Вопрос о Господе Иисусе в 2Кор 4.10

[Николай Н]

Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?

Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?

[Сергей Божий]

Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?

Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?

Приветствую.

Ваш вопрос не корректен. Цель не ясна. Имейте уважение и проявите кротость.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Напишите, что знаете и форумчане дополнят то, что вам не достает в познание.

[Николай Н]

Приветствую.
Ваш вопрос не корректен. Цель не ясна. Цель написана в 2Кор 4.10.
Чтобы жизнь Иисуса открылась в теле моем.

Напишите, что знаете и форумчане дополнят то, что вам не достает в познание.Благодарю Вас. Конечно напишу.
Но прежде прошу Вас и уважаемых форумчан высказать Ваше мнение ?

[Сергей Оч]

Для того, чтобы понимать то, что присходило в 1 веке, нужно знать три основные секты у иудеев в то время:

1) саддукеи. не верили в загробную жизнь
2) фарисеи верили в бессмертие души и воскресение тела
3) ессеи верили только в бессмертие души

Иисус Христос ни разу не обличил ессеев...
А сейчас большинство христиан верят в воскресение тела...

Для понимания мертвости, нужно понимать, что во время смерти тела на Земле, душа не умирает. Поэтому "мертвость" человека в духовном понимании - абсурд!

Для понимания данной ситуации можно обратиться к Книге Товита:

" 11 Не скрою от вас ничего; я сказал уже: тайну царёву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
12 Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мёртвых, я также был с тобою.
13 И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мёртвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
14 И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
15 Я — Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
16 Тогда оба смутились и пали лицем [на землю], потому что были в страхе.
17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
18 Ибо я пришёл не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
19 Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, — только взорам вашим представлялось [это].
20 Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите всё совершившееся в книгу.
21 И встали они и более уже не видели его.
22 И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень."

Незнание Библии заставляет верить в воскресение мертвых тел. А у Бога все живы. Без всякого там воскресения. Но до этого сначала надо дойти, поверив в Бога, изучая Писания.

[Николай Н]

Для понимания мертвости, нужно понимать, что во время смерти тела на Земле,
душа не умирает. Поэтому "мертвость" человека в духовном понимании - абсурд!2Кор 4.10 не имеет никакого отношения к смерти тела и мертвости человека.
Открою тайну, что от этой мертвости никто не умирает.

Незнание Библии заставляет верить в воскресение мертвых тел. Почему не хотите сделать свое тело храмом Бога живого, как заповедано в 1Кор 6.19 ?

Тем более, сказано же, что Христос уже стоит у двери и стучит (Отк 3.20).
А стучащему, как известно, надобно отворить (Мф 7.8).

[Сергей Оч]

2Кор 4.10 не имеет никакого отношения к смерти тела и мертвости человека.
Открою тайну, что от этой мертвости никто не умирает.
Почему не хотите сделать свое тело храмом Бога живого, как заповедано в 1Кор 6.19 ?

Тем более, сказано же, что Христос уже стоит у двери и стучит (Отк 3.20).
А стучащему, как известно, надобно отворить (Мф 7.8).

С чего Вы взяли, что не хочу? ))
Я когда до этого дошёл, перестал посещать другие храмы, рукотворные храмы с рукотворными иконами и останками мертвых людей.

[Николай Н]

С чего Вы взяли, что не хочу? )) Я когда до этого дошёл,Вот это хорошо что дошли. Следовательно Ваше конкретное тело может быть храмом Христа Бога.
А теперь, скажите пожалуйста, какой конкретный атрибут должен быть в Храме
для того, чтобы в нем обитала слава Божья ?
перестал посещать другие храмы, рукотворные храмы с рукотворными иконами и останками мертвых людей.Почему перестали ? Разве тела усопших святых угодников не такие же храмы живого Бога,
каким может стать и Ваше конкретное тело при определенных условиях ?

[Николай Н]

Для того, чтобы понимать то, что присходило в 1 веке,
нужно знать три основные секты у иудеев в то время:

1) саддукеи. не верили в загробную жизньДа и еще отрицали устную Тору.
Саддукеи это смоковница, выросшая в винограднике

и обложенная навозом в надежде, что принесет добрый плод.
2) фарисеи верили в бессмертие души и воскресение телаИ как известно, Господь Иисус больше всего обличал и бил словом фарисеев,
этих умных тружеников, работяг, любящих родителей почитателей отцовских традиций.
И для дальнейшего распространения христианства, выбран Ап. Павел по учению фарисей,

великолепный знаток устной Торы.
3) ессеи верили только в бессмертие души

Иисус Христос ни разу не обличил ессеев...А в Писании сказано, что Господь обязательно бьет того сына, которого принимает (Евр 12.6).

Следовательно ессеи, эта герметичная секта с их заумным и бесполезным учением
не что иное, как бесплодная смоковница которой велено засохнуть
по причине упорного отсутствия доброго плода. Так или нет ? Я правильно понял Вашу мысль?

[Vardan]

Следовательно, ессеи, эта герметичная секта с их заумным и бесполезным учением не что иное,
как бесплодная смоковница которой велено засохнуть по причине упорного отсутствия доброго плода. Так или нет ?Нет, не так. Господь пришёл научить в том числе и йессеев, точно также, как и других иудеев.

Кстати, есть мнение, что Назарет - был небольшой горный городок йессеев.

Вот, плиз, есть отдельная тема >> Назореи и Йессеи, или Ессеи (https://teolog.club/showthread.php?126-%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B8-%D0%99%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8&highlight=%E9%E5%F1%F1%E5%E8)

[Семён Семёныч]

Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?

Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?Приветствую Вас!
Мертвенность Христа в нас означает мертвенность ко греху, ненависть ко греху, в отличии от веры бесовской, нечестивой, когда помолившись Христу в храме, затем бегут в сауну к женщинам, алкоголю и наркотикам или совершенно сознательно и желанно творят иной грех.

[Николай Н]

Нет, не так. Господь пришёл научить в том числе и йессеев, точно также, как и других иудеев.Научить можно только нуждающихся в истинном учении.
И где в Библии есть свидетельство того, что ессеи отвергли свое прежнее еретическое учение ?

Кстати, есть мнение, что Назарет - был небольшой горный городок йессеев.

Вот, плиз, есть отдельная тема >> Назореи и Йессеи, или Ессеи (https://teolog.club/showthread.php?126-%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B8-%D0%99%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8&highlight=%E9%E5%F1%F1%E5%E8)Вы же там сами пишете, что Ессеи отрицали телесное воскресение и верили в бессмертие души.
И зачем нам такое учение противоречащее Библии ?

[Алекс]

Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?

Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?
Так там далее Павел и поясняет:

Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, (2Кор.4:11)

[Vardan]

Научить можно только нуждающихся в истинном учении.
И где в Библии есть свидетельство того, что ессеи отвергли свое прежнее еретическое учение ?Из Нового Завета мы знаем, что в Назарете люди собирались в синагогу для того, чтобы читать Св. Писание и научиться.
А также известно, что йессеи ждали приход Мессии. Поэтому, из йессеев тоже могли быть ученики Христа и апостолов.




Вы же там сами пишете, что Ессеи отрицали телесное воскресение.
И зачем нам такое учение противоречащее Библии ? Ну, и сейчас, на форуме, есть верующие, которые всячески отрицают жизнь души после смерти тела. Однако, мы с ними общаемся и признаём Христианами.

[Сергей Оч]

Да и еще отрицали устную Тору.
Саддукеи это смоковница, выросшая в винограднике

и обложенная навозом в надежде, что принесет добрый плод.И как известно, Господь Иисус больше всего обличал и бил словом фарисеев,
этих умных тружеников, работяг, любящих родителей почитателей отцовских традиций.
И для дальнейшего распространения христианства, выбран Ап. Павел по учению фарисей,

великолепный знаток устной Торы.А в Писании сказано, что Господь обязательно бьет того сына, которого принимает (Евр 12.6).

Следовательно ессеи, эта герметичная секта с их заумным и бесполезным учением
не что иное, как бесплодная смоковница которой велено засохнуть
по причине упорного отсутствия доброго плода. Так или нет ? Я правильно понял Вашу мысль?

Не правильно поняли.

Иисус Христос же сказал, что пришёл не к праведникам (которые и так под Богом ходят), а к грешникам, - чтобы грешники имели возможность исправиться.
Смысла проповедовать Царствие ессеям просто не было.

И люди исправлялись, никакой змейки Иисус Христос не собирал. Пришёл грешник, покаялся, - иди и больше не греши, изучай писания.

Это потом властьимеющие придумали первородный грех, назвали всех грешниками и сказали, что все должны регулярно творить обряды, иначе не спасутся.

[Николай Н]

Не правильно поняли.

Иисус Христос же сказал, что пришёл не к праведникам (которые и так под Богом ходят),И следовательно не нуждаются в очищении от греха и спасении ?

а к грешникам, - чтобы грешники имели возможность исправиться.Искренне кающиеся грешники угодны Богу.

Смысла проповедовать Царствие ессеям просто не было.Стало быть ессеи не слушали слово о Царстве небесном ?

И люди исправлялись, никакой змейки Иисус Христос не собирал. Пришёл грешник, покаялся, - иди и больше не греши, изучай писания.Надобно еще и приносить добрый плод.

Это потом властьимеющие придумали первородный грех, назвали всех грешниками Почему же не читаете учение фарисея Павла о первородном грехе в Рим 5.12 ?

[Николай Н]

А также известно, что йессеи ждали приход Мессии.
Поэтому, из йессеев тоже могли быть ученики Христа и апостолов.А с какой целью они ждали Мессию ?
Может быть хотели гностического знания ?

[Николай Н]

Так там далее Павел и поясняет:

Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, (2Кор.4:11)По-моему, в этом стихе Ап. Павел говорит только о Апостолах,
подвизавшихся пить Чашу Иисуса и креститься Его Крещением.

Но к рядовым христианам, исповедующим одно крещение, этот стих не относится,
поскольку сказано, что иго Христа благо и бремя Его легко и это подтверждают слова в 2Кор 4.17.

[Николай Н]

Приветствую Вас! Мертвенность Христа в нас

означает мертвенность ко греху, ненависть ко греху, Благодарю Вас! По-моему хорошо сказано. Похоже на толкование Симеона Нового Богослова ?

А теперь скажите пожалуйста, какой конкретный атрибут
дает такую мертвость, убивающую (Рим 8.13) грех в теле ?

[Vardan]

А с какой целью они ждали Мессию ?
Может быть хотели гностического знания ?Суть в том, что Мессия таки явился.

А значит, йессеи должны были заинтересоваться, чему Он учит. А после вознесения Христова - заинтересовались бы чему учат апостолы.

[Семён Семёныч]

Благодарю Вас! По-моему хорошо сказано. Похоже на толкование Симеона Нового Богослова ?

А теперь скажите пожалуйста, какой конкретный атрибут
дает такую мертвость, убивающую (Рим 8.13) грех в теле ?1.Не читал.
2.Не знаю как у других, у меня отвращение ко греху, я понимаю, что с человеком происходит только то, что он заслуживает, поэтому святые и праведники пожинают плоды своего ежедневного духовного труда, нечестивые пожинают нечестие. Грех убивает всё живое и духовное, рн мне ненавистен и эта ненависть умерщвляет любые посылы лукавого. .

[Николай Н]

Суть в том, что Мессия таки явился.

А значит, йессеи должны были заинтересоваться, чему Он учит.
А после вознесения Христова - заинтересовались бы чему учат апостолы.Меня очень смущает их вера в бессмертие души. Если это бессмертие по естеству, то очень плохо
и похоже на смертельно опасные слова Именея и Филита.
А еще ведь есть и гностические учения о предсуществовании душ.

И как же с ними бороться ?

[Николай Н]

Грех убивает всё живое и духовное, рн мне ненавистен
и эта ненависть умерщвляет любые посылы лукавого. .Скажите пожалуйста, что конкретно дает Вам такую ненависть ко греху ?
Какой силой умерщвляете посылы лукавого ?

[Семён Семёныч]

Скажите пожалуйста, что конкретно дает Вам такую ненависть ко греху ?
Какой силой умерщвляете посылы лукавого ?1. Грех убивает всё живое и духовное.
2.Посылы умерщвляются молитвой.

[Николай Н]

2.Посылы умерщвляются молитвой.Следовательно молитва дает плод умерщвляющий посылы ?

[Vardan]

Меня очень смущает их вера в бессмертие души. Если это бессмертие по естеству, то очень плохо
и похоже на смертельно опасные слова Именея и Филита.

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деяния 2:36-37

Вот так иудеи спрашивали апостолов, и среди них должны были быть и йессеи тоже. И апостолы, конечно же, их всех наставляли, с Божьей помощью.

[Доккуш]

Приветствую.

Ваш вопрос не корректен. Цель не ясна. Имейте уважение и проявите кротость.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Напишите, что знаете и форумчане дополнят то, что вам не достает в познание.Я знаю Бога.

[Доккуш]

Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?

Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?
10 (https://bible.by/verse/54/4/10/) Всегда носим в теле мёртвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/4/

Понятия не имею что это такое.
Либо перевод, либо ...

[Николай Н]

Понятия не имею что это такое.
Либо перевод, либо ...Приветствую Вас! Скажите пожалуйста, Вы имеете
в себе Дух Христов умерщвляющий дела плоти, как сказано в Рим 8.13 ?

[Семён Семёныч]

Следовательно молитва дает плод умерщвляющий посылы ?Молитва умерщвляет лукавые посылы, молитва это щит от стрел лукавых.

[Доккуш]

Приветствую Вас! Скажите пожалуйста, Вы имеете
в себе Дух Христов умерщвляющий дела плоти, как сказано в Рим 8.13 ?Приветствую Вас.
Сначала вы ответьте мне- вы имеете в себе плоть Иисуса Христа?

[Николай Н]

Приветствую Вас.
Сначала вы ответьте мне- вы имеете в себе плоть Иисуса Христа?Да имею поскольку причащаюсь Христовых Таин, но это воскресшая,
прославленная плоть, которая жива и умереть не может, как говорит сам же Ап. Павел.

То есть плоть Христа никак не может быть мертвостью по определению.

А что же тогда есть убойный Дух Христов, который христиане должны иметь
и постоянно носить в себе, в отличие от животворящего Духа Божьего,

который дышит (Ин 3.8) где хочет и уходит ?

[Николай Н]

Молитва умерщвляет лукавые посылы, молитва это щит от стрел лукавых.Но так совсем непонятно, это Христос в Вас убивает грех или же
Вы своим собственным словом господствуете над грехом, как заповедано Каину ?

[Семён Семёныч]

Но так совсем непонятно, это Христос в Вас убивает грех или же
Вы своим собственным словом господствуете над грехом, как заповедано Каину ?Отвечу вопросом на вопрос, кто во мне молится умервщляя молитвой стрелы лукавого, это я сам молюсь или Христос во мне молится. Если я сам, то причём здесь Христос?

[Николай Н]

Отвечу вопросом на вопрос, кто во мне молится умервщляя молитвой стрелы лукавого,
это я сам молюсь или Христос во мне молится.

Если я сам, то причём здесь Христос?Молитесь Вы сам Христу Богу. И Вам самому решать
кому воздавать славу - Богу или же себе любимому.

Но сказано - кто Духа Христова не имеет, тот не Его.

[Доккуш]

Да имею поскольку причащаюсь Христовых Таин, но это воскресшая,
прославленная плоть, которая жива и умереть не может, как говорит сам же Ап. Павел.

То есть плоть Христа никак не может быть мертвостью по определению.

Поэтому и сказал-
10 (https://bible.by/verse/54/4/10/) Всегда носим в теле мёртвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/4/

Понятия не имею что это такое.
Либо перевод, либо ...

[Доккуш]

А что же тогда есть убойный Дух Христов, который христиане должны иметь
и постоянно носить в себе, в отличие от животворящего Духа Божьего,

который дышит (Ин 3.8) где хочет и уходит ?Отец и Сын - одно.
Имеешь в себе Христа, имеешь в себе и Отца.

Имеешь в себе Дух Христа, имеешь в себе и Дух Божий.

[Семён Семёныч]

Молитесь Вы сам Христу Богу. И Вам самому решать
кому воздавать славу - Богу или же себе любимому.

Но сказано - кто Духа Христова не имеет, тот не Его.Верно!
А Дух Христов есть Дух Святой, Дух Истины, Дух Животворящий. И мы - христиане не иначе исповедуем Христа как только Святым Духом. Молюсь я сам и если поражаю молитвой стрелы лукавого, то честь мне и хвала во Иисусе Христе, ибо нет ничего в такой молитвенной практике за что бы я мог получить от Бога порицание.

[Николай Н]

Имеешь в себе Дух Христа, имеешь в себе и Дух Божий.Скажите пожалуйста, что есть этот ограниченный убойный Дух Христов,
имея который, христианин становится Храмом Духа Божьего (1Кор 6.19) ?

Так скажите пожалуйста, какой конкретный атрибут
был в храме Соломона, в котором была слава Божья ?
И какого атрибута не было в храме Зоровавеля,

в котором уже не было этой славы ?

[Николай Н]

Молюсь я сам и если поражаю молитвой стрелы лукавого, то честь мне и хвала Я бы не рискнул так говорить, поскольку заповедано все делать во славу Божью.

[Piroma]

Поэтому и сказал-
10 (https://bible.by/verse/54/4/10/) Всегда носим в теле мёртвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/4/

Понятия не имею что это такое.
Либо перевод, либо ...

Мертвость для мира

Живость для Бога

[Доккуш]

Скажите пожалуйста, что есть этот ограниченный убойный Дух Христов,
имея который, христианин становится Храмом Духа Божьего (1Кор 6.19) ?

19 (https://bible.by/verse/53/6/19/) Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/

Отец и Сын - одно.
Имеющий Дух Христа, имеет и Дух Отца.

Дух Христа есть Дух Христа. Можно называть ограниченным, можно называть убойным, но это есть - Дух Христа.

Дух Христа в смысле - Христос.

- - - - - Добавлено - - - - -


Мертвость для мира

Живость для БогаТам написано - Всегда носим в теле мёртвость Господа Иисуса.

Вы тоже носите мёртвость Христа?

Вы тоже считаете, что Христос имеет сейчас мёртвость?

[Семён Семёныч]

Я бы не рискнул так говорить, поскольку заповедано все делать во славу Божью.А Вы специально не увидели что честь и хвала мне во Иисусе Христе, а не просто хвала и четь. И если я делаю богоугодное, то за что меня порицать?

[Piroma]

19 (https://bible.by/verse/53/6/19/) Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/

Отец и Сын - одно.
Имеющий Дух Христа, имеет и Дух Отца.

Дух Христа есть Дух Христа. Можно называть ограниченным, можно называть убойным, но это есть - Дух Христа.

Дух Христа в смысле - Христос.

- - - - - Добавлено - - - - -

Там написано - Всегда носим в теле мёртвость Господа Иисуса.

Вы тоже носите мёртвость Христа?

Вы тоже считаете, что Христос имеет сейчас мёртвость?

Самый мертвый это Бог

Мертв для греха -непорочен

Жив только для Правды-делает только правду

[Доккуш]

Самый мертвый это Бог

Мертв для греха -непорочен Спрошу у вас - какой у вас Бог?
И вы ответите - мёртвый Бог.

Мой же Бог есть Бог живых.

38 (https://bible.by/verse/42/20/38/) Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/

[Николай Н]

А Вы специально не увидели что честь и хвала мне во Иисусе Христе,
а не просто хвала и четь. По-моему, это не меняет сути. Получается, что Вы сами хвалите себя во Иисусе. Но это же нескромно.
Надо же являть людям свои добрые дела, чтобы они хвалили Отца небесного.
И если я делаю богоугодное, то за что меня порицать?Порицать конечно не надо. Но и хвалить преждевременно не надо, а то зазнаетесь и возгордитесь.

Вспомните, как молился Фарисей - благодарю Тебя Господи за то, что Я такой праведный.
Так до сих пор иудеи хвалят себя в своих Синагогах, говоря - Мы Велики, Мы Могучи, больше Неба, выше Тучи.

[Николай Н]

Дух Христа есть Дух Христа. Можно называть ограниченным,
можно называть убойным, но это есть - Дух Христа.Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Павла о законах вложенных внутрь (Евр 8.10) ?

И Вы так и не ответили на вопрос, какой ограниченный атрибут имел Храм Соломона,
благодаря которому в нем имелась слава Божья ?
И этого атрибута уже не было в Храме Зоровавеля, поэтому и славы такой в нем не было.
Так о каком убойном атрибуте пишет Ап. Павел, говоря о славном служении ?

[Доккуш]

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Павла о законах вложенных внутрь (Евр 8.10) ?
10 (https://bible.by/verse/65/8/10/)Поэтому Я в будущем заключу с домом Израиля
такой завет, — говорит Господь. —
Законы Мои Я вложу в их разум
и запишу в их сердцах.
Я буду их Богом,
а они будут Моим народом.

К Евреям 8 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/65/8/

Законы вложены в разум.

- - - - - Добавлено - - - - -




И Вы так и не ответили на вопрос, какой ограниченный атрибут имел Храм Соломона,
благодаря которому в нем имелась слава Божья ?
И этого атрибута уже не было в Храме Зоровавеля, поэтому и славы такой в нем не было.
Так о каком убойном атрибуте пишет Ап. Павел, говоря о славном служении ?Это надо почитать.
Для вас это настолько существенно?

[Piroma]

Спрошу у вас - какой у вас Бог?
И вы ответите - мёртвый Бог.

Мой же Бог есть Бог живых.

38 (https://bible.by/verse/42/20/38/) Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/

Если ты жив то жив для

Если ты жив для блуда ты жив духом блуда для блуда

У тебя дух жизни блуда

Нужно быть мертвым для него

Тогда надо избавиться от духа блуда

Когда дух блуда выйдет то будешь мертвым для блуда

Если жив для правды то надо иметь дух жизни правды

Бог мертв для греха потому что Его дух не имеет дух греха

Диявол мертв для истины -нет в нем истины-не живет дух истины в нем

[Доккуш]

43 (https://bible.by/verse/40/12/43/) Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 (https://bible.by/verse/40/12/44/) тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
Если ты жив то жив для

Если ты жив для блуда ты жив духом блуда для блуда

У тебя дух жизни блуда

Нужно быть мертвым для него

Тогда надо избавиться от духа блуда

Когда дух блуда выйдет то будешь мертвым для блуда45 (https://bible.by/verse/40/12/45/) тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/

[Семён Семёныч]

По-моему, это не меняет сути. Или не слышали, что славу, которую Бог дал Христу, Христос передал ученикам Своим?
Третий раз у Вас спрашиваю, за что христианину себя порицать, если он творит волю Божью?

- - - - - Добавлено - - - - -


Порицать конечно не надо. Вот и не порицайте и не судите того, чего не разумеете.

[Николай Н]

Или не слышали, что славу, которую Бог дал Христу, Христос передал ученикам Своим?Конечно читал, что Христос передал славу ученикам.
Но эта слава одна на всех и никакого персонального разделения славы нет.
И чтобы войти в эту славу Апостолы приняли страшную мученическую смерть.

А Вы будете пить Чашу Христа и креститься Его Крещением, чтобы иметь право разделить Его славу ?
Вот и не порицайте и не судите того, чего не разумеете.Там и разуметь нечего. Написано, что возвышающий себя сам унижен будет (Лк 18.14).

[Piroma]

43 (https://bible.by/verse/40/12/43/) Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 (https://bible.by/verse/40/12/44/) тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/45 (https://bible.by/verse/40/12/45/) тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/

Я говорил об одном в пример

Их легион и все они могут быть в одном

[Николай Н]

Или не слышали, что славу, которую Бог дал Христу,

Христос передал ученикам Своим? Однако написано 35. и не мог Моисей войти в скинию собрания,
потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию. (Исх 40:35)

Так неужели Вы праведнее Моисея будете ?

[Доккуш]

Я говорил об одном в пример

Их легион и все они могут быть в одномА я вам показал, что если мёртв, то значит не занят. А раз не занят, то - я показал пример.

[Николай Н]

10 (https://bible.by/verse/65/8/10/)Поэтому Я в будущем заключу с домом Израиля
такой завет, — говорит Господь. —
Законы Мои Я вложу в их разум
и запишу в их сердцах.
Я буду их Богом,
а они будут Моим народом.

Законы вложены в разум.А что же не видите Писание на плотяных скрижалях сердца ?

Это надо почитать.
Для вас это настолько существенно?Конечно существенно. Заповедано же преображаться в тот же образ от славы (2Кор 3.18).

А то, что же получится, у Моисея своя слава, а у Христа своя ?

[Доккуш]

А что же не видите Писание на плотяных скрижалях сердца ?
Конечно существенно. Заповедано же преображаться в тот же образ от славы (2Кор 3.18).

А то, что же получится, у Моисея своя слава, а у Христа своя ?31 (https://bible.by/verse/43/13/31/) Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нём.32 (https://bible.by/verse/43/13/32/) Если Бог прославился в Нём, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

[Николай Н]

31 (https://bible.by/verse/43/13/31/) Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нём.
32 (https://bible.by/verse/43/13/32/) Если Бог прославился в Нём, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.Вот так через страдания ради Бога и входят в славу, как сказано в Лк 24.26.

[Piroma]

А я вам показал, что если мёртв, то значит не занят. А раз не занят, то - я показал пример.

Мертв для бесов -для диявола если чист ДОМ дА

Надо немного пояснять к чему всунута информация чужая

[Доккуш]

Мертв для бесов -для диявола если чист ДОМ дА

Надо немного пояснять к чему всунута информация чужаяДом мёртв, дом чист-
Тогда он идет, берет с собой семь других духов, еще более злых, чем он сам, и они приходят и поселяются там. И это для человека еще хуже того, что было вначале. Так будет и с этим злым поколением.
Евангелие от Матфея 12:45 — Мф 12:45: https://bible.by/verse/40/12/45/


Если вы так поступаете- вы делаете себе только хуже.

[air]

Спрошу у вас - какой у вас Бог?
И вы ответите - мёртвый Бог.

Мой же Бог есть Бог живых.

38 (https://bible.by/verse/42/20/38/) Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/

С "живыми" ещё разобраться надо бы. Среди них много мертвецов, которые друг друга хоронят.

А одному на вид ещё живому Бог так прямо и сказал : "Прах ты".

[air]

10 (https://bible.by/verse/65/8/10/)Поэтому Я в будущем заключу с домом Израиля
такой завет, — говорит Господь. —
Законы Мои Я вложу в их разум
и запишу в их сердцах.
Я буду их Богом,
а они будут Моим народом.

К Евреям 8 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/65/8/

Законы вложены в разум.


Пока ещё нет. У многих в разуме - желания плоти, а не законы Божьи.

[Николай Н]

Пока ещё нет.
У многих в разуме - желания плоти, а не законы Божьи.Cкажите пожалуйста, почему не хотите
иметь Дух Христов умерщвляющий (Рим 8.13) дела плоти ?

[air]

Cкажите пожалуйста, почему не хотите
иметь Дух Христов умерщвляющий (Рим 8.13) дела плоти ?

Обычно этого не хотят те, кто любит дела плоти и получает от них удовольствие.

[Николай Н]

Обычно этого не хотят те, кто любит дела плоти и получает от них удовольствие.Стало быть Вы хотите иметь Дух Христов ?

Так его имел и Израиль в пустыне, вкушавший манну (1Кор 10.3).
А скажите пожалуйста, как Вы понимаете Иез 36.26 ?

[Доккуш]

Пока ещё нет. У многих в разуме - желания плоти, а не законы Божьи.11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 (https://bible.by/verse/55/2/14/) Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 (https://bible.by/verse/55/2/15/) Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 (https://bible.by/verse/55/2/16/) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

[Николай Н]

ибо делами закона не оправдается никакая плоть.Однако же сам Ап. Павел оправдывается (2Кор 3.9)
письмом Христовым на плотяных скрижалях сердца (2Кор 3.3).

Так скажите пожалуйста, какая же разница между убойной буквой
на каменных скрижалях и письмом Христовым, умерщвляющим дела плоти (Рим 8.13) ?

[air]

11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 (https://bible.by/verse/55/2/14/) Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 (https://bible.by/verse/55/2/15/) Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 (https://bible.by/verse/55/2/16/) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

оправдание происходит не верою во Христа, а верою Христа - δικαιωθῶμεν ἐκ πίστεως Χριστοῦ (Gal*2:16*BGT)

[Николай Н]

оправдание происходит не верою во Христа,

а верою Христа - δικαιωθῶμεν ἐκ πίστεως Χριστοῦ (Gal*2:16*BGT)Так Вы имеете в себе оправдательное письмо Христа ?

[air]

Так Вы имеете в себе оправдательное письмо Христа ?

Если бы Вы сами имели, то видели бы тех кто имеет.

[air]

Однако же сам Ап. Павел оправдывается (2Кор 3.9)
письмом Христовым на плотяных скрижалях сердца (2Кор 3.3).

Так скажите пожалуйста, какая же разница между убойной буквой
на каменных скрижалях и письмом Христовым, умерщвляющим дела плоти (Рим 8.13) ?

дела плоти умерщвляются духом, а не письмом

делается это в духовной брани на уровне прилога злых мыслей

[air]

Стало быть Вы хотите иметь Дух Христов ?



В падшем состоянии человек не может иметь таких желаний. А у кого Он есть, тому и хотеть нечего.



Так его имел и Израиль в пустыне, вкушавший манну (1Кор 10.3).
А скажите пожалуйста, как Вы понимаете Иез 36.26 ?

Иез 36.26 - это о сотворении нового Адама через исправление падшей природы старого

- - - - - Добавлено - - - - -




Так его имел и Израиль в пустыне, вкушавший манну (1Кор 10.3).


И поэтому они себе золотого тельца построили?

[Николай Н]

Если бы Вы сами имели, то видели бы тех кто имеет.Написано, что нужны плотяные скрижали, чтобы его иметь (2Кор 3.3).

[air]

Написано, что нужны плотяные скрижали, чтобы его иметь (2Кор 3.3).

ἐν πλαξὶν καρδίαις σαρκίναις. (2Co*3:3*BGT) - это имеется ввиду в сердце человека.

Сердце – это место обиталища души, место соединения земного и небесного, это святая святых храма души, центр рождения нового, это врата, через которые на Землю снисходит Любовь. Сердце – это центр духовной, сакральной жизни человека.

- - - - - Добавлено - - - - -


Написано, что нужны плотяные скрижали, чтобы его иметь (2Кор 3.3).

плотяные скрижали есть у всех, но на них после грехопадения написаны страстные помыслы, а не законы Божии

[Николай Н]

дела плоти умерщвляются духом,Однако сказано, что дух животворит (2Кор 3.6).

а не письмомПисьмо разве не состоит из ограниченных смертоносных букв ?

делается это в духовной брани на уровне прилога злых мыслейКаким конкретным инструментом это делается ?

[Николай Н]

плотяные скрижали есть у всех, но на них после грехопадения написаны страстные помыслы, а не законы БожииНет, противоречите Писанию Иез 36.26. И о язычниках сказано, что они камни (Мф 3.9).

И если бы у отцов Израиля были плотяные скрижали, то они не нуждались бы в манне и не умерли бы, как не собирался умирать Моисей в свои 120 лет.

И Моисей не ел манну при получении Торы.

[Николай Н]

В падшем состоянии человек не может иметь таких желаний. А у кого Он есть, тому и хотеть нечего.Конечно, надо креститься и быть томимым духовным голодом, как сказано в Втор 8.3.

Иез 36.26 - это о сотворении нового Адама через исправление падшей природы старогоЧто конкретно (какой атрибут) отличает природу нового Адама от старого ?

И поэтому они себе золотого тельца построили?Они тогда еще Дух Христов внутрь не получили (1Кор 10.3).

[Доккуш]

Однако же сам Ап. Павел оправдывается (2Кор 3.9)
письмом Христовым на плотяных скрижалях сердца (2Кор 3.3).Вы точно уверены, что сначало было к Галатам, а после к Коринфянам.

Ибо в противном случае получается-
Осудил Петра, потом понял что не прав, а затем вернулся на старую дорожку?

Прямо в писании написано, что осудил Петра не по вере.

[Доккуш]

Так скажите пожалуйста, какая же разница между убойной буквой
на каменных скрижалях и письмом Христовым, умерщвляющим дела плоти (Рим 8.13) ?
13 (https://bible.by/verse/52/8/13/)εἰесли1487 (https://bible.by/strong-greek/1487/)
γὰρведь1063 (https://bible.by/strong-greek/1063/)
κατὰпо2596 (https://bible.by/strong-greek/2596/)
σάρκαплоти4561 (https://bible.by/strong-greek/4561/)
ζῆτεживёте2198 (https://bible.by/strong-greek/2198/)
μέλλετεготовитесь3195 (https://bible.by/strong-greek/3195/)
ἀποθνῄσκειν,умирать,599 (https://bible.by/strong-greek/599/)
εἰесли1487 (https://bible.by/strong-greek/1487/)
δὲже1161 (https://bible.by/strong-greek/1161/)
πνεύματιдухом4151 (https://bible.by/strong-greek/4151/)
τὰς 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
πράξειςдействия4234 (https://bible.by/strong-greek/4234/)
τοῦ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
σώματοςте́ла4983 (https://bible.by/strong-greek/4983/)
θανατοῦτεумертвляете2289 (https://bible.by/strong-greek/2289/)
ζήσεσθε.будете жить.2198 (https://bible.by/strong-greek/2198/)





Послание к Римлянам 8 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/52/8/


Ну как вам сказать-тут разворачивать надо.
Что значить по плоти живёшь? Если плоть моя есть плоть Христа, то живу ли я по плоти? Да.
Значит готовлюсь умирать. Ибо- Семя, которое не умрёт - погибнет, а которое умрёт - будет жить.

- - - - - Добавлено - - - - -


оправдание происходит не верою во Христа, а верою Христа - δικαιωθῶμεν ἐκ πίστεως Χριστοῦ (Gal*2:16*BGT)Оправдание происходит верой в Бога-

44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/

[Николай Н]

Вы точно уверены, что сначало было к Галатам, а после к Коринфянам.Нет, сначала было к Коринфянам потом к Галатам.

Ибо в противном случае получается-
Осудил Петра, потом понял что не прав, а затем вернулся на старую дорожку?Нет, конечно не вернулся. Хотя сказал,
что славно было служение букве на каменных скрижалях.

Прямо в писании написано, что осудил Петра не по вере.Да точно так написано. И все таки скажите пожалуйста,

почему не могли животворить буквы на каменных скрижалях ?

[Доккуш]

Нет, сначала было к Коринфянам потом к Галатам.
Нет, конечно не вернулся. Хотя сказал,
что славно было служение букве на каменных скрижалях.
Да точно так написано. И все таки скажите пожалуйста,

почему не могли животворить буквы на каменных скрижалях ?7 (https://bible.by/verse/54/3/7/) Вспомните служение высеченному буквами на камнях Закону, которое принесло смерть. Оно было учреждено в такой славе, что израильтяне не могли смотреть на сияющее лицо Моисея, хотя это сияние постепенно затухало.7 Если это служение пришло в такой славе,
2-е Коринфянам 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/54/3/

Христос больше Моисея.
7 (https://bible.by/verse/40/12/7/) если бы вы знали, что значит: «милости хочу, а не жертвы», то не осудили бы невиновных,
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/

[Николай Н]

Христос больше Моисея.Христос конечно больше Моисея, но слава у них одна и не делится на части.
И по моему мнению, буквы на каменных скрижалях не могли животворить потому,
что написаны перстом Божьим (Исх 31.18) тем самым
которым совершены 10 Египетских казней (Исх 8.19).

[Николай Н]

Ну как вам сказать-тут разворачивать надо.
Что значить по плоти живёшь? Если плоть моя есть плоть Христа,
то живу ли я по плоти? Да.
Значит готовлюсь умирать. Ибо- Семя, которое не умрёт - погибнет, а которое умрёт - будет жить.Скажите пожалуйста, Вы считаете мертвостью Христа Его слово умирающее в Вашей плоти ?

[Доккуш]

Скажите пожалуйста, Вы считаете мертвостью Христа Его слово умирающее в Вашей плоти ?Христос больше меня.

[Николай Н]

Христос больше меня.А какую же тогда мертвость Христа постоянно носите в себе ?

[Доккуш]

А какую же тогда мертвость Христа постоянно носите в себе ?Христос больше меня.
Что такое для вас - мёртвость?

[Николай Н]

Христос больше меня.
Что такое для вас - мёртвость?Я же говорил, что для меня это конкретное буквальное письмо
на плотяных скрижалях моего сердца (2Кор 3.3),
всяким словом которого будет жить человек (Втор 8.3).

А на каменных сердцах отцов Израиля это письмо не прописалось,
как в притче о посеянном на камень (Мф 13.20) и поэтому они
ели манну чтобы удержать в себе эту устную Тору.

[Доккуш]

А какую же тогда мертвость Христа постоянно носите в себе ?Давайте так- Христос сейчас мёртв?

[Николай Н]

Давайте так- Христос сейчас мёртв?Нет. Абсолютно жив прославлен и измениться (Евр 13.8) и умереть не может.

[Доккуш]

Нет. Абсолютно жив прославлен и измениться (Евр 13.8) и умереть не может.Значит нету мёртвости Христа.

[Николай Н]

Значит нету мёртвости Христа.Я уже написал, как понимаю мертвость Христа.

А теперь Вы скажите пожалуйста, что имеете в виду,
когда пишете, что семя упавшее в землю должно умереть ?

[Доккуш]

Я уже написал, как понимаю мертвость Христа.То есть, мёртвость это что-то такое, что к мёртвому ни какого отношения не имеет.

[Доккуш]

А теперь Вы скажите пожалуйста, что имеете в виду,
когда пишете, что семя упавшее в землю должно умереть ?31 (https://bible.by/verse/43/14/31/) Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдём отсюда.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/

[Николай Н]

То есть, мёртвость это что-то такое,Это конкретное письмо Христа которое я гарантированно имею.

что к мёртвому ни какого отношения не имеет.Может иметь отношение к умирающему семени посеянному в мое сердце,
если только я не отпаду от этой благодати.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о доброй земле (Мф 13.23) ?

[Доккуш]

Это конкретное письмо Христа которое я гарантированно имею.
Может иметь отношение к умирающему семени посеянному в мое сердце,
если только я не отпаду от этой благодати.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете притчу о доброй земле (Мф 13.23) ?19 (https://bible.by/verse/43/15/19/) Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

[Николай Н]

19 (https://bible.by/verse/43/15/19/)Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира,
но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Однако прежде написано:Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, (Ин 15:16)

Так скажите пожалуйста, где Ваш конкретный плод, где Ваш духовный младенец ?
Или Вы подобно Апостолам будете страдать и мученически умирать ради Христа ?

[Доккуш]

Однако прежде написано:Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, (Ин 15:16)

Так скажите пожалуйста, где Ваш конкретный плод, где Ваш духовный младенец ?
Или Вы подобно Апостолам будете страдать и мученически умирать ради Христа ?
36 (https://bible.by/verse/43/4/36/) Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 (https://bible.by/verse/43/4/37/) ибо в этом случае справедливо изречение: «один сеет, а другой жнёт».
38 (https://bible.by/verse/43/4/38/) Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/

[Николай Н]

36 (https://bible.by/verse/43/4/36/) Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную,

так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, Я понимаю это как два аспекта Духа Утешителя,
один сеющий - это нетварная благодать Духа, от которой надо возрастать,

а другой жнущий - это жнецы реальные буквы письма Христова.

[Доккуш]

Я понимаю это как два аспекта Духа Утешителя,
один сеющий - это нетварная благодать Духа, от которой надо возрастать,

а другой жнущий - это жнецы реальные буквы письма Христова.Вы заметили, что плод от двух - от сеющего и жнущего?

[Николай Н]

Вы заметили, что плод от двух - от сеющего и жнущего?Так я и говорю, что плод от жнущего - это буквальное
письмо Христово на плотяном сердце данном мне Христом.

А плод от сеющего - дух от Духа (Ин 3.6).
рожденный моим личным каменным сердцем.

Это два аспекта (образ и подобие) одного Духа Утешителя.
Я же говорил, что образ от Христа (Евр 1.3, Мф 3.12),
а подобие от единосущного Духа Сына (Гал 4.6).

И вот так, с двумя сердцами (каменным и плотяным) я становлюсь
подобным первому Адаму, тоже имевшему два сердца как написано в Торе (Быт 2.7).
и сформировал. (Две буквы "юд" в וייצר указывают на) два формирования
- одно для этого мира, а другое для восстания из мертвых.

Что же касается животных, которые не предстанут пред Судом,
ויצר [2, 19] не написано с двумя "юд" [Берешит раба 14]. (Раши)

[Доккуш]

Так я и говорю, что плод от жнущего - это буквальное
письмо Христово на плотяном сердце данном мне Христом.

А плод от сеющего - дух от Духа (Ин 3.6).
рожденный моим личным каменным сердцем.

Это два аспекта (образ и подобие) одного Духа Утешителя.
Я же говорил, что образ от Христа (Евр 1.3, Мф 3.12),
а подобие от единосущного Духа Сына (Гал 4.6).

И вот так, с двумя сердцами (каменным и плотяным) я становлюсь
подобным первому Адаму, тоже имевшему два сердца как написано в Торе (Быт 2.7).
и сформировал. (Две буквы "юд" в וייצר указывают на) два формирования
- одно для этого мира, а другое для восстания из мертвых.

Что же касается животных, которые не предстанут пред Судом,
ויצר [2, 19] не написано с двумя "юд" [Берешит раба 14]. (Раши)То есть, здесь мы видимо, что не приносят лично плод.

Но если Вы лично не принесете добрый плод, то будете отсечены (Ин 15.2).

[Николай Н]

То есть, здесь мы видимо, что не приносят лично плод.Ну почему же мы лично не приносим, когда предоставляем Богу свое личное каменное сердце ?
Мое личное каменное сердце это моя собственность, полученная от первого Адама,
родившего сына по своему образу и подобию (Быт 5.3).

И далее, рождаясь от воды (Ин 3.5, Ин 4.14) мое каменное сердце
становится доброй землей, способной родиться от Духа то есть принять семя(Лк 8.11)

Сам Христос называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).
И только когда пшеница созреет то есть станет совершенной ее можно принести Иисусу.
И только уподобившись Ему по свойству отдачи, можно соединиться с Ним то есть убраться в Его житницу (Мф 3.12).
Но и это еще не предел, поскольку заповедано выкупать эту пшеницу
уже как золото огнем очищенное (Отк 3.18) то есть сокровенную манну (Отк 2.17)
вкушая которую можно стать побеждающим сыном Бога (Отк 21.7).

И так, вкушая сокровенную манну происходит просвещение светом Торы,
потому что при пережевывании духовной пищи зубами
происходит внутреннее распространение света по типу буквы L
то есть приходит образ и подобие ума Христова (1Кор 2.16),
как учит иудаизм (образ по вертикали и подобие по горизонтали).

Там в иудаизме, различают мозги Элоким (Чис 16.22) и мозги ЙХВХ
поскольку сказано о двух созданиях одного и того же Адама.
Ап. Павел различает их как человека душевного и духовного (1Кор 2.14).

Имя Адама - Алеф - Далет - Мем включает в себя еще и Давида и Мессию.

[Доккуш]

Ну почему же мы лично не приносим, когда предоставляем Богу свое личное каменное сердце ?
У вас стоит - мы, а не - я.

[Доккуш]

происходит внутреннее распространение света по типу буквы L
то есть приходит образ и подобие ума Христова (1Кор 2.16),Подобие не оригинал.
Вера в подобного Христу - не спасает.

[Николай Н]

У вас стоит - мы, а не - я.Да конечно. Я же лично иду в Церковь, чтобы с соборной молитвой принести свой личный плод Богу.

[Николай Н]

Подобие не оригинал.Да конечно. Оригинал увидим только в небесном Иерусалиме (Отк 22.4).

Но и сейчас уже надо светить мудростью Господа

для того, чтобы выглядеть Его разумной Женой,

а не только городом добрых и деловых людей.

Вера в подобного Христу - не спасает.Так мы же верим не только в новую Тору Евангелие (Мк 1.15),
а еще и во Христа Спасителя.

А Вы исповедуете единородного единосущного Бога Сына ?

[Доккуш]

Да конечно. Оригинал увидим только в небесном Иерусалиме (Отк 22.4).

Но и сейчас уже надо светить мудростью Господа

для того, чтобы выглядеть Его разумной Женой,

а не только городом добрых и деловых людей.8 (https://bible.by/verse/40/22/8/) Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;9 (https://bible.by/verse/40/22/9/) итак, пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир».
10 (https://bible.by/verse/40/22/10/) И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 (https://bible.by/verse/40/22/11/) Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 (https://bible.by/verse/40/22/12/) и говорит ему: «друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.
13 (https://bible.by/verse/40/22/13/) Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»;
14 (https://bible.by/verse/40/22/14/) ибо много званых, а мало избранных.

Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/

[Николай Н]

12 (https://bible.by/verse/40/22/12/) и говорит ему: «друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.Да конечно, брачная одежда это святость Церкви есть праведность святых,
которую надо выкупать у Бога своими добродетелями, как сказано в Отк 3.18.

Это масло в Меноре, которое нельзя повреждать как и вино Торы, как сказано в Отк 6.6.
https://i.pinimg.com/originals/18/1d/b5/181db5be19adb443be02b26b67691378.jpg

https://i.pinimg.com/736x/c9/db/8e/c9db8ef1d5680e55b494d1f645e61f92--testament-the-golden.jpg

И так сказано потому, что Церковь стоит на двух основаниях (Иисусе Христе и Апостолах, Еф 2.20).
Это сделано для того, чтобы ограничить виноградник по длинне, обрезав его снизу и сверху, для распространения вширь, как сказано 3. ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. (Ис 54:3)

А вот теперь, скажите пожалуйста, какого же масла не хватило в светильниках (Мф 25.3) неразумных дев ?
И почему выгнали бродягу не в брачной одежде ?

[Доккуш]

Это сделано для того, чтобы ограничить виноградник по длинне, обрезав его снизу и сверху, для распространения вширь, как сказано 3. ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. (Ис 54:3)14 (https://bible.by/verse/40/18/14/) Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

- - - - - Добавлено - - - - -



А вот теперь, скажите пожалуйста, какого же масла не хватило в светильниках (Мф 25.3) неразумных дев ?
А если бы это были фонарики, то вы бы спросили меня - каких же батареек не хватило для фонариков?:)

[Доккуш]

И почему выгнали бродягу не в брачной одежде ?Потому что не в брачной одежде.

[Николай Н]

Потому что не в брачной одежде.Я думаю, что если бы он сказал: Господи помилуй! (Лк 18.13),
то могли бы не выгнать и дать приличную одежду.

[Доккуш]

Я думаю, что если бы он сказал: Господи помилуй! (Лк 18.13),
то могли бы не выгнать и дать приличную одежду.

22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

[Николай Н]

А если бы это были фонарики, то вы бы спросили меня - каких же батареек не хватило для фонариков?:)Я думаю, что и с неразумными девами та же беда.
Они молчали, вместо того, чтобы петь Аллилуйя Господу,
то есть принести чаши полные фимиама (Отк 5.8).

[Доккуш]

Я думаю, что и с неразумными девами та же беда.
Они молчали, вместо того, чтобы петь Аллилуйя Господу,
то есть принести чаши полные фимиама (Отк 5.8).35 (https://bible.by/verse/41/13/35/) Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;36 (https://bible.by/verse/41/13/36/) чтобы, придя внезапно, не нашёл вас спящими.
37 (https://bible.by/verse/41/13/37/) А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.

Евангелие от Марка 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/13/

Неразумные девы от того неразумные, что не были готовы.

[Николай Н]

Неразумные девы от того неразумные, что не были готовы.Ну да, не научились красиво петь заблаговременно.
А как выучились петь, так уже пришли к закрытым дверям.

[Николай Н]

14 (https://bible.by/verse/40/18/14/)Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.Да, так и сказано: Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу (Пс 8.3).

[Михаил67]

Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?

Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?

Очень хороший, корректный, глубинный вопрос. ) Благодарю. Мертвость Иисуса - убивает нашу природную жизнь, ветхого человека, потому что дальше так и пишется - ....Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется...
Что означает мертвость? С вкушением плодов различения добра и зла, в человеке начал действовать закон греха и смерти. Это четко написано в Рим. 6,7 глав. В чем он проявляется этот закон? В выборе добра, отсекая зло. Но при этом всегда, при выборе добра принадлежит нам зло, которое в конечном итоге приводит к смерти. Золотые слова Иисуса - ..ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;... В чем заключается этот смысл? Если мы будем всегда в выборе Жизни или Христа как Жизнь, несмотря на добро или зло, тогда мы и будем спасены в душе. Иисус Христос всегда был мертв по отношению этого выбора - добро или зло. Он всегда Выбирал Жизнь, Отца. Поэтому, нося мервтость Христа в себе, мы - ...чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,....

[Николай Н]

Если мы будем всегда в выборе Жизни или Христа как Жизнь,
несмотря на добро или зло, тогда мы и будем спасены в душе.Скажите пожалуйста, где есть образец Христа, которого Вы выбираете ?

Иисус Христос всегда был мертв по отношению этого выбора - добро или зло.
Он всегда Выбирал Жизнь, Отца. Иисусу Христу проще так-как Он просто знает волю Отца.

[Михаил67]

Скажите пожалуйста, где есть образец Христа, которого Вы выбираете ?
Иисусу Христу проще так-как Он просто знает волю Отца.

... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... - ....и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,...- ... Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа....- Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий....
Да Христос Знал Волю Отца. А разве вы не знаете Волю Христа? )

[Николай Н]

..будем носить и образ небесного... Скажите пожалуйста, где Вы видите образ небесного Господа ?

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу,Cкажите пожалуйста, в какое зеркало Вы смотрите ?
Да Христос Знал Волю Отца.А разве сейчас не знает ?

А разве вы не знаете Волю Христа? )Написано, что знаю отчасти (1Кор 13.9).