Ну, что будем делать? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Просмотр полной версии : Ну, что будем делать?

Юханна

23.07.2023, 18:41

Юханна

23.07.2023, 18:59

Тема шутейная.Но с другой стороны сильно не хочется,чтобы нашу землю топтал.Собрался лететь,так лети нафик.Нехрен тут тебе делать...

Григорий Р

23.07.2023, 19:35

Снежная Королева

23.07.2023, 20:07

Он же тоже человек. А у человека есть свобода передвижения.

Григорий Р

23.07.2023, 20:10

Он же тоже человек. А у человека есть свобода передвижения.

К сожалению Папа не может выйти из терминала аэропорта.
Визы нет.

Эдит

23.07.2023, 21:03

Тема шутейная.Но с другой стороны сильно не хочется,чтобы нашу землю топтал.Собрался лететь,так лети нафик.Нехрен тут тебе делать...работникам аэропорта срочно надеть маски во избежания заражения католицизмом.:xa-xa:( ну раз тема шутейная...)

ЯОлег

23.07.2023, 21:51

ТАСС: папа Римский Франциск хочет встретиться с патриархом Кириллом в аэропорту Москвы: Новости (https://dzen.ru/news/story/TASS_papa_Rimskij_Francisk_khochet_vstretitsya_spa triarkhom_Kirillom_vaehroportu_Moskvy--5a15d69248e4af170474d2d392ea1001?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=jR5pp6od4OuIO1JrxnS_&t=1690126284&persistent_id=2725418852&tst=1690126730&story=b1e19cc5-09ae-57eb-ba5a-2cde1d92704b&issue_tld=ru&utm_referrer=dzen.ru)

Тема шутейная.Но с другой стороны сильно не хочется,чтобы нашу землю топтал.Собрался лететь,так лети нафик.Нехрен тут тебе делать...

А ничего шутейного тут нет. И если сам патриарх встречается с тем, кого его же церковь объявила когда-то главным еретиком, а этот еретик в своей ереси нисколько не покаялся и от неё не отрёкся, но, напротив, желает в свою ересь втянуть и РПЦ под своё начало, то какие уж тут могут быть шутки. Ересь экуменизма в действии. А постепенное, но целенаправленное и последовательное отступление РПЦ от своих же канонов, как раз и осущетсвляется через верховное руководство этой самой РПЦ. Рыба гниёт с головы и предательство идёт от иерархов. И если кто то не хочет этого замечать, потому что всякая ложь и отступление, как всегда, прикрываются благими намерениями, то ведь и царство грядущего лжемессии-антихриста тоже ведь будет ради мира и безопасности: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут." (1Фес.5:3)

А что делать известно: не идти за большинством на зло, но стоять в истине (во Христе) до конца: "И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется." (Мк.13:13)

captain

23.07.2023, 21:53

Тема шутейная.Но с другой стороны сильно не хочется,чтобы нашу землю топтал.Собрался лететь,так лети нафик.Нехрен тут тебе делать...
А что хочется?

Dakot

23.07.2023, 22:14

Тема шутейная.Но с другой стороны сильно не хочется,чтобы нашу землю топтал.Собрался лететь,так лети нафик.Нехрен тут тебе делать...Нафик - да, а в Монголию - нет.
Монголия с языческих времён является миссионерским полем Русской Православной Церкви. Апостольский визит понтифика в Монголию - это чистый воды прозелитизм. А его приглашение Патриарху встретиться в аэропорту - это просто попытка хоть как-то легитимизировать воровство, прикрывшись участием Патриарха в этой встрече.

Юханна

23.07.2023, 23:30

У монгольских буддистов есть военный обряд освящения знамён.Жаль не война у них теперь,а так папа мог бы поучаствовать в виде жертвы.

2951

Юханна

23.07.2023, 23:56

А что хочется?Хочется убить в себе все хотения.

Снежная Королева

24.07.2023, 00:40

К сожалению Папа не может выйти из терминала аэропорта.
Визы нет.

Мне кажется, что Виза это уже пережиток прошлого, честно, об этом никто не задумывается, но честно, я бы на месте ООН бы создала бы систему свободного въезда или выезда из страны.

Dakot

24.07.2023, 01:39

У монгольских буддистов есть военный обряд освящения знамён...

Этот что ли?

https://www.youtube.com/watch?v=UELf0p-DB0o

Григорий Р

24.07.2023, 03:45

У монгольских буддистов есть военный обряд освящения знамён.Жаль не война у них теперь,а так папа мог бы поучаствовать в виде жертвы.

Да, и вообще...

2952

Miriam

24.07.2023, 07:37

Тимофей-64

24.07.2023, 09:43

ПУСТЬ ГОВОРЯТ!
ПУСТЬ ДОГОВАРИВАЮТСЯ!
Ведь говорить должны о том, как наладить хоть какой-то мир на Украине. В смысле мир между конфессиями.
Решалы должны решать!

Откуда у вас, господа и товарищи, такое нелепое представление, что встречаться должны только друзья?

Думаете приятно было Сталину улыбаться и балакать с Черчиллем?

Сергей Оч

24.07.2023, 12:26

Папа римский прилетит бюджетным рейсом, а патриарх прибудет на большом кортеже из дорогих автомобилей? Посмотрим...

captain

24.07.2023, 13:26

Хочется убить в себе все хотения.
Как думаешь, а Бог этого хотел бы?

Юханна

24.07.2023, 21:21

по моему вы не очень доверяете нашему патриарху.
На самом деле ну встретятся,ну поговорят и что страшного?Зелотов рвёт на части.Пожалеть зелотов надо,а не провоцировать

Алекс

24.07.2023, 21:25

Юханна

24.07.2023, 21:27

Папа римский прилетит бюджетным рейсом, а патриарх прибудет на большом кортеже из дорогих автомобилей? Посмотрим...А вам все неймется,все вам не так,все вам нос свой сунуть надо,на трамвае приедет,так все равно вечно всем недовольны,почему не на велосипеде скажете.Какое ваше дело? Чего лезете куда не звали? Почему судите чужого раба?

Miriam

25.07.2023, 07:53

Зелотов рвёт на части.Пожалеть зелотов надо,а не провоцировать
сказать вам честно,что я думаю?
Да пошли они.....ничего у них не получится,сколько не стараются.
Ещё Византию пытались подмять и даже Византия как-то отступила,но опять вернулась в лоно Церкви родной.
Тогда они разорили Византию через обман (крестоносцы) и сейчас продолжают разорять (вывозят византийские иконы из Лавры).
Но жизнь через грабеж и обманы не приносила им никогда пользы и теперь провалятся.

Miriam

25.07.2023, 09:14

ПУСТЬ ГОВОРЯТ!
ПУСТЬ ДОГОВАРИВАЮТСЯ!
Ведь говорить должны о том, как наладить хоть какой-то мир на Украине. В смысле мир между конфессиями.а разве на Украине идет межконфессиональная война?
Какие-то новости у вас странные......

Сергей Оч

25.07.2023, 11:18

А вам все неймется,все вам не так,все вам нос свой сунуть надо,на трамвае приедет,так все равно вечно всем недовольны,почему не на велосипеде скажете.Какое ваше дело? Чего лезете куда не звали? Почему судите чужого раба?

Почему чужого раба? Это - брат во Христе, который купается в роскоши. Я сам раньше к этому стремился, но бревно вынул, теперь помогаю вынуть сучок у брата.

Vardan

25.07.2023, 12:27

Друзья, а вообще-то, можно было бы устроить большую и радушную встречу, с большим обедом и концертом народного творчества, при этом вдруг погода бы испортилась на несколько дней и стала бы не лётной...

И, таким образом, продолжать несколько дней концерта и радушного приёма для понтифика и его сопровождающих, а по ходу дела - ознакомления с традициями православной и древне-православной Церкви.

Но это уже никак не обойдётся без приглашение на сие мероприятие нескольких участников с этого форума. :yes4:

Юханна

25.07.2023, 12:34

Почему чужого раба? Это - брат во Христе, который купается в роскоши. Я сам раньше к этому стремился, но бревно вынул, теперь помогаю вынуть сучок у брата.
Ну,во первых не брат он вам,т.к. вы вероотступник.
Во вторых,откуда вам знать,мож. он просфорой питается и в чулане на досках спит 1,5 часа,а все остальное время молится.
В третьих,что хуже роскошествовать или судить чужого раба?
В четвертых,кто уполномочивал вас сучки из чужих глаз вынимать?
Ну и в пятых,откуда такая уверенность,что лесоповал в собственных глазах уже ликвидирован? По каким признакам вы это определили? Мож.офтальмолог вам сказал,что бревен нет?

Юханна

25.07.2023, 12:48

Юханна

25.07.2023, 12:51

а разве на Украине идет межконфессиональная война?
Какие-то новости у вас странные......Да.На украине убивают Православие.

Сергей Оч

25.07.2023, 13:12

Ну,во первых не брат он вам,т.к. вы вероотступник.
Во вторых,откуда вам знать,мож. он просфорой питается и в чулане на досках спит 1,5 часа,а все остальное время молится.
В третьих,что хуже роскошествовать или судить чужого раба?
В четвертых,кто уполномочивал вас сучки из чужих глаз вынимать?
Ну и в пятых,откуда такая уверенность,что лесоповал в собственных глазах уже ликвидирован? По каким признакам вы это определили? Мож.офтальмолог вам сказал,что бревен нет?

Я по прежнему верю в Бога Авраама Исаака Иакова. В этого же Бога верят остальные христиане. Если кто-то в Бога не верит, то он отступает от веры. Всё остальное - человеческие предания, ведущие к гордыне.

Во вторых - посмотрите на резиденции автомобили. Это всё для чего? Мерседес просто необходим для проповеди?

В третьих, - плохо и то, и другое. Только этот человек раб Божий, как и мы все, распространяющий христианство.

В-четвертых, - Иисус Христос призывал вынимать брёвна у себя и сучки у братьев. Если кто-то это не делает, значит не исполняет слова Христа. Ленивый и лукавый раб!

В-пятых, призыв был про бревно, а не брёвна. Понял как победить конкретный грех, - помоги победить его брату.

Алекс

25.07.2023, 13:31

Я по прежнему верю в Бога Авраама Исаака Иакова. В этого же Бога верят остальные христиане. Если кто-то в Бога не верит, то он отступает от веры. Всё остальное - человеческие предания, ведущие к гордыне.

Во вторых - посмотрите на резиденции автомобили. Это всё для чего? Мерседес просто необходим для проповеди?

В третьих, - плохо и то, и другое. Только этот человек раб Божий, как и мы все, распространяющий христианство.

В-четвертых, - Иисус Христос призывал вынимать брёвна у себя и сучки у братьев. Если кто-то это не делает, значит не исполняет слова Христа. Ленивый и лукавый раб!

В-пятых, призыв был про бревно, а не брёвна. Понял как победить конкретный грех, - помоги победить его брату.

А как же слова Христа: "Не суди́те, да не судимы будете, (Мф.7:1)" ?

Григорий Р

25.07.2023, 16:02

Во вторых - посмотрите на резиденции автомобили. Это всё для чего? Мерседес просто необходим для проповеди?

А Вы не думали, что это возможно Бог одевает своих во что хочет, возит на чём пожелает, и селит их в апартаментах, в которых решит поселить?
А Вы исходите отравляюшим ядом зависти.
Нет?
Почему себя губите?

Сергей Оч

25.07.2023, 16:14

А Вы не думали, что это возможно Бог одевает своих во что хочет, возит на чём пожелает, и селит их в апартаментах, в которых решит поселить?
А Вы исходите отравляюшим ядом зависти.
Нет?
Почему себя губите?

Это Ваши додумки. Ключевое слово - возможно.

22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело — одежды.
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.

Пара мерседесов бронированных и несколько резиденций приложится? ЗАчем?

И с чего Вы взяли, что у меня яд зависти? Это простое обличение.

Вы же сами понимаете, что патриарху роскошь не нужна. Но выгораживаете его. Зачем?

Сергей Оч

25.07.2023, 16:20

А как же слова Христа: "Не суди́те, да не судимы будете, (Мф.7:1)" ?

Там контекст важен.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

Библия учит обличать людей. Это нужно делать, а не сидеть на месте, прикрываясь выдранной цитатой "не суди".

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас.

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха.

25 Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и [если] обличишь разумного, то он поймёт наставление.

11 Человек богатый — мудрец в глазах своих, но умный бедняк обличит его.

1 Гораздо лучше обличить, нежели сердиться тайно; и обличаемый наедине предостережется от вреда.

Если кто-то с бревном в глазу пойдёт обличать брата, - естественно, его самого обличат. Поэтому и написано так, - не суди, да не судим будешь. Но сначала вынь бревно, а потом брату покажи как это сделать.

Я раньше тоже к роскоши стремился, а потом понял, что всё это бесполезно для спасения, для вечной жизни.

16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро моё,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

Юханна

25.07.2023, 20:38

Иисус Христос призывал вынимать брёвна у себя.Вы возомнили о себе,а на самом деле лесоповал никуда не делся,вы весь во грязи греха смердите,вы святоша и богохульник,распространяющий ересь Ария,вы судите Церковь Христову и Её Предстоятеля.Ничто-значит ничтожество:
6.3.Ибо кто почитает себя чем-нибудь(вынувшим бревно например), будучи ничто, тот обольщает сам себя.

Денис Васильевич

30.07.2023, 11:55

сказать вам честно,что я думаю?
Да пошли они.....ничего у них не получится,сколько не стараются.
Ещё Византию пытались подмять и даже Византия как-то отступила,но опять вернулась в лоно Церкви родной.
Тогда они разорили Византию через обман (крестоносцы) и сейчас продолжают разорять (вывозят византийские иконы из Лавры).
Но жизнь через грабеж и обманы не приносила им никогда пользы и теперь провалятся.

Разграбление крестоносцами Византии было до каких-либо уний между греками и латинами, кроме того, разграблению предшествовало вот это событие - Резня латинов — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82% D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Нужно вообще вам изучить предысторию данного события! Сделка по захвату Константинополя исходила от Алексея IV Ангела - законного наследника престола в Византии, он и стал законным византийским императором, ведь до этого власть незаконно узурпировал его дядя, которого тоже звали Алексеем. Алексей IV Ангел, со своим десятитысячным войском помог крестоносцам разбить войска своего дяди. Изначально это и было целью - вернуть себе законную власть с помощью крестоносцев. Он им пообещал заплатить большую сумму и подчинить Константинопольский патриархат папскому престолу, если они ему помогут вернуть законную власть.

И самое интересное, горожане были за свержение дяди-узурпатора:

Вызвав своими действиями волну народного недовольства, 18 июля Алексей III бежал из столицы в Адрианополь, забрав с собой 10 кентинариев золота и дочь Ирину.

19 июля 1203 года отец Алексея IV Исаак был освобождён горожанами из темницы и переведён во дворец. Крестоносцы настояли на том, чтобы императором был и сам Алексей. 1 августа отец и сын были провозглашены соправителями.

Проблема возникла только из-за того, что не нашлось такой суммы денег, чтобы заплатить крестоносцам:

Однако отношения с европейцами начали быстро ухудшаться. Исаак II понимал, что сумму, которую пообещал им его сын, императорская казна дать не в состоянии. Алексей IV пытался вернуть долг крестоносцам. Для уплаты долга он обложил экстраординарным налогом всех, конфисковал имущество сторонников Алексея III, велел переплавлять украшения и изымать церковную утварь. Немного помог захват нескольких городов во Фракии в ходе войны с Алексеем III. Кроме того, по его настоянию патриарх Иоанн Каматир был вынужден пойти на ряд уступок папе.

В августе 1203 года крестоносцы отправились грабить мусульманский квартал, из-за этого начались стычки с городскими дружинниками. В итоге разгорелся пожар, за два дня нанёсший серьёзный урон ремесленным кварталам, ипподрому и Большому дворцу.

К осени правительству удалось собрать половину суммы — 100 000 марок. Деньги не удовлетворили европейцев, и был подписан договор, по которому они оставались ещё на год, дожидаясь выплаты всей суммы. Но к этому времени знать и простой народ ненавидели Ангелов из-за тяжёлой экономической ситуации и присутствия крестоносцев.

В декабре 1203 ненависть между гражданами Константинополя и крестоносцами вырвалась наружу насилием. Разъяренные толпы хватали и жестоко убивали любого иностранца. Крестоносцы, в свою очередь, считали, что Алексей IV не выполнил данных им обещаний. В итоге Алексей прямо сказал им: «Я не буду делать больше, чем я сделал».

Проблемы начались и с ещё одной, неожиданной стороны: ослеплённый Исаак II был недоволен тем, что приходится делить власть с сыном, и начал распространять против него всякие слухи, обвиняя его одного не только в сложившейся ситуации, но и в расточительном образе жизни и даже в сексуальных извращениях. Так, например, он пустил слух, что Алексей общается с «развращенными мужчинами».

Сам Алексей не смог открыто выступить против крестоносцев, как этого от него требовали жители. В начале января 1204 года он попытался поджечь 17 кораблей крестоносцев, но попытка не удалась.

25 января 1204 года в соборе Святой Софии оба соправителя были низложены горожанами. Узнав об этом, Алексей IV приготовился ввести войска латинян в свой дворец и хотел послать на переговоры с крестоносцами протовестиария Алексея Дуку Мурзуфла. Однако тот сам имел имперские амбиции. 28 января он приказал схватить Исаака и Алексея и бросить в тюрьму. Он дважды пытался отравить его, а затем приказал задушить (Хониат: 7; 1, 3—4). Исаак умер, не выдержав известия о гибели сына.

Во время короткого правления Алексея IV империя потеряла свои территории на побережье Чёрного моря до Трапезунда.

Miriam

30.07.2023, 12:36

Разграбление крестоносцами Византии было до каких-либо уний между греками и латинамивсе-таки речь идет не об униях,а о разграблении Византии западными рыцарями крестоносцами,которые так не хило награбили,что даже банки пооткрывали у себя.

Денис Васильевич

30.07.2023, 12:50

все-таки речь идет не об униях,а о разграблении Византии западными рыцарями крестоносцами,которые так не хило награбили,что даже банки пооткрывали у себя.

Походу дела вы бегло прочитали мое сообщение. Тогда кратко: привел крестоносцев законный наследник Константинопольского престола Алексей IV Ангел, пообещав им заплатить 200 000 марок. Они ему вернули престол, который захватил его дядя. Даже сам народ был за, и помог свергнуть дядю-узурпатора, а отца Алексея - Исаака, народ освободил из темницы. Но не нашлось обещанной суммы денег, заплатили только половину, что и послужило соответствующим событиям. Ну а народ, как приветил, так и низложил в храме святой Софии новых византийских соправителей - отца и сына. Крестоносцы изначально вообще пошли грабить мусульманский квартал Константинополя, из-за этого начались стычки с городскими дружинниками.

Денис Васильевич

30.07.2023, 13:00

В свое время, Византия воспринималась враждебно александрийцами и сирийцами. Когда влияние империи там ослабло, или прекратилось, коренной народ последовал за антихалкидонитами. Не стоит идеализировать Византию, и как писал Алексей Матвеев: "Мне кажется, человек, который захочет разобраться в византийской истории, довольно скоро поймёт, насколько разнообразной и противоречивой была византийская цивилизация, как сталкивались и боролись разнообразные течения в философской мысли, государственной и церковной жизни. Сводить византийскую цветущую сложность к простым и обобщенным клише, значит вообще не понимать Византии".

Miriam

30.07.2023, 13:06

Походу дела вы бегло прочитали мое сообщение. Тогда кратко: привел крестоносцев законный наследник Константинопольского престола Алексей IV Ангел, пообещав им заплатить 200 000 марок. .вопрос другой: с какой целью пригласил и что они сделали.....
вы о чем?

ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.

Денис Васильевич

30.07.2023, 13:14

вопрос другой: с какой целью пригласил и что они сделали.....

Значит я оказался прав - вы бегло читаете сообщение, а там цель указана. Я даже решил вам в предыдущем сообщении кратко суммировать, где тоже обозначил - с какой целью пригласил.

Денис Васильевич

30.07.2023, 13:18

ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.

С XII века наиболее популярной денежно-весовой единицей в Германии стала Кельнская марка. В 1170 году ее вес был установлен в 233,85 г. Кёльнская марка быстро распространилась по Рейнской области и в других регионах Священной Римской империи.

Денис Васильевич

30.07.2023, 13:33

ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.

Алексей IV Ангел:

После ослепления своего отца и узурпации власти его дядей Алексеем III в 1195 году проживал в Константинополе на положении пленника. В марте 1202 года с помощью своего воспитателя бежал к своей сестре Ирине, жене короля Филиппа Швабского (его тайно перевезли два купца из Пизы).

Посетив немецкий и папский дворы, Алексей смог найти поддержку в борьбе за престол у участников четвёртого крестового похода. В Швабии* он встретился с лидером похода Бонифацием Монферратским, двоюродным братом Филиппа.

«В то время как юноша находился там, все знатные бароны и дож Венеции также собрались в палатке маркиза; и они судили и рядили о том о сём и в конце концов спросили у юноши, что он сделает для них, если они поставят его императором и возложат на него в Константинополе корону; и он ответил им, что сделает всё, чего бы они ни пожелали», — пишет участник похода хронист Робер де Клари.

Ангел обещал выплатить крестоносцам 200 000 марок, помочь флотом и отрядом в 10 000 воинов в завоевании Египта и содержать 500 солдат в Святой Земле, а также подчинить византийскую церковь Святому Престолу. Это предложение понравилось крестоносцам, и европейский флот отправился к Константинополю.

*Швабия - историческая область на юго-западе современной Германии в верховьях Рейна и Дуная.

Денис Васильевич

30.07.2023, 13:47

в
ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.

Скопируйте и вбейте в поисковик интернета следующие слова: "Ангел обещал выплатить крестоносцам 200 000 марок".

И посмотрите сколько много источников именно упоминают марку.

Термин «марка» впервые упоминается в англосаксонских письменах в ІХ—Х веках как мера веса. 2/3 марки, или половина её массы приравнивались 1 римскому фунту.

В нашем случае, речь идет о Кёльнской марке, как единицы измерения массы драгоценных металлов в Германии.

Денис Васильевич

30.07.2023, 13:57

ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.

В XI веке в Западной Европе марка, как денежно-весовая единица, окончательно вытеснила фунт, распространенный в эпоху Карла Великого и его потомков. Европейская марка составляла тогда половину фунта. Так, Кёльнская марка, популярная в германских княжествах, весила 234 г или 8 унций. Столько же весила Любекская марка. Французская марка была на 10 г больше – 244 г. Венецианская марка весила 238 г. К весу новгородской гривны был приближен вес Рижской марки – 207 г. Марок-монет в Средневековой Европе не было. Марка являлась исключительно единицей веса драгоценного металла – марка серебра, марка золота.

С XII века наиболее популярной денежно-весовой единицей в Германии стала Кельнская марка. В 1170 году ее вес был установлен в 233,85 г. Кёльнская марка быстро распространилась по Рейнской области и в других регионах Священной Римской империи.

Валюта марка и её эволюция до ввода евро. Монеты марка разных стран мира (https://www.monetnik.ru/obuchenie/numizmatika/valyuta-marka-dm/?ysclid=lkpal4twzo830685148)

P.S.: Годы Алексея IV Ангела как раз и приходятся на то время, когда Кёльнская марка получила распространение по Священной Римской империи. И под маркой понимается не монета, нет, а единица веса серебра и золота.

Денис Васильевич

30.07.2023, 14:02

ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.

Вы путаете название валюты с единицей веса драгоценных металлов.

Григорий Р

30.07.2023, 14:22

Ангел обещал выплатить крестоносцам 200 000 марок,

Так они его за это прозвали Ангелом?

Денис Васильевич

30.07.2023, 15:04

Так они его за это прозвали Ангелом?

Это фамилия, династия. Как и Палеолог, и Комнин. Французский византист Мишель Каплан пишет: "Римская система трех имен в Византии исчезла. Фамилии стали снова появляться, лишь начиная с VIII века — у аристократии, а после X или XI века — и у земледельцев".

- - - - - Добавлено - - - - -

Так они его за это прозвали Ангелом?

Ангелы (династия) — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B_(%D0%B4%D0%B8 %D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F))

Денис Васильевич

30.07.2023, 15:12

Так они его за это прозвали Ангелом?

https://youtu.be/HPNjn5thJdI

Miriam

30.07.2023, 15:28

С XII века наиболее популярной денежно-весовой единицей в Германии стала Кельнская марка. В 1170 году ее вес был установлен в 233,85 г. Кёльнская марка быстро распространилась по Рейнской области и в других регионах Священной Римской империи.ага...быстро распространилась....как же.

Термин «марка» впервые упоминается в англосаксонских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D 1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4) письменах в ІХ—Х веках как мера веса. 2/3 марки, или половина её массы приравнивались 1 римскому фунту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD %D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

Кстати рекомендую посмотреть национальный состав 4-го крестового похода.:)

Хотя бы в вашей любимой Википедии.
ПС
И давайте не будем обсуждать этот позорный поход, когда западная христианская цивилизация фактически разгромила великий город.
Воспользовалась моментом.
Не надо искать оправданий и т.д. и т.п.
Это был настоящий бандитизм и в течение нескольких лет телеги с византийскими ценностями ехали в Италию.

Достаточно посмотреть на собор св. Марка:
https://i.pinimg.com/736x/64/83/3d/64833dcfe929ec4c70c3f4eb9d500f79--armenia.jpgукраденные в Византии статуи - квадрига коней.
Да и сами мощи св. Марка были украдены в Византии.

Dakot

30.07.2023, 16:10

...

Пара мерседесов ... ЗАчем?

И с чего Вы взяли, что у меня яд зависти? Это простое обличение.
... Кругом одни обличители - Вы обвиняете Патриарха за то, что у него есть мерседес, а Ваша жена обличает Вас за то, что у Вас нет мерседеса.

Григорий Р

30.07.2023, 16:44

украденные в Византии статуи - квадрига коней.

Да, очевидно, что лошади стилистически выбиваются из ряда готических вензелей.

Кстати, а у Папы римского багаж в Домодедово досматривать будут?
Можно чемоданы подменить в отместку.

Григорий Р

30.07.2023, 16:50

ПС
Какие ещё марки ...вы о чем?
Совсем уже не знаете о чем пишите......ужас.
Марки появились лет на 100 позже.
Нет, Мириам, Денис Васильевич чрезвычайно образованный человек.
Его на мякине не проведёшь.
Марки бывают разные. Есть коллекционные даже.

Miriam

30.07.2023, 17:15

Нет, Мириам, Денис Васильевич чрезвычайно образованный человек.
Его на мякине не проведёшь.
Марки бывают разные. Есть коллекционные даже.ну,коллекционные возможно.
НО: массового хождения марки тогда не имели.

И вообще каждое маленькое королевство в Зап. Европе имело свою валюту.
Это в наши дни всё на доллары и евро меряют, а тогда было не так.
Денарии,денье,пфенинги,триесты,франки.....

https://pikabu.ru/story/dengi_v_srednevekove_v_zapadnoy_evrope_8563538

Так что пусть свою образованность Денис Васильевич повышает, а меня на марки не подсадишь.

Через 600 лет Карамзин с удивлением обнаружит в Новгородской первой летописи обветшалый лист рассказа - «О взятьи богохранимого Царяграда». Воспоминания русского гвардейца, защищавшего Последний Рим.

Денис Васильевич

30.07.2023, 17:33

Да, очевидно, что лошади стилистически выбиваются из ряда готических вензелей.

Да, украдены из Византии, или честно отобраны за неуплату обещанной суммы. Я не оправдываю если что, но пытался до Мириам донести, чтобы она не преподносила однобокую позицию, нужно смотреть причину произошедшего, а причину, я привел. Кстати, а вы в курсе, что празднуемый в России православными праздник - перенесения мощей святителя Николая, это празднование воровства мощей итальянцами? Для греков данное событие - трагедия. А что касается коней, то это трофей дожа Венеции. И не думайте, что у византийцев не было своих военных трофеев. Так-же хочу вам упомянуть, что при взятии Константинополя уже османами в 1453 году, на стороне турков участвовал сербский отряд из Ново-Брдо (Константин из Островицы писал про 15 сотен кавалеристов). С другой стороны, те же латиняне из числа генуэзцев и венецианцев, наоборот бились, защищая Константинополь от турков.

Денис Васильевич

30.07.2023, 17:39

Нет, Мириам, Денис Васильевич чрезвычайно образованный человек.
Его на мякине не проведёшь.
Марки бывают разные. Есть коллекционные даже.

Она не поняла, что речь не про валюту, а про единицу веса драгоценных металлов. Я ей это писал, но походу она пропустила.

Miriam

30.07.2023, 18:22

Да, украдены из Византии, или честно отобраны за неуплату обещанной суммы. Я не оправдываю если что, но пытался до Мириам донести, чтобы она не преподносила однобокую позицию, нужно смотреть причину произошедшего, а причину, я привел.я понимаю,что варвары поселившиеся в Западной части Римской империи поклонялись деньгам и только деньгам.
Но это не оправдывает клинического воровства и бандитизма этих,якобы священных, рыцарей якобы Грааля......так сказать кретоносцев,которые должны были освобождать Иерусалим.

Вместо этого они пёрли всё,даже колонны:

https://ic.pics.livejournal.com/uchitelj/16634194/1235290/1235290_original.jpg

Очень много древних античных артефактов было уничтожено. Были сожжены рукописи из Александрийской библиотеки, уничтожена бронзовая статуя Геракла. Собор Святой Софии - жемчужина Византии - превратилась в конюшню.

Никаким османам такого варварства даже не снилось.

Григорий Р

30.07.2023, 18:40

Вместо этого они пёрли всё,даже колонны:

Так с любовью же.
Как Зевс Европу на рогатой спине стырил.

Miriam

31.07.2023, 07:22

Так с любовью же.
Как Зевс Европу на рогатой спине стырил.
Они и сейчас продолжают разграбление Византии (Восточной церкви).

Во французском Лувре выставлены на всеобщее обозрение тайно вывезенные из Украины произведения искусства. Как сообщает агентство AFP, из украинских музеев были вывезены 16 особо ценных артефактов, для того чтобы якобы сохранить их пока идут военные действия.

«Украинские произведения искусства, в том числе ценные византийские иконы, были тайно вывезены из Киева, чтобы храниться в Лувре, пока в Украине продолжается война. Пять работ представлены публике в рамках выставки «Истоки священного образа», которая продлится до 6 ноября», – говорится в сообщении агентства.

ВИДЕО из Лувра:

https://yugsn.ru/vo-francii-vystavleny-piat-vizantiiskix-ikon-vyvezennyx-taino-iz-ukrainskogo-muzeia

Григорий Р

31.07.2023, 11:41

«Украинские произведения искусства,
Начнем с того, что таких произведений не существует.
Этим и закончим, чтобы не уйти в пламя политики.)

Салохатдин-ака

28.08.2023, 11:49

Тема шутейная.Но с другой стороны сильно не хочется,чтобы нашу землю топтал.Собрался лететь,так лети нафик.Нехрен тут тебе делать...
Папа очень твоего мнения слушается, да-да. Как он пожелает, так и сбудется.

Dakot

28.08.2023, 12:35

... Вместо этого они пёрли всё,даже колонны:
Кто, что, у кого спёр - вопрос сложный.

Эти колонны и лошади не византийские, а римские.
Они достались Византии после того как Византия получила незалэжность от Рима.

Miriam

28.08.2023, 12:41

Кто, что, у кого спёр - вопрос сложный.

Эти колонны и лошади не византийские, а римские.
Они достались Византии после того как Византия получила незалэжность от Рима.они не достались Византии....они там были со времени создания скульптором.
Квадрига украшала константинопольский ипподром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8 0%D0%BE%D0%BC) и была вывезена в Венецию в 1204 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1204_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в ходе Четвёртого крестового похода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1 %8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4) дожем Энрико Дандоло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE,_%D0%AD %D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE).
Ошейники на шеях лошадей были добавлены в 1204 году, чтобы скрыть места отреза голов: скульптуры были обезглавлены перед перевозкой в Венецию

ПС
Кстати Византия не получала никакой незалэжности,Византия это наследница Рима.
Жители Византии так и называли себя - арамеи.
А Западная часть быв. Римской империи была заселена варварами,которые разрушали империю.

Салохатдин-ака

28.08.2023, 14:18

о
Кстати Византия не получала никакой незалэжности,Византия это наследница Рима.
Жители Византии так и называли себя - арамеи.
А Западная часть быв. Римской империи была заселена варварами,которые разрушали империю.
Историю подчитайте. раскол там был у императоров, по два правили, вот восточные отдельно от римских и воссели в Византии.

Miriam

28.08.2023, 15:24

Историю подчитайте. раскол там был у императоров, по два правили, вот восточные отдельно от римских и воссели в Византии.да не было раскола, а был дележ между братьями.
Правителем Восточной Римской империи стал старший сын Феодосия Флавий Аркадий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80% D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9), тогда как правителем Западной — его младший сын Флавий Гонорий Август (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9).
Восточная часть просуществовала свыше тысячи лет в качестве Византийской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F), а западная вскоре пришла в упадок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97% D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D 0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0 %BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8).

Dakot

28.08.2023, 15:34

... а западная вскоре пришла в упадок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97% D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D 0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0 %BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)."Вскоре" это сколько?
Падение Римской империи продолжалось 400 лет.

Miriam

28.08.2023, 16:42

"Вскоре" это сколько?
Падение Римской империи продолжалось 400 лет.точкой падения Римской империи считается разделение империи.
И вскоре Западная часть империи начало делиться на различные сувенирные государства и империи.

После падения Рима в 476 году н.э. на территории Западной части империи образовывались и существовали (некоторые, причем, достаточно долго) королевства варваров, а вождь Одоакр и вовсе был провозглашен правителем империи (уже рухнувшей).

Одоа́кр (лат. Flavius Odovacar, Odovacer или Fl. Odovac; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — приблизительно с 470 года по 476 год — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии, с сентября 476 по 15 марта 493 года — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом и вместе с тем концом истории Древнего мира.

Так же следует отметить Франкское государство, крупнейшее из всех варварских королевств, которое достигло своего расцвета в 800 году, когда Карл Великий в результате своих походов объединил целый ряд римских провинций (включая Италию) и был провозглашен в Риме императором западной части, что признали даже в Византии.

Юханна

28.08.2023, 21:50

Папа очень твоего мнения слушается, да-да. Как он пожелает, так и сбудется.Однако пролетел в Монголию как фанера

Салохатдин-ака

12.09.2023, 05:48

Однако пролетел в Монголию как фанера
Папа жив и авторитетен, а твоя пустая трескотня на площадке-мусор.

Тимофей-64

12.09.2023, 19:28

о
Кстати Византия не получала никакой незалэжности,Византия это наследница Рима.
Жители Византии так и называли себя - арамеи.
А Западная часть быв. Римской империи была заселена варварами,которые разрушали империю.

Жители Византии называли себя РОМЕИ, от Рима. Конст-ль - Новый Рим.
От этого названия происходит арабское РУМЫ - это именование византийцев в Коране. Одна из сур именно так и названа: Румы.
Румыния ведет свое название отсюда же.
То есть все от имени Ромула.
А арамеи - это от имени Арама. Разницу видите?

Miriam

13.09.2023, 07:57

Жители Византии называли себя РОМЕИ, от Рима. Конст-ль - Новый Рим.
От этого названия происходит арабское РУМЫ - это именование византийцев в Коране. Одна из сур именно так и названа: Румы.
Румыния ведет свое название отсюда же.
То есть все от имени Ромула.
А арамеи - это от имени Арама. Разницу видите?да.конечно рОмеями.....по-гречески это и будет римляне.
Но я написала машинально,ошиблась.
Признаю ошибку и спасибо за поправку.