Просмотр полной версии : Достоевский,пророческий роман "Бесы"
Современники наши пишут о «Бесах» как о романе гениальном, пророческом.
Много пишут, в особенности в последнее время, о его пророчествах — особенно когда речь заходит о романе «Бесы».
Да, это действительно так: создание «пятерок», которые показаны в «Бесах», бессмысленные и жестокие убийства, кровью связывающие «подпольщиков», на полстолетия вперед предсказали результаты, которые декларировали «борцы за счастье народа».
«Сто миллионов голов», которые не жалко, а даже необходимо снести ради «светлого будущего», как декларирует в романе некто Шигалев, действительно были снесены после октября 1917 года.
Однако в наши дни роман засверкал новыми красками,потому что бесы, подобные Петруше Верховенскому, способны взбаламутить не только губернский город, как показано в романе, но и целые страны.
Но вот почему-то никто не говорит о новых Ставрогиных, о тех людях, которые сегодня для забавы своей растлевают и убивают детей.
В последние время часто стали говорить об извращенцах, которые подняли головы не только в «просвещенной Европе», но и у нас в стране, что мне невольно вспомнился Ставрогин, вспомнилась и Матреша и все, что связано с «Бесами».
Нам усиленно втолковывают, в том числе и наши доморощенные либералы, что человек свободен, что у него есть право выбора: хочет, например, мужчина жить с мужчиной - это его право. Женщина хочет жить с женщиной — и это нормально.
Хотят они зарегистрировать свои браки — не смейте им мешать, примем закон, разрешим им делать то, что они хотят.
«Права человека»!
Они превыше всего!
А то, что подобные отношения являются подлыми, преступными, — этого не смейте говорить, это ваша ретроградская мораль. И то, что Церковь на вашей стороне, — так потому, что и Церковь ретроградская, безнадежно отставшая от современной жизни.
Ставрогин, начавший как вдохновенный носитель национальных, революционных идей, покоривший ими тех, кто пошел за ним (это поразительные по художественной силе персонажи — Шатов, Кириллов), постепенно превращается не только в бездельника, прожигающего жизнь. Он бросается в авантюры (надо проверить силу воли!), которые возбуждают, щекочут нервы, дух захватывают — «вброс адреналина» — так говорят сегодня!
И банальное распутство прямо приводит в такую вот комнату, описанную в «Бесах», где с матерью живет девочка Матреша.
Ставрогин зашел в комнату, где Матреша была одна. Как подошел к ней, начал ласкать, как бы играть, преодолел испуг девочки и совратил ее.
Ребенок был потрясен,девочка заболела и в конце концов повесилась с молчаливого попустительства Ставрогина.
Но он на всю жизнь запомнил тот маленький кулачок,которым она ему грозила.
«Она глядела на меня молча. В эти четыре или пять дней, в которые я с того времени ни разу не видал ее близко, действительно очень похудела. Лицо ее как бы высохло, и голова, наверно, была горяча. Глаза стали большие и глядели на меня неподвижно, как бы с тупым любопытством, как мне показалось сначала.
Я сидел в углу дивана, смотрел на нее и не трогался. И тут вдруг опять я почувствовал ненависть. Но очень скоро заметил, что она совсем меня не пугается, а, может быть, скорее в бреду. Но она и в бреду не была.
Она вдруг часто закивала на меня головой, как кивают, когда очень укоряют, и вдруг подняла на меня свой маленький кулачок и начала грозить им мне с места.
Первое мгновение мне это движение показалось смешным, но дальше я не мог его вынести: я встал и подвинулся к ней.
На ее лице было такое отчаяние, которое невозможно было видеть в лице ребенка.
Она всё махала на меня своим кулачонком с угрозой и всё кивала, укоряя».
Современники Федора Михайловича вынесли чудовищный приговор: автор помешался, вошел в сумасшедший дом и не вышел оттуда. Персонажей он выдумал, таких на самом деле нет.
Однако как они актуальны сегодня.
То юноша, мечтающий стать Ротшильдом, оказывается суперсовременным («Подросток»); то явится очередной Родя Раскольников, считающий, что убить старуху с деньгами очень даже правильно, ибо она «гнида», а он может и должен стать Наполеоном.
Это все наш мир.
Федор Михайлович пугает, потому что это страшная и неприглядная правда - человечество не просто соглашается с самым отвратительным грехом, оно его насаждает, делает вид, что судьба Содома и Гоморры, всего лишь "библейская история". Люди забыли, что это не миф и реальное событие истории древнего мира. Содом погиб - потому что все его жители (включая детей!) имели "свободный выбор" жить во грехе.
Из развращенных детей могут вырасти только развращенные взрослые, которые буду воспроизводить себе подобных. Прав был Федор Михайлович: преступление порождает только преступление!
Главу напечатали только спустя столетие после издания романа.
Современники Достоевского нашли эту главу нереальной и аморальной.
Но в наше время это суровая реальность.
И потому сквозь время, через просторы, океаны и горные хребты видят кулачок Матреши и в Америке, и в Европе, и в Азии — во всех странах, ибо его романы переведены почти на все языки.
Видят худенький кулачок ребенка (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54602.htm), который грозит всем мерзавцам мира.
А Ставрогин, «гражданин швейцарского кантона Ури», повесится на чердаке своего именья именно потому, что кулачок Матреши оказался грозным, сильнее, казалось бы, непобедимой сатанинской силы.
(по материалам интернета)
Из Достоевского читал только "преступление и наказание" когда учился в техникуме (программа русской литературы).
Что сказать? Достоевский был верующим, даже наверно глубоко верующим. Я читал его биографию. И судьба у него не легкая.
Отсутствие любви (Бога, явленного нам во Христе) как раз и является причиной обесовления.
А неизбежные следствия обесовления: патологическая жажда власти, неуёмная алчность, снискание славы себе, неизбежно приводят таких людей к дегенерации (вырождению), заключающемуся в психических отклонениях, половых извращениях и физических аномалиях.
И такие вырожденцы-дегенераты наиболее успешны в мире сем, почему и навязывают всему миру то, в чём сами пребывают, исполняя похоти отца своего (диавола).
Из Достоевского читал только "преступление и наказание" когда учился в техникуме (программа русской литературы).
Что сказать? Достоевский был верующим, даже наверно глубоко верующим. Я читал его биографию. И судьба у него не легкая.
прочитайте,не пожалеете.
Во-первых написано классно и с юмором, а во-вторых это про нас.
https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%8B/
А это ссылка на сериал,правда многое не очень понятно без романа,например чем был вызван брак Ставрогина с Лебядкиной,видимо у режиссера не хватило денег ещё на пару серий.
А жаль,постановка хорошая, в целом идея романа сохранена.
https://smotrim.ru/brand/57918
Отсутствие любви (Бога, явленного нам во Христе) как раз и является причиной обесовления.
А неизбежные следствия обесовления: патологическая жажда власти, неуёмная алчность, снискание славы себе, неизбежно приводят таких людей к дегенерации (вырождению), заключающемуся в психических отклонениях, половых извращениях и физических аномалиях.
И такие вырожденцы-дегенераты наиболее успешны в мире сем, почему и навязывают всему миру то, в чём сами пребывают, исполняя похоти отца своего (диавола). вопрос Любви это все-таки вопрос Господа Иисуса Христа.
Понятие любви в мирУ сильно искажено.
А вот возможности пакостничать не ограничены.
«Если Бога нет, то всё дозволено» – Фёдор Достоевский (https://ontet.ru/zhurnal/kategorii/religiya/esli-boga-net-to-vsjo-dozvoleno-fjodor-dostoevskij)
Григорий Р
28.06.2023, 15:35
Бесы
О чём там, вкратце?
- - - - - Добавлено - - - - -
«Если Бога нет, то всё дозволено» – Фёдор Достоевский
Коммунисты-богоборцы жили без Бога, но там не было дозволено всё.
О чём там, вкратце?
https://briefly.ru/dostoevsky/besy/
Тимофей-64
28.06.2023, 22:09
Коммунисты-богоборцы жили без Бога, но там не было дозволено всё.
Изначальные, марксо-ленинско-троцкие коммунисты принципиально отказались от любых самоограничений НРАВСТВЕННОГО характера.
Остались для них лишь ограничения, связанные с природными силами и взаимной никогда не прекращавшейся борьбой внутри "пятерок Достоевского". Эти твари ограничивали беспредел друг друга лишь взаимным пожиранием.
Так что Достоевский прав, - если только читать в контексте.
Если Бога нет, то нет нравственных ТОРМОЗОВ. Остаются тормоза от законов природы и от человеков, которые могут тебя сожрать ПРЕЖДЕ, чем ты успеешь сожрать их. Да, это ограничения. Но писатель говорит не об этом.
Так что Достоевский прав, - если только читать в контексте.
Если Бога нет, то нет нравственных ТОРМОЗОВ. Остаются тормоза от законов природы и от человеков, которые могут тебя сожрать ПРЕЖДЕ, чем ты успеешь сожрать их. Да, это ограничения. Но писатель говорит не об этом.Конечно,вопрос не в том,может ли человек нарушать какой-то закон.например коммунистический, а в потенциале человека.
То есть человек без Бога может все: например совратить ребенка и довести его до самоубийства.
Другое дело насколько его желания совпадут с Уголовным кодексом.
В романе Ставрогин,когда увидел,что девочка в лихорадке испугался каторги за совращение малолетней,вот и надавил на девочку морально своим пренебрежением чтобы она покончила жизнь самоубийством.потому что видел,что она на грани.
Причем он сидел в соседней комнате и ждал когда это произойдет.
То есть для него,для Ставрогина, всё позволено,если его не поймают и это единственное сдерживающее начало.
А Бога для него нет,он не боится Бога.
То есть если Бога нет,то для человека всё позволено,например построить Освенцим.
Сейчас в Питере ужасное следствие по делу убийц-каннибалов.
https://spb.mk.ru/incident/2023/06/28/otrezannyy-yazyk-i-vypavshiy-iz-bagazhnika-trup-kannibalu-iz-parka-sosnovka-oglasili-prigovor.html
То есть если Бога нет,то для человека всё возможно нравственно и морально.
То есть если Бога нет,то для человека всё возможно нравственно и морально.
Слава Богу, что есть заповеди Божии, которые говорят людям, что такое хорошо, а что такое плохо.
Слава Богу, что есть заповеди Божии, которые говорят людям, что такое хорошо, а что такое плохо.заповеди есть....для верующих, а в большинстве своем народ уже не верит ни в какие заповеди, в Бога не верят.
Я бы ввела это роман в школьную программу, чтобы дети видели как люди становятся бесами без Бога.
Григорий Р
29.06.2023, 13:09
Конечно,вопрос не в том,может ли человек нарушать какой-то закон.например коммунистический, а в потенциале человека.
То есть человек без Бога может все: например совратить ребенка и довести его до самоубийства.
У человека, верующего в Бога этот потенциал исчезает что-ли?
Потенциал никуда не исчезает.
И Ставрогин верил в Бога и понимал глубину мерзости своей. Его это вводило в азарт.
Кстати, Достоевский тоже был чрезвычайно азартным человеком и не исключено, что пропускал всех персонажей через себя, понимая, что низостью можно наслаждаться.
Во почитайте.
"...Всякое чрезвычайно позорное, без меры унизительное,
подлое и, главное, смешное положение,
в каковых мне случалось бывать в моей жизни, всегда возбуждало во мне,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
рядом с безмерным гневом, неимоверное наслаждение.
---------------------------------------------------------------------------------
Точно так же и в минуты преступлений, и в минуты опасности жизни.
Если б я что-нибудь крал, то я бы чувствовал при совершении кражи упоение
от сознания глубины моей подлости.
Не подлость я любил (тут рассудок мой бывал совершенно цел),
-------------------------------------------------------------------------------------------
но упоение мне нравилось от мучительного сознания низости".
Достоевский всё это сам переживал. В плане азарта от мучительного сознания низости.
Так что с потенциалами полный боекомплект у верующих.
У человека, верующего в Бога этот потенциал исчезает что-ли?
Потенциал никуда не исчезает.вы прям всё меряете на верующих....
А вот церкви в 1917-м году кто массово громил?
Вера может и уйти.....бывает.
Поэтому надо держаться за веру,сейчас её мало.
В другом романе Достоевского "Подросток" главный герой это 19-летний парень-незаконнорожденный от богатого помещика.
И этот парень вбил себе в голову,что только деньги могут помочь ему стать вровень с законными родственничками.
Парень пытается воплотить «идею Ротшильда — «цель не богатство материальное, а могущество».
Это не про нас что-ли?
Разве не у нас теперь деньги это власть?
Григорий Р
29.06.2023, 13:24
вы прям всё меряете на верующих....
Вы прочитали мой пост до конца?
Григорий Р
29.06.2023, 13:48
Разве не у нас теперь деньги это власть?
Что значит теперь? Власть всегда ассоциировалась с деньгами.
Ничего нового под солнцем нет и уже не будет.
Вы прочитали мой пост до конца?да,просто всякие там низости не могут находиться рядом с верой.
Это из серии "и бесы веруют и трепещут".
Но бесы Достоевского не верят,они атеисты.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что значит теперь? Власть всегда ассоциировалась с деньгами.
Ничего нового под солнцем нет и уже не будет.монархия не ассоциируется с деньгами....
Кстати демократия и власть в идеале не должны ассоциироваться с деньгами.
Власть через деньги это диктат уголовников.
Григорий Р
29.06.2023, 16:01
да,просто всякие там низости не могут находиться рядом с верой.
Это из серии "и бесы веруют и трепещут".
Но бесы Достоевского не верят,они атеисты.
Не знаю, во что веруют бесы Достоевского, русалки Пушкина и орки Толкиена, но библейские бесы веруют в Бога, и это не мешает им наслаждаться низостью.
Не знаю, во что веруют бесы Достоевского, русалки Пушкина и орки Толкиена, но библейские бесы веруют в Бога, и это не мешает им наслаждаться низостью.но у нас речь об атеистах для которых Бога нет.
Тимофей-64
29.06.2023, 18:41
но у нас речь об атеистах для которых Бога нет.
В Вашей беседе поддержу Григория.
У верующих греховный потенциал ничуть не ниже.
Все-таки верующие люди распяли Христа. Не атеисты.
Если атеист просто не парится с тем, чтобы найти оправдание своему греху, то верующий УМЕЕТ НАЙТИ оное оправдание. "Нравственное".
вы прям всё меряете на верующих....
А вот церкви в 1917-м году кто массово громил?
Вера может и уйти.....бывает.
Поэтому надо держаться за веру,сейчас её мало.
В другом романе Достоевского "Подросток" главный герой это 19-летний парень-незаконнорожденный от богатого помещика.
И этот парень вбил себе в голову,что только деньги могут помочь ему стать вровень с законными родственничками.
Парень пытается воплотить «идею Ротшильда — «цель не богатство материальное, а могущество».
Это не про нас что-ли?
Разве не у нас теперь деньги это власть?
Если об этом писал Достоевский, значит это было и про них, не только про нас. Это про всех в принципе.
В Вашей беседе поддержу Григория.
У верующих греховный потенциал ничуть не ниже.
Все-таки верующие люди распяли Христа. Не атеисты.
Если атеист просто не парится с тем, чтобы найти оправдание своему греху, то верующий УМЕЕТ НАЙТИ оное оправдание. "Нравственное".да,тут конечно вопрос во что верят люди.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если об этом писал Достоевский, значит это было и про них, не только про нас. Это про всех в принципе.рассматривать деньги как самоцель это надеюсь не про всех.
да,тут конечно вопрос во что верят люди.
- - - - - Добавлено - - - - -
рассматривать деньги как самоцель это надеюсь не про всех.
На самом деле деньги как самоцель мало у кого. Деньги это всегда средство достижения цели. Даже если цель- я крутой потому что у меня много денег.:) Цель здесь - я крутой.
Григорий Р
30.06.2023, 02:50
но у нас речь об атеистах для которых Бога нет.
Вообще, чтобы наслаждаться падением, как это делают бесы Достоевского, нужно набрать высоту для начала.
И бесы Достоевского это здорово осознают.
А кто такие атеисты? В Библии про них ничего не сказано. Их никогда не было. Были иные боги. Всегда.
Душа человеческая не умеет жить без богов.
Верующий в иного бога, судью, фараона, уже не атеист.
Нельзя же сказать, что кришнаиты это атеисты, хотя верят в чёрте кого. Или строители гробниц для своего вождя египетского, который живее всех живых.
И вообще, ничиьх людей не бывает. Всегда чей-то раб.
Копни любого так называемого атеиста, так он или домовых из лаптя кормит, или по бабкам бегает.
На самом деле деньги как самоцель мало у кого. Деньги это всегда средство достижения цели. Даже если цель- я крутой потому что у меня много денег.:) Цель здесь - я крутой.верно написали,цель это Я-КРУТОЙ.
И здесь есть желание властвовать над человеком,иметь рабов.
Почему-то не принято сказать Я-КРУТОЙ если защитил трудную теорему или нарисовал прекрасную картину или по физике имеет 5 баллов.
Мы видим замену интеллекта на деньги,потому что даже самый тупой с деньгами будет самым крутым, а это уже открытая дверь для уголовников.
Вообще, чтобы наслаждаться падением, как это делают бесы Достоевского, нужно набрать высоту для начала.
И бесы Достоевского это здорово осознают.
А кто такие атеисты? В Библии про них ничего не сказано. Их никогда не было. Были иные боги. Всегда.
Душа человеческая не умеет жить без богов.
Верующий в иного бога, судью, фараона, уже не атеист.
Нельзя же сказать, что кришнаиты это атеисты, хотя верят в чёрте кого. Или строители гробниц для своего вождя египетского, который живее всех живых.
И вообще, ничиьх людей не бывает. Всегда чей-то раб.
Копни любого так называемого атеиста, так он или домовых из лаптя кормит, или по бабкам бегает.сложный вопрос про атеизм.
Наверное правильнее про них говорить.что они материалисты и конечно никаких барабашек не имеют.
Есть такие,я знакома.
Здесь вопрос другой: почему они не ищут Бога, а удовлетворяются только концепцией материи.
На самом деле причина одна: Бог мешает им жить так, как они хотят.
Когда спрашиваешь их,почему они не интересуются Христиаством,ведь Господь был материален,то получаю стандартный ответ: А зачем мне Христианство,там ведь ничего нельзя.
Григорий Р
30.06.2023, 09:20
На самом деле причина одна: Бог мешает им жить так, как они хотят.
Когда спрашиваешь их,почему они не интересуются Христиаством,ведь Господь был материален,то получаю стандартный ответ: А зачем мне Христианство,там ведь ничего нельзя.
Понимаю о чём Вы. И звучит это так - Я не хочу присягать на верность Господу, потому что мне придётся от многого отказаться.
То есть этих людей уже никак нельзя назвать атеистами.
Ключевое : Им Бог мешает.
Это уже не атеизм.
Просто торговля с Богом.
Кстати, некоторым удаётся выторговать у своего божества право на гомосексуализм, сребролюбие и чревоугодие. Но для этого православное вероучению не подходит.
Понимаю о чём Вы. И звучит это так - Я не хочу присягать на верность Господу, потому что мне придётся от многого отказаться.
То есть этих людей уже никак нельзя назвать атеистами.
Ключевое : Им Бог мешает.
Это уже не атеизм.
Просто торговля с Богом.
Кстати, некоторым удаётся выторговать у своего божества право на гомосексуализм, сребролюбие и чревоугодие. Но для этого православное вероучению не подходит.вы хотите сказать,что "бесы тоже веруют и трепещут"?
Нет,эти бесы не трепещут, а ловят кайф.
Кстати теперь модно назвать себя "агностик".
То есть человек допускает существования Божества,но не отрицает и обратное.
Более того, появился тезис,что если Бог есть,то Он есть Абсолют,где-то в ином измерении.
Он создал материю и удалился и больше не вникает в наше существование.
Именно такой Бог у масонов - Великий Конструктор Вселенной....и всё.только конструктор.
вы хотите сказать,что "бесы тоже веруют и трепещут"?
Нет,эти бесы не трепещут, а ловят кайф.
Кстати теперь модно назвать себя "агностик".
То есть человек допускает существования Божества,но не отрицает и обратное.
Более того, появился тезис,что если Бог есть,то Он есть Абсолют,где-то в ином измерении.
Он создал материю и удалился и больше не вникает в наше существование.
Именно такой Бог у масонов - Великий Конструктор Вселенной....и всё.только конструктор.
А какой Бог у христиан?
А какой Бог у христиан?
ну, у меня лично Бог не изолирован от созданного им мира.
Бог — над своим творением и вне творения; но Он также присутствует внутри творения. Как гласит общеупотребительная православная молитва Бог «вездесущ и наполняет все».
Кроме того мой Бог принимает участие в жизни Своих творений.
Он есть Бог действующий, Бог истории, который непосредственно вмешивается в конкретные ситуации нашей жизни,слышит наши молитвы и реагирует на них.
ну, у меня лично Бог не изолирован от созданного им мира.
Бог — над своим творением и вне творения; но Он также присутствует внутри творения. Как гласит общеупотребительная православная молитва Бог «вездесущ и наполняет все».
Кроме того мой Бог принимает участие в жизни Своих творений.
Он есть Бог действующий, Бог истории, который непосредственно вмешивается в конкретные ситуации нашей жизни,слышит наши молитвы и реагирует на них.
Хорошо написали. :) И это истина! Бог таков.
Григорий Р
30.06.2023, 16:12
ну, у меня лично Бог не изолирован от созданного им мира.
Бог — над своим творением и вне творения; но Он также присутствует внутри творения. Как гласит общеупотребительная православная молитва Бог «вездесущ и наполняет все».
Кроме того мой Бог принимает участие в жизни Своих творений.
Он есть Бог действующий, Бог истории, который непосредственно вмешивается в конкретные ситуации нашей жизни,слышит наши молитвы и реагирует на них.
А масоны и не считают, что Бог изолирован от созданного им мира.
Я почитал о масонской вере и пришёл к выводу, что здесь каждый третий легко вписывается в масонскую ложу. :)
А вот послушайте.
Позиция масонов: Все члены должны верить в божество. Различные религии (христианство, иудаизм, ислам и т.д.) почитают того же самого Бога, только называют Его разными именами. Масонство призывает людей всех вероисповеданий считать, что, даже если они используют различные имена по отношению к "Безымянному с сотнями имен", они молятся единому Богу и Отцу всех.
И ещё.
Позиция масонов: Через символы и эмблемы масоны учат, что человек не является греховным, а просто "грубым и несовершенным по своей природе".
Никого не напоминает?
По-моему кто-то недавно говорил, что он отшлифован и совершенен.
Но в греховность ни за что не верит.
Запахло заговором.:namek::smile4::namek:
А масоны и не считают, что Бог изолирован от созданного им мира.у них Бог это Абсолют,поэтому Он для всех один и тот же.
Разница только в представлении людей о Нем.
Я почитал о масонской вере и пришёл к выводу, что здесь каждый третий легко вписывается в масонскую ложу. :)не скажите...надо как минимум занимать какое-то положение в обществе.
Например чем-нибудь руководить или быть известным в определенных кругах.
Григорий Р
01.07.2023, 05:12
не скажите...надо как минимум занимать какое-то положение в обществе.
Например чем-нибудь руководить или быть известным в определенных кругах.
Не обязательно. Это спекулятивная прослойка. Настоящий костяк вольные каменщики.
Плиточники, отделочники, печных дел мастера. Надо хорошо к ним присмотреться.
Не обязательно. Это спекулятивная прослойка. Настоящий костяк вольные каменщики.
Плиточники, отделочники, печных дел мастера. Надо хорошо к ним присмотреться.да они как-бы все каменщики:)
franc-mason— вольный каменщик.
В символике всемирного масонства есть изображение — треугольное око т. н. «Великого Архитектора Вселенной» — так они называют Бога-Творца.
Точно такое же «всевидящее око» было изображено масонами на оборотной стороне купюры в 1 доллар США.
https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-141518956.jpg
Тимофей-64
04.07.2023, 11:18
Не обязательно. Это спекулятивная прослойка. Настоящий костяк вольные каменщики.
Плиточники, отделочники, печных дел мастера. Надо хорошо к ним присмотреться.
Э, Гриша, ты на кого наезжаешь?
Ты печников не трогай!
Я тут один, кажется, печник!
Григорий Р
04.07.2023, 11:45
Э, Гриша, ты на кого наезжаешь?
Ты печников не трогай!
Я тут один, кажется, печник!
Так, так, так.))
Прохожий
04.07.2023, 12:36
О чём там, вкратце?
.
Пересказать вкратце Достоевского вряд ли кому удавалось.
Но вот здесь эпизод.
https://foma.ru/fedor-dostoevskiy-besyi.html
- - - - - Добавлено - - - - -
Э, Гриша, ты на кого наезжаешь?
Ты печников не трогай!
Я тут один, кажется, печник!
И того душу ищут ☹️
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot