
плоти, то ныне уже не знаем.
17 (https://bible.by/verse/54/5/17/) Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
2-е послание Коринфянам 5 глава.
Нет, не значит. Иисус комментирует закон, а не создаёт новый, что очевидно любому читающему. Даже заповедь озвученная Иисусом: "любите друг друга как Я возлюбил вас", - является старой заповедью, с новым примером для подражания. Фактически можно сказать, что мы имеем старый закон, с новым примером его исполнения, и комментариями.
Потому, что вы пытаетесь на основе моего ответа, создать ресурс для дальнейшей спекуляции. Я вам уже привёл пример с обрезанием: обрезание это заповедь Божья? Да. Нужно обрезываться? Нет? Почему? Потому, что Павел уже не называет обрезание заповедью Божьей. А десятословие по прежнему называет законом Божьим и Божьими заповедями.
А вы не думайте, что я там собираюсь создать... пусть ваш ответ будет "да-да или нет-нет".
Heruvimos
10.07.2023, 07:40
А вы не думайте, что я там собираюсь создать... пусть ваш ответ будет "да-да или нет-нет".
А я вот думаю. Нынче лукавят не те, кто не говорят да- да, нет - нет, нынче лукавые сменили тактику.
Нет, не значит. Иисус комментирует закон, а не создаёт новый, что очевидно любому читающему. Даже заповедь озвученная Иисусом: "любите друг друга как Я возлюбил вас", - является старой заповедью, с новым примером для подражания. Фактически можно сказать, что мы имеем старый закон, с новым примером его исполнения, и комментариями.
Почему тогда не затворяетесь на семь дней согласно закону Левитов 13 очищения? Вот Иешуа изгнал из Марии семь бесов - это не теологические сказки это закон очищения.
Heruvimos
10.07.2023, 08:57
Почему тогда не затворяетесь на семь дней согласно закону Левитов 13 очищения? Вот Иешуа изгнал из Марии семь бесов - это не теологические сказки это закон очищения.
Я не болен и мои знакомые тоже. Если у вас есть подобные симптомы, то вам следует принимать карантинные меры. Например в случае с ковидом19 они принимались повсеместно. А вы не в курсе были?
Я не болен и мои знакомые тоже. Если у вас есть подобные симптомы, то вам следует принимать карантинные меры. Например в случае с ковидом19 они принимались повсеместно. А вы не в курсе были?Хитренькие какие:), карантин?:) Карантином Иешуа из бесноватых выгнал бесов? Бесы в карантине кричали: - Что тебе до нас? Погубить нас пришёл святый Боже? Там был не просто карантин, там была сотваренена пустыня Христова и понятно хлеб там могли предложить только сатана.:)
Heruvimos
10.07.2023, 11:45
Хитренькие какие:), карантин?:) Карантином Иешуа из бесноватых выгнал бесов? Бесы в карантине кричали: - Что тебе до нас? Погубить нас пришёл святый Боже? Там был не просто карантин, там была сотваренена пустыня Христова и понятно хлеб там могли предложить только сатана.:)
Где в Лев. 13 о изгнании бесов? "Скажи, Окорок, долго мы будем вилять, как маркитантская лодка?" (Остров сокровищ)
Где в Лев. 13 о изгнании бесов? "Скажи, Окорок, долго мы будем вилять, как маркитантская лодка?" (Остров сокровищ)Вы это у синоптиков спрашивайте: они они так красиво закон очищения расписали.:)
Владимир.
10.07.2023, 15:18
Нет, не значит. Иисус комментирует закон, а не создаёт новый, что очевидно любому читающему. Даже заповедь озвученная Иисусом: "любите друг друга как Я возлюбил вас", - является старой заповедью, с новым примером для подражания. Фактически можно сказать, что мы имеем старый закон, с новым примером его исполнения, и комментариями.По моему, вы там что-то лепетали про обрезание и его отмену? Нет? Все остается по старому? Как же вас понимать?
Heruvimos
10.07.2023, 17:00
По моему, вы там что-то лепетали про обрезание и его отмену? Нет? Все остается по старому? Как же вас понимать?
Лепетал? Вы решили показать мне, что вы из себя представляете? Может передумаете?
Heruvimos
10.07.2023, 19:17
По моему, вы там что-то лепетали про обрезание и его отмену? Нет? Все остается по старому? Как же вас понимать?
Обрезание в ВЗ совершал священник. Сейчас наш Первосвященник Христос, и Он совершает обрезание, по прежнему. Не читали разве? : Кол 2:11: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;"
Владимир.
10.07.2023, 21:51
Лепетал? Вы решили показать мне, что вы из себя представляете? Может передумаете?Может на вопрос ответете?
Владимир.
10.07.2023, 21:54
Обрезание в ВЗ совершал священник. Сейчас наш Первосвященник Христос, и Он совершает обрезание, по прежнему. Не читали разве? : Кол 2:11: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;"Вот это ваш пост?
Heruvimos (https://teolog.club/member.php?115504-Heruvimos)
https://teolog.club/images/statusicon/user-offline.png
Ветеран форумаhttps://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.pnghttps://teolog.club/image.php?u=115504&dateline=1683442095 (https://teolog.club/member.php?115504-Heruvimos)Регистрация06.05.2023АдресРоссияПолМужчи наСообщений1,107Записей в дневнике1 (https://teolog.club/blog.php?115504)Упоминаний4 сообщений
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от captain https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=88149#post88149)
Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.
А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.
И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?
https://teolog.club/clear.gifОтветить с цитированием (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=88153) https://teolog.club/images/buttons/multiquote_40b.png (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=88153)Спасибо (https://teolog.club/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=88153&securitytoken=1689015107-675ac6bbfbc8f6a8c18d43bee382756972356953) В дневник (https://teolog.club/blog_post.php?do=newblog&p=88153) (https://teolog.club/reputation.php?do=addreputation&p=88153) (https://teolog.club/report.php?p=88153)
Heruvimos
11.07.2023, 07:20
Вот это ваш пост?
Heruvimos (https://teolog.club/member.php?115504-Heruvimos)
https://teolog.club/images/statusicon/user-offline.png
Ветеран форумаhttps://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.pnghttps://teolog.club/image.php?u=115504&dateline=1683442095 (https://teolog.club/member.php?115504-Heruvimos)Регистрация06.05.2023АдресРоссияПолМужчи наСообщений1,107Записей в дневнике1 (https://teolog.club/blog.php?115504)Упоминаний4 сообщений
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от captain https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=88149#post88149)
Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.
А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.
И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?
https://teolog.club/clear.gifОтветить с цитированием (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=88153) https://teolog.club/images/buttons/multiquote_40b.png (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=88153)Спасибо (https://teolog.club/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=88153&securitytoken=1689015107-675ac6bbfbc8f6a8c18d43bee382756972356953) В дневник (https://teolog.club/blog_post.php?do=newblog&p=88153) (https://teolog.club/reputation.php?do=addreputation&p=88153) (https://teolog.club/report.php?p=88153)
Ну и что, что это мой пост если вы не способны вникать в написанное.У меня с Кепом своя дискуссия, вы в неё не вмешивайтесь
Про обрезание вам написанное Павлом понятно?
Ничего подобного, Марк написал Евангелие на греческом, Павел написал послание к Коринфянам на греческом, и поэтому мы видим истиный смысл слов, как его понимали Апостолы.
И зачем вы мне цитирует еврейский текс?
Потому что Иисус был евреем, проповедовал среди евреев и поэтому разговаривал с Апостолами и учениками и другими евреями на еврейском и цитировал еврейские слова из еврейского Писания. Чего непонятного? Зачем пытаться вывернуться и переиначить под себя?
Мы с вами текст из послания к Коринфянам, написанный на греческом изучаем, а стало быть все аргументы следует приводить только на греческом, вы же как раз и пытаетесь передернуть как плохой шулер.
Это Вы сейчас пытаетесь свести всё к греческому, если получается не по-вашему, а Иисус цитировал еврейские Писания евреям на еврейском, а не греческом.
И кто шулер, кто шельмует?
Что касается мнения самого Павла о Христе, написавшего наш с вами спорный текст, то вот оно: Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог(θεός), благословенный во веки, аминь."
Это называется вырыванием из контекста с целью натягивания совы на глобус, то есть обман.
Иисус нигде не называл Себя Богом и никого не учил называть Его так, но утверждал, что Бог родил Его, послал Его, воскресил и так далее, упоминания чего Вы всячески избегаете.
Иисус назвал учеников и Апостолов братьями.
Итак, согласно Павлу Иисус Господь(κύριος) и Бог(θεός), а согласно Марку именно об этом Господе(κύριος) и Боге(θεός) шла речь: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь (κύριος) Бог(θεός)наш есть Господь единый;"
То есть, со статусом Иисуса всё ясно.
Ясно? А то, что Сам Иисус говорил про себя - побоку, то есть полный игнор слов Самого Иисуса? Тогда, конечно, ясно! Чем Вы занимаетесь - всё это притягивание за уши с целью обмана. Осталось только уяснить, Вы сознательно это делаете или сами обмануты?
Отсталости понять: почему написано, что у нас Один Бог Отец?
Потому что Бог Отец один и есть, чему Апостолы и верили, и один господин Иисус Хртстос, Который не называл Себя Богом Отцом и не учил никого так говорить, что я Вам уже нн один раз цитировал, но воз и ныне там, не будем уточнять где именно:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Вы неукладывающиеся в Вашу веру слова Библии сознательно игнорируете или их смысл автоматически проносится мимо?
Ну вот сами посудите, Иисус говорит:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
В этом стихе Иисус называет:
1) Апостолов и учеников братьями.
2) Отца Своим Богом.
3) Бога Отцом.
Как из этого может получиться вывод, что Иисус, будучи Сыном Бога, и есть Бог Отец?
Никак! Почему надо игнорировать однозначные тексты и плясать исключительно вокруг неоднозначных, которые можно понимать двояко?
Heruvimos
11.07.2023, 15:00
Потому что Иисус был евреем, проповедовал среди евреев и поэтому разговаривал с Апостолами и учениками и другими евреями на еврейском и цитировал еврейские слова из еврейского Писания. Чего непонятного? Зачем пытаться вывернуться и переиначить под себя?
Это Вы сейчас пытаетесь свести всё к греческому, если получается не по-вашему, а Иисус цитировал еврейские Писания евреям на еврейском, а не греческом.
И кто шулер, кто шельмует?
Это называется вырыванием из контекста с целью натягивания совы на глобус, то есть обман.
Иисус нигде не называл Себя Богом и никого не учил называть Его так, но утверждал, что Бог родил Его, послал Его, воскресил и так далее, упоминания чего Вы всячески избегаете.
Иисус назвал учеников и Апостолов братьями.
Ясно? А то, что Сам Иисус говорил про себя - побоку, то есть полный игнор слов Самого Иисуса? Тогда, конечно, ясно! Чем Вы занимаетесь - всё это притягивание за уши с целью обмана. Осталось только уяснить, Вы сознательно это делаете или сами обмануты?
Потому что Бог Отец один и есть, чему Апостолы и верили, и один господин Иисус Хртстос, Который не называл Себя Богом Отцом и не учил никого так говорить, что я Вам уже нн один раз цитировал, но воз и ныне там, не будем уточнять где именно:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Вы неукладывающиеся в Вашу веру слова Библии сознательно игнорируете или их смысл автоматически проносится мимо?
Ну вот сами посудите, Иисус говорит:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
В этом стихе Иисус называет:
1) Апостолов и учеников братьями.
2) Отца Своим Богом.
3) Бога Отцом.
Как из этого может получиться вывод, что Иисус, будучи Сыном Бога, и есть Бог Отец?
Никак! Почему надо игнорировать однозначные тексты и плясать исключительно вокруг неоднозначных, которые можно понимать двояко?
Тогда покажите мне цитату Иисуса на еврейском из нового Завета. Сами привели текст с греческого перевода, задали тему тем самым. Марк писал Евангелие на греческом .Павел писал послание на греческом, Я сравнил использование одного и того же слова Марком и Павлом. И показал вам, что они использовали одно и тоже слово и в том и другом случае.
И если Иисус, по вашей логике, должен был Сам назвать Себя Богом, что бы вы поверили, то покажите мне где Отец Сам называет Себя Богом.
Иисус называет Богом Отца, а апостолы называют Богом Христа. Этого достаточно.
Игорь 53
11.07.2023, 17:13
Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?
Меня тоже прошу простить. Вы и только Вы в праве решать,что соблюдать,а что нет.И только Вы будете нести ответ за свой выбор.
Владимир.
11.07.2023, 18:09
Ну и что, что это мой пост если вы не способны вникать в написанное.У меня с Кепом своя дискуссия, вы в неё не вмешивайтесь
Про обрезание вам написанное Павлом понятно?Понятно с вами, у вас двойные стандарты.
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня тоже прошу простить. Вы и только Вы в праве решать,что соблюдать,а что нет.И только Вы будете нести ответ за свой выбор.Понял..
Heruvimos
11.07.2023, 19:27
Понятно с вами, у вас двойные стандарты..
Вы бы поизучали Новый Завет, что ли, что бы глупости не говорить. Павел сказал, что обрезание ничто, и он же сказал, что мы обрезаны обрезанием не рукотворным. И почему же в таком случае у меня двойные стандарты?
Игорь 53
12.07.2023, 09:42
Вы бы поизучали Новый Завет, что ли, что бы глупости не говорить. Павел сказал, что обрезание ничто, и он же сказал, что мы обрезаны обрезанием не рукотворным. И почему же в таком случае у меня двойные стандарты?
Всем здравствовать.Хочу сказать своё мнение о двойных стандартах в писаниях.Они неизбежны при прочтении заветов,потому как написано уже неоднозначно и, трактовать можно по разному,чуть ли не под настроение.Пример-- написано,-,,Просите и дано Вам будет,, казалось бы всё предельно ясно,но если просить чего-то,кроме прощения,то это- отсутствие веры в то,что Отец помнит о тебе и твоих чаяньях???и значит отсутствие истиной веры, и слова Иисуса-,,Чего просите Вы у Бога,чему поучать Его хотите или считаете Он недостаточно Вами промышляет?,, тому прямое подтверждение.Но если отключить ,,овцу,, но включить голову и вместо ,,просите,, поставить ,,желайте,, - всё стаёт на место.И не с проста в Новом Завете Иисус много раз обращает на это внимание,-,,Написано око за око,я же говорю вам- если ударили по правой щеке ,подставьте левую,, и т.п. Я считаю если начать с конца и исходить только из ЛЮБВИ,представить,что больше ничего нет,то все подсказки становятся ясными,да ,и вообще всё.
Всем здравствовать.Хочу сказать своё мнение о двойных стандартах в писаниях.Они неизбежны при прочтении заветов,потому как написано уже неоднозначно и, трактовать можно по разному,чуть ли не под настроение.
Согласен. Каждый по своему понимает Писание.
Тут нужно молиться, что Бог наставил на истину при чтении Библии. Надеяться что Дух Святой откроет истинный смысл. Без Духа Святого будет наша отсебятина.
Владимир.
12.07.2023, 15:32
Меня тоже прошу простить. Вы и только Вы в праве решать,что соблюдать,а что нет.И только Вы будете нести ответ за свой выбор.
Мне показался ваш ответ разумным; скажите: а каков ответ? Какое наказание за неверный выбор?
Владимир.
12.07.2023, 15:39
Вы бы поизучали Новый Завет, что ли, что бы глупости не говорить. Павел сказал, что обрезание ничто, и он же сказал, что мы обрезаны обрезанием не рукотворным. И почему же в таком случае у меня двойные стандарты?Да потому, что вы говорите, что Христос переделал закон, убрав от туда обрезание по крайней мере, а потом вы говорите, что закон остался таким, каким и был! Закон не может измениться по причинам, приведенным выше и если случились изменения, значит это уже другой закон! Вот почему у вас двойные стандарты!
11 (https://bible.by/verse/65/7/11/) Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжён закон народа, — то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 (https://bible.by/verse/65/7/12/) Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Послание к Евреям 7 глава.
Игорь 53
12.07.2023, 16:00
Мне показался ваш ответ разумным; скажите: а каков ответ? Какое наказание за неверный выбор?
Смотря где.Там не наказывают,только констатируют,- Тогда и тогда ты был не прав,но вот за это покаялся и раскаялся,а за это только покаялся ,раскаянья не было,значит в Рай рановато.Это ,конечно примерно-примитивно.А наказание мы получаем тут,ведь крест это не просто символ православия,а в первую очередь символ-знак баланса-равновесия и вот тут,когда мы творим непотребное,то нарушаем баланс плохим,и мир,у каждого есть свой мир- ангел хранитель,дабы твой крест не упал,уравновесит его с другой стороны плохим же,вот это ,и будет наказанием,какого рода,и объёма,зависит от сотворённого тобой.К слову эта же схема действует и с добром.Когда умеешь читать крест,всё предельно понятно.
Владимир.
12.07.2023, 19:20
Смотря где.Там не наказывают,только констатируют,- Тогда и тогда ты был не прав,но вот за это покаялся и раскаялся,а за это только покаялся ,раскаянья не было,значит в Рай рановато.Это ,конечно примерно-примитивно.А наказание мы получаем тут,ведь крест это не просто символ православия,а в первую очередь символ-знак баланса-равновесия и вот тут,когда мы творим непотребное,то нарушаем баланс плохим,и мир,у каждого есть свой мир- ангел хранитель,дабы твой крест не упал,уравновесит его с другой стороны плохим же,вот это ,и будет наказанием,какого рода,и объёма,зависит от сотворённого тобой.К слову эта же схема действует и с добром.Когда умеешь читать крест,всё предельно понятно.Ни хре... ничего не понял! Я видел абсолютно нечестивых людей, проживших прекрасно в этой жизни и видел праведников, скитавшихся в нищете по пустыням и так и окончивших свою жизнь. Что, после смерти нет никакого спроса?
Игорь 53
13.07.2023, 09:51
Ни хре... ничего не понял! Я видел абсолютно нечестивых людей, проживших прекрасно в этой жизни и видел праведников, скитавшихся в нищете по пустыням и так и окончивших свою жизнь. Что, после смерти нет никакого спроса?
Раз ничего не понял,значит ,пока,далёк от веры.Твой взгляд на жизнь,это взгляд простого обывателя,земного обывателя,для которого все только здесь и сейчас.Если проще,о чём я писал выше,это если ты украл,-тебе обязательно случится какая-то утрата,сделал благо,-тебе вернётся.Наверняка Вы всё это слышали и раньше,но,чтоб в этом убедится нужно терпение и внимание или вера,верить,как знать,и наблюдательность.Еще не стоит судить поверхностно,человек который живёт в достатке и ,на Ваш взгляд,счастлив,на самом деле может быть абсолютно не доволен жизнью.Каждый случай ,конечно индивидуален и спорить об этом можно вечно.Если стремитесь в этом разбираться,знаний не хватит,сначала ,желаю Вам,прийти к истиной вере,не к согласию того,что- Бог есть,Он поможет,Он спасёт,а абсолютному осознанию того ,что не иначе и ,как это происходит.Вот когда поймёте почему и радость,и скитания по пустыне,яко бы,без радости,и болезни,и страдания,и смерть всё во благо,тогда жизнь наполнится ясностью,и радостью,не искуственной,как в алкоголе или другом,а истинной.
Владимир.
13.07.2023, 15:27
Раз ничего не понял,значит ,пока,далёк от веры.Твой взгляд на жизнь,это взгляд простого обывателя,земного обывателя,для которого все только здесь и сейчас.Если проще,о чём я писал выше,это если ты украл,-тебе обязательно случится какая-то утрата,сделал благо,-тебе вернётся.Наверняка Вы всё это слышали и раньше,но,чтоб в этом убедится нужно терпение и внимание или вера,верить,как знать,и наблюдательность.Еще не стоит судить поверхностно,человек который живёт в достатке и ,на Ваш взгляд,счастлив,на самом деле может быть абсолютно не доволен жизнью.Каждый случай ,конечно индивидуален и спорить об этом можно вечно.Если стремитесь в этом разбираться,знаний не хватит,сначала ,желаю Вам,прийти к истиной вере,не к согласию того,что- Бог есть,Он поможет,Он спасёт,а абсолютному осознанию того ,что не иначе и ,как это происходит.Вот когда поймёте почему и радость,и скитания по пустыне,яко бы,без радости,и болезни,и страдания,и смерть всё во благо,тогда жизнь наполнится ясностью,и радостью,не искуственной,как в алкоголе или другом,а истинной.Через что искать прикажете? Через Библию или еще через что? Самому-то додуматься до всего нереально!
Тогда покажите мне цитату Иисуса на еврейском из нового Завета. Сами привели текст с греческого перевода, задали тему тем самым. Марк писал Евангелие на греческом .Павел писал послание на греческом, Я сравнил использование одного и того же слова Марком и Павлом. И показал вам, что они использовали одно и тоже слово и в том и другом случае.
Павел мог писать на греческом, ибо был грамотен и знал греческий. А Марк, а другие? Откуда Вам известно то, что Вы утверждаете? Нет нигде оригиналов, а то, что имеется - списки, копии. Почём Вам знать, если сами специалисты не знают?
Ещё раз:
Иисус был евреем, говорил евреям на еврейском и цитировал ерейские Писания - всё это потом перевели на греческий, что понятно каждому разумному. Но то, что Иисус цитировал, у нас сейчас есть на еврейском и мы знаем, какие именно слова Он цитировал. Если Вы желаете другого, желаете не знать дословные слова Христа - это другое дело и если даже Бог Вам лично скажет - Вы Его скорее всего тоже пошлёте в греческие Писания.
Тогда всё предельно ясно и нет к Вам более никаких претензий.
И если Иисус, по вашей логике, должен был Сам назвать Себя Богом, что бы вы поверили, то покажите мне где Отец Сам называет Себя Богом.
Вы начали придираться. Чтобы что, чтоб замылить тему, вопрос? Нехорошо это.
И при чём логика? Не по моей логике, а по учению Христа, в котором Он говорил как Его называть и как называть и Кем считать Бога и Отца, что я Вам цитировал.
Вам не понравилось? Ничего не могу поделать, но это прямые недвусмысленные слова, которым Ваши выборки и интерпретации противоречат. Вы кого решили слушать? А я Бога, Христа и тех Апостолов, слова которых Им не противоречат.
Иисус называет Богом Отца, а апостолы называют Богом Христа. Этого достаточно.
Как знаете.
Я попробовал объяснить Вашу, по моему мнению, ошибку и привёл иные цитаты, в которых не всё так, а выбирает из приведённых данных пусть каждый сам. Тогда на этой звонкой ноте и закончим. Благодарю за диалог.
Сергей Оч
17.07.2023, 11:05
Я постараюсь. Вначале нам нужно определиться, кто же - Христос? Из Ветхого Завета приведу одно яркое место:
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава.
Следующее: Кто Христос?
1. Слово Бога.
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.
3 (https://bible.by/verse/43/1/3/) Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Что такое Слово и где оно находится? Любое слово, это выражение мысли, прежде находившейся внутри сказавшего. Слово Бога находилось в Нем всегда и не может быть моложе или старше Сказавшего. Слово - есть выражение личности Самого Говорящего (приказ генерала на бумаге не отличается от приказа личного), то есть, Он Сам! Слово можно облечь в разные виды (письмо, запись, галограмма и т.д.) и отправить в любое доступное место. На расстоянии, слово не будет отличаться от лично услышанного, так как не меняет своей принадлежности. Бог, облек Свое Слово в плоть и послал на Землю для спасения людей.
14 (https://bible.by/verse/43/1/14/) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Теперь скажите: если Христос не Бог, то кто?
Здравствуйте!
"6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава."
Написано же - родился. Во времена Исайи родился. Иудеи трактуют это пророчество о рождении Езекии.
Всё остальное Вы привели их Нового Завета.
Здравствуйте!
"6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава."
Написано же - родился. Во времена Исайи родился. Иудеи трактуют это пророчество о рождении Езекии.
Всё остальное Вы привели их Нового Завета.
во-первых почему бы и Новый Завет не процитировать.
А во-вторых как давно Езекия стал "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"?.
Сергей Оч
18.07.2023, 09:49
во-первых почему бы и Новый Завет не процитировать.
А во-вторых как давно Езекия стал "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"?.
Это просто варианты перевода и не более того.
А Новый Завет... Ну не было этих Писаний во времена ИИсуса Христа.
Люди изучали только то, что потом назвали Ветхим.
Но этого вполне хватало для исправления своей жизни.
Иисус Христос не загонял язычников в храмы...
Сергей Оч
18.07.2023, 09:56
Павел мог писать на греческом, ибо был грамотен и знал греческий. А Марк, а другие? Откуда Вам известно то, что Вы утверждаете? Нет нигде оригиналов, а то, что имеется - списки, копии. Почём Вам знать, если сами специалисты не знают?
Ещё раз:
Иисус был евреем, говорил евреям на еврейском и цитировал ерейские Писания - всё это потом перевели на греческий, что понятно каждому разумному. Но то, что Иисус цитировал, у нас сейчас есть на еврейском и мы знаем, какие именно слова Он цитировал. Если Вы желаете другого, желаете не знать дословные слова Христа - это другое дело и если даже Бог Вам лично скажет - Вы Его скорее всего тоже пошлёте в греческие Писания.
Тогда всё предельно ясно и нет к Вам более никаких претензий.
Вы начали придираться. Чтобы что, чтоб замылить тему, вопрос? Нехорошо это.
И при чём логика? Не по моей логике, а по учению Христа, в котором Он говорил как Его называть и как называть и Кем считать Бога и Отца, что я Вам цитировал.
Вам не понравилось? Ничего не могу поделать, но это прямые недвусмысленные слова, которым Ваши выборки и интерпретации противоречат. Вы кого решили слушать? А я Бога, Христа и тех Апостолов, слова которых Им не противоречат.
Как знаете.
Я попробовал объяснить Вашу, по моему мнению, ошибку и привёл иные цитаты, в которых не всё так, а выбирает из приведённых данных пусть каждый сам. Тогда на этой звонкой ноте и закончим. Благодарю за диалог.
На самом деле всё очень просто. Называется гордыней. Человек много лет верил в одно, творил обряды, а теперь ему пытаются доказать, что и верил неправильно, и что обряды вовсе не нужны. Естественно, человеку это не нравится, он будет сопротивляться и придумывать оправдания. Причём большинство таких оправданий строятся на человеческих преданиях, которыми власть имеющие подменили Библию.
Люди то ли не читают Библию, то ли читают, но не понимают, что там написано.
А предания были написаны тогда, когда подавляющая масса верующих людей не имела на руках Библии, да и читать не умела, и времени у них хватало лишь на то, чтобы прийти и принять участие в обряде.
Это просто варианты перевода и не более того.
А Новый Завет... Ну не было этих Писаний во времена ИИсуса Христа.
Люди изучали только то, что потом назвали Ветхим.
Но этого вполне хватало для исправления своей жизни.
Иисус Христос не загонял язычников в храмы...видите ли, все философы мира занимались исправлением жизни людей,призывали к Праведности,но только Господь Иисус указал нам путь к вечной жизни...а вечная жизнь дорого стоит.
Поэтому наш критерий это Новый завет...мы подписали Новый Завет, а кто хочет,может остаться в Ветхом.
. . .
Поэтому наш критерий это Новый завет...мы подписали Новый Завет,...
Это просто прекрасно!
Но... новый завет - это:
Иер 31:33 "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
Евр 10:16: "«Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"
Итак, новый завет - это закон (дословно тора) в сердце и мыслях.
У Вас есть тора в сердце и мыслях?
Тогда Вы что и с кем подписали, и новый завет ли это?
..., а кто хочет,может остаться в Ветхом.
Верно! Никакого принуждения, как исполнять тору, быть не должно!
На самом деле всё очень просто. Называется гордыней. Человек много лет верил в одно, творил обряды, а теперь ему пытаются доказать, что и верил неправильно, и что обряды вовсе не нужны. Естественно, человеку это не нравится, он будет сопротивляться и придумывать оправдания. Причём большинство таких оправданий строятся на человеческих преданиях, которыми власть имеющие подменили Библию.
Люди то ли не читают Библию, то ли читают, но не понимают, что там написано.
А предания были написаны тогда, когда подавляющая масса верующих людей не имела на руках Библии, да и читать не умела, и времени у них хватало лишь на то, чтобы прийти и принять участие в обряде.
Согласен!
Сам проходил через это, когда будучи уверен в одном, просто не видел, не осознавал в Билии совершенно другое, как бы автоматически проскакивал вниманием через противоречащие внушённым установкам стихи. Потом как-то случайно заметил стих с другим смыслом и, как виндовс, завис, пытаясь "подружить" то, что осознал, с тем, что осознал. И не получилось! Тогда отмёл все былые установки начал заново, с чистого листа читать Библию с самого начала, и да совпало с общими верованиями далеко не всё!
И понеслась!
Сергей Оч
18.07.2023, 16:59
видите ли, все философы мира занимались исправлением жизни людей,призывали к Праведности,но только Господь Иисус указал нам путь к вечной жизни...а вечная жизнь дорого стоит.
Поэтому наш критерий это Новый завет...мы подписали Новый Завет, а кто хочет,может остаться в Ветхом.
Вы можете привести слова ветхозаветных пророков, что Христос, которого ожидали, принесёт Новый Завет? Нет, потому что этого там нет.
Царствие принадлежало богоизбранному народу. И к этому народу приходили люди, которые хотели верить в Бога.
" 41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придёт из земли далёкой ради имени Твоего, —
42 ибо и они услышат о Твоём имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простёртой, — и придёт он и помолится у храма сего,
43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай всё, о чём будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твоё, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил. "
Пророки говорили, что Христос разобьёт Царства, а Иисус Христос и сам сказал:
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
Это просто прекрасно!
Но... новый завет - это:
27 (https://bible.by/verse/40/26/27/) И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,
28 (https://bible.by/verse/40/26/28/) ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Матф.26
Вы можете привести слова ветхозаветных пророков, что Христос, которого ожидали, принесёт Новый Завет?
Нет, потому что этого там нет.и что....?
Новый Завет на то и НОВЫЙ.
Лк 22:20 (https://bible.by/syn/42/22/#20)
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Царствие принадлежало богоизбранному народу. И к этому народу приходили люди, которые хотели верить в Бога.какое ЦАРСТВИЕ?
Вы про Израиль?
27 (https://bible.by/verse/40/26/27/) И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,
28 (https://bible.by/verse/40/26/28/) ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Матф.26
Это как-то противоречит закону, который Иисус учил тщательно исполнять, уверяя, что полностью весь закон вечен, вплоть до скончания неба и земли?
Противоречий не вижу, поэтому и Ваши цитаты верны, и все остальные слова Христа.
Это как-то противоречит закону, который Иисус учил тщательно исполнять, уверяя, что полностью весь закон вечен, вплоть до скончания неба и земли?Он не призывал нас исполнять,Он САМ исполнил этот закон.
Мф 5:17 (https://bible.by/syn/40/5/#17)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Он не призывал нас исполнять,Он САМ исполнил этот закон.
Мф 5:17 (https://bible.by/syn/40/5/#17)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.«Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
Он не призывал нас исполнять,Он САМ исполнил этот закон.
Мф 5:17 (https://bible.by/syn/40/5/#17)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Не призывал, говорите?
А эти слова, которые следуют прямо после процитированных Вами, для кого были сказаны, для фонарного столба и их людям читать не имеет смысла?
Читаем внимательно, главное выделю большими буквами:
Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, КТО НАРУШИТ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ СИХ МАЛЕЙШИХ И НАУЧИТ ТАК ЛЮДЕЙ, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; А КТО СОТВОРИТ (исполнит) И НАУЧИТ, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Что я читаю и понимаю в данных стихах? То, что надо исполнять ВСЕ заповеди закона и учить исполнять других. А Вы что видите в этих стихах, как понимаете?
Пока вижу, что Иисус учит одному, а Вы выбрали противоположное.
«Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.[/SIZE]
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/ну что за фантазии?
В греческом тексте там стоит слово πληρωσαι - ИСПОЛНИТЬ.
http://superbook.org/UBS/MT/mt5.htm
Не призывал, говорите?
А эти слова, которые следуют прямо после процитированных Вами, для кого были сказаны, для фонарного столба и их людям читать не имеет смысла?
Читаем внимательно, главное выделю большими буквами:
Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, КТО НАРУШИТ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ СИХ МАЛЕЙШИХ И НАУЧИТ ТАК ЛЮДЕЙ, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; А КТО СОТВОРИТ (исполнит) И НАУЧИТ, тот великим наречется в Царстве Небесном."
ну вот,всё и исполнилось Иисусом.
Иначе откуда взялся НОВЫЙ Завет?
Что я читаю и понимаю в данных стихах? То, что надо исполнять ВСЕ заповеди закона и учить исполнять других. А Вы что видите в этих стихах, как понимаете?
Пока вижу, что Иисус учит одному, а Вы выбрали противоположное.
я выбрала Новый Завет, а вы ещё живете в Ветхом.
Рим 13:10 (https://bible.by/syn/52/13/#10)
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Рим 13:8 (https://bible.by/syn/52/13/#8)
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Сергей Оч
19.07.2023, 09:44
и что....?
Новый Завет на то и НОВЫЙ.
Лк 22:20 (https://bible.by/syn/42/22/#20)
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
какое ЦАРСТВИЕ?
Вы про Израиль?
Вопрос на засыпку: "А Иисус Христос видел эти писания?"...
Вы поймите, Иисус Христос 70 апостолов (в числе которых был и Лука) послал проповедовать. Лука, как и остальные, не были рядом с Иисусом Христом 24/7.
И на вечере, когда Иисус Христос это говорил, апостола Луки тоже не было.
А вот апостол Иоанн был. И что он пишет? Пишет он про про чашу? Было такое? Или он врёт? Может просто видел, присутствовал, да забыл?...
Вопрос на засыпку: "А Иисус Христос видел эти писания?"...Интересно, а видел ли Моисей свою смерть чтобы описать в Торе?:)
5. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6. и погребен на долине в земле Моавитской против Беф‐Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
(Книга Второзаконие 34:5,6)
Вы поймите, Иисус Христос 70 апостолов (в числе которых был и Лука) послал проповедовать. Лука, как и остальные, не были рядом с Иисусом Христом 24/7.
И на вечере, когда Иисус Христос это говорил, апостола Луки тоже не было.
а что вы сказать этим хотите,что все врут или что?
История всегда познается со слов очевидцев.
Сергей Оч
19.07.2023, 09:52
и что....?
Новый Завет на то и НОВЫЙ.
Лк 22:20 (https://bible.by/syn/42/22/#20)
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
какое ЦАРСТВИЕ?
Вы про Израиль?
Неужели Вы не знаете Писаний?
Моисею сказано:
3 Моисей взошёл к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принёс вас к Себе;
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Царствие после Христа - пророчество Даниила:
"44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, чтокамень отторгнут был от горы не рукамии раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! "
Иисус Христос:
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
"14 После же того, как предан был Иоанн, пришёл Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие."
Сергей Оч
19.07.2023, 10:43
Интересно, а видел ли Моисей свою смерть чтобы описать в Торе?:)
5. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6. и погребен на долине в земле Моавитской против Беф‐Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
(Книга Второзаконие 34:5,6)
а что вы сказать этим хотите,что все врут или что?
История всегда познается со слов очевидцев.
О Моисее написано в Торе, которую дал Бог иудеям. И они в это верят, этим жили и живут.
И пророки, и Иисус Христос видели Тору и др. писания, что является доказательством того, что это было.
А вот многочисленные новозаветные писания не видели ни пророки, ни Иисус Христос, ни 12 апостолов, которые были с Ним.
Насчёт врут или не врут. Бог же много раз говорил, что будет испытывать верующих людей, - во что они верят, - в слова Бога или в слова людей?
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдалённых от тебя, от одного края земли до другого, —
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нём, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
О Моисее написано в Торе, которую дал Бог иудеям. И они в это верят, этим жили и живут.
И пророки, и Иисус Христос видели Тору и др. писания, что является доказательством того, что это было.меня интересует не то, кто что видел, а то, что кто писал.
И ни пророки, ни Иисус не жили в то время и не были очевидцами например смерти Моисея и того,как мог Моисей описать свою смерть.
Они все поверили ОЧЕВИДЦАМ событий.....о чем я вам и толкую.:)
А вот многочисленные новозаветные писания не видели ни пророки, ни Иисус Христос, ни 12 апостолов, которые были с Ним.
и что....Евангелия это не Слово Божие, а БЛАГАЯ ВЕСТЬ....разница....
Насчёт врут или не врут. Бог же много раз говорил, что будет испытывать верующих людей, - во что они верят, - в слова Бога или в слова людей?
ну,если Словом Божиим вы считаете ТаНаХ...то я пас.
То есть априори объявляете Тору Словом Божиим.....но я с этим не согласна.
Это священное Писание,историческое между прочим, рассказывающее о путях человека к Богу...к Иисус Христу.
Сергей Оч
19.07.2023, 11:16
меня интересует не то, кто что видел, а то, что кто писал.
И ни пророки, ни Иисус не жили в то время и не были очевидцами например смерти Моисея и того,как мог Моисей описать свою смерть.
Они все поверили ОЧЕВИДЦАМ событий.....о чем я вам и толкую.:)
и что....Евангелия это не Слово Божие, а БЛАГАЯ ВЕСТЬ....разница....
ну,если Словом Божиим вы считаете ТаНаХ...то я пас.
То есть априори объявляете Тору Словом Божиим.....но я с этим не согласна.
Это священное Писание,историческое между прочим, рассказывающее о путях человека к Богу...к Иисус Христу.
Иисус Христос призывал исследовать имеющиеся Писания (т.е. писания того времени)
Апостол Павел вообще насчёт тех писаний писал:
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Речь о писаниях того времени!
Было полезно, достаточно для наставления в праведности, оставалось лишь добавить, что приблизилось Царствие.
Что и делали апостолы. В том числе и Евангелями, и посланиями. Но всё это лишь дополнение к тем писаниям, причём ничего нового в них быть не должно.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Вы этим занимаетесь? Или погрязли в изучении того, каким образом это делали апостолы?
Насчёт Танаха, - перевод на русский отличается от Синодального перевода Библии. Из-за непонимания лексикона иудеев православные "напереводили". Слово Тора перевели как закон. И когда пророк говорит, что исказили Тору, в Синодальном переводе звучит "исказили закон", что изменяет смысл фразы, из-за чего у христиан складывается мнение, что весь Ветхий Завет - истина. И из-за этого же, считают, что и весь Новый Завет - тоже истина. Только об этом никто не говорил. Сами люди придумали.
Ветхого Завета достаточно для исправления человека, для его спасения. Там есть вся информация. А Новый - просто трансформировали в свои обряды, о которых никто из пророков не говорил. И погрязли в гордыне, - что их церковь, их предание - от Бога, а всё остальное - ереси несусветные.
Иисус Христос призывал исследовать имеющиеся Писания (т.е. писания того времени)ничуть не призывал....
Ин 5:39 (https://bible.by/syn/43/5/#39)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Апостол Павел вообще насчёт тех писаний писал:
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
именно полезно...согласна.
НО: мы даже не знаем о каких конкретно Книгах Писания говорил Апостол.
Ведь единого свода не было как вы должны знать, а были разрозненные рукописи.
Ветхого Завета достаточно для исправления человека, для его спасения. Там есть вся информация. А Новый - просто трансформировали в свои обряды, о которых никто из пророков не говорил. И погрязли в гордыне, - что их церковь, их предание - от Бога, а всё остальное - ереси несусветные.ересь несусветная,это называть ересью то,что для вас лично есть ересь.
И уж самая большая трансформация постигла именно Иудаизм,который из великой религии Монотеизма,религии Мессианской,Вселенской,стал местечковым национальным культом.
Это ваше дело,оставайтесь в Ветхом завете.
Но у нас есть Новый Завет, а Новый Завет это ПУТЬ.....
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Сергей Оч
19.07.2023, 13:28
ничуть не призывал....
Ин 5:39 (https://bible.by/syn/43/5/#39)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
именно полезно...согласна.
НО: мы даже не знаем о каких конкретно Книгах Писания говорил Апостол.
Ведь единого свода не было как вы должны знать, а были разрозненные рукописи.
ересь несусветная,это называть ересью то,что для вас лично есть ересь.
И уж самая большая трансформация постигла именно Иудаизм,который из великой религии Монотеизма,религии Мессианской,Вселенской,стал местечковым национальным культом.
Это ваше дело,оставайтесь в Ветхом завете.
Но у нас есть Новый Завет, а Новый Завет это ПУТЬ.....
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Так а "Исследуйте" - это не загляните. Это значит изучайте.
Апостол Павел и Иисус Христос говорят про закон и пророков.
Закон и пророки - это две части Танаха.
Сами пишите, что к Отцу можно прийти только через Христа. И Вы до сих пор считаете, что Иисус Христос - это Бог? Вы собираетесь прийти к Богу через Бога?
Так а "Исследуйте" - это не загляните. Это значит изучайте.
Апостол Павел и Иисус Христос говорят про закон и пророков.это вы говорите, а у нас написано ПИСАНИЯ.
Закон и пророки - это две части Танаха.
в ТаНаХе три части...пардон.
Тора,Невиим и Кетувим.
Сами пишите, что к Отцу можно прийти только через Христа. И Вы до сих пор считаете, что Иисус Христос - это Бог? Вы собираетесь прийти к Богу через Бога?конечно,почему нет?
Сергей Оч
19.07.2023, 14:14
это вы говорите, а у нас написано ПИСАНИЯ.
в ТаНаХе три части...пардон.
Тора,Невиим и Кетувим.
конечно,почему нет?
В Танахе 3 части, две из которых закон и пророки.
И всё это написано до Иоанна. С тех пор Царствие проповедуется и усилием в него входят. Без всяких там новых преданий и обрядов.
Вы внимательно читали Библию? Где Иисус Христос назвал себя Богом? Где пророки говорили о том, что Бог спуститься на Землю?
Перенеситесь в 1 век нашей эры и попробуйте прочитать Евангелия откинув всё то, что появилось после 1 века (т.е. откинув предание).
Почему то никто из апостолов не объяснял людям о Троице. Наверно потому что людям в 1 веке всё было понятно. Ждали Христа, Христос и пришёл. Сын Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
ничуть не призывал....
Ин 5:39 (https://bible.by/syn/43/5/#39)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
именно полезно...согласна.
НО: мы даже не знаем о каких конкретно Книгах Писания говорил Апостол.
Ведь единого свода не было как вы должны знать, а были разрозненные рукописи.
ересь несусветная,это называть ересью то,что для вас лично есть ересь.
И уж самая большая трансформация постигла именно Иудаизм,который из великой религии Монотеизма,религии Мессианской,Вселенской,стал местечковым национальным культом.
Это ваше дело,оставайтесь в Ветхом завете.
Но у нас есть Новый Завет, а Новый Завет это ПУТЬ.....
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Какая из христианских церквей сейчас наставляет людей в праведности, основываясь на Ветхом Завете?
Никакая. Все погрязли в своих преданиях, - также как фарисеи подменили ими писания.
В итоге люди смотрят и не видят, что написано. А потому что больше верят другим людям в спецодежде, чем Богу!
В Танахе 3 части, две из которых закон и пророки.
И всё это написано до Иоанна. С тех пор Царствие проповедуется и усилием в него входят. Без всяких там новых преданий и обрядов.не очень поняла...вы о чем?
Если об обычаях и преданиях,то изучите вашу Тору....сначала письменную, а потом и устную.
Да,внимательно почитайте как они там кровью манипулируют...там покропят,здесь покапают....туда сольют.....там помажут.....
Вы внимательно читали Библию? Где Иисус Христос назвал себя Богом? Где пророки говорили о том, что Бог спуститься на Землю?
Ин 14:9 (https://bible.by/syn/43/14/#9)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Почему то никто из апостолов не объяснял людям о Троице. Наверно потому что людям в 1 веке всё было понятно. Ждали Христа, Христос и пришёл. Сын Бога.
Троица это учение,которое присутствует в Новом Завете.
Если хотите изучать это учение,то изучайте.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5
Какая из христианских церквей сейчас наставляет людей в праведности, основываясь на Ветхом Завете?
Никакая. Все погрязли в своих преданиях, - также как фарисеи подменили ими писания.
В итоге люди смотрят и не видят, что написано. А потому что больше верят другим людям в спецодежде, чем Богу!спец одежду Бог учредил...не забыли?
Это костюмы с галстуками Бог не учреждал для пастырей.
Костюмы с галстуками учредили журналы мод.
И зачем нам основывается на Ветхом Завете,когда НОВЫЙ ЗАВЕТ на дворе.
Сергей Оч
19.07.2023, 16:12
не очень поняла...вы о чем?
Если об обычаях и преданиях,то изучите вашу Тору....сначала письменную, а потом и устную.
