Если в Вашу церковь придёт пророк от Бога, сможет ли она измениться? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Сергей Оч

26.07.2023, 09:56

Мир всем!

Несколько лет назад, когда читал о пророке Амосе, задумался, - а что если в наше время в церковь придёт пророк от Бога и скажет:
"Вы ошибаетесь в некоторых вопросах, покайтесь, перестаньте вводить людей в заблуждение и закрывать от людей Царствие Божие!"

Как поступит Ваша церковь? Послушает? Или же обзовёт пророка еретиком и прогонит его?
А как поступите Вы, если пророк от Бога придёт к Вам? Также прогоните? Этому Вас научили Библия или Ваша церковь?

"7 Такое видение открыл Он мне: вот, Господь стоял на отвесной стене, и в руке у Него свинцовый отвес.
8 И сказал мне Господь: что ты видишь, Амос? Я ответил: отвес. И Господь сказал: вот, положу отвес среди народа Моего, Израиля; не буду более прощать ему.
9 И опустошены будут [жертвенные] высоты Исааковы, и разрушены будут святилища Израилевы, и восстану с мечом против дома Иеровоамова.
10 И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.
11 Ибо так говорит Амос: «от меча умрёт Иеровоам, а Израиль непременно отведён будет пленным из земли своей».
12 И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй,
13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю».
16 Теперь выслушай слово Господне. Ты говоришь: «не пророчествуй на Израиля и не произноси слов на дом Исааков».
17 За это, вот что говорит Господь: жена твоя будет обесчещена в городе, сыновья и дочери твои падут от меча, земля твоя будет разделена межевою вервью, а ты умрёшь в земле нечистой, и Израиль непременно выведен будет из земли своей."

И побочный вопрос, - не в прелести ли и гордыне находится Ваша самая правильная церковь?... И почему Вы так считаете?

Юханна

26.07.2023, 10:22

Пророк не придет,придет лжепророк.

Piroma

26.07.2023, 10:27

Гостья

26.07.2023, 11:02

Сергей Оч

26.07.2023, 11:13

Пророк не придет,придет лжепророк.

То есть, Вы вообще отрицаете то, что Бог может послать пророка?
Пророки закончились, Бог не говорит людям через других людей?
Или говорит только через тех, кого принимаете Вы?

В Вашей церкви есть пророки?

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь ещё превосходнейший.

8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, — в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.

Или церковь мертва, и в неё нет ничего живого, одни лишь человеческие предания как у фарисеев?

Юханна

26.07.2023, 11:57

То есть, Вы вообще отрицаете то, что Бог может послать пророка?Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия

Пророки закончилисьЗакончились
Бог не говорит людям через других людей?Говорит

Или говорит только через тех, кого принимаете Вы?Вот,например вас богохульника зачем слушать? Ваша ересь уже 1698 лет тому назад осуждена Церковью Христовой.Безусловно вы в этом смысле лжепророк.

В Вашей церкви есть пророки?В нашей Церкви пророков нет

Или церковь мертва, и в неё нет ничего живого, одни лишь человеческие предания как у фарисеев?А вы-то кто? На себя посмотрите. Хрень всякую несете,смотреть тошно...

Сергей Оч

26.07.2023, 12:11

Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-ИлияЗакончилисьГоворитВот,например вас богохульника зачем слушать? Ваша ересь уже 1698 лет тому назад осуждена Церковью Христовой.Безусловно вы в этом смысле лжепророк.В нашей Церкви пророков нетА вы-то кто? На себя посмотрите. Хрень всякую несете,смотреть тошно...

"Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия"
С чего Вы это взяли? С того, что все пророки до Иоанна?
Так это про часть Танаха сказано, - Невиим (пророки).

А дальше апостолы говорят о пророках, о дарах Духа.
Насколько я понял, в Вашей церкви этого нет.
То есть плодов нет.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

И Вы до сих пор верите тем, кто не стремится к дарам, кто не исцеляет людей, не изгоняет бесов? Делаете это потому что Вам нравится? Ну Вы же понимаете, что происходит подмена понятий, Вас заставляют поверить в то, чего в Библии нет и отменяя то, что в Библии есть?

Я не являюсь пророком, не переживайте. А может и являюсь, но не в этом суть. А суть в том, что есть Библия, а есть человеческое предание. Такое же как и фарисейское. И людям предлагают поверить в предание, а Библия остаётся на заднем фоне. И если раньше у людей был страх, - отлучат от церкви, что же я буду делать? То теперь общество светское, страх этот пропал, и на первое место вышли лень и лукавство, которые зашкаливают у многих верующих.

Сергей Оч

26.07.2023, 12:15

Artur Sharakhimov

26.07.2023, 12:18

Батёк

26.07.2023, 12:30

То есть, Вы вообще отрицаете то, что Бог может послать пророка?
Пророки закончились, Бог не говорит людям через других людей?
Или говорит только через тех, кого принимаете Вы?

В Вашей церкви есть пророки?

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь ещё превосходнейший.

8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, — в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.

Или церковь мертва, и в неё нет ничего живого, одни лишь человеческие предания как у фарисеев?
Пророческое служение это как понятно адвентисты и пятидесятники. Можно организовать форумское служение.:)Иосиф к примеру был назван фараоном типо Птех холом - открывающий сны. Ему и правда снились вещие сны что братья его продадут и что будет 7 лет благоденствия и 7 лет голода. Ну вот я например вижу восновном то что касается меня, а вот других только можно научить придерживаться такого же образа жизни и начать видеть за себя.

Юханна

26.07.2023, 12:36

"Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия"
С чего Вы это взяли?Из Библии
не изгоняет бесов?Изгоняют
Вас заставляютКто?
на первое место вышли лень и лукавство, которые зашкаливают у многих верующих.Зачем судите чужих рабов?

Юханна

26.07.2023, 12:39

Какая ересь осуждена?Ваша.Невежда и богохульник.Неуч,проповедуете чужую древнюю ересь и осуждаете чужих рабов

Алекс

26.07.2023, 12:40

ЯОлег

26.07.2023, 13:17

Если в Вашу церковь придёт пророк от Бога, сможет ли она измениться? (https://teolog.club/showthread.php?2069-%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%92%D0%B0%D1%88%D1%83-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%91%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F)

Мир всем!
Несколько лет назад, когда читал о пророке Амосе, задумался, - а что если в наше время в церковь придёт пророк от Бога и скажет:
"Вы ошибаетесь в некоторых вопросах, покайтесь, перестаньте вводить людей в заблуждение и закрывать от людей Царствие Божие!"

Как поступит Ваша церковь? Послушает? Или же обзовёт пророка еретиком и прогонит его?
А как поступите Вы, если пророк от Бога придёт к Вам? Также прогоните? Этому Вас научили Библия или Ваша церковь?
...
И побочный вопрос, - не в прелести ли и гордыне находится Ваша самая правильная церковь?... И почему Вы так считаете?
После того, как Сам Господь приходил к нам и сказал нам всё, что нужно для спасения нашего, не о чём более пророчествовать. Ведь все пророчества сводились ко Христу. Вспоминаем диалог Иисуса Христа с женщиной-Самарянкой: "Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Ин.4:25,26) А Он уже был и открыл нам Собою путь, истину и жизнь. Каких ещё пророчеств недостаёт кому то? Остаётся лишь соблюдать слово Его, и возрождаться им в чадо Божие, что и означает идти узким и крестным путём ко спасению.

А как поступают церкви земные, которые сами от мира сего и одно с ним, с истинными чадами Божиими, показано было Самим Иисусом Христом и сказано им: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)

Снежная Королева

26.07.2023, 13:36

Все имеют право на альтернативные суждения и мысли. Прогонять человека - это авторитарно и деспотично.

Юханна

26.07.2023, 13:56

Все имеют право на альтернативные суждения и мысли.
Богословие-это наука.Точная наука.Утверждать,что Земля плоская,2х2=10,детей находят в капусте-смешно,а некоторые альтернативные суждения бывают не просто смехотворны,а оскорбляющими чувства верующих людей,знающих Богословие

Сергей Оч

26.07.2023, 14:24

Из БиблииИзгоняютКто? Зачем судите чужих рабов?

Где в Библии сказано, что Бог больше не даст пророков? Апостолы, вроде, о другом говорили, о духах пророческих, о даре пророчества.
Или Вам лжепророки голову запудрили со своим преданием, утвердив всё в 4 веке? Вы Библию прочитали? Верите написанному о пророках?

Снежная Королева

26.07.2023, 14:27

Богословие-это наука.Точная наука.Утверждать,что Земля плоская,2х2=10,детей находят в капусте-смешно,а некоторые альтернативные суждения бывают не просто смехотворны,а оскорбляющими чувства верующих людей,знающих Богословие

Ну-с, например мироздание и идеалы все люди видят по-разному и воспринимают тоже по-разному. Этого не избежать, так как все люди по Сути разные и на этой планете воплощенные из разных Миров.

Сергей Оч

26.07.2023, 14:28

После того, как Сам Господь приходил к нам и сказал нам всё, что нужно для спасения нашего, не о чём более пророчествовать. Ведь все пророчества сводились ко Христу. Вспоминаем диалог Иисуса Христа с женщиной-Самарянкой: "Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Ин.4:25,26) А Он уже был и открыл нам Собою путь, истину и жизнь. Каких ещё пророчеств недостаёт кому то? Остаётся лишь соблюдать слово Его, и возрождаться им в чадо Божие, что и означает идти узким и крестным путём ко спасению.

А как поступают церкви земные, которые сами от мира сего и одно с ним, с истинными чадами Божиими, показано было Самим Иисусом Христом и сказано им: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)

Так пророчествовать - это не обязательно предсказывать будущее, а это и просто говорить от Бога.
Во времена Моисея:

"27 И прибежал отрок и донёс Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них! "

И позже:

"19 И он посылал к ним пророков для обращения их к Господу, и они увещевали их, но те не слушали."

Юханна

26.07.2023, 14:40

утвердив всё в 4 векеВсё утверждено в 8 веке.А вашу ересь,да,обозначили в четвертом

- - - - - Добавлено - - - - -

на этой планете воплощенные из разных Миров.
Я,по правде сказать,мало чего понял,а точнее-ничего не понял,можете как-нибудь раскрыть свою мысль?

Сергей Оч

26.07.2023, 14:40

Всё утверждено в 8 веке.А вашу ересь,да,обозначили в четвертом

А что было не понятно, что нужно было утверждать это ограниченным кругом возвысившихся лиц? Обряды?

Для Вас кто учитель и наставник, - Христос или батюшка?

Тимофей-64

26.07.2023, 14:49

И побочный вопрос, - не в прелести ли и гордыне находится Ваша самая правильная церковь?... И почему Вы так считаете?
А может не спешить?
Может быть, сначала выслушать этого кандидата в пророки?
И тогда будет несколько "вилок вариантов".

Он несет ахинею, допустим, против Библии. Тогда, вероятно, лжепророк, или просто неуч.
Он, допустим, просто повторяет Библию, говорит все правильно, но пророк ли он?
Если он говорит все правильно и, кроме того, обличает именно эту церковь и ПО ДЕЛУ, - а стоит ли сильно задумываться, пророк он или нет. В смысле, что если бы торговлишку иудейских первосвященников в Храме, о которой знала решительно ЛЮБАЯ ДУША еврейская того времени, - кто-то бы, кроме Иисуса обличил, то обязательно ли для этого быть пророком?

Ну, и конечно, это, наверное не все варианты.

И зачем мы тут должны задумываться ЗАРАНЕЕ ? Что это дает?
Мы что, и без пророков не знаем ПОРОКОВ своей церкви, каждый - своей конфессии?
Чтобы о них догадаться - ей-ей, никаких пророков не надо. Надо просто терпеливо выслушать братьев из другой конфессии, и отфильтровать, то разумное, доброе вечное, что они могут иметь против нашей церкви.
Что-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕТСЯ.

Сергей Оч

26.07.2023, 14:53

А может не спешить?
Может быть, сначала выслушать этого кандидата в пророки?
И тогда будет несколько "вилок вариантов".

Он несет ахинею, допустим, против Библии. Тогда, вероятно, лжепророк, или просто неуч.
Он, допустим, просто повторяет Библию, говорит все правильно, но пророк ли он?
Если он говорит все правильно и, кроме того, обличает именно эту церковь и ПО ДЕЛУ, - а стоит ли сильно задумываться, пророк он или нет. В смысле, что если бы торговлишку иудейских первосвященников в Храме, о которой знала решительно ЛЮБАЯ ДУША еврейская того времени, - кто-то бы, кроме Иисуса обличил, то обязательно ли для этого быть пророком?

Ну, и конечно, это, наверное не все варианты.

И зачем мы тут должны задумываться ЗАРАНЕЕ ? Что это дает?
Мы что, и без пророков не знаем ПОРОКОВ своей церкви, каждый - своей конфессии?
Чтобы о них догадаться - ей-ей, никаких пророков не надо. Надо просто терпеливо выслушать братьев из другой конфессии, и отфильтровать, то разумное, доброе вечное, что они могут иметь против нашей церкви.
Что-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕТСЯ.

Естественно, обо всём надо рассуждать. Этому и Библия учит.
Ну вот получилось так, что пророк используя Библию, обличит предание, в которое Вы верите. Как поступите?

Юханна

26.07.2023, 14:54

А что было не понятно, что нужно было утверждать это ограниченным кругом возвысившихся лиц?Кто возвысился? Собор утверждает Епископа(1.20."И Епископство его да примет ин"),Епископы собираются на Собор. Как понять "возвысившихся"? Церковные Соборы проходят регулярно,даже теперь,и вас туда не зовут. Нафик вы там нужны? Вы вероотступник и богохульник. Зачем таких на Собор приглашать?

Сергей Оч

26.07.2023, 15:02

Все имеют право на альтернативные суждения и мысли. Прогонять человека - это авторитарно и деспотично.

Однако, этим и занимаются церкви на протяжении двух тысяч лет. Не знаю, кто их этому научил, Иисус Христос вёл беседы со всеми.

Вообще о верующих в Христа написано, что будут их гнать. И если гонения нет, - правильно ли они верят, если гонят не их, но они? Не лжеучение ли продвигают в мире?

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,

Даже из этой темы уже видно, есть люди, которые не готовы и не хотят принимать пророков. Их вполне устраивает их мировоззрение и вера. Пишешь им, что не надо лениться, а они отвечают не суди...

ЯОлег

26.07.2023, 15:03

Так пророчествовать - это не обязательно предсказывать будущее, а это и просто говорить от Бога.
Во времена Моисея:
"27 И прибежал отрок и донёс Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них! "
И позже:
"19 И он посылал к ним пророков для обращения их к Господу, и они увещевали их, но те не слушали."
Посылал, доколе Сам Отец не явил Себя людям в Сыне Своём, Сыне Божием, Сыне Человеческом - Иисусе Христе. О чём и свидетельствовал Иисус Христос в притче о злых виноградарях. И знаем мы, как поступили виноградари с посланными слугами Его: одних гнали, других убили. После же того, как Сам Отец сошёл к ним в Сыне Своём и виноградари Его убили, кого ещё нужно посылать и о чём говорить, если Отец чрез Сына сказал, показал и явил всё, что необходимо им было для покаяния и обращения к Нему? Всё уже сказано нам Богом, явлено и показано чрез Сына Своего. Сверх того уже ничего не скажешь. А если кому то Божией истины и любви во Христе не достаёт, но ищет он чего то ещё, то князь мира сего непременно предложит и положит у ног таких желающих преткновение, в виде своих лжемессий и лжепророков, которые, впрочем, ничего сверх открытого и сказанного Христом не скажут и сказать не могут, а вот прельстить и увести с узкого и крестного пути на путь широкий, очень даже могут. Почему и сказано: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Мф.24:24).

Поэтому тех, кто падок на чудеса и гоняется за ними, лукавому и будет легче всего прельстить. Ведь смысл истинных чудес Божиих был в том, чтобы люди поверили и приняли Его во Христе. И если кому то Христовых слов, дел, жизни Его земной и жертвенной Божией любви не достаёт, значит ищет он не Божьего, но своего. И лукавый искуситель непременно предложит ему то, чего он ищет и что к погибели его.

Юханна

26.07.2023, 15:03

пророк используя Библию, обличит предание, в которое Вы верите.А вы,значит не верите. И можете значит обличить. Превосходно! Из предания я знаю,что битва при Каннах случилась 2 августа 216 г. до н. э. Обличайте.Прошу вас!...

Сергей Оч

26.07.2023, 15:04

Кто возвысился? Собор утверждает Епископа(1.20."И Епископство его да примет ин"),Епископы собираются на Собор. Как понять "возвысившихся"? Церковные Соборы проходят регулярно,даже теперь,и вас туда не зовут. Нафик вы там нужны? Вы вероотступник и богохульник. Зачем таких на Собор приглашать?

Вы исполняете слова Иисуса Христа или оставили их ради своего предания, основанного не на словах Христа?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вам на это всё равно?

Юханна

26.07.2023, 15:13

Вы исполняете слова Иисуса Христа или оставили их ради своего предания, основанного не на словах Христа?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вам на это всё равно?А Петр на Апостольском Соборе,когда Матфия вместо Иудушки утвердили? У вас к Петру есть претензии? Это Петр учительствует? Епископство на Матфия Возлагая? Чего они вообще там возомнили о себе? Посланий кучу понастрочили? Мож. оборзели? Один учитель-Христос!!!

Доккуш

26.07.2023, 15:13

Пророк не придет,придет лжепророк.11 (https://bible.by/verse/40/5/11/) Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.12 (https://bible.by/verse/40/5/12/) Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

Юханна

26.07.2023, 15:15

11 (https://bible.by/verse/40/5/11/)Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.12 (https://bible.by/verse/40/5/12/) Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/5.20."Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная".

Сергей Оч

26.07.2023, 15:26

А Петр на Апостольском Соборе,когда Матфия вместо Иудушки утвердили? У вас к Петру есть претензии? Это Петр учительствует? Епископство на Матфия Возлагая? Чего они вообще там возомнили о себе? Посланий кучу понастрочили? Мож. оборзели? Один учитель-Христос!!!

Очень хорошие вопросы. Лично я не понимаю смыслы избрания кого-то вместо Иуды Искариота. Он стал примером, что даже апостол может искуситься.
Я больше доверяю Ветхому Завету и словам Иисуса Христа из Евангелия, чем всем действиям апостолов после вознесения Христа.
О противоречиях учения Христа и Павла говорили многие и не один раз.
При этом бОльшая часть,сказанного, скорее всего правда. Всё должно исходить из Писаний 1 века.

Алекс

26.07.2023, 15:29

Вы исполняете слова Иисуса Христа или оставили их ради своего предания, основанного не на словах Христа?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;(1Кор.12:28)

- - - - - Добавлено - - - - -

Даже из этой темы уже видно, есть люди, которые не готовы и не хотят принимать пророков.
А вы докажите, что пророк истинный.
Сказано в писании:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но [B]испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Ин.4:1)

Сергей Оч

26.07.2023, 15:50

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;(1Кор.12:28)

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы докажите, что пророк истинный.
Сказано в писании:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Ин.4:1)

Так там дальше и написано как испытывать духов:

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

В подстрочном переводе: "Всякий дух, который соответствует делам Христа, - от Бога.

Например не ставил Иисус Христос епископов, а дух сказал ставить. От Бога этот дух? Это касается вообще всех человеческих преданий.

Просто люди сами по себе ленивы, - им сказали что до них две тысячи лет так верили, они и приняли это за истину, -ну раз предки верили, значит так и есть.

Юханна

26.07.2023, 16:08

Очень хорошие вопросы. Лично я не понимаю смыслы избрания кого-то вместо Иуды Искариота. Он стал примером, что даже апостол может искуситься.Ну тады олл райт. Петру предъява! Патриарху предъява. Вы хоть понимаете,что это вы Церкви Христовой предъявляете?! Совсем берега потеряли!! Во как пучит!! Вы понимаете,что это называется "надмение"? Чего там про надмение в Писании не помните?!...

Сергей Оч

26.07.2023, 16:32

Ну тады олл райт. Петру предъява! Патриарху предъява. Вы хоть понимаете,что это вы Церкви Христовой предъявляете?! Совсем берега потеряли!! Во как пучит!! Вы понимаете,что это называется "надмение"? Чего там про надмение в Писании не помните?!...

Иисус Христос сказал выбрать вместо Иуды Искариота другого? Нет.
Смысл?

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.

Алекс

26.07.2023, 16:38

Например не ставил Иисус Христос епископов, а дух сказал ставить. От Бога этот дух? Это касается вообще всех человеческих преданий.

По вашему апостол Павел еретик? Не Духом Божиим водился? (что сказал ставить епископов)

Снежная Королева

26.07.2023, 16:51

Всё утверждено в 8 веке.А вашу ересь,да,обозначили в четвертом

- - - - - Добавлено - - - - -

Я,по правде сказать,мало чего понял,а точнее-ничего не понял,можете как-нибудь раскрыть свою мысль?

Воплощенные это разные сущности из разных Планет, Вселенных и Миров. Человек это лишь временное пристанище для Сути. Люди, а точнее их Души /те же Сути/ Земле не принадлежат. Только если некоторые люди, которым здесь более менее именно комфортно что-то делать. У многих Сути которые по внешнему виду явно не принадлежат и не похожи на человеческий вид /те же драконы, но у меня другая Суть, грациозно-красивые, похожи на кошачьих и на людей одновременно и живут на чисто кристально планете, с преоблалание кварца/

Юханна

26.07.2023, 16:54

Иисус Христос сказал выбрать вместо Иуды Искариота другого? Нет.
Смысл?

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.Вы избраны богом.Ваша миссия-поправить Петра и Павла и всю Церковь Христову.Ваша миссия вернуть всех к истинной вере Еноха,Авраама,Исаака и Иакова. Смотрите только не лопните от сознания своей величины и значимости...

- - - - - Добавлено - - - - -

Воплощенные это разные сущности из разных Планет, Вселенных и Миров. Человек это лишь временное пристанище для Сути. Люди, а точнее их Души /те же Сути/ Земле не принадлежат. Только если некоторые люди, которым здесь более менее именно комфортно что-то делать. У многих Сути которые по внешнему виду явно не принадлежат и не похожи на человеческий вид /те же драконы, но у меня другая Суть, грациозно-красивые, похожи на кошачьих и на людей одновременно и живут на чисто кристально планете, с преоблалание кварца/Акто такие эти сути и вы сами с какой планеты?

Доккуш

26.07.2023, 17:11

19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.

5.20."Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная".20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

Юханна

26.07.2023, 17:20

дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Это Я=Аз Есмь=ЙХВХ=Иегова=ἐγώ εἰμι=Вечно Сущий

Сергей Оч

26.07.2023, 17:26

По вашему апостол Павел еретик? Не Духом Божиим водился? (что сказал ставить епископов)

Для начала надо понять вот что:

Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу посланий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_% D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0), приписываемых святому апостолу Павлу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F% D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB). В Новом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу.

Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 1-ое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) и 2-ое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) к Коринфянам, к Галатам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC), к Филиппийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D 0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC), 1-е к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC) и послание к Филимону (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D 1%83)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-EerdDunn-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-3), называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Ковшов-4).

Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F%D 0%BD%D0%B0%D0%BC), к Ефесянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 2-е к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC), 1-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) и 2-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) к Тимофею и послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1). Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми).

По поводу авторства посланий к Колоссянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F%D 0%BD%D0%B0%D0%BC) и 2-го к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC) академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми.

Другие четыре послания — к Ефесянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 1-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) и 2-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) к Тимофею и послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83) — большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%8D%D0%BF%D 0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0), то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-5)[6]
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-6)

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC) современная западная библейская критика отвергает[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-7).

Как-то так...

А далее смотрим на дела Иисуса Христа и на дела других людей. И определяем для себя - во что мы верим? В Христа, или в то, что придумали после него!?

Доккуш

26.07.2023, 17:28

31 (https://bible.by/verse/40/25/31/) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,32 (https://bible.by/verse/40/25/32/) и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 (https://bible.by/verse/40/25/33/) и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Это Я=Аз Есмь=ЙХВХ=Иегова=ἐγώ εἰμι=Вечно Сущий

Сергей Оч

26.07.2023, 17:29

Вы избраны богом.Ваша миссия-поправить Петра и Павла и всю Церковь Христову.Ваша миссия вернуть всех к истинной вере Еноха,Авраама,Исаака и Иакова. Смотрите только не лопните от сознания своей величины и значимости...

Вы это сами написали. Только про Христа Вы ничего не пишите. Прикрываетесь церковью. Вы сами то верите в Бога Авраама Исаака Иакова? Или только в бога троицу верите?

Сергей Оч

26.07.2023, 17:34

По вашему апостол Павел еретик? Не Духом Божиим водился? (что сказал ставить епископов)

Кто ещё из 82 апостолов ставил пресвитеров, проповедуя Царствие Божие?

Вячеслав

26.07.2023, 17:34

Сергей Оч

26.07.2023, 17:47

Церковь - это отдельная община, епархия, митрополия, патриархат или иное, что нужно понимать пот термином "церковь"?

Читаем одно из мест:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

В подстрочном переводе с греческого слово "Церковь" переводится как собрание. И встречается во многих местах Библии как собрание.

Собрание людей.
Если кто-то решил возвысится, отделиться от верующих в Христа людей, - это его право.

Сейчас много разных церквей, много разных собраний. Если собрание возвышается над другими, - это уже не по Христу.

Снежная Королева

26.07.2023, 17:59

Вы избраны богом.Ваша миссия-поправить Петра и Павла и всю Церковь Христову.Ваша миссия вернуть всех к истинной вере Еноха,Авраама,Исаака и Иакова. Смотрите только не лопните от сознания своей величины и значимости...

- - - - - Добавлено - - - - -

Акто такие эти сути и вы сами с какой планеты?

Так как в человеческом воплощение в основном мы ничего не помним, поэтому точные данные по типу названия планеты узнать невозможно. Точно могу сказать, что данную планету через телескоп не видно/слишком далеко находится/, но там в основном очень холодная температура, поэтому там есть и лёд. Жители приспособлен к холодам.

Алекс

26.07.2023, 18:01

Кто ещё из 82 апостолов ставил пресвитеров, проповедуя Царствие Божие?

А что плохого в пресвитерах вы видите?

Diogen

26.07.2023, 18:38

Мир всем!

Несколько лет назад, когда читал о пророке Амосе, задумался, - а что если в наше время в церковь придёт пророк от Бога и скажет:
"Вы ошибаетесь в некоторых вопросах, покайтесь, перестаньте вводить людей в заблуждение и закрывать от людей Царствие Божие!"

Как поступит Ваша церковь? Послушает? Или же обзовёт пророка еретиком и прогонит его?
А как поступите Вы, если пророк от Бога придёт к Вам? Также прогоните? Этому Вас научили Библия или Ваша церковь?

...
И побочный вопрос, - не в прелести ли и гордыне находится Ваша самая правильная церковь?... И почему Вы так считаете? Человек до уровня пророка, который приходит в чужую общину проходит длительный процесс обучения. Например:
В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, ...
(Деян.13:1,2)
Т.е. учителя с пророками находят общий язык. Это трудно. Но то, что касается пророка - они не лезут управлять учителями и перекраивать учение. В вопросах учения несут ответственность учителя, (если их не свели до статуса чтецов).
Стоит соотнестись с учителями той общины, откуда пришёл пророк.

Надеюсь, что вы знаете наших людей. Кто конкретно должен каяться, кто конкретно извращал учение? Конкретно никто? Выслушают молча, ничего не скажут, и разойдутся по домам. И больше не пригласят.

А как надо? Понемногу, по одной очень маленькой вещи за раз. Это только глупость внедряется быстро и без усилий.

Юханна

26.07.2023, 19:01

Вы это сами написали. Только про Христа Вы ничего не пишите. Прикрываетесь церковью. Вы сами то верите в Бога Авраама Исаака Иакова? Или только в бога троицу верите?Не лопни смотри,поучатель-поправитель Петров и Павлов.Ваш папа-Арий лопнул.В афедроне.Имейте это в виду...

Юханна

26.07.2023, 19:07

Кто ещё из 82 апостолов ставил пресвитеров, проповедуя Царствие Божие?6.5."И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед апостолами, и помолившись, возложили на них руки".

Вячеслав

26.07.2023, 20:47

Читаем одно из мест:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

В подстрочном переводе с греческого слово "Церковь" переводится как собрание. И встречается во многих местах Библии как собрание.

Собрание людей.
Если кто-то решил возвысится, отделиться от верующих в Христа людей, - это его право.

Сейчас много разных церквей, много разных собраний. Если собрание возвышается над другими, - это уже не по Христу.
Спасибо! Однако Ваш ответ не до конца раскрывает мой вопрос. Уточняю. К примеру берем Православную Церковь. Куда должен прийти новый пророк: в приходской или соборный храм, в которых собирается местная православная Церковь?

Тимофей-64

26.07.2023, 21:51

Естественно, обо всём надо рассуждать. Этому и Библия учит.
Ну вот получилось так, что пророк используя Библию, обличит предание, в которое Вы верите. Как поступите?
Знаете, Сергей, я в любом случае только в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ задамся вопросом: пророк ли он.
Я в любом случае выслушаю внимательно.
Объясню, насколько понимаю, как то или иное наше предание возникло.
Многое, о чем может идти речь, я знаю заранее, и не приветствую в своей церкви.
ну вот а дальше - посмотрим.

Видите ли, посылка пророка - это такая штука, которая не очень-то любит сослагательных наклонений.
И ведь это будет разговор не о том, что вообще, ХОРОШО ЛИ МОЛИТЬСЯ К СВЯТЫМ (например), а о том,
что должен сделать -раз
именно Я - это два
и к какому сроку - три.
Вот так в жесткой связке ПОВЕЛЕНИЙ, УСЛОВИЙ И СРОКОВ.

А не мыслию по древу. Если такой разговор идет - он у меня лет двадцать уже идет, если не тридцать. Это ТОЧНО НЕ О ПРОРОКЕ.

Тимофей-64

26.07.2023, 21:59

Ну тады олл райт. Петру предъява! Патриарху предъява. Вы хоть понимаете,что это вы Церкви Христовой предъявляете?! Совсем берега потеряли!! Во как пучит!! Вы понимаете,что это называется "надмение"? Чего там про надмение в Писании не помните?!...

Ну, этот вопрос можно и иначе повернуть.
наш 50-ческий пастор при обсуждении того места из Деяний тоже высказал, что апостолы немножко поторопились.
12-е место должно было принадлежать только Павлу.
И в данном случае я согласен.
Люди должны иметь старших и младших, сами их выбирать (даже применяя жребий).
Да, это во многом - человеческое.
Но просто не все человеческое обязательно греховно и вызывает гнев Бога.

То есть, вот хороший повод нашему оппоненту УСПОКОИТЬСЯ и понять, что
ЖИТЬ ПО КАКОМУ-ЛИБО фиксированному тексту и ТОЛЬКО ПО НЕМУ - это утопия, это бред собачий. Так никогда ни у кого не получается.
И Господь это прекрасно понимает.
Почему Иисус и не выписал нам еще всю книгу правил о поставлении епископов.

Евгений

26.07.2023, 22:08

Тимофей-64

26.07.2023, 22:08

Для начала надо понять вот что:

Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу посланий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_% D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0), приписываемых святому апостолу Павлу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F% D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB). В Новом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу.

Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 1-ое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) и 2-ое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) к Коринфянам, к Галатам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC), к Филиппийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D 0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC), 1-е к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC) и послание к Филимону (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D 1%83)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-EerdDunn-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-3), называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Ковшов-4).

Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F%D 0%BD%D0%B0%D0%BC), к Ефесянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 2-е к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC), 1-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) и 2-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) к Тимофею и послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1). Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми).

По поводу авторства посланий к Колоссянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F%D 0%BD%D0%B0%D0%BC) и 2-го к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC) академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми.

Другие четыре послания — к Ефесянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 1-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) и 2-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) к Тимофею и послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83) — большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%8D%D0%BF%D 0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0), то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-5)[6]
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-6)

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC) современная западная библейская критика отвергает[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-7).

Как-то так...

А далее смотрим на дела Иисуса Христа и на дела других людей. И определяем для себя - во что мы верим? В Христа, или в то, что придумали после него!?
Современная западная библейская критика при этом, отбирая половину посланий от Павла, отнюдь не отвергает ЛГБТ-повестку.
Что свидетельствует о ее ПРЕДВЗЯТОСТИ.
Предвзятость заключается в том, что Павла ставят автором ТОЛЬКО ОДНОЙ ИДЕОЛОГИИ:
оправдание благодатью, а не делами закона.
Допустить, будто у Павла могли мелькать еще какие-то мысли ПОВЕРХ этой повестки, - критики не могут.
Конкретно, допустить, что Павел отвергает первые появляющиеся ПРОТОГНОСТИЧЕСКИЕ мысли - ах и ох, НЕ МОЖНО!
Спрашивается: а почему нет?
Менялись условия благовестия Павла, - развивалась и его мысль.
Почему Павел, ставивший сам пресвитеров в церкви, не мог под конец жизни поручить такое дело Титу и Тимофею, видя, что его одного уже на всех не хватает?
Казалось бы, элементарно, Ватсон!

Вот и вся эта критика сверх-критическая.
Я ее читал. Она неубедительна по многим пунктам.

Юханна

26.07.2023, 23:42

Ну, этот вопрос можно и иначе повернуть.
наш 50-ческий пастор при обсуждении того места из Деяний тоже высказал, что апостолы немножко поторопились.
12-е место должно было принадлежать только Павлу.
И в данном случае я согласен.
Люди должны иметь старших и младших, сами их выбирать (даже применяя жребий).
Да, это во многом - человеческое.
Но просто не все человеческое обязательно греховно и вызывает гнев Бога.

То есть, вот хороший повод нашему оппоненту УСПОКОИТЬСЯ и понять, что
ЖИТЬ ПО КАКОМУ-ЛИБО фиксированному тексту и ТОЛЬКО ПО НЕМУ - это утопия, это бред собачий. Так никогда ни у кого не получается.
И Господь это прекрасно понимает.
Почему Иисус и не выписал нам еще всю книгу правил о поставлении епископов.
Человек открыл тему о пророках и пророчествах.
Человек судит Церковь,Апостолов,Патриархов,Епископов.
Епископов,оказывается быть не должно,а на Соборы собирались,оказывается самозванцы,сами себя,как утверждается "возвысившие".
Человек утверждает,что вынул бревно из своего глаза и теперь пророчествует и достает сучки из глаз оппонентов.
Человек впервые слышит про Ария и его ересь.
Безусловно это натуральное... очень не хорошо!

captain

26.07.2023, 23:48

captain

26.07.2023, 23:54

Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия

Закончились

Говорит

А как же слова Павла про дары Духа, среди которых и пророчество?

Если Бог говорит, через людей к кому-то, то как вы это называете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Посчитает его проходимцем, каких масса и о чем предупреждал Христос. Все пророчества уже сказаны. А кто хочет добавить к тому что уже сказано, тому, по Писанию - анафема.
К чему тогда дар пророчества?

- - - - - Добавлено - - - - -

После того, как Сам Господь приходил к нам и сказал нам всё, что нужно для спасения нашего, не о чём более пророчествовать. Ведь все пророчества сводились ко Христу. Вспоминаем диалог Иисуса Христа с женщиной-Самарянкой: "Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Ин.4:25,26) А Он уже был и открыл нам Собою путь, истину и жизнь. Каких ещё пророчеств недостаёт кому то? Остаётся лишь соблюдать слово Его, и возрождаться им в чадо Божие, что и означает идти узким и крестным путём ко спасению.

А как поступают церкви земные, которые сами от мира сего и одно с ним, с истинными чадами Божиими, показано было Самим Иисусом Христом и сказано им: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)
К чему тогда пророчество среди даров Духа?

captain

26.07.2023, 23:56

Богословие-это наука.Точная наука.Утверждать,что Земля плоская,2х2=10,детей находят в капусте-смешно,а некоторые альтернативные суждения бывают не просто смехотворны,а оскорбляющими чувства верующих людей,знающих Богословие
Юханна, раз точная, тогда расскажи что такое дух, душа и сердце и из чего состоят - мне нужно для другой темы.

captain

27.07.2023, 00:10

Посылал, доколе Сам Отец не явил Себя людям в Сыне Своём, Сыне Божием, Сыне Человеческом - Иисусе Христе. О чём и свидетельствовал Иисус Христос в притче о злых виноградарях. И знаем мы, как поступили виноградари с посланными слугами Его: одних гнали, других убили. После же того, как Сам Отец сошёл к ним в Сыне Своём и виноградари Его убили, кого ещё нужно посылать и о чём говорить, если Отец чрез Сына сказал, показал и явил всё, что необходимо им было для покаяния и обращения к Нему? Всё уже сказано нам Богом, явлено и показано чрез Сына Своего. Сверх того уже ничего не скажешь. А если кому то Божией истины и любви во Христе не достаёт, но ищет он чего то ещё, то князь мира сего непременно предложит и положит у ног таких желающих преткновение, в виде своих лжемессий и лжепророков, которые, впрочем, ничего сверх открытого и сказанного Христом не скажут и сказать не могут, а вот прельстить и увести с узкого и крестного пути на путь широкий, очень даже могут. Почему и сказано: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Мф.24:24).

Поэтому тех, кто падок на чудеса и гоняется за ними, лукавому и будет легче всего прельстить. Ведь смысл истинных чудес Божиих был в том, чтобы люди поверили и приняли Его во Христе. И если кому то Христовых слов, дел, жизни Его земной и жертвенной Божией любви не достаёт, значит ищет он не Божьего, но своего. И лукавый искуситель непременно предложит ему то, чего он ищет и что к погибели его.
Похоже на риторику пастырей тех церквей, где никогда не происходят чудеса.

По сути она звучит так: Божьи чудеса закончились с земной жизнью Иисуса - теперь чудеса только от лжехристов и лжепророков.
Иисус даже приблизительно не говорил подобное!
Вспомните Его слова "если скажете горе сей поднимись и ввергнись в море, и не усомниться, то будет, что ни скажет!"

ЯОлег

27.07.2023, 01:13

...
К чему тогда пророчество среди даров Духа?
Дары Духа Святаго нужны были для распространения и утверждения истины, то есть слова Христова. Когда же слово Христово стало известно и доступно всем, остаётся лишь принимать его верою тем, кто правду любит и истину (Бога) ищет, чтобы оно возродило в любви тварь ветхую в чадо Божие и спасло людей Своих от грехов их.

К сожалению, очень многие продолжают жаждать себе видимых и слышимых чудес, а слово Божие так и не вмещают в сердце своё, чтобы оно возродило их.

Похоже на риторику пастырей тех церквей, где никогда не происходят чудеса.
По сути она звучит так: Божьи чудеса закончились с земной жизнью Иисуса - теперь чудеса только от лжехристов и лжепророков.
Иисус даже приблизительно не говорил подобное!
Вспомните Его слова "если скажете горе сей поднимись и ввергнись в море, и не усомниться, то будет, что ни скажет!"
Главное Божие чудо - это возрождение словом Христовым твари ветхой в чадо Божие. И именно для этого и нужны были все прочие видимые чудеса, творимые Христом, чтобы люди поверили Ему и приняли слово Его. Вспоминаем слова Иисуса царедворцу, у которого сын был болен: "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). Поэтому, чтобы люди могли принять своею немощною верою слово Его, Иисус и подтверждал его делами Своими. Ныне же, когда всем доступно слово Христово в Благой Вести Его, нужно лишь принять его в сердце своё и дать свершиться истинному чуду - возродить нас из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие - истинную Церковь Его.

И жаль мне тех, кому для веры и по сей день необходимы костыли и подпорки в виде видимых чудес, что как раз и свидетельствует о немощи их веры в слово Божие, отчего и не находит оно в сердцах таковых благодатную почву, чтобы явить главное чудо возрождения твари ветхой в чадо Божие. А что ещё хуже, именно таких и удаётся лукавому наиболее легко прельстить своими ложными видимыми чудесами, на которые он непревзойдённый мастер, тем более, что они и сами их и жаждут. В результате чего вместо истинного чуда рождения свыше, таковые маловеры легко попадаются на диавольские фокусы и обманки, льстящие их самолюбию. Истину (Бога в слове Его) безконечно доказывать видимыми чудесами не нужно. Она либо принимается верою теми, кто её любит и ищет, либо отвергается иными, кто ищет своего. Почему Христос и сказал с сожалением Фоме: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)

Так будем же блаженными, которым для веры нужно лишь слово Божие, чтобы явило оно в нас истинное чудо - возродило нас в чадо Божие и вернуло к вечной жизни во Христе.

captain

27.07.2023, 01:46

Дары Духа Святаго нужны были для распространения и утверждения истины, то есть слова Христова. Когда же слово Христово стало известно и доступно всем, остаётся лишь принимать его верою тем, кто правду любит и истину (Бога) ищет, чтобы оно возродило в любви тварь ветхую в чадо Божие и спасло людей Своих от грехов их.

К сожалению, очень многие продолжают жаждать себе видимых и слышимых чудес, а слово Божие так и не вмещают в сердце своё, чтобы оно возродило их.
Если вы говорите о Евангелии или учении Нового Завета, то где о подобном говорится, что пророчества (как дар Духа) были для этого?
Также, с чего вы взяли, что пророчество это всегда нечто общественное или вовсе глобальное??

ЯОлег

27.07.2023, 02:37

Если вы говорите о Евангелии или учении Нового Завета, то где о подобном говорится, что пророчества (как дар Духа) были для этого?
Также, с чего вы взяли, что пророчество это всегда нечто общественное или вовсе глобальное??
А для чего ещё нужны были людям Божии пророчества, как не для того, чтобы возвестить истину (Христа) и обратить людей к Богу, через покаяние? Именно для этого и нужны были. Истина явилась во Христе и пророчества сбылись. Остаётся дело за людьми - принять эту самую истину в слове Христовом и возродиться в ней к жизни вечной.

А кому сверх явленной истины (Христа) нужны ещё какие то пророчества, то лукавый непременно их предложит, каждому по хотелкам его.

Miriam

27.07.2023, 08:07

Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия.ну как это....а ВСЕ Апостолы?

Апостолы Иисуса Христа были пророками. Об этом свидетельствует Новый Завет, который является Словом Божьим, написанным апостолами под водительством Святого Духа. Среди авторов Новозаветных книг – Матфей, Лука, Марк, Иоанн, Пётр, Павел, а также Иаков и Иуда (братья Христа).

Деяния 15:32 «Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их»

Но не только служители Ветхого Завета (пророки), не только служители Нового Завета (апостолы), но и каждый христианин (человек, по-настоящему посвятивший свою жизнь Христу) является Божьим пророком, если он несёт людям вернейшее пророческое слово – Благую весть о спасении через Иисуса Христа:
- Проповедует чистое библейское учение,
- Свидетельствует окружающим о спасении через Иисуса Христа,
- Призывает к покаянию и обращению от грехов к Богу, и т.п.

Юханна

27.07.2023, 09:07

Юханна, раз точная, тогда расскажи что такое дух, душа и сердце и из чего состоят - мне нужно для другой темы.
Ум,Дух,Душа,Воля,Разум,Сердце,Мысль

Блаженны чистые сердцем
Просвети очи сердца
Отверз ум к разумению
Обновление ума вашего
Стану молиться духом и умом

Это всё про Троицу.Мы созданы по образу и подобию.Как Бог троичен,будучи Един,так и душа.
Это все составы Души,одновременно и разные и одновременно единые и как бы перетекающие одно в другое и как бы сливающиеся вместе и в одно целое.

Зачем тебе всё это? Ты же унитарий? Опять лезешь в эти высоты недосягаемые. Познай сперва себя и свою ересь,а потом,может,познаешь и это...

Юханна

27.07.2023, 09:21

ну как это....а ВСЕ Апостолы?

Апостолы Иисуса Христа были пророками.

А Парацельс,Ванга,Жириновский,Нострадамус,Сергей Оч и куча местных?

Сергей Оч

27.07.2023, 09:34

А что плохого в пресвитерах вы видите?

То, что их положение возвышает их, даёт им авторитет перед другими людьми. И если, вдруг, нечистый дух входит в них и начинает учить их не тому, чему учил Иисус Христос, то всё это через пресвитера распространяется на его церковь. А если люди в этой церкви не знают Писаний, то это становится просто бедствием.
Далее пресвитеры собираются и решают всё за людей (Вселенские соборы, например) и создают догмы, которые вообще никто не может отменить, - ни люди, потому что они ниже по уровню, ни сами пресвитеры, - иначе им придётся признать свои ошибки, - кинуть тень на своё служение.

Сергей Оч

27.07.2023, 09:40

Человек до уровня пророка, который приходит в чужую общину проходит длительный процесс обучения. Например:
В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, ...
(Деян.13:1,2)
Т.е. учителя с пророками находят общий язык. Это трудно. Но то, что касается пророка - они не лезут управлять учителями и перекраивать учение. В вопросах учения несут ответственность учителя, (если их не свели до статуса чтецов).
Стоит соотнестись с учителями той общины, откуда пришёл пророк.

Надеюсь, что вы знаете наших людей. Кто конкретно должен каяться, кто конкретно извращал учение? Конкретно никто? Выслушают молча, ничего не скажут, и разойдутся по домам. И больше не пригласят.

А как надо? Понемногу, по одной очень маленькой вещи за раз. Это только глупость внедряется быстро и без усилий.

Вы внимательно прочитали Книгу пророка Амоса?
Вы отрицаете, что Бог в наше время взять пастуха и сделать его пророком?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не лопни смотри,поучатель-поправитель Петров и Павлов.Ваш папа-Арий лопнул.В афедроне.Имейте это в виду...

Ещё до нас всё это было. Кто изучал Писания, приходил к этим противоречиям. Вы в Бога Авраама верите? Или только в бога троицу?

- - - - - Добавлено - - - - -

6.5."И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед апостолами, и помолившись, возложили на них руки".

И кто из них людям ставил пресвитеров?

Сергей Оч

27.07.2023, 09:55

Спасибо! Однако Ваш ответ не до конца раскрывает мой вопрос. Уточняю. К примеру берем Православную Церковь. Куда должен прийти новый пророк: в приходской или соборный храм, в которых собирается местная православная Церковь?

"8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."

Нет разницы куда. Важно отношение, готовность принять слово Бога через пророка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Знаете, Сергей, я в любом случае только в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ задамся вопросом: пророк ли он.
Я в любом случае выслушаю внимательно.
Объясню, насколько понимаю, как то или иное наше предание возникло.
Многое, о чем может идти речь, я знаю заранее, и не приветствую в своей церкви.
ну вот а дальше - посмотрим.

Видите ли, посылка пророка - это такая штука, которая не очень-то любит сослагательных наклонений.
И ведь это будет разговор не о том, что вообще, ХОРОШО ЛИ МОЛИТЬСЯ К СВЯТЫМ (например), а о том,
что должен сделать -раз
именно Я - это два
и к какому сроку - три.
Вот так в жесткой связке ПОВЕЛЕНИЙ, УСЛОВИЙ И СРОКОВ.

А не мыслию по древу. Если такой разговор идет - он у меня лет двадцать уже идет, если не тридцать. Это ТОЧНО НЕ О ПРОРОКЕ.

Очень хороший, рассудительный ответ! Спасибо!

Miriam

27.07.2023, 10:00

А Парацельс,Ванга,Жириновский,Нострадамус,Сергей Оч и куча местных?
а Юханна и куча местных?:)
Что сказать-то хотите.

Miriam

27.07.2023, 10:21

Ещё до нас всё это было. Кто изучал Писания, приходил к этим противоречиям. Вы в Бога Авраама верите? Или только в бога троицу?А разве Бог Авраама не Троица?

2 (https://bible.by/verse/1/18/2/) Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 (https://bible.by/verse/1/18/3/) и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Бытие 18 глава

Стояли ТРИ мужа(мн.число), а обратился Авраам к ним в единственном числе:Владыка.

Artur Sharakhimov

27.07.2023, 10:49

А как же слова Павла про дары Духа, среди которых и пророчество?

Если Бог говорит, через людей к кому-то, то как вы это называете?

- - - - - Добавлено - - - - -

К чему тогда дар пророчества?

- - - - - Добавлено - - - - -

К чему тогда пророчество среди даров Духа?
Первое - кто сказал что этот пришлый имеет дар пророчества? Второе - пророчества касались Христа, все пророчества уже изложены в Писании и добавить к этому нечего, Писание завершено. Исходя из этой истины те кто провозглашает себя пророком это проходимцы, по меньшей мере.

Сергей Оч

27.07.2023, 10:51

А разве Бог Авраама не Троица?

2 (https://bible.by/verse/1/18/2/) Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 (https://bible.by/verse/1/18/3/) и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Бытие 18 глава

Стояли ТРИ мужа(мн.число), а обратился Авраам к ним в единственном числе:Владыка.

Читаем с контекстом:

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Авраам обращается к одному только Богу. Ни к Сыну, ни к Духу, но к Богу. И Бог ответил через трёх мужей.

Юханна

27.07.2023, 11:07

а Юханна и куча местных?:)
Что сказать-то хотите.Хочу сказать,что Пророк-это тот,кому говорил Бог и что Пророк-это чин в Иерархии.А так,тут всяких пророков кривых-как грязи...

Miriam

27.07.2023, 11:45

Хочу сказать,что Пророк-это тот,кому говорил Бог и что Пророк-это чин в Иерархии.А так,тут всяких пророков кривых-как грязи...нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.

- - - - - Добавлено - - - - -

Читаем с контекстом:

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Авраам обращается к одному только Богу. Ни к Сыну, ни к Духу, но к Богу. И Бог ответил через трёх мужей.
ну и что вы сказать хотите?
Контекст простой,Авраам назвал их,трех, ВЛАДЫКА......

Сергей Оч

27.07.2023, 11:58

нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну и что вы сказать хотите?
Контекст простой,Авраам назвал их,трех, ВЛАДЫКА......

Нет, Авраам обращался к Богу, Бог ответил через мужей. Так бывает в жизни. Что то, что спрашиваешь у Бога, приходит от других людей.

Ни разу не доказательства троицы.

captain

27.07.2023, 13:09

А для чего ещё нужны были людям Божии пророчества, как не для того, чтобы возвестить истину (Христа) и обратить людей к Богу, через покаяние? Именно для этого и нужны были. Истина явилась во Христе и пророчества сбылись. Остаётся дело за людьми - принять эту самую истину в слове Христовом и возродиться в ней к жизни вечной.

А кому сверх явленной истины (Христа) нужны ещё какие то пророчества, то лукавый непременно их предложит, каждому по хотелкам его.

Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны.
Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование.
(1Кор.13:10,11)
Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь.
(1Кор.13:13)
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:29-31)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

Юханна

27.07.2023, 13:25

нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.Вы в Храме были когда-нибудь? В Храмах у нас есть иконостасы. Четвертый ряд Икон называется -Пророческий.Там изображены Пророки Бога. Я там Сергия не видел...

captain

27.07.2023, 13:37

Ум,Дух,Душа,Воля,Разум,Сердце,Мысль

Блаженны чистые сердцем
Просвети очи сердца
Отверз ум к разумению
Обновление ума вашего
Стану молиться духом и умом

Это всё про Троицу.Мы созданы по образу и подобию.Как Бог троичен,будучи Един,так и душа.
Это все составы Души,одновременно и разные и одновременно единые и как бы перетекающие одно в другое и как бы сливающиеся вместе и в одно целое.

Зачем тебе всё это? Ты же унитарий? Опять лезешь в эти высоты недосягаемые. Познай сперва себя и свою ересь,а потом,может,познаешь и это...
Как я понял, никаких точных ответов в этих вопросах, я не дождусь от тебя. Потому просто еще добавлю: если бы богословие было точной наукой, но и не было бы споров между ними и все имели одно мнение, прямо как у математиков.

captain

27.07.2023, 13:47

Первое - кто сказал что этот пришлый имеет дар пророчества? Второе - пророчества касались Христа, все пророчества уже изложены в Писании и добавить к этому нечего, Писание завершено. Исходя из этой истины те кто провозглашает себя пророком это проходимцы, по меньшей мере.
Если Вы под пришлым имеете ввиду Сергея Оч, то разве он утверждал о том, что имеет дар пророчества или нет? И даже если он это утверждает, то тема, как я понимаю, не о нем лично, а о том, насколько сегодняшняя Церковь действительно готова принимать пророчества от пророков.

Про остальное уже изложил Олегу, и чтобы не повторятся, просто ссылку приведу (https://teolog.club/showthread.php?2069-%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%92%D0%B0%D1%88%D1%83-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%91%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F&p=91078&viewfull=1#post91078)

Miriam

27.07.2023, 14:14

Вы в Храме были когда-нибудь? В Храмах у нас есть иконостасы. Четвертый ряд Икон называется -Пророческий.Там изображены Пророки Бога. Я там Сергия не видел...Православных пророков великое множество и иконостасу всех не вместить.
Сергий Радонежский признанный пророк Православной Церкви.....учите мат.часть.

https://azbyka.ru/days/sv-sergij-radonezhskij

Еще при жизни преподобный Сергий совершал чудеса и удостаивался великих откровений. Один раз явилась ему в дивном величии Матерь Божия с апостолами Петром и Иоанном и обещала покровительство его обители. В другой раз он видел необыкновенный свет и множество птиц, оглашавших воздух благозвучным пением, и получил откровение, что множество иноков соберется в его обители.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, Авраам обращался к Богу, Бог ответил через мужей. Так бывает в жизни. Что то, что спрашиваешь у Бога, приходит от других людей.

Ни разу не доказательства троицы.то есть Авраам кланялся ТРЕМ мужам, а обращался не к ним, а к Богу - интересная точка зрения.....:):)

Юханна

27.07.2023, 14:21

учите мат.часть.

https://azbyka.ru/days/sv-sergij-radonezhskijНе написано,что Пророк,написано,что Преподобный.Чего мне еще поучить?

Вячеслав

27.07.2023, 14:40

"8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."

Нет разницы куда. Важно отношение, готовность принять слово Бога через пророка.

Не совсем понятна логика дыхания Духа и приход пророка куда угодно. Кто и что будет свидетельствовать о данном пророке, что он именно пророк от Бога, а не самозванец?

Miriam

27.07.2023, 14:48

Не написано,что Пророк,написано,что Преподобный.Чего мне еще поучить?вам ещё не мешает поучить значение слова пророк.
Успехов!

Сергей Оч

27.07.2023, 15:05

Не совсем понятна логика дыхания Духа и приход пророка куда угодно. Кто и что будет свидетельствовать о данном пророке, что он именно пророк от Бога, а не самозванец?

Логики никакой нет. Не надо приватизировать Дух. Если кто-то считает, что Дух только в его церкви, то он ошибается по Библии.
Свидетельствовать будет Библия и действия Иисуса Христа. Если он не будет противоречить Библии и действиям Христа, то скорее всего он - пророк.

Сергей Оч

27.07.2023, 15:10

- - - - - Добавлено - - - - -

то есть Авраам кланялся ТРЕМ мужам, а обращался не к ним, а к Богу - интересная точка зрения.....:):)

Ну так Вы читайте.

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатёр к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял телёнка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и телёнка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.

Или Вы считаете, что к Аврааму пришла троица в виде людей? Зачем?

Юханна

27.07.2023, 15:29

Как я понял, никаких точных ответов в этих вопросах, я не дождусь от тебя. Потому просто еще добавлю: если бы богословие было точной наукой, но и не было бы споров между ними и все имели одно мнение, прямо как у математиков.Чтобы понять что есть Дух,Душа,Сердце и пр.,что я написал,нужно попытаться познать Каков Есть Бог т.к. человек есть не только плоть,но еще душа и дух и сердце.Это так,потому-что мы созданы по образу и подобию Бога и это называется Богопознание.Величайшие наши мыслители размышляли над познанием Бога всю свою жизнь и ко-что уразумели и кое-что написали по этому вопросу.Великий Антоний всю жизнь провел в пустыне,а Григорий Палама в Афонском монастыре. Всю жизнь эти великие люди занимались познанием Бога и себя.А ты опять,как всегда лезешь в высочайшие сферы Богопознания и хочешь вот так запростяк,между двумя порциями напитков получить ответ.Ничего не поймешь,ни грамма,ни капли пока себя,каков ты есть на самом деле не познаешь.Без шансов.

Есть идея! А ты у местных пророков спроси.Они ведь пророки!! Ваще не вопрос никакой! Ща в четыре предложения тебе всё разжуют...

Diogen

27.07.2023, 15:55

Вы внимательно прочитали Книгу пророка Амоса?
Вы отрицаете, что Бог в наше время взять пастуха и сделать его пророком?Знаком с книгой Амоса. Да, он - пастух. Прицеплюсь к использованному вами слову "сделать". Согласитесь, что это - процесс.
Другой аспект - пророческое слово не касается вероучения. Другое дело - идеология, созданная "священниками" для оправдания собственного управления. В таком случае пророка не пустят на порог.
В нашей общине несколько раз в год посещают разные пророчествующие, иногда бывают признанные (в своих церквях) пророки. Скандалов не устраивают.

ЯОлег

27.07.2023, 16:06

Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны.
Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование.
(1Кор.13:10,11)
Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь.
(1Кор.13:13)
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:29-31)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)
Я же не отрицаю важность значения даров Божиих в то время, когда, нужно было распространить и утвердить слово Христова по всему миру. Иначе как без них приняли бы его плотские маловеры, и язычники, поклоняющиеся своим богам. Причём доступны дары Божии были лишь тем, кто пребывал во Христе, родившись свыше.

Теперь же, когда истина (слово Христово в Благой Вести Его) доступно всем, для чего ещё людям видимые чудеса, если в слове Христовом всё это сказано? Не верите слову истины? Тогда никакое внешнее чудо вам не поможет, но будет лишь прелестью и соблазном, потому что не Божьего люди в них будут искать, а своего. Божие же в слове, которое и дал нам Иисус Христос. Всё сказано, показано и явлено в слове Христовом, доступном всем и на всех языках. Принимайте верою, возрождайтесь в любви и живите, беря крест свой и идя узким путём. Ан нет, большинству хочется без возрождения, креста и узкого пути, но непременно с дарами. Но кого прославлять будут те, кто оставаясь плотскими дорвутся до чудес? Разумеется, самих себя, а точнее, того, кто искусил их гордыней прославлять самих себя - диавола.

Поэтому и недоступны дары Духа Святаго тем, кто жаждет себе видимых чудес, слово же Спасителя отвергающих, чтобы оно возродило их. Те же, кто принимают слово Христово и возрождаются им, знают, что Бог принимается доброй волей и обязательно в любви, а не в прелести чудесами. Потому что прельщённый чудом - это совсем не то же, что принявший Христа доброй волей в жертвенной любви. Это диавол будет прельщать людей чудесами ложными. Господь же ждёт от нас ответной любви на ту́, что Он явил нам. Ибо только в ней и возможно истинное чудо возрождения (рождения свыше), которым прославляется Бог. Но плотские люди чают себе чудес видимых и внешних, чтобы прославить ими себя, а по сути того, кто уловил их в этом.

captain

27.07.2023, 17:23

Чтобы понять что есть Дух,Душа,Сердце и пр.,что я написал,нужно попытаться познать Каков Есть Бог т.к. человек есть не только плоть,но еще душа и дух и сердце.Это так,потому-что мы созданы по образу и подобию Бога и это называется Богопознание.Величайшие наши мыслители размышляли над познанием Бога всю свою жизнь и ко-что уразумели и кое-что написали по этому вопросу.Великий Антоний всю жизнь провел в пустыне,а Григорий Палама в Афонском монастыре. Всю жизнь эти великие люди занимались познанием Бога и себя.А ты опять,как всегда лезешь в высочайшие сферы Богопознания и хочешь вот так запростяк,между двумя порциями напитков получить ответ.Ничего не поймешь,ни грамма,ни капли пока себя,каков ты есть на самом деле не познаешь.Без шансов.

Напоминаю, мы начали с твоих слов "богословие - точная наука". Так богословие мне может ответить на мои вопросы или нет? (при том точно) Или при этом мне нужно чего-то самому познавать?

Есть идея! А ты у местных пророков спроси.Они ведь пророки!! Ваще не вопрос никакой! Ща в четыре предложения тебе всё разжуют...

Ты путаешь пророков и богословов (учителей). Пророк это не тот человек, который должен тебе ответить на любой богословский вопрос, это тот кто может тебе помочь получить ответ от Бога, в той ситуации, когда тебе реально нужен ответ, но сам не можешь его получить.

Юханна

27.07.2023, 17:36

Напоминаю, мы начали с твоих слов "богословие - точная наука".
Ну так и я тебе напомню,что ты в яслях на горшке сидишь,а требуешь,чтобы тебе разъяснили что всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трехмерной сфере

Miriam

27.07.2023, 19:21

Ну так Вы читайте.

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
Что вы доказать-то хотите?
Явился Господь (ед..)....ТРИ мужа (мн.ч.).....Владыка(ед.ч.)......

Или Вы считаете, что к Аврааму пришла троица в виде людей? Зачем?Бог явил Себя во всей полноте,но в понятном для человека облике.

captain

27.07.2023, 19:51

Я же не отрицаю важность значения даров Божиих в то время, когда, нужно было распространить и утвердить слово Христова по всему миру. Иначе как без них приняли бы его плотские маловеры, и язычники, поклоняющиеся своим богам. Причём доступны дары Божии были лишь тем, кто пребывал во Христе, родившись свыше.

Вы считаете, что сегодня люди вокруг уже не плотские маловеры?

Теперь же, когда истина (слово Христово в Благой Вести Его) доступно всем, для чего ещё людям видимые чудеса, если в слове Христовом всё это сказано? Не верите слову истины? Тогда никакое внешнее чудо вам не поможет, но будет лишь прелестью и соблазном, потому что не Божьего люди в них будут искать, а своего. Божие же в слове, которое и дал нам Иисус Христос. Всё сказано, показано и явлено в слове Христовом, доступном всем и на всех языках. Принимайте верою, возрождайтесь в любви и живите, беря крест свой и идя узким путём. Ан нет, большинству хочется без возрождения, креста и узкого пути, но непременно с дарами. Но кого прославлять будут те, кто оставаясь плотскими дорвутся до чудес? Разумеется, самих себя, а точнее, того, кто искусил их гордыней прославлять самих себя - диавола.

Видимые чудеса это также проявление силы. Вспомните, что для тех же иудеев было подтверждением того Иисус есть Христос. И вспомните также, кто не хотел принимать эти чудеса?
Сегодня это не менее актуально. Сегодня также нужно людям доказывать истинность христианского пути, а не какого-то иного.

Мое мнение, что постоянно открещиваются от чудес те люди, которым по большей части наплевать на неспасенных, и они в себе говорят "ну я же обошелся без этого".

Второй момент, когда люди явно избегают чудес, они пытаются представить какого-то недобога. Мой Бог сверхъестественный, и вокруг Него творится сверхъестественное. Он никогда не пытался закрыть эту сторону от людей. Это некоторые люди почему-то решили для себя что это плохо.

Поэтому и недоступны дары Духа Святаго тем, кто жаждет себе видимых чудес, слово же Спасителя отвергающих, чтобы оно возродило их. Те же, кто принимают слово Христово и возрождаются им, знают, что Бог принимается доброй волей и обязательно в любви, а не в прелести чудесами. Потому что прельщённый чудом - это совсем не то же, что принявший Христа доброй волей в жертвенной любви. Это диавол будет прельщать людей чудесами ложными. Господь же ждёт от нас ответной любви на ту́, что Он явил нам. Ибо только в ней и возможно истинное чудо возрождения (рождения свыше), которым прославляется Бог. Но плотские люди чают себе чудес видимых и внешних, чтобы прославить ими себя, а по сути того, кто уловил их в этом.

С чего вы взяли, что недоступны? С другой стороны, хочется задать вопрос, значит доступны тем, что не жаждет чудес? Например кому-то вроде вам? Можете поделится, какими дарами Духа обладаете и как ими служите?

ЯОлег

27.07.2023, 21:03

Вы считаете, что сегодня люди вокруг уже не плотские маловеры?
К сожалению, большинство именно плотские маловеры и есть. Но беда для них не в этом, ибо все мы изначально плотские. А в том, что другими они становиться не хотят. "Но вы не хотите придти ко мне, чтобы иметь жизнь." (Ин.5:40).

Видимые чудеса это также проявление силы. Вспомните, что для тех же иудеев было подтверждением того Иисус есть Христос. И вспомните также, кто не хотел принимать эти чудеса?
Сегодня это не менее актуально. Сегодня также нужно людям доказывать истинность христианского пути, а не какого-то иного.
Мое мнение, что постоянно открещиваются от чудес те люди, которым по большей части наплевать на неспасенных, и они в себе говорят "ну я же обошелся без этого".
Второй момент, когда люди явно избегают чудес, они пытаются представить какого-то недобога. Мой Бог сверхъестественный, и вокруг Него творится сверхъестественное. Он никогда не пытался закрыть эту сторону от людей. Это некоторые люди почему-то решили для себя что это плохо.
В том то и дело, что истина (Бог) не доказывается, а верою принимается или нет. Причём принимается теми, кто её ищет и любит, с последующим возрождением (рождением свыше). Те же, кто ищет своего, не хотят принять её, потому что она не угодна им, потому что она вразрез их плотским похотям и шкурным интересам.

С чего вы взяли, что недоступны? С другой стороны, хочется задать вопрос, значит доступны тем, что не жаждет чудес? Например кому-то вроде вам? Можете поделится, какими дарами Духа обладаете и как ими служите?
С того, что Слово давно стало плотию и было явлено нам Иисусом Христом. Не́чего нам больше являть и пытаться кому то что то доказывать чудесами после того, как Сам Бог явил Себя в Сыне Человеческом и всё сказал словом Своим и явил делами Своими. Остаётся принимать Его и становиться Ему Своими. Либо отвергнуть. Вот только принимать частично или наполовину не получится, как хотелось бы многим. Взявшиеся за плуг и озирающиеся назад неблагонадёжны для Царствия Божия.

Поэтому повторяю: ищите истинного чуда Божия, которое в рождении свыше, ведь именно этого хочет и ждёт от нас Господь, чтобы мы жили. Именно этим мы и прославляем Его. А кто ищет себе видимых знамений и чудес, тот уже в прелести, потому что себе славы ищет.

Евгений

27.07.2023, 21:17

Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны.
Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование.
(1Кор.13:10,11)

(1Кор.14:29-31)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

Вы совершенно верно написали. Многие пишут много о том, что уже спасены и это не лишено основания (дух бессмертен). Но забывают о примере спасителя, каково его совершенство и о своём подобии в котором заложена возможность совершенствования души (связное
с телом. Состояние духа). Работа над собой позволяет достичь совершенства и открыть для себя связь через подсознание с т.н. Царствием Небесным. В основе работы над собой медитация.
Совершенный везде востребован и имеет интересную жизнь и соответствующее существование, которое может быть интереснее земной жизни. За счёт соответствующего доступа к расширенному полю общей ипамяти Вселенной. У каждого из нас есть назначение, которое можно определить из анализа результатов своих действий.

captain

27.07.2023, 22:55

Ну так и я тебе напомню,что ты в яслях на горшке сидишь,а требуешь,чтобы тебе разъяснили что всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трехмерной сфере
Да я ничего не требую, я лишь спрашиваю о том, что с чего ты решил, что богословие это точная наука?

Юханна

27.07.2023, 23:32

Да я ничего не требую, я лишь спрашиваю о том, что с чего ты решил, что богословие это точная наука?Ну я же говорю,но ты не слышишь.С католиками мы разошлись из за двух слов,с арианами,утверждавшими,что Христос не Бог мы разошлись из-за запятой.И то и другое,если принять,ведет к богохульству.Для нас,естественно,это неприемлемо.Католики и ариане,как ты,не понимают этого.Из-за одной запятой братья превращаются во врагов.Богословие очень точная наука.Ты не Христианин и тебе невозможно это понять.Я много раз говорил тебе об этом.

Вячеслав

28.07.2023, 05:00

Логики никакой нет. Не надо приватизировать Дух. Если кто-то считает, что Дух только в его церкви, то он ошибается по Библии.
Свидетельствовать будет Библия и действия Иисуса Христа. Если он не будет противоречить Библии и действиям Христа, то скорее всего он - пророк.
Так Вы же сами и противоречите Библии, когда заявляет о совсем иной форме совершения Евхаристии. Также говоря о приватизации Духа, сами Его приватизируете, привязывая к пророкам и пастырям, находящимся вне Церкви.

Тимофей-64

28.07.2023, 09:49

1.С католиками мы разошлись из за двух слов,
2. с арианами,утверждавшими,что Христос не Бог мы разошлись из-за запятой..

1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения. На момент 11 века, сама Русская церковь была в расколе с К-лем.
Во-вторых, сами греки до этого пять веков считали "филиокве" вполне допустимым мнением и не разрывали с Римом из-за этого.
В-третьих, гораздо более серьезным расхождением с римлянами считали на момент 11 века не филиокву, а обрядовые тонкости, именуя латинян "опресночным служением". Опресноки и пост в субботу - это были ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ обрядоверных греков.
В-четвертых, греки не оспаривали ПРИМАТ ПАПЫ примерно НИКОГДА. Ну, до 19 века, до догмата о папе. Папство, как принцип управления церковью не считалось ересью. Потому что и греки в душе были такими же папистами.
И в-пятых, латинству не ставится в вину до сих пор САМОЕ ВАЖНОЕ, что оно приняло: это обожествление Марии. Лишь Игнатий Брянчанинов немного поворчал по этому поводу, но и то, так сказать, "до кучи".

Вот тебе и "два слова".

2. Здесь тоже несколько неправд в одном предложении.
Во-первых, ариане СЧИТАЛИ ЛОГОС БОГОМ. Но сотворенным, и сотворенным ВО ВРЕМЕНИ. (Это сам Арий и его прямые наследники - евномиане. "Омиев и омиусиан" пока не трогаем).
Во-вторых, Именно против этого мнения и собирался Никейский собор.
Это не какая-то запятая, это принципиальнейший вопрос ЕДИНСТВА БОГА.
(Ну, ты можешь сказать, что и с язычниками мы расходимся на одну циферку: один Бог или два. Но это же не одна циферка!).

Поэтому не надо примитивизировать. Все гораздо сложнее. И богословие наука НЕ ТОЧНАЯ. И вообще, не наука, в строгом смысле.
Богосозерцание наукой не является. Ибо не попадает под главный критерий науки: ОБЪЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ.
Бог живой, Он не ОБЪЕКТ наблюдения.
Может показать себя только чистым сердцем. А может и не показать.
А наука, напротив требует, что хоть дурак, хоть умный, хоть злой, хоть добрый, - заглянув в микроскоп\телескоп УВИДЕЛ БЫ ОДНО И ТО ЖЕ. Это - наука. А Богословие - извини!

Miriam

28.07.2023, 11:18

Да я ничего не требую, я лишь спрашиваю о том, что с чего ты решил, что богословие это точная наука?это протестанты так решили.
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения.
А как насчет наместника Бога у католиков?

Сергей Оч

28.07.2023, 11:39

Так Вы же сами и противоречите Библии, когда заявляет о совсем иной форме совершения Евхаристии. Также говоря о приватизации Духа, сами Его приватизируете, привязывая к пророкам и пастырям, находящимся вне Церкви.

Евхаристия не более чем теофагия в других религиях. Если бы это нужно было Богу, то он всех учеников призывал бы к этому обряду. Но этого не было.
Один Бог знает где Дух. Бог всемогущ и вездесущ, Он везде, не только в Вашей церкви. И у католиков, и у протестантов, и у иудеев, и у мусульман, и у буддистов, да вообще у всех, - везде Он есть. Но не везде он через людей действует.
Некоторые церкви не имеют дары Духа. Не изгоняют бесов, не исцеляют больных, ни толкуют, ни учат. А просто повторяют обряды.

Вячеслав

28.07.2023, 11:44

Евхаристия не более чем теофагия в других религиях. Если бы это нужно было Богу, то он всех учеников призывал бы к этому обряду. Но этого не было.
Один Бог знает где Дух. Бог всемогущ и вездесущ, Он везде, не только в Вашей церкви. И у католиков, и у протестантов, и у иудеев, и у мусульман, и у буддистов, да вообще у всех, - везде Он есть. Но не везде он через людей действует.
Некоторые церкви не имеют дары Духа. Не изгоняют бесов, не исцеляют больных, ни толкуют, ни учат. А просто повторяют обряды.
Так думать и верить находится в Вашей воле. Я верую так как написал.

Сергей Оч

28.07.2023, 11:54

это протестанты так решили.
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

А как насчет наместника Бога у католиков?

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.
Смотрю разные видео, в том числе и протестантов. Очень интересно, что они используют Синодальный перевод, и это их ни капли не смущает. :)

Насчёт католиков я ничего сказать не могу, даже не вникал в что они там верят и как служат.
Считаю, что разделение церквей - от гордыни, от возвышения и от ленности в изучении Писаний.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так думать и верить находится в Вашей воле. Я верую так как написал.

Пусть будет так, чтобы вера Ваша спасла Вас!

Miriam

28.07.2023, 12:00

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.да ладно.....учебник иностранных языков.:)
Чтобы понимать СМЫСЛЫ не надо так уж знать языки,можно поверить и переводчикам,тем более,что это не точной науки учебник,а Писание.
Евангелие так вообще БЛАГАЯ ВЕСТЬ.

Смотрю разные видео, в том числе и протестантов. Очень интересно, что они используют Синодальный перевод, и это их ни капли не смущает. :)
а что их должно смущать?

Вячеслав

28.07.2023, 12:02

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.

Пусть будет так, чтобы вера Ваша спасла Вас!
Спасает благодать через веру.

Сергей Оч

28.07.2023, 12:22

да ладно.....учебник иностранных языков.:)
Чтобы понимать СМЫСЛЫ не надо так уж знать языки,можно поверить и переводчикам,тем более,что это не точной науки учебник,а Писание.
Евангелие так вообще БЛАГАЯ ВЕСТЬ.

а что их должно смущать?

То, что перевод сделан РПЦ, с точки зрения православного учения.
Ошибки есть, причём принципиальные.
Но никто не говорил, что всё будет легко, и что всё будет исследовано за нас.

Один раз я решил бросить изучение Писаний.
Возвращался с командировки, самолёт, аэроэкспресс, метро, пересадка...
И вот в вагон заходит бабуля, у неё какая-то старая сумка через плечо, а на сумке закреплена картонка, а на картонке написано:

" 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Встала передо мной и стоит. Я как вкопанный встал. Ну потом продолжил изучение Писаний и других к этому делу призываю.

Artur Sharakhimov

28.07.2023, 12:38

Если Вы под пришлым имеете ввиду Сергея Оч, то разве он утверждал о том, что имеет дар пророчества или нет? И даже если он это утверждает, то тема, как я понимаю, не о нем лично, а о том, насколько сегодняшняя Церковь действительно готова принимать пророчества от пророков.

Про остальное уже изложил Олегу, и чтобы не повторятся, просто ссылку приведу (https://teolog.club/showthread.php?2069-%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%92%D0%B0%D1%88%D1%83-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%91%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F&p=91078&viewfull=1#post91078)

Я не имел ввиду Сергея.

Юханна

28.07.2023, 12:38

1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения. На момент 11 века, сама Русская церковь была в расколе с К-лем.Знаю

Во-вторых, сами греки до этого пять веков считали "филиокве" вполне допустимым мнением и не разрывали с Римом из-за этого.Знаю,однако греки были разные,был Максим грек и Марк эфесский и пр.,которые,как и я считали филиокве каплей,но все же хулы на Святаго Духа т.е. богохульством

В-третьих, гораздо более серьезным расхождением с римлянами считали на момент 11 века не филиокву, а обрядовые тонкости, именуя латинян "опресночным служением". Опресноки и пост в субботу - это были ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ обрядоверных греков.Знаю

В-четвертых, греки не оспаривали ПРИМАТ ПАПЫ примерно НИКОГДА. Ну, до 19 века, до догмата о папе. Папство, как принцип управления церковью не считалось ересью. Потому что и греки в душе были такими же папистами.Знаю

И в-пятых, латинству не ставится в вину до сих пор САМОЕ ВАЖНОЕ, что оно приняло: это обожествление Марии. Лишь Игнатий Брянчанинов немного поворчал по этому поводу, но и то, так сказать, "до кучи".Знаю

2. Здесь тоже несколько неправд в одном предложении.
Во-первых, ариане СЧИТАЛИ ЛОГОС БОГОМ. Но сотворенным, и сотворенным ВО ВРЕМЕНИ. (Это сам Арий и его прямые наследники - евномиане.Знаю
"Омиев и омиусиан" пока не трогаем)Ну вот тебе и раз! Самое главное и не трогаем! Ведь это как раз та самая запятая-малюсенькая Йота и слово "Единосущный" превращается в "подобосущный"!

Во-вторых, Именно против этого мнения и собирался Никейский собор.Знаю

Это не какая-то запятая, это принципиальнейший вопрос ЕДИНСТВА БОГА.
(Ну, ты можешь сказать, что и с язычниками мы расходимся на одну циферку: один Бог или два. Но это же не одна циферка!).
Поэтому не надо примитивизировать. Специально это делаю,т.к. оппоненту всё это неведомо,а знает он,что свят во Иисусе Христе со Иисусом Христом,избран,выкуплен дорогою ценою,спасён,и доказательства имеет в виде "даров" святаго духа
Все гораздо сложнее. И богословие наука НЕ ТОЧНАЯ. И вообще, не наука, в строгом смысле.
Богосозерцание наукой не является. Ибо не попадает под главный критерий науки: ОБЪЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ.
Бог живой, Он не ОБЪЕКТ наблюдения.Пусть будет так,не возражаю против твоего личного мнения

Может показать себя только чистым сердцем. А может и не показать.Нашим "исследователям" Великому Антонию,Григорию Паламе и сонму прочих,хотя бы отчасти Показал

А наука, напротив требует, что хоть дурак, хоть умный, хоть злой, хоть добрый, - заглянув в микроскоп\телескоп УВИДЕЛ БЫ ОДНО И ТО ЖЕ. Это - наука. А Богословие - извини!Именно так оппонент логически и размышляет и не может понять,а я ему сто раз говорил,чтобы не задавался этими вопросами и не лез из детского сада в эти высоты,все эти его вопросы из II,III,IV,V томов Добротолюбия,а я первый том сам,всего лишь отчасти понимаю...

Artur Sharakhimov

28.07.2023, 12:44

А как же слова Павла про дары Духа, среди которых и пророчество?

Если Бог говорит, через людей к кому-то, то как вы это называете?

- - - - - Добавлено - - - - -

К чему тогда дар пророчества?

- - - - - Добавлено - - - - -

К чему тогда пророчество среди даров Духа?
Все пророчества уже сказаны. А кто хочет добавить к тому что уже сказано, тому, по Писанию - анафема.

Юханна

28.07.2023, 12:45

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.Неужели и Койне знаете?

captain

28.07.2023, 13:22

Ну я же говорю,но ты не слышишь.С католиками мы разошлись из за двух слов,с арианами,утверждавшими,что Христос не Бог мы разошлись из-за запятой.И то и другое,если принять,ведет к богохульству.Для нас,естественно,это неприемлемо.Католики и ариане,как ты,не понимают этого.Из-за одной запятой братья превращаются во врагов.Богословие очень точная наука.Ты не Христианин и тебе невозможно это понять.Я много раз говорил тебе об этом.
1. Кто мы?
2. В чем тут богохульство?
3. Если, пусть даже из-за неверного понимания, для тебя братья становятся врагами, то есть ли в тебе дух Христов, который и определяет христианин ли ты?

Юханна

28.07.2023, 14:18

1. Кто мы?
2. В чем тут богохульство?
3. Если, пусть даже из-за неверного понимания, для тебя братья становятся врагами, то есть ли в тебе дух Христов, который и определяет христианин ли ты?Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.

Евгений

28.07.2023, 14:46

Юханна

28.07.2023, 15:30

Христианин тот, кто живет по заповедям и не имеет грехов вольных.Многие иудеи живут по заповедям,а Христа считают лжецом,проходимцем и обманщиком
Это те, кого Бог примет на соответствующем уровне независимо от вероисповедания.Вы тот,кто у вас Всевышний.У Кэпа Всевышний Бог-Отец.Кэп унитарий.Кто вы мне неизвестно.А Христианами называются те,у кого Всевышний-Христос.

captain

28.07.2023, 15:52

это протестанты так решили.
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.:)

Даже если так, то все прекрасно понимают, что слово можно трактовать по-разному, что много разделений, из-за того, что не могут сойтись на одной какой-то истине.
Почему бы людям не принять ту мысль Павла, что сейчас мы смотрим как сквозь тусклое стекло, и не стоит из-за мелочей друг другу грызть глотки?

Diogen

28.07.2023, 16:03

Многие иудеи живут по заповедям,а Христа считают лжецом,проходимцем и обманщиком...А Христианами называются те,у кого Всевышний-Христос.Немногие, но есть иудеи, которые считают....Иешуа воплотившимся Яхве.

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе. И что, теперь эти иудеи - христиане?

Юханна

28.07.2023, 16:17

Немногие, но есть иудеи, которые считают....Иешуа воплотившимся Яхве.
И что, теперь эти иудеи - христиане?Если их Иешуа-наш распятый Христос,-тогда эти иудеи никакие не иудеи,а Христиане.

Сергей Оч

28.07.2023, 16:27

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Далее надо смотреть - чем занимались и что проповедовали те христиане, - христиане первого века, когда у них не было ни Нового Завета, ни предания...

Так что, не надо тут лепить бирки "христианин" исходя лишь из своего предания.
В каком там веке утвердили троицу?
Проповедовали апостолы троицу?
Вроде нет...

Юханна

28.07.2023, 16:40

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Далее надо смотреть - чем занимались и что проповедовали те христиане, - христиане первого века, когда у них не было ни Нового Завета, ни предания...

Так что, не надо тут лепить бирки "христианин" исходя лишь из своего предания.
В каком там веке утвердили троицу?
Проповедовали апостолы троицу?
Вроде нет...Вы там чего-то писали,что знаете койне и древнееврейский?

- - - - - Добавлено - - - - -

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.Вы ж всё правильно толкуете-значит знаете? Или не знаете и неправильно толкуете?

Сергей Оч

28.07.2023, 17:05

Вы там чего-то писали,что знаете койне и древнееврейский?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы ж всё правильно толкуете-значит знаете? Или не знаете и неправильно толкуете?

Писал, чтобы толковать непонятное надо знать и языки, и историю. А не просто прикрываться авторитетом какой-либо церкви. А так, большая часть информации доступна для понимания.

Юханна

28.07.2023, 17:14

Писал, чтобы толковать непонятное надо знать и языки, и историю. А не просто прикрываться авторитетом какой-либо церкви. А так, большая часть информации доступна для понимания.А для вашего понимания доступно,что в переводе на греческий Яхве(ЙХВХ) переведено как ἐγώ εἰμι ?

Сергей Оч

28.07.2023, 17:24

А для вашего понимания доступно,что в переводе на греческий Яхве(ЙХВХ) переведено как ἐγώ εἰμι ?

Нет, я же не знаю греческого. Только через словарь.
Кроме того, надо смотреть и на произношение, некоторые слова похожи по звучанию, писцы могли написать не то. Смотреть контекст.

Юханна

28.07.2023, 17:58

Нет, я же не знаю греческого. Только через словарь.
Кроме того, надо смотреть и на произношение, некоторые слова похожи по звучанию, писцы могли написать не то. Смотреть контекст.Ну так вот:70 иудейских ребе перевели Яхве-ЙХВХ древнегреческим словосочетанием ἐγώ εἰμι . Например Исх:3.14.,20.2,20.5.

Юханна

28.07.2023, 18:34

...Далее: Вы не знаете,хоть и пытаетесь пророчествовать и поучать,так вот,чтоб вы знали,-Иоанн Богослов Евангелие,послания и Апокалипсис писал на греческом койне.Да-да не на древнееврейском,и не на арамейском,а прямо на греческом.И в его Евангелии Христос несколько раз называет Себя Яхве(ἐγώ εἰμι)! Представляете! К Павлу и Петру у вас претензии уже есть,теперь,надо полагать и к Иоанну тоже...

Miriam

28.07.2023, 18:38

То, что перевод сделан РПЦ, с точки зрения православного учения.
Ошибки есть, причём принципиальные.
Но никто не говорил, что всё будет легко, и что всё будет исследовано за нас.
синодальный перевод сделан не РПЦ,он существует ещё с тех времен когда РПЦ не было.:)

Встала передо мной и стоит. Я как вкопанный встал. Ну потом продолжил изучение Писаний и других к этому делу призываю.вам ещё надо познакомиться с историей переводов.

- - - - - Добавлено - - - - -

А для вашего понимания доступно,что в переводе на греческий Яхве(ЙХВХ) переведено как ἐγώ εἰμι ?

ну да...Я ЕСМЬ.

Miriam

28.07.2023, 18:43

Христианин тот, кто живет по заповедям и не имеет грехов вольных. Это те, кого Бог примет на соответствующем уровне независимо от вероисповедания.

Деян 11:26 (https://bible.by/syn/44/11/#26)
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

А это были люди,которые приняли Иисуса ХРИСТА как Господа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Даже если так, то все прекрасно понимают, что слово можно трактовать по-разному, что много разделений, из-за того, что не могут сойтись на одной какой-то истине.
Почему бы людям не принять ту мысль Павла, что сейчас мы смотрим как сквозь тусклое стекло, и не стоит из-за мелочей друг другу грызть глотки?я как раз и принимаю эту точку зрения.

Юханна

28.07.2023, 18:44

ну да...Я ЕСМЬ.То,что Это Я-Аз Есмь это Яхве(ЙХВХ) недоступно для понимания унитариев,ариан,иеговистов
и Сергия Оч...

Miriam

28.07.2023, 19:22

То,что Это Я-Аз Есмь это Яхве(ЙХВХ) недоступно для понимания унитариев,ариан,иеговистов
и Сергия Оч...

Когда Бог призвал Моисея, он спросил Его имя. Бог назвал Себя: «Я есмь Сущий». Моисею было велено сказать Израильтянам: «Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх 3:13-14). От этого «Я есмь» произошло имя Яхве. Скорее всего Иисус использовал ветхозаветную формулу, чтобы указать на Свою Божественность.

Евгений

28.07.2023, 19:28

Многие иудеи живут по заповедям,а Христа считают лжецом,проходимцем и обманщикомВы тот,кто у вас Всевышний.У Кэпа Всевышний Бог-Отец.Кэп унитарий.Кто вы мне неизвестно.А Христианами называются те,у кого Всевышний-Христос.

Каждый ищет веру в себе и приспосабливает для удобства, в надежде, что его Вера истирая.
Все таки или иначе подчинено единому во Вселенной. Версий много и каждый может выбрать, что созвучно его разуму и интуиции. И это вполне объяснимо мы все имеем разный опыт. У каждого свои представления о том, что никому неизвестно по сути. Главное испытание, чтобы незнание не становилось источником розни и у людей хватало ума понять суть происходящего.
Неопределенность главный двигатель воли к познанию истины. Развивается логика мышления— основа интеллекта. Отстаёт система восприятия— основа интуиции, прямое восприятие душой. Отсюда и неопределенность, символизм языка и аллегории с притчами. Я лично верю во все разумное, что обеспечивает добро и любовь ко всему живому.
На мой взгляд, хороший пример это друзы, которые верят во все и даже мужчины ходят в широких штанах, так на всякий случай — вдруг у них родится Иисус.

Юханна

28.07.2023, 19:42

Скорее всего Иисус использовал ветхозаветную формулуИоанн своё Благовестие писал на койне,а со своими Христос,безусловно,говорил на своём,в Гефсиманском саду назвал себя Яхве,у иудеев запрещено произносить Имя Бога,поэтому все совершили необходимое в таких случаях ритуальное действие-отступили назад и упали...

- - - - - Добавлено - - - - -

Каждый ищет веру в себе и приспосабливает для удобства, в надежде, что его Вера истирая.
Все таки или иначе подчинено единому во Вселенной. Версий много и каждый может выбрать, что созвучно его разуму и интуиции. И это вполне объяснимо мы се имеем разный опыт. У каждого свои представления о том, что никому неизвестно по сути. Главное испытание, чтобы незнание не становилось источником розни и у людей хватало ума понять суть происходящего.
Неопределенность главный двигатель воли к познанию истины. Развивается логика мышления— основа интеллекта. Отстаёт система восприятия— основа интуиции, прямое восприятие душой. Отсюда и неопределенность, символизм языка и аллегории с притчами. Я лично верю во все разумное, что обеспечивает добро и любовь ко всему живому.Христианин тот,у кого Всевышний Христос,Который Есть Яхве.

Эдит

28.07.2023, 20:29

Далее: Вы не знаете,хоть и пытаетесь пророчествовать и поучать,так вот,чтоб вы знали,-Иоанн Богослов Евангелие,послания и Апокалипсис писал на греческом койне.Да-да не на древнееврейском,и не на арамейском,а прямо на греческом.И в его Евангелии Христос несколько раз называет Себя Яхве(ἐγώ εἰμι)! Представляете! К Павлу и Петру у вас претензии уже есть,теперь,надо полагать и к Иоанну тоже...да вы блин контекст то читайте,учителя койне..

Юханна

28.07.2023, 20:42

да вы блин контекст то читайтеНе.Ну ево нафик

captain

28.07.2023, 21:38

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.
Нет. Если ты не в курсе Евангелие Иоанна мир узнал уже позднее чем появились первые христиане. Уверен, что до Иоанна этим откровением никто не обладал или же его знали очень не многие.
Потому вернее сказать, что христианин это тот, кто принял Иисуса за Христа (Миссию/Помазанника), а также Того, Кто принял на себя грех мира. Вот и всё. И не нужно добавлять свои какие-то личные представления и плодить разделения.

Юханна

28.07.2023, 21:53

Уверен, что до Иоанна этим откровением никто не обладал
Зря.Малахия обладал:
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною

Тимофей-64

28.07.2023, 21:55

А как насчет наместника Бога у католиков?
Ну, ведь это и есть САМАЯ большая их ересь!
Безусловно, превосходящая филиокву.
и вот весь ужас в том, что на Востоке эту ересь не замечали почти никак. До 19 века, когда на 1 Ватиканском она была официально догматизирована.
а не замечали, повторяю, потому, что константинопольские папы в целом такой стиль церковного руководства считали НОРМОЙ. И сейчас поведение Стамбула - ровно такое же, как Вы, вероятно, знаете. Папский НАГЛЁЖ.

captain

28.07.2023, 21:59

К сожалению, большинство именно плотские маловеры и есть. Но беда для них не в этом, ибо все мы изначально плотские. А в том, что другими они становиться не хотят. "Но вы не хотите придти ко мне, чтобы иметь жизнь." (Ин.5:40).

Хотят, но есть свои "но"... и зачастую они как раз связаны с тем, что люди устали от болтовни и хотят видеть реальную проявление силы.

В том то и дело, что истина (Бог) не доказывается, а верою принимается или нет. Причём принимается теми, кто её ищет и любит, с последующим возрождением (рождением свыше). Те же, кто ищет своего, не хотят принять её, потому что она не угодна им, потому что она вразрез их плотским похотям и шкурным интересам.

А с чего они сами по себе ее будут искать, если даже намека на нее нет, на проявление Бога, так как нет никаких чудес?

С того, что Слово давно стало плотию и было явлено нам Иисусом Христом. Не́чего нам больше являть и пытаться кому то что то доказывать чудесами после того, как Сам Бог явил Себя в Сыне Человеческом и всё сказал словом Своим и явил делами Своими. Остаётся принимать Его и становиться Ему Своими. Либо отвергнуть. Вот только принимать частично или наполовину не получится, как хотелось бы многим. Взявшиеся за плуг и озирающиеся назад неблагонадёжны для Царствия Божия.

Это для вас чудо, а для внешних нет. Но я лично про себя могу сказать, что мне лично нужно являть, и желательно каждый день.

Поэтому повторяю: ищите истинного чуда Божия, которое в рождении свыше, ведь именно этого хочет и ждёт от нас Господь, чтобы мы жили. Именно этим мы и прославляем Его. А кто ищет себе видимых знамений и чудес, тот уже в прелести, потому что себе славы ищет.

Человек с улицы, вас даже не поймет.

Тимофей-64

28.07.2023, 22:01

Ну вот тебе и раз! Самое главное и не трогаем! Ведь это как раз та самая запятая-малюсенькая Йота и слово "Единосущный" превращается в "подобосущный"!.

Ну тогда еще один пункт твоего "знаю".
С подобосущниками спокойно объяснились и примирились на 2-м вселенском соборе. До него не дожили ни Афанасий, ни Василий, но они внесли ГЛАВНЫЙ ВКЛАД в это примирение.
Так что эта йота НЕ РАЗДЕЛИЛА.

- - - - - Добавлено - - - - -

1. Кто мы?
2. В чем тут богохульство?
3. Если, пусть даже из-за неверного понимания, для тебя братья становятся врагами, то есть ли в тебе дух Христов, который и определяет христианин ли ты?
См. для ясности мое письмо здесь 101 на стр. 6 в начале стр.

captain

28.07.2023, 22:07

Я не имел ввиду Сергея.
А кого?

Что можете сказать по тем стихам, которые я привел через ссылку?

Юханна

28.07.2023, 22:09

Ну тогда еще один пункт твоего "знаю".
С подобосущниками спокойно объяснились и примирились на 2-м вселенском соборе. До него не дожили ни Афанасий, ни Василий, но они внесли ГЛАВНЫЙ ВКЛАД в это примирение.
Так что эта йота НЕ РАЗДЕЛИЛА.
Не соглашусь."Подобосущен"-чисто арианский термин.Отсюда есть присказка -"не отступим ни на йоту".Ты не единственный,знакомый мне Священник,есть другие,множество других,согласных со мной,а не с тобой,так что извини,не отступлю ни на йоту...

captain

28.07.2023, 22:13

Все пророчества уже сказаны. А кто хочет добавить к тому что уже сказано, тому, по Писанию - анафема.
Это Вы про пророчество Откровения?

Артур, я подозреваю, что Вы не вполне понимаете служения пророчества, и думаете, что оно только для того, чтобы пополнить Библию. Пророчество это слова Бога к человеку, часто в конкретную ситуацию. Не всегда Писание отвечает на подобное.

Павел говорит о служении пророка и связывает его с утешением. Т.е. значит конкретный человек получает слова, которые утешают его в конктретной ситуации. И это не слова вроде "Бог тебя любит". Нет. Эти слова будут иметь связь с этой ситуацией.

captain

28.07.2023, 22:16

я как раз и принимаю эту точку зрения.
Думаю, я даже это заметил.

Тимофей-64

28.07.2023, 22:25

Не соглашусь."Подобосущен"-чисто арианский термин.Отсюда есть присказка -"не отступим ни на йоту".Ты не единственный,знакомый мне Священник,есть другие,множество других,согласных со мной,а не с тобой,так что извини,не отступлю ни на йоту...
Да просто все вы не читали историю арианских и последующих триадологических споров.
См. напр. у Карташова.

Евгений

28.07.2023, 23:06

Не соглашусь."Подобосущен"-чисто арианский термин.Отсюда есть присказка -"не отступим ни на йоту".Ты не единственный,знакомый мне Священник,есть другие,множество других,согласных со мной,а не с тобой,так что извини,не отступлю ни на йоту...

Мы все поддобосущны. Но живущие во плоти, не только существуют, но ещё и живут. Жизнь сущего духа апосредованная или виртуальная без возможности воплотить в действиях по совершенствованию себя как это можно сделать при жизни. Это примерно, как учёба. Думаешь, что выучился, а проверить можно, когда на работу поступишь. Нужно оперировать не понятиями а аналогами процессов в сознании и практике получения истины из информации или идей, которые проверяются только практикой жизни. Как говорил Ленин — практика критерий истины.

captain

28.07.2023, 23:07

См. для ясности мое письмо здесь 101 на стр. 6 в начале стр.
Уже видел и поставил "спасибо"

Artur Sharakhimov

28.07.2023, 23:33

Это Вы про пророчество Откровения?

Артур, я подозреваю, что Вы не вполне понимаете служения пророчества, и думаете, что оно только для того, чтобы пополнить Библию. Пророчество это слова Бога к человеку, часто в конкретную ситуацию. Не всегда Писание отвечает на подобное.

Павел говорит о служении пророка и связывает его с утешением. Т.е. значит конкретный человек получает слова, которые утешают его в конктретной ситуации. И это не слова вроде "Бог тебя любит". Нет. Эти слова будут иметь связь с этой ситуацией.

Очень примитивный метод обсуждения какой либо темы с того что бы назвать собеседника ничего не понимающим или не знающим. Тем самым вы сразу же поставили себя в положение умного, знающего гуру и вещаете как учитель ученику. Это смешно, поверьте мне:xa-xa:

Dakot

29.07.2023, 03:58

... У многих Сути которые по внешнему виду явно не принадлежат и не похожи на человеческий вид /те же драконы, но у меня другая Суть, грациозно-красивые, похожи на кошачьих и на людей одновременно и живут на чисто кристально планете, с преоблалание кварца/Иона Тихий однажды посетил такую планету.
У них там кварц заменял углерод, а в качестве окислителя вместо кислорода выступал фтор.
Но "жить" там можно было только при условии, что температура окружающей среды не опускалась ниже 2000 градусов С.

Снежной Королеве там было явно не место.

Miriam

29.07.2023, 07:53

да вы блин контекст то читайте,учителя койне..именно по контексту.

57 (https://bible.by/verse/43/8/57/) На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет ещё пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 (https://bible.by/verse/43/8/58/) Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 (https://bible.by/verse/43/8/59/) Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошёл далее.

captain

29.07.2023, 12:16

Очень примитивный метод обсуждения какой либо темы с того что бы назвать собеседника ничего не понимающим или не знающим. Тем самым вы сразу же поставили себя в положение умного, знающего гуру и вещаете как учитель ученику. Это смешно, поверьте мне:xa-xa:
Зачем же вы так усилили... я не говорил, что вы ничего не понимаете или не знаете, я лишь сделал вывод о понимании Вами служения пророчества на основании ваших доводов, если вы сами утверждаете, что сегодня пророчества не нужны, и что они нужны якобы только для создания Писания, то это говорит о том, что вы однобоко смотрите на них. Кстати, когда вы так однозначно заявили, это Вы себя поставили в положение гуру, хотя как я понимаю, не особо-то сталкивались с этим в жизни (иначе бы не было такого вывода).

Я же вам говорю на основании свидетельств сегодняшнего времени, видя как сегодня работают пророчества.

Artur Sharakhimov

29.07.2023, 12:20

Зачем же вы так усилили... я не говорил, что вы ничего не понимаете или не знаете, я лишь сделал вывод о понимании Вами служения пророчества на основании ваших доводов, если вы сами утверждаете, что сегодня пророчества не нужны, и что они нужны якобы только для создания Писания, то это говорит о том, что вы однобоко смотрите на них. Кстати, когда вы так однозначно заявили, это Вы себя поставили в положение гуру, хотя как я понимаю, не особо-то сталкивались с этим в жизни (иначе бы не было такого вывода).

Я же вам говорю на основании свидетельств сегодняшнего времени, видя как сегодня работают пророчества.

Напоминаю вам же ваши же слова - (Артур, я подозреваю, что Вы не вполне понимаете служения пророчества) Исходя из того что пишите вы о пророчестве, следуя вашему же методу ведения беседы - вы мало что понимаете в сути пророчеств , скорее всего ничего не понимаете. Говорю вам на основании Писания а не на основании неких сомнительных свидетельств различных проходимцев, чьи имена хорошо известны в харизматическо-пятидесятнических организациях. Согласитесь что подобный способ диалога по меньшей мере не приятен.

ЯОлег

29.07.2023, 12:44

Хотят, но есть свои "но"... и зачастую они как раз связаны с тем, что люди устали от болтовни и хотят видеть реальную проявление силы.
То-то и оно, что не хотят идти путём, который предложил Иисус Христос: через возрождение верою в слово Его; но хотят идти своим путём и ищут своего: прелести чудесной и славы себе, чтобы ощутить себя этакими божками, обладающими "реальным проявлением силы." А потому и гоняются таковые за диавольскими подделками и пустышками, вроде пятидесятников и харизматов, полагая своё внешнее беснование языком и телом за дары Духа Святаго.
Хорошо было сказано по этому поводу у Исаии: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем,- сними с нас позор." (Ис.4:1). Да только назвавшись именем Господним, но оставаясь при своём хлебе и одежде, позор не снять, и Божиих дел (чудес) не явить. Зато очень легко попасться на диавольские пустышки и обманки, ведь те, кто прелести чудесной алчет, непременно её от мастера прелестей и получат.

А с чего они сами по себе ее будут искать, если даже намека на нее нет, на проявление Бога, так как нет никаких чудес?
Действительно, а зачем им возрождающая истина слова Христова, когда им нужны лишь внешние чудеса? И если для таковых в слове Христовом "даже намёка на неё нет, на проявление Бога", то, понятно, что им нужна какая-то своя "истина", обладающая "реальным проявлением силы". Но, поскольку, истина всё же одна, и она во Христе, то ищущим своею "истину" непременно поможет обрести её иной мастер на "истины" не Божии.

captain

29.07.2023, 13:31

Зря.Малахия обладал:
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною

Не вполне понял довода. Если он в том, что здесь пишется от лица Бога, и говорится про путь предо Мною, Иисус много раз показал, что Он действует от Лица Бога, именно подобно Ангелам

Что интересно, но в Евангелиях написано так:

Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Мар.1:2)

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:27)

Немного назад отмотаю, кое-что уточню. Во-первых, я не говорил о том, что не верю в то, что написано в Писании, в том числе словам "слово стало плотью". Напротив из-за того, что я стал придираться к словам, я увидел, что ни разу не встречается словосочетание Бог Сын. Всякий раз когда упоминается Отец и Сын пишется: Бог Отец и Господь Иисус Христос или даже Бог Господа Нашего. И никто мне почему-то не может дать четкого ответа, а почему если Иисус есть Бог, то нет прямой фразы указывающей на это, например фразой Бог Сын.

- - - - - Добавлено - - - - -

Напоминаю вам же ваши же слова - (Артур, я подозреваю, что Вы не вполне понимаете служения пророчества) Исходя из того что пишите вы о пророчестве, следуя вашему же методу ведения беседы - вы мало что понимаете в сути пророчеств , скорее всего ничего не понимаете. Говорю вам на основании Писания а не на основании неких сомнительных свидетельств различных проходимцев, чьи имена хорошо известны в харизматическо-пятидесятнических организациях. Согласитесь что подобный способ диалога по меньшей мере не приятен.
Хорошо, тогда объясните, в чем вы видите мое заблуждение, также в чем видите суть пророчеств и самого этого дара Духа, почему Павел призывал прежде всего ревновать об этом даре?

captain

29.07.2023, 13:44

То-то и оно, что не хотят идти путём, который предложил Иисус Христос: через возрождение верою в слово Его; но хотят идти своим путём и ищут своего: прелести чудесной и славы себе, чтобы ощутить себя этакими божками, обладающими "реальным проявлением силы." А потому и гоняются таковые за диавольскими подделками и пустышками, вроде пятидесятников и харизматов, полагая своё внешнее беснование языком и телом за дары Духа Святаго.
Хорошо было сказано по этому поводу у Исаии: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем,- сними с нас позор." (Ис.4:1). Да только назвавшись именем Господним, но оставаясь при своём хлебе и одежде, позор не снять, и Божиих дел (чудес) не явить. Зато очень легко попасться на диавольские пустышки и обманки, ведь те, кто прелести чудесной алчет, непременно её от мастера прелестей и получит.

Действительно, а зачем им возрождающая истина слова Христова, когда им нужны лишь внешние чудеса? И если для таковых в слове Христовом "даже намёка на неё нет, на проявление Бога", то, понятно, что им нужна какая-то своя "истина", обладающая "реальным проявлением силы". Но, поскольку, истина всё же одна, и она во Христе, то ищущим своею "истину" непременно поможет обрести её иной мастер на "истины" не Божии.
Не совсем так. Прежде чем кому-то верить, нужно же убедиться, что верить нужно именно ему. А почему христианство, а не допустим мусульманство или буддизм?
Второй вопрос, если Иисус боялся того, что за Ним пойдут из-за чудес, то зачем он их проявлял, когда вполне можно было обойтись без них? Почему Вы считаете, что Иисус это было необходимо, а сегодня это не нужно?

Artur Sharakhimov

29.07.2023, 13:49

Не вполне понял довода. Если он в том, что здесь пишется от лица Бога, и говорится про путь предо Мною, Иисус много раз показал, что Он действует от Лица Бога, именно подобно Ангелам

Что интересно, но в Евангелиях написано так:

Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Мар.1:2)

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:27)

Немного назад отмотаю, кое-что уточню. Во-первых, я не говорил о том, что не верю в то, что написано в Писании, в том числе словам "слово стало плотью". Напротив из-за того, что я стал придираться к словам, я увидел, что ни разу не встречается словосочетание Бог Сын. Всякий раз когда упоминается Отец и Сын пишется: Бог Отец и Господь Иисус Христос или даже Бог Господа Нашего. И никто мне почему-то не может дать четкого ответа, а почему если Иисус есть Бог, то нет прямой фразы указывающей на это, например фразой Бог Сын.

- - - - - Добавлено - - - - -

Хорошо, тогда объясните, в чем вы видите мое заблуждение, также в чем видите суть пророчеств и самого этого дара Духа, почему Павел призывал прежде всего ревновать об этом даре?

Коротко я дал пояснение. Подумайте.

captain

29.07.2023, 14:01

Коротко я дал пояснение. Подумайте.
Вы сказали, что все пророчества уже сказаны. Но вы говорите об общем пророческом слове, о том из которого и состоит Писание. Но есть и частные пророчества, и про них сказано, что они прекратятся только тогда, когда наступит совершенное (знание, видение и все остальное). Сейчас же этого еще нет, и потому людям для назидания, увещания, утешения (1Кор.14:3) они нужны. Впрочем как и все остальные дары Духа.

Эдит

29.07.2023, 14:01

именно по контексту.

57 (https://bible.by/verse/43/8/57/) На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет ещё пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 (https://bible.by/verse/43/8/58/) Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 (https://bible.by/verse/43/8/59/) Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошёл далее.так где тут Иисус назвал себя Иеговой ?Смысл текста-прежде чем Авраам был,я уже существовал.То есть Он жил на небе и конечно был раньше Авраама. Где тут по контексту имя Бога ?
Вы любой глагол относите к Иегове? А если я скажу,прежде чем мой ребенок родился,я уже существовала,только скажу на греческом, и употреблю те же глаголы-"эго ейми"я тоже Иеговой стану ?
Хотя зачем я это пишу,сто раз зарекалась с упертыми тринитариями не спорить.

Artur Sharakhimov

29.07.2023, 14:10

Вы сказали, что все пророчества уже сказаны. Но вы говорите об общем пророческом слове, о том из которого и состоит Писание. Но есть и частные пророчества, и про них сказано, что они прекратятся только тогда, когда наступит совершенное (знание, видение и все остальное). Сейчас же этого еще нет, и потому людям для назидания, увещания, утешения (1Кор.14:3) они нужны. Впрочем как и все остальные дары Духа.

Например- с какой стати я должен доверять этим.... типа пророкам? Если представлять что они пророки то значит они говорят слово Бога? То есть их слова Богодухновенные? По логике. то есть их слова вполне могут дополнить Писание, ну раз они Богодухновенные? С какого перепугу я или целая церковь должна доверять подобным.... представителям которые сами себя провозгласили пророками и несут порой просто ахинею? "Совершенное" это и есть Писание в своем законченном виде, которое мы имеем. Или вы против? Или вы думаете что его следует дополнить словами этих проходимцев? Я так не считаю и уверен что эти люди, называющими себя пророками, обычные лжецы, о которых предупреждал Иисус. (можете это принять как мое пророчество об этих людях:smile:) Все пророчесва касались Христа и Его труда. Писание в достаточной мере уже изложило все что необходимо и необхдимость в дополнении отпала. А кто прибавит к тому что сказано, и об этом говорится не только в книге Откровения но и в ВЗ об этом говорится, тому анафема.

Miriam

29.07.2023, 14:32

так где тут Иисус назвал себя Иеговой ?Смысл текста-прежде чем Авраам был,я уже существовал.То есть Он жил на небе и конечно был раньше Авраама. Где тут по контексту имя Бога ?
контекст гораздо шире.
Если Иисус существовал ДО Авраама,то Он и Бог....
Потому что Адонай Элогейну Адонай Эхад.

Вы любой глагол относите к Иегове? А если я скажу,прежде чем мой ребенок родился,я уже существовала,только скажу на греческом, и употреблю те же глаголы-"эго ейми"я тоже Иеговой стану ?нет,не любой, а только в контексте Божественности.
И если вы скажете,даже по-русски, что были прежде Авраама.....подумаем.:)

Miriam

29.07.2023, 15:01

Я есмь.

(Джалаладдин Руми)

Я - пыль в лучах солнца.
Я - солнечный круг.

Пылинкам я говорю: "Стой".
Солнцу - "Двигайся".

Я - утренний туман,
И дуновение вечера.

Я - ветер в кроне рощи
И прибрежный прибой.

Я - мачта, кормило, кормчий и киль,
Я же и коралловый риф, о который они разбились.

Я - дерево, на ветвях которого - говорящий попугай.
Молчание, мысль и голос.

Музыкальное дуновение, проходящее сквозь флейту,
Мерцание камня, блеск металла.

Я и свеча, и обезумевший мотылёк,
Носящийся вокруг свечи.
Роза и соловей, заблудившийся в ее аромате.

Я - все законы Бытия,
Кружащаяся галактика,

Развивающаяся разумность,
Подъем и спад.

Что есть и чего нет.
Ты, знающий Джелаладдина,

Ты, Единый во всём,
Скажи, кто я есмь?

Скажи - я есмь Ты.

https://www.youtube.com/watch?v=YqwSO8szAdg

Юханна

29.07.2023, 15:13

captain

29.07.2023, 17:22

Два балла!!! "Ангела Моего"-значит Иоанна Предтечу...
Это видно из контекста.

По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
...
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:24-27)

Но я имел ввиду другое. Когда я писал подобно Ангелу, я имел ввиду следующее, что бывало такое, что являлся Ангел Господень, но при этом говорил от первого лица, т.е. как будто это был Бог лично.

Юханна

29.07.2023, 17:36

Это видно из контекста.

По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
...
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:24-27)

Но я имел ввиду другое. Когда я писал подобно Ангелу, я имел ввиду следующее, что бывало такое, что являлся Ангел Господень, но при этом говорил от первого лица, т.е. как будто это был Бог лично.Малахия:"Перед днём Моим великим и ужасным пошлю вам Илию".Перед днём Яхве Илия-Иоанн Креститель пришел. Так кто Яхве?

captain

29.07.2023, 17:58

Например- с какой стати я должен доверять этим.... типа пророкам? Если представлять что они пророки то значит они говорят слово Бога? То есть их слова Богодухновенные? По логике. то есть их слова вполне могут дополнить Писание, ну раз они Богодухновенные? С какого перепугу я или целая церковь должна доверять подобным.... представителям которые сами себя провозгласили пророками и несут порой просто ахинею? "Совершенное" это и есть Писание в своем законченном виде, которое мы имеем. Или вы против? Или вы думаете что его следует дополнить словами этих проходимцев? Я так не считаю и уверен что эти люди, называющими себя пророками, обычные лжецы, о которых предупреждал Иисус. (можете это принять как мое пророчество об этих людях:smile:) Все пророчесва касались Христа и Его труда. Писание в достаточной мере уже изложило все что необходимо и необхдимость в дополнении отпала. А кто прибавит к тому что сказано, и об этом говорится не только в книге Откровения но и в ВЗ об этом говорится, тому анафема.
1. Не должен. Как и не должен доверять ветхозаветным пророкам и апостолам, т.е. Писанию. Но если человек ему доверяется это благо для него.

Как вы смогли утвердится в том, что все их послания богодухновенны? Что для вас являлось критерием? Наверняка вы не с детства пришли к пониманию - о! это слова Божьи.
И сразу если сможете, то предположите, что являлось критерием в те библейские времена, когда к примеру тот же Иона пришел и начал в Ниневии проповедовать, или когда Иоанн Креститель делать призыв к покаянию, как люди поняли истинные это пророки или нет?

2. По поводу "сами провозгласили себя пророками". А кто провозгласил пророками Исаию, Иоиля, Даниила, Иону и других слова которых мы находим в Писании.

3. Как я уже говорил, что не всякое пророчество является общим, потому не всяким пророчеством нужно дополнять Писание. Пророчества в Писании по большей части назидательные, т.е. от которых мы учимся. Если пророчество к конкретному дяде Васе, или даже целой общине, или событийное, например по поводу будущих событий, к примеру приближающейся войны, зачем подобное нужно в Писании. Но также и нельзя сказать, что это не нужно.

4. По поводу прибавит к тому что сказано. Вы сами говорите, что это было сказано еще в ВЗ. Однако после появляются новые послания. Исходя из вашей логики, получается это лжепророчества, и всем пророкам анафема?

5. Хочу задать личный вопрос: неужели вы во всех вопросах всегда удовлетворяетесь ответами из Писания, неужели у вас нет желания, чтобы лично к Вам Бог сказал какие-то слова, которые касаются лично вас? Например, когда вы проходите какую-то проблему, услышать слова, которые вам придадут сил, вдохновят, да и вообще скажут делаете ли вы все правильно или вам стоит несколько изменить свой путь?

ЯОлег

29.07.2023, 18:03

Не совсем так. Прежде чем кому-то верить, нужно же убедиться, что верить нужно именно ему. А почему христианство, а не допустим мусульманство или буддизм?
Кто ж не даёт убедиться людям в том, что учение Иисуса Христа и заповеди Его: десятословие и первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку - это и есть самая, что ни на есть, непреложная истина, являющая себя любовью? Другой ведь истины нет и быть не может. И если человек действительно искренне ищет истину, то именно в Иисусе Христе, явившему эту истину Своей жертвенной любовью, он и найдёт.

Второй вопрос, если Иисус боялся того, что за Ним пойдут из-за чудес, то зачем он их проявлял, когда вполне можно было обойтись без них? Почему Вы считаете, что Иисус это было необходимо, а сегодня это не нужно?
Боялся? Разве Бог боится чего-либо или кого-либо? А являть дела Свои, почитаемые людьми за чудеса, это ведь и есть являть любовь, которой Бог и является; то есть, являть Самого Себя (Отца) делами Своими. Иначе и быть не может. Но ведь не всех Иисус исцелял, а кто имел хоть какую-то веру. И чем больше вера у человека, тем эффективней становилось его исцеление, вплоть до того, что для самых верующих достаточно было слова. И этими самыми верующими, как ни странно (хотя ничего странного), оказались сотник-язычник да женщина-Хананеянка. К остальным обязательно прикоснись, возложи руки, сделай брение, или, хотя бы, дай коснуться края одежды. А о чём это говорит? О скудости веры, когда одного слова недостаточно, но непременно нужно подкреплять его видимым делом (чудом), чтобы через явленное чудо люди приняли верою слово, и оно принесло в них свой добрый плод. Причём наибольшее скудоверие, опять же, было именно среди Иудеев, погружённых их первосвященниками, законниками, книжниками, раввинами и фарисеями в летаргию и мрак сплетённой ими религии - Иудаизма, который они превратили в религию не только человеконенавистническую, но и Богоборческую. И прошибить таких, окаменевших сердцем, жестоковыйных, но при этом мнящих себя богоизбранными, одним лишь словом было невозможно. Почему и говорил Господь, с сожалением, царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48) Ведь даже Симону Петру понадобилось чудо с богатым уловом, чтобы он поверил.

Поэтому видимые чудеса - это таран для непробиваемых, свидетельствующий о том, что без предварительной обработки визуальным шоком, вгоняющим их в ступор от увиденного (исцеления, воскрешения), услышанного (выходящие с воплями бесы), осязаемого и даже вкусового (претворённое вино из воды, 5 хлебов на 5000 человек), до таких людей словом достучаться было невозможно. Поэтому и подтверждались слова Божии Его же делами в любви. И являл их Господь лишь там, где было нужно, то есть там, где это было во благо людям. Потому что чудо необходимо лишь для подкрепления слова Божьего у маловеров. Сами же по себе чудеса, вне слова Божьего и Его любви - прелесть и соблазн. Поэтому Господь и не разбрасывался ими, но использовал исключительно во благо человеку, где это было необходимо. А уж где необходимо, знает доподлинно и верно лишь Господь. Иначе чудо, которым постоянно подтверждают истину, убивает веру, а вместе с нею истину и любовь. И остаётся лишь прелесть, на которой возрастает гордыня (диавол). Но даже Иудеи, видевшие дела (чудеса) Иисуса Христа, в большинстве своём не приняли Его, как Господа и Бога Своего, обещанного им во пророках Мессию.

Так с чего же вы решили, что нынешние "чудотворцы" обратят хоть кого то ко Христу, а не уведут от Него в прелесть, соблазн и искушение? Ведь возрождает человека не чудо, а слово. И не силою обращает к Себе людей Христос, не прелестью чудес, а жертвенной любовью Своею, которая в слове Его.

captain

29.07.2023, 18:04

Малахия:"Перед днём Моим великим и ужасным пошлю вам Илию".Перед днём Яхве Илия-Иоанн Креститель пришел. Так кто Яхве?
Бог. И? Пока не понимаю к чему ты ведешь.

Юханна

29.07.2023, 18:28

не понимаю .................................................. ..............

Diogen

29.07.2023, 19:56

Если их Иешуа-наш распятый Христос,-тогда эти иудеи никакие не иудеи,а Христиане.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами..Дорогой Юханна, спасибо за поднятый вопрос, который достоин отдельной темы. Вы можете продолжать придерживаться высказанного мнения, а я попробую выразить своё, альтернативное.
Тут возникает ещё другой вопрос – определение иудея, и тут тоже много копий сломано. В принципе это тот, кто живёт иудейским образом жизни. А если христианин определяется вероисповеданием, то вполне можно совместить и иудейский образ жизни и христианское исповедание.
Проблема однако в том, что ваше определение христианина не совпадает с общепринятой. Вики: Христиани́н — человек, исповедующий христианство. После реформы Константина, оформившей христианство как государственную религию, быть христианином стало равносильно находится внутри государственной религиозной системы. А система крайне враждебно относится к всему иудейскому. В Испании иудеев изгнали, а сжигали на кострах именно конверсос – тех иудеев, которые обьратились в христианство, но были пойманы на следовании иудейским практикам. В нацисткой Германии 95% населения считали себя христианами, кстати строили Рейх (Царство Божье) в рамках чего решался еврейский вопрос.
В Польше двести лет назад обратилась в христианство группа евреев-франкистов. Так вот нацисты по церковным книгам выяснили, что за 200 лет поляки так и не разбавили своей кровью еврейскую, и на основании крови всех их потомков отправили в концлагеря.
Повторяю, вы можете придерживаться своего мнерия, можете ввести понятие «истинного» христианина в противовес «неистинного», но чтобы принять такую риторику, сначала убедите в этом мир.
Согласно первого упоминания термина «христианин», ещё раньше Деян 11:26, сказано так:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Отсюда мы узнаём, что христианин – это статья обвинения в Римской империи наряду с ворами и убийцами. Другими словами это римский суд определяет кто является христианином, а кто им не является. Подробности состава преступления находим в Деян 17:5-9 и в переписке Плиния-младшего с императором Трояном.
Позже, из-за невозможности уничтожить, удалась идея возглавить. И только тогда, где-то в 4 веке, появляется термин «христианство». Иерархическая надстройка над епископами контролирует через назначения лояльность проведения императорской политики. А политика была про-римской, значит антисемитской. Поэтому произошло единогласное молчаливое принятие теологии замещения, а на собрах обсуждались детали – какие направления, учителя и школы станут основными поставщиками кадров для получения обеспеченных государством должностей.
Вот такое у меня сформировалось впечатление от того, что мне известно. Буду благодарен за конструктивные доводы в ту или иную сторону по этой теме.

Юханна

29.07.2023, 21:11

Дорогой Юханна, спасибо за поднятый вопрос, который достоин отдельной темы. На здоровье
Вы можете продолжать придерживаться высказанного мнения, а я попробую выразить своё, альтернативное.Я извиняюсь,но сказать по-правде недопонял,в чем заключается ваша альтернативность,если можете,то поясните пжлс

Тут возникает ещё другой вопрос – определение иудея, и тут тоже много копий сломано. В принципе это тот, кто живёт иудейским образом жизни. Это не совсем так,а точнее,совсем не так.У иудея мама непременно должна быть иудейкой,иначе это будет гой
А если христианин определяется вероисповеданием, то вполне можно совместить и иудейский образ жизни и христианское исповедание.
Проблема однако в том, что ваше определение христианина не совпадает с общепринятой. Вики: Христиани́н — человек, исповедующий христианство.Ну её, вику.Тут все называют себя христианами,однако с точки зрения Христиан они богохульники,хулители Христа.Это унитарии,ариане,иеговисты и Сергий Оч.
В Испании иудеев изгнали, а сжигали на кострах именно конверсос – тех иудеев, которые обьратились в христианство, но были пойманы на следовании иудейским практикам. Так произошло,потому-что значительная их часть Обратилась в Христианство лицемерно.Эти по сути иудеи ждали арабов.Ждуны.Пятая колонна.Торквемаду можно понять.
В нацисткой Германии 95% населения считали себя христианами, кстати строили Рейх (Царство Божье) в рамках чего решался еврейский вопрос.Как это схоже снашим коммунизмом!

Позже, из-за невозможности уничтожить, удалась идея возглавить. И только тогда, где-то в 4 веке, появляется термин «христианство». Тут еще надо учитывать,что Константину,все же было откровение(Сим победиши).И Константин заключил с Христианами договор,и Христиане его не подвели,как всегда оказавшись лучшими воинами и принеся Константину победу над Максенцием,по сути Христиане соделали Константина Императором
Иерархическая надстройка над епископами контролирует через назначения лояльность проведения императорской политики. А политика была про-римской, значит антисемитской.Христианам это было пофигу,в армии Константина было полно евреев,ставших Христианами

captain

29.07.2023, 22:16

Кто ж не даёт убедиться людям в том, что учение Иисуса Христа и заповеди Его: десятословие и первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку - это и есть самая, что ни на есть, непреложная истина, являющая себя любовью? Другой ведь истины нет и быть не может. И если человек действительно искренне ищет истину, то именно в Иисусе Христе, явившему эту истину Своей жертвенной любовью, он и найдёт.

Без понятия. Вот кто мешает иудеям принять христианство? Или мусульманам или буддистам?
Но кстати, один из ответов, заключается в том, что сами христиане этому мешают, своим образом и тем образом, которым они показывают Бога.

Боялся? Разве Бог боится чего-либо или кого-либо?

Иисус не боялся, тогда чего боитесь ВЫ?

А являть дела Свои, почитаемые людьми за чудеса, это ведь и есть являть любовь, которой Бог и является; то есть, являть Самого Себя (Отца) делами Своими. Иначе и быть не может.

Полностью согласен.

Но ведь не всех Иисус исцелял, а кто имел хоть какую-то веру. И чем больше вера у человека, тем эффективней становилось его исцеление, вплоть до того, что для самых верующих достаточно было слова. И этими самыми верующими, как ни странно (хотя ничего странного), оказались сотник-язычник да женщина-Хананеянка. К остальным обязательно прикоснись, возложи руки, сделай брение, или, хотя бы, дай коснуться края одежды. А о чём это говорит? О скудости веры, когда одного слова недостаточно, но непременно нужно подкреплять его видимым делом (чудом), чтобы через явленное чудо люди приняли верою слово, и оно принесло в них свой добрый плод. Причём наибольшее скудоверие, опять же, было именно среди Иудеев, погружённых их первосвященниками, законниками, книжниками, раввинами и фарисеями в летаргию и мрак сплетённой ими религии - Иудаизма, который они превратили в религию не только человеконенавистническую, но и Богоборческую. И прошибить таких, окаменевших сердцем, жестоковыйных, но при этом мнящих себя богоизбранными, одним лишь словом было невозможно. Почему и говорил Господь, с сожалением, царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48) Ведь даже Симону Петру понадобилось чудо с богатым уловом, чтобы он поверил.

Почему думаете, что Он сказал это с сожалением, а не просто констатировал факт? Хотя можно так предположить.

Из ваших слов я увидел, следующее, что те, кто могут уверовать, лишь после видения чуда, слабые верой. Думаю, даже соглашусь с этим. Но это есть данность и Иисус ее видел и потому являл чудеса, и как Вы и сказали, что тем Он проявлял любовь и милость к людям.
Вы вроде ранее согласились, что сегодня люди не духовнее, чем были раньше, от чего мы не можем сказать, что они меньше в подобном нуждаются.

Поэтому видимые чудеса - это таран для непробиваемых, свидетельствующий о том, что без предварительной обработки визуальным шоком, вгоняющим их в ступор от увиденного (исцеления, воскрешения), услышанного (выходящие с воплями бесы), осязаемого и даже вкусового (претворённое вино из воды, 5 хлебов на 5000 человек), до таких людей словом достучаться было невозможно. Поэтому и подтверждались слова Божии Его же делами в любви. И являл их Господь лишь там, где было нужно, то есть там, где это было во благо людям. Потому что чудо необходимо лишь для подкрепления слова Божьего у маловеров. Сами же по себе чудеса, вне слова Божьего и Его любви - прелесть и соблазн. Поэтому Господь и не разбрасывался ими, но использовал исключительно во благо человеку, где это было необходимо. А уж где необходимо, знает доподлинно и верно лишь Господь. Иначе чудо, которым постоянно подтверждают истину, убивает веру, а вместе с нею истину и любовь. И остаётся лишь прелесть, на которой возрастает гордыня (диавол).

Вы попробуйте себя поставить на место тех людей. Если бы вы жили в те времена, и пришел какой-то человек и сказал, что Он Христос. Поверили бы?

Почему лично вы стали верующим? Прочитали Евангелие и сказали "это истина"?

Что касается чудес - у Бога нет лимита на это, вроде как на сладкое для детей "только по праздникам". Вы так о них говорите, как будто это нечто развращающее.

Как чудо убивает веру, я не понял, и хотел бы услышать реальные примеры.

Но даже Иудеи, видевшие дела (чудеса) Иисуса Христа, в большинстве своём не приняли Его, как Господа и Бога Своего, обещанного им во пророках Мессию.
Так с чего же вы решили, что нынешние "чудотворцы" обратят хоть кого то ко Христу, а не уведут от Него в прелесть, соблазн и искушение? Ведь возрождает человека не чудо, а слово. И не силою обращает к Себе людей Христос, не прелестью чудес, а жертвенной любовью Своею, которая в слове Его.
Почему я так думаю? Да потому что знаю примеры. И сегодня это не менее актуально, когда люди перегруженны всякой информацией, философиями, уже сложно привлечь его внимание.

Еще раз спрошу, как вы видите, каким образом чудеса уводят в прелесть, соблазн и искушение?

Возрождает не чудо, а Бог, при том сверхъественным чудесным образом. И в дальнейшем сверхестественные вещи вполне могут быть частью жизни такого человека.

Artur Sharakhimov

30.07.2023, 00:49

1. Не должен. Как и не должен доверять ветхозаветным пророкам и апостолам, т.е. Писанию. Но если человек ему доверяется это благо для него.

Как вы смогли утвердится в том, что все их послания богодухновенны? Что для вас являлось критерием? Наверняка вы не с детства пришли к пониманию - о! это слова Божьи.
И сразу если сможете, то предположите, что являлось критерием в те библейские времена, когда к примеру тот же Иона пришел и начал в Ниневии проповедовать, или когда Иоанн Креститель делать призыв к покаянию, как люди поняли истинные это пророки или нет?

2. По поводу "сами провозгласили себя пророками". А кто провозгласил пророками Исаию, Иоиля, Даниила, Иону и других слова которых мы находим в Писании.

3. Как я уже говорил, что не всякое пророчество является общим, потому не всяким пророчеством нужно дополнять Писание. Пророчества в Писании по большей части назидательные, т.е. от которых мы учимся. Если пророчество к конкретному дяде Васе, или даже целой общине, или событийное, например по поводу будущих событий, к примеру приближающейся войны, зачем подобное нужно в Писании. Но также и нельзя сказать, что это не нужно.

4. По поводу прибавит к тому что сказано. Вы сами говорите, что это было сказано еще в ВЗ. Однако после появляются новые послания. Исходя из вашей логики, получается это лжепророчества, и всем пророкам анафема?

5. Хочу задать личный вопрос: неужели вы во всех вопросах всегда удовлетворяетесь ответами из Писания, неужели у вас нет желания, чтобы лично к Вам Бог сказал какие-то слова, которые касаются лично вас? Например, когда вы проходите какую-то проблему, услышать слова, которые вам придадут сил, вдохновят, да и вообще скажут делаете ли вы все правильно или вам стоит несколько изменить свой путь?
Если для вас ВЗ пророки равны нынешним и Писанию, то нет слов. Тогда мне нечего добавить к тому что уже сказал.
Все пророчества указывали так или иначе на Христа. Что же касается ВЗ пророков и кто их таковыми провозгласил то отсылаю вас к Пианию, там вы найдете ответ на свой вопрос. Мне думается что вы несколько поспешно называете гадания-предсказания отдельных проходимцев пророчеством. И таки да, я всегда все сверяю с Писанием, что касается богословия. Силы мне придают слова из Писания и понимание характера Бога. Для кого то может что то иное. Поэтому, если например, НАПРИМЕР, к нам в общину войдет некто и скажет что он пророк, то мы его попросим...., укажем на дверь

ЯОлег

30.07.2023, 01:57

Без понятия. Вот кто мешает иудеям принять христианство? Или мусульманам или буддистам?
Но кстати, один из ответов, заключается в том, что сами христиане этому мешают, своим образом и тем образом, которым они показывают Бога.
Правильней поставить вопрос не о христианстве, как религии, а о том, кто или что мешает людям придти ко Христу и стать чадами Его? И это ложная вера, заключающаяся в религиях, которыми заправляют раввины, муллы, ламы, папы, патриархи и епископы. Духовенство, оседлавшее ту или иную религию, не даёт придти людям ко Христу. Да и сами люди, в большинстве своём, не хотят придти к Нему и стать истинными чадами Его.

Иисус не боялся, тогда чего боитесь ВЫ?
Оказаться вне дверей.

Почему думаете, что Он сказал это с сожалением, а не просто констатировал факт? Хотя можно так предположить.
Из ваших слов я увидел, следующее, что те, кто могут уверовать, лишь после видения чуда, слабые верой. Думаю, даже соглашусь с этим. Но это есть данность и Иисус ее видел и потому являл чудеса, и как Вы и сказали, что тем Он проявлял любовь и милость к людям.
Вы вроде ранее согласились, что сегодня люди не духовнее, чем были раньше, от чего мы не можем сказать, что они меньше в подобном нуждаются.
Вы попробуйте себя поставить на место тех людей. Если бы вы жили в те времена, и пришел какой-то человек и сказал, что Он Христос. Поверили бы?
Почему лично вы стали верующим? Прочитали Евангелие и сказали "это истина"?
Что касается чудес - у Бога нет лимита на это, вроде как на сладкое для детей "только по праздникам". Вы так о них говорите, как будто это нечто развращающее.
Почему я так думаю? Да потому что знаю примеры. И сегодня это не менее актуально, когда люди перегруженны всякой информацией, философиями, уже сложно привлечь его внимание.
Возрождает не чудо, а Бог, при том сверхъественным чудесным образом. И в дальнейшем сверхестественные вещи вполне могут быть частью жизни такого человека.
Видимое чудо вне Божией любви - это прелесть и соблазн, а потому не может быть истинным, но ложным. И такое ложное чудо может быть не только опасным инструментом, но и оружием массового духовного поражения, увлекающим в прелесть; особенно когда оно в умелых руках манипуляторов, ищущих славы себе. И ещё, поражение человека ложным чудом - это манипуляция и насилие над доброй волей человека. Поэтому здесь очень тонкая и зыбкая грань, между благом и прелестью, которую верно соблюсти может лишь Господь в истинном чуде Своём. Писал уже, что поражённый чудом - это не то же, что пришедший к Богу добровольно и в любви. Ведь что учудили пять тысяч человек, накормленные пятью ячменными хлебами и двумя рыбками? Хотели нечаянно взять Иисуса, и сделать Его царём. Возможно, в их понятии, это было доброе дело. Но это ведь не Божие дело, ради которого пришёл Иисус Христос. Почему и пришлось Иисусу удаляться на гору, а потом и вовсе переходить через море. Поэтому, через кого творить видимое чудо так, чтобы оно было во благо человеку (людям), знает лишь Господь. И если нужно оно было как инструмент взлома каменных сердец, то лишь на начальном этапе, чтобы слово Христово хоть кто то принял, стал возрождаться им и распространять его. Теперь же, когда слово Иисуса Христа доступно всем, остаётся лишь принимать его верою, ведь этим словом и описаны все дела, которые творил Иисус во благо людям.

Как чудо убивает веру, я не понял, и хотел бы услышать реальные примеры.
Еще раз спрошу, как вы видите, каким образом чудеса уводят в прелесть, соблазн и искушение?
Чудо, которое является постоянно, перестаёт быть чудом, но становится обыденностью; очевидным, привычным фактом. Как смена дня и ночи, восход и закат солнца, которыми никого не удивишь, потому что эти чудеса постоянны в нашей жизни, и мы привыкли к ним. В чём же тогда вера, если чудо стало очевидным и постоянно повторяющимся фактом?

А уводят в прелесть, искушение и соблазн как раз чудеса ложные, за которыми гоняются многие, желая прославить себя. Ведь Господь, знающий сердца и помышления людей, не позволит людям манипулировать Собою во зло. Поэтому напрасно люди, жаждущие чудес, гоняются за ними и молят Господа о том, что не ко благу их, но через что искушения, прелести и соблазны, которые от лукавого. А если учесть то, что зачастую, люди именно в болезнях и немощах своих начинают искренне обращаться к Богу, когда помощи больше ждать не от кого и неоткуда, то кто такие будут те чудесные "целители", исцеляющие плоть, сердце же исправить не могущие? Разве не понимаете вы, что исцелённый плотью, но не исцелённый сердцем, с радостью бросится в пучину греха своим здоровым телом, навёрстывая всё то, что "упустил" он во время своей телесной немощи? Страшно даже представить, кого такие "целители", водимые собственным тщеславием и корыстью, способны "наисцелять".

Поэтому лучше оставить этот мощный, но опасный инструмент, под названием чудо, в ведении Бога, Который единственно и сможет им верно распорядиться тогда, когда посчитает нужным, и через того, кого посчитает достойным, чтобы не навредить. Ведь главное целительство наше, которое к жизни нашей - духовное, сердечное, а не плотское. И оно в слове Христовом, а не во внешнем чуде.

Евгений

30.07.2023, 13:00

captain

30.07.2023, 13:09

Если для вас ВЗ пророки равны нынешним и Писанию, то нет слов. Тогда мне нечего добавить к тому что уже сказал.
Все пророчества указывали так или иначе на Христа. Что же касается ВЗ пророков и кто их таковыми провозгласил то отсылаю вас к Пианию, там вы найдете ответ на свой вопрос. Мне думается что вы несколько поспешно называете гадания-предсказания отдельных проходимцев пророчеством. И таки да, я всегда все сверяю с Писанием, что касается богословия. Силы мне придают слова из Писания и понимание характера Бога. Для кого то может что то иное. Поэтому, если например, НАПРИМЕР, к нам в общину войдет некто и скажет что он пророк, то мы его попросим...., укажем на дверь
Нет, не равны, они просто другие и задачи их несколько другие.

А мне думается, что вы несколько поспешно называете тех, чьи пророчества не слышали, даже не знаете этих людей, проходимцами.

Я уже именно на основании Писания вам показал, что время пророчеств, как и других даров Духа не закончилось. Я не знаю кто вам это вбил в голову.

captain

30.07.2023, 14:46

Правильней поставить вопрос не о христианстве, как религии, а о том, кто или что мешает людям придти ко Христу и стать чадами Его? И это ложная вера, заключающаяся в религиях, которыми заправляют раввины, муллы, ламы, папы, патриархи и епископы. Духовенство, оседлавшее ту или иную религию, не даёт придти людям ко Христу. Да и сами люди, в большинстве своём, не хотят придти к Нему и стать истинными чадами Его.

И опять же скажу, что зачастую в этом виноваты сами христиане, которые приглашают человека не ко Христу, а в церковь, к христианству.
Один пастор решил провести эксперимент и стал спрашивать на улице, кто такой Христос. И люди вместо того, чтобы ответить на этот вопрос, отвечали по сути на то, как они представляют христианство, а в их представлении это не пить, не курить, ходить по воскресениям в церковь, петь в ней и т.п. И конечно, многим это не видится таким уж нужным для их жизни.

А люди и не могут сами по себе вдруг захотеть к нему прийти, если они Его не знают. И опять же то, каким Его отражает церковь, это тоже не совсем тот Иисус, к которому ты будешь стремится прийти. Даже слушая вас, у меня возникает ощущение, что вы проповедуете не Христа дающего, доброго и милостивого, а Христа забирающего, требовательного, строго, пугающего.

Оказаться вне дверей.

За то, или от того, что в вашей жизни вы увидите проявление чудес? И каким образом это приведет вас к тому, что Вы (или кто-то) может оказаться вне дверей?

Видимое чудо вне Божией любви - это прелесть и соблазн, а потому не может быть истинным, но ложным. И такое ложное чудо может быть не только опасным инструментом, но и оружием массового духовного поражения, увлекающим в прелесть; особенно когда оно в умелых руках манипуляторов, ищущих славы себе.

Я изначально и говорю о чудесах от Бога, и другие не обсуждаю. Более того, я лично никогда в жизни с другими и не сталкивался. Наверно поэтому и не понимаю, ТАКОГО страха перед чудесами у верующих.
Если же вы имеете ввиду Божьи чудеса, но которые были, допустим сделаны через недобросовестных людей, которые при этом забирают славу себе и используют в качестве манипуляции, то поверьте подобные люди, есть и среди тех, кто наоборот пугают чудесами. Что к примеру делали фарисеи? Они понимали, что от факта не уйти, все видели чудо, потому придумали говорить про Христа просто "он делает это силою бесовской", и я не удивлюсь, что были те, кто им верил, а значит отвернулся от Христа. Потому где здесь больше опасности, это еще вопрос.

Заметьте также, когда Иисус послал апостолов по селениям исцелять и изгонять бесов среди них был и Иуда, который также исцелял людей (точнее через которого приходило исцеление). Но разве лукавство Иуды, сделала Божье чудо не чудом? Я думаю важно не смешивать источник чуда и канал, через который оно пришло.

И ещё, поражение человека ложным чудом - это манипуляция и насилие над доброй волей человека. Поэтому здесь очень тонкая и зыбкая грань, между благом и прелестью, которую верно соблюсти может лишь Господь в истинном чуде Своём.
Писал уже, что поражённый чудом - это не то же, что пришедший к Богу добровольно и в любви.

Я лучше бы написал так, пораженный чудом это не то же самое, что быть пораженным Божьей любовью. Но проблема в том, что Божья любовь в некоторых случаях и проявляется через чудо. Получается люди, которые убегают от чудес, принимают ее лишь частично.

Ведь что учудили пять тысяч человек, накормленные пятью ячменными хлебами и двумя рыбками? Хотели нечаянно взять Иисуса, и сделать Его царём. Возможно, в их понятии, это было доброе дело. Но это ведь не Божие дело, ради которого пришёл Иисус Христос. Почему и пришлось Иисусу удаляться на гору, а потом и вовсе переходить через море. Поэтому, через кого творить видимое чудо так, чтобы оно было во благо человеку (людям), знает лишь Господь. И если нужно оно было как инструмент взлома каменных сердец, то лишь на начальном этапе, чтобы слово Христово хоть кто то принял, стал возрождаться им и распространять его. Теперь же, когда слово Иисуса Христа доступно всем, остаётся лишь принимать его верою, ведь этим словом и описаны все дела, которые творил Иисус во благо людям.

Ну почему же не Божье. Я думаю, оно просто было не вовремя. Но в последствии вспомните табличку прибитую ко кресту.

И тем не менее, Иисус это зная, не отказался произвести это чудо, и не отказался в дальнейшем от явления чудес.

Кстати, вспомните, был ли хоть раз, когда Иисус кому-то отказал в чуде исцеления? К примеру объяснив, что это кому-то будет не во благо? Хотя бы один раз?

Чудо, которое является постоянно, перестаёт быть чудом, но становится обыденностью; очевидным, привычным фактом. Как смена дня и ночи, восход и закат солнца, которыми никого не удивишь, потому что эти чудеса постоянны в нашей жизни, и мы привыкли к ним. В чём же тогда вера, если чудо стало очевидным и постоянно повторяющимся фактом?

Допустим. И? Для тех, кто действует в служении исцеления, в каком-то смысле это уже перестало быть чудом. В чем проблема? Это нормально, когда человек и этим может наестся. Напротив это даже хорошо, чтобы мы успокаивались в подобном.

Разве не понимаете вы, что исцелённый плотью, но не исцелённый сердцем, с радостью бросится в пучину греха своим здоровым телом, навёрстывая всё то, что "упустил" он во время своей телесной немощи? Страшно даже представить, кого такие "целители", водимые собственным тщеславием и корыстью, способны "наисцелять".

Еще раз задам вопрос, подобная философия останавливала Иисуса? Было такое, что когда его просили об исцелении Иисус кому-то сказал, что ему исцеление не полезно и отказывал ему в чуде?

Бог вообще кому-то ставит условие, что ты сначала исправься, а потом Я тебя исцелю или же чего-то там дам? Вы говорите исходя из человеческого мышления, что-то вроде "ты сначала заслужи, а потом получи", это мы так мыслим, потому что нас с детства приучают к подобной модели воспитания. Бог действует иначе. Напротив, Божья даяния, благость и ведут человека к покаянию, а не Его ограничение и постоянные требования.

Поэтому лучше оставить этот мощный, но опасный инструмент, под названием чудо, в ведении Бога, Который единственно и сможет им верно распорядиться тогда, когда посчитает нужным, и через того, кого посчитает достойным, чтобы не навредить. Ведь главное целительство наше, которое к жизни нашей - духовное, сердечное, а не плотское. И оно в слове Христовом, а не во внешнем чуде.
Если вы говорите о самоличной практике, то тут зависит от того, о чем вы говорите. Если к примеру про исцеление, то это часть знамения верующего.
Но если вы говорите о мистицизме, то наверно стоит сначала действительно прежде чего-то узнать, может даже побольше узнать.

Сейчас немного поделился этой темой с женой, и она сказала, что у нее у самой был какое-то время подобный страх, при том она считала, что если в естественном мире Бог всегда может вмешаться и спасти, то в сверхъестетсвенном не так, потому что ты "сам влез" в это (как ни странно это звучит). При это она считает, что у нее подобный страх был от того, что у нее самой были колдовские корни. Но со временем, когда от всего подобного она отреклась, у нее пропал этот страх.

Artur Sharakhimov

30.07.2023, 16:24

Нет, не равны, они просто другие и задачи их несколько другие.

А мне думается, что вы несколько поспешно называете тех, чьи пророчества не слышали, даже не знаете этих людей, проходимцами.

Я уже именно на основании Писания вам показал, что время пророчеств, как и других даров Духа не закончилось. Я не знаю кто вам это вбил в голову.

Нет, это вы не правы, они обычные проходимцы. Это с точки зрения Истины. Задачи у них действительно другие- распространить ложь, согласен. Что касается вбивание в голову, так это вы по себе судите, не стоит этого делать. Если вам это следует делать то это не означает что ваши собеседники таковые. Хотя уверен что и это вам не поможет... Любезностью за любезность

captain

30.07.2023, 17:55

Нет, это вы не правы, они обычные проходимцы. Это с точки зрения Истины. Задачи у них действительно другие- распространить ложь, согласен. Что касается вбивание в голову, так это вы по себе судите, не стоит этого делать. Если вам это следует делать то это не означает что ваши собеседники таковые. Хотя уверен что и это вам не поможет... Любезностью за любезность
Последний вопрос. На основании Писания вы можете показать, что сегодня не может быть пророков от Бога?

Diogen

30.07.2023, 18:50

Я извиняюсь,но сказать по-правде недопонял,в чем заключается ваша альтернативность,если можете,то поясните пжлс Чуть позже, пока мы с вами совпадаем во мнениях.

Это не совсем так,а точнее,совсем не так.У иудея мама непременно должна быть иудейкой,иначе это будет гой В Танахе это не так, да и сегодня Израиль считает евреем того, кого Гитлер считал евреем. А это необязательно мама. Плюс мы не упомянули обращённых в иудаизм.

Ну её, вику.Тут все называют себя христианами,однако с точки зрения Христиан они богохульники,хулители Христа.Это унитарии,ариане,иеговисты и Сергий Оч. Мне нравится иной подход. Есть Н.З. понятие - "Путь Господень". Кто им следует, тот и свой, независимо от вероисповедания. За остальных - не будем думать плохо.

Так произошло,потому-что значительная их часть Обратилась в Христианство лицемерно.Эти по сути иудеи ждали арабов.Ждуны.Пятая колонна.Торквемаду можно понять.Кто накосячил больше: они или те, кто насильно обращал?

Как это схоже снашим коммунизмом!Тут еще надо учитывать,что Константину,все же было откровение(Сим победиши).И Константин заключил с Христианами договор,и Христиане его не подвели,как всегда оказавшись лучшими воинами и принеся Константину победу над Максенцием,по сути Христиане соделали Константина Императором Видение - видением. Можно истолковать, как бог Солнца повелел использовать некий инструмент....Во всяком случае обращением или покаянием в этой истории не пахнет.

Христианам это было пофигу,в армии Константина было полно евреев,ставших ХристианамиНа Никейском соборе их уже не было. Там уже решили сделать поворот от исполнения заповедей Торы.

Diogen

30.07.2023, 18:56

Без понятия. Вот кто мешает иудеям принять христианство? Христианство подразумевает отказ от исполнения заповедей Торы. Насколько я знаю, в Православии евреям преподают крещение после отречения от еврейства.

Церковь не победит заместительную теологию, прежде, чем не начнёт учить крещёных евреев среди своих членов, что они призваны жить еврейской жизнью и соблюдать Тору.
https://youtu.be/RL9mWSyvSp4?list=PL70fh6E9LZtcwa5uhfpGQKXwXjNVScHG k&t=411

ЯОлег

30.07.2023, 18:58

...
Еще раз задам вопрос, подобная философия останавливала Иисуса? Было такое, что когда его просили об исцелении Иисус кому-то сказал, что ему исцеление не полезно и отказывал ему в чуде?
...
В общем, это уже вопрос веры, кто во что верит: вы во внешнее, видимое, телесное чудо исцеления, потому и ищете его. Я во внутреннее, сердечное, духовное исцеление, потому ищу его. Истинное чудо духовного исцеления может и не видно снаружи, но Христос, Который его производит в людях, не для внешних это делает, а для нас же, чтобы мы возродились и жили, при каких угодно телах. Вот только разве в Царство Небесное внешне и телесно исцелённые входят? Не внутренне ли и духовно исцелённые входят туда, даже будучи телесными калеками? Но раз вы твёрдо верите в пользу видимого и внешнего, полагая, что именно оно и будет вашим пропуском в Царство Небесное, что ж, это выбор ваш и вера ваша. Всё, что мог сказать, я сказал. Но твёрдо знаю я, что взыскуя внутреннее, духовное исцеление, мы обретаем спасение и жизнь, даже если телесным полностью пренебрегаем. А взыскуя внешнее, внутреннему (духовному) нисколько не помогаем исцелиться. Поэтому приоритеты здесь, по крайней мере для меня, очевидны. И распыляться на пустое, что ничем не поможет спасению моему, я не буду. А вот те, кто будут, не факт что обретут главное (духовное) исцеление, гоняясь за видимым, внешним.

Теперь о том, всех ли исцелял Христос. Очевидно, что не всех. И не все физически исцелённые Им люди стали чадами Его, что как раз и говорит о том, что не внешнее исцеление плоти спасает нас; но внутреннее, духовное исцеление сердца ко спасению нашему. Яркий пример тому человек, лежавший в Вифезде тридцать восемь лет в немощи своей. Его Иисус исцелил, а тот, после претензий к нему со стороны Иудеев за то, что нёс постель в субботу, тут же "открестился": "Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи" (Ин.5:11) Ничего не напоминает (жена, которую Ты мне дал → змей обольстил меня)? Потом Иисус встретил этого человека в храме и предупредил: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14) А тот, узнав, что исцелил его Иисус, тут же пошёл и доложил Иудеям имя своего благодетеля, чтобы те могли найти Его, спросить с Него, а потом гнать и убить. Знал ли Иисус, что он так поступит? Конечно знал, почему и предупреждал человека этого, чтобы не грешил больше. Но тот, получив телесное исцеление, так и остался внутри порядочным Иудеем. Почему и поступил, как полагается порядочному Иудею: пошёл и предал своего Благодетеля искавшим души его. Не назидателен ли этот пример телесного исцеления, без исцеления сердца к тому, что внешние чудеса отнюдь не гарантия того, что человек непременно уверует в Господа и обратится к Нему?

Теперь непосредственно о том, всех ли, просящих у Него, исцелял Христос. И вы полагаете, что непременно всех. А с чего это вы взяли? С того, что нет примеров отказа? И как вы себе представляете такой пример? Вы что же думаете, больные люди не молили и не молят по сей день Бога о том, чтобы Он исцелил их? Пожалуй, вряд ли есть таковые, кто не взывал бы к Богу об исцелении, будучи больным и немощным. Тем не менее, больные и немощные всегда были, есть и будут, до скончания века сего. Или вы думаете, что Отец исключительно будучи в теле Сына Человеческого способен был исцелять, на период Его активной жизни земной (три с половиной года)? Ну тут даже и обсуждать нечего. А вот если бы Иисус действительно всех, кто просил Его, поголовно исцелял, то, неужели, думаете вы, это мгновенно не стало бы известно всем? Или вы думаете, что первосвященники, законники, книжники и фарисеи, ненавидевшие Иисуса, постеснялись и постыдились бы просить у Него себе телесного исцеления, исцеляй Он всех подряд, кто просил у Него? Да первыми бы и ломанулись к Нему за дармовым телесным исцелением. Что, впрочем, ничуть не помешало бы им потом и распять Его, согласно их Иудейским понятиям о порядочности. Тут тоже, полагаю, обсуждать даже нечего.

А теперь пример, как вы говорите, "отказа" в просьбе об исцелении. Вспоминаем Апостола Павла, который говорил:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". (2Кор.12:7-9)

Вот ведь как бывает: оказывается, жало в плоть на пользу было самому Апостолу Павлу, чтобы он не превозносился. То есть недуг способствовал тому, чтобы уберечь его от превозношения (гордыни). Это самого то Апостола Павла! А ведь он трижды молил Господа об избавлении. Но Господь отказал. И отказ Его был ко благу Павлу, что он потом и сам понял, говоря: "И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2Кор.12:9) Вот даже как! Оказывается, в телесной немощи Павла обитала духовная сила Христова.

А вы хотите, посредством внешних чудес, избавить людей от их телесных немощей, полагая, что это обратит их ко Христу. Заблуждаетесь, не обратит. А только лишь усугубит. Впрочем, я это больше не для вас уже пишу, поскольку вы же твёрдо уверены в обратном. А для тех, кто тоже жаждет видимых чудес и прелестей, в надежде через них укрепить немощную веру свою, поскольку сло́ва Иисуса Христа им для этого недостаточно.

Поэтому и обращаюсь ко всем, желающим себе видимых чудес и телесных исцелений: прислушайтесь к Павлу, ведь кто знает, может в вашем недуге и болезни и есть то, что оберегает вас от падения? Может ваша болезнь и есть ваш спасительный крест, от которого вы так хотите избавиться? Не напрасно ли, учитывая то, что жизнь наша земная - преходящий утренний туман, который вскорости развеется пред небытием или вечностью. Так зачем же нам лишать себя вечности, рискуя здесь, возможно, выбросить спасительный крест свой? Не лучше ли потерпеть малость, ради вечности? Поэтому повторяю: не бросайте крестов своих, но несите их и славьте Господа за них, как делал Павел, ибо они ко спасению вашему.

Владимир Корчагин

30.07.2023, 21:00

Дорогой Юханна, спасибо за поднятый вопрос, который достоин отдельной темы. Вы можете продолжать придерживаться высказанного мнения, а я попробую выразить своё, альтернативное.
Тут возникает ещё другой вопрос – определение иудея, и тут тоже много копий сломано. В принципе это тот, кто живёт иудейским образом жизни. А если христианин определяется вероисповеданием, то вполне можно совместить и иудейский образ жизни и христианское исповедание.
.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ХРИСТИАНИНА.
Христианин есть Христа Господа ежедневный послушник и соработник Его.
Христианин, как член Тела Его, руководим Господом вживую и ежедневно подотчётен Ему, Главе Тела Христова.
Христианин соработничествует Господу и Богу Иисусу Христу в Деле Его, в Деле Господнем (в Деле по избавлению человечества от лукавого и от державы смерти его), доколе не утвердится Царство Божее на земле среди всего человечества.

Христианин соработничествует Господу своему (Откр.12.11)):
(1) МОЛИТВОЙ,
молитвой благослволяющей волю Божию на всё и вся, благословляюшей исполнение Писания до черты, до йоты, в т.ч., исполение Писания в событиях Апокалипсиса
(2) СВИДЕТЕЛСТВОМ ПРАВДЫ БОЖИЕЙ СПАСИТЕЛЬНОЙ и
(3) САМОЙ ЖИЗНЬЮ СВОЕЙ, ОТДАННОЙ ГОСПОДУ (Откр.12.11)), -
Христиане есть ВОИНСТВО Христово, действующее под Главенством Иисуса Христа (Господа, и Бога, и Спасителя).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИУДЕЯ (иудейский образ жизни)
Еврей (иудей, израилетянин) есть ежедневный послушник и соработник Господа,
ибо:
Израиль был создан Богом, как народ в удел Себе (Вт.4.20; 9.29; 32.9 ),
чтоб БЫТЬ армией Божией и ЗНАМЕНЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ для ВСЕХ НАРОДОВ, в просвещение о Нём, о Боге единственном и подлинном (Иер.7.23; 13.11; 33.9).
Израиль был создан Всесильным, как Его орудие, применяемое Им во славу Свою,
чтоб через Сион явить Себя всему миру, обращая народы к ВсеДержителю, Который в последние времена открылся народам земли в Сыне, в Иисусе Христе Господе.

Израиль (еврей) призван БЫТЬ АРМИЕЙ и ВОИНСТВОМ БОГА, - воинством, СТОЯЩИМ ЗА ТОРЖЕСТВО правды Божией на земле, - чтоб обращать народы к правде Божией спасительной (Исх.19:5-6; 1Пет.2.9), а не обращать народы к евреям «особенным», к «особенному и превознесённому перед другими народами» Израилю...

captain

30.07.2023, 23:02

Христианство подразумевает отказ от исполнения заповедей Торы. Насколько я знаю, в Православии евреям преподают крещение после отречения от еврейства.
На самом деле, Новый завет предлагает водится духом, вместо исполнения закона. Это не отказ от исполнения заповедей, а отказ от исполнения заповедей по плоти (или плотью).

captain

31.07.2023, 01:08

В общем, это уже вопрос веры, кто во что верит: вы во внешнее, видимое, телесное чудо исцеления, потому и ищете его. Я во внутреннее, сердечное, духовное исцеление, потому ищу его.

В чего лично я верю, я подробно не сообщал, потому вы делаете преждевременные выводы. Зачастую, когда на форумах вводится "запрет" на что-то, и я вижу, что это не правильно, я акцентирую на этом внимание. Из этого считать, что это для меня приоритет в жизни, это не совсем правильно.

Истинное чудо духовного исцеления может и не видно снаружи, но Христос, Который его производит в людях, не для внешних это делает, а для нас же, чтобы мы возродились и жили, при каких угодно телах.

Из ваших слов, я понял, что вы посчитали, что внешние, которые может быть даже не верят во Христа, Ему безразличны, и Он их лишь использует для Своих. Я вижу иначе.

Что касается "каких угодно тел"... если вы гиперинвалид, то наверно ваши слова были бы весомы, но можете ли вы подобное заявлять за всех людей? Вспоминаю свидетельство парня, который был полностью парализован, и он вскричал, что не хочет всю жизнь быть прикованным к носилкам или креслу, он хочет ходить на своих ногах, и Бог в тот же день ему вернул эту способность.

Это не Божье желание, чтобы мы жили в изувеченных телах.

Вот только разве в Царство Небесное внешне и телесно исцелённые входят? Не внутренне ли и духовно исцелённые входят туда, даже будучи телесными калеками?

Подобный противовес, очень сильно напоминает манипуляцию. Разве Бог предлагает подобный выбор? исцеление или Царство Небесное?

Но раз вы твёрдо верите в пользу видимого и внешнего, полагая, что именно оно и будет вашим пропуском в Царство Небесное, что ж, это выбор ваш и вера ваша.

Я даже косвенно не говорил подобного. Мой пропуск это жертва Христа. Но раз у меня есть пропуск, раз я могу стоять пред престолом благодати, то что мне должно помешать принять исцеления, кроме неверия?

Всё, что мог сказать, я сказал. Но твёрдо знаю я, что взыскуя внутреннее, духовное исцеление, мы обретаем спасение и жизнь, даже если телесным полностью пренебрегаем. А взыскуя внешнее, внутреннему (духовному) нисколько не помогаем исцелиться. Поэтому приоритеты здесь, по крайней мере для меня, очевидны. И распыляться на пустое, что ничем не поможет спасению моему, я не буду. А вот те, кто будут, не факт что обретут главное (духовное) исцеление, гоняясь за видимым, внешним.

Пренебрежение телесным здоровьем, является ли чем-то духовным? Как по-вашему?

Теперь о том, всех ли исцелял Христос. Очевидно, что не всех. И не все физически исцелённые Им люди стали чадами Его, что как раз и говорит о том, что не внешнее исцеление плоти спасает нас; но внутреннее, духовное исцеление сердца ко спасению нашему. Яркий пример тому человек, лежавший в Вифезде тридцать восемь лет в немощи своей. Его Иисус исцелил, а тот, после претензий к нему со стороны Иудеев за то, что нёс постель в субботу, тут же "открестился": "Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи" (Ин.5:11) Ничего не напоминает (жена, которую Ты мне дал → змей обольстил меня)? Потом Иисус встретил этого человека в храме и предупредил: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14) А тот, узнав, что исцелил его Иисус, тут же пошёл и доложил Иудеям имя своего благодетеля, чтобы те могли найти Его, спросить с Него, а потом гнать и убить. Знал ли Иисус, что он так поступит? Конечно знал, почему и предупреждал человека этого, чтобы не грешил больше. Но тот, получив телесное исцеление, так и остался внутри порядочным Иудеем. Почему и поступил, как полагается порядочному Иудею: пошёл и предал своего Благодетеