Крестное Знамение в Быт 1.6

[Николай Н]

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.

Иудейская традиция учит, что на уровне Зеир Анпин,
принцип милости представлен сфирой Хесед, личность Авраам,
принцип строгости - это Гвура, личность Исаак, благословивший руки жестокого Исава.
принцип добра - это Нецах, вечность, личность Моисей давший Тору,
и наконец, принцип зла - это Ход, личность Аарон, сделавший золотого тельца.

Однако, надо заметить, что зло на уровне Зеир Анпин не абсолютное, а относительное.
Так например, Аарон сделал золотого тельца не по своему желанию,
а вынужденно, по требованию народа, сфира Малхут.

Прошу уважаемых форумчан высказывать свое мнение, почему Бог сказал
о тверди посреди воды в Быт 1.6, но в Быт 1.7 ее еще не создал ?

[пилот]

И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.Когда сливают в один сосуд разные напитки, то получается не лексир мудрости, а пойло!

[Николай Н]

Когда сливают в один сосуд разные напитки,
то получается не лексир мудрости, а пойло!Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10).
Так древнему Адаму была дана одна запрещающая заповедь, преступив которую
он познал зло в виде тления и смерти, а также добро в виде чадородия.
Написано же, что первый Адам стал душою живущею.

[пилот]

Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10).
Так древнему Адаму была дана одна запрещающая заповедь, преступив которую
он познал зло в виде тления и смерти, а также добро в виде чадородия.
Написано же, что первый Адам стал душою живущею.Думаю тему Вы открыли не для проповеди, а что-то обсудить?

[Николай Н]

Думаю тему Вы открыли не для проповеди, а что-то обсудить?Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

[пилот]

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?Вы уверены, что Вы правильно читаете?

[Гостья]

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

6
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

7ой стих просто продолжение 6го стиха. Сказал и создал. Что Вас не устраивает?

[Vardan]

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении

Здравствуйте и добро пожаловать.

Всех новых участников просим рассказать о себе, а заодно и про других узнать в темах:

Как вы пришли к Богу? (https://teolog.club/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83)


Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане! (https://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21)

[Николай Н]

Вы уверены, что Вы правильно читаете?Конечно. Это же средняя линия, на которой держится все мироздание.
Как сказано в книге Иова, гл. 25: Бог творит мир в высотах Своих,
примиряя ангелов Михаила (аспект милосердия) с ангелами Гавриила (аспект строгости).
А когда эта средняя линия уходит, то принципы - казнить нельзя помиловать вступают в противоречие и могут разрушить все мироздание.
Конкретно об этом говорится в Бытии гл. 18, как там к Аврааму пришел Господь с ангелами - Михаилом (стихия воды) и Гавриилом (стихия огня). И когда, Господь задержался с Авраамом, то оставшиеся два Ангела, пошли истреблять Содом и Гоморру.
Содом с иврита - горящий и Гоморра с иврита - потопление.

И еще в Библии про среднюю линию, примиряющую строгость и милость, говорится в 2Фес 2.7 и 2Пет 3.7. И в Откровении - это Ангел летящий по средине неба (Отк 14.6).

[Николай Н]

7ой стих просто продолжение 6го стиха. Сказал и создал. Что Вас не устраивает?В 7ом стихе говорится только о создании тверди небесной то есть космического пространства (Быт 1.8),
но о отделении левой воды от правой воды ничего не сказано.
Об этом читаем далее в 3Цар 22.19.

[пилот]

Конечно. Это же средняя линия, на которой держится все мироздание. Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

[(Сергей]

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

Дак она уходит( :banny2:

[Юханна]

примиряя ангелов Михаила (аспект милосердия) с ангелами ГавриилаКак понять "примиряя"? Зачем примирять?

- - - - - Добавлено - - - - -


Дак она уходит( :banny2:Кто уходит?

[(Сергей]

Кто уходит?
Средняя линия.

[Юханна]

Средняя линия.Фигня какая-то.

[(Сергей]

Фигня какая-то.

Ну да.
....

[Николай Н]

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!Благодарю Вас! Великолепно сказано.
И согласно иудейской традиции, весь мир держится на Торе.
Символом Торы в храме Соломона было медное море,
стоящее на 12 волах (оскопленных быках). Бык по арамейски Тора.

И так иудейская традиция учит, что когда праведники занимаются Торой, то они поднимают просьбу МАН к Богу и Он подает свет знания, то есть происходит притяжение средней линии из самого высшего мира Эйн Соф с небес на землю.

А христианская традиция учит, что среднюю линию притягивают искренние молитвы, соборно читаемые в Храме.

[Николай Н]

Как понять "примиряя"?В Библии написано: В начале сотворил Элоким.
И это означает, что в начало творения заложено свойство строгого суда,
поэтому употреблено имя Элоким означающее строгую справедливость.

И как известно, в справедливом суде обязательно есть обвинитель
и есть защитник, которые никогда не прийдут к согласию.

Следовательно их нужно согласовать словом Судьи,
которое также состоит из двух аспектов (строгости и милости).
Сказано же: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

Зачем примирять?Так сделано для того, чтобы мир нуждался в Господе.
И еще для того, чтобы все творение могло быть легко разрушено
без участия Абсолютно благого Творца.

А если бы этого не было сделано, то творение могло бы жить своей жизнью,
ведь сказано же, что никто не ищет Бога (Рим 3.11).

[Николай Н]

Дак она уходит( :banny2:Значит надо взыскать Господа (Деян 15.17), чтобы не уходила.
И Церковь учит о том, как надо трудиться пребывать в благодати.

[Юханна]

И так иудейская традиция учит, что когда праведники занимаются Торой, то они поднимают просьбу МАН к Богу и Он подает свет знания, то есть происходит притяжение средней линии из самого высшего мира Эйн Соф с небес на землю.

А христианская традиция учит, что среднюю линию притягивают искренние молитвы, соборно читаемые в Храме.И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?

- - - - - Добавлено - - - - -


В Библии написано: В начале сотворил Элоким.
И это означает, что в начало творения заложено свойство строгого суда,
поэтому употреблено имя Элоким означающее строгую справедливость.

И как известно, в справедливом суде обязательно есть обвинительА откуда ему взяться? Обвинителю? Нет же никого.Только Эллохим?

[Николай Н]

И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?Правильность того и другого учения принято узнавать по плодам.
И так учение иудаизма приносит добрый плод в государственной судебной системе.
А христианство приносит плод духа в деле спасения души и позволяет не преступать государственные законы.

А откуда ему взяться? Обвинителю?В Ветхом завете, это был дьявол (Пс 108.6, Иуды 9), искушавший Адама и Иова и Иисуса,
а теперь, на иудеев - это будет Моисей (Ин 5.45), а на язычников какой-нибудь ангел из стихии огня.
А адвокатом у иудеев будет Архангел Михаил (Дан 12.1, Отк 12.7).

Нет же никого.Только Эллохим?Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)

[Юханна]

учение иудаизма приносит добрый плод Отвергать Христа-добрый плод? Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?

Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)Дьявол часть Бога? Как это? Вы отвергаете Новый Завет?

[Николай Н]

Отвергать Христа-добрый плод?А какая помощь от Христа в деле наказания серийного убийцы Чикатило ?
Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?Это Вы берете крайность. Обычно традиционный иудаизм просто умалчивает о Иисусе Христе.
Вот Крест они действительно ненавидят.

Дьявол часть Бога?Часть замысла Бога но не сущности Бога.
Как это?По идее, реализатор логоса крайне строгого суда.
Знаете православное учение о логосах ?

Вы отвергаете Новый Завет?Нет не отвергаю.

[Николай Н]

Дьявол часть Бога? Как это? Там в православном учении о логосах, кроме собственно логоса (идеи бытия),
есть еще и тропос то есть факт бытия, который уклонился от добра ко злу
вследствие свободной воли всех одушевленных существ, как сказано в Быт 6.12.

Так и дьявол, вместо того как подобает умному и хитрому прокурору
выявлять и изобличать преступников, стал напротив сам же планировать
убийство праведника Иисуса, как и было сказано злым книжникам, что их отец дьявол.

[Юханна]

Дьявол часть замысла Бога но не сущности Бога.Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.Это грех.Богохульство это.Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.

Знаете православное учение о логосах ?Знаю.Итам нет никакого тропоса.

Нет не отвергаю.Отвергаете.

[Николай Н]

Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.Не приписываю, поскольку не лишаю дьявола собственной свободной воли,
уклонившейся от добра ко злу.

Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,И эта Любовь может действовать как милость,
а может действовать как ревность, огонь поядающий (Втор 4.24).
а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.Согласен. Ап. Иаков накладывает такое строгое послушание.

Хотя Ап. Петр пишет: Возлюбленные! огненного искушения,
для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь

Знаю.Итам нет никакого тропоса.Вот здесь написано про различие логоса и тропоса
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/26

https://religion.wikireading.ru/194962

[Николай Н]

а согласно Иакову Бог не искушает никого.Хорошо. Послушаем Ап. Иакова.

Но не век же быть младенцем, питаемым молоком
и несведущим (Евр 5.13) в слове правды ?

Это Новый Завет.И в Евангелии, Сам Иисус говорит: вот сатана просил сеять вас (Лк 22.31).
И если дьявол обращается к Богу, то следовательно
имеет право голоса согласно логоса своего бытия. Так или нет ?

Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви
и подобно Ап. Иоанну выпил яд и не отравился согласно (Мк 16.18) ?

Знаю.Итам нет никакого тропоса.Но если нет тропоса реального свободного самостоятельного бытия,
то следовательно и гномической воли и грехопадения и смерти быть не может.

И зачем же тогда Агнец заклан прежде создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

[Юханна]

Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви?Макарий,например.

[Николай Н]

Макарий,например.Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?

[Юханна]

Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?
Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...

[Николай Н]

Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.

[Юханна]

Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.

[Николай Н]

Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.У детей мои внуки появятся, которые захотят дедушку за бороду подергать после того, как я им сказочку про Хоттабыча расскажу.

[Ибрагим Аббас]

почему Бог сказал
о тверди посреди воды в Быт 1.6, но в Быт 1.7 ее еще не создал ?

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Книга Бытие 1:6,7)

6 стих это мотивация, 7 осуществление. Что не так?

[Ольга Ко]

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.

Иудейская традиция учит, что на уровне Зеир Анпин,
принцип милости представлен сфирой Хесед, личность Авраам,
принцип строгости - это Гвура, личность Исаак, благословивший руки жестокого Исава.
принцип добра - это Нецах, вечность, личность Моисей давший Тору,
и наконец, принцип зла - это Ход, личность Аарон, сделавший золотого тельца.

Однако, надо заметить, что зло на уровне Зеир Анпин не абсолютное, а относительное.
Так например, Аарон сделал золотого тельца не по своему желанию,
а вынужденно, по требованию народа, сфира Малхут.

Прошу уважаемых форумчан высказывать свое мнение, почему Бог сказал
о тверди посреди воды в Быт 1.6, но в Быт 1.7 ее еще не создал ?

Я не склонна видеть Каббалу ни в крёстном знамении, ни в библейском повествовании о сотворении земли. Поясню.

Если обратить внимание на расположение колонн сфирот на схеме, то мы увидим, что:

ХЕСЕД (Милосердие) Авраам действительно относится к Правой колонне и ассоциируется с благом и добрыми поступками – представляет желание дарования.

ГВУРА (Суд) Ицхак расположена напротив ХЕСЕД, относится к Левой колонне, ассоциируется с желанием получать без желания делиться.

НЕЦАХ (Победа) Моисей так же как ХЕСЕД представляет энергию Правой колонны.

ХОД (Слава) Аарон. Энергия сфиры Ход – Левая колонна. Символизируется статусом первосвященника.

Получается – ХЕСЕД и НЕЦАХ – Правая колонна, а ГВУРА и ХОД – Левая колонна – крёстное знамение не получается. Уравновешивающая Центральная колонна вообще не задействована в представленном варианте объяснения.

Повествование из книги Бытие 1:6,7 описывает порядок сотворения земли, появление атмосферы разделившей воду в тучах и облаках от воды на поверхности земли. Я не вижу никаких причин ассоциировать это место Писания с крёстным знамением, тем более, что в Библии нет ни одного стиха с употреблением этого термина – мы не имеем ни одного упоминания о том, что кто-либо из апостолов или учеников осенял себя или других этим «знамением». Нельзя отрицать, что многие осеняют себя крестным знамением безо всякой мысли о проявлении религиозности. Когда одного австралийского футболиста спросили, почему он перекрестился на игровом поле, он признался: «Наверно, это просто какое-то суеверие». Неудивительно, что этот молитвенный жест действительно коренится в суеверии. В «Католической энциклопедии» («The Catholic Encyclopedia») по этому поводу говорится: «С давних времен обычай [креститься] сопровождал все заговоры и заклинания и считался средством защиты от духов тьмы».

Каждый имеет право на своё мнение, на его формирование, изменение. Окончательный суд принадлежит Богу. Спасибо вам за повод к размышлению.

[Николай Н]

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью.
И стало так. (Книга Бытие 1:6,7)

6 стих это мотивация, 7 осуществление. Что не так?Здесь создана твердь, отделяющая верхнюю воду от нижней воды, но вертикальная твердь
посреди воды не написано, что создана. И поэтому принципы строгости и милости
(олицетворяемые ангелами Гавриилом и Михаилом) входят в противоречие друг с другом
(казнить нельзя помиловать), и желают подчинить оппонента своему свойству.
И поэтому в книге Иова сказано, что Господь по средней линии (Духом Уст, Пс 32.6)
устанавливает мир в Ангельских воинствах (см. Иов 25:2,3).

И еще Иудейская традиция учит, что в притяжении средней линии и установлении гармонии
в Ангельских высотах, должен был участвовать человек Адам, вознося молитвы Господу,
тем самым принося жертву своих уст (Евр 13.15), которая кстати сравнивается с фимиамом в Пс 140.2.

[Николай Н]

ХОД (Слава) Аарон. Энергия сфиры Ход – Левая колонна.
Символизируется статусом первосвященника.
Да здесь первосвященник посредник между Богом и своевольным народом.
И первосвященник Аарон попустил народу грех золотого теленка.

Получается – ХЕСЕД и НЕЦАХ – Правая колонна, а ГВУРА и ХОД – Левая колонна – крёстное знамение не получается.А что же забыли клипу-ногу, стоящую на уровне средней трети Тиферет между высшим и низшим руахом ?
Ап. Павел говорит, что основание подтвержденное делами - это ХаГаТ (верхняя треть).
То есть золото, серебро и драгоценные камни, 1Кор 3.12.
А Нецах и Ход - это уровень Ибур, спасение с которого возможно только через огонь, 1Кор 3.15.

Уравновешивающая Центральная колонна вообще не задействована в представленном варианте объяснения.
Мы же сначала касаемся лба (сфиры Кетер) и затем груди (сфиры Йесод).
И обе они относятся к состоянию Мохин. А затем касаемся двух плеч
(Хесед и Гвура) относящихся к Еника.

Повествование из книги Бытие 1:6,7 описывает порядок сотворения земли, появление атмосферы
разделившей воду в тучах и облаках от воды на поверхности земли.Нет не относится, поскольку о втором дне творения не сказано, что это хорошо.
И не сказано потому, что во второй день творения произошло грехопадение херувима Денницы.

[Ольга Ко]

Да здесь первосвященник посредник между Богом и своевольным народом.
И первосвященник Аарон попустил народу грех золотого теленка.
А что же забыли клипу-ногу, стоящую на уровне средней трети Тиферет между высшим и низшим руахом ?
Ап. Павел говорит, что основание подтвержденное делами - это ХаГаТ (верхняя треть).
То есть золото, серебро и драгоценные камни, 1Кор 3.12.
А Нецах и Ход - это уровень Ибур, спасение с которого возможно только через огонь, 1Кор 3.15.
Мы же сначала касаемся лба (сфиры Кетер) и затем груди (сфиры Йесод).
И обе они относятся к состоянию Мохин. А затем касаемся двух плеч
(Хесед и Гвура) относящихся к Еника.
Нет не относится, поскольку о втором дне творения не сказано, что это хорошо.
И не сказано потому, что во второй день творения произошло грехопадение херувима Денницы.



И первосвященник Аарон попустил народу грех золотого теленка.

Как это связано с крёстным знамением? Не стоит уклоняться от вопроса темы, вуалируя его подробностями не имеющими непосредственного значения для обсуждения.

"Получается – ХЕСЕД и НЕЦАХ – Правая колонна, а ГВУРА и ХОД – Левая колонна – крёстное знамение не получается." - А что же забыли клипу-ногу, стоящую на уровне средней трети Тиферет между высшим и низшим руахом ?

Это не я забыла, а вы не упомянули её. Элемент центральной колонны ТИФЕРЕТ (Красота) Яаков располагается ровно посередине между представителями левой колонны (ГВУРОЙ и ХОД) и представителями правой колонны (ХЕСЕД И НЕЦАХ). В вашем объяснении сходства с крёстным знамением Тиферет вообще не упоминается.

Ап. Павел говорит, что основание подтвержденное делами - это ХаГаТ (верхняя треть).То есть золото, серебро и драгоценные камни, 1Кор 3.12. А Нецах и Ход - это уровень Ибур, спасение с которого возможно только через огонь, 1Кор 3.15.

Причём здесь крёстное знамение? Апостол Павел никаких параллелей с Каббалой не проводил. В первом послании Коринфянам он писал о разном качестве служения христиан Богу, используя сравнение с качеством строительных материалов при постройке здания. Далее, вероятно, предвидя то что люди будут мудрствовать, ища в его конкретных словах скрытый смысл предупредил: « Не обманывайте себя: если кто-то из вас считает себя мудрым в этом мире, пусть станет глупым, чтобы стать действительно мудрым. Ведь мудрость этого мира — глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых их же хитростью». И ещё: «Иегова знает, что рассуждения мудрых пусты». (1 Коринфянам 18-20).


Мы же сначала касаемся лба (сфиры Кетер) и затем груди (сфиры Йесод). И обе они относятся к состоянию Мохин. А затем касаемся двух плеч (Хесед и Гвура) относящихся к Еника.

На каком основании вы в крёстном знамении видите касания именно КЕТТЕР, ЙЕСОД, ГВУРА, ХЕСЕД, а не КЕТЕР, ТИФЕРЕТ (или МАЛХУТ), БИНА ХОХМА?

... о втором дне творения не сказано, что это хорошо.

Вы из этого делаете вывод, что это было плохо?

не сказано потому, что во второй день творения произошло грехопадение херувима Денницы.

На чём основано это ваше утверждение?

В духовном питании как и в буквальном, есть разные пищевые ингредиенты например молочные и мясные, овощные и из круп зерновых ..., некоторые компоненты сочетаемы при приготовлении а в отношении некоторых введён запрет или из-за содержания ядов или из-за их символизма. Примером может служить запрет варить козлёнка в молоке матери его, добавление закваски в опресноки, запрет принятия в пищу свинины, верблюда и т.п.... Полагаю, что для меня, в настоящий момент, неприемлемо смешение Каббалы и Библии в одно блюдо. Я не готова его переварить.

[Николай Н]

И первосвященник Аарон попустил народу грех золотого теленка.

Как это связано с крёстным знамением? Не стоит уклоняться от вопроса темы,
вуалируя его подробностями не имеющими непосредственного значения для обсуждения.Так мы же Крестным Знамением выделяем Кетер и Йесод (состояние Мохин), вертикальная линия.
И также выделяем состояние Еника (Авраам и Исаак), как сказано о золоте и серебре, нуждающихся в очищении милосердным огнем любви (Мал 3.3). А состояние Ибур (Ход и Нецах) не выделяем, поскольку Аарон и Моисей согрешили, как написано в Библии.


"Получается – ХЕСЕД и НЕЦАХ – Правая колонна, а ГВУРА и ХОД – Левая колонна – крёстное знамение не получается." - А что же забыли клипу-ногу, стоящую на уровне средней трети Тиферет между высшим и низшим руахом ?

Это не я забыла, а вы не упомянули её. Элемент центральной колонны ТИФЕРЕТ (Красота) Яаков располагается ровно посередине между представителями левой колонны (ГВУРОЙ и ХОД) и представителями правой колонны (ХЕСЕД И НЕЦАХ). В вашем объяснении сходства с крёстным знамением Тиферет вообще не упоминается.Да совершенно верно. Тиферет не упоминается потому, что у нас Крест символ Царства Небесного, а Иаков умер в египетском рабстве и вернул его в землю обетованную Иосиф (сфира Йесод) самая Основная и праведная сфира Зеир Анпина. В книге Откровения она представлена Филадельфийской церковью, единственной к которой нет претензий.


Ап. Павел говорит, что основание подтвержденное делами - это ХаГаТ (верхняя треть).То есть золото, серебро и драгоценные камни, 1Кор 3.12. А Нецах и Ход - это уровень Ибур, спасение с которого возможно только через огонь, 1Кор 3.15.

Причём здесь крёстное знамение? Апостол Павел никаких параллелей с Каббалой не проводил.А что такое по-Вашему, дерево, сено и солома в Духовном Теле Христа, 1Кор 3.12 ?

В первом послании Коринфянам он писал о разном качестве служения христиан Богу, используя сравнение с качеством строительных материалов при постройке здания.Так Ап. Павел и говорит, что слабейшие члены гораздо нужнее в Теле, 1Кор 12.22.

Далее, вероятно, предвидя то что люди будут мудрствовать, ища в его конкретных словах скрытый смысл предупредил: « Не обманывайте себя: если кто-то из вас считает себя мудрым в этом мире, пусть станет глупым, чтобы стать действительно мудрым. Ведь мудрость этого мира — глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых их же хитростью». И ещё: «Иегова знает, что рассуждения мудрых пусты». (1 Коринфянам 18-20).И тот же Ап. Павел просит христиан не быть младенцами по уму в 1Кор 14.20.
И далее говорит о возрастании в меру полного возраста Христа в Еф 4.13.


Мы же сначала касаемся лба (сфиры Кетер) и затем груди (сфиры Йесод). И обе они относятся к состоянию Мохин. А затем касаемся двух плеч (Хесед и Гвура) относящихся к Еника.

На каком основании вы в крёстном знамении видите касания именно КЕТТЕР, ЙЕСОД, ГВУРА, ХЕСЕД,
а не КЕТЕР, ТИФЕРЕТ (или МАЛХУТ), БИНА ХОХМА?
Мне видится, что Кетер - это золотая пластина на лбу Аарона,
со словами Святыня Господня, Исх 28.36. И мы уже не свои, 1Кор 6.19.
Далее, ХаБаД - это Авраам, Исаак и Иаков введенные Христом в Царство Небесное,
так что их прежнее место ХаГаТ теперь вакантно для нас.

Про верхнюю треть Тиферет, я не упоминаю потому,
что драгоценные камни не названы в Мал 3.3.
А о добродетельной Жене Христа сказано, что она дороже жемчугов в Прт 31.10.
А сфира Малхут - это собственно мы сами как реальное творение,
осеняющее себя Крестным Знамением, сфира Йесод которого
является ключом Мифтеха (Отк 3.7) к замку Манула, действующему в Малхут.


... о втором дне творения не сказано, что это хорошо.

Вы из этого делаете вывод, что это было плохо?Нет, я делаю вывод, что дела второго дня творения тогда еще не были совершены,
поскольку не было человека для знания добра и зла и притягивания средней линии с небес на землю.
И тогда еще не был побежден дьявол Кровью Христа, Отк 12.11.


не сказано потому, что во второй день творения произошло грехопадение херувима Денницы.

На чём основано это ваше утверждение?
Мидраш рассказывает: В тот день Ашем создал пять видов ангелов: Эрелим, Мелахим, Офаним, Серафим, Хашмалим. (Есть и другие виды ангелов, но они были созданы на пятый день).Ангелы не были сотворены в первый день, чтобы никто ошибочно не предположил, будто они были сотоварищами Ашема по Творению.
Интересно, что в конце второго дня Ашем не объявил, что его работа хороша, как Он говорил во все остальные дни. Чем вызвано такое отличие?
1. Мы не можем назвать этот день хорошим, ибо был сотворен Геином.
2. Это учит нас строгости, с которой надо подходить ко всяким раздорам. Когда Ашем разделил воды на нижние и верхние, Он воздержался от объявления своей работы «хорошей», несмотря на то что такое разделение было необходимым. Насколько же сильнее мы должны остерегаться бессмысленных споров и разделений.
3. Достижения второго дня не заслуживали похвалы, так как они оставались незавершенными до третьего дня. На третий день Ашем закончил работу второго дня, собрав всю воду в океаны. Поэтому после третьего дня Творения Ашем дважды заявил, что его работа хороша, имея в виду и свою работу второго дня, теперь уже завершенную.

А в третий день творения создана идеальная Апостольская Церковь то есть хорошая маслина (Рим 11.24),
которая и должна притягивать среднюю линию с небес на землю и тем самым приносить мир на землю
и поддерживать гармонию в Ангельских высотах. И сказано, что святые угодники будут судить падших ангелов, 1Кор 6.3.

[Ольга Ко]

Так мы же Крестным Знамением выделяем Кетер и Йесод (состояние Мохин), вертикальная линия.
И также выделяем состояние Еника (Авраам и Исаак), как сказано о золоте и серебре, нуждающихся в очищении милосердным огнем любви (Мал 3.3). А состояние Ибур (Ход и Нецах) не выделяем, поскольку Аарон и Моисей согрешили, как написано в Библии.
Да совершенно верно. Тиферет не упоминается потому, что у нас Крест символ Царства Небесного, а Иаков умер в египетском рабстве и вернул его в землю обетованную Иосиф (сфира Йесод) самая Основная и праведная сфира Зеир Анпина. В книге Откровения она представлена Филадельфийской церковью, единственной к которой нет претензий.
А что такое по-Вашему, дерево, сено и солома в Духовном Теле Христа, 1Кор 3.12 ?
Так Ап. Павел и говорит, что слабейшие члены гораздо нужнее в Теле, 1Кор 12.22.
И тот же Ап. Павел просит христиан не быть младенцами по уму в 1Кор 14.20.
И далее говорит о возрастании в меру полного возраста Христа в Еф 4.13.
Мне видится, что Кетер - это золотая пластина на лбу Аарона,
со словами Святыня Господня, Исх 28.36. И мы уже не свои, 1Кор 6.19.
Далее, ХаБаД - это Авраам, Исаак и Иаков введенные Христом в Царство Небесное,
так что их прежнее место ХаГаТ теперь вакантно для нас.

Про верхнюю треть Тиферет, я не упоминаю потому,
что драгоценные камни не названы в Мал 3.3.
А о добродетельной Жене Христа сказано, что она дороже жемчугов в Прт 31.10.
А сфира Малхут - это собственно мы сами как реальное творение,
осеняющее себя Крестным Знамением, сфира Йесод которого
является ключом Мифтеха (Отк 3.7) к замку Манула, действующему в Малхут.
Нет, я делаю вывод, что дела второго дня творения тогда еще не были совершены,
поскольку не было человека для знания добра и зла и притягивания средней линии с небес на землю.
И тогда еще не был побежден дьявол Кровью Христа, Отк 12.11.
Мидраш рассказывает: В тот день Ашем создал пять видов ангелов: Эрелим, Мелахим, Офаним, Серафим, Хашмалим. (Есть и другие виды ангелов, но они были созданы на пятый день).Ангелы не были сотворены в первый день, чтобы никто ошибочно не предположил, будто они были сотоварищами Ашема по Творению.
Интересно, что в конце второго дня Ашем не объявил, что его работа хороша, как Он говорил во все остальные дни. Чем вызвано такое отличие?
1. Мы не можем назвать этот день хорошим, ибо был сотворен Геином.
2. Это учит нас строгости, с которой надо подходить ко всяким раздорам. Когда Ашем разделил воды на нижние и верхние, Он воздержался от объявления своей работы «хорошей», несмотря на то что такое разделение было необходимым. Насколько же сильнее мы должны остерегаться бессмысленных споров и разделений.
3. Достижения второго дня не заслуживали похвалы, так как они оставались незавершенными до третьего дня. На третий день Ашем закончил работу второго дня, собрав всю воду в океаны. Поэтому после третьего дня Творения Ашем дважды заявил, что его работа хороша, имея в виду и свою работу второго дня, теперь уже завершенную.

А в третий день творения создана идеальная Апостольская Церковь то есть хорошая маслина (Рим 11.24),
которая и должна притягивать среднюю линию с небес на землю и тем самым приносить мир на землю
и поддерживать гармонию в Ангельских высотах. И сказано, что святые угодники будут судить падших ангелов, 1Кор 6.3.

Николай, разные уровни понимания Слова Бога - как блюда на столе имеют разный вкус, рассчитаны на разные возраста и здоровье гостей и каждый из гостей выбирает те, которые ему принесут пользу и не смогут навредить. Я помню молодёжные вечеринки, на которых мы смешивали в одном бокале водку, томатный сок, сладкий ликёр, лимонный сок, солёные маслины и т.п. никогда это не шло на пользу употребляющему это пойло. Смешение Библии и других духовных практик, или учений, или пониманий я воспринимаю как подобный «коктейль». Предпочитаю пробовать их, не смешивая в один бокал.

Мне в настоящем духовном состоянии рекомендовано только одно блюдо – Библия. Его достаточно чтобы выполнить ту задачу, которая сегодня мне поручена – остальное это дополнительный груз мешающий продвижению к поставленной цели. Я не пренебрегаю дополнительными знаниями, но не смешиваю всё в один «бокал».

[Нина]

Так мы же Крестным Знамением выделяем Кетер и Йесод (состояние Мохин), вертикальная линия.
И также выделяем состояние Еника (Авраам и Исаак), как сказано о золоте и серебре, нуждающихся в очищении милосердным огнем любви (Мал 3.3). А состояние Ибур (Ход и Нецах) не выделяем, поскольку Аарон и Моисей согрешили, как написано в Библии.


Николай, я так понимаю, что Ваша задача в этой теме разъяснить и превознести смысл крестного знамени? А нужно? Я не православная, но если кто-то и крестится руками, то и пусть....я тоже могу так, мне не навредит. Что я поняла из таких вот пространных рассуждений? Бог дал Вам хорошую память и Вы на всю катушку стараетесь её использовать. Потому что нужно всё то, что созревает в Вашем мозгу - крепко запомнить, чтобы не терялась сама нить сути. Я Вам сострадаю. И желаю, чтобы Вы не уходили от простоты во Христе Иисусе.