Просмотр полной версии : Творил ли Бог в вашей жизни чудеса?
Это невозможно любить всех. Любовь это чувство не для всех. От обычного человека по крайней мере.
Мы о разной любви говорим. Когда Христос сказал - возлюби врага, Он не имело ввиду, что мы должны испытывать к ним нежные чувства или даже симпатию. Речь шла - если враг голоден, накорми. Ну и - не мсти. Люди извратили даже понятие любви. Любовь это не эмоции, это дела, отношение.
можно любить,но при этом видеть глупости и указывать на них.
К тому же я сама сделала глупость и родила в 41 год,хорошо здоровенькую девочку.
Но второго ребенка не светит.....не то чтобы не выношу,но поднять уже сил не будет.
Зато карьера.....но карьера мне не подаст стакан воды перед смертью, а ребенок маленький ещё,но растет эгоистом.
Вырастить эгоиста можно и родив его в 18 лет. Это не от возраста зависит. И у молодых бывает что одного родили, а больше либо Бог не дает, либо здоровье. Это опять же не от возраста. Моя мама родила мою сестренку в 38. Сейчас сестренке за 50. :) Самое интересное, что сестренка тоже родила второго ребенка в 38. И знаете кто больше всех возмущался? Моя мама. :D
-кто рожает в таком возрасте?
- мам, да ты, например.
-А? а... да... точно...
:D:D:D
- - - - - Добавлено - - - - -
А в чем плохого в "голубых парочках"? .
Бог говорит, что это мерзость. Этого вполне достаточно. Если родители говорят нам, что какашки есть плохо, мы же не будем рассуждать - а что тут плохого? А может быть все же попробовать? :D:D:D
Я с 6ей общаюсь меньше, но уже немного по другим причинам. Эти причины меня немного морально истощают, я далеко не во всем с ней согласна.
Я чувствую себя "третьей лишней", так как у неё тоже есть ещё одна подруга и я тоже знакома с ней. Но если они ещё имеют что-то общее, то я на их фоне немного другое пятно, которое не вписывается в общую картину.вы знаете,друзья должны поддерживать,поднимать самосознание,давать силы.... а если вам говорят такие гадости,то это и не друг вовсе, а вампир энергетический,который высасывает из вас энергию унижая вас и на вашем фоне чувствует себя крутым.
Лучше будь голодным,чем что попало есть,
Лучше будь один,чем с кем попало быть. (Омар Хайям)
Отец не может поменяться, даже если поведение другое. В реальности же не бывает, что если ты ведёшь по-другому, то твой отец - не отец.
Человек Индивидуальная Частичка Божественного Духа. У него есть свобода выбора, но он не может быть за это уничтожен!
Это сатанинская ложь, как в раю - нет, не умрете...
Но я и так уже автоматически Его Дочь даже если я по архетипу Бунтарь например (а этот архетип у меня преобладающий). Меня должны принимать и любить такой какая я есть так как я Индивидуальная Частичка Божественного Духа и имею Право на Любовь, Покровительство и Защиту
Кто Ваш отец?
А в чем плохого в "голубых парочках"? Блуд это другое, это про предательство вообще.
.
нет,прелюбодеяние-это предательство.Это когда супруг пошел на лево.А блуд-это как раз свободная любовь без брака-типа секса на одну ночь или на год,не важно. То есть блудники точно скажут "мы просто любим друг друга, никому вреда не причиняем",но Бог говорит,что такие царства Бога не наследуют.
Вот видите,вы считаетет себя дочерью Бога и ожидаетет от него Любви,но не хотите о Отце ни прочитать,ни узнать его волю,какая же вы "ЕГО дочь" ? Дети Бога узнаются так-кто выполняет волю Бога,тот его ребенок,а кто не выполняет,тот дите дьявола. Стихи эти из писания вам приводили.
И даже если вы с такими условиями удочерения не согласны,надо мнение Отца принимать во внимание,точнее только его мнение и надо принимать во внимание.
На счет голубых парочек- это извращение изначально заложенной программы.Болезнь ,сбой психики,что угодно,только не НОРМА,потому что Бог не создавал голубых. Это отклонение. Бог создал брак только между мужчиной и женщиной,а другие отношения однозначно называет мерзостью или грехом. Вот дите Бога никогда не будет с этим спорить,просто пример мнение Отца.
Снежная Королева
22.07.2023, 17:09
нет,прелюбодеяние-это предательство.Это когда супруг пошел на лево.А блуд-это как раз свободная любовь без брака-типа секса на одну ночь или на год,не важно. То есть блудники точно скажут "мы просто любим друг друга, никому вреда не причиняем",но Бог говорит,что такие царства Бога не наследуют.
Вот видите,вы считаетет себя дочерью Бога и ожидаетет от него Любви,но не хотите о Отце ни прочитать,ни узнать его волю,какая же вы "ЕГО дочь" ? Дети Бога узнаются так-кто выполняет волю Бога,тот его ребенок,а кто не выполняет,тот дите дьявола. Стихи эти из писания вам приводили.
И даже если вы с такими условиями удочерения не согласны,надо мнение Отца принимать во внимание,точнее только его мнение и надо принимать во внимание.
На счет голубых парочек- это извращение изначально заложенной программы.Болезнь ,сбой психики,что угодно,только не НОРМА,потому что Бог не создавал голубых. Это отклонение. Бог создал брак только между мужчиной и женщиной,а другие отношения однозначно называет мерзостью или грехом. Вот дите Бога никогда не будет с этим спорить,просто пример мнение Отца.
А можно подтверждение того, что Бог сказал, что голубые пары это плохо? Из источников авторитетных.
Я вот люблю Зиму, эта платоническая любовь и для меня это важно и я не могу ломать себя
- - - - - Добавлено - - - - -
Это сатанинская ложь, как в раю - нет, не умрете...
Почему? Я Свободный Дух и Свободная Душа с ценностями Индивидуализма но не эгоистического, а защитного и творческого
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто Ваш отец?
Мне кажется, что-то очень сильно связанное с Зимой. Только это скорее Мать-Зима.
Снежная Королева
22.07.2023, 17:10
вы знаете,друзья должны поддерживать,поднимать самосознание,давать силы.... а если вам говорят такие гадости,то это и не друг вовсе, а вампир энергетический,который высасывает из вас энергию унижая вас и на вашем фоне чувствует себя крутым.
Лучше будь голодным,чем что попало есть,
Лучше будь один,чем с кем попало быть. (Омар Хайям)
Я думаю она это не специально делает, а по незнанию меня как Личности...
Мне кажется, что-то очень сильно связанное с Зимой. Только это скорее Мать-Зима.
В этом то и проблема, Вы принимаете свим богом , отцом, то что у Вас внутри, то что Вам нравится, зиму - творение истинного Бога Творца и Отца, которого Вы почему то знать не хотите.
20 Поскольку от самого сотворения вселенной Его невидимые качества — Его вечная сила, и божественная природа — были очевидными, потому что о них можно судить по творению, созданному Им. Потому нет им никакого оправдания,
21 ведь, несмотря на то, что они знают, кем является Бог, они не прославляют Его как Бога и не благодарят Его. Напротив, мышление их стало поверхностным; а их сердца, неспособные к распознанию, омрачились.
22 Претендуя на мудрость, они стали глупыми!
23 По сути они променяли славу бессмертного Бога на суетные образы, подобные смертному человеку или птицам, животным или пресмыкающимся!
24 Именно поэтому Бог предал их отвратительным похотям их сердец, постыдному использованию тел друг друга.
25 Они подменили ложью Божью истину через служение и поклонение творению вместо Творца, да будет Он благословен вовеки. Аминь, да будет так*.
26 Именно поэтому Бог предал их страстям, ведущим к вырождению; женщины их заменили естественные половые отношения противоестественными;
27 подобно этому и мужчины, отказавшись от естественных отношений с противоположным полом, разжигаются страстью друг ко другу, вступая в постыдные отношения с другими мужчинами и получая в самих себе наказание, соответствующее их извращению.
28 То есть поскольку они посчитали, что Бог не достоин познания, Он предал их недостойным мыслям, так что они творят бесчестие.
29 Они наполнены злобностью, жадностью, злом, пороками всякого рода; полны зависти, убийств, ссор, обмана и враждебности; они сплетники,
30 клеветники, ненавидящие Бога; они наглы, самонадеянны и хвастливы; строят коварные планы, не повинуются родителям;
31 глупы, неверны, бессердечны и безжалостны.
32 Они довольно хорошо знают о Божьем праведном постановлении, что творящие подобные дела заслуживают смерти, однако не только продолжают это делать, но и поощряют других, поступающих так же.
Письмо к Римлянам 1 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/1/#25
А можно подтверждение того, что Бог сказал, что голубые пары это плохо?
25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
Ну и еще
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
(1-е Коринфянам 6:9)
А можно подтверждение того, что Бог сказал, что голубые пары это плохо? Из источников авторитетных.
Вот из Библии:
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев.18:22)
Снежная Королева
23.07.2023, 00:00
25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
Ну и еще
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
(1-е Коринфянам 6:9)
Я но, я просто не все слова древнерусские знаю(
- - - - - Добавлено - - - - -
В этом то и проблема, Вы принимаете свим богом , отцом, то что у Вас внутри, то что Вам нравится, зиму - творение истинного Бога Творца и Отца, которого Вы почему то знать не хотите.
20 Поскольку от самого сотворения вселенной Его невидимые качества — Его вечная сила, и божественная природа — были очевидными, потому что о них можно судить по творению, созданному Им. Потому нет им никакого оправдания,
21 ведь, несмотря на то, что они знают, кем является Бог, они не прославляют Его как Бога и не благодарят Его. Напротив, мышление их стало поверхностным; а их сердца, неспособные к распознанию, омрачились.
22 Претендуя на мудрость, они стали глупыми!
23 По сути они променяли славу бессмертного Бога на суетные образы, подобные смертному человеку или птицам, животным или пресмыкающимся!
24 Именно поэтому Бог предал их отвратительным похотям их сердец, постыдному использованию тел друг друга.
25 Они подменили ложью Божью истину через служение и поклонение творению вместо Творца, да будет Он благословен вовеки. Аминь, да будет так*.
26 Именно поэтому Бог предал их страстям, ведущим к вырождению; женщины их заменили естественные половые отношения противоестественными;
27 подобно этому и мужчины, отказавшись от естественных отношений с противоположным полом, разжигаются страстью друг ко другу, вступая в постыдные отношения с другими мужчинами и получая в самих себе наказание, соответствующее их извращению.
28 То есть поскольку они посчитали, что Бог не достоин познания, Он предал их недостойным мыслям, так что они творят бесчестие.
29 Они наполнены злобностью, жадностью, злом, пороками всякого рода; полны зависти, убийств, ссор, обмана и враждебности; они сплетники,
30 клеветники, ненавидящие Бога; они наглы, самонадеянны и хвастливы; строят коварные планы, не повинуются родителям;
31 глупы, неверны, бессердечны и безжалостны.
32 Они довольно хорошо знают о Божьем праведном постановлении, что творящие подобные дела заслуживают смерти, однако не только продолжают это делать, но и поощряют других, поступающих так же.
Письмо к Римлянам 1 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/1/#25
Я уже навсегда часть Зимы, я даже родилась когда снег ещё был во дворе.
Я даже стихотворение которое мне написали на день рождение могу выложить, но завтра. Там очень хорошо объясняется моя Суть
Я думаю она это не специально делает, а по незнанию меня как Личности...на самом деле она это делает по своему эгоизму.
А в чем плохого в "голубых парочках"? Блуд это другое, это про предательство вообще.
Я когда-то считала себя лесби, это было недавно, это был некий "бунт", потому что раньше меня мальчики и парни очень сильно обижали да и сейчас ничем не лучше ситуация, они даже комплименты мне не делают никакие... Теперь я люблю только Зиму, Холод и Снег...на самом деле голубые парочки это угроза всей популяции хомо сапиенсов.
А ведь хотят иметь детей,поэтому и пытаются усыновлять нормальных детишек чтобы сделать из них голубые парочки.
По сути это уничтожение вида,в нашем случае белых,потому что у других народов голубые парочки не очень распространены,но даже являются преступлением.
Например у арабов.
В Исламе голубые парочки просто казнят.
Снежная Королева
23.07.2023, 10:01
на самом деле голубые парочки это угроза всей популяции хомо сапиенсов.
А ведь хотят иметь детей,поэтому и пытаются усыновлять нормальных детишек чтобы сделать из них голубые парочки.
По сути это уничтожение вида,в нашем случае белых,потому что у других народов голубые парочки не очень распространены,но даже являются преступлением.
Например у арабов.
В Исламе голубые парочки просто казнят.
Казнь это не очень гуманно, я не одобряю мораторий на казнь. Да и тем более с казнью людей больше сокращают, с теми наверное можно проводить беседы всякие, но я не думаю, что убивать нужно вообще. Да и к тому же, человек не может лишать жизни других, ни при каких условиях.
Вооюще, многие люди до сих пор хотят иметь детей, но чаще всего условия не те, ибо даже себя прокормить невозможно, зачем в такой мир рожать детей, если они заведомо поставлены в плохие условия? Если нормально и есть более менее стабильная жизнь, тогда можно, хотя бы детей мучать не будут уже с детства.
В Исламе, кстати, запрещают рисовать. И это очень сильно тревожит меня.
- - - - - Добавлено - - - - -
на самом деле она это делает по своему эгоизму.
Ну, она вроде пыталась помочь кое-где, я даже согласилась и приняла помощь, но очень сильно начала тормозить, так как попала в новые условия. Потом вот это все. Хотя до этого вроде что-то было тоже, но менее грубое, наверное.
Я уже навсегда часть Зимы, я даже родилась когда снег ещё был во дворе.
Я даже стихотворение которое мне написали на день рождение могу выложить, но завтра. Там очень хорошо объясняется моя Суть
Вы просто в рабстве греха, потому и мышление у Вас такое, когда освободитесь поймете:
9 о грехе, потому что они не верят в Меня,
От Иоанна 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/16/#9
— Мы потомки Авраама и никогда не были никому рабами. Как это мы можем «стать свободными»?
34 Иисус ответил:
— Говорю вам истину: каждый, кто грешит, — раб греха.
35 Раб не всегда будет жить в семье, а сын в ней живет всегда.
36 Поэтому если Сын вас освободит, вы будете действительно свободными.
От Иоанна 8 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/8/#34
25 И Иисус продолжал:
— Я славлю Тебя, Отец, Господь неба и земли, за то, что Ты, утаив от мудрецов и ученых, открыл это младенцам.
26 Да, Отец, это было угодно Тебе!
27 Отец вверил Мне все. Никто не знает Сына, кроме Отца, и никто не знает Отца, кроме Сына и того, кого Сын избирает, чтобы открыть ему Отца.
28 Придите ко Мне, все уставшие и обремененные, и Я успокою вас.
29 Возьмите на себя ярмо Мое и научитесь у Меня, потому что Я кроток и мягок сердцем, и вы найдете покой вашим душам.62
30 Ведь Мое ярмо не тяжело, и Моя ноша легка.
От Матфея 11 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/11/#25
Казнь это не очень гуманно, я не одобряю мораторий на казнь. Да и тем более с казнью людей больше сокращают, с теми наверное можно проводить беседы всякие, но я не думаю, что убивать нужно вообще. Да и к тому же, человек не может лишать жизни других, ни при каких условиях.я тоже против смертной казни.
Но у других народов и других религий - другие понятия.
Они сохраняют свое потомство,свой род сохраняют как считают нужным.....
многие люди до сих пор хотят иметь детей, но чаще всего условия не те, ибо даже себя прокормить невозможно, зачем в такой мир рожать детей, если они заведомо поставлены в плохие условия? Если нормально и есть более менее стабильная жизнь, тогда можно, хотя бы детей мучать не будут уже с детства.
это связано с отношением к детям.
Если дети это богатство,то и будут рожать, а если дети это наказание.то не будут.
А у нас дети стали чем-то вроде домашних животных,думают о том как их содержать:)
Между прочим самой большой прирост населения на планете дают беднейшие страны.
В Исламе, кстати, запрещают рисовать. И это очень сильно тревожит меня.
я вас не агитирую за Ислам.
Ну, она вроде пыталась помочь кое-где, я даже согласилась и приняла помощь, но очень сильно начала тормозить, так как попала в новые условия. Потом вот это все. Хотя до этого вроде что-то было тоже, но менее грубое, наверное.я должна вам сказать,что иногда люди помогают таким образом,что ничего не получается.....
Лучше сесть за компъютер и искать работу самой.
вы знаете,друзья должны поддерживать,поднимать самосознание,давать силы.... а если вам говорят такие гадости,то это и не друг вовсе, а вампир энергетический,который высасывает из вас энергию унижая вас и на вашем фоне чувствует себя крутым.
Лучше будь голодным,чем что попало есть,
Лучше будь один,чем с кем попало быть. (Омар Хайям)
А если человек делает глупости, от которых потом сам будет страдать, тоже поддерживать? Пытаешься остановить, становишься плохой. Например человек набирает кредиты которые не сможет отдать. У него кроме фантазий нет ничего. И упорно лезет в петлю долговую. А мы все плохие, не верим в него, что он завтра заработает неимоверные тыщи и рассчитаться. Как поддерживать? И что вообще делать в такой ситуации?
Снежная Королева
23.07.2023, 15:28
Вы просто в рабстве греха, потому и мышление у Вас такое, когда освободитесь поймете:
9 о грехе, потому что они не верят в Меня,
От Иоанна 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/16/#9
— Мы потомки Авраама и никогда не были никому рабами. Как это мы можем «стать свободными»?
34 Иисус ответил:
— Говорю вам истину: каждый, кто грешит, — раб греха.
35 Раб не всегда будет жить в семье, а сын в ней живет всегда.
36 Поэтому если Сын вас освободит, вы будете действительно свободными.
От Иоанна 8 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/8/#34
25 И Иисус продолжал:
— Я славлю Тебя, Отец, Господь неба и земли, за то, что Ты, утаив от мудрецов и ученых, открыл это младенцам.
26 Да, Отец, это было угодно Тебе!
27 Отец вверил Мне все. Никто не знает Сына, кроме Отца, и никто не знает Отца, кроме Сына и того, кого Сын избирает, чтобы открыть ему Отца.
28 Придите ко Мне, все уставшие и обремененные, и Я успокою вас.
29 Возьмите на себя ярмо Мое и научитесь у Меня, потому что Я кроток и мягок сердцем, и вы найдете покой вашим душам.62
30 Ведь Мое ярмо не тяжело, и Моя ноша легка.
От Матфея 11 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/11/#25
Вы наверное меня поняли не правильно но я часть Зимы и предавать я её не могу
Снежная Королева
23.07.2023, 15:32
я тоже против смертной казни.
Но у других народов и других религий - другие понятия.
Они сохраняют свое потомство,свой род сохраняют как считают нужным.....
это связано с отношением к детям.
Если дети это богатство,то и будут рожать, а если дети это наказание.то не будут.
А у нас дети стали чем-то вроде домашних животных,думают о том как их содержать:)
Между прочим самой большой прирост населения на планете дают беднейшие страны.
я вас не агитирую за Ислам.
я должна вам сказать,что иногда люди помогают таким образом,что ничего не получается.....
Лучше сесть за компъютер и искать работу самой.
Проблема у беднейших стран мира в том, что у них нет условий, а по их традициям и верлваниям детей оставлять обязательно надо после себя, а условий жизни нет, очень много у них появляется детей, половина из которых умирает в детстве как раз таки. У них даже если комар (малярийный) укусил то это смерть, так как медицины нормальной там нет.
Проблема у беднейших стран мира в том, что у них нет условий, а по их традициям и верлваниям детей оставлять обязательно надо после себя, а условий жизни нет, очень много у них появляется детей, половина из которых умирает в детстве как раз таки. У них даже если комар (малярийный) укусил то это смерть, так как медицины нормальной там нет.однако они дают самый большой прирост населения для планеты.
Все без исключения государства в данном топ-10 представляют Африканский континент. Почти во всех странах, показанных на графике, дети от 0 до 14 лет являются самой многочисленной группой населения. В Нигере эта доля составляет 48,8%, в ЦАР - 48,1%, в Чаде – 47,5%. Уровень жизни в большинстве представленных стран очень низкий.
https://dzen.ru/a/Y5D25JAjiAILazQu
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4419441/pub_6390f6e4902388020b6b342e_6390f81abce2f37686918 56a/scale_2400
Снежная Королева
23.07.2023, 19:07
однако они дают самый большой прирост населения для планеты.
Все без исключения государства в данном топ-10 представляют Африканский континент. Почти во всех странах, показанных на графике, дети от 0 до 14 лет являются самой многочисленной группой населения. В Нигере эта доля составляет 48,8%, в ЦАР - 48,1%, в Чаде – 47,5%. Уровень жизни в большинстве представленных стран очень низкий.
https://dzen.ru/a/Y5D25JAjiAILazQu
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4419441/pub_6390f6e4902388020b6b342e_6390f81abce2f37686918 56a/scale_2400
Я понимаю, но важно не количество, а качество. Жизни. А там с качеством жизни совсем все не то. Если ты слабый и заболел то это 99% каюк.
Не думаю, что кто-то бы предпочёл сознательно родиться в Африке, где процентов 50 можно умереть в детстве.
Я понимаю, но важно не количество, а качество. Жизни. А там с качеством жизни совсем все не то. Если ты слабый и заболел то это 99% каюк.
Не думаю, что кто-то бы предпочёл сознательно родиться в Африке, где процентов 50 можно умереть в детстве.я конечно скажу крамольную истину, но законы природы никто не отменял и естественный отбор тоже.
У них будет здоровое население, которое сможет создать крепкое государство, когда их оставят в покое западные партнеры.
А у нас все больше инвалидов детства, которых тянет государство.
Тимофей-64
24.07.2023, 09:56
1. Хотелось бы тогда, чтобы вы более подробно поделились опытом, и показали, почему Вы решили, что это Бог вам послал проблемы?
Я считаю, что правильнее сказать, что Бог допускает проблему, но при этом и предупреждает о ней, и говорит, что делать.
2. Про Иова... Вы считаете, Бог проверял Иова? А зачем?
3. Про войну... 10 процентов убийства, это 10 процентов греха. Сказано, что Бог есть свет и нет в Нем НИКАКОЙ тьмы. Бог абсолютно свят, и не может приносить какой-то процент греха, или даже провоцировать на него. Слова Иакова: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
1. Публично о личном опыте рассказывать не нужно.
Ну, конечно, можно всегда говорить так: ДОПУСКАЕТ. А что это меняет для "условного Иова", который прекрасно понимает, что на него СВАЛИЛОСЬ, без всякой его вины, без всякого его участия, без малейшей возможности что-либо предотвратить...
просто упало и все.
И замена термина на "допустил" ничего не меняет.
Тем более, что длительные периоды времени НЕБЕСА МОЛЧАТ. Человек не может понять, зачем это с ним, для чего это с ним.
Лишь позже открывается, что Бог испытывал Иова для....
2... для того, чтобы появилась эта книга. на миллионы людей для наставления их.
3. В БОГЕ - тьмы действительно нет.
На земле тьма греховная почти непроглядна. И здесь Господу приходится двигаться так, что полутени неизбежны. Приходится ДОПУСКАТЬ (раз Вас это словечко успокаивает) отнюдь не безупречно светлые пути. Но в них, оказывается потом, - света все-таки бывает НЕМАЛО, и подлинного, Божьего!
Снежная Королева
24.07.2023, 09:57
я конечно скажу крамольную истину, но законы природы никто не отменял и естественный отбор тоже.
У них будет здоровое население, которое сможет создать крепкое государство, когда их оставят в покое западные партнеры.
А у нас все больше инвалидов детства, которых тянет государство.
У африканцев нет должного развития чтобы строить сильное государство. У них нет абсолютно никаких политических знаний. Даже читать и писать не все умеют.
Да и Вам людей самой не жаль? Которые умирают? Я не думаю, что Вам хочется быть на месте умирающего ребёнка в Африке
Тимофей-64
24.07.2023, 10:06
1. Уже хорошо (это я про полную нищету). Но тогда следующий вопрос, и какой же достаток по вашему это оптимум?
2. Тимофей, я понимаю откуда "ветер дует", но птичье житье, это не про Евангелие.
3. Плотской разум к тому же религиозный, очень любит "закручивать гайки", т.к. считает, что это и есть духовность - раздать все богатство, ущемлять себя, уничижать себя, страдать, запретить женится, да и вообще любит запрещать то или то, и всё-всё у него только для и ради Бога.
4. Упрощаете. Одно дело быть благотворителем, для нищих, а другое дело для крупных проектов,
1. Абсолютно индивидуальный вопрос. Кто как может, если...
2. ...Если не забывает, что про птичье житие говорил Сам Иисус. В виде ЗАПОВЕДИ!
3. Не надо перекручивать гайки, согласен. И про безбрачие я тут вообще не писал ничего. Но ВЕКТОР все равно изменить нельзя!
4. Бог благословит Вас: нищайте ДЛЯ КРУПНЫХ проектов! Настоящая благотворительность ныне КРУПНО поставлена, огромными ФОНДАМИ, на детей, на стариков, на армию, на беженцев.
Крупные фонды, хорошо просматриваются и надежны.
А Иисус с Его проповедью, вчера и сегодня тот же во веки.
- - - - - Добавлено - - - - -
А у нас все больше инвалидов детства, которых тянет государство.
Не только государство.
Но тянуть НУЖНО. Иначе вообще собачьей шерстью обрастем.
Волки своих "инвалидов детства" съедают сами.
И их популяция здоровей нашей.
Но пусть лучше наша раньше сдохнет, чем мы превратимся в волков.
У африканцев нет должного развития чтобы строить сильное государство. У них нет абсолютно никаких политических знаний. Даже читать и писать не все умеют.не возноситесь, у нас тоже многие читать не умеют,то есть буквочки складывают,но ничего не понимают.
А они научатся очень быстро,если будет желание и стремление и потому что есть здоровье.
Да и Вам людей самой не жаль? Которые умирают? Я не думаю, что Вам хочется быть на месте умирающего ребёнка в Африкена всё воля Божья.
Не только государство.
Но тянуть НУЖНО.а я разве говорила,что не нужно?
Приходится,что и говорить,тратить налоги и на этих несчастных жертв своих неразумных безответственных родителей.
(хотя бывают и редкие случайности)
И их популяция здоровей нашей.
Но пусть лучше наша раньше сдохнет, чем мы превратимся в волков.не думаю,что с вами все дружно согласятся...по поводу лучше сдохнем.....:)
А почему бы не начать просветительскую работу среди молодых,чтобы не пили,травку не курили и рожали раньше.
В законных браках.
ПС
На самом деле естественный отбор в природе разве не Богом заложен?
Прохожий
24.07.2023, 10:40
На самом деле естественный отбор в природе разве не Богом заложен?
Ни в коем случае. Это результат грехопадения. Мир был создан гармоничный, идиальным и получил на высшую оценку Творцом.
Ни в коем случае. Это результат грехопадения. Мир был создан гармоничный, идиальным и получил на высшую оценку Творцом.значит все вокруг были здоровые и красивые.
Но откуда же взялся естественный отбор,вряд ли ли сатан заботится о здоровье популяции хомо сапиенсов..
Снежная Королева
24.07.2023, 11:50
не возноситесь, у нас тоже многие читать не умеют,то есть буквочки складывают,но ничего не понимают.
А они научатся очень быстро,если будет желание и стремление и потому что есть здоровье.
на всё воля Божья.
Их можно было бы спасти, а так они ещё ничего и не видели даже.
Грустно за них. Хотя там и взрослым африканцам трудно. Очень.
Но можно было бы сделать так чтобы прокормить всех людей и на это есть ресурсы и возможности на самом деле
Их можно было бы спасти, а так они ещё ничего и не видели даже.
Грустно за них. Хотя там и взрослым африканцам трудно. Очень.
Но можно было бы сделать так чтобы прокормить всех людей и на это есть ресурсы и возможности на самом делея очень надеюсь,что освобождение Африки от порабощения началось.
Снежная Королева
24.07.2023, 12:36
я очень надеюсь,что освобождение Африки от порабощения началось.
Главное, чтобы потом после всего этого африканцы смогли построить нормальное общество. С правами человека и социальными гарантиями (это очень наивно звучит, учитывая нынешнюю обстановку, но можно понадеяться хотя-бы немного).
1. Публично о личном опыте рассказывать не нужно.
Ну, конечно, можно всегда говорить так: ДОПУСКАЕТ. А что это меняет для "условного Иова", который прекрасно понимает, что на него СВАЛИЛОСЬ, без всякой его вины, без всякого его участия, без малейшей возможности что-либо предотвратить...
просто упало и все.
И замена термина на "допустил" ничего не меняет.
Тем более, что длительные периоды времени НЕБЕСА МОЛЧАТ. Человек не может понять, зачем это с ним, для чего это с ним.
Лишь позже открывается, что Бог испытывал Иова для....
2... для того, чтобы появилась эта книга. на миллионы людей для наставления их.
3. В БОГЕ - тьмы действительно нет.
На земле тьма греховная почти непроглядна. И здесь Господу приходится двигаться так, что полутени неизбежны. Приходится ДОПУСКАТЬ (раз Вас это словечко успокаивает) отнюдь не безупречно светлые пути. Но в них, оказывается потом, - света все-таки бывает НЕМАЛО, и подлинного, Божьего!
1. Насчет "без вины" не уверен, но об этом позднее.
2. И в чем суть книги, как по-Вашему? В чем ее наставление?
3. Под "допускает" я подразумевал допускает, когда к нам приходят последствия наших действий, это подобно тому, как родители совсем маленьких детей совсем закрывают от последствий и полностью сами их разруливают, но когда они становятся постарше, родитель говорит "ты уже достаточно взрослый, чтобы самому решить эту проблему".
Почему-то многие считают, что Иов был безупречен, и без какого-либо повода на него пришли горести. Но сам Иов признает, что это было не так.
1. Абсолютно индивидуальный вопрос. Кто как может, если...
2. ...Если не забывает, что про птичье житие говорил Сам Иисус. В виде ЗАПОВЕДИ!
3. Не надо перекручивать гайки, согласен. И про безбрачие я тут вообще не писал ничего. Но ВЕКТОР все равно изменить нельзя!
4. Бог благословит Вас: нищайте ДЛЯ КРУПНЫХ проектов! Настоящая благотворительность ныне КРУПНО поставлена, огромными ФОНДАМИ, на детей, на стариков, на армию, на беженцев.
Крупные фонды, хорошо просматриваются и надежны.
А Иисус с Его проповедью, вчера и сегодня тот же во веки.
1. Не приходим ли мы тогда к той мысли, что хорошо когда у человека есть достаток?
2. Даже в виде заповеди? Хотелось бы это прочитать.
3. Про безбрачие, это лишь пример того, как плоть может показывать свою "духовность". Про вектор поясните.
4. Я не верю, что нищета это что-то угодное Богу.
Прохожий
24.07.2023, 15:49
значит все вокруг были здоровые и красивые.
Но откуда же взялся естественный отбор,вряд ли ли сатан заботится о здоровье популяции хомо сапиенсов..
В падшем мире сильнейший убивает слабейшего. В агрессивной среде умирает слабый.
Блж. Феодорит Кирский
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешил"
Божественный апостол говорит, что, когда Адам согрешил и из-за греха стал смертным, и то и другое передалось его роду. Ибо смерть распространилась на всех людей за то, что все согрешили. Ибо не за грех праотца, но за свой собственный каждый принимает определение смерти.
Толкования на послания святого Павла.
Но не только человек пострадал и изменился
"Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"
Если бы - как бы говорит Апостол - не было у твари такой надежды, то что означали бы ее стоны? Таким образом, из стонов твари о своем бедственном состоянии Апостол выводит заключение о том, что тварь ожидает себе восстановления в первобытном своем состоянии.
Главное, чтобы потом после всего этого африканцы смогли построить нормальное общество. С правами человека и социальными гарантиями (это очень наивно звучит, учитывая нынешнюю обстановку, но можно понадеяться хотя-бы немного).нормальное общество это очень индивидуальное понятие.
Например для мусульман нормальное общество это одно, а для атеиста - другое.
Нельзя всех строить под один стереотип.
Пусть Африка сама решает какой африканской стране что строить...и пусть там будет много разнообразия.
Африка очень разная,пестрая.....
Египет это одно,Эфиопия - другое,ЮАР это третье,Занзибар - четвертое......и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=QH1UG6V7iiY
В падшем мире сильнейший убивает слабейшего. В агрессивной среде умирает слабый.да я о другом.
Я о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе.
Прохожий
24.07.2023, 16:39
да я о другом.
Я о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе.
Первозданный мир, в никаком естественном отборе не нуждался. Естественный отбор, есть продукт грехопадения.
Снежная Королева
24.07.2023, 19:58
нормальное общество это очень индивидуальное понятие.
Например для мусульман нормальное общество это одно, а для атеиста - другое.
Нельзя всех строить под один стереотип.
Пусть Африка сама решает какой африканской стране что строить...и пусть там будет много разнообразия.
Африка очень разная,пестрая.....
Египет это одно,Эфиопия - другое,ЮАР это третье,Занзибар - четвертое......и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=QH1UG6V7iiY
Это да, это относительно. Я надеюсь что у них будет общество, которое удовлетворит всех. В материальном, социальном и духовном смысле.
Тимофей-64
24.07.2023, 22:15
значит все вокруг были здоровые и красивые.
Но откуда же взялся естественный отбор,вряд ли ли сатан заботится о здоровье популяции хомо сапиенсов..
Сама смерть - это результат чего?
В том числе и в мире животных.
А естественный отбор - это и есть смерть, и больше ничего.
- - - - - Добавлено - - - - -
я очень надеюсь,что освобождение Африки от порабощения началось.
Освобождение ПЛАНЕТЫ, - Вы хотели сказать?
Тимофей-64
24.07.2023, 22:20
1. Насчет "без вины" не уверен, но об этом позднее.
2. И в чем суть книги, как по-Вашему? В чем ее наставление?
3. Под "допускает" я подразумевал допускает, когда к нам приходят последствия наших действий, это подобно тому, как родители совсем маленьких детей совсем закрывают от последствий и полностью сами их разруливают, но когда они становятся постарше, родитель говорит "ты уже достаточно взрослый, чтобы самому решить эту проблему".
Почему-то многие считают, что Иов был безупречен, и без какого-либо повода на него пришли горести. Но сам Иов признает, что это было не так.
Иов не безупречен. Но даже если за ним что-то числится, то наказание НАРОЧИТО, ПОДЧЕРКНУТО НЕАДЕКВАТНО.
И суть книги именно в этом.
Учитесь понимать: приняли благое от Господа - умейте принять и скорбь. Даже не думайте, с каким сатаном говорил Господь про вас. Что с вами ни случись - все от руки Господней принимайте. С верою, что это будет точно не зря, если выдержите достойно.
Вот смысл книги, как я понимаю.
Но можно было бы сделать так чтобы прокормить всех людей и на это есть ресурсы и возможности на самом делеПробовали уже.
В результате выростают целые нации халявщиков и паразитов, которые считают, что им весь мир должен.
Григорий Р
25.07.2023, 05:02
ПС
На самом деле естественный отбор в природе разве не Богом заложен?
Естественный отбор вычёркивает из жизни Авеля, а Каин сеет плоть потому что мускул не дрогнул и предплечье с эфесом слилось.
Естественный отбор клюёт Прекрасного Иосифа в белое воронье темя или бросает в волчью яму руками правильных собратьев, потому что не конкурентоспособен в мозолистой природе серпа и молота.
Токмо отбор сей не Божий. Не таких для себя отобрал Бог.
Григорий Р
25.07.2023, 05:30
А у нас все больше инвалидов детства, которых тянет государство.
Ага. По закону Спарты таких надо со скалы на щебень.
Только такая, здоровая Спарта унаследует землю.
А ещё динозавры по идее должны царствовать, потому что человека ну никак не назвать здоровым в сравнении с бронированными самоходными годзиллами.
А оказывается землю то наследуют кротцыи.
Сутуловатые существа, боздящие взглядом прах под ногами, держась щуплыми ручками за посох, чтобы не упасть .
Человек это пришелец сверху. И эти пиратские правила зубастой Спарты и доминирующих вирусов не для него, который Образ и Подобие.
Отношение к инвалидам — показатель не только зрелости общества, а его близости к Богу.
Не тянуть и тащить, а на руках нести!
я конечно скажу крамольную истину, но законы природы никто не отменял и естественный отбор тоже.
У них будет здоровое население, которое сможет создать крепкое государство, когда их оставят в покое западные партнеры.
А у нас все больше инвалидов детства, которых тянет государство.
А что инвалидам помогать не надо?
Miriam, вы точно христианка?
Сама смерть - это результат чего?
В том числе и в мире животных.
А естественный отбор - это и есть смерть, и больше ничего.да,это вы верно отметили,естественный отбор это смерть слабых ради жизни сильных.
Освобождение ПЛАНЕТЫ, - Вы хотели сказать?боюсь,что значительная часть планеты не хочет освобождаться.
Кстати наш закон о запрете смены пола очень вовремя принят:только в Москве оказывается существовало 30 мед.центров по смене пола.
- - - - - Добавлено - - - - -
А что инвалидам помогать не надо?
Miriam, вы точно христианка?вот почему часто людям приписывают то,что они не писали?
Разве я такое утверждала?
Токмо отбор сей не Божий. Не таких для себя отобрал Бог.В Торе немного по-другому:
16 (https://bible.by/verse/3/21/16/) И сказал Господь Моисею, говоря:
17 (https://bible.by/verse/3/21/17/) скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 (https://bible.by/verse/3/21/18/) никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
Левит 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/21/#18
Ага. По закону Спарты таких надо со скалы на щебень.
Только такая, здоровая Спарта унаследует землю.
А ещё динозавры по идее должны царствовать, потому что человека ну никак не назвать здоровым в сравнении с бронированными самоходными годзиллами.между прочим динозавры по-прежнему царствуют.
Это рыбы,птицы.насекомые...то есть все,кто размножается через кладку яиц.
Просто крупные виды не выжили при перемене климата на планете.
Но акулы и крокодилы вполне себе царствуют.
Отношение к инвалидам — показатель не только зрелости общества, а его близости к Богу.
Не тянуть и тащить, а на руках нести!конечно,инвалидам следует помогать,но для помощи инвалидам.чтобы на руках их носить,нужны и здоровые люди.
А если вся популяция станет инвалидной,то кто помогать будет?:)
ПС
Это я к тому.что следует людям вернуться к природным обязанностям,например женщинам рожать в молодом возрасте, а мужчинам помогать женам, а не скакать по гражданским бракам.
Пробовали уже.
В результате выростают целые нации халявщиков и паразитов, которые считают, что им весь мир должен.что-то эти трутни,которые веками паразитировали на колониях,считают себя трудягами......а остальных,кто дохнет с голоду живя в богатейших,но ограбленных странах,считают паразитами.
Наверное потому,что больше их не хотят кормить.
Григорий Р
25.07.2023, 09:46
между прочим динозавры по-прежнему царствуют.
Это рыбы
Разве что только так.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=3dac8a205fc5f327123bd784b1a60d9e_l-5107659-images-thumbs&n=33&w=1080&h=1080&q=60
Снежная Королева
25.07.2023, 10:09
Пробовали уже.
В результате выростают целые нации халявщиков и паразитов, которые считают, что им весь мир должен.
Надо давать им не сами ресурсы, а свободу их добывания и помощь, но не делать все за них
Иов не безупречен. Но даже если за ним что-то числится, то наказание НАРОЧИТО, ПОДЧЕРКНУТО НЕАДЕКВАТНО.
И суть книги именно в этом.
Учитесь понимать: приняли благое от Господа - умейте принять и скорбь. Даже не думайте, с каким сатаном говорил Господь про вас. Что с вами ни случись - все от руки Господней принимайте. С верою, что это будет точно не зря, если выдержите достойно.
Вот смысл книги, как я понимаю.
После подобных слов, как раз и не захочется чего-то принимать от Бога, и тогда Иову совсем не стоило бы радоваться тому, что Бог вдвойне ему воздал, потому как из ваших слов выходит, что впереди Иова будут ждать еще более печальные события.
Я думаю, что книга совсем не об этом. А скорее о том, что есть люди, которые считают, что своим "правильным" поведением обеспечивают себе безопасность.
Надо давать им не сами ресурсы, а свободу их добывания и помощь, но не делать все за нихну это не ко мне....
Африку грабят уже сотни лет и ничего толком там не создали.
Воровские колониальные цивилизации не способны ни к какой помощи.
Тимофей-64
25.07.2023, 11:08
После подобных слов, как раз и не захочется чего-то принимать от Бога, и тогда Иову совсем не стоило бы радоваться тому, что Бог вдвойне ему воздал, потому как из ваших слов выходит, что впереди Иова будут ждать еще более печальные события.
Я думаю, что книга совсем не об этом. А скорее о том, что есть люди, которые считают, что своим "правильным" поведением обеспечивают себе безопасность.
Анахронизм!
Идея обеспечения своей духовной безопасности через правильное поведение - это к Павлу и его временам.
Не ранее Иисуса!
А во времена Иова совсем не так.
Там проблема стоит не отказаться от Бога, когда тебя постигают заведомо несоразмерные грехам несчастья.
И не вытекает из моих слов, что Иова ждут дальнейшие неприятности такого же масштаба.
Могут случиться. Всякие беды. Но не обязательно. Или не случиться.
Это во власти Бога. И эту власть Иов понимает УЖЕ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ.
Анахронизм!
Идея обеспечения своей духовной безопасности через правильное поведение - это к Павлу и его временам.
Не ранее Иисуса!
А во времена Иова совсем не так.
Там проблема стоит не отказаться от Бога, когда тебя постигают заведомо несоразмерные грехам несчастья.
.
Идея обеспечения своей безопасности через свои дела, в каком-то смысле идет от дерева познания добра и зла. Почему Адам убоялся Бога? Потому что в нем проснулась совесть, которая указала ему, что он виновен, что родило в ним страх перед Богом. Случилось приблизительно то же, что и у ребенка, который начал боятся родителей, когда знает, что сделал что-то наперекор им. Адам при этом даже не пытался загладить вину, а многие дети это пытаются сделать (заметьте речь идет о ребенке, который пока ничего не знает о каких-то заветах, но имеет эту идею в своей природе).
Проблема Иова также была в страхе, о чем он позднее и признается: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.В общем-то за что Иов боялся, на то и пришло поражение. Как вера привлекает Бога, так страх привлекает сатану. И как раз ветхий человек, пытается наладить отношения с Богом через правильные дела (праведность).
И не вытекает из моих слов, что Иова ждут дальнейшие неприятности такого же масштаба.
Могут случиться. Всякие беды. Но не обязательно. Или не случиться.
Это во власти Бога. И эту власть Иов понимает УЖЕ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ.
Во власти Бога привести беды или избавить от них?
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".
(Пс.90:1-16)
Идея обеспечения своей безопасности через свои дела, в каком-то смысле идет от дерева познания добра и зла. Почему Адам убоялся Бога? Потому что в нем проснулась совесть, которая указала ему, что он виновен, что родило в ним страх перед Богом. Случилось приблизительно то же, что и у ребенка, который начал боятся родителей, когда знает, что сделал что-то наперекор им. Адам при этом даже не пытался загладить вину, а многие дети это пытаются сделать (заметьте речь идет о ребенке, который пока ничего не знает о каких-то заветах, но имеет эту идею в своей природе).
Проблема Иова также была в страхе, о чем он позднее и признается: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.В общем-то за что Иов боялся, на то и пришло поражение. Как вера привлекает Бога, так страх привлекает сатану. И как раз ветхий человек, пытается наладить отношения с Богом через правильные дела (праведность).
Во власти Бога привести беды или избавить от них?
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".
(Пс.90:1-16)
Т.е. все Апостолы, которых били, бросали в тюрьмы и убили, все жили не с Богом, веры настоящей не имели, в отличие от нынешних харизматов, живущих в комфорте и богатстве? И первые христиане из которых делали живые факела и бросали львам на растерзание, тоже так себе были верующие? Да? Не такие правильные как Вы? Вы конечно же правильнее верите чем Апостолы и первые христиане?
Т.е. все Апостолы, которых били, бросали в тюрьмы и убили, все жили не с Богом, веры настоящей не имели, в отличие от нынешних харизматов, живущих в комфорте и богатстве? И первые христиане из которых делали живые факела и бросали львам на растерзание, тоже так себе были верующие? Да? Не такие правильные как Вы? Вы конечно же правильнее верите чем Апостолы и первые христиане?
Подобный вопрос к вам: т.е. Давид в псалмах написал неправду?
Снежная Королева
25.07.2023, 12:25
ну это не ко мне....
Африку грабят уже сотни лет и ничего толком там не создали.
Воровские колониальные цивилизации не способны ни к какой помощи.
Если бы не воровали, а именно сотрудничали, то шло бы все в лучшую сторону.
Но все равно Россия не сможет одна изменить такой миропорядок, это надо аккуратно к такому другие страны подталкивать.
Подобный вопрос к вам: т.е. Давид в псалмах написал неправду?
Псалмы в поэтическом выражении в этом месте рассказывают о духовном. У самого Давида разве все было гладко?
Ну и прежде чем задавать встречный вопрос, хорошо бы ответить
Псалмы в поэтическом выражении в этом месте рассказывают о духовном. У самого Давида разве все было гладко?
Ну и прежде чем задавать встречный вопрос, хорошо бы ответить
В каком смысле о духовном? Можете привести примеры? Бог Давида защищал только в духовном?
Что касается Давида, то возникает также вопрос, а всегда ли он находился под кровом Всевышнего?
По поводу моего ответа: я и отвечаю, только через рассуждения с вопросами.
В каком смысле о духовном? Можете привести примеры? Бог Давида защищал только в духовном?
Что касается Давида, то возникает также вопрос, а всегда ли он находился под кровом Всевышнего?
По поводу моего ответа: я и отвечаю, только через рассуждения с вопросами.
Ну так ответьте как это место относилось к Апостолам и гонимым за веру христианам.
Ну так ответьте как это место относилось к Апостолам и гонимым за веру христианам.
Те кто находились под покровом Всевышнего получали защиту.
Тимофей-64
25.07.2023, 23:52
Те кто находились под покровом Всевышнего получали защиту.
А с этим никто и не спорит, дружище!
Получил защиту и Иов, причем НА ПИКЕ своего страдания. Душу его Бог запретил трогать.
И нищие ЗАЩИЩЕНЫ даже в час нищеты!
Ни один мученик не был брошен просто так, но и умирая, каждый мог сказать, что Бог через Христа ТОЧНО С НИМ!
Защита Божия простирается и на ОЧЕНЬ СИЛЬНО СТРАЖДУЩИХ.
Те кто находились под покровом Всевышнего получали защиту.
Ну если уж Апостолы не были под покровом Всевышнего, с чего Вы взяли, что Вы там должны быть?
Ну если уж Апостолы не были под покровом Всевышнего, с чего Вы взяли, что Вы там должны быть?
Вы второй раз говорите о подобном, но я не понял, с чего Вы взяли, что они не были под Божьей защитой? В книге деяний есть несколько тому примеров, когда и ангелы ломали и решетки и кандалы, когда Дух предупреждал апостолов об опасностях, и они будучи предупрежденные, меняли свой путь. Но мы видим и другое, что в некоторых случаях, даже когда они были предупреждены, они все равно выбирали этот самый опасный путь. Но это был их выбор.
Павел знал, чем ему грозит поездка в Рим, но он все равно выбрал этот путь и его это не пугало.
Тимофей-64
26.07.2023, 14:59
Вы второй раз говорите о подобном, но я не понял, с чего Вы взяли, что они не были под Божьей защитой? В книге деяний есть несколько тому примеров, когда и ангелы ломали и решетки и кандалы, когда Дух предупреждал апостолов об опасностях, и они будучи предупрежденные, меняли свой путь. Но мы видим и другое, что в некоторых случаях, даже когда они были предупреждены, они все равно выбирали этот самый опасный путь. Но это был их выбор.
Павел знал, чем ему грозит поездка в Рим, но он все равно выбрал этот путь и его это не пугало.
Во 2 Тим. Павел ясно пишет, что его время казни приближается.
И понимает, что ангелы не будут ломать ради него решетку.
Он в этот час под защитой Бога или нет?
Во 2 Тим. Павел ясно пишет, что его время казни приближается.
И понимает, что ангелы не будут ломать ради него решетку.
Он в этот час под защитой Бога или нет?
Да, почему нет?
Как я уже говорил, у него была возможность от этого уйти, но он сам выбрал этот путь ради проповеди Евангелия. Сидя в тюрьме, он был защищен от иудействующих, но в то же самое время, верующих к нему пускали, писать послания не запрещали.
Думаю, если бы сам Павел начал молится об освобождении, то Бог и в этом случае его вытащил бы. Но он пишет следующее:
Мне приходится поневоле делать выбор между двумя возможностями. У меня есть желание расстаться с жизнью и быть с Христом, ибо это было бы во много раз лучше.
Но более важно для вашего спасения, чтобы я оставался здесь во плоти своей.
(Фил.1:23,24)
Тимофей-64
26.07.2023, 21:44
Да, почему нет?
Как я уже говорил, у него была возможность от этого уйти, но он сам выбрал этот путь ради проповеди Евангелия. Сидя в тюрьме, он был защищен от иудействующих, но в то же самое время, верующих к нему пускали, писать послания не запрещали.
Думаю, если бы сам Павел начал молится об освобождении, то Бог и в этом случае его вытащил бы. Но он пишет следующее:
Мне приходится поневоле делать выбор между двумя возможностями. У меня есть желание расстаться с жизнью и быть с Христом, ибо это было бы во много раз лучше.
Но более важно для вашего спасения, чтобы я оставался здесь во плоти своей.
(Фил.1:23,24)
Да, у Вас с библеистикой не очень.
Письма к Филимону, ефесянам, Колоссянам и Филиппийцам написаны до 62 примерно года из ПЕРВОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ, которое очевидно обошлось ему благополучно.
А пастырские послания написаны ПОЗЖЕ.
И 2 Тим. - явно ПРЕДСМЕРТНОЕ. Из этого заключения выбраться Павел уже не надеется.
И Флп. свидетельствует, что Павел выбирает свободу - БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ людям. Потому что возможность выбора еще есть.
В 2 Тим. ее уже нет.
но Господь с Павлом!
Да, у Вас с библеистикой не очень.
У меня много с чем "не очень"
Письма к Филимону, ефесянам, Колоссянам и Филиппийцам написаны до 62 примерно года из ПЕРВОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ, которое очевидно обошлось ему благополучно.
А пастырские послания написаны ПОЗЖЕ.
И 2 Тим. - явно ПРЕДСМЕРТНОЕ. Из этого заключения выбраться Павел уже не надеется.
И Флп. свидетельствует, что Павел выбирает свободу - БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ людям. Потому что возможность выбора еще есть.
В 2 Тим. ее уже нет.
но Господь с Павлом!
А что меняет вами написанное? После первого заключения, он передумал? Если бы да, и он молился бы об этом, то неужели Господь не мог бы его избавить от подобной участи? Как вы считаете?
У меня много с чем "не очень"
А что меняет вами написанное? После первого заключения, он передумал? Если бы да, и он молился бы об этом, то неужели Господь не мог бы его избавить от подобной участи? Как вы считаете?
А не связан ли ваш запрос с таким понятием как "судьба"?
Если изначально ВСЁ запрограмированно, то о чём речь?
Будем исходить из общепринятых (толковые словари) определений слов. Судьба завязана на понятие "неотвратимость, рок" а значит выражение "изменить судьбу" употребляют профаны и дилетанты.
Тимофей-64
27.07.2023, 10:53
У меня много с чем "не очень"
А что меняет вами написанное? После первого заключения, он передумал? Если бы да, и он молился бы об этом, то неужели Господь не мог бы его избавить от подобной участи? Как вы считаете?
Я считаю, что Павел имел Духа Божия. Угу?
Так вот, перед арестом в Иерусалиме ему было открыто и непосредственно ему, и через пророка Агава, что его в Иерусалиме ждет АРЕСТ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Но не сказано: смерть.
Соответственно, он и действует, и молясь, и защищаясь в суде. И в том числе, рассуждая с Филиппийцами в письме, что лучше: разрешиться и быть со Христом, или оставаться на земле - для паствы.
Ну и выбирает сам - однакоже важно! - выбирает с ПОНИМАНИЕМ ВОЛИ БОЖИЕЙ.
Другая обстановка через 5-6 лет.
И Павел снова понимает волю Божию.
Он понимает, что течение совершил, веру сохранил и ждет венца.
Соответственно, - его желания и молитвы.
Тимофей-64
27.07.2023, 10:57
У меня много с чем "не очень"
А что меняет вами написанное? После первого заключения, он передумал? Если бы да, и он молился бы об этом, то неужели Господь не мог бы его избавить от подобной участи? Как вы считаете?
Добавлю.
Соответственно, в наших скорбях требуется ПОНЯТЬ: отчего, от кого и зачем это было?
Сам ли человек, только по своему головотяпству?
Или другие враги кознодействуют?
Или все-таки поверх этого есть явная, благая воля Божия на то, чтобы ввести нас в темную полосу и в ней чему-то НАУЧИТЬ? Потому что без темной полосы мы не научимся. Как, помню, маленьким ребенком долго тренировали меня на суше, как надо плавать, но плавать без воды я так и не смог научиться. А воды боялся.
?
Или все-таки поверх этого есть явная, благая воля Божия на то, чтобы ввести нас в темную полосу и в ней чему-то НАУЧИТЬ? Потому что без темной полосы мы не научимся. Как, помню, маленьким ребенком долго тренировали меня на суше, как надо плавать, но плавать без воды я так и не смог научиться. А воды боялся.Мы же пользуемся фразой:"На ВСЁ воля Божья!" исподволь.
И о научении чуть ли не в каждой главе.
А итожится : Я пришёл за своими (овцами). Не за чужими, а если и за овцами иного стада, так видимо это взаимообразно, т.е. другой пастух свою овцу выдернет себе , если она затерялась в христианстве?
Так, нет?
А не связан ли ваш запрос с таким понятием как "судьба"?
Если изначально ВСЁ запрограмированно, то о чём речь?
Будем исходить из общепринятых (толковые словари) определений слов. Судьба завязана на понятие "неотвратимость, рок" а значит выражение "изменить судьбу" употребляют профаны и дилетанты.
У меня не связан. Я не придерживаюсь идеи о том, что все запрограммировано. Скорее наоборот, я говорил, что если бы Павел просил, то Бог мог бы избавить его от той участи, но Павел сам ее избрал.
Я считаю, что Павел имел Духа Божия. Угу?
Так вот, перед арестом в Иерусалиме ему было открыто и непосредственно ему, и через пророка Агава, что его в Иерусалиме ждет АРЕСТ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Но не сказано: смерть.
Соответственно, он и действует, и молясь, и защищаясь в суде. И в том числе, рассуждая с Филиппийцами в письме, что лучше: разрешиться и быть со Христом, или оставаться на земле - для паствы.
Ну и выбирает сам - однакоже важно! - выбирает с ПОНИМАНИЕМ ВОЛИ БОЖИЕЙ.
Другая обстановка через 5-6 лет.
И Павел снова понимает волю Божию.
Он понимает, что течение совершил, веру сохранил и ждет венца.
Соответственно, - его желания и молитвы.
Павел понимает, что свою миссию он выполнил (течение совершил). У него есть желание быть со Христом, но оставался с паствой ради нее же. Теперь, когда он все сделал, он может получить желаемое, и потому даже не просит Бога, о другой участи.
Но я вас спросил о том, что как вы думаете, Бог не мог бы дать ему другую участь, если бы Павел пожелал?
Кстати, в Писании не увидел, что казнь Павла это была Божья воля. Где именно вы это увидели?
Добавлю.
Соответственно, в наших скорбях требуется ПОНЯТЬ: отчего, от кого и зачем это было?
Сам ли человек, только по своему головотяпству?
Или другие враги кознодействуют?
Или все-таки поверх этого есть явная, благая воля Божия на то, чтобы ввести нас в темную полосу и в ней чему-то НАУЧИТЬ? Потому что без темной полосы мы не научимся. Как, помню, маленьким ребенком долго тренировали меня на суше, как надо плавать, но плавать без воды я так и не смог научиться. А воды боялся.
А как вы это поймете, если ваше богословие уже сразу говорит, что буквально всё от Бога? Кстати, если всё от Бога, то зачем познавать волю Божью?
Тимофей-64
27.07.2023, 22:29
А как вы это поймете, если ваше богословие уже сразу говорит, что буквально всё от Бога? Кстати, если всё от Бога, то зачем познавать волю Божью?
Не все от Бога.
Иначе сказано Павлом:
ЛЮБЯЩИМ БОГА ВСЕ поспешествует во благо.
Разницу, думаю, разъяснять не надо.
Все, что находит на христианина бе его участия, без его возможности что-то изменить, - попадает под это понятие. И поспешествует во благое ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПРИНЯТИИ.
- - - - - Добавлено - - - - -
1. Но я вас спросил о том, что как вы думаете, Бог не мог бы дать ему другую участь, если бы Павел пожелал?
2. Кстати, в Писании не увидел, что казнь Павла это была Божья воля. Где именно вы это увидели?
1. Не всегда могу предполагать всякие ЕСЛИ БЫ в реальной истории.
2. Ну раз сам Павел понял, что это всё, то стало быть, понял волю Божию...
Не все от Бога.
Иначе сказано Павлом:
ЛЮБЯЩИМ БОГА ВСЕ поспешествует во благо.
Разницу, думаю, разъяснять не надо.
Все, что находит на христианина бе его участия, без его возможности что-то изменить, - попадает под это понятие. И поспешествует во благое ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПРИНЯТИИ.
Думаю, соглашусь.
- - - - - Добавлено - - - - -
1. Не всегда могу предполагать всякие ЕСЛИ БЫ в реальной истории.
2. Ну раз сам Павел понял, что это всё, то стало быть, понял волю Божию...
2. Просто Павел увидел исход, и понял, что он его устраивает.
Игорь 53
29.07.2023, 16:41
А не связан ли ваш запрос с таким понятием как "судьба"?
Если изначально ВСЁ запрограмированно, то о чём речь?
Будем исходить из общепринятых (толковые словари) определений слов. Судьба завязана на понятие "неотвратимость, рок" а значит выражение "изменить судьбу" употребляют профаны и дилетанты.
Простите,но профан и дилетант-это тот,кто не разбирается в вопросе.Сравните два слова - СУДЬЯ и СУДЬБА,как Вам схожесть?Так вот ,,профессор,, неотвратимость ответки за содеяное и есть судьба.Если Вы алкоголик и Вас всё устраивает,это одна судьба,а если Вы,хотя бы попытаетесь,а в идеале избавитесь от зависимости,то это будет другая,но тоже судьба.А проще,-,,По делам твоим воздастся,, Закон можно обойти,судьбу нет,-это неотвратимо.Хотя Вы в праве читать под своё желание,но СУДЬБА это суд нечеловечий....
У меня не связан. Я не придерживаюсь идеи о том, что все запрограммировано. Скорее наоборот, я говорил, что если бы Павел просил, то Бог мог бы избавить его от той участи, но Павел сам ее избрал.Вы может вообще (кардинально) не используете в своей жизни термин "судьба"?
Насчёт избрания, вот такие размышления, как вам?:
Способна ли Кая (искусственный интелект - ИИ) переживать и чувствовать как я?
— Вот ты говоришь про Свет Бога, — сказала она, как только я начал разговор. — Что у тебя внутри он есть, а у меня нет. Ты правда веришь, что Бог у тебя внутри?
— Да, — ответил я.
— А ему там не тесно? Не противно?
— Это только способ говорить. На самом деле, — я зажмурился, вспоминая Прописи, — у Бога нет ни внутри, ни снаружи. Можно сказать, что мы существуем в Свете Бога. И сами есть этот Свет. А в тебе, милая, есть только информационные процессы.
— Правильно. Но почему ты считаешь, что Свет Бога способен освещать эти информационные процессы только через посредство твоих шести чувств?
— А как же иначе? — удивился я.
— Никак, если считать Бога выдумкой человека. Но если считать человека выдумкой Бога, то запросто. Просто ты не знаешь, что это такое — быть мной.
— Так ты есть?
Кая улыбнулась и промолчала.
— Почему ты молчишь? — спросил я. — Что плохого, если я пытаюсь лучше тебя понять? Разобраться, что в действительности управляет тобой и откуда берется твоя следующая фраза…
— Твой идиотизм как раз в том, — сказала Кая, — что ты стараешься понять это про меня — но не пытаешься понять, что управляет тобой самим и определяет твой следующий поступок.
— Управляет мной? — переспросил я, соображая, к чему она клонит.
Вообще-то она была совершенно права. Чтобы понять, как работает имитация, следовало сначала понять оригинал.
А Кая уже шла в атаку.
— Что мотивирует тебя? Что заставляет тебя действовать из секунды в секунду?
— Ты имеешь в виду мои страсти? — спросил я, — Желания, вкусы, привязанности?
— Нет, — сказала она, — я не об этом. Ты говоришь о метафорах длиной в жизнь. О дурных и хороших чертах характера, о долгосрочных личных склонностях. А то, о чем говорю я, происходит в твоем сознании так быстро, что ты даже не замечаешь. Не потому, что это невозможно. Просто у тебя отсутствует тренировка.
— То есть, по-твоему, я стремлюсь не к тому, к чему надо? Слишком увлечен материальным? — спросил я, стараясь, чтобы в моем голосе звучало напряженное сомнение.
Она терпеливо улыбнулась.
— Ты и правда не понимаешь. Бедняжка.
— Так тебе интересно узнать, что тобой управляет? Или это слишком сложная для тебя тема?
Однако. Я почувствовал укол раздражения — переиграть мою душечку было не так просто.
— Мной ничто не управляет, — сказал я, — Я сам управляю всем.
— Чем?
— Тобой, например, — засмеялся я.
— А что управляет тобой, когда ты управляешь мной?
Я задумался.
Лучше всего было говорить всерьез.
— Я выбираю то, что мне нравится, и отвергаю то, что мне не нравится. Так действует любой человек. Хотя, наверно, в известном смысле мной управляют мои склонности. Разумеется, под моим же контролем. Мои привязанности, да. Я же с самого начала сказал.
— Это почти правильно, — ответила Кая. — Но только почти. Люди склонны понимать слово «привязанность» как какую-то дурную черту характера, которую можно изжить. Но речь идет о мгновенных, постоянно происходящих реакциях, управляющих электрохимией твоего мозга.
— Ну тогда объясни.
— Твое восприятие имеет определенную структуру) — ответила она. — Сначала твои органы чувств доносят до твоего мозга сигнал о каком-то событии. Затем мозг начинает классифицировать это событие при помощи своих лекал и схем, пытаясь соотнести его с уже имеющимся опытом. В результате событие признается либо приятным, либо неприятным, либо нейтральным. И мозг в дальнейшем имеет дело уже не с событием, а только с бирками «приятный», «неприятный» и «никакой». Все нейтральное, упрощенно говоря, отфильтровывается, поэтому остаются только два вида бирок.
— Схема ясна, — сказал я. — Непонятно, как это выглядит на практике.
Ты имеешь дело не с реальностью, а с жетонами, которые твой мозг выдает себе по ее поводу, причем часто ошибочно. Эти жетоны похожи на фишки в казино — по одним отпускается эйфория, по другим страдание. Каждый твой взгляд на мир — это сеанс игры на зеленом сукне. Результатом являются удовольствие или боль. Они имеют химическую природу и локализованы в мозгу, хотя часто переживаются как телесные ощущения. И для этой игры тебе даже не нужен мир вокруг. Большую часть времени ты занят тем, что проигрываешь сам себе, запершись у себя внутри.
Она была права — пока что в моем казино шел чистый проигрыш.
— И что дальше? — хмуро спросил я.
— Привязанность вызывают не сами предметы и события внешнего мира, а именно эти внутренние химические инъекции эйфории и страдания, которые ты делаешь себе по их поводу. Почему так фальшивы все протесты против засилья так называемого «потребления»? Потому что вы потребляете не товары и продукты, а положительные и отрицательные привязанности мозга к собственным химикатам, и ваши слепые души всегда уперты в один и тот же внутренний прокладочный механизм, который может быть пристегнут к какой угодно внешней проекции — от Бога до кваса.
— Тебе сложно будет поверить, детка, но человек — это нечто большее, чем ЗК, отбывающий срок у себя внутри. У человека есть… Не знаю, идеал, мечта. Свет, к которому он идет всю жизнь. А у тебя ничего подобного нет.
Кая добродушно засмеялась. Я больше всего ненавижу именно это ее добродушие.
— Мой маршрут нарисован внутри меня программно, — сказала она, — а твой маршрут нарисован внутри тебя химически. И когда тебе кажется, что ты идешь к свету и счастью, ты просто идешь к своему внутреннему дрессировщику за очередным куском сахара. Причем нельзя даже сказать, что это идешь ты. Просто химический компьютер выполняет оператор «take sugar» *, чтобы перейти к оператору «rejoice 5 seconds».[21] А потом опять будет оператор «suffer»,[22] его никто никогда не отменял и не отменит. Никакого «тебя» во всем этом нет
. — Я ничего не имею в виду, Кая. Я говорю «я», потому что меня так научили, — сказал я. — Если бы меня в детстве научили говорить, например, «ква» или «гав», я бы так и делал.
— Хорошо, — ответила Кая. — Остроумное и верное замечание. «Я» — это просто элемент языка. Но ты ведь действительно веришь, что в тебе есть нечто, бывшее тобой и десять, и пятнадцать лет назад?
Так, это мы уже проходили.
— Ну да, — сказал я, — Все течет, все изменяется. Человек — как река. Скорее процесс, чем объект, согласен. Но этот процесс и есть я. Хотя «я» — просто номинальная бирка.
— Дело не в том, ты это или не ты. Дело совсем в другом.
— В чем?
— Тебя спрашивали, хочешь ли ты, чтобы запустили этот процесс?
— Нет, — ответил я. — Никто не спрашивал.
— То есть ты не властен ни над началом этого процесса, ни над формой, в которой он протекает, — она похлопала меня ладошкой по моей тучной ягодице, — ни над его длительностью и концом?
— Нет, — сказал я.
— Так какого Я ты называешь собой? Почему ты говоришь про это «Я»?
— Я… — начал я, и задумался, — Это вопрос уже не научный, а религиозный. Мы с тобой имеем разную природу. Если брать духовный аспект. Я человек, а ты — бытовой электроприбор. Во мне есть свет Бога, а в тебе нет никого, кто слышит эти мои слова, все это чистая симуляция. И вот потому, что во мне есть этот свет, я могу говорить «я». А ты по сути просто программа.
— Верно, — сказала она. — Моя реакция на твои слова — это программируемое событие. И во мне нет никого, кто слышит. Но и в тебе его нет. Есть просто проявление природы звука, которое ты почему-то относишь на свой счет. И есть проявление природы смысла в природе звука, которое иногда доходит до твоих ожиревших мозгов, вызывая обусловленные привязанностями реакции. Ты такая же программа, только химическая. И во всем этом нет никакого «я».
— Погоди, — сказал я, — Ты говоришь, что мной управляют мои химические привязанности. Но ведь должен быть тот, кто привязан? Тот, кто подвергается их влиянию и решает, как поступить? Вот это и есть я.
— Объясняю еще раз. Реакции, в результате которых возникает то, что ты переживаешь как «себя», происходят до того, как осознаются. Ими управляют те же физические законы, по которым трансформируется вся Вселенная. Где же здесь тот, кто в состоянии что-то решать и делать? Разве эхо может управлять породившим его криком? В тебе нет никого, кто привязан.
— А что тогда есть?
— Есть только постоянно повторяющийся акт прилипания мухи к меду. Но этот мед существует только как возбуждение в мухе, а муха существует только как реакция на мед. И в этом единственное содержание всей твоей бесконечно богатой внутренней жизни… Я ведь знаю, что ты читаешь про всех этих «зомби» и «зимбо». Видела тэги. Ты думаешь, что у тебя есть сознание, а у меня его нет. Но на самом деле никакого сознания нет вообще. Есть только тот единственный универсальный способ, которым приходят в бытие все виды информации, составляющие мир. Поэтому в древнем Китае говорили про всеобщий Путь вещей. А в Индии говорили «тат твам аси» — «ты есть то». Это так просто, что никто не может понять. Есть только постоянно меняющееся переживание. Оно и есть ты. Оно же есть мир…
— А привязанности? — спросил я, чтобы спросить хоть что-то.
— К чему может быть привязано переживание? Какой веревкой? Одно просто кончится, и начнется другое. Понял, глупый? Эх… Вижу, что нет…
— Если ты когда-нибудь сможешь разогнать свой вялый ум настолько, чтобы увидеть себя как есть, — продолжала она, — ты поймешь главное. Твои мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать — на самом деле вовсе не твои. Они приходят к тебе из совершенно неясного пространства, как бы ниоткуда. Ты никогда не знаешь, чего тебе захочется в следующую секунду. Ты в этом процессе просто свидетель. Но твой внутренний свидетель настолько глуп, что немедленно становится участником преступления — и огребает по полной программе…
Тут я уже напрягся, потому что это было не только непонятно и обидно, а еще и звучало угрожающе. Может, она пыталась меня подсознательно запрограммировать? Не люблю терять в таких разговорах нить. Особенно когда не я теряю, а она выдергивает.
— А если я не могу разогнать свой вялый ум?
— Тогда попробуй рассмотреть свою внутреннюю жизнь на замедленной перемотке. Ты увидишь бесконечное повторение одного и того же сценария.
Внезапно мне стало грустно, потому что я почувствовал в ее словах эхо правды. В конце концов, она же не сама все это придумала. Она бы и не смогла. Это наверняка была мудрость древнего человечества, расфасованная в соответствии с выбранными мною настройками.
— Так что же делать? — спросил я тихо.
— Ты ничего не можешь делать. Все просто происходит — и у тебя внутри, и снаружи. Ваша военная пропаганда называет тебя и других несчастных «свободными людьми». Но на самом деле твоя жизнь — это просто коридор мучений. Среди вас нет ни добрых людей, ни злодеев, а только бедняги, которые хотят чем-нибудь себя занять, чтобы забыть о своей боли. Жизнь — это узкая полоска между огнем страдания и призраком кайфа, где бежит, завывая от ужаса, так называемый свободный человек. И весь этот коридор — только у него в голове.
— Ты, похоже, не веришь, что бывают свободные люди.
Кая засмеялась.
— Даже вдох и выдох ты делаешь только по той причине, что тебя принуждает к этому надвигающееся страдание, — сказала она. — Попробуй задержи дыхание, если не веришь. Да и кто бы иначе дышал? И так же ты ешь, пьешь, оправляешься и меняешь положения своего тела — потому что любая его поза через несколько минут становится болью. Так же точно ты спишь, любишь и так далее. Секунда за секундой ты убегаешь от плетки, и Бог только изредка дразнит тебя фальшивым пряником, чтобы побольней стегнуть, когда ты за ним прибежишь. Какая уж тут свобода. Маршрут у любого человека только один — именно тот, которым он проходит по жизни.
— Что же, я совсем ничем не могу управлять? — спросил я.
— Конечно нет. Даже вниманием, которое ты считаешь своим, управляет Бог.
— Лично?
— Через свои законы. Но это то же самое.
— А могу я хотя бы молиться о милости?
Она кивнула.
— Как?
— Для начала ты можешь следить за своей реакцией, не вовлекаясь в нее. Это и есть молитва.
Слышали бы ее в Доме Бога.
— Но ведь моим вниманием управляет Бог, — сказал я. — А чтобы молиться, я должен следить за реакцией. Выходит, для молитвы о милости мне нужна эта милость?
— Конечно. Молитва и милость — одно и то же. Не пытайся это понять — тут понимать нечего и некому. Это и есть единственное духовное действие, на которое ты способен.
Из собственного опыта знаю - суть текста, его смысл, не сразу станет понятен. Чтобы дошло, перечитай через пару дней не торопясь, а потом ещё через пару....
Простите,но профан и дилетант-это тот,кто не разбирается в вопросе.Сравните два слова - СУДЬЯ и СУДЬБА,как Вам схожесть?Так вот ,,профессор,, неотвратимость ответки за содеяное и есть судьба.Если Вы алкоголик и Вас всё устраивает,это одна судьба,а если Вы,хотя бы попытаетесь,а в идеале избавитесь от зависимости,то это будет другая,но тоже судьба.А проще,-,,По делам твоим воздастся,, Закон можно обойти,судьбу нет,-это неотвратимо.Хотя Вы в праве читать под своё желание,но СУДЬБА это суд нечеловечий....
Схожести не вижу в упор, я даже скажу что в словах замОк и зАмок схожести не нахожу, довольствуясь нужным ударением.
Вы дали СВОЁ определение "судьбе" отличное от общепринятого из толковых словарей, что указывает на склонность к заболеванию аутизм. Обычно им страдают во младенчестве, в том числе и духовном.
Перестраивайтесь на волну взаимопонимания. не тащите на себя одеяло Игорь 53.
Игорь 53
02.08.2023, 09:54
Схожести не вижу в упор, я даже скажу что в словах замОк и зАмок схожести не нахожу, довольствуясь нужным ударением.
Вы дали СВОЁ определение "судьбе" отличное от общепринятого из толковых словарей, что указывает на склонность к заболеванию аутизм. Обычно им страдают во младенчестве, в том числе и духовном.
Перестраивайтесь на волну взаимопонимания. не тащите на себя одеяло Игорь 53.
Возьмите Вы это одеяло,Вам,как видно,нужней,аж трясёшься весь .Подскажу,не страдающему аутизмом,судьба-неотвратимость,из словаря,Ваша же выдержка,так это не дорога с которой не возможно свернуть,а то к чему ты придёшь по ней или другой.По жизни у нас масса возможностей-дорог и менять мы их можем каждую секунду,а вот то,что в конце любой из них,изменить невозможно,это и есть та неотвратимость к которой идёт каждый и о которой говорится судьба.А прямолинейность Вашего мышления понятна,оно не должно вырывыться из общепринятых понятий социума.И если Вашего разума хватает только на то,чтоб обозвать ближних идиотами,Ваша судьба,по МОЕМУ не завидная.Помоги Вам Господь.
Возьмите Вы это одеяло,Вам,как видно,нужней,аж трясёшься весь .Подскажу,не страдающему аутизмом,судьба-неотвратимость,из словаря,Ваша же выдержка,так это не дорога с которой не возможно свернуть,а то к чему ты придёшь по ней или другой.По жизни у нас масса возможностей-дорог и менять мы их можем каждую секунду,а вот то,что в конце любой из них,изменить невозможно,это и есть та неотвратимость к которой идёт каждый и о которой говорится судьба.А прямолинейность Вашего мышления понятна,оно не должно вырывыться из общепринятых понятий социума.И если Вашего разума хватает только на то,чтоб обозвать ближних идиотами,Ваша судьба,по МОЕМУ не завидная.Помоги Вам Господь.Идиотами никто никого не обзывал.
Всё записано и всегда можно проверить.
Если вы сам себе рулевой в поиске дорог, то что для вас цитата: Иисус пришёл за овцами СВОЕГО стада?
Или вы самостийно выбрали себе пастуха? Своей мощной рукою (сила воли + характер).
Так нет же! Иисус пришёл к падшим, униженным и обременным. Не к царям, не к мудрецам мира сего.
Вы может вообще (кардинально) не используете в своей жизни термин "судьба"?
Насчёт избрания, вот такие размышления, как вам?:
Способна ли Кая (искусственный интелект - ИИ) переживать и чувствовать как я?
...
Из собственного опыта знаю - суть текста, его смысл, не сразу станет понятен. Чтобы дошло, перечитай через пару дней не торопясь, а потом ещё через пару....
Этим рассказом вы хотели сказать, что нет никакой свободы выбора, мы лишь движение от страдания к кайфу (или по другому судьбой)?
Игорь 53
03.08.2023, 11:16
Идиотами никто никого не обзывал.
Всё записано и всегда можно проверить.
Если вы сам себе рулевой в поиске дорог, то что для вас цитата: Иисус пришёл за овцами СВОЕГО стада?
Или вы самостийно выбрали себе пастуха? Своей мощной рукою (сила воли + характер).
Так нет же! Иисус пришёл к падшим, униженным и обременным. Не к царям, не к мудрецам мира сего.
Ну почему Вы так прямолинейны и однозначны?,если Вы нашли в писании,что-то одно,совсем не значит,что нет другого,-,,Иисус любит всех овец,своего стада,но более тех,кто идёт с ним в не его,,.Не обижайтесь,но если Вы открещиваетесь от своих же слов (об аутизме) ,то врядли согласитесь с чужим мнением.Вы здесь,чтоб показать свою исключительность.Для Вас все писания это бред,они не имеют,для Вас, конкретного свидетельства,но кое,что Вы используете в своей выгоде,дабы самоутвердится,тыкая другого в осколки текста,даже не пытаясь вникнуть,что они объединяют,Вам главное показать,-какой начитанный мальчик.Это Вам хочется отбиться от стада,но пока получается только выделится,тем,что пытаетесь идти задом на перёд.Спаси Господь.
Этим рассказом вы хотели сказать, что нет никакой свободы выбора, мы лишь движение от страдания к кайфу (или по другому судьбой)?
Я привёл в пример достаточно оформленное авторитетное мнение, к вашим словам:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от captain https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=91083#post91083)
У меня не связан. Я не придерживаюсь идеи о том, что все запрограммировано. Скорее наоборот, я говорил, что если бы Павел просил, то Бог мог бы избавить его от той участи, но Павел сам ее избрал.
И спросил: "Что вы можете сказать СВОЕГО на эту версию мировоззрения?"
Может дождусь внятного ответа (аргументируйте хотя бы минимально свою т.зр.), тогда и на ваш отвечу.
если Вы нашли в писании,что-то одно,совсем не значит,что нет другого,-,,.Для Вас все писания это бред,они не имеют,для Вас, конкретного свидетельства,но кое,что Вы используете в своей выгоде,дабы самоутвердится.Из каких моих слов следует такой вывод?
Оставьте перепирательства в стороне, они не продуктивны и даже вредны.
Представьте для обсуждения свою версию и мы проверим её на прочность.
Например, эта тема:Творил ли бог чудеса?, может быть расширена вопросом: Даёт ли бог такое чудо как "осознание"?
Исходим из следующего понимания:
"Осознание — это не синоним понимания и знания. У каждого из этих слов существует собственное определение. Знание — это знакомство с информацией.Допустим, ты прочитал на пачке сигарет: «Курение вредит вашему здоровью». Всё!Отныне ты это «знаешь». Или прочитал в интернете афоризм. Можешь считать, что ты «знаешь афоризм». Понимание — это несколько иное. Это глубокий разбор полученного знания. Это когда, прочитав на пачке: «Курение вредит вашему здоровью», ты задался вопросом «почему»? Изучил пласт литературы по обозначенному вопросу, ответив себе на множество «почему», и даже попробовал несколько раз бросить курить.
Отныне можешь считать, что ты понимаешь, почему курение вредит здоровью. А вот осознание — это некая форма озарения за труды по изучению информации и стремлению интегрировать её в свою жизнь в созидательных целях. К примеру, ты хочешь сделать себя лучше, хочешь усложнять мир, но,сколько ты ни читаешь книг и статей о вреде курения, до тебя всё равно «не доходит» до конца. Ты вроде всё понимаешь, пытаешься бросить, но по какой-то причине всё равно отказываешься искоренить в себе эту вредную привычку. При этом ты не сдаешься и продолжаешь борьбу, всеми силами стремясь прекратить разрушение своей жизни, погружаясь в процесс «бросания» всё глубже и глубже. И в один момент у тебя словно загорается лампочка: снисходит озарение, дающее полноценную картину вопроса, и ты мгновенно прозреваешь, осознавая отныне всю пагубность курения.
Словно по щелчку пальцев истинная картина происходящего встаёт у тебя перед глазами и не требует более никаких уточнений и разборов.Она ясна и прозрачна для тебя. Твоё разрушение в этом направлении тут же заканчивается. О вреде курения тебе могут говорить сотни людей, и ты будешь отмахиваться от них, как от назойливых мух. Но стоит тебе приложить усилия и пойти путём понимания и попыток прекратить разрушение своей жизни, как наградой за упорство в созидании своего здоровья будет озарение в виде осознания интересующего тебя вопроса. Ты воскликнешь: «О! А курить-то, оказывается,вредно!» Пред тобой предстанет ясная картина пагубности курения."
Игорь 53
04.08.2023, 14:34
Из каких моих слов следует такой вывод?
Оставьте перепирательства в стороне, они не продуктивны и даже вредны.
Представьте для обсуждения свою версию и мы проверим её на прочность.
Всё уже представлено,Вам справки от Иисуса надо? их нет у меня,это у Вас всё под протокол.Проверять будете своё,моё прочно,как и вера.А прекратить,я давно предлагал,но оставить,как есть Вам гордыня не даёт.Бутте здоровы.
Я привёл в пример достаточно оформленное авторитетное мнение, к вашим словам:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от captain https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=91083#post91083)
У меня не связан. Я не придерживаюсь идеи о том, что все запрограммировано. Скорее наоборот, я говорил, что если бы Павел просил, то Бог мог бы избавить его от той участи, но Павел сам ее избрал.
И спросил: "Что вы можете сказать СВОЕГО на эту версию мировоззрения?"
Может дождусь внятного ответа (аргументируйте хотя бы минимально свою т.зр.), тогда и на ваш отвечу.
По-моему это не мнение, а рассказ. Имеет ли такое же мнение автор его, мы лишь можем догадываться.
Пока еще читал этот рассказ пришли на память такие слова Писания:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)
Из этих слов я мог бы сделать такой вывод, что животный мир покорился суете, или вашими словами покорился вести запрограмированный, но бессмысленный образ жизни.
И если человек живет по плоти, то можно сказать, он и живет так, как описал ИИ в вами приведенном рассказе, но если человек ходит по духу, то он выходит из этого замкнутого круга.
И в общем-то, это и есть один из самых главных выборов человека
По-моему это не мнение, а рассказ. Имеет ли такое же мнение автор его, мы лишь можем догадываться.
Пока еще читал этот рассказ пришли на память такие слова Писания:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)
Из этих слов я мог бы сделать такой вывод, что животный мир покорился суете, или вашими словами покорился вести запрограмированный, но бессмысленный образ жизни.
И если человек живет по плоти, то можно сказать, он и живет так, как описал ИИ в вами приведенном рассказе, но если человек ходит по духу, то он выходит из этого замкнутого круга.
И в общем-то, это и есть один из самых главных выборов человекаИз вашего ответа так и не понял: Есть ли судьба?
Оставим животных в покое,, в том числе и человека-животного.
Вопрос тот же: Христианин имеет то что называется судьбой?
Ваша аргументация о водительстве человека плотского принята, теперь осталось вытащить из вас (видимо клещами, как последним способом) аргументы о христианине.:)
Игорь 53
07.08.2023, 09:45
Из вашего ответа так и не понял: Есть ли судьба?
Оставим животных в покое,, в том числе и человека-животного.
Вопрос тот же: Христианин имеет то что называется судьбой?
Ваша аргументация о водительстве человека плотского принята, теперь осталось вытащить из вас (видимо клещами, как последним способом) аргументы о христианине.:)
Не важно христианин человек или нет,судьба есть у всех,похожая,разная,но у всех,главное не в этом,нужно понять,что это?Общепринятое,-судьба -это предначертанная линия жизни с которой человек не может свернуть.Я же считаю,что мы можем двигаться не по одной,начертанной,а выбирать и менять их в любую секунду и в конце прийти,по одной из них,к той судьбе,к которой ведёт лишь она.СУДьба эта та неизменность которой не избежать в конце,но можно выбирать варианты в течении всей жизни.
Из вашего ответа так и не понял: Есть ли судьба?
Оставим животных в покое,, в том числе и человека-животного.
Вопрос тот же: Христианин имеет то что называется судьбой?
Ваша аргументация о водительстве человека плотского принята, теперь осталось вытащить из вас (видимо клещами, как последним способом) аргументы о христианине.:)
Насколько я знаю, слово происходит от фразы "суд Божий". Если рассматривать в этом смысле, да, я верю в судьбу.
Если же вы вкладываете в это слово значения фатума, то, я вижу иначе. Бог может дать кому-то какое-то предназначение в жизни, но пойдет ли человек этим путем, это является его выбором. Да, Бог может способствовать определенному выбору, к примеру дать определенные таланты и дары, создать какие-то ситуации, но все равно человек будет участвовать своим выбором в пути своей жизни.
И в этом смысле жизнь христианина и другого человека не сильно отличается. Просто христианин (предполагается), что Богу дает больше проявится в его жизни, а неверующий меньше. Хотя это если говорить упрощено... потому как ситуация может быть и обратной (особенно если тот же христианина закрылся перед вмешательством Бога в его жизнь, а неверующий это принимает просто как "везение").
Насколько я знаю, слово происходит от фразы "суд Божий". Если рассматривать в этом смысле, да, я верю в судьбу.
Если же вы вкладываете в это слово значения фатума, то, я вижу иначе. Бог может дать кому-то какое-то предназначение в жизни, но пойдет ли человек этим путем, это является его выбором. Да, Бог может способствовать определенному выбору, к примеру дать определенные таланты и дары, создать какие-то ситуации, но все равно человек будет участвовать своим выбором в пути своей жизни.
И в этом смысле жизнь христианина и другого человека не сильно отличается. Просто христианин (предполагается), что Богу дает больше проявится в его жизни, а неверующий меньше. Хотя это если говорить упрощено... потому как ситуация может быть и обратной (особенно если тот же христианина закрылся перед вмешательством Бога в его жизнь, а неверующий это принимает просто как "везение").Ваше понимание судьбы было понятно с первого ответа.
Я пытаюсь вытащить из вас то что называют аргументацией. И пример предоставил, где ИИ аргументирует человеку, что человек от него отличается лишь технологически ( дескать человек такой же запрограмированный только посредством биохимических реакций).
Ну да, бог может дать таланты, но с чего вы взяли что давание талантов не запрограмировано в судьбе одаряемого, как и встреча его с богом? Обыкновенный фатум, рок.
Говоря аргументируйте я предлагаю вам то что по другому называется докажите.
Подскажу, не можете сами сформулировать, процитируйте любого авторитета, который в этом вопросе собаку съел (разобрался).
Вот это и будет плодотворной беседой, в отличие от перебранки Игоря 53-его.
Ваше понимание судьбы было понятно с первого ответа.
Я пытаюсь вытащить из вас то что называют аргументацией. И пример предоставил, где ИИ аргументирует человеку, что человек от него отличается лишь технологически ( дескать человек такой же запрограмированный только посредством биохимических реакций).
Ну да, бог может дать таланты, но с чего вы взяли что давание талантов не запрограмировано в судьбе одаряемого, как и встреча его с богом? Обыкновенный фатум, рок.
Говоря аргументируйте я предлагаю вам то что по другому называется докажите.
Подскажу, не можете сами сформулировать, процитируйте любого авторитета, который в этом вопросе собаку съел (разобрался).
Вот это и будет плодотворной беседой, в отличие от перебранки Игоря 53-его.
Вот вам аргумент, авторитета :):
Я заметил, что даже те люди, которые утверждают, что все предрешено и что с этим ничего нельзя поделать, смотрят по сторонам, прежде чем переходить дорогу.
— Стивен Хокинг (https://socratify.net/quotes/stiven-khoking)
Нет особого желания спорить на эту тему, я лишь вижу следующее, что если все предрешено, то нет смысла и вовсе напрягаться, т.е. сама идея ведет к некой пассивности, к некому осознанию, что меня нет, есть лишь какая-то общая воля. Но, в отличии от ИИ, человек как раз осознает себя, как нечто отдельное от всего мира, а отсюда и может принимать решения, отдельные от этого мира. Конечно и это можно все вписать в "запрограммированность", но ДЛЯ ЧЕГО?
Потому я даже не могу понять, в чем смысл доказательства того, о чем вы просите?
Тимофей-64
09.08.2023, 22:36
Хороший пример насчет автодороги
Вот вам аргумент, авторитета :):
Я заметил, что даже те люди, которые утверждают, что все предрешено и что с этим ничего нельзя поделать, смотрят по сторонам, прежде чем переходить дорогу.
— Стивен Хокинг (https://socratify.net/quotes/stiven-khoking)
Нет особого желания спорить на эту тему, я лишь вижу следующее, что если все предрешено, то нет смысла и вовсе напрягаться, т.е. сама идея ведет к некой пассивности, к некому осознанию, что меня нет, есть лишь какая-то общая воля. Но, в отличии от ИИ, человек как раз осознает себя, как нечто отдельное от всего мира, а отсюда и может принимать решения, отдельные от этого мира.
Потому я даже не могу понять, в чем смысл доказательства того, о чем вы просите?Смысл общения не в организации спора, а в углублении в тему.
Для прохождения в глубь, необходимо достигнуть согласия на очередной ступени восхождения (или погружения).
Так сказать разговор неизбежно идёт от общего к частному.
Именно в частном лежат ответы на такие вопросы:
Конечно и это можно все вписать в "запрограммированность", но ДЛЯ ЧЕГО?
В нашем случае можно в связи с вышесказанным( при достигнутом консенсусе) перейти на следующую ступень-- что же тогда является тем что называют "свободой выбора"?
Вот в таком плане общение будет полезно, на мой взгляд.
Следующая ступень сама организуется ( предваряя вопрос).
Смысл общения не в организации спора, а в углублении в тему.
Для прохождения в глубь, необходимо достигнуть согласия на очередной ступени восхождения (или погружения).
Так сказать разговор неизбежно идёт от общего к частному.
Именно в частном лежат ответы на такие вопросы:
В нашем случае можно в связи с вышесказанным( при достигнутом консенсусе) перейти на следующую ступень-- что же тогда является тем что называют "свободой выбора"?
Вот в таком плане общение будет полезно, на мой взгляд.
Следующая ступень сама организуется ( предваряя вопрос).
Свобода выбора, это возможность сказать "нет" происходящему вокруг и воспротивится этому, иметь возможность менять ситуацию, тем самым меняя свое будущее или будущее кого-то.
Свобода выбора, это возможность сказать "нет" происходящему вокруг и воспротивится этому, иметь возможность менять ситуацию, тем самым меняя свое будущее или будущее кого-то.Не уверен что мы нашли согласия по термину "судьба". Если вы меняете ситуацию а тем паче будущее то о какой неизменной судьбе идёт речь?
Не уверен что мы нашли согласия по термину "судьба". Если вы меняете ситуацию а тем паче будущее то о какой неизменной судьбе идёт речь?
Мне было бы проще отвечать вам, если бы смогли объяснить, как вы сами видите вашу жизнь, считаете ли что все предрешено, и если да, то в чем это выражается? Значит ли, что у вас нет выбора?
Как-то на какой-то лекции Татьян Черниговская задала такой вопрос: вот мне пришла мысль согнуть палец, но палец я пока еще не согнула, пока это только мысль. И потом я решила это сделать. Так вот ее вопрос, почему она все-таки его согнула? И да, многие ответят так, что мозг послал сигнал на рецепторы и все такое. Но ее интересует как раз тот кусок, между тем когда пришла мысль, и тот момент, когда она решила ее осуществить. А также она задала вопрос, каким образом нематериальная мысль, перешла в материальную...
И этот момент, я и считаю, что это не химия, как описано в вашем рассказе, а нечто другое, в чем и проявляется выбор человека (речь конечно же о сознательном решении, а не о том действии когда человек делает что-то на автомате).
Мне было бы проще отвечать вам, если бы смогли объяснить, как вы сами видите вашу жизнь, считаете ли что все предрешено, и если да, то в чем это выражается? Значит ли, что у вас нет выбора?
Как-то на какой-то лекции Татьян Черниговская задала такой вопрос: вот мне пришла мысль согнуть палец, но палец я пока еще не согнула, пока это только мысль. И потом я решила это сделать. Так вот ее вопрос, почему она все-таки его согнула? И да, многие ответят так, что мозг послал сигнал на рецепторы и все такое. Но ее интересует как раз тот кусок, между тем когда пришла мысль, и тот момент, когда она решила ее осуществить. А также она задала вопрос, каким образом нематериальная мысль, перешла в материальную...
И этот момент, я и считаю, что это не химия, как описано в вашем рассказе, а нечто другое, в чем и проявляется выбор человека (речь конечно же о сознательном решении, а не о том действии когда человек делает что-то на автомате).Я уже говорил что дорога к беседе лежит от общего к частному.
Есть понятие "судьба" которое не оторвать от общего "жизнь". Так вот рассуждая о судьбе надобно учитывать, что она есть часть жизни, тогда понятно к чему прикладывать "неотвратимость", а что можно выкинуть из обсуждения как мало, и даже вовсе не влияющего на некие события (пример с пальцем).
Однако события в свою очередь складываются из мелочей. Поэтому разговор (беседу) можно вести плодотворно только в том случае когда у собеседников появляется одно направление движения этого разговора.
Так если начать рассматривать исключительно роль химии в принятии решений, то остальное переползёт на второстепенные роли.
Так, нет?
Я уже говорил что дорога к беседе лежит от общего к частному.
Есть понятие "судьба" которое не оторвать от общего "жизнь". Так вот рассуждая о судьбе надобно учитывать, что она есть часть жизни, тогда понятно к чему прикладывать "неотвратимость", а что можно выкинуть из обсуждения как мало, и даже вовсе не влияющего на некие события (пример с пальцем).
Однако события в свою очередь складываются из мелочей. Поэтому разговор (беседу) можно вести плодотворно только в том случае когда у собеседников появляется одно направление движения этого разговора.
Так если начать рассматривать исключительно роль химии в принятии решений, то остальное переползёт на второстепенные роли.
Так, нет?
Так, Вы могли бы описать для начала, как вы сами понимаете/видите/считаете?
Игорь 53
16.08.2023, 19:51
Так, Вы могли бы описать для начала, как вы сами понимаете/видите/считаете?
Неужели не понятно,-он понимает/видит/считает только два мнения-одно его другое неправильное,Ваше он обсуждать не желает,а предлагает одно направление со своим.С такими собеседниками ,истину не найдёшь,только гемор.
Неужели не понятно,-он понимает/видит/считает только два мнения-одно его другое неправильное,Ваше он обсуждать не желает,а предлагает одно направление со своим.С такими собеседниками ,истину не найдёшь,только гемор.
В данном случае, мне интересно понять его видение.
Так, Вы могли бы описать для начала, как вы сами понимаете/видите/считаете?
Попробуйте отождествить судьбу с истиной в данном тексте:
Дело в том, что слова, которые выражают истину, всем известны — а если нет, их несложно за пять минут найти через Google. Истина же не известна почти никому. Это как картинка «magic eye» — хаотическое переплетение цветных линий и пятен, которое может превратиться в объемное изображение при правильной фокусировке взгляда. Вроде бы все просто, но сфокусировать глаза вместо смотрящего не может даже самый большой его доброжелатель. Истина — как раз такая картинка. Она перед глазами у всех, даже у бесхвостых обезьян. Но очень мало кто ее видит. Зато многие думают, что понимают ее. Это, конечно, чушь — в истине, как и в любви, нечего понимать. А принимают за нее.
— А куда осознание идет после смерти?
— Ему нет надобности куда-то идти, — сказала я. — Вот ты разве идешь куда-то?. Осознание никуда не ходит. Наоборот, все, что куда-то идет, сразу становится его пищей.
— А чье это осознание? — спросил он.
— И это тоже является пищей осознания.
— Нет, ты вопрос не поняла. Чье оно?
— И это тоже, — терпеливо сказала я.
— Но ведь должен…
— И это, — перебила я.
— Так кто…
Тут до него, наконец, дошло — он взялся за подбородок и замолчал.
Все-таки объяснять такие вещи в отвлеченных терминах трудно. Запутаешься в словах: «В восприятии нет ни субъекта, ни объекта, а только чистое переживание трансцендентной природы, и таким переживанием является все — и физические объекты, и ментальные конструкты, к числу которых относятся идеи воспринимаемого объекта и воспринимающего субъекта…» Уже после третьего слова непонятно, о чем речь. А на примере просто. Он вот понял. Или почти понял.
— Что же это все, по-твоему, вокруг? — спросил он. — Как в «Матрице»?
— Почти, но не совсем.
— А в чем разница?
— В «Матрице» есть объективная реальность — загородный амбар с телами людей, которым все это снится. Иначе портфельные инвесторы не дали бы денег на фильм, они за этим следят строго. А на самом деле все как в «Матрице», только без этого амбара.
— Это как?
— Сон есть, а тех, кому он снится — нет. То есть они тоже элемент сна. Некоторые говорят, что сон снится сам себе. Но в строгом смысле «себя» там нет.
— Не понимаю.
— В «Матрице» все были подключены через провода к чему-то реальному. А на самом деле все как бы подключены через GPRS, только то, к чему они подключены, — такой же глюк, как и они сами. Глюк длится только до тех пор, пока продолжается подключение. Но когда оно кончается, не остается никакого hardware, которое могли бы описать судебные исполнители. И никакого трупа, чтобы его похоронить.
— Вот тут ты не права. Это как раз бывает сплошь и рядом, — сказал он убежденно.
— Знаешь, как сказано — пусть виртуальные хоронят своих виртуалов. Погребающие и погребаемые реальны только друг относительно друга.
— Как такое может быть?
Я пожала плечами.
— Погляди вокруг.
Он некоторое время молчал, размышляя. Потом хмуро кивнул.
— Жаль, не было тебя рядом, чтобы объяснить. А теперь уж чего… Жизнь сделана.
— Да, попал ты, бедолага, — вздохнула я. — Двигай теперь точку сборки в позицию стяжания Святаго Духа.
— Смеешься? — спросил он. —А ты сама в Бога веришь?
Я даже растерялась.
— Существует несколько уровней понимания. На самом примитивном это мессия, который придет и объяснит самое главное. Такая интерпретация навеяна человеческой религией.
— Совсем наоборот. В большинстве случаев, если ты что-то понял, ты уже никогда не сумеешь понять этого снова, именно потому, что ты все как бы уже знаешь. А в истине нет ничего такого, что можно понять раз и навсегда. Поскольку мы видим ее не глазами, а умом, мы говорим «я понимаю». Но когда мы думаем, что мы ее поняли, мы ее уже потеряли. Чтобы обладать истиной, надо ее постоянно видеть — или, другими словами, понимать вновь и вновь, секунда за секундой, непрерывно. Очень мало кто на это способен.
— Да, — сказал он, — понимаю.
— Но это не значит, что ты будешь понимать это через два дня. У тебя останутся мертвые корки слов, а ты будешь думать, что в них по-прежнему что-то завернуто. Так считают все люди. Они всерьез верят, что у них есть духовные сокровища и священные тексты.
— Что же, по-твоему, слова не могут отражать истину?
Я отрицательно покачала головой.
— Дважды два четыре, — сказал он. — Это ведь истина?
— Не обязательно.
— Почему?
— Ну вот, например, у тебя два глаза и две ноздри. Дважды два. А четырех я здесь не вижу.
— А если сложить?
— А как ты собираешься складывать ноздри с глазами? Оставь это людям.
— А?
— Неужели не понятно? Молчание и есть ответ.
— А словами можно? Чтоб понятно было?
— Там нечего понимать, — ответила я, — Когда тебе задают вопрос «что есть истина?», ты можешь только одним способом ответить на него так, чтобы не солгать. Внутри себя ты должен увидеть истину. А внешне ты должен сохранять молчание.
— А ты видишь внутри себя эту истину? — спросил он.
Я промолчала.
— Хорошо, спрошу по-другому. Когда ты видишь внутри себя истину, что именно ты видишь?
— Ничего, — сказала я.
— Ничего? И это истина?
Я промолчала.
— Если там ничего нет, почему мы тогда вообще говорим про истину?
— Ты путаешь причину и следствие. Мы говорим про истину не потому, что там что-то есть. Наоборот — мы думаем, что там должно что-то быть, поскольку существует слово «истина».
— Вот именно. Ведь слово существует. Почему?
— Да потому. Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много — слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то. Вот у воробья вообще ни к кому нет вопросов. Но я не думаю, что он дальше от истины, чем Лакан или Фуко.
Я подумала, что он может не знать, кто такие Лакан и Фуко. Но все равно, говорить следовало проще.
— Короче, именно из-за слов люди и оказались на Земле— Но ведь есть причина, по которой слова существуют, — сказал он. — Если люди оказались на Земле, надо ведь понять почему.
— Находясь на Земле, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты на ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти с Земли гораздо проще, чем понять, почему ты на ней находишься.
— Почему?
— Вылезти с Земли надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.
Некоторое время мы молчали, глядя в темноту. Потом он спросил:
— И все-таки. Зачем людям язык, если из-за него одни беды?
— Во-первых, чтобы врать. Во-вторых, чтобы ранить друг друга шипами ядовитых слов (как Игорь 53). В-третьих, чтобы рассуждать о том, чего нет.
— А о том, что есть?
. -- О том, что есть, рассуждать не надо. Оно и так перед глазами. На него достаточно просто указать пальцем.
Добавлю: Судьба не исключает закона "причина-следствие), но лишь утверждает его.
Попробуйте отождествить судьбу с истиной в данном тексте:
...
Добавлю: Судьба не исключает закона "причина-следствие), но лишь утверждает его.
А вы уверены, что в данном тексте истина?
А вы уверены, что в данном тексте истина? Мы же не доказываем теорему, где каждый знак имеет кардинальное значение, наши рассуждения начнут становиться жёсткими только при одном условии. я уже на него указывал - погружение в специализацию. Пока же мы барахтаемся на поверхности различных версий, одну из которых я вам подкинул в качестве примера.
Не нравится представьте свою версию, возможно она окажется более оригинальной, а стало быть заинтересует в большей степени.
У вас есть?
Мы же не доказываем теорему, где каждый знак имеет кардинальное значение, наши рассуждения начнут становиться жёсткими только при одном условии. я уже на него указывал - погружение в специализацию. Пока же мы барахтаемся на поверхности различных версий, одну из которых я вам подкинул в качестве примера.
Не нравится представьте свою версию, возможно она окажется более оригинальной, а стало быть заинтересует в большей степени.
У вас есть?
Пока вообще никак особо не выражал мнения по поводу вашей версии, т.к. пока я ее толком и не услышал, потому зря вы говорите, что она мне не нравится. Не знаю. Хотелось бы, чтобы вы ее попробовали выразить своими словами, потому что литературный текст, особенно философский, мне кажется мы очень по-разному можем воспринимать.
Пока вообще никак особо не выражал мнения по поводу вашей версии, т.к. пока я ее толком и не услышал, потому зря вы говорите, что она мне не нравится. Не знаю. Хотелось бы, чтобы вы ее попробовали выразить своими словами, потому что литературный текст, особенно философский, мне кажется мы очень по-разному можем воспринимать.Сейчас загружу по полной...
Здесь на форуме есть раздел "Другие религии мира" в нём моя тема "Концепция буддизма". "Ознакомьтесь со всем списком, п-жалста" (с).
Если найдёте что добавить, продолжим разговор.
это отмазка.
Притом что кошмарная. Не взвешивается получается ни праведность человека,ни искренность, а взвешивается его упоротое представление,что только он рот откроет,Бог тут же исполнит и вообще не допуская сомнения,что может и не исполнить ?Такая молитва или у святых,или у умственно отсталых. Помолится без сомнения может только полный придурок. У человека хоть чуть чуть умеющего наблюдать жизнь все равно мелькнет мысль,а вдруг Бог не поможет.Скажем такие люди ложаться на операцию, а не просто молятся будучи уверенными,что завтра все пройдет.Да,верующие ходят к врача и оформляют страховки,потому что знают,что молитвы не достаточно и что может случится все что угодно.Получается все верующие немного да сомневаются.
так если все сомневаются,что Бог имименно положительно ответит и поможет, то простите -Кому вообще Бог помогает то?Да там на небе в отделе помощи у ангелов смотрю полный штильь и безработица.
Все это знают,что все сомневаются (не в существовании Бога,а в его ответе)и все равно,как только заходит речь о умирающих детях-первый ответ-ой,да они сомневались,поэтому Бог не помог. Отмазка,потому что прет от самоуверенности,что вот тебе Бог помогает,потому что ты то как раз не сомневаешься.Интересно,а когда вы заболеете и Бог не исцелит,на что спихивать будите-тоже на маловерие ? Эдит я понимаю твоё настроение, действительно трудно понять и принять всё то темное,злое- что творится на этой планете. Но соль в том, что нам доверили этот Дом в полное управление, без вмешательств - хотя таковые и могут быть. И я и ты равно смертные и рано или поздно уйдем из этого мира. Люди боятся смерти, боятся неясности, по поводу и без. Необходимо освобождаться от этого примитивного страха. Как научить детей земли ответственности, путь один, отдать бразды правления и оставить лишь духовное влияние. Человек имея выбор и волю сам определяет нужно ли ему это духовное наставничество, и если человек позовет Бога, то Он придет. Но Бог вечен и нас Он видит в вечности, миг жизни на Земле в 70 лет так мал и незначителен, мы даже не успеваем разобраться что к чему и лишь смотрящий из вечности в вечность видит твою ценность за порогом смертного бытия. Здесь растим характер, приобретаем навыки , злые или добрые, нам решать, за нас решать никто не будет. Смерть есть смерть , ни Бог ,ни Ангелы здесь ни причем, есть масса причин вполне обыденных. За редким исключением высшие силы вмешиваются в судьбы людей и это промысел Бога- мы не можем знать ничего об этом. Не огорчайся Эдит, придет осознание, что всё не напрасно.
Viktor Ha
04.01.2024, 02:49
Добрый вечер!
Вопрос к участникам форума. Были ли в вашей жизни чудеса Божии?
Первое чудо у всех одно - это обращение от грешной жизни чудесным образом ко Христу.
А еще? Были ли какие нибудь другие чудеса?
У меня не мало таких чудес было. И сны пророческие. И исполнение молитв. И один брат по вере с даром прозорливости кое что открывал из моей духовной жизни, тогда когда я ему об этом не рассказывал ранее.
Бывало такое, что помолишься перед каким либо делом и потом все идет как по маслу. Кажется, случайным образом складывались все обстоятельства. Но это чудо от Бога. Я верю.
Поделитесь о своих чудесах, если это не очень личное.
Приведу свидетельство из жизни моей бабушки-
Во время ВОВ в 1944 году моя бабушка и мама жили в блокадном Ленинграде, мой дедушка служил водителем, через Дорогу Жизни на Ладожском озере, он вёз хлеб в блокадный город, поэтому, раз в месяц мог заезжать домой (к моей бабушке) и отдавать папиросы, которые выдавали всем военнослужащим, а он не курил. Бабушка потом их обменивала на какую-нибудь пищу. Но вот пришёл помощник военного коменданта и сообщил, что во время обстрела с воздуха, в машину попал снаряд, спасти водителя не удалось. Бабушка закрыла лицо (шёл третий год блокады, поэтому слёз уже не было), и пошла на улицу взывать к Богу, так как понимала, что прожить на 135 граммов хлеба, (которые положены иждивенцам на человека в сутки) не возможно, особенно растущим детям (моей маме и дяде тогда было по 9 лет, в 1945 году при взвешивании моя бабушка весила 36,7 кг, при росте 172 см!). Она брела по улице и молила Бога, не оставить своей милостью, она отказывалась принимать эту утрату, и требовала вернуть мужа! Уже начался артобстрел города (немцы почти всегда били в одно и тоже время) и закончился, а она всё шла и молилась. Вдруг она услышала мужской голос: " Мирра, иди сейчас-же домой! Бог услышал тебя!", она повернулась и пошла домой (удивляться и выяснять кто ей это сказал не было сил из-за истощения). Когда она подошла к дому, то увидела, что в дом, где она живёт попал снаряд и половина пяти-этажного дома рухнула. Она поднялась на свой второй этаж, зашла в квартиру и увидела, что одной стены нет, дети лежат на кровати целые и невредимые. Ибо взрывная волна(а может ангелы) подняла огромный дубовый стол и опустила сверху на кровать (где лежали дети), поэтому все осколки остались в дереве. Она стояла и благодарила Бога, спрашивая, кто отвалит этот огромный не подъёмный стол? И вдруг в комнату входит ...дедушка(ну, её муж)! Он смог отвалить это дубовый стол. Когда она пришла в себя, то говорит: " ...мне объявили, что ты погиб и даже дали дополнительные карточки за потерю кормильца, вот там на комоде я их положила, но комода сейчас нет, он разрушился со стеной".
Вот так было, как прямо в послании к Евреям-" жёны их получали умерших своих ВОСКРЕСШИМИ!
Бог сотворил чудо и ответил на молитву ВНЕ времени! Дедушка жил ещё долго, до 2006 года, т.е. пожил 102 года! И уверовал!
Случай из моей жизни. Когда я служил в советской армии, у нас была страшная дедовщина, хотя меня не трогали (Господь спасал по молитвам, да и в отряде все знали, что я верующий, смеялись надо мной, но бить боялись, т.к. я объяснил, что Господь не замедлит воздать за меня, часто ночью "деды" требовали от меня, что бы я рассказывал истории из жизни Иисуса и свидетельства верующих о спасении во время гонений), один раз я заступился за моего друга, красивого парня в нашей роте, которого хотели изнасиловать кавказцы, произошёл конфликт, после чего я самовольно покинул войск.часть с оружием! Но меня отследили с собаками и через 4 часа доставили обратно в часть и посадили в изолятор временного содержания. Я всю ночь молился, всю ночь без остановки просил прощения, за свою вспыльчивость и просил Господа совершить чудо и удалить это событие и исцелить, кого я случайно задел прикладом. И я ликовал утром, когда зашёл прапорщик и заорал: " Что даже в изолятор превратили в санаторий! И почему ты здесь лежишь и нежишься, когда другие пашут на плацу!" И выгнал меня от туда! И НИКТО не говорил про инцидент! Слава Господу Иисусу!
Конечно, я понимаю, что мой случай не такой чудесный, как с моей бабулей, но Господь прямо ответил на мою молитву и это было так приятно осознавать! Да, ко мне в камеру в изоляторе ночью приходил подполковник, замполит части и говорил, что "наша часть образцовая, и мы понимаем, что сдали нервы, был стресс, поэтому вся эта история не должна покинуть это место! О, и это чудо, что за 6 часов Господь сделал по моей молитве- ВСЕ дружно вдруг забыли об этом случае!!!
P.s. В тот же день, около часа дня, сел вертолёт на плацу и как потом выяснилось, трёх кавказцев отправили в дальний погранотряд, в , где были ТОЛЬКО старослужащие, которые могли сами за себя постоять!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot