А Я говорю вам…

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос о наших врагах, то есть о врагах христиан и христианства в целом.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Итак, как же нам молиться о врагах наших, то есть о врагах христиан и христианства в целом, о врагах нашего спасения?
Надо ли просить в молитвах наших Бога о том, что бы Он Сам благословил всех делающих нам злое, благотворил отвергающим Бога и Христа, и Церковь Его, иначе как нам ещё благотворить врагам нашей веры и нашего спасения, как благословлять проклинающих нас, если их Сам Бог не благословляет и им же не благотворит?

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
Возник вопрос о наших врагах, то есть о врагах христиан и христианства в целом.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Итак, как же нам молиться о врагах наших, то есть о врагах христиан и христианства в целом, о врагах нашего спасения?
Надо ли просить в молитвах наших Бога о том, что бы Он Сам благословил всех делающих нам злое, благотворил отвергающим Бога и Христа, и Церковь Его, иначе как нам ещё благотворить врагам нашей веры и нашего спасения, как благословлять проклинающих нас, если их Сам Бог не благословляет и им же не благотворит?
Сравните выделенное в двух абзацах.
Вы тут явно ошиблись!
Вот и ответ!
они нам враги, но это - с нашей точки зрения. С Божией все может оказаться гораздо сложнее и менее очевидно.
Бог может работать не только с нами, но и с нашими врагами.

Ну а с точки зрения евангельского контекста, речь идет об отношении к римлянам, которых не должно считать врагами. Это действительно утверждал Иисус, удерживая евреев от непоправимого шага. Тщетно!

[Семён Семёныч]

они нам враги, но это - с нашей точки зрения.
Не с нашей точки зрения, ибо у каждого может быть свое духовное косоглазие, а с точки зрения Святого Писания и Предания Церкви. Нет у христиан иных врагов, кроме врагов нашей веры и путей нашего спасения. Поэтому и удивительно мне сие учение, когда Господь призывает нас благословлять нечестивых, благотворить им и всячески о них заботиться. С чего вдруг, у христиан иных забот мало, как только заботится о врагах?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну а с точки зрения евангельского контекста, речь идет об отношении к римлянам, которых не должно считать врагами.Это кто такоё определитель, который определяет в друзья гонителей веры?

[Эдит]

Не с нашей точки зрения, ибо у каждого может быть свое духовное косоглазие, а с точки зрения Святого Писания и Предания Церкви. Нет у христиан иных врагов, кроме врагов нашей веры и путей нашего спасения. Поэтому и удивительно мне сие учение, когда Господь призывает нас благословлять нечестивых, благотворить им и всячески о них заботиться. С чего вдруг, у христиан иных забот мало, как только заботится о врагах?

Ну так Отец небесный за них переживает и заботится о них,а вам некогда ?Отец один должен о них думать ?Даже в семье человеческой нет такого(по хорошему если )=если папа вышел чинить забор,копать огород или строить дом,тохороший сыно бязательно будет помогать и делать то же самое. А в случае с верой и отцом Небесным это правило должно быть тем более.

[Гостья]

Не с нашей точки зрения, ибо у каждого может быть свое духовное косоглазие, а с точки зрения Святого Писания и Предания Церкви. Нет у христиан иных врагов, кроме врагов нашей веры и путей нашего спасения. Поэтому и удивительно мне сие учение, когда Господь призывает нас благословлять нечестивых, благотворить им и всячески о них заботиться. С чего вдруг, у христиан иных забот мало, как только заботится о врагах?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это кто такоё определитель, который определяет в друзья гонителей веры?

Речь идёт о моменте когда враг оказался в нужде- голоден, раздет. Когда рядом голодный, разве мы спрашиваем его о его религиозных воззрениях? Ну и все же , мне кажется, здесь речь идёт о людях, которые причинили зло христианину просто по жизни. Если такой человек оказался в большой нужде, ему всё равно надо помочь.Хотя лично для меня сложно , когда я вижу, что человек к этому состоянию шёл долго и упорно. Не случайно оказался в нужде, а просто целенаправленно вёл такой образ жизни. И в этом случае, помогая, мы просто поощряем грех. Но если у врага сгорел дом, я ему помогу, чем смогу. Это беда, которая не от него зависит.

[Семён Семёныч]

Ну так Отец небесный за них переживает и заботится о них,а вам некогда ? Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?

[Семён Семёныч]

Речь идёт о моменте когда враг оказался в нужде- голоден, раздет.Спаси Господи!
Принимается. Да и аминь!
Собственно, ответ на вопрос темы дан, не вообще благотворить злодеям, а только тогда, когда они сами стали жертвой своего злодеяния.

[Эдит]

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?Он сказал-пусть вместе растут до жатвы,плевела и пшеница. Хотя нам бы хотелось,что бы Бог их перестал терпеть уже сегодня,а еще лучше вчера. Божье долготерпение действительно большое. Вам не нравится ? Вот если бы у вас был родственник не верующий,а еще хлеще какойнибудь наркоман или алкоголик или блудник,или даже преступник,и вы бы его любили,то врядли бы возражали что Бог его ждет и долготерпит.

[Тимофей-64]

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?
Ну хорошо. Тогда неизбежно придется начать с Иисуса и римлян, о КОТОРЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННО И ИЗНАЧАЛЬНО сказаны начальные для темы слова.
правильно?
Так вот. Римляне приглашены самими Иудеями для прекращения войны между Гирканом и Аристобулом за престол. В 64 г до н. э. Помпей ПО ПРИГЛАШЕНИЮ, как третейский судья, входит в Иерусалим МИРНО И НЕ ГРАБЯ НИКОГО!
Этому предшествовал период СОЮЗНИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ между Маккавейскими правителями и Римом против Селевкидов. И далее господство Рима в Иудее НЕ БЫЛО ИГОМ, - в отличие от Селевкидов, РЕЗАВШИХ евреев за факт еврейства и соблюдение Торы
Но иудеи, многие под наветом пропаганды, считали римлян ВРАГАМИ,
от чего и удерживает их Иисус, но они не послушались - и приехали к 70-му году.

Вывод.
Слова Иисуса значат примерно следующее:
вполне возможно, что вы считаете врагами тех, кто таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Это надо исправить. Окажите им добро какое-нибудь, и увидите, что будет дальше.
И пример САМ показывает: со слугой галилейского центуриона, которого вылечил "дистанционно".

Вот понимаете теперь?

[Гостья]

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?

Может быть даёт время для покаяния. Как написано - и вы были такими, но омылись и освятились...Разве мы до покаяния были лучше? Ну если только в собственных глазах. И то только если свои грехи считаем незначительными, а чужие огромными. Но это самообман. Тот, чьё покаяние было настоящим, понимает, что без Бога он был не лучше любого злодея, включая Чикатило и Гитлера. Но Бог и тогда заботился о нас, ведя к покаянию.

[Семён Семёныч]

Он сказал-пусть вместе растут до жатвы,плевела и пшеница. Вот я и спрашиваю, с чего вдруг пшеница должна отдавать свои силы плевелам, не много ли сатанистам чести?

[Семён Семёныч]

Вывод.
Слова Иисуса значат примерно следующее:
вполне возможно, что вы считаете врагами тех, кто таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Слава Богу, я не страдаю духовным косоглазием и могу отличать нечестивых и язычников, восстающих на Христа и Церковь Его от тех, кто относится к Церкви лояльно, не говоря уже о тех, кто в Церкви пребывает. И с чего вдруг мне благословлять врагов христианства, а тем более благотворить им, мне делать что ли более нечего?

- - - - - Добавлено - - - - -


Может быть даёт время для покаяния. Так и есть Однако благотворить и благословлять хулителей Духа Святого ни язык, ни рука не поднимается.

[Семён Семёныч]

Друзья, а для чего нам благословлять проклинающих нас и гонящих нас, и хулящих Духа Святого, какая в том нам нужда благословлять язычествующих и нечестивых?

[Гостья]

Друзья, а для чего нам благословлять проклинающих нас и гонящих нас, и хулящих Духа Святого, какая в том нам нужда благословлять язычествующих и нечестивых?

Ну это смотря что Вы понимаете под благословением. Например можно просить Бога благословить их покаянием. Это же великое благословение - покаяние и Спасение в жизнь вечную.

[Семён Семёныч]

Ну это смотря что Вы понимаете под благословением. Например можно просить Бога благословить их покаянием. Это же великое благословение - покаяние и Спасение в жизнь вечную.Господь учит самим благословлять, но что - то я не помню из Евангелия, что бы Он Сам благословлял тех, кто Его гнал, предал смерти и распял.

[Эдит]

Господь учит самим благословлять, но что - то я не помню из Евангелия, что бы Он Сам благословлял тех, кто Его гнал, предал смерти и распял.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.Римлянам 12:20-21

судя по всему благословление это не просто слова- судя по этим стихам это так же действие. Иисус благословлял действием-его гнали,он им проповедовал, его пришли арестовать,он вылечил солдата,которому Петр ухо отрубил. Он никогда не проклинал тех,кто его выгонял из городов и пытался побить камнями-поэтому апостол и пишет- не проклинайте врагов,а благословляйте. Иисус их не проклинал,а делал им только хорошее. Действительно говорил он с врагами мало,зато делал много- Он побеждал зло добром, это и есть благословение,а не просто бла бла.. Болакать мы все можем,а делами благословить гораздо сложнее. И благословляет и по сей день,дает солнцу всходить над ними, дает жить на своей земле,долготерпит,прощает,ждет их раскаяния.Это же тоже благословение.

[Семён Семёныч]

судя по всему благословление это не просто слова- судя по этим стихам это так же действие. Благословение это слова, благотворение это дела. Приведите пример Господнего благословения хулителям Духа Святого, врагам Бога и Христа, а так же Его Церкви.

[Эдит]

Благословение это слова, благотворение это дела. Приведите пример Господнего благословения хулителям Духа Святого, врагам Бога и Христа, а так же Его Церкви.
давайте,прежде чем требовать от меня что то вам "привести",вы выясните,что такое благословение и каким оно бывает.

Энциклопедия Брокгауза думаю подойдет,хотя в других источниках было тоже самое

Под Б. (противоположность см. Проклятие) Библия понимает обращение Божьей милости, благодати на человека либо Самим Богом, либо людьми, действующими по воле Бога (ср. Быт 12:3). Сила Б. нисходит на благословляемого через слова (Быт 27:28 и след.; 48:15 и след.), а иногда через возложение рук. Данное человеку Б. может распространяться на его потомков (Втор 28:4), имущество и окружение. Б. исполняется (Чис 22:6), даже если оно было добыто хитростью (ср. Быт 27). Благословенный сам становится источником божественного Б. (ср. Быт 12:3); Иаков благословил своих внуков и сыновей (Быт 48; 49), а Моисей - колена Израилевы (Втор 33). Иногда Б. называются и дары (Быт 33:11; ср. 1Цар 25:27; 4Цар 5:15).
II.
Первоисточником всякого Б. является Сам Бог (Быт 49:25). Б. по большей части обращено на человека (Быт 1:28; 12:3; 26:3), но Бог благословил также и седьмой день (Быт 2:3), животных (Быт 1:22), хлеб и воду (Исх 23:25). Б., обращенное на человека, есть дар и выражение Божественной любви (Втор 7:13). Божье Б. дарует многочисл. потомство (Быт 1:28), владение землей, щедрые урожаи и обилие скота (Быт 39:5; Втор 28:3-5; Иов 42:12; Пс 64:11), жизненное благополучие и защиту от врагов (Быт 14:19 и след.; Пс 28:11). Во время праздничных богослужений священники, потомки Аарона, соблюдая установленный ритуал, с воздетыми к небу руками (Сир 50:22 и след.) благословляют народ (Чис 6:23 и след.; ср. Втор 10:8). Цари также благословляют народ (Давид - 2Цар 6:18; Соломон - 3Цар 8:14). Получали Б. и жертвенные трапезы (1Цар 9:13).
III.
Иисус снял с людей проклятие (Гал 3:13 и след.), чтобы и на них распространилось обетованное Аврааму Б. (Деян 3:26). Он благословил детей (Мк 10:16), а перед вознесением - и Своих учеников (Лк 24:50). Они сами должны стать носителями и распространителями Б. (Рим 12:14; 15:29). Сила Божья проявляется в них и свидет-вует о себе тем, что они благословляют даже врагов и гонителей (Мф 5:44; Лк 6:28; 1Кор 4:12; 1Пет 3:9).
IV.
Евр. и греч. слова, обозначающие "благословение", "благословлять", могут также употребляться и в значении "восхвалять", "прославлять", а также "благодарить"; в Синод. пер. они иногда передаются именно так, иногда же - букв. (Быт 24:48; Втор 8:10; Суд 5:2,9; Мф 14:19; 15:36; 26:26; 1Кор 10:16).

Надеюсь вы заметили,что благословение это не просто слова-есть или нет благословение ВИДНо по вполне материальным вещам- по увеличению потомков, имущества,здоровье и прочее. Так благословляет Бог проклинающих его или нет? Или над нами солнце и урожаи прут,а у них одни цунами и землетрясения,болезни,войны, неурожаи,дети не рождаются ?
Видно же,что Бог их благословляет,хотя они его поносят.

[Семён Семёныч]

давайте,прежде чем требовать от меня что то вам "привести",вы выясните,что такое благословение и каким оно бывает.

Сила Б. нисходит на благословляемого через слова (Быт 27:28 и след.; 48:15 и след.), а иногда через возложение рук

Вот я у Вас и спрашиваю, с чего вдруг Богу и нам благословлять словесно или мысленно, или через возложение рук хулителей Святого Духа, врагов Бога и Христа, и Церкви?
А если нет никакого смысла, ни малейшего, тогда в каких именно случаях нам надо благословлять врагов Церкви?

[Семён Семёныч]

Надеюсь вы заметили,что благословение это не просто слова-есть или нет благословение ВИДНо по вполне материальным вещам- по увеличению потомков, имущества,здоровье и прочее. Так благословляет Бог проклинающих его или нет? Или над нами солнце и урожаи прут,а у них одни цунами и землетрясения,болезни,войны, неурожаи,дети не рождаются ?
Видно же,что Бог их благословляет,хотя они его поносят.Можете подтвердить Писаниями, что это именно Бог благословляет нечестивых, что бы они умножались в своём нечестии? А если такого подтверждения нет и быть не может, то в каком смысле нам надо благословлять нечестивых, хулящих Духа Святого?
Церковь таковых "благословляет" отлучением от Церкви, а иногда устраняет физически, попросту - казнит.

[Семён Семёныч]

Может ли Бог руками нечестивых наказывать Церковь за отступление от Христа, как это было с отступившим от Бога Израилем, которого Бог бичевал руками Новохудоносора?
Да, может.
Примером тому служит разрушение храмов большевиками, гонения и казни за веру в ХХ веке.
Вот в этом случае Церковь должна была понять с чьего благословения над Церковью учиняется такой суд руками нечестивых и прославить Бога за это. А так же благословлять и руки наказующих за отступление, ибо руки эти действуют не по своему произволению, а по воле Божьей.
В иных случаях благословлять грех нечестивых это добровольное сумасшествие, безрассудство веры.

[Эдит]

Можете подтвердить Писаниями, что это именно Бог благословляет нечестивых, что бы они умножались в своём нечестии? А если такого подтверждения нет и быть не может, то в каком смысле нам надо благословлять нечестивых, хулящих Духа Святого?
Церковь таковых "благословляет" отлучением от Церкви, а иногда устраняет физически, попросту - казнит.Бог благословляет неверующих и детьми в том числе и едой и дождиками и прочее,как и нас с вами. Вам это подтвердить писание ?ну в окно выглянте-там солнце светит для всех.

[Семён Семёныч]

Бог благословляет неверующих и детьми в том числе и едой и дождиками и прочее,как и нас с вами. Вам это подтвердить писание ?ну в окно выглянте-там солнце светит для всех.Благословляет ли Бог нечестие нечестивых?
Нет конечно!
Тогда что же у нечестивых благословляет Бог?
Только то, что греха не имеет.

[Мишаша]

Бог благословляет неверующих и детьми в том числе и едой и дождиками и прочее,как и нас с вами. Вам это подтвердить писание ?ну в окно выглянте-там солнце светит для всех.
Неверующим повезло, что между ними есть верующии.
Может лишь только из-за них над неверующими солнце светит? Пример - Содом и Гоморра, Ной.

[Artur Sharakhimov]

Неверующим повезло, что между ними есть верующии.
Может лишь только из-за них над неверующими солнце светит? Пример - Содом и Гоморра, Ной.

Да уж.... Содму и Гоморре действительно повезло, ничего не скажешь:smile:

[святой грешник]

Надо ли просить в молитвах наших Бога о том, что бы Он Сам благословил всех делающих нам злое, благотворил отвергающим Бога и Христа, и Церковь Его, иначе как нам ещё благотворить врагам нашей веры и нашего спасения, как благословлять проклинающих нас, если их Сам Бог не благословляет и им же не благотворит?

Надо! Этим самым мы делаем только лучше себе, как минимум. Смотрите, что говорит Иисус (Матф. 10:12-13): входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придёт на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. Понимаете? То же самое, если мы молимся за наших врагов и они достойны благословения, то сие благословение придёт на них; если же не достойны, то наше благословение к нам же и возвратится. Так что ничего мы не теряем, причём в обоих вариантах; в одном из них даже приобретаем. Ведь никто из нас не знает о судьбе человека, отвергающего Бога, Христа и Церковь; это сегодня он ''Савл'', а завтра может оказаться и ''Павлом'' - избранным сосудом Божьим. И вот, чтобы ненароком не наплевать в этот Божий сосуд, было бы полезней воздержаться от проклятий в его адрес; а ещё лучше - благословить. Аминь!

[Мишаша]

Да уж.... Содму и Гоморре действительно повезло, ничего не скажешь:smile:
Ну так! Перестали грешить, однако, а так сколько бы еще?

[Семён Семёныч]

Надо! Этим самым мы делаем только лучше себе, как минимум. За всякую ли хулу на Духа Святого нам надо благословлять и благотворить врагам нашей христианской веры или не за всякую?
За всякое ли насилие, растление, ограбление, воровство, обвес и обсчёт нам надо благодарить, благословлять и благотворить врагам нашей веры или не за всякое?

[Тимофей-64]

За всякую ли хулу на Духа Святого нам надо благословлять и благотворить врагам нашей христианской веры или не за всякую?
За всякое ли насилие, растление, ограбление, воровство, обвес и обсчёт нам надо благодарить, благословлять и благотворить врагам нашей веры или не за всякое?

НЕ ЗА ВСЯКОЕ!
А за какое сможешь.

[Семён Семёныч]

НЕ ЗА ВСЯКОЕ!
А за какое сможешь.А с чего вдруг, с какого перепуга мне должно благодарить врагов моей веры за их смертные грехи совершённые в отношении меня или моих ближних за которые они не принесли ни раскаяния, ни покаяния?

[Семён Семёныч]

А Я говорю вам…
Теперь друзья обратимся к сравнительному богословию. Почему в одном случае врагов нашей веры нам должно возненавидеть, причём в самых близких и родных нам лицах, а других врагов той же самой нашей веры возлюбить до молитвы о них, до благословений и благотворений, и жертвенности. Что за парадоксы учения?

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[святой грешник]

Теперь друзья обратимся к…

Ты ещё с одним не разобрался, а уже лезешь на другое…

[Семён Семёныч]

Ты ещё с одним не разобрался, а уже лезешь на другое… все пустословы у меня в игноре и, как говорится, приятного отдыха...

[святой грешник]

у меня в игноре

Сектанты, как, собственно, и еретики, по-другому и не умеют. Причина их такой капризной реакции - банальная гордыня, что, естественно, изживается только рождением свыше; а вот с этим у них полный швах. Увы и ах…

[Семён Семёныч]

Сектанты, как, собственно, и еретики, по-другому и не умеют. Причина их такой капризной реакции - банальная гордыня, что, естественно, изживается только рождением свыше; а вот с этим у них полный швах. Увы и ах…Вам бы вместо вот этого Вашего словоблудия на мои вопросы в теме ответить, так ведь нет же, словоблудие это Ваше всё.

[святой грешник]

Вам бы вместо вот этого Вашего словоблудия на мои вопросы в теме ответить…

Вам ответ был дан и не моя вина, что вы его не прочли...

[Семён Семёныч]

А Я говорю вам…

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Итак, если я верно понимаю это учение, то стать достойным учеником Христа можно только тогда, когда будет возненавидим отец и мать, жена и дети, братья и сестры по крови, отвергшие Христа и сама своя лукавая, полная греха и смерти жизнь станет ненавистной, тогда приход ко Христу можно и должно считать достойным. Ибо если из – за Христа домашние сделались врагами веры, то за что же их любить, когда Господь призывает возненавидеть?
Однако далее Господь учит возлюбить своих врагов, молиться о них, благословлять их и благотворить им. А апостол и того более учит, что отрекшийся от домашних стал хуже неверного.
Так как же совместить ненависть с любовью, разве они совместимы?
Как известно Бог ненавидит грех и любит грешника, видите, у Бога ненависть любви не помеха. Так же должно быть и у нас, грех в ближних ненавидим, ближнего любим и молимся о нём, и благословляем и благотворим ему.