Крестное Знамение в Быт 1.6

[Николай Н]

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.

Иудейская традиция учит, что на уровне Зеир Анпин,
принцип милости представлен сфирой Хесед, личность Авраам,
принцип строгости - это Гвура, личность Исаак, благословивший руки жестокого Исава.
принцип добра - это Нецах, вечность, личность Моисей давший Тору,
и наконец, принцип зла - это Ход, личность Аарон, сделавший золотого тельца.

Однако, надо заметить, что зло на уровне Зеир Анпин не абсолютное, а относительное.
Так например, Аарон сделал золотого тельца не по своему желанию,
а вынужденно, по требованию народа, сфира Малхут.

Прошу уважаемых форумчан высказывать свое мнение, почему Бог сказал
о тверди посреди воды в Быт 1.6, но в Быт 1.7 ее еще не создал ?

[пилот]

И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.Когда сливают в один сосуд разные напитки, то получается не лексир мудрости, а пойло!

[Николай Н]

Когда сливают в один сосуд разные напитки,
то получается не лексир мудрости, а пойло!Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10).
Так древнему Адаму была дана одна запрещающая заповедь, преступив которую
он познал зло в виде тления и смерти, а также добро в виде чадородия.
Написано же, что первый Адам стал душою живущею.

[пилот]

Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10).
Так древнему Адаму была дана одна запрещающая заповедь, преступив которую
он познал зло в виде тления и смерти, а также добро в виде чадородия.
Написано же, что первый Адам стал душою живущею.Думаю тему Вы открыли не для проповеди, а что-то обсудить?

[Николай Н]

Думаю тему Вы открыли не для проповеди, а что-то обсудить?Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

[пилот]

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?Вы уверены, что Вы правильно читаете?

[Гостья]

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

6
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

7ой стих просто продолжение 6го стиха. Сказал и создал. Что Вас не устраивает?

[Vardan]

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении

Здравствуйте и добро пожаловать.

Всех новых участников просим рассказать о себе, а заодно и про других узнать в темах:

Как вы пришли к Богу? (https://teolog.club/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83)


Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане! (https://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21)

[Николай Н]

Вы уверены, что Вы правильно читаете?Конечно. Это же средняя линия, на которой держится все мироздание.
Как сказано в книге Иова, гл. 25: Бог творит мир в высотах Своих,
примиряя ангелов Михаила (аспект милосердия) с ангелами Гавриила (аспект строгости).
А когда эта средняя линия уходит, то принципы - казнить нельзя помиловать вступают в противоречие и могут разрушить все мироздание.
Конкретно об этом говорится в Бытии гл. 18, как там к Аврааму пришел Господь с ангелами - Михаилом (стихия воды) и Гавриилом (стихия огня). И когда, Господь задержался с Авраамом, то оставшиеся два Ангела, пошли истреблять Содом и Гоморру.
Содом с иврита - горящий и Гоморра с иврита - потопление.

И еще в Библии про среднюю линию, примиряющую строгость и милость, говорится в 2Фес 2.7 и 2Пет 3.7. И в Откровении - это Ангел летящий по средине неба (Отк 14.6).

[Николай Н]

7ой стих просто продолжение 6го стиха. Сказал и создал. Что Вас не устраивает?В 7ом стихе говорится только о создании тверди небесной то есть космического пространства (Быт 1.8),
но о отделении левой воды от правой воды ничего не сказано.
Об этом читаем далее в 3Цар 22.19.

[пилот]

Конечно. Это же средняя линия, на которой держится все мироздание. Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

[(Сергей]

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

Дак она уходит( :banny2:

[Юханна]

примиряя ангелов Михаила (аспект милосердия) с ангелами ГавриилаКак понять "примиряя"? Зачем примирять?

- - - - - Добавлено - - - - -


Дак она уходит( :banny2:Кто уходит?

[(Сергей]

Кто уходит?
Средняя линия.

[Юханна]

Средняя линия.Фигня какая-то.

[(Сергей]

Фигня какая-то.

Ну да.
....

[Николай Н]

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!Благодарю Вас! Великолепно сказано.
И согласно иудейской традиции, весь мир держится на Торе.
Символом Торы в храме Соломона было медное море,
стоящее на 12 волах (оскопленных быках). Бык по арамейски Тора.

И так иудейская традиция учит, что когда праведники занимаются Торой, то они поднимают просьбу МАН к Богу и Он подает свет знания, то есть происходит притяжение средней линии из самого высшего мира Эйн Соф с небес на землю.

А христианская традиция учит, что среднюю линию притягивают искренние молитвы, соборно читаемые в Храме.

[Николай Н]

Как понять "примиряя"?В Библии написано: В начале сотворил Элоким.
И это означает, что в начало творения заложено свойство строгого суда,
поэтому употреблено имя Элоким означающее строгую справедливость.

И как известно, в справедливом суде обязательно есть обвинитель
и есть защитник, которые никогда не прийдут к согласию.

Следовательно их нужно согласовать словом Судьи,
которое также состоит из двух аспектов (строгости и милости).
Сказано же: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

Зачем примирять?Так сделано для того, чтобы мир нуждался в Господе.
И еще для того, чтобы все творение могло быть легко разрушено
без участия Абсолютно благого Творца.

А если бы этого не было сделано, то творение могло бы жить своей жизнью,
ведь сказано же, что никто не ищет Бога (Рим 3.11).

[Николай Н]

Дак она уходит( :banny2:Значит надо взыскать Господа (Деян 15.17), чтобы не уходила.
И Церковь учит о том, как надо трудиться пребывать в благодати.

[Юханна]

И так иудейская традиция учит, что когда праведники занимаются Торой, то они поднимают просьбу МАН к Богу и Он подает свет знания, то есть происходит притяжение средней линии из самого высшего мира Эйн Соф с небес на землю.

А христианская традиция учит, что среднюю линию притягивают искренние молитвы, соборно читаемые в Храме.И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?

- - - - - Добавлено - - - - -


В Библии написано: В начале сотворил Элоким.
И это означает, что в начало творения заложено свойство строгого суда,
поэтому употреблено имя Элоким означающее строгую справедливость.

И как известно, в справедливом суде обязательно есть обвинительА откуда ему взяться? Обвинителю? Нет же никого.Только Эллохим?

[Николай Н]

И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?Правильность того и другого учения принято узнавать по плодам.
И так учение иудаизма приносит добрый плод в государственной судебной системе.
А христианство приносит плод духа в деле спасения души и позволяет не преступать государственные законы.

А откуда ему взяться? Обвинителю?В Ветхом завете, это был дьявол (Пс 108.6, Иуды 9), искушавший Адама и Иова и Иисуса,
а теперь, на иудеев - это будет Моисей (Ин 5.45), а на язычников какой-нибудь ангел из стихии огня.
А адвокатом у иудеев будет Архангел Михаил (Дан 12.1, Отк 12.7).

Нет же никого.Только Эллохим?Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)

[Юханна]

учение иудаизма приносит добрый плод Отвергать Христа-добрый плод? Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?

Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)Дьявол часть Бога? Как это? Вы отвергаете Новый Завет?

[Николай Н]

Отвергать Христа-добрый плод?А какая помощь от Христа в деле наказания серийного убийцы Чикатило ?
Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?Это Вы берете крайность. Обычно традиционный иудаизм просто умалчивает о Иисусе Христе.
Вот Крест они действительно ненавидят.

Дьявол часть Бога?Часть замысла Бога но не сущности Бога.
Как это?По идее, реализатор логоса крайне строгого суда.
Знаете православное учение о логосах ?

Вы отвергаете Новый Завет?Нет не отвергаю.

[Николай Н]

Дьявол часть Бога? Как это? Там в православном учении о логосах, кроме собственно логоса (идеи бытия),
есть еще и тропос то есть факт бытия, который уклонился от добра ко злу
вследствие свободной воли всех одушевленных существ, как сказано в Быт 6.12.

Так и дьявол, вместо того как подобает умному и хитрому прокурору
выявлять и изобличать преступников, стал напротив сам же планировать
убийство праведника Иисуса, как и было сказано злым книжникам, что их отец дьявол.

[Юханна]

Дьявол часть замысла Бога но не сущности Бога.Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.Это грех.Богохульство это.Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.

Знаете православное учение о логосах ?Знаю.Итам нет никакого тропоса.

Нет не отвергаю.Отвергаете.

[Николай Н]

Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.Не приписываю, поскольку не лишаю дьявола собственной свободной воли,
уклонившейся от добра ко злу.

Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,И эта Любовь может действовать как милость,
а может действовать как ревность, огонь поядающий (Втор 4.24).
а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.Согласен. Ап. Иаков накладывает такое строгое послушание.

Хотя Ап. Петр пишет: Возлюбленные! огненного искушения,
для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь

Знаю.Итам нет никакого тропоса.Вот здесь написано про различие логоса и тропоса
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/26

https://religion.wikireading.ru/194962

[Николай Н]

а согласно Иакову Бог не искушает никого.Хорошо. Послушаем Ап. Иакова.

Но не век же быть младенцем, питаемым молоком
и несведущим (Евр 5.13) в слове правды ?

Это Новый Завет.И в Евангелии, Сам Иисус говорит: вот сатана просил сеять вас (Лк 22.31).
И если дьявол обращается к Богу, то следовательно
имеет право голоса согласно логоса своего бытия. Так или нет ?

Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви
и подобно Ап. Иоанну выпил яд и не отравился согласно (Мк 16.18) ?

Знаю.Итам нет никакого тропоса.Но если нет тропоса реального свободного самостоятельного бытия,
то следовательно и гномической воли и грехопадения и смерти быть не может.

И зачем же тогда Агнец заклан прежде создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

[Юханна]

Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви?Макарий,например.

[Николай Н]

Макарий,например.Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?

[Юханна]

Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?
Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...

[Николай Н]

Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.

[Юханна]

Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.

[Николай Н]

Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.У детей мои внуки появятся, которые захотят дедушку за бороду подергать после того, как я им сказочку про Хоттабыча расскажу.