Да,внимательно почитайте как они там кровью манипулируют...там покропят,здесь покапают....туда сольют.....там помажут.....
Ин 14:9 (https://bible.by/syn/43/14/#9)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Троица это учение,которое присутствует в Новом Завете.
Если хотите изучать это учение,то изучайте.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5
спец одежду Бог учредил...не забыли?
Это костюмы с галстуками Бог не учреждал для пастырей.
Костюмы с галстуками учредили журналы мод.
И зачем нам основывается на Ветхом Завете,когда НОВЫЙ ЗАВЕТ на дворе.
Не лукавите ли? Читаем контекст...
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Ну и где же здесь говорится, что Иисус Христос - это Отец?
Тора не моя. Но изучал. Пророк Иеремия обличает, говорит, что Бог не давал указаний о жертвоприношениях, что люди поступали так, как сами хотели.
В Новом Завете не говорится о троице. Иисус Христос учит поклоняться Богу, молиться Богу, сам молится Богу и возносится к Богу. Понятие троицы ввели намного позже, чтобы язычникам легче было исполнять христианские обряды.
Для Вас лично - кто отменил Ветхий Завет? 600 возвысившихся человек, принявших канон Нового Завета?
А Вы в Ветхом Завете читали как 400 пророков (не простых возвысившихся людей, а пророков) по воле Бога стали лжепророками и начали говорить ложь? А читали как один пророк обманул другого пророка?
Думаю нет. Поэтому и верите.
А ещё, чисто по-человечески очень сложно отказаться от предания своих предков. Но Авраам именно так и поступил.
И ИИсус Христос обличал, что преданием заменяют слова Бога.
И сейчас происходит то же самое.
ну вот,всё и исполнилось Иисусом.
Иначе откуда взялся НОВЫЙ Завет?
Поэтому я и спросил: у Вас записан на сердце закон, то есть тора?
Иначе есть риск ошибиться.
я выбрала Новый Завет, а вы ещё живете в Ветхом.
Какое "в Ветхом"?!!!
Мв вообще без заветов живём, как язычники.
Думаю, что и Вы тоже.
Рим 13:10 (https://bible.by/syn/52/13/#10)
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Рим 13:8 (https://bible.by/syn/52/13/#8)
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Я тоже, как и Вы, люблю другую, но не другого, конечно, а ещё поспать и поесть, отдохнуть и повеселиться..., да и много чего другого люблю - значит я точно исполняю какой-то закон! Но, конечно, не тору, хотя Христос учил исполнять именно её.
Так в новом завете Вы состоите с Богом или как мы?
ну что за фантазии?
В греческом тексте там стоит слово πληρωσαι - ИСПОЛНИТЬ.
http://superbook.org/UBS/MT/mt5.htm
Да, в греческом тексте стоит "плеросай". Но в русском довольно много вариантов глаголов с использованием смысла "полный"
4137, πληρόω
наполнять, исполнять, дополнять, совершать;
https://biblezoom.info/#biblehome:info
Поэтому варианты вполне уместны, и неуместно ограничивать только одним пониманием.
Не подумайте, что Я пришел упразднить закон или писания пророков: не упразднить Я пришел, но восполнить.
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
Вот ещё место в Н.З. с этим словом:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
Слово "число" является вставкой для смысла. А без него дело не в количестве, а может быть, что и в качестве.
Не лукавите ли? Читаем контекст...
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Это же и есть Новый Завет.
Поэтому я и спросил: у Вас записан на сердце закон, то есть тора?
Иначе есть риск ошибиться.Тора у меня не записана в сердце.
Поэтому пожалуй сварю козленка в молоке матери его и рабов меня нет.
Исх 34:26 (https://bible.by/syn/2/34/#26)
......... Не вари козленка в молоке матери его.
Втор 23:15 (https://bible.by/syn/5/23/#15)
Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;
Но у вас может много рабов,кто вас знает,вехозаветников.
Мы вообще без заветов живём, как язычники.
Думаю, что и Вы тоже.а вы не думайте про других....
Так в новом завете Вы состоите с Богом или как мы?я приняла Новый Завет....не знаю как вы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, в греческом тексте стоит "плеросай". Но в русском довольно много вариантов глаголов с использованием смысла "полный"при переводе имеет смысл использовать значение исходного языка.
Тора у меня не записана в сердце.
Поэтому пожалуй сварю козленка в молоке матери его и рабов меня нет.
Исх 34:26 (https://bible.by/syn/2/34/#26)
......... Не вари козленка в молоке матери его.
Втор 23:15 (https://bible.by/syn/5/23/#15)
Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;
Но у вас может много рабов,кто вас знает,вехозаветников.
а вы не думайте про других....
я приняла Новый Завет....не знаю как вы.
.
Всё ясно - Вы противоречите Богу и Библии, так и не поняв главного и возомнив о себе то, чего нет.
Советы приму к сведению и спасибо за откровенность.
Да, языком трепать - не мешки ворочать.
Всё ясно - Вы противоречите Богу и Библии, так и не поняв главного и возомнив о себе то, чего нет.да ну.... в чем я противоречу Библии...что варю козленка в молоке матери его или рабов не имею?
Да, языком трепать - не мешки ворочать.совершенно справедливо сказано.:)
Сергей Оч
20.07.2023, 13:53
да ну.... в чем я противоречу Библии...что варю козленка в молоке матери его или рабов не имею?
совершенно справедливо сказано.:)
Противоречите в том, что верите в то, чего в Библии нет. В частности - троицу и обряды. Ещё и других людей вводите в заблуждение, как миллионы других христиан, незнающих Библии.
Противоречите в том, что верите в то, чего в Библии нет. В частности - троицу и обряды. Ещё и других людей вводите в заблуждение, как миллионы других христиан, незнающих Библии.Потому Я и сказал вам,что вы умрете во грехах ваших,ибо если не уверуете,что Это Я(ЙХВХ),то умрете во грехах ваших.Ин:8.24.
Сергей Оч
20.07.2023, 14:48
Потому Я и сказал вам,что вы умрете во грехах ваших,ибо если не уверуете,что Это Я(ЙХВХ),то умрете во грехах ваших.Ин:8.24.
Читаем контекст и в очередной раз убеждаемся, что Иисус Христос говорит об Отце...
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что ещё не пришёл час Его.
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьёт Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти?»
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесёте Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Неужели не видите, что Иисус Христос говорит об Отце?
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Господь-Адонай-Кириос.
Бог-Эллохим-Теос(Феос).
Это Я(Аз Есмь)-ЙХВХ(Иегова)-Эго Эими
да ну.... в чем я противоречу Библии...что варю козленка в молоке матери его или рабов не имею?
совершенно справедливо сказано.:)
Вы противоречите Богу. Он сказал, что новый завет - закон (тора) записанный на сердце. Вы говорите, что вступили в новый завет, но закон в сердце не имеете, чем сами же свидетельствуете против себя же, нового завета и Бога. Если нет закона на сердце, значит на сердце беззаконие, а это уже область действия сатаны и антихриста, с которым "завет" у всех беззаконников, поэтому они и противники закона Божьего, отвергая его и Его.
Противоречите в том, что верите в то, чего в Библии нет. В частности - троицу и обряды. Ещё и других людей вводите в заблуждение, как миллионы других христиан, незнающих Библии.
в нашей библии ест и Троица и обряды.
Кстати обрядовой стороной заполнена вся Тора.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы противоречите Богу. Он сказал, что новый завет - закон (тора) записанный на сердце. Вы говорите, что вступили в новый завет, но закон в сердце не имеете, чем сами же свидетельствуете против себя же, нового завета и Бога. Если нет закона на сердце, значит на сердце беззаконие, а это уже область действия сатаны и антихриста, с которым "завет" у всех беззаконников, поэтому они и противники закона Божьего, отвергая его и Его.
Новый Завет это всё новое.
2Кор 5:17 (https://bible.by/syn/54/5/#17)
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Сергей Оч
20.07.2023, 17:13
в нашей библии ест и Троица и обряды.
Кстати обрядовой стороной заполнена вся Тора.
- - - - - Добавлено - - - - -
Новый Завет это всё новое.
2Кор 5:17 (https://bible.by/syn/54/5/#17)
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Насчёт обрядовой стороны в Торе, - читайте пророка Иеремию:
Специально из Танаха, где Тора переводится как Тора, в отличие от Синодального перевода..
"(7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль — время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, — исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне — в чем же мудрость их? "
(21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих.
- - - - - Добавлено - - - - -
в нашей библии ест и Троица и обряды.
Кстати обрядовой стороной заполнена вся Тора.
- - - - - Добавлено - - - - -
Новый Завет это всё новое.
2Кор 5:17 (https://bible.by/syn/54/5/#17)
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
А Вам почему старое не подходит? Вы не верите словам Иисуса Христа?
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Вы вообще верите в Бога Авраама, Исаака, Иакова? Или Вы верите во что-то другое?
Сергей Оч
20.07.2023, 17:17
Господь-Адонай-Кириос.
Бог-Эллохим-Теос(Феос).
Это Я(Аз Есмь)-ЙХВХ(Иегова)-Эго Эими
Да, Иисус Христос существует от начала. Об этом написано в Книге Еноха, которую в Европе выкинули из Библии и уничтожили. Но эта книга нашлась в Эфиопской церкви (она там в состав Библии входит), а потом многочисленные отрывки этой книги нашли на раскопках в Кумране и на раскопках в Египте.
Из Книги Еноха:
"21. И прежде чем Солнце и знамения были сотворены, прежде чем звёзды небесные были созданы, Его имя было названо пред Господом духов.
22. Он будет жезлом для праведных и святых, чтобы они опёрлись на Него и не падали; и Он будет светом народов и чаянием тех, которые опечалены в своём сердце.
23. Пред Ним упадут и поклонятся все живущие на земле, и будут хвалить и прославлять, и петь хвалу имени Господа духов.
24. И посему Он был избран и сокрыт пред Ним, прежде даже чем создан мир; и Он будет пред Ним до вечности. "
"28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью."
Но какое до этого есть дело, если люди верят в Троицу?
Насчёт обрядовой стороны в Торе, - читайте пророка Иеремию:
Специально из Танаха, где Тора переводится как Тора, в отличие от Синодального перевода..
"(7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль — время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, — исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне — в чем же мудрость их? "это не про обряды,это про искажение писцами текстов Торы.
А Вам почему старое не подходит? Вы не верите словам Иисуса Христа?
а зачем становится окаменелостью,Господь Иисус был настоящей революцией для того времени.
До сих пор споры о Нем не утихают...так что крестилась.
А вам похоже ещё надо выбрать: либо крестик снять,либо трусы одеть.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Закон и пророки остались ДО Иоанна, а со времени Иоанна наступает другое время.
Вы вообще верите в Бога Авраама, Исаака, Иакова? Или Вы верите во что-то другое?Я верю в Бога всего Мироздания и посланного Им Сына Иисуса Христа..
Вы противоречите Богу. Он сказал, что новый завет - закон (тора) записанный на сердце. Вы говорите, что вступили в новый завет, но закон в сердце не имеете, чем сами же свидетельствуете против себя же, нового завета и Бога. Если нет закона на сердце, значит на сердце беззаконие, а это уже область действия сатаны и антихриста, с которым "завет" у всех беззаконников, поэтому они и противники закона Божьего, отвергая его и Его.В Н.З. Тора пишется на сердцах Дома Израиля и Дома Иуды:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Тем, кто исполняет Тору, есть одно Н.З. требование - не принуждать неевреев исполнять Тору (кроме описанного минимума).
Но какое до этого есть дело, если люди верят в Троицу?Вы кто? Унитарий или свидетель? Про христадельфиан не спрашиваю,сильно экзотично
В Н.З. Тора пишется на сердцах Дома Израиля и Дома Иуды:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Тем, кто исполняет Тору, есть одно Н.З. требование - не принуждать неевреев исполнять Тору (кроме описанного минимума).
Сразу не принуждать ко всему сразу начинающих, не нагружать всем начинающих язычников, а не вообще не принуждать:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Вижу, что синагоги всё равно вступающим в завет язычникам полагаются.
По учению Христа язычникам вообще полагается всё то, что полагается уверовавшим в Христа евреям:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам...."
в нашей библии ест и Троица и обряды.
Да, в Вашей Библии разрешено много того, что было запрещено иудеям, например, делать и поклоняться изображениям мёртвых, литым кумирам, употреблять оскверняющую пищу, иметь трёх Богов, один из которых человек, а другой духи, и далее, что разрешали себе язычники, но запрещал иудеям Бог.
Новый Завет это всё новое.
2Кор 5:17 (https://bible.by/syn/54/5/#17)
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Что именно новое? Это старое язычество с новыми именами и всё.
Сразу не принуждать ко всему сразу начинающих, не нагружать всем начинающих язычников, а не вообще не принуждать:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Вижу, что синагоги всё равно вступающим в завет язычникам полагаются.
По учению Христа язычникам вообще полагается всё то, что полагается уверовавшим в Христа евреям:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам...."Можно привести лошадь к реке, но невозможно заставить её пить.
Так и с неевреями - учить можно, а соблюдать - как захотят, так и получится.
Григорий Р
21.07.2023, 18:50
Можно привести лошадь к реке, но невозможно заставить её пить.
Так и с неевреями - учить можно, а соблюдать - как захотят, так и получится.
Чем Вы собрались напаивать гоев?
Иисус Христос Бог?
Ответьте.
Чем Вы собрались напаивать гоев?
Иисус Христос Бог?
Ответьте.2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:2,3)
Здесь спрос определяет предложение.
Бог[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-5) — могущественное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D 0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_68f190a85d22dbc2-6)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_f866db10dae7765c-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_6f954b1d5a96a6a3-8) сверхъестественное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% BE%D0%B5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_68f190a85d22dbc2-6)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_f866db10dae7765c-7)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_6720a7ecc8ae07df-9)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_6f954b1d5a96a6a3-8)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_3292430f77ac84fb-10)[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_03ec0ae1fde9d46e-11) высшее существо[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_6720a7ecc8ae07df-9)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_b53e04e2c2955bc5-12)[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_eea3d0503ef00d75-13)[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_03ec0ae1fde9d46e-11)[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_f45d0bd20257ef37-14)[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_1b6a22a9bbeb385d-15)[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3#cite_note-_2da760f7c9531211-16) в теистических (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и деистических (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) религиях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Да, Иешуа - Бог.
У вас есть другое определение Бога?
Можно привести лошадь к реке, но невозможно заставить её пить.
Так и с неевреями - учить можно, а соблюдать - как захотят, так и получится.
Совершенно верно!
Даже, чтоб не соблюдать, до подлогов, исправлений и перетолкований Библии доходит! И то, до чего доисправлялись, тоже соблюдают, как и когда хотят, то есть весьма нечасто, а потом грешный народ получает за грехи от Бога по полной программе, но выискивают тексты, что всякая власть от сатаны и уверен, что это власти виноваты и сатана, а не они, грешники.
Да, в Вашей Библии разрешено много того, что было запрещено иудеям, например, делать и поклоняться изображениям мёртвых, литым кумирам, употреблять оскверняющую пищу, иметь трёх Богов, один из которых человек, а другой духи, и далее, что разрешали себе язычники, но запрещал иудеям Бог.....круто!:)
Что именно новое? Это старое язычество с новыми именами и всё.Всё новое...больше ни рабов,ни рабынь,больше не убивают животных на алтаре,не мажут кровью вокруг,не кропят кровь.....многое изменилось
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
возможно так и будет...после того,как иудеи примут Христа....
10 (https://bible.by/verse/38/12/10/) А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Захария 12 глава
Всё новое...больше ни рабов,ни рабынь,больше не убивают животных на алтаре,не мажут кровью вокруг,не кропят кровь.....многое изменилось
У кого изменилось?
У псевдохристиан?
У Бога изменений нет, жертвоприношение сохраняется и на новой земле:
Зах 14:5-6,9,20-21: "....; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. … И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. … В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем. И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них...."
Ваши учителя явно шибко заблуждаются, ну а женщине простительно впадать в ересь и идти на поводу у словоблудов - такова изначальная природа.
Проблема в том, что слово "сущий" существует только в синодальном переводе, а в других переводах, как и в самом греческом оригинале, этого слова нет.
Эквивалент "сущий" используется для передачи понятия " I AM" (Исход 3:14*)
Христос Сам называет себя именно так:
εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. (Joh*8:58*BGT)
У кого изменилось?
У псевдохристиан?
У Бога изменений нет, жертвоприношение сохраняется и на новой земле:
Зах 14:5-6,9,20-21: "....; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. … И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. … В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем. И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них...."
Ваши учителя явно шибко заблуждаются, ну а женщине простительно впадать в ересь и идти на поводу у словоблудов - такова изначальная природа.ну да,когда аргументов нет,начинают нападать.
Я всегда замечала,что "оппозиционные" религии только развивают агрессию.
И это нам ясно указывает,кто есть хто.
Эквивалент "сущий" используется для передачи понятия " I AM" (Исход 3:14*)
Христос Сам называет себя именно так:
εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. (Joh*8:58*BGT)
Ин 8:58: "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
Смотрим другие стихи:
Я есмь Хлеб жизни (Иоанна 6:35)
Я есмь Свет миру (Иоанна 8:12)
Я есмь Дверь (Иоанна 10:9)
Я есмь Добрый Пастырь (Иоанна 10:11,14)
Я есмь Воскресение и Жизнь (Иоанна 11:25)
Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь (Иоанна 14:6)
Я есмь Виноградная лоза (Иоанна 15:1,5)
То есть старое есмь есть "есть".
В Ин 8:58 смысл есмь - был, а не "Сущий". Иисус говорит, что Он был, существовал прежде Авраама - именно такой смысл следует из контекста, а слово Сущий тут ни при чём, хотя которое можно использовать в смысле "существующий", но тогда все существующие или существовавшие.
ну да,когда аргументов нет,начинают нападать.
Я всегда замечала,что "оппозиционные" религии только развивают агрессию.
И это нам ясно указывает,кто есть хто.
Личные слова Бога Всевышнего через пророка для Вас не аргумент?
Тогда для аргументов Вам остаётся только сатана, но тут не моя компетенция.
Ловко Вы спрыгнули с неудобных вопросов - не так сижу, мол, не так пишу.
Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?
Я, наверно, буду не убедителен, потому что не буду приводить примеры из Библии о Божестве Христа. Но я просто скажу: если не кресте висит не Бог - тогда это слишком дешево, чтобы быть любовью.
Личные слова Бога Всевышнего через пророка для Вас не аргумент?
.а разве пророк пророчил не о будущем?
Тогда читайте внимательно:
"....; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. … И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. …
в КАКОЙ ТОТ день всё это будет и почему этого нет сейчас.
Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Флп.2:6)
Сергей Оч
25.07.2023, 11:22
Я, наверно, буду не убедителен, потому что не буду приводить примеры из Библии о Божестве Христа. Но я просто скажу: если не кресте висит не Бог - тогда это слишком дешево, чтобы быть любовью.
Не богохульствуете ли, вешая Бога на крест?...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы кто? Унитарий или свидетель? Про христадельфиан не спрашиваю,сильно экзотично
Зачем кем-то называться? Так сложно верить в Бога без человеческих преданий, так как это делали Енох, Ной, Авраам и Иов?
Сергей Оч
25.07.2023, 11:26
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Флп.2:6)
Читаем с контекстом:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
Что здесь непонятно? Есть Бог, а есть Господь Иисус Христос. Праведники под Богом ходят, а Иисус Христос помогает грешникам стать праведниками, прийти к Богу.
Читаем с контекстом:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
Что здесь непонятно? Есть Бог, а есть Господь Иисус Христос. Праведники под Богом ходят, а Иисус Христос помогает грешникам стать праведниками, прийти к Богу.
Сергей, если вы не верите, что Иисус Христос это Бог, то это не большая беда, на спасение не повлияет. Вообще тайна Святой Троицы не всем открыта и не всеми принимается и не всем понятна. Бог это в вину не ставит.
А вот если вы не принимаете, что Иисус Христос это Сын Божий, Мессия, Спаситель мира, то спасение ваше под вопросом.
Читаем с контекстом:А можете мне с контекстом Иоанна растолковать:"Сей есть Истинный Бог и жизнь Вечная"?
Не богохульствуете ли, вешая Бога на крест?...
Крестная смерть Христа - это любовь Божия к человеку. Где Бог, там и любовь. Где любовь, там и Христос. Где Христос, там и крест. Поэтому Бог и крест неотделимы. А кто отделяет, тот служит сатане.
Нас искупает Сам Бог, и никто другой. И нигде нет искупления, как только на кресте. Бог искупает нас на кресте, Сам, и никто иной. Кто знает, что такое любовь, тот это понимает. А кто не понимает, тот не знает любви, и поэтому не знает Бога.
Сергей Оч
25.07.2023, 13:07
Сергей, если вы не верите, что Иисус Христос это Бог, то это не большая беда, на спасение не повлияет. Вообще тайна Святой Троицы не всем открыта и не всеми принимается и не всем понятна. Бог это в вину не ставит.
А вот если вы не принимаете, что Иисус Христос это Сын Божий, Мессия, Спаситель мира, то спасение ваше под вопросом.
В троице нет никакой тайны. Это понятие не соответствует Писаниям. Это - предание.
Иисус Христос пришёл не для праведников (которые и так под Богом ходят), а чтобы грешники могли прийти к Богу. Никто из грешников не может прийти к Богу без Иисуса Христа.
Сергей Оч
25.07.2023, 13:14
А можете мне с контекстом Иоанна растолковать:"Сей есть Истинный Бог и жизнь Вечная"?
Что здесь не понятно?
18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Будем не в Боге, а в Сыне.
Что здесь толковать? Натягивать сову на глобус, чтобы хоть как-то оправдать придуманную троицу?
Сергей Оч
25.07.2023, 13:18
Крестная смерть Христа - это любовь Божия к человеку. Где Бог, там и любовь. Где любовь, там и Христос. Где Христос, там и крест. Поэтому Бог и крест неотделимы. А кто отделяет, тот служит сатане.
Нас искупает Сам Бог, и никто другой. И нигде нет искупления, как только на кресте. Бог искупает нас на кресте, Сам, и никто иной. Кто знает, что такое любовь, тот это понимает. А кто не понимает, тот не знает любви, и поэтому не знает Бога.
Вы читали Библию, и не увидели там любви Божией до распятия Христа?
Может Вам начать читать заново?
Постарайтесь абстрагироваться от предания (троицы, первородного греха и т.д.) и начать всё с нуля. Поверьте, Вам много откроется!
Иисус Христос пришёл не для праведников (которые и так под Богом ходят), а чтобы грешники могли прийти к Богу.
А 100%-ных праведников и нет в природе :) Все вокруг грешники. Христос всем нужен.
Сергей Оч
25.07.2023, 13:44
А 100%-ных праведников и нет в природе :) Все вокруг грешники. Христос всем нужен.
Конечно нет. И Библия этому учит. Но если праведник упадёт, согрешит, то он исправляется. Милосердием и правдой исправляется грех, - учит Библия.
Кроме того, праведность может вменяться человеку Богом за конкретные дела и поступки.
Нет такого, что вот человек стал праведником, ему повесили значок и всё.
Нет, праведники наоборот - ещё больше подвергаются искушениям от Бога. И иногда падают.
15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадёт праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Вы читали Библию, и не увидели там любви Божией до распятия Христа?
Может Вам начать читать заново?
Постарайтесь абстрагироваться от предания (троицы, первородного греха и т.д.) и начать всё с нуля. Поверьте, Вам много откроется!
"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откровение13:8)
Попробуйте абстрагироваться от плотского мышления, то есть от крайнего рационализма.
Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?
Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.
Почему нужно доказывать только Ветхим Заветом? Что за странное желание?
В самых древних рукописях Нового Завета Апостол Иоанн прямо называет Иисуса Христа Богом: Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл." (CAS)
В современных английских переводах Библии в Ин 1:18 о Христе говорится либо как о Единственном Боге, либо как о Единственном Сыне, Самом Боге. И этот перевод основан на самых древних рукописях, которые были найдены в 19-20 вв.
Поэтому сомнение в Божестве Христа - это для безграмотных неофитов.
Да и множество других свидетельств есть в поддрержку Божества Христа. Один из ярких примеров - это слова Фомы, обращенные ко Христу: "Господь мой и Бог мой". Эти слова - не случайная эмоциональная оговорка, потому что такую мелочь Апостол Иоанн не упомянул бы Евангелии. А это истина: "Господь и Бог мой", которую Сам Иисус даже не пытался опровергнуть. А если бы Христос не был бы Богом, то за такие слова Фому по Закону требовалось бы судить и побить камнями. Но от Христа даже замечания не было против "богохульства" Фомы.
Но лень-матушка, гордыня и дух презрения мешает кое-кому обратиться по этому вопросу к учениям традиционных церквей, где уже донельзя давно всё разжевано.
Вчера только вылезли из пеленок, а лезут в академики. Гордыня.
Что здесь не понятно?
18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Будем не в Боге, а в Сыне.
Что здесь толковать? Натягивать сову на глобус, чтобы хоть как-то оправдать придуманную троицу?Написано:"Истинный Бог и Жизнь Вечная",хотите Иоанна поправить?
Сергей Оч
26.07.2023, 09:39
Почему нужно доказывать только Ветхим Заветом? Что за странное желание?
В самых древних рукописях Нового Завета Апостол Иоанн прямо называет Иисуса Христа Богом: Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл." (CAS)
В современных английских переводах Библии в Ин 1:18 о Христе говорится либо как о Единственном Боге, либо как о Единственном Сыне, Самом Боге. И этот перевод основан на самых древних рукописях, которые были найдены в 19-20 вв.
Поэтому сомнение в Божестве Христа - это для безграмотных неофитов.
Да и множество других свидетельств есть в поддрержку Божества Христа. Один из ярких примеров - это слова Фомы, обращенные ко Христу: "Господь мой и Бог мой". Эти слова - не случайная эмоциональная оговорка, потому что такую мелочь Апостол Иоанн не упомянул бы Евангелии. А это истина: "Господь и Бог мой", которую Сам Иисус даже не пытался опровергнуть. А если бы Христос не был бы Богом, то за такие слова Фому по Закону требовалось бы судить и побить камнями. Но от Христа даже замечания не было против "богохульства" Фомы.
Но лень-матушка, гордыня и дух презрения мешает кое-кому обратиться по этому вопросу к учениям традиционных церквей, где уже донельзя давно всё разжевано.
Вчера только вылезли из пеленок, а лезут в академики. Гордыня.
Ветхим Заветом, потому что Иисус Христос и апостолы в своих проповедях ссылались на те Писания, которые были в 1 веке.
Никто из пророков не говорил, что Бог сойдёт на Землю. Говорили о Христе.
А Енох (его книгу уничтожили в Европе) вообще писал о том, что Сын Божий, существующий с самого начала, спуститься на Землю с милостью, а потом воссядет на свой престол, похожий на престол Бога.
Да, для грешников Иисус Христос - Господь, но не Бог. Поэтому некоторые Его и называют Господом. Но не называют Богом.
Что касается Фомы, то более понятнее звучит: "Боже мой, это же Господь!". Удивление.
Сам же Иисус Христос ни разу не назвал себя Господом или Богом.
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Вы это отрицаете? Вы отрицаете, что Ваш Учитель и Наставник - Иисус Христос, а отец - Бог, который на небесах?
Вопрос на засыпку, - хочу, чтобы Вы сами нашли и привели цитату из Евангелия.
Куда вознёсся Иисус Христос? К Кому? К самому себе?
Ветхим Заветом, потому что Иисус Христос и апостолы в своих проповедях ссылались на те Писания, которые были в 1 веке.
Никто из пророков не говорил, что Бог сойдёт на Землю. Говорили о Христе.
А Енох (его книгу уничтожили в Европе) вообще писал о том, что Сын Божий, существующий с самого начала, спуститься на Землю с милостью, а потом воссядет на свой престол, похожий на престол Бога.
Да, для грешников Иисус Христос - Господь, но не Бог. Поэтому некоторые Его и называют Господом. Но не называют Богом.
Что касается Фомы, то более понятнее звучит: "Боже мой, это же Господь!". Удивление.
Сам же Иисус Христос ни разу не назвал себя Господом или Богом.
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Вы это отрицаете? Вы отрицаете, что Ваш Учитель и Наставник - Иисус Христос, а отец - Бог, который на небесах?
Вопрос на засыпку, - хочу, чтобы Вы сами нашли и привели цитату из Евангелия.
Куда вознёсся Иисус Христос? К Кому? К самому себе?
Исаия говорил, "что Бог сойдёт на Землю": "⁶ Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".
Насчет Фомы Вы загнули.
Я знаю к Кому вознесся Иисус Христос. У Церкви есть ответ. Просто я смотрю на Вас как на свалившегося с луны. Поэтому ответ оставляю при себе. Но отсылаю Вас к Христологии. Но думаю, что это бесполезно.
Сергей Оч
26.07.2023, 14:30
Исаия говорил, "что Бог сойдёт на Землю": "⁶ Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".
Насчет Фомы Вы загнули.
Я знаю к Кому вознесся Иисус Христос. У Церкви есть ответ. Просто я смотрю на Вас как на свалившегося с луны. Поэтому ответ оставляю при себе. Но отсылаю Вас к Христологии. Но думаю, что это бесполезно.
Это прорчество Исайи не о Христе, а одном из царей. По моему, о Езекии. На момент сказанного он уже родился.
Это прорчество Исайи не о Христе, а одном из царей. По моему, о Езекии. На момент сказанного он уже родился.
Тяжелый случай... Вы и про Фому за уши притянули, теперь и про Езекию... Да где же это видано, чтобы израильских царей называли Богом крепким, Отцом вечности? Конкретная духовная слепота, которую ничем не проймешь, как только чудом Божьим.
Сергей Оч
27.07.2023, 09:50
Тяжелый случай... Вы и про Фому за уши притянули, теперь и про Езекию... Да где же это видано, чтобы израильских царей называли Богом крепким, Отцом вечности? Конкретная духовная слепота, которую ничем не проймешь, как только чудом Божьим.
Так Богом крепким и Отцом вечности его назвали в Синодальном переводе.
У иудеев в Танахе:
(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. (6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Г-спода Ц-ваота.
И комментарий:
"Это пророчество (9, 1—6) было послано Йешаягу во времена царствования преступного царя Ахаза, когда весь народ пребывал в страхе перед Санхеривом, царём Ашура. Пророк обещает, что сын царя Ахаза, бывший в то время ребёнком, станет праведным царём, и в его царствование придёт спасение от царя Ашура. Этот сын — царь Хизкиягу, которого Всевышний назвал сар шалом. Это имя означало: его царствование будет мирным, как написано в следующем стихе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки её правосудием и праведностью отныне и вовеки». А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад — это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:
«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-льГиббор Авиад — сар шалом».
Этот стих никак не может быть истолкован как относящийся к Иисусу. Ведь написано: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его», а во времена Йешу не было мира (наоборот, он был казнён), он не обладал властью и не восседал на престоле Давида."
Совет на будущее, - не думайте, что Библия была написана на русском языке! :)
А что касается Ветхого Завета - вообще тесно переплетается с историей еврейского народа.
а разве пророк пророчил не о будущем?
Тогда читайте внимательно:
"....; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. … И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. …
в КАКОЙ ТОТ день всё это будет и почему этого нет сейчас.
Извините, был в местах настолько отдалённых, что там нет связи.
Ну и вопросик! Там же следующим стихом отвечено:
Зах 14:7 "День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет."
Я же задал вопрос: что именно у Вас "всё новое"?
Хотел услышать ответ.
Этот стих привёл в противопоставление Вашему "всему новому", в таком смысле, что у Бога ничего не поменялось, на примере жертвоприношений. Могу продолжить, что и закон н чуть не поменялся, не отменился и положен к тщательному исполнению, чему Христос и учил в Нагорной проповеди.
Что Вы удивляетесь?
Ну так расскажите о "всём новом" - что это, как это и что именно ново?
Так Богом крепким и Отцом вечности его назвали в Синодальном переводе.
У иудеев в Танахе:
(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом
"Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом" - это не переводимо? С какой стати? Если кому-то нравится закрывать глаза на истину, то пусть и не требует истины. И Господь запретил разбрасывать жемчуг и святыню.
Я Вам уже говорил, что Апостол Иоанн, согласно древнейшим рукописям, называет Иисуса Христа Единородным Богом. Но Вы закрыли уши и глаза. Поэтому нет желания что-либо доказывать, зная что меня не слушают и не замечают.
Извините, был в местах настолько отдалённых, что там нет связи.
Ну так расскажите о "всём новом" - что это, как это и что именно ново?обратитесь пожалуйста к Пророкам и Евангелию:
Ис.65:17
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Откровение 21:1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Иез.26:36
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
2 Кор. 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
.... И Господь запретил разбрасывать жемчуг и святыню.
Культурно Вы аппонента свиньёй обозвали, хотя в чём он неправ? Опровергните его лучше, докажите, что он ошибается, цитируя Библию.
Я Вам уже говорил, что Апостол Иоанн, согласно древнейшим рукописям, называет Иисуса Христа Единородным Богом
А другие рукописи лгут? Как Вы определяете истинность?
Но тогда два Бога получаются. Разве этому Бог,:aggressor: Иисус учил и Апостолы?
И что, Сам Христос, называя Апостолов и учеников братьями, нашим и Своим Богом Отца, что Он к Богу идёт, что Бог послал Его и далее, лжёт? По-вашему, Иоанн вот именно здесь прав, а Христос и Апостолы нет, тогда получается, что Вы на слова Христа закрыли уши и глаза, как и на Апостолов, которые говорили:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
В одного Бога Отца верили Апостолы? В одного, а это заповедь, между прочим.
Ну как можно отрицать, противоречить заповедям Бога, словам Христа и Апостолов? Для кого, кому это угодно?
Но Вы закрыли уши и глаза. Поэтому нет желания что-либо доказывать, зная что меня не слушают и не замечают.
Ну что Вы! Вас все слушают и замечают, особенно то, что Вы противоречите заповеди Бога, учению Иисуса и вере Апостолов, кроме одного единственного Фомы.
обратитесь пожалуйста к Пророкам и Евангелию:
Ис.65:17
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Откровение 21:1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
А почему не к Вам? Я к Вам хочу обращаться, поэтому я и спрашивал именно Вас, а не пророков и Евангелия, что у Вас и у всех, кто верит в это "новое", действительно новое?
Вы же сказали, что у Вас всё новое. Так вот что именно У ВАС НОВОЕ?
Небо новое, моря нет, земля миновала и далее?
Где всё это у Вас?
Подозреваю, что всё это пока на месте, как и неотвеченный вопрос " что конкретно у Вас новое?".
Иез.26:36
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Отлично!
Но не Иез 26:36 а Иез 36:26-28: "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом."
Мы видим, что дух, заповеди и уставы Божьи даются вместе с сердцем плотяным, что согласуется с новым заветом, когда в сердце записана тора, которой у Вас, по Вашим же уверениям, в Вашем сердце нет.
Ну и где это Библейское "новое" у Вас личнл и у Ваших единоверцев?
Ну нет же на новое и намёка!
2 Кор. 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Новая тварь - что это?
(хотя понятно, что это новый человек)
Что это и где это " теперь всё новое" конкретно у Вас и Ваших одноверцев?
Это разве новая земля, небо и моря нет? Нет! А что тогда?
Повторяю вопрос:
Что конкретно у Вас и у Ваших единоверцев в новое новое?
Сергей Оч
27.07.2023, 14:56
"Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом" - это не переводимо? С какой стати? Если кому-то нравится закрывать глаза на истину, то пусть и не требует истины. И Господь запретил разбрасывать жемчуг и святыню.
Я Вам уже говорил, что Апостол Иоанн, согласно древнейшим рукописям, называет Иисуса Христа Единородным Богом. Но Вы закрыли уши и глаза. Поэтому нет желания что-либо доказывать, зная что меня не слушают и не замечают.
Вы читаете и не видите?
"(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. "
А Иисус Христос изначала сущий...
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Культурно Вы аппонента свиньёй обозвали, хотя в чём он неправ? Опровергните его лучше, докажите, что он ошибается, цитируя Библию.
А другие рукописи лгут? Как Вы определяете истинность?
Но тогда два Бога получаются. Разве этому Бог,:aggressor: Иисус учил и Апостолы?
И что, Сам Христос, называя Апостолов и учеников братьями, нашим и Своим Богом Отца, что Он к Богу идёт, что Бог послал Его и далее, лжёт? По-вашему, Иоанн вот именно здесь прав, а Христос и Апостолы нет, тогда получается, что Вы на слова Христа закрыли уши и глаза, как и на Апостолов, которые говорили:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
В одного Бога Отца верили Апостолы? В одного, а это заповедь, между прочим.
Ну как можно отрицать, противоречить заповедям Бога, словам Христа и Апостолов? Для кого, кому это угодно?
Ну что Вы! Вас все слушают и замечают, особенно то, что Вы противоречите заповеди Бога, учению Иисуса и вере Апостолов, кроме одного единственного Фомы.
Про свинью вранье. Я даже и в уме не имел этого. Вы сами додумали.
Христос - Бог. Это ясно написано в Писании. Например Фома обращается с речью не куда-то в Небеса, а именно к Иисусу. Евангелист Иоанн употребляет местоимение "Ему": "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
Сказал именно Ему, Иисусу Христу. И у Евангелиста Иоанна нет манеры внедрять в свое Евангелие такие эмоциональные возгласы как например: "ах, боже мой! ах, батюшки мои! ах, ох, ух!"
Насколько нужно быть слепым или лукавым, чтобы этого не видеть.
Что сказано Евреям? А вот что:
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."
"But about the Son he says, “Your throne, O God, will last for ever and ever;" (ESV)
При желании можно еще отыскать. Но это бесполезно. (Про свиней здесь не надо приплетать)
А почему не к Вам? Я к Вам хочу обращаться, поэтому я и спрашивал именно Вас, а не пророков и Евангелия, что у Вас и у всех, кто верит в это "новое", действительно новое?
Вы же сказали, что у Вас всё новое. Так вот что именно У ВАС НОВОЕ?
Небо новое, моря нет, земля миновала и далее?
Где всё это у Вас?во-первых у меня новое учение, во-вторых у меня Новый Завет, в третьих у меня новое будущее.....которое пока не сбылось.
Про свинью вранье. Я даже и в уме не имел этого. Вы сами додумали.
Ну конечно я сам додумал, а в стихе нет такого! Или всё же про свиней явно написано?
Как быть?
Смотрим:
Мат 7:6: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
А что Вы сказали?
Если кому-то нравится закрывать глаза на истину, то пусть и не требует истины. И Господь запретил разбрасывать жемчуг и святыню.
Как это не имели в виду?
Это ж очевидно!
Христос - Бог. Это ясно написано в Писании. Например Фома обращается с речью не куда-то в Небеса, а именно к Иисусу. Евангелист Иоанн употребляет местоимение "Ему": "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
Сказал именно Ему, Иисусу Христу. И у Евангелиста Иоанна нет манеры внедрять в свое Евангелие такие эмоциональные возгласы как например: "ах, боже мой! ах, батюшки мои! ах, ох, ух!"
Насколько нужно быть слепым или лукавым, чтобы этого не видеть.
Встречное обвинение в лукавстве можно предъявить и Вам:
Насколько нужно быть слепым или лукавым, чтобы не видеть остальные слова Бога, Христа и Апостолов, кроме Фомы, говорящие прямо противоположное!
Иисус явно говорил, что Он - брат, а Бог - Отец.
Апостолы явно говорили, что Бог один - Отец.
Как и другие тексты именно об этом говорят, это если не брать в расчёт весь Ветхий завет полностью.
Что сказано Евреям? А вот что:
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."
"But about the Son he says, “Your throne, O God, will last for ever and ever;" (ESV)
При желании можно еще отыскать. Но это бесполезно.
Это не про Сына говорится, а про Бога. Вы взяли фразу и выдрали её из контекста, как это положено у натягивателей сов на глобус. А в стихах речь идёт о Боге и Сыне Бога, а не о Боге N°1 и Боге N°2, поэтому слова про Бога относятся только к Богу, а не к Сыну, иначе нарушается первая заповедь, чего иудеи ни за что не могли себе позволить, поэтому надо обратиться к разуму и сначала взвесить всё и хорошенько подумать.
(Про свиней здесь не надо приплетать)
Ну конечно, я это слово сам придумал и приписал ночью, пока все спали, в Библию. Ага-ага.
во-первых у меня новое учение, во-вторых у меня Новый Завет, в третьих у меня новое будущее.....которое пока не сбылось.
Я за Вас и Ваше новое будущее очень рад!
Давайте на этой новой волне и закончим, о прекрасная незнакомка!
Это не про Сына говорится, а про Бога. Вы взяли фразу и выдрали её из контекста, как это положено у натягивателей сов на глобус. А в стихах речь идёт о Боге и Сыне Бога, а не о Боге N°1 и Боге N°2, поэтому слова про Бога относятся только к Богу, а не к Сыну, иначе нарушается первая заповедь, чего иудеи ни за что не могли себе позволить, поэтому надо обратиться к разуму и сначала взвесить всё и хорошенько подумать.
Само новое в Новом Завете,это появление Сына Божиего,Который взял на Себя грехи наши.
Это называется Новый Завет.
Об Иисусе существовали пророчества в Ветхом Завете.
Именно ради этих пророчеств мы и читаем Ветхий Завет.
А вовсе не ради того,чтобы не варить козленка в молоке матери его.:)
Пророчества об Иисусе существуют практически у каждого пророка,надо только внимательно прочитать.
И рано или поздно может сбыться пророчество о том.что иудеи массово примут Иисуса Господом своим.
Иерусалим.
10 (https://bible.by/verse/38/12/10/) А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Захария 12 глава
Ну конечно я сам додумал, а в стихе нет такого! Или всё же про свиней явно написано?
Как быть?
Смотрим:
Мат 7:6: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
А что Вы сказали?
Если кому-то нравится закрывать глаза на истину, то пусть и не требует истины. И Господь запретил разбрасывать жемчуг и святыню.
Как это не имели в виду?
Это ж очевидно!
Встречное обвинение в лукавстве можно предъявить и Вам:
Насколько нужно быть слепым или лукавым, чтобы не видеть остальные слова Бога, Христа и Апостолов, кроме Фомы, говорящие прямо противоположное!
Иисус явно говорил, что Он - брат, а Бог - Отец.
Апостолы явно говорили, что Бог один - Отец.
Как и другие тексты именно об этом говорят, это если не брать в расчёт весь Ветхий завет полностью.
Это не про Сына говорится, а про Бога. Вы взяли фразу и выдрали её из контекста, как это положено у натягивателей сов на глобус. А в стихах речь идёт о Боге и Сыне Бога, а не о Боге N°1 и Боге N°2, поэтому слова про Бога относятся только к Богу, а не к Сыну, иначе нарушается первая заповедь, чего иудеи ни за что не могли себе позволить, поэтому надо обратиться к разуму и сначала взвесить всё и хорошенько подумать.
Ну конечно, я это слово сам придумал и приписал ночью, пока все спали, в Библию. Ага-ага.
Я никого свиньей не называл. Если Вам не хватает ума и сердца, чтобы понять образное выражение о жемчуге и святыне, которое совсем не относится к животному свинье, винитие только себя.
Повторяю для противящихся Святому Духу: Фома сказал Иисусу Христу: "Бог мой". И всё Ваше пустословие разом разбивается об этот пробный камень. Поэтому извините, но у меня для Вас нет ни жемчуга, ни святыни.
Ин 8:58: "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
Смотрим другие стихи:
Я есмь Хлеб жизни (Иоанна 6:35)
Я есмь Свет миру (Иоанна 8:12)
Я есмь Дверь (Иоанна 10:9)
Я есмь Добрый Пастырь (Иоанна 10:11,14)
Я есмь Воскресение и Жизнь (Иоанна 11:25)
Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь (Иоанна 14:6)
Я есмь Виноградная лоза (Иоанна 15:1,5)
То есть старое есмь есть "есть".
В Ин 8:58 смысл есмь - был, а не "Сущий". Иисус говорит, что Он был, существовал прежде Авраама - именно такой смысл следует из контекста, а слово Сущий тут ни при чём, хотя которое можно использовать в смысле "существующий", но тогда все существующие или существовавшие.
В Ин 8:58 смысл есмь - был, а не "Сущий". Иисус говорит, что Он был, существовал прежде Авраама - именно такой смысл следует из контекста,
Это не точно. Христос говорит "эго эми" (я есмь) до Авраама, подчёркивая через настоящее время Свою вечность по Божеству.
Я никого свиньей не называл. Если Вам не хватает ума и сердца, чтобы понять образное выражение о жемчуге и святыне, которое совсем не относится к животному свинье, винитие только себя.
А может наоборот хватает соображения понять посыл? Можете отнекиваться сколько угодно, но это очевидно.
Повторяю для противящихся Святому Духу: Фома сказал Иисусу Христу: "Бог мой". И всё Ваше пустословие разом разбивается об этот пробный камень. Поэтому извините, но у меня для Вас нет ни жемчуга, ни святыни.
Противящиеся не Духу Святому, а словам Фоме
ы, которые противоречат всем остальным словам Бога, Христа и Апостолов.
Коннчно, нет и не будет никогда у Вас ни жемчуга, ни святыни, если Бога и Христа Его отвергли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не точно. Христос говорит "эго эми" (я есмь) до Авраама, подчёркивая через настоящее время Свою вечность по Божеству.
Так не сказано про вечность - это Вы так захотели. Сказано прежде Авраама, а прежде много кто "эго эми". Кто из них Иисус?
Так не сказано про вечность - это Вы так захотели. Сказано прежде Авраама, а прежде много кто "эго эми". Кто из них Иисус?
Прежде именно были, а не эго эми.
Аз Есмь ломает линейную хронологию и указывает на сущее, которое было и до Авраама, и во во время Авраама, и после него и есть сейчас, в каждом моменте времени.
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Heb*13:8*RST)
Впрочем, есть и некорректные переводы, которые поддерживают Вашу точку зрения:
2963
Но, как видите, большинство авторитетных переводов сохраняют метафизический смысл эго эми (проекция вечности в линейной истории).
В Ин 8:58 смысл есмь - был.
Это неверно.
Для передачи смысла "был" в койне используется другая форма глагола:
καὶ ἦν Δανιηλ ἕως τοῦ πρώτου ἔτους τῆς βασιλείας Κύρου βασιλέως Περσῶν (Dan*1:21*BGT)
Ещё раз сравните новозаветное свидетельство:
πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. (Joh*8:58*BGT)
ни один из смертных людей не может сказать о себе, что он существует до Авраама
это возможно только Богу
и своим эго эми в Ин 8:58 Христос свидетельствует, что Он - Бог
Само новое в Новом Завете,это появление Сына Божиего, Который взял на Себя грехи наши.
Это называется Новый Завет.
"Новым Заветом" называется собрание текстов - учение Иисуса, истории Его жизни, Апостолов и далее, а "новым заветом" называется тора в мыслях и на сердце.
Новый Завет может быть у многих отъявленных грешников, в отличии от нового завета, которого у Вас, как Вы сами признались, нет.
У меня, например, 8 Новых Заветов и что? А ничего.
Да, в Новом Завете появляется ещё один, кроме другого множеста, Сын Божий Иисус Христос, Который возможно взял на Себя грехи ваши, а может и не взял.
Христос взял Ваши грехи? Если взял, то Вы безгрешная святая.
А на самом деле Вы святая? Почему такая уверенность, как Вы это определили, по каким признакам решили, что Христос взял грехи Ваши и Вы святы?
Потому что написано? А что по факту?
Поймите, всё, что Вы приписываете себе и/или Вашей конфессии без каких либо доказательств и фактов - пустые слова, пустой трёп, который я не приемлю. Другое дело - факты и доказательства, поэтому я и хотел прекратить дальнейшие бесполезные голословия.
Об Иисусе существовали пророчества в Ветхом Завете.
Не все пророчества об Иисусе.
Именно ради этих пророчеств мы и читаем Ветхий Завет.
А вовсе не ради того,чтобы не варить козленка в молоке матери его.:)
Вы всё же хотите сварить козленка в молоке матери его? Какая Вы жестокая!
Напрасно, это ошибочное решение и Апостолы были другого мнения об этих писаниях, когда НЗ не было и в помине:
2Тим 3:15-16: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
Вам неинтересны богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности Писания?
Видимо, у Вас иные учителя.
Пророчества об Иисусе существуют практически у каждого пророка,надо только внимательно прочитать.
И рано или поздно может сбыться пророчество о том.что иудеи массово примут Иисуса Господом своим.
Иерусалим.
10 (https://bible.by/verse/38/12/10/) А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Захария 12 глава
Ну давайте разберём некоторые из "пророчеств об Иисусе, существующие практически у каждого пророка":
Зах 9:9: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."
Мат 21:5: "Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."
Ин 12:15: "«Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле»."
Или вот:
Лук 1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. ... 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Эти слова пророчества об Иисусе? Несомненно об Иисусе - наверняка скажете Вы.
А что по факту, то есть как вышло/было на самом деле?
А фактически, то есть на самом деле, Иисус не был царём ни секунды, не хотел этого, поэтому самолично отказался, когда появилась такая возможность, так не был, по Его собственным словам, помазан на царствие и не послан быть царём:
Лук 4:43-44: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах Галилейских."
Лук 4:18: "«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,"
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Что, пророчества не сбылись? Тогда это ложные пророчества или всё же не про Иисуса, Которого притянули за уши к "пророчествам об Иисусе, существующие практически у каждого пророка"?
А помазание на царствие должно быть таким:
2Цар 12:7-8: "И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем.....
2Цар 2:4: "И пришли мужи Иудины и помазали там Давида на царство над домом Иудиным. ..."
2Цар 5:3: "И пришли все старейшины Израиля к царю в Хеврон, и заключил с ними царь Давид завет в Хевроне пред Господом; и помазали Давида в царя над Израилем."
Становление царём и царствование должно быть такими:
2Цар 5:4-5: "Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет. В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою."
Так что не всё золото, что блестит и не всё серьги, что на ушах висят, девушка-красавица.
"Новым Заветом" называется собрание текстов - учение Иисуса, истории Его жизни, Апостолов и далее, а "новым заветом" называется тора в мыслях и на сердце.выше я отметила,что Тора,Ветхий завет это про рабство, а Новый Завет это про свободу.
Прежде именно были, а не эго эми.
На самом деле:
Ego*eimi (древнегреческий: ἐγώ εἰμι греческое произношение: [eɡɔː eːmí]) "Я есмь", "я существую" - действующее имя первого лица единственного числа, обозначающее глагол "быть" в древнегреческом языке.
То есть были и есть эго эми, эго эми и есть были, был.
Аз Есмь ломает линейную хронологию и указывает на сущее, которое было и до Авраама, и во во время Авраама, и после него и есть сейчас, в каждом моменте времени.
Ничего "Аз есмь" не ломает в сознании нормальных адекватных людей и на самом деле таково:
Аз есмь — так на славянском языке звучит выражение, которое Господь употребляет несколько раз в Евангелии. «Аз» в переводе на русский — это «Я», «есмь» — значит «есть» от глагола «быть».
То есть то же самое были/был и есть эго эми, эго эми и есть были/ был.
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Heb*13:8*RST)
Ну вот сами обычную линейную хронологию привели, котооая ничего не ломает и не указывает на то, чего можно выдумать, но фактически нет .
Впрочем, есть и некорректные переводы, которые поддерживают Вашу точку зрения:
........
Но, как видите, большинство авторитетных переводов сохраняют метафизический смысл эго эми (проекция вечности в линейной истории).
Нет в словах никакого метафизического смысла, ни проекция вечности в линейной истории, а чего нет, извините, не вижу, хотя соглашусь, есть часть таких видящих людей.
...ни один из смертных людей не может сказать о себе, что он существует до Авраама
это возможно только Богу
и своим эго эми в Ин 8:58 Христос свидетельствует, что Он - Бог
Это называется игра словами с целью исказить истину.
1) Есть смертные люди, могущиее сказать гораздо больше, что есть, и вообще что угодно, даже чего нет - Вы, например.
2) Это в Вашем воображении Христос свидетельствует, чего нет, Сам же Христос в своих собственных словах свидетельствует, что Отец - Бог, а Сам Иисус:
1) Брат
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
2) Господин и учитель
Ин 13:13: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
Нигде Иисус не называл Себя Богом и не учил называть Его так.
Апостолы свидетельствуют, что Бог - Отец, а Иисус господин:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос..."
Так что то, что Вы проповедуете, не Иисус свидетельствует, а исказитель слов Христовых.
На самом деле:
Ego*eimi (древнегреческий: ἐγώ εἰμι греческое произношение: [eɡɔː eːmí]) "Я есмь", "я существую" - действующее имя первого лица единственного числа, обозначающее глагол "быть" в древнегреческом языке.
То есть были и есть эго эми, эго эми и есть были, был.
эго эми - это для настоящего времени
для прошедшего другая форма:
ὅτε ἤμην μετ᾽ αὐτῶν ἐγὼ ἐτήρουν αὐτοὺς ἐν τῷ ὀνόματί σου (Joh*17:12*BGT)
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; (Joh*17:12*RST)
Аз есмь — так на славянском языке звучит выражение, которое Господь употребляет несколько раз в Евангелии. «Аз» в переводе на русский — это «Я», «есмь» — значит «есть» от глагола «быть».
То есть то же самое были/был и есть эго эми, эго эми и есть были/ был.
Вы приводите предикативные варианты, а эго эми в Ин 8:58 беспредикативно и, по сути, является референцией на имя Бога, явленного, как яhве (= я есмь)
Это же имя Христос употребляет при Его аресте. Причём, услышав это священное имя, стражники Каиафы падают перед ним ниц (т.е., воздают почести, принятые у иудеев для Бога).
2966
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Heb*13:8*RST)
Ну вот сами обычную линейную хронологию привели, котооая ничего не ломает и не указывает на то, чего можно выдумать, но фактически нет .
Линейная хронология в Евр. 13:8 выражена словами "вчера и сегодня и вовеки". Её "ломает" то, что Христос, как эго эми, неизменен, несмотря на течение времени.
Эта неизменность - Божественный атрибут, который связывает Христа с Отцом.
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (иак 1:17*)
Христос по Божеству - сияние славы Отца, Свет от Света.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его... (евр 1:3*RT)
выше я отметила,что Тора,Ветхий завет это про рабство, а Новый Завет это про свободу.
Снова та же неопределённость:
Новый Завет - книги, которые могут быть даже у сатанистов, а новый завет - тора в мыслях и на сердце.
Рабство кому-чему Вы имеете в виду? Снова никакой конкретики, снова неуместные обобщения.
Можно быть рабом Богу, что Еиу угодно:
Чис 12:6-8: "И сказал: слушайте слова Мои: ....; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?"
4Цар 17:13: "тогда Господь чрез всех пророков Своих, чрез всякого прозорливца предостерегал Израиля и Иуду, говоря: возвратитесь со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои, уставы Мои, по всему учению, которое Я заповедал отцам вашим и которое Я преподал вам чрез рабов Моих, пророков."
Ис 65:8: "Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: «не повреди ее, ибо в ней благословение»; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить."
Иер 44:4: "Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: «не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу»."
Деян 2:16-18: "но это есть предреченное пророком Иоилем: «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать."
Бог изольёт Духа Его на кого? На рабов и рабынь Его, а Вы вполне возможно будете свободны от этого.
Ну так рабство - это разве плохо? Нет, это даже необходимо, жто повеление быть рабом:
Мат 20:27: "и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
2Кор 4:5: "Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы — рабы ваши для Иисуса,"
Рим 1:1: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,"
Еф 6:6: "не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,"
Гал 1:10: "У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."
Флп 1:1: "Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, ...:"
Кол 4:12: "Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу."
Иак 1:1: "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться."
2Пет 1:1: "Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:"
Иуд 1:1: "Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:"
Откр 1:1: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"
Даааа, Вы с такой верой вполне возможно будете свободны от Царствия Божьего.
Хотя и про свободу сказано немало. Но свободу какую, от чего и какое именно рабство порицается и какое поощряется:
Ин 8:32: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Рим 6:18: "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."
Рим 6:20: "Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности."
Рим 6:22: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная."
Рим 8:2: "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти."
Надеюсь, намёк поняли, а то получается зря старался.
2) Господин и учитель
Ин 13:13: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
Нигде Иисус не называл Себя Богом и не учил называть Его так.
Апостолы свидетельствуют, что Бог - Отец, а Иисус господин:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос..."
Один Господь (κυρίῳ) - это и есть Бог.
Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы-- Его, Его народ и овцы паствы Его. (Psa*100:3*RST)
κυρίῳ as a designation of God Mt 5:33; Mk 12:29f; Lk 1:11, 15, 17, 32; 2:15, 22; Ac 7:31; 1 Ti 6:15; Hb 8:2; Js 1:7; 2 Pt 2:9.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2Pe*3:8*RST)
Ин 13:13: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
ὑμεῖς φωνεῖτέ με· ὁ διδάσκαλος, καί· ὁ κύριος, καὶ καλῶς λέγετε· εἰμὶ γάρ. (Joh*13:13*BGT)
ὁ перед κύριος указывает на единственного в своём роде
именно артикль в данном случае является показателем того, что автор евангелия вкладывает в понятие ὁ κύριος Божественный смысл
иными словами, Христос утверждает, что правильно поступают те, кто называет Его Господом (= Богом)
один Господь, одна вера, одно крещение, (Eph*4:5*RST)
Игорь 53
29.07.2023, 17:27
"Новым Заветом" называется собрание текстов - учение Иисуса, истории Его жизни, Апостолов и далее, а "новым заветом" называется тора в мыслях и на сердце.
Новый Завет может быть у многих отъявленных грешников, в отличии от нового завета, которого у Вас, как Вы сами признались, нет.
У меня, например, 8 Новых Заветов и что? А ничего.
Да, в Новом Завете появляется ещё один, кроме другого множеста, Сын Божий Иисус Христос, Который возможно взял на Себя грехи ваши, а может и не взял.
Христос взял Ваши грехи? Если взял, то Вы безгрешная святая.
А на самом деле Вы святая? Почему такая уверенность, как Вы это определили, по каким признакам решили, что Христос взял грехи Ваши и Вы святы?
Потому что написано? А что по факту?
Поймите, всё, что Вы приписываете себе и/или Вашей конфессии без каких либо доказательств и фактов - пустые слова, пустой трёп, который я не приемлю. Другое дело - факты и доказательства, поэтому я и хотел прекратить дальнейшие бесполезные голословия.
Не все пророчества об Иисусе.
Вы всё же хотите сварить козленка в молоке матери его? Какая Вы жестокая!
Напрасно, это ошибочное решение и Апостолы были другого мнения об этих писаниях, когда НЗ не было и в помине:
2Тим 3:15-16: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
Вам неинтересны богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности Писания?
Видимо, у Вас иные учителя.
Ну давайте разберём некоторые из "пророчеств об Иисусе, существующие практически у каждого пророка":
Зах 9:9: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."
Мат 21:5: "Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."
Ин 12:15: "«Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле»."
Или вот:
Лук 1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. ... 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Эти слова пророчества об Иисусе? Несомненно об Иисусе - наверняка скажете Вы.
А что по факту, то есть как вышло/было на самом деле?
А фактически, то есть на самом деле, Иисус не был царём ни секунды, не хотел этого, поэтому самолично отказался, когда появилась такая возможность, так не был, по Его собственным словам, помазан на царствие и не послан быть царём:
Лук 4:43-44: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах Галилейских."
Лук 4:18: "«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,"
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Что, пророчества не сбылись? Тогда это ложные пророчества или всё же не про Иисуса, Которого притянули за уши к "пророчествам об Иисусе, существующие практически у каждого пророка"?
А помазание на царствие должно быть таким:
2Цар 12:7-8: "И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем.....
2Цар 2:4: "И пришли мужи Иудины и помазали там Давида на царство над домом Иудиным. ..."
2Цар 5:3: "И пришли все старейшины Израиля к царю в Хеврон, и заключил с ними царь Давид завет в Хевроне пред Господом; и помазали Давида в царя над Израилем."
Становление царём и царствование должно быть такими:
2Цар 5:4-5: "Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет. В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою."
Так что не всё золото, что блестит и не всё серьги, что на ушах висят, девушка-красавица.
Как же мелко можно судить,-,,Иисус не был царём ни секунды,, действительно справка затерялась за давностью.О чём говорить и тем более спорить.Все силы мозга брошены на доказательства своей гордыни и превосходства над человечеством.
Спаси Вас Господь.
Линейная хронология в Евр. 13:8 выражена словами "вчера и сегодня и вовеки". Её "ломает" то, что Христос, как эго эми, неизменен, несмотря на течение времени.
Про эго эми я уже Вам разобрал достаточно, чтоб Вы перестали продолжать совершенно бесполезно вешать лапшу на мои уши. Или до Вас не дошло?
Снова доморощенная ошибочная ничего не ломающая, кроме здравого смысла, поверхностно-ущебная философия.
Иисус явно изменялся на протяжении времени: сначала родился, рос, вырос, потом умер, воскрес, вознёсся к Его Богу и Богу нашему, около Которого находится одесную, то есть по правую сторону.
Эта неизменность - Божественный атрибут, который связывает Христа с Отцом.
Нет слова "Божественный" в Библии. Зачем лепить его сверх сказанного?
Неизменный атрибут, который связывает Сынов Божьих с Богом - это верность, послушание Богу, исполнение Его воли:
Ин 14:23-24: "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."
Ин 15:10: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."
Евр 3:2: "Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его."
Флп 2:8-9: "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,"
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (иак 1:17*)
Да, у Отца светов нет изменения и ни тени перемены, а Иисус явно изменялся на протяжении времени, поэтому ещё раз: сначала Иисус родился, рос, вырос, потом умер, воскрес, вознёсся к Его Богу и Богу нашему, около Которого находится одесную, то есть по правую сторону.
Христос по Божеству - сияние славы Отца, Свет от Света.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его... (евр 1:3*RT)
Ну а кто спорит или Вы считаете, что это только один Иисус?
На самом деле человек есть образ и слава Божия:
1Кор 11:7: "Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; ...."
Как же мелко можно судить,-,,Иисус не был царём ни секунды,, действительно справка затерялась за давностью.О чём говорить и тем более спорить.Все силы мозга брошены на доказательства своей гордыни и превосходства над человечеством.
Спаси Вас Господь.
Вы о чём сейчас? О какой справке, какой, чьей гордыни, какого превосходства?
Бред больной какой-то! Справка, догадываюсь, именно по этому поводу?
Иисус явно изменялся на протяжении времени: сначала родился, рос, вырос, потом умер, воскрес, вознёсся к Его Богу и Богу нашему, около Которого находится одесную, то есть по правую сторону.
Это по человеческой природе. Как Бог Христос не меняется.
Он, как Бог, постоянно рождается и пребывает в чреве Отца.
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, (Joh*1:18*RST)
Поэтому и сказано
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8*)
Флп 2:8-9: "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,"
Это имеется ввиду смирение в воплощённом состоянии, когда Божественная воля Христа победила Его человеческую волю.
Бог превознес Его
Превознёс Бог уже не Бога Христа, а Христа, как Богочеловека.
ὑμεῖς φωνεῖτέ με· ὁ διδάσκαλος, καί· ὁ κύριος, καὶ καλῶς λέγετε· εἰμὶ γάρ. (Joh*13:13*BGT)
ὁ перед κύριος указывает на единственного в своём роде
именно артикль в данном случае является показателем того, что автор евангелия вкладывает в понятие ὁ κύριος Божественный смысл
...
один Господь, одна вера, одно крещение, (Eph*4:5*RST)
У Вас явное ннравнодушие к "Божественному смыслу", который Вы лепите ко всему, чему хотите.
Значение слова*ὁ:
1. указательное местоимение: сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; также употребляется в качестве относительного местоимения: кто, что, который, сей, тот, этот.
"Божественный смысл" и здесь не наблюдается.
... иными словами, Христос утверждает, что правильно поступают те, кто называет Его Господом (= Богом)
Ну это явная подтасовка и фальсификация! Теперь понятно - Вы явно шельмуете!
Бог - Θεός
Господь - Κύριος
главный, основной первичный, господин...
Как не стыдно!
Нет слова "Божественный" в Библии.
Это ложный тезис. Вот доказательство, что есть:
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
(2Петра*1:3-4*)
Это ложный тезис. Вот доказательство, что есть:
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
(2Петра*1:3-4*)
Вы сами доказали мою правоту, что нет слова "Божественный", приведя другие слова.
Да, я упустил в словосочетании "Божественный атрибут" слово "атрибут". Извиняюсь!
Бог - Θεός
Господь - Κύριος
главный, основной первичный, господин...
Κύριος употребляется и в значении "Бог"
например:
RST 2 Corinthians 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
BGT 2 Corinthians 3:17 ὁ δὲ κύριος τὸ πνεῦμά ἐστιν· οὗ δὲ τὸ πνεῦμα κυρίου, ἐλευθερία.
вот ещё несколько мест, где Κύριος имеет тоже значение:
in specialized usage—a. as a designation of God Mt 5:33; Mk 12:29f; Lk 1:11, 15, 17, 32; 2:15, 22; Ac 7:31; 1 Ti 6:15; Hb 8:2; Js 1:7; 2 Pt 2:9
но есть и другие значения, о которых Вы пишите
однако, когда Христа в НЗ называют κύριος , это равносильно тому, что Его называют именно Богом
ПС
если интересуетесь, то вот все значения слова кириос из НЗ со ссылками:
κυρίου, noun genitive masculine singular common from κύριος
[GING] κύριος
κύριος, ου, ὁ lord, Lord, master—1. generally—a. owner, master Mt 6:24; 20:8; 24:48; Lk 12:46; 19:33; J 13:16; Ro 14:4; Gal 4:1; lord, master, one who has full control of something Mt 9:38; Mk 2:28.—b. as a respectful designation used in addressing persons of varying social or political rank, often equivalent to our sir Mt 27:63; J 12:21; Ac 16:30; Rv 7:14. (My) master 1 Pt 3:6.—2. in specialized usage—a. as a designation of God Mt 5:33; Mk 12:29f; Lk 1:11, 15, 17, 32; 2:15, 22; Ac 7:31; 1 Ti 6:15; Hb 8:2; Js 1:7; 2 Pt 2:9.—b. as a designation of the Roman emperor Ac 25:26.—c. as a designation of Jesus Christ, with emphasis on his authority and frequently in contrast to δοῦλος. Because of the editorial interests of the Evangelists it is difficult to determine the precise level of social recognition or status awareness in reported dialogue. Mt 20:31; Mk 11:3; Lk 7:13; 10:1, 39, 41; J 20:18, 20, 28; Ac 2:36; 9:10f, 42; 10:36; Ro 1:4; 10:9; 12:11; 16:12; 1 Cor 4:17; 6:13f, 17; 11:23; Eph 6:8; Col 1:10; Phlm 25; Hb 2:3; 7:14; 1 Pt 1:3; 2 Pt 1:2; Rv 22:20.—d. In some passages it is not clear whether God or Christ is meant, e.g. 1 Cor 4:19; 7:17; 2 Cor 8:21; 1 Th 4:6; 2 Th 3:16.—e. as designation of a divine messenger Ac 10:4.—f. in general of beings or persons who elicit devotion appropriate to deity (deities) 1 Cor 8:5. [pg 115]
Значение слова*ὁ:
1. указательное местоимение: сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; также употребляется в качестве относительного местоимения: кто, что, который, сей, тот, этот.
с английским хорошо аналогию провести
именно за то, что Христос в переводе KJV употребляет определённый артикль Его и обвиняют в богохульстве
Say ye of him, whom the Father hath sanctified, and sent into the world, Thou blasphemest; because I said, I am the Son of God? (Joh*10:36*KJV)
если бы Он называл себя "а son of God", то на него и внимания никто бы не обратил, потому что the Son of God - это Израиль в целом, а каждый представитель Израиля - а son of God
назвав себя the Son of God Христос вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог (равен Богу)
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Joh*5:18*RST)
Вы сами доказали мою правоту, что нет слова "Божественный", приведя другие слова.
Да, я упустил в словосочетании "Божественный атрибут" слово "атрибут". Извиняюсь!
Словарный состав Библии ограничен. В ней нет многих слов, которые мы употребляем.
Кроме того, Библия написана не на русском, поэтому основываться на предлагаемых эквивалентах - это не строгий исследовательский подход.
Прилагательное от слова теос - θείας употребляется в 2Pe*1:3*BGT
Снова та же неопределённость:
Новый Завет - книги, которые могут быть даже у сатанистов, а новый завет - тора в мыслях и на сердце.
Рабство кому-чему Вы имеете в виду? Снова никакой конкретики, снова неуместные обобщения.
Надеюсь, намёк поняли, а то получается зря старался.да это не намек,это целая диссертация на тему употребления слова "раб" в разных контекстах..:)
А я выше просто отметила,что в основном значении рабство это владение человека человеком в плане принадлежности одного человека другому со всеми вытекающими из этого последствиями.
Это могут быть захваченные пленные при войнах или люди купленные на базаре как скот.
Еккл 8:9 (https://bible.by/syn/21/8/#9)
Все это я видел, и обращал сердце мое на всякое дело, какое делается под солнцем. Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему.
И привела примеры,ПОВТОР:
Исх 20:17 (https://bible.by/syn/2/20/#17)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Это заповедь для рабовладельцев,для хозяев рабов,потому что к рабам и рабыням заповедь не относится, они не смогут желать чужих рабов будучи рабами.
А Новый Завет это свобода:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!
И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.
Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?
"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."
Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.
1 (https://bible.by/verse/19/81/1/) Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 (https://bible.by/verse/19/81/2/) доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 (https://bible.by/verse/19/81/3/) Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 (https://bible.by/verse/19/81/4/) избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 (https://bible.by/verse/19/81/5/) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
...
А я выше просто отметила,что в основном значении рабство это владение человека человеком в плане принадлежности одного человека другому со всеми вытекающими из этого последствиями.
Это могут быть захваченные пленные при войнах или люди купленные на базаре как скот...
Да, всё верно, соглашусь с Вами.
И привела примеры,ПОВТОР:
Исх 20:17 (https://bible.by/syn/2/20/#17)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Это заповедь для рабовладельцев,для хозяев рабов,потому что к рабам и рабыням заповедь не относится, они не смогут желать чужих рабов будучи рабами.
Нет, не верно! Заповедь же не только про рабов, а имущество и жён. Свободные разве не должны жениться?
А Новый Завет это свобода:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Вот так номер! Значит Вы не должны быть свободной и женщиной, если во Христе?
Или Вы всё же свободны, потому что Новый Завет?
Вы меня совсем запутали!
Нет, не верно! Заповедь же не только про рабов, а имущество и жён. Свободные разве не должны жениться?не только про рабов,но НЕ ДЛЯ НИХ.....усекаете разницу между свободным человеком,для которого были написаны Заповеди и между рабами,которых эти заповеди не касались.
Рабы не участвовали в Торе,Тора была написана для рабовладельцев,поэтому там полно заповедей про обращение с рабами..
Иудеи создавались как этнос для владения рабами.
Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему овец и волов, серебро и золото, рабов и рабынь, верблюдов и ослов;(Быт.24:35)
Вот так номер! Значит Вы не должны быть свободной и женщиной, если во Христе?
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
вы меня совсем запутали!попробуйте выпутаться...успехов!
Κύριος употребляется и в значении "Бог"
например:
RST 2 Corinthians 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
....
вот ещё несколько мест, где Κύριος имеет тоже значение: ....
Вполне возможно, но ещё раз повторяю, что Иисус нигде не называл Себя Богом и никого не учил называть Его Богом, а Кем Его считать, я Вам перечислял. Почему Вы нарушаете слово Христово и добаляете сверху?
В той цитате, которую я Вам представил, чётко и однозначно противопоставляется/различается Бог - θεὸς и Господь - κύριος:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог (θεὸς) Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос..."
Не два Бога, не один Бог и один Бог, а Бог и господин, потому что κύριος в первую очередь - господин, государь, повелитель, хозяин.
но есть и другие значения, о которых Вы пишите
однако, когда Христа в НЗ называют κύριος , это равносильно тому, что Его называют именно Богом
Нет, прямой перевод κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин, особенно когда он противопоставляется с θεὸς - Бог.
Иисус недвусмысленно говорил, что Его Бог и Отец тот же самый, что и наш Бог и Отец, а Иисус Апостолам и ученикам брат. Почему Вы брата хотите произвести в Бога, если брат сказал, что Он брат, а Бог - это Отец?
Почему Вы хотите Иисуса сделать вторым Богом, если Апостолы учат, что Бог один и это Отец Иисуса и наш тоже?
Мне непонятны Ваши мысли, когда Вы читаете эти стихи. Что Вы думаете, при этом? Что Иисус и Апостолы ошибаются, не зная правильного применения артиклей?
Или они сознательно лгут, вводя в заблуждение наивных верующих?
Вот что Вы думаете, какие мысли Вас одолевают, когда Вы читаете, что у нас должен быть один Бог Отец? Ответьте пожалуйста.
назвав себя*the*Son of God Христос вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог (равен Богу)
Нет таких слов и оборотов! Что значит "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Говоря, что Апостолы и ученики Ему братья, сёстры и матерь, Он "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Утверждая, что Он, Иисус восходит к Богу Его и Богу нашему, Он "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Уча, что Бог послал Его, молясь Богу, исполняя всё,что Бог велел Ему сказать и сделать, Иисус "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Ну хватит уж лгать прямо в глаза!
Думаю, что всё Вы прекрасно понимаете, но что-то заставляет Вас говорить совсем не то, что говорил Сам Бог, чему Иисус учил и Апостолы. Что, кто это?
Игорь 53
31.07.2023, 13:54
Вы о чём сейчас? О какой справке, какой, чьей гордыни, какого превосходства?
Бред больной какой-то! Справка, догадываюсь, именно по этому поводу?
Это чисто по Крылову,-,,Коль вверх задрать моглаб ты рыло,, то понял,что Иисус царь Царства Небесного. А Вас устроит только справка с печатью и вензелем,думать это не к Вам,верить, туда же.
Противящиеся не Духу Святому, а словам Фоме
ы, которые противоречат всем остальным словам Бога, Христа и Апостолов.
"Всем остальным словам Бога"? Ого! Круто. Вы прям в уме в один момент все слова Бога держите?
"Всем остальным словам Бога"? Ого! Круто. Вы прям в уме в один момент все слова Бога держите?
А то! Что нам стоит дом построить? ...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot