Рассеките Дитя Надвое!

[Artur Sharakhimov]

«Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»

[Гостья]

«Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»

По Вашему Соломон всерьез отдал такой приказ? Мудрый царь прекрасно понимал, что в этом случае настоящая мать проявится и ребенок останется жив. А раз ребенок жив, то никакого греха не было.

[Григорий Р]

По Вашему Соломон всерьез отдал такой приказ? Мудрый царь прекрасно понимал, что в этом случае настоящая мать проявится и ребенок останется жив. А раз ребенок жив, то никакого греха не было.

Вы думаете Царь Соломон никогда не отдавал указаний казнить кого-нибудь?
Думаю, что скорость принятия решений двумя женщинами была обусловлена как раз таки серьёзностью слов Царя. Не исключено, что когда они поднимались по лестнице к Царю, навстречу им катилась голова предыдущего вопрошателя.

[Artur Sharakhimov]

Вы думаете Царь Соломон никогда не отдавал указаний казнить кого-нибудь?

С чего вы взяли что так думаю? У вас есть ответ?

- - - - - Добавлено - - - - -


По Вашему Соломон всерьез отдал такой приказ? Мудрый царь прекрасно понимал, что в этом случае настоящая мать проявится и ребенок останется жив. А раз ребенок жив, то никакого греха не было.

И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
(3Цар.3:25):smile:

[Григорий Р]

С чего вы взяли что так думаю? У вас есть ответ?



Ответа у меня нет, потому что я спрашивал у Гостьи.

[Artur Sharakhimov]

Ответа у меня нет, потому что я спрашивал у Гостьи.

Ой, сори....

[Artur Sharakhimov]

Прежде всего, мы должны разобраться в сложившейся ситуации. Две женщины-блудницы пришли к Соломону, чтобы тот разрешил трудный вопрос. И та и другая родили по ребенку, которых каждый вечер они брали с собой в постель. Однажды ночью одна из матерей во сне легла на своего ребенка и таким образом нечаянно задушила его. Но она потихоньку подменила своего мертвого сына на живого ребенка своей спящей подруги и вела себя так, как будто живой ребенок был ее собственным сыном, а мертвый мальчик – ребенком ее подруги. Они не смогли уладить спор между собой, поэтому отправились к царю Соломону, чтобы тот разрешил этот вопрос.

Мы должны помнить, что этот случай описан в Священном Писании, с целью показать мудрость Соломона. В то время Соломон был мудрейшим человеком в мире, потому что Бог дал ему эту удивительную мудрость в ответ на его молитву (3 Цар. 3:5-14). И в этом смысле он являлся прообразом Христа – вечной мудрости Божьей (Притч. 8; 1 Кор. 1:24; Кол. 2:3). С определенной точки зрения удивительно, что Библия указывает именно на этот эпизод из всего времени царствования Соломона над Израилем, чтобы продемонстрировать нам его глубокую мудрость. В конце концов, обе женщины были блудницами, и можно было бы ожидать, что они будут наказаны за свою аморальную жизнь.

Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. Его распоряжение рассечь ребенка надвое было основано на понимании человеческой природы, он знал, что Бог создал женщин такими, что у них есть внутреннее желание рождать на свет детей и заботиться о них. Мать способна отдать жизнь за своего ребенка. Ребенок, которого вынашивает мать, для нее важнее всего на свете. Ребенок – часть ее жизни.

Также и Писание свидетельствует об этом. Там, где это не очевидно в некоторых матерях, должно быть несомненно ясно, что ужасная сила греха одолела естественную материнскую любовь к собственному чаду. Например, когда Израиль жалуется на то, что Бог забыл их, Исайя напоминает о верности Бога такими словами: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего?» (Ис. 49:15; ср. Иоан. 16:21).

Одна из этих двух женщин, стоявших перед Соломоном, так сильно любила своего ребенка, что была готова отдать его другой женщине, лишь бы не видеть, как его убивают. С другой стороны, другая женщина скорее готова была лицезреть убийство малыша своей соперницы, лишь бы не видеть материнского счастья своей бывшей подруги.

Насколько же ужасен в наши дни грех некоторых женщин, когда нет других причин, кроме как удовлетворение своих эгоистичных желаний, прервать беременность прежде, чем их дитя появится на свет или бросить своего ребенка сразу же после его рождения. Такая мать действует вопреки своей природе, сотворенной Богом, и настолько эгоцентрична, что отказывается от плода своего чрева. Она готова скорее потерять своего малыша, чем отказаться от жизненных удовольствий.

У меня были дядя и тетя, которые были приемными родителями мальчика с синдромом Дауна. Его биологические родители, более озабоченные своей карьерой, не пожелали заботиться о своем ребенке. Он вырос в приемной семье под христианским влиянием, исповедует веру во Христа и до сих пор служит привратником в церковном собрании. Он благочестивый человек, который верен истине.

Но участие греха в этом мире заключается и в том, что, если мы чего-то очень страстно желаем, но не можем этого обрести, мы предпочли бы, чтобы этого не было ни у кого. Ребенок, ссорящийся со своим братом из-за игрушечного грузовика, предпочел бы, чтобы их мать также и брату не разрешала брать грузовик, если ему самому не позволено играть с любимой игрушкой. Ревность – причудливый грех! Мы предпочли бы, чтобы никто не имел то, чего мы сами не имеем возможности получить.

Есть еще один вариант прочтения этого события, хотя и несколько умозрительный. Однако это вероятно, и есть некоторые основания для признания возможности такого течения событий: благодаря такому драматическому происшествию в своей жизни, истинная мать ребенка обратилась от греха к Богу. Возможно, Бог показал всю мерзость ее занятия проституцией и дал ей понять, что ей необходимо покаяться и искать Его милости.

Если это правда, то Соломон, возможно, заметил эту перемену в ней и совершенно ясно понял, что этот ребенок истинно был ее ребенком. Причина, по которой это может быть правдой, заключается, прежде всего, в том, что богодухновенные Писания используют этот эпизод из жизни Соломона, чтобы продемонстрировать его мудрость. Мудрость в Библии — это духовное качество. Иаков учит тех, кому он пишет свое послание, что, если у кого недостает мудрости, да просит у Бога (Иак. 1:5).

Иаков также говорит нам, что есть мирская «мудрость», но она «земная, душевная, бесовская» (Иак. 3:15). Такого рода мудрость способна решать лишь сугубо земные проблемы. И только Божий народ обладает истинной мудростью, сходящей «свыше», и которая «во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна» (Иак. 3:17). Соломон обладал этой истинной мудростью, которую он испросил у Бога.

Если то, что я предполагаю, верно, то Соломон видел в истинной матери не только исключительно естественное влечение к своему ребенку, но и духовную любовь: она рассматривала своего ребенка как ребенка завета, которому есть место в церкви Христа. Мысль об убийстве такого ребенка была выше ее сил. Грех убийства собственного ребенка был почти таким же тяжким, как грех тех израильтян, которые приносили своих детей в жертву Молоху в долине сыновей Еннома. Поэтому она считала, что пусть лучше ее ребенок, окажется у ее соперницы, вместо того чтобы умереть.

С другой стороны ее соперница не заботилась о духовных вещах. То, что младенец был ребенком завета, ее не волновало, и она даже не мыслила в таких категориях. «Рассеките дитя надвое!» О! Это было бы гораздо лучше, чем если бы ее соперница осталась с ребенком, в то время как у она оказалась бы бездетной.

Эта интерпретация мне очень нравится. В конце концов, Соломон был прообразом Христа. Он был прообразом, как правитель великолепного и процветающего царства. Он стремился к духовному благополучию тех, кто был под его правлением. Ведь Сам Господь Иисус – Царь Небесного царства, которое по славе и великолепию намного превосходит царство Соломона. Христос устанавливает Царство для Своего народа, искупленного Его драгоценной Кровью, для святого народа, который Он спасает в череде поколений: верующих и их детей, драгоценных в Его глазах (Быт. 17:7; 2 Тим. 1:5). В этой истории присутствует мать, у которой не было любви к Божьему завету, и мать, которая внезапно увидела удивительную истину о том, что Иегова спасает верующих родителей и их детей, чтобы ввести их в Свой завет, дающий жизнь. Она поняла это, и Соломон тоже это понимал. Он, в своей Богом данной мудрости, знал, как истинные матери завета любят своих детей! Проф. Ханко

[ЯОлег]

«Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»
Стал. И не только шестой и девятой, но и первейших двух заповедей о любви к Богу и человеку, а значит и всего закона.

[Artur Sharakhimov]

Стал. И не только шестой и девятой, но и первейших двух заповедей о любви к Богу и человеку, а значит и всего закона.

Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. Его распоряжение рассечь ребенка надвое было основано на понимании человеческой природы, он знал, что Бог создал женщин такими, что у них есть внутреннее желание рождать на свет детей и заботиться о них. Мать способна отдать жизнь за своего ребенка. Ребенок, которого вынашивает мать, для нее важнее всего на свете. Ребенок – часть ее жизни. Проф. Ханко

[ЯОлег]

Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. Его распоряжение рассечь ребенка надвое было основано на понимании человеческой природы, он знал, что Бог создал женщин такими, что у них есть внутреннее желание рождать на свет детей и заботиться о них. Мать способна отдать жизнь за своего ребенка. Ребенок, которого вынашивает мать, для нее важнее всего на свете. Ребенок – часть ее жизни. Проф. Ханко
Это уже ваши (и даже не ваши) догадки относительно того, что Соломон собирался и на что он рассчитывал. И об этих проф-х догадках ничего нет в Библии. Зато есть ясное и твёрдое царское слово-приказ, отданное Соломоном.

[Miriam]

Эта интерпретация мне очень нравится. В конце концов, Соломон был прообразом Христа. Он был прообразом, как правитель великолепного и процветающего царства. Он стремился к духовному благополучию тех, кто был под его правлением.

не пугайте нас......духовное благополучие меньше всего волновало Соломона.

3Цар 11:4 (https://bible.by/syn/11/11/#4)
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.

3Цар 11:9 (https://bible.by/syn/11/11/#9)
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему

Да и число 666 дано нам от Соломона.

[Artur Sharakhimov]

не пугайте нас......духовное благополучие меньше всего волновало Соломона.

3Цар 11:4 (https://bible.by/syn/11/11/#4)
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.

3Цар 11:9 (https://bible.by/syn/11/11/#9)
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему

Да и число 666 дано нам от Соломона.

ваше субъективное мнение имеет право на существование

- - - - - Добавлено - - - - -


Это уже ваши (и даже не ваши) догадки относительно того, что Соломон собирался и на что он рассчитывал. И об этих проф-х догадках ничего нет в Библии. Зато есть ясное и твёрдое царское слово-приказ, отданное Соломоном.

ваше субъективное мнение имеет право на существование:)

[Diogen]

Прежде всего, мы должны разобраться в сложившейся ситуации. ...
С другой стороны, другая женщина скорее готова была лицезреть убийство малыша своей соперницы, лишь бы не видеть материнского счастья своей бывшей подруги...
Какое наказание за своё преступление должна получить ненастоящая мать в этом разборе ситуации?

[Artur Sharakhimov]

Какое наказание за своё преступление должна получить ненастоящая мать в этом разборе ситуации?

Я не царь Соломон:)

[Diogen]

Я не царь Соломон:)А версии есть?

[Miriam]

ваше субъективное мнение имеет право на существованиехе-хе...и давно цитаты из Библии стали моим субъективным мнением?

3Цар 11:7 (https://bible.by/syn/11/11/#7)
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.



ваше субъективное мнение имеет право на существование:) я бы сказала ОБЪКТИВНОЕ Библейское:

3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.

11 (https://bible.by/verse/11/11/11/) И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

3-я Царств 11 глава

[Тимофей-64]

Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. . Проф. Ханко
Правильный ответ.
Но даже еще не совсем полный.
Не исключен вариант, что сам рассказ есть притча о Соломоне.
Поясню. Ситуация могла быть такой. Мудрые беседы Соломона с мудрыми приближенными привели его к тому, что ему ЗАГАДАЛИ ЗАГАДКУ:
- А вот как бы ты царь разрешил такой вопрос?
И потом загадка обросла плотью исторического события.

не торопитесь. А почему нет? И что, история в своем назидательном уроке что-то от этого потеряет?

[Diogen]

Ситуация могла быть такой. Мудрые беседы Соломона с мудрыми приближенными привели его к тому, что ему ЗАГАДАЛИ ЗАГАДКУ:
- А вот как бы ты царь разрешил такой вопрос?
И потом загадка обросла плотью исторического события.

не торопитесь. А почему нет? И что, история в своем назидательном уроке что-то от этого потеряет?Исключено. В таком изложении история теряет тот факт, что Соломон действительно был мудрым. Тот, кто только рассуждает - не мудрец, а любитель мудрости - философ. У евреев обычно имеются мудрецы и отсутствуют философы, а у греков, как правило, имеются философы, и отсутствуют мудрецы.

[Artur Sharakhimov]

хе-хе...и давно цитаты из Библии стали моим субъективным мнением?

3Цар 11:7 (https://bible.by/syn/11/11/#7)
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.


я бы сказала ОБЪКТИВНОЕ Библейское:

3Цар 11:5 (https://bible.by/syn/11/11/#5)
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.

11 (https://bible.by/verse/11/11/11/) И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

3-я Царств 11 глава
Ваше толкование этих стихов из Писания являются вашим субъективным... не истинным... Или вы против? ХЕ_ХЕ:xa-xa: Претендуете на истину?

- - - - - Добавлено - - - - -


А версии есть?

Нет, я стараюсь избегать версий.

[Тимофей-64]

Исключено. В таком изложении история теряет тот факт, что Соломон действительно был мудрым. Тот, кто только рассуждает - не мудрец, а любитель мудрости - философ. У евреев обычно имеются мудрецы и отсутствуют философы, а у греков, как правило, имеются философы, и отсутствуют мудрецы.
Видите ли, невозможен такой ФАКТ, что кто-то был мудрым.
Фраза со сказуемым "МУДРЫЙ" по-любому является ОЦЕНОЧНЫМ СУЖДЕНИЕМ, но не фактом.
Мудрец или философ - это абсолютно терминологическая разница. Как назовешь. Насколько хватит скромности.

Ну и так-то говоря: мудро ли это, оставив Единого Бога, поклониться богам своих многих жен и наложниц?

[Гостья]

Вы думаете Царь Соломон никогда не отдавал указаний казнить кого-нибудь?
Думаю, что скорость принятия решений двумя женщинами была обусловлена как раз таки серьёзностью слов Царя. Не исключено, что когда они поднимались по лестнице к Царю, навстречу им катилась голова предыдущего вопрошателя.

Речь шла не о казни. Думаю мудрый царь предвидел результат.

[Diogen]

Видите ли, невозможен такой ФАКТ, что кто-то был мудрым.
Фраза со сказуемым "МУДРЫЙ" по-любому является ОЦЕНОЧНЫМ СУЖДЕНИЕМ, но не фактом.
Мудрец или философ - это абсолютно терминологическая разница. Как назовешь. Насколько хватит скромности.

Ну и так-то говоря: мудро ли это, оставив Единого Бога, поклониться богам своих многих жен и наложниц?Что ж,

вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
(3Цар.3:12)
В этом месте мудрость Соломона - это не оценочное суждение, а полученная способность. Которую - да - могли потом увидеть и оценить.
Соломон попросил и получил. Для меня этого достаточно, чтобы считать фактом для нашего рассмотрения.
*Попробуйте перечислить известных еврейских философов и греческих мудрецов.
Пока вы это делаете, я сделаю промежуточный вывод, что разница не терминологическая, а мировоззренческая. Язык обслуживает определённое мировоззрение.
*В правилах имеются исключения. Нет, поклонение лжебогам - это не мудро.

[Тимофей-64]

Ч.
*В правилах имеются исключения. Нет, поклонение лжебогам - это не мудро.
Это не правило и не исключение. Это путь одного и того же человека.
Был верен Богу, хотел мудрости от него. И получил.
А потом отступил от Бога - и потерял.
Вот если бы была статистическая выборка однородных человеков, все из которых стремятся к мудрости, а один - бяка, тогда имела бы смысл ваша речь о правиле и исключении.

[Miriam]

Ваше толкование этих стихов из Писания являются вашим субъективным... не истинным... Или вы против? ХЕ_ХЕ:xa-xa: Претендуете на истину?а разве я толковала эти стихи?
Уж вы протолкуйте,раз создали из Соломона эдакового святого племенного.
А он,между прочим,ещё и народ угнетал помимо язычества.
Денег ему всё было мало.

3Цар 12:10 (https://bible.by/syn/11/12/#10)
И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;

Ну чем не олигарх?
Денег полным полно,а он и народ налогами затравил.
За счет народа и Храм строил и страну, а сам по бабам болтался и языческим богам кадил с ними.....олигарх.

ПС
Читала про святых,которые сначала вели распутный образ жизни, а потом покаялись и остаток жизни посвятили Богу.
Но чтобы святой наоборот,сначала был Богобоязненный, а к концу жизни распустился и стал язычником,но числится в святых,это только про Соломона.
:)


- - - - - Добавлено - - - - -


Речь шла не о казни. Думаю мудрый царь предвидел результат.наверное не стоит дописывать Библию,там такого не сказано.
Такими заявлениями и создаем себе кумиров...мол,он ещё и будущее видел. :)

[Artur Sharakhimov]

а разве я толковала эти стихи?
Уж вы протолкуйте,раз создали из Соломона эдакового святого племенного.
А он,между прочим,ещё и народ угнетал помимо язычества.
Денег ему всё было мало.

3Цар 12:10 (https://bible.by/syn/11/12/#10)
И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;

Ну чем не олигарх?
Денег полным полно,а он и народ налогами затравил.
За счет народа и Храм строил и страну, а сам по бабам болтался и языческим богам кадил с ними.....олигарх.

ПС
Читала про святых,которые сначала вели распутный образ жизни, а потом покаялись и остаток жизни посвятили Богу.
Но чтобы святой наоборот,сначала был Богобоязненный, а к концу жизни распустился и стал язычником,но числится в святых,это только про Соломона.
:)


- - - - - Добавлено - - - - -

наверное не стоит дописывать Библию,там такого не сказано.
Такими заявлениями и создаем себе кумиров...мол,он ещё и будущее видел. :)

ТОЛКОВА́НИЕ, -я, ср.

1. Действие по глаг. толковать (в 1 знач.). Толкование снов. Толкование законов. □ Меня упрекали --- в неправильном толковании явлений современной деревенской действительности. Гл. Успенский, Из деревенского дневника (приложение). || То или иное понимание, освещение чего-л.; трактовка, интерпретация. Меня никогда не устрашало своеобразное толкование роли даже в том случае, если эта роль была уже канонизирована и игралась в раз навсегда установленном традициями плане. Собольщиков-Самарин, Записки.

2. Текст, содержащий объяснение чего-л. В этой книге помещалось около тысячи частью весьма загадочных рисунков, с столь же загадочными толкованиями на пяти языках. Тургенев, Дворянское гнездо.

3. То, что объясняет что-л., указывает на причину чего-л. Частые поездки в Новый завод тоже имели свое толкование: там шла перестройка фабрики. Мамин-Сибиряк, Братья Гордеевы.

4. обычно мн. ч. (толкова́ния, -ий). Устар. Разговоры, рассуждения. — Вы можете уронить себя в общем мнении, если узнают, что вы еще занимаетесь пустыми толкованиями об аристократах и демократах. Соллогуб, Тарантас.

ТОЛКОВАНИЕ. Способ семантизации лексики; объяснение значения лексической единицы с помощью комментария – небольшого пояснительного текста, заключающего в себе описание необходимого понятия. На начальном этапе обучения Т. дается на родном языке…
ТОЛКОВАНИЕ, я, ср. 1. см. толковать. 2. Объяснение чего н., изложение точки зрения на что н. Новое т. неясного места в древней рукописи. Предложить своё т. текста. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

[Miriam]

ТОЛКОВА́НИЕ, -я, ср.а я тут при чем?
Я ЦИТИРУЮ.....

цитировать - часть речи глагол,несов.вид,невозвр,инфинитив


ЦИТИ́РОВАТЬ -рую, -руешь; нсв. (св. процити́ровать). что. Приводить откуда-л. цитату. Ц. стихи Пушкина. Ц. слова классиков. Ц. текст Библии. Ц. фразу из сегодняшней газеты. Ц. высказывание оратора. ◁ Цити́роваться, -руется; страд.

ЦИ-ТИ-РУ-Ю Ветхий завет.


29 (https://bible.by/verse/11/11/29/) В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин, и на нём была новая одежда. На поле их было только двое.
30 (https://bible.by/verse/11/11/30/) И взял Ахия новую одежду, которая была на нём, и разодрал её на двенадцать частей,
31 (https://bible.by/verse/11/11/31/) и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,

Думаете Соломон покаялся?
Ничуть не бывало,напротив он в своей гордыне и своем язычестве против Бога попер.

40 (https://bible.by/verse/11/11/40/) Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой.
3-я Царств 11 глава

[Diogen]

Это не правило и не исключение. Это путь одного и того же человека.
Был верен Богу, хотел мудрости от него. И получил.
А потом отступил от Бога - и потерял.
Вот если бы была статистическая выборка однородных человеков, все из которых стремятся к мудрости, а один - бяка, тогда имела бы смысл ваша речь о правиле и исключении.Дорогой брат!
Давайте вспомним с чего начался весь сыр-бор. Вы высказали мысль, что история с рассечением ребенка была умозрительной. И я высказал идею, почему это не так. Предположим, что я сказал глупость. Ещё предположим, что вы её обнаружили и указали на неё. Однако это никоим образом не обосновывает вашей идеи, и не доказывает её.
Может, всё-таки расскажите об обосновании идеи? Расскажите какие доводы вам кажутся убедительными и что вас может разубедить.
Некоторые люди очень не любят расставаться со своими идеями только потому, что это всё-таки собственность. Надеюсь, что к присутствующим на форуме это не относится.

[Diogen]

Нет, я стараюсь избегать версий.Ладно. А что вы скажите, если виновной присудили наказание в виде запрета выходить замуж в течении 13 лет?
В этом есть логика?

[Тимофей-64]

Дорогой брат!
Давайте вспомним с чего начался весь сыр-бор. Вы высказали мысль, что история с рассечением ребенка была умозрительной. И я высказал идею, почему это не так. Предположим, что я сказал глупость. Ещё предположим, что вы её обнаружили и указали на неё. Однако это никоим образом не обосновывает вашей идеи, и не доказывает её.
Может, всё-таки расскажите об обосновании идеи? Расскажите какие доводы вам кажутся убедительными и что вас может разубедить.
Некоторые люди очень не любят расставаться со своими идеями только потому, что это всё-таки собственность. Надеюсь, что к присутствующим на форуме это не относится.
Ну, идея моя - это все-таки предположение.
На чем основано? Полагаю, что мудрый Соломон не стал бы ни за что ни про что казнить ребенка. Это не мудро - с учетом общественного мнения.
Я понимаю, что железно доказать эту версию невозможно.
Да в общем-то, это не принципиально важно. Но важно, что самого ЗАМЫСЛА убийства младенца у МУДРОГО царя действительно не было.

[Diogen]

Ну, идея моя - это все-таки предположение.
На чем основано? Полагаю, что мудрый Соломон не стал бы ни за что ни про что казнить ребенка. Это не мудро - с учетом общественного мнения.
Я понимаю, что железно доказать эту версию невозможно.
Да в общем-то, это не принципиально важно. Но важно, что самого ЗАМЫСЛА убийства младенца у МУДРОГО царя действительно не было.Согласен.
Теперь, если захотите, попробую объяснить своё возражение.
Вики:

Му́дрость имеет несколько близких, но отличающихся значений:


свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) и подсознательного опыта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7% D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации[источник не указан 1408 дней (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)].

Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC), опирающийся на жизненный опыт»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#c ite_note-1). Способность находить решение различных проблем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0), в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт


в философии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D 1%8F) — один из измерителей степени познания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) окружающего мира, обсуждаемый, как правило, в контексте стремления к углублению этого познания как специфического свойства человеческого интеллекта

Первое значение близко к библейскому, т.к. включает в себя практику. Второе -философское - т.е. греческое - не включает в себя практического применения.
Это то, что хотел сказать выше. Дело не в термине, а в мировоззрении. В греческом мировоззрении мудрый (философ) действительно может порассуждать как решить такой спор - вполне виртуально, без ребенка и без самих женщин. А вот в мире Библии мудрость проверяется на практике и никак иначе.

[Тимофей-64]

Это то, что хотел сказать выше. Дело не в термине, а в мировоззрении. В греческом мировоззрении мудрый (философ) действительно может порассуждать как решить такой спор - вполне виртуально, без ребенка и без самих женщин. А вот в мире Библии мудрость проверяется на практике и никак иначе.
Ну и для греков это все-таки не совсем так.
А в общем, я с Вами согласен.
Однако же, есть две мудрые книги в Библии, которые здорово тянут на ЛИТЕРАТУРНОЕ сочинение. Это книги Иова и особенно - Ионы.

[Miriam]

Ну и для греков это все-таки не совсем так.
А в общем, я с Вами согласен.
Однако же, есть две мудрые книги в Библии, которые здорово тянут на ЛИТЕРАТУРНОЕ сочинение. Это книги Иова и особенно - Ионы.Книга Иова:
считается,что это самая древняя Книга Библии. в которой рассматривается проблема страданий праведников.
Книга Ионы:
это самая оптимистичная Книга Библии,потому что в этой Книге ясно указывается путь спасения.

Чем же эти книги вам не угодили и вы не внесли в список Экклесиаста,который по сути является поэмой.
Хавель хавалим.....

[Алекс]

«Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»
Никто никого не собирался убивать. Соломон испытывал сердца матерей.

[Тимофей-64]

Книга Иова:
считается,что это самая древняя Книга Библии. в которой рассматривается проблема страданий праведников.
Книга Ионы:
это самая оптимистичная Книга Библии,потому что в этой Книге ясно указывается путь спасения.

Чем же эти книги вам не угодили и вы не внесли в список Экклесиаста,который по сути является поэмой.
Хавель хавалим.....
Книга Иова - самая древняя и притом НЕ ЕВРЕЙСКАЯ. В ней не упомянуты ни Авраам, ни Израиль. ни Тора, ни Исход, - ничего собственно Израильского. Тут вы правы.
И скорее всего, такой человек, действительно был, и некое тяжкое искушение перенес. Но вот диалоги с дьяволом и всецелая одномоментная ЗАЧИСТКА всех имений праведника до нуля и ниже - это действительно напоминает приточную речь.
Я имел в виду в ЭТОМ СМЫСЛЕ. То есть в Библии существуют заведомо ЛИТЕРАТУРНЫЕ сюжеты. Что, конечно, не подвергает сомнению их нравственную правду. В этом смысле Книга Иова - это на века, это абсолютно бессмертная вещь.
И еще более тянет на ПРИТЧУ книга Ионы. События обращения всей Ниневии к Единому Богу, да еще и незаметно для истории, быть, конечно, не могло. Но суть и нравственная ПРАВДА книги от этого не блекнут нисколько. И даже праоразовательная сила книги, на которую ссылается Сам Христос. Несмотря на то, что это - явная легенда, она содержит прообразовательное ПРОРОЧЕСТВО о Христе, - помимо своего очень ценного прямого нравственного смысла.

Экклезиаст - это тоже поэма, но она бессюжетная, во-первых, а во-вторых, это дрянная, позорная, упадническая поэма, саддукейская проповедь материалиста, которого лишь в последних строках какой-то секретарь решил подправить, подсластить, добавил две строчки, явно не схожие со всем прочим содержанием книги. Эта книга - позорная, ей не место в Писании. На ее месте должна быть книга Премудрости Соломона, написанная тогда же, в эпоху 2 Храма, от лица того же Соломона, но содержащая явную проповедь будущей жизни, пророчества о страждущем Христе и довольно прозрачные намеки на воскресение мертвых. А также легко угадываемую полемику с этим Экклезиастом.
Неслучайно в православной Церкви Премудрость Соломона читается всякий раз на паремиях, а Экклезиаст не читается НИКОГДА, ни разу в году.
Это тоже - пределы СВЯТЫХ ОТЦОВ, которые не следует переставлять.

[Miriam]

Экклезиаст - это тоже поэма, но она бессюжетная, во-первых, а во-вторых, это дрянная, позорная, упадническая поэма, саддукейская проповедь материалиста, которого лишь в последних строках какой-то секретарь решил подправить, подсластить, добавил две строчки, явно не схожие со всем прочим содержанием книги. Эта книга - позорная, ей не место в Писании.круто мужик......это ж надо так о.....ь священную поэзию.


На ее месте должна быть книга Премудрости Соломона, написанная тогда же, в эпоху 2 Храма, от лица того же Соломона, но содержащая явную проповедь будущей жизни,пророчества о страждущем Христе и довольно прозрачные намеки на воскресение мертвых. А также легко угадываемую полемику с этим Экклезиастом.да,Книга Премудрости Соломона замечательная,согласна с вами.
Но Книга Кохелет (Экклесиат-Проповедник) очень реалистичная.
Но обе Книги вряд ли написаны реальным Соломоном.

[Artur Sharakhimov]

а я тут при чем?
Я ЦИТИРУЮ.....

цитировать - часть речи глагол,несов.вид,невозвр,инфинитив


ЦИТИ́РОВАТЬ -рую, -руешь; нсв. (св. процити́ровать). что. Приводить откуда-л. цитату. Ц. стихи Пушкина. Ц. слова классиков. Ц. текст Библии. Ц. фразу из сегодняшней газеты. Ц. высказывание оратора. ◁ Цити́роваться, -руется; страд.

ЦИ-ТИ-РУ-Ю Ветхий завет.


29 (https://bible.by/verse/11/11/29/) В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин, и на нём была новая одежда. На поле их было только двое.
30 (https://bible.by/verse/11/11/30/) И взял Ахия новую одежду, которая была на нём, и разодрал её на двенадцать частей,
31 (https://bible.by/verse/11/11/31/) и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,

Думаете Соломон покаялся?
Ничуть не бывало,напротив он в своей гордыне и своем язычестве против Бога попер.

40 (https://bible.by/verse/11/11/40/) Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой.
3-я Царств 11 глава

Цитируя вы толкуете, так как вам удобно, прочтите еще раз значение этого определения. Вспомните, что в начале вы вложили некий свой смысл и уж потом цитировали Писание.:) Вот ваше толкование - Думаете Соломон покаялся?
Ничуть не бывало,напротив он в своей гордыне и своем язычестве против Бога попер.

[Miriam]

Цитируя вы толкуете, так как вам удобно, прочтите еще раз значение этого определения. Вспомните, что в начале вы вложили некий свой смысл и уж потом цитировали Писание.:) Вот ваше толкование - Думаете Соломон покаялся?
Ничуть не бывало,напротив он в своей гордыне и своем язычестве против Бога попер.я не толкую,я задала вопрос покаялся ли Соломон.
И в Библии не написано про покаяние Соломона,потому что его не было....
Если Соломон покаялся и изменил мерзкий образ жизни,то пожалуйста процитируйте соответствующее место из Писаний...и все....

[Diogen]

Книга Иова - самая древняя и притом НЕ ЕВРЕЙСКАЯ. В ней не упомянуты ни Авраам, ни Израиль. ни Тора, ни Исход, - ничего собственно Израильского. Тут вы правы.
И скорее всего, такой человек, действительно был, и некое тяжкое искушение перенес. Но вот диалоги с дьяволом и всецелая одномоментная ЗАЧИСТКА всех имений праведника до нуля и ниже - это действительно напоминает приточную речь.
Я имел в виду в ЭТОМ СМЫСЛЕ. То есть в Библии существуют заведомо ЛИТЕРАТУРНЫЕ сюжеты. Что, конечно, не подвергает сомнению их нравственную правду. В этом смысле Книга Иова - это на века, это абсолютно бессмертная вещь.Из библеистики. Текст настолько древний, что иногда встречаются непонятные слова, а иногда даже понятные слова не собираются в понятное предложение. А вот начало и конец книги Иова читается легко. Поэтому существует рабочая гипотеза, что первые и последние главы написал Моисей. А то, что в середине - всякие сентенции на тему Бога - это то, что было ещё раньше. Скажем, получено из дома Иофора. Вместе получилось читабельно.
Да, в Библии есть заведомо литературные сюжеты. Самый закрученный - притча о блудном сыне.

И еще более тянет на ПРИТЧУ книга Ионы. События обращения всей Ниневии к Единому Богу, да еще и незаметно для истории, быть, конечно, не могло. Но суть и нравственная ПРАВДА книги от этого не блекнут нисколько. И даже праоразовательная сила книги, на которую ссылается Сам Христос. Несмотря на то, что это - явная легенда, она содержит прообразовательное ПРОРОЧЕСТВО о Христе, - помимо своего очень ценного прямого нравственного смысла. Действительно, события книги Ионы оставили след во всемирной истории.
Для того, чтобы создать империю, нужно иметь идею, скрепляющую разные народы, царства и языки. В начальном этапе роста обязателен некоторый моральный стандарт, следуя которому империя поднимается. Иона создал такой стандарт морали, который позволил ниневитянам стать столицей Ассирийской империи, и некоторое время подниматься целой империи.
О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах. Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов. (Ис.10:5-7)

Ассирия не нападала на Израиль до смерти Ионы. После смерти Ионы Ассирийское царство начинает нападать на Израиль (Северное царство) и в три мощных удара полностью его разрушает. 10 колен выселены за пределы земли Израиля.

Сейчас навскидку не возьмусь выдать актуальную для разговора оценку Экклезиаста и Премудрости Соломона. Пожалуй, стоит освежить в памяти курс пао В.З. литературе мудрости.
Но лучшая книга мудрости - это Притчи. Спецучебник для понимания в том числе и причину своих страданий.

[Artur Sharakhimov]

я не толкую,я задала вопрос покаялся ли Соломон.
И в Библии не написано про покаяние Соломона,потому что его не было....
Если Соломон покаялся и изменил мерзкий образ жизни,то пожалуйста процитируйте соответствующее место из Писаний...и все....

Если вы не заметили, то я напомню вам, если вы не против, что тема не о покаянии Соломона а несколько о другом.

[Miriam]

Если вы не заметили, то я напомню вам, если вы не против, что тема не о покаянии Соломона а несколько о другом.о Соломоне.....я давно поняла.

[Artur Sharakhimov]

о Соломоне.....я давно поняла.

Очень доволен этим фактом. Тогда встает риторический вопрос, если Соломон такой отступник от Бога, что аж дальше некуда, то от чего часть Храма Божьего названа в честь него? И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.(Деян.3:11) И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.(Иоан.10:23) Вопрос риторический.

[Тимофей-64]

Очень доволен этим фактом. Тогда встает риторический вопрос, если Соломон такой отступник от Бога, что аж дальше некуда, то от чего часть Храма Божьего названа в честь него? И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.(Деян.3:11) И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.(Иоан.10:23) Вопрос риторический.
Почему риторический?
Это нормальный вопрос.
И есть ответ. Царя Соломона почитали, потому что он символизировал собою золотой век Израильского царства.
Что тут непонятного?
Но про его отступление от Бога на старости лет тоже помнили.
Почему это так уж несочетаемо?

[Тимофей-64]

1. круто мужик......это ж надо так о.....ь священную поэзию.

2. да,Книга Премудрости Соломона замечательная,согласна с вами.
3. Но Книга Кохелет (Экклесиат-Проповедник) очень реалистичная.
4. Но обе Книги вряд ли написаны реальным Соломоном.
1. Да, я мужик и работа у меня мужицкая. Но я обошелся нормативной лексикой, даже без всяких многоточий и эвфемизмов.
2. Это очень хорошо!
3. Реалистична, как все материальное.
Можно провести над собою тест. Вообразите себя знакомым Вам материалистом. Марксизм Вам не довелось учить? Ну, тогда хоть Онегиным, нравится Вам такой персонаж? Вообразите, будто он сидит на лавочке рядом с Вами и Вы вместе дружно читаете Экклезиаста. Он хоть на одно слово там возразит? Он хоть где-то поморщится?
Вообразите рядом Раскольникова.
Или Ленина.
Вот он возопил бы хоть где: "какая отвратительная ПОПОВЩИНА!" Да, ведь нет же!
Нормальный марксист просто сказал бы, что это декаданс и буржуазное упадничество, а вот если на этом фоне заняться пролетарской революцией, то все наладится.

4. Ну тут даже спора нет. Конечно, так!

[Тимофей-64]

1.Из библеистики. Текст настолько древний, что иногда встречаются непонятные слова, а иногда даже понятные слова не собираются в понятное предложение. А вот начало и конец книги Иова читается легко. Поэтому существует рабочая гипотеза, что первые и последние главы написал Моисей. А то, что в середине - всякие сентенции на тему Бога - это то, что было ещё раньше. Скажем, получено из дома Иофора. Вместе получилось читабельно.
Да, в Библии есть заведомо литературные сюжеты. Самый закрученный - притча о блудном сыне.

2.Действительно, события книги Ионы оставили след во всемирной истории.
Для того, чтобы создать империю, нужно иметь идею, скрепляющую разные народы, царства и языки. В начальном этапе роста обязателен некоторый моральный стандарт, следуя которому империя поднимается. Иона создал такой стандарт морали, который позволил ниневитянам стать столицей Ассирийской империи, и некоторое время подниматься целой империи.

Ассирия не нападала на Израиль до смерти Ионы. После смерти Ионы Ассирийское царство начинает нападать на Израиль (Северное царство) и в три мощных удара полностью его разрушает. 10 колен выселены за пределы земли Израиля.

.
1.Не люблю я в библеистике эту моду на раздербан текста на две-три составлящие разных авторов. Бытие - исключение. Но и тут не нужно ни увлекаться, ни умножать сущности бесцельно. Нужны ОСНОВАНИЯ.
Вот для двух Исаий основания убедительны. Для двух линий в Бытии (но не четырех все-таки!) - тоже.
А Иова рвать на кусочки? Как-то неубедительно.
тем более, Моисей старательно ИЗБЕГАЕТ олицетворенной демонологии - и понятно почему! Правда же?

2. Хорошо бы, если бы так.
Но уже для самого Ионы - Ниневия город ВЕЛИКИЙ. Страшный!!! Явно не Ионою он поднят.
Так что и эта версия как-то НЕ ОЧЕНЬ.

[Artur Sharakhimov]

Почему риторический?
Это нормальный вопрос.
И есть ответ. Царя Соломона почитали, потому что он символизировал собою золотой век Израильского царства.
Что тут непонятного?
Но про его отступление от Бога на старости лет тоже помнили.
Почему это так уж несочетаемо?

как раз сочетаемо, о чем и речь

[Miriam]

1. Да, я мужик и работа у меня мужицкая. Но я обошелся нормативной лексикой, даже без всяких многоточий и эвфемизмов.как-бы слов не хватает.....вы меня уморили если честно.


3. Реалистична, как все материальное.
Можно провести над собою тест. Вообразите себя знакомым Вам материалистом. Марксизм Вам не довелось учить? Ну, тогда хоть Онегиным, нравится Вам такой персонаж? Вообразите, будто он сидит на лавочке рядом с Вами и Вы вместе дружно читаете Экклезиаста. Он хоть на одно слово там возразит? Он хоть где-то поморщится?
Вообразите рядом Раскольникова.
Или Ленина.
Вот он возопил бы хоть где: "какая отвратительная ПОПОВЩИНА!" Да, ведь нет же!
Нормальный марксист просто сказал бы, что это декаданс и буржуазное упадничество, а вот если на этом фоне заняться пролетарской революцией, то все наладится.
честно говоря у меня не хватает фантазии на такие примеры.
Опасаюсь,что для марксистко-ленинской эстетики Книга слишком упадническая.
Кодекс настоящего коммуниста должен блистать оптимизмом и верой в светлое коммунистическое будущее.:)

[Miriam]

Почему риторический?
Это нормальный вопрос.
И есть ответ. Царя Соломона почитали, потому что он символизировал собою золотой век Израильского царства.
Что тут непонятного?
Но про его отступление от Бога на старости лет тоже помнили.
Почему это так уж несочетаемо?здесь вопрос что считать золотым царством....реальное количество золота у царя или образованность и высокий уровень жизни граждан страны.
Книга Царств несколько глав описывает собственность и недвижимость Соломона и богатство было вменено ему в мудрость и ум,тогда как народ был обложен непомерными налогами.

[Тимофей-64]

здесь вопрос что считать золотым царством....реальное количество золота у царя или образованность и высокий уровень жизни граждан страны.
Книга Царств несколько глав описывает собственность и недвижимость Соломона и богатство было вменено ему в мудрость и ум,тогда как народ был обложен непомерными налогами.
Для Х века до н.э. - это и считается ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ. ИМЕНО ЭТО!
Наибольшие границы.
Больше всего золота.
Работающие гастарбайтеры.
Официальный визит арабской делегации.

А Ваш вздох о налогах в Х веке вызвал бы только смех.

[Тимофей-64]

честно говоря у меня не хватает фантазии на такие примеры.
Опасаюсь, что для марксистко-ленинской эстетики Книга слишком упадническая.
Кодекс настоящего коммуниста должен блистать оптимизмом и верой в светлое коммунистическое будущее.:)
Упадническая - да!
Должен блистать оптимизмом - да!

Но если Лев Толстой смог стать зеркалом революции, то Экклезиаст - подлинно зеркало буржуазного застоя - по марксовым понятиям. Да, конечно.

Важно, что религиозности в этой книге они нашли бы минимальнейший минимум. И даж отчасти - КРИТИКУ буржуазного застоя! Да!
Мне марксизм довелось сдавать, я помню. Марксо-ленинская начиналась в детсаду и кончилась для меня только в армии после института. В смысле ПОСЛЕ армии.

[Miriam]

Для Х века до н.э. - это и считается ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ. ИМЕНО ЭТО!
Наибольшие границы.
Больше всего золота.
Работающие гастарбайтеры.
Официальный визит арабской делегации.

А Ваш вздох о налогах в Х веке вызвал бы только смех.вот не скажите...вздох о налогах описан даже в Библии:

3Цар 12:10 (https://bible.by/syn/11/12/#10)
И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;


Более того,из-за подобных "вздохов" рушились царства,как разрушилось Израильское древнее царство..
Потому что подобные "вздохи" вызывали народные бунты.не такие как теперь в виде трепотни в интернете, а реальные дубинки и вилы.:)

- - - - - Добавлено - - - - -



Важно, что религиозности в этой книге они нашли бы минимальнейший минимум. И даж отчасти - КРИТИКУ буржуазного застоя! Да!вы забыли про ещё один литературный жанр - реализм.