Просмотр полной версии : Как созерцать Бога таким, каким Он есть?
(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5746/
Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)
Как созерцать Бога таким, каким Он есть? (https://teolog.club/showthread.php?2063-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D1%82%D 1%8C-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%9E%D0%BD-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C)
(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)
Через рождение свыше, при котором мы как раз и возвращаем себе утраченное подобие Его, возрождаясь из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.
Как созерцать Бога таким, каким Он есть?
Бог есть любовь!!!
Хочешь "увидеть", познать Бога? Люби. Возрастай в любви.
(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5746/
Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)
Христос созерцал -людей-
24Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке
На горе преображения видели тоже три
И -никого не знаем по плоти -только по духу
Чтобы было так надо быть рожденным свыше либо в духе
Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)
Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.
Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.
Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.
Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.
Слова лишь умаляют то, чего невозможно выразить словами.
Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.
Духовный контакт с Богом предполагает упразднение деления на субъект и объект.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор*6:17*)
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.
Как полагаете, почему это возможно только блаженным, у которых чистое сердце?
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт5:8*)
Христос созерцал -людей-
24Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке
На горе преображения видели тоже три
И -никого не знаем по плоти -только по духу
Чтобы было так надо быть рожденным свыше либо в духе
Христос созерцал -людей-
В приведённой Вами цитате речь идёт не о созерцании, а о знании.
Как полагаете, возможно ли знание без созерцания?
И если нет, то как Вы предлагаете созерцать невидимое?
мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор*4:18*)
- - - - - Добавлено - - - - -
На горе преображения видели тоже три
А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?
Бог есть любовь!!!
Хочешь "увидеть", познать Бога? Люби. Возрастай в любви.
А что происходит в процессе возрастания в любви? На каком этапе Бог становится видимым?
Через рождение свыше, при котором мы как раз и возвращаем себе утраченное подобие Его, возрождаясь из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.
Родились свыше и сразу Бога, как "вещь в себе увидели"?
Тогда почему же Иоанн, обращаясь к рождённым свыше, говорит, что им ещё только предстоит в будущем увидеть Бога таким, каким Он есть на самом деле?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)
Как полагаете, почему это возможно только блаженным, у которых чистое сердце?
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт5:8*)
Потому что у кого сердце грубое, каменное, у того нет духовного зрения. Тот не чувствует, "не слышит" Бога.
Потому что у кого сердце грубое, каменное, у того нет духовного зрения. Тот не чувствует, "не слышит" Бога.
Что значит "сердце грубое, каменное"? Это же какая-то метафора, не так ли?
Расшифруйте, если хотите.
Духовный контакт с Богом предполагает упразднение деления на субъект и объект.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор*6:17*)
Всё верно, Бог всегда Бог, а человек всегда человек, и никакого смешения субъекта с объектом, а иначе получилось бы язычество. "Один дух с Господом" созвучно с тем, что мы стали "причастниками Божеского естества". Быть причастником чего-то и быть этим самым чем-то - это не одно и то же.
Родились свыше и сразу Бога, как "вещь в себе увидели"?
Тогда почему же Иоанн, обращаясь к рождённым свыше, говорит, что им ещё только предстоит в будущем увидеть Бога таким, каким Он есть на самом деле?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)
Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение. Поэтому есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.
Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение. Поэтому есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.
Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение.
Если б было так, то Христос сказал бы "должно вам рождаться свыше", а Он сказал должно вам родиться свыше. (Ин 3:7*), указывая не на процесс, а на одномоментное действие
И вот здесь тоже на законченное одномоментное действие указывается:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Ин 1:12-13*)
ἐγεννήθησαν (Joh*1:13*BGT) - в аористе
...есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу.
Почему приближение к Богу, по-вашему, бесконечно?
Разве слияние с Богом в Духе - это не окончание процесса?
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17*)
О каких "этапах" Вы изволите толковать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.
Через слово - это, вы имеете ввиду, через слова, написанные в Библии?
через дух
созерцание через дух - это как?
В приведённой Вами цитате речь идёт не о созерцании, а о знании.
Как полагаете, возможно ли знание без созерцания?
И если нет, то как Вы предлагаете созерцать невидимое?
мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор*4:18*)
- - - - - Добавлено - - - - -
А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?
Вот так невидимое-
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея
4-я Царств 6:17 — 4Цар 6:17: https://bible.by/verse/12/6/17/
Вот так невидимое-
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея
4-я Царств 6:17 — 4Цар 6:17: https://bible.by/verse/12/6/17/
Христос так пророчествовал:
истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh*1:51*RST)
Невидимое во Христе - ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb*1:3*BGT)
о созерцании апаугасмы вот здесь:
ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπὸ κυρίου πνεύματος. (2Co*3:18*BGT)
κατοπτρίζω mid. = look at as in a mirror, contemplate
сравните:
βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι᾽ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. (1Co*13:12*BGT)
"познаю, как я познан"
а как я познан?
Если б было так, то Христос сказал бы "должно вам рождаться свыше", а Он сказал должно вам родиться свыше. (Ин 3:7*), указывая не на процесс, а на одномоментное действие
И вот здесь тоже на законченное одномоментное действие указывается:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Ин 1:12-13*)
ἐγεννήθησαν (Joh*1:13*BGT) - в аористе
Это допустимо для обозначения определённого этапа, после которого, как правило, люди уже не вернутся валяться в грязи и на блевотину свою (вспоминаем слова Петра о вымытой свинье и о псе, возвращающемся на блевотину свою) и не разменяют Божью благодать, к которой приобщились, ни на какие плюшки земные; а если надо, то пожертвуют ради Христа и за други своя самой жизнью своей земной.
Николай Н
29.07.2023, 19:06
А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?На Фаворе видели славу Божью. Она одна и не делится на части.
Это как Солнце, которое одно и светит всем, но от него невозможно отделить кусочек.
Помазание славой - это как благодать от солнечного лучика.
На Фаворе видели славу Божью. Она одна и не делится на части.
Это как Солнце, которое одно и светит всем, но от него невозможно отделить кусочек.
Помазание славой - это как благодать от солнечного лучика.
как полагаете, Христос на Фаворе только отражал славу Божью, или Сам был источником её?
Почему приближение к Богу, по-вашему, бесконечно?
Разве слияние с Богом в Духе - это не окончание процесса?
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17*)
О каких "этапах" Вы изволите толковать?
Потому что Бог безграничен во всей полноте Своей. Он всегда Сущий. А потому и познание (приближение к Нему) Его не ограничено.
Если есть окончание процесса, значит есть и конечность познаваемого. Поэтому возвращаемся к первому предложению.
Да, соединяющийся с Господом, перестаёт быть тем, чем был раньше (тварью ветхой), потому что приобщается к духу Его в рождении свыше и становится одним духом с Ним. Но становление это, опять же, не сиюминутное волшебство, а то же, что и приближение к Богу.
Об этапах освобождения твари ветхой от власти греха и рабства диаволу, при возрождении её в чадо Божие. От явленного греха делами и поступками - один этап. От явленного греха словом - следующий этап. Затем идёт уже совершенство в мыслях и желаниях. Впрочем, этапы эти идут совместно, но последовательность, как правило, такая.
Через слово - это, вы имеете ввиду, через слова, написанные в Библии?
Через Божии слова, которые и есть истина. В Библии не всё, что написано, слова Божии. Особенно нужно быть осторожным с Ветхим заветом (Иудейские Тора и Танах) и Апокалипсисом, которыми обложили с двух сторон Благую Весть Иисуса Христа, в результате чего получился толстенный "талмуд", под названием Библия.
созерцание через дух - это как?
То же, что и через слово. Ведь в слове Божием и есть Его дух. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)
Николай Н
29.07.2023, 21:07
как полагаете, Христос на Фаворе только отражал славу Божью,
или Сам был источником её?Конечно был источником, как сказано в Отк 21.23.
А христиане могут только преображаться в славу (2Кор 3.18)
и отражать как Моисей и все праведники.
Христос так пророчествовал:
истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh*1:51*RST)
Невидимое во Христе - ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb*1:3*BGT)
о созерцании апаугасмы вот здесь:
ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπὸ κυρίου πνεύματος. (2Co*3:18*BGT)
κατοπτρίζω mid. = look at as in a mirror, contemplate
сравните:
βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι᾽ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. (1Co*13:12*BGT)
"познаю, как я познан"
а как я познан?
Познан если дух Святой живет внутри
Как в зеркале загадачно -это небесное не земное
Иначе не можете воевать с духами если их не видите
Познан если дух Святой живет внутри
Как в зеркале загадачно -это небесное не земное
Иначе не можете воевать с духами если их не видите
видение духов (диакрисис) - через эстетерии
τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ. (Heb*5:14*BGT)
Конечно был источником, как сказано в Отк 21.23.
А христиане могут только преображаться в славу (2Кор 3.18)
и отражать как Моисей и все праведники.
ἀπαύγασμα (Heb*1:3*BGT) - это отражение
светильник в Отк 21.23 ничего не доказывает - это тоже может быть светильником отражения света, не имеющим внутреннего источника
как мог Христос быть на Фаворе носителем полноты славы Бога, если Он был во всей полноте прославлен только после вознесения?
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Joh*17:5*RST)
Потому что Бог безграничен во всей полноте Своей. Он всегда Сущий. А потому и познание (приближение к Нему) Его не ограничено.
Если есть окончание процесса, значит есть и конечность познаваемого. Поэтому возвращаемся к первому предложению.
Да, соединяющийся с Господом, перестаёт быть тем, чем был раньше (тварью ветхой), потому что приобщается к духу Его в рождении свыше и становится одним духом с Ним. Но становление это, опять же, не сиюминутное волшебство, а то же, что и приближение к Богу.
Об этапах освобождения твари ветхой от власти греха и рабства диаволу, при возрождении её в чадо Божие. От явленного греха делами и поступками - один этап. От явленного греха словом - следующий этап. Затем идёт уже совершенство в мыслях и желаниях. Впрочем, этапы эти идут совместно, но последовательность, как правило, такая.
Через Божии слова, которые и есть истина. В Библии не всё, что написано, слова Божии. Особенно нужно быть осторожным с Ветхим заветом (Иудейские Тора и Танах) и Апокалипсисом, которыми обложили с двух сторон Благую Весть Иисуса Христа, в результате чего получился толстенный "талмуд", под названием Библия.
То же, что и через слово. Ведь в слове Божием и есть Его дух. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)
познание (приближение к Нему) Его не ограничено
предлагаете вечно приближаться к Богу, так и не соединяясь с Ним?
а почему тогда говорится о законченном процессе?
и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Joh*8:32*RST)
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo*2:13*RST)
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat*5:8*RST)
Какое значение имеет чистота сердца в предполагаемом Вами вечном приближении к Богу без полного соединения с Ним?
предлагаете вечно приближаться к Богу, так и не соединяясь с Ним?
а почему тогда говорится о законченном процессе?
и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Joh*8:32*RST)
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo*2:13*RST)
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat*5:8*RST)
Какое значение имеет чистота сердца в предполагаемом Вами вечном приближении к Богу без полного соединения с Ним?
Условно, когда достигнута и пройдена точка невозврата, можно называть это законченным процессом. То есть, когда человек возродился до того, что уже не вернётся к тому, чем был (тварью ветхой), можно называть его возрождённым (рождённым свыше). Потому что он уже перешёл от смерти в жизнь, как и обещал Господь чадам Своим. Наступает это тогда, когда человек Божию благодать в любви не разменяет ни на какие плюшки земные и готов ради Христа и ближних отдать самую жизнь свою. И нет в этом никакого противоречия.
Но приближение к безграничному Богу и совершенствование в Нём на этом не окончено. Оно будет продолжаться вечно и в жизни вечной. То есть, и в Царстве Небесном есть куда стремиться и в чём совершенствоваться, всё более и более приближаясь и единясь с Отцом. Поэтому жизнь в вечности не безсмысленна, как видится некоторым, полагающим, что кроме вечного кайфа там и делать нечего. Но, напротив, жизнь в вечности обретает гораздо более высокие смыслы и цели, достигать которые и можно будет чадам Божиим в уготованную для них вечность.
Главное нам попасть туда, благодаря Иисусу Христу, чтобы не ограничилось наше бытие мимолётным и краткосрочным земным существованием, преходящим, как утренний туман.
Николай Н
30.07.2023, 16:38
как мог Христос быть на Фаворе носителем полноты славы Бога,
если Он был во всей полноте прославлен только после вознесения?
По учению Церкви, Христос на Фаворе явил ученикам Свою будущую славу, точно так же как и во время Тайной вечери причастил плоти уже воскресшей и прославленной, поскольку Церковь живет в будущем мире.
видение духов (диакрисис) - через эстетерии
τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ. (Heb*5:14*BGT)
Эстетерии это по проявлениям духов
Сами духуине видны естетериону
Духи видны духу который имеет дары -дар различения духов
Причем не просто чистый или нечистый а чистый то есть Божий и какой иерархии
Эстетерии это по проявлениям духов
Сами духуине видны естетериону
Духи видны духу который имеет дары -дар различения духов
Причем не просто чистый или нечистый а чистый то есть Божий и какой иерархии
По-моему, при диакрисисе пневмы работает всё тот же эстетерион. Ведь действие различения одно и то же - диакрисис.
“...διακρίσεις πνευμάτω...” (1Кор 12:10, GRCTR)
“...διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.” (Евр 5:14, GRCTR)
По-моему, при диакрисисе пневмы работает всё тот же эстетерион. Ведь действие различения одно и то же - диакрисис.
“...διακρίσεις πνευμάτω...” (1Кор 12:10, GRCTR)
“...διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.” (Евр 5:14, GRCTR)
Диакрисис может быть чистый дух или нечистый но может быть чистый дух какой
Дух иных дух пророчества дух любви дух веры дух упования дух силы дух апостольства дух премудрости и т д
Мы узнаем по действиям
Если молчит дух мы не видим
Дар различения видит когда молчит
Но по действиям можно ошибиться -то есть приблизительно можно дать оценку эстетерионом -умом чувственным-то есть сознанием сердца
Диакрисис может быть чистый дух или нечистый но может быть чистый дух какой
Дух иных дух пророчества дух любви дух веры дух упования дух силы дух апостольства дух премудрости и т д
Мы узнаем по действиям
Если молчит дух мы не видим
Дар различения видит когда молчит
Но по действиям можно ошибиться -то есть приблизительно можно дать оценку эстетерионом -умом чувственным-то есть сознанием сердца
Эстетерион определяет духа до его идеального проявления в уме, распознавая именно образ духа, как красивый или некрасивый. Это духовная эстетика. Не путать с традиционной эстетикой, предметом которой является красота видимых форм.
Если дух молчит, то это молчаливый дух. Он тоже распознаётся эстетерионом ( как
нетленно красивый).
“...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа,...” (1Пет 3:4, РСП)
Эстетерион определяет духа до его идеального проявления в уме, распознавая именно образ духа, как красивый или некрасивый. Это духовная эстетика. Не путать с традиционной эстетикой, предметом которой является красота видимых форм.
Если дух молчит, то это молчаливый дух. Он тоже распознаётся эстетерионом ( как
нетленно красивый).
“...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа,...” (1Пет 3:4, РСП)
Молчит означает не действует но есть в человеке
Не покорность в случае молчаливого духа жены перед мужем
Когда же проявляется видно по проявлению
Иные языки есть в духе человека но можно говорить на них или нет
Созерцание внутреннее явное возможно только когда рожден от духа
Созерцание даром различения это видения аллегорические
Чувствами это по запаху или звуку радости или гнева и т д
Молчит означает не действует но есть в человеке
Не покорность в случае молчаливого духа жены перед мужем
Когда же проявляется видно по проявлению
Иные языки есть в духе человека но можно говорить на них или нет
Созерцание внутреннее явное возможно только когда рожден от духа
Созерцание даром различения это видения аллегорические
Чувствами это по запаху или звуку радости или гнева и т д
Молчание - это форма действия кроткого духа. В нём - высшая степень умиротворения. Он именно так и проявляется - через молчание. Эстетерион помогает слышать беззвучие молчаливого духа “...ἡσυχίου πνεύματος, ...” (1Пет 3:4, GRCTR) и наслаждаться им. Это тема разработана в исихазме. Без исихазма и эстетерион не работает.
По учению Церкви, Христос на Фаворе явил ученикам Свою будущую славу, точно так же как и во время Тайной вечери причастил плоти уже воскресшей и прославленной, поскольку Церковь живет в будущем мире.
В Боге нет ни прошлого, ни будущего. В Нём - вечное настоящее. На Фаворе Христос, как Бог, показал Свою славу Божью. А прославление в будущем - это уже прославление Его, как Богочеловека.
Молчание - это форма действия кроткого духа. В нём - высшая степень умиротворения. Он именно так и проявляется - через молчание. Эстетерион помогает слышать беззвучие молчаливого духа “...ἡσυχίου πνεύματος, ...” (1Пет 3:4, GRCTR) и наслаждаться им. Это тема разработана в исихазме. Без исихазма и эстетерион не работает.
Видите ли если дух молчит то эстетерион ошибочно действует
Дух должен не молчать а подсказывать эстетериону и синэйдесис что есть правильно и непавильно
Потом душа -чувства ее и интеллект выработаны распознавать
Потому дух заставить замолчать неправильно
Грех заставить надо замолчать и слушать что дух скажет из чрева
Видите ли если дух молчит то эстетерион ошибочно действует
Дух должен не молчать а подсказывать эстетериону и синэйдесис что есть правильно и непавильно
Потом душа -чувства ее и интеллект выработаны распознавать
Потому дух заставить замолчать неправильно
Грех заставить надо замолчать и слушать что дух скажет из чрева
Молчаливый дух "молчит" только для тех, кто пытается воспринимать исихию в форме идей. Эстетерион
воспринимает не идеи, а образ духа. Молчаливого - как нетленную красоту.
Синэйдесис не различает красоты.
Условно, когда достигнута и пройдена точка невозврата, можно называть это законченным процессом. То есть, когда человек возродился до того, что уже не вернётся к тому, чем был (тварью ветхой), можно называть его возрождённым (рождённым свыше). Потому что он уже перешёл от смерти в жизнь, как и обещал Господь чадам Своим. Наступает это тогда, когда человек Божию благодать в любви не разменяет ни на какие плюшки земные и готов ради Христа и ближних отдать самую жизнь свою. И нет в этом никакого противоречия.
Но приближение к безграничному Богу и совершенствование в Нём на этом не окончено. Оно будет продолжаться вечно и в жизни вечной. То есть, и в Царстве Небесном есть куда стремиться и в чём совершенствоваться, всё более и более приближаясь и единясь с Отцом. Поэтому жизнь в вечности не безсмысленна, как видится некоторым, полагающим, что кроме вечного кайфа там и делать нечего. Но, напротив, жизнь в вечности обретает гораздо более высокие смыслы и цели, достигать которые и можно будет чадам Божиим в уготованную для них вечность.
Главное нам попасть туда, благодаря Иисусу Христу, чтобы не ограничилось наше бытие мимолётным и краткосрочным земным существованием, преходящим, как утренний туман.
Каким же образом совершенствуется, по-вашему, вознесённый, прославленный и водворенный одесную Бога богочеловек Иисус Христос?
И что, по вашему, в ЦБ входят несовершенные, которым ещё предстоит бесконечно совершенствоваться, но так и не достигнуть полноты совершенства?
Каким же образом совершенствуется, по-вашему, вознесённый, прославленный и водворенный одесную Бога богочеловек Иисус Христос?
Иисус Христос ведь по духу Бог, а Бог и есть совершенство в Самом Себе.
И что, по вашему, в ЦБ входят несовершенные, которым ещё предстоит бесконечно совершенствоваться, но так и не достигнуть полноты совершенства?
Несовершенные в полноте Божией, но вполне совершенные (возрождённые, рождённые свыше) для того, чтобы стать наследниками жизни вечной в Царстве Небесном. А полнота совершенства Божьего вечна и безгранична. Мы же, подобны лучу, имеющему начало, которое и даровал нам Бог земным рождением, а потом ещё и возрождением (рождением свыше) во Христе. Поэтому всегда есть чем жить и есть к чему стремиться. Разве это не великое благо для нас? А тот, кто будучи сотворён и совершен в путях своих, возомнил себя равным Богу, все мы знаем, чем стал.
Молчаливый дух "молчит" только для тех, кто пытается воспринимать исихию в форме идей. Эстетерион
воспринимает не идеи, а образ духа. Молчаливого - как нетленную красоту.
Синэйдесис не различает красоты.
Синэйдесис осознает красоту через айстетерион
Это аппараты обработки сигналов
Полиграф
07.08.2023, 13:24
Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
Никак. Бог не является ничем и никем из того, что мы видели или способны представить.
Синэйдесис осознает красоту через айстетерион
Это аппараты обработки сигналов
Синэйдесис, по-моему, не с красотой связан, а с моралью и нравственностью. Совесть как может воспринять, скажем, красоту Фаворского света?
- - - - - Добавлено - - - - -
Никак. Бог не является ничем и никем из того, что мы видели или способны представить.
Тогда следует последовательно отбрасывать то, что мы видим или способны представить. Апофатика?
Иисус Христос ведь по духу Бог, а Бог и есть совершенство в Самом Себе.
Несовершенные в полноте Божией, но вполне совершенные (возрождённые, рождённые свыше) для того, чтобы стать наследниками жизни вечной в Царстве Небесном. А полнота совершенства Божьего вечна и безгранична. Мы же, подобны лучу, имеющему начало, которое и даровал нам Бог земным рождением, а потом ещё и возрождением (рождением свыше) во Христе. Поэтому всегда есть чем жить и есть к чему стремиться. Разве это не великое благо для нас? А тот, кто будучи сотворён и совершен в путях своих, возомнил себя равным Богу, все мы знаем, чем стал.
Христос - Бог во плоти, поэтому Он не только по духу Бог. В Нём же пребывает вся полнота божества телесно.
Ваши рассуждения о бесконечном совершенствовании похожи на диалектику. Но ведь в христианстве речь идёт именно о достижении совершенства, а не о бесконечном приближении к нему.
О совершенных, например, говорится вот здесь:
“твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.” (Евр 5:14, РСП)
Вы как понимаете ситуацию, когда чувства различают добро и зло? Что за чувства такие?
Синэйдесис, по-моему, не с красотой связан, а с моралью и нравственностью. Совесть как может воспринять, скажем, красоту Фаворского света?
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда следует последовательно отбрасывать то, что мы видим или способны представить. Апофатика?
Айстетерион генерирует чувства через ощущения которые осознаются через синэйдесис
Сознание осознает чувства и выражает их в буквах
Иначе человек система непонятная и разделенная
Однако он един и целостно организованный
Айстетерион генерирует чувства через ощущения которые осознаются через синэйдесис
Сознание осознает чувства и выражает их в буквах
Иначе человек система непонятная и разделенная
Однако он един и целостно организованный
Эта целостность воспринимается через духовное проницание, которое не связано с рациональным анализом синэйдесиса. Эстетерион работает в формате интериорной эстетики. Злой некрасивый образ устраняется до его рационального осмысления и духовно-эстетическое чувство полностью погружено в божественную красоту.
Полиграф
07.08.2023, 18:11
Тогда следует последовательно отбрасывать то, что мы видим или способны представить. Апофатика?
Безусловно. Апофатика всегда первична. Катафатика говорит не о Боге, а о человеческом понимании Бога.
Христос - Бог во плоти, поэтому Он не только по духу Бог. В Нём же пребывает вся полнота божества телесно.
Ваши рассуждения о бесконечном совершенствовании похожи на диалектику. Но ведь в христианстве речь идёт именно о достижении совершенства, а не о бесконечном приближении к нему.
О совершенных, например, говорится вот здесь:
“твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.” (Евр 5:14, РСП)
Вы как понимаете ситуацию, когда чувства различают добро и зло? Что за чувства такие?
Просто человеку не стать Богом во всей полноте Его, потому что полнота Его безначальна, безмерна и безгранична. Человек же начален. А потому и Божьего совершенства ему не достичь ввиду того, что нельзя объять необъятное тому, кто начален. Хотя стремиться к этому можно и должно, в чём и есть смысл жизни не только на земле, но и в пакибытии.
Поэтому если и говорят Апостолы о совершенстве, то об относительном. Конечно, можно назвать рождённого свыше, относительно твари ветхой, совершенным. Совесть, прежде всего, которая есть глас Божий в нас, различает добро и зло. Ею мы и чувствуем, что от Бога, а что от лукавого.
Эта целостность воспринимается через духовное проницание, которое не связано с рациональным анализом синэйдесиса. Эстетерион работает в формате интериорной эстетики. Злой некрасивый образ устраняется до его рационального осмысления и духовно-эстетическое чувство полностью погружено в божественную красоту.
Синэйдесис в духе Святом должен быть как у апостола
Оно не должно быть сознанием греха
В синэйдесис катара должна быть тайна веры
Чтобы синэйдесис сохранить туда не должна поступать нечистота
Айстесис должен пресекать входы
Даже закрывая глаза и затыкая уши
Толко чистый смысл -дианойя сознания в чистоте
Синэйдесис в духе Святом должен быть как у апостола
Оно не должно быть сознанием греха
В синэйдесис катара должна быть тайна веры
Чтобы синэйдесис сохранить туда не должна поступать нечистота
Айстесис должен пресекать входы
Даже закрывая глаза и затыкая уши
Толко чистый смысл -дианойя сознания в чистоте
Синэйдесис регулирует сознание на уровне общих моральных принципов. Для этого вообще воплощения Логоса не требуется - совесть и у язычников есть. Синэйдесису твёрдая пища не под силу. Для него - молоко. И дианоя тоже пропускает злые мысли в ум. А если так, то ум уже осквернён, ибо мыслит злую мысль и человек не в любви. Любовь не мыслит зла - то есть, в сознании человека, находящегося в любви, нет рациональных концептов зла. Это достигается только через эстетериорный фильтр.
Синэйдесис регулирует сознание на уровне общих моральных принципов. Для этого вообще воплощения Логоса не требуется - совесть и у язычников есть. Синэйдесису твёрдая пища не под силу. Для него - молоко. И дианоя тоже пропускает злые мысли в ум. А если так, то ум уже осквернён, ибо мыслит злую мысль и человек не в любви. Любовь не мыслит зла - то есть, в сознании человека, находящегося в любви, нет рациональных концептов зла. Это достигается только через эстетериорный фильтр.
Nestle Greek New Testament 1904
Ταύτην ἤδη, ἀγαπητοί, δευτέραν ὑμῖν γράφω ἐπιστολήν, ἐν αἷς διεγείρω ὑμῶν ἐν ὑπομνήσει τὴν εἰλικρινῆ διάνοιαν
1Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл
Михаил67
08.08.2023, 21:16
Духовный контакт с Богом предполагает упразднение деления на субъект и объект.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор*6:17*)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как полагаете, почему это возможно только блаженным, у которых чистое сердце?
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт5:8*)
Очень правильно вы подчеркнули эти два аспекта - Рожденный свыше дух человека и чистое сердце. Одно свидетельствует о том, что наша душа, соприкасаясь с Рождённым духом, преображается. Но практически все христиане стараются понять и увидеть Бога через человеческий разум. Это не тот инструмент для познания Бога. И второе направление - только одно желание - Бог. Тогда душа в конце концов Бога узрит, поймет, наполниться. Добавление еще какого то желания сердечного, какое бы оно ни было, делает сердце грязным. В таком случае тяжело Бога увидеть. В крайнем случае, при двух, трех желаниях и больше можно узнать только Волю Бога. Или увидеть Его дела. Иисус всегда Говорил - Я и Отец - Одно. Это было Его единственным желанием сердца, то есть, души.
Nestle Greek New Testament 1904
Ταύτην ἤδη, ἀγαπητοί, δευτέραν ὑμῖν γράφω ἐπιστολήν, ἐν αἷς διεγείρω ὑμῶν ἐν ὑπομνήσει τὴν εἰλικρινῆ διάνοιαν
1Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл
Дианоя на основе осмысления тезисов послания - это мысли о мыслях. А в посланиях неизбежны слова, реферирующие на зло. Само размышление над смыслом таких слов - это есть мышление зла. Таким образом, не устраняются сами наименования, а через это утверждается мышление, где различаются добро и зло на уровне мысли. Но при этом, мысля зло, ум оскверняется.
И при этом сказано:
“А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым...” (Еф 5:3, РСП)
Эстетерион идёт в обход тезисов, в которых именуется зло. Ему не нужны послания, не нужны мысли, которые говорят, что зло - это зло, а добро - это добро. Эстетерион различает добро и зло до их концептуального оформления в мысли.
Дианоя, как возбуждение чистого смысла, не освобождает от мышления зла.
Дианоя на основе осмысления тезисов послания - это мысли о мыслях. А в посланиях неизбежны слова, реферирующие на зло. Само размышление над смыслом таких слов - это есть мышление зла. Таким образом, не устраняются сами наименования, а через это утверждается мышление, где различаются добро и зло на уровне мысли. Но при этом, мысля зло, ум оскверняется.
И при этом сказано:
“А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым...” (Еф 5:3, РСП)
Эстетерион идёт в обход тезисов, в которых именуется зло. Ему не нужны послания, не нужны мысли, которые говорят, что зло - это зло, а добро - это добро. Эстетерион различает добро и зло до их концептуального оформления в мысли.
Дианоя, как возбуждение чистого смысла, не освобождает от мышления зла.
Эстетерион есть аппарат чувств
Как он может понять злое чувство если оно не возникло?
Если же оно возникло оно осквернило эстеттерион
Означает что все должно быть на абстрактном уровне -не касаться ни чувств ни мыслей
То есть дианойя нейтральная-ни верю ни неверю но проверю но на абстрактном тоже
Абстрактный уровень предохраняет с помощью логики Логоса
Потому смерть надо распознать не по смерти а по запаху ее или тени ее чтобы не умереть прикоснувшись к самой смерти
Точно также с жизнью вечной Божией
Сперва запах или тень ее -закон
Запах живительный и боагоухание истины от апостолов и пророков
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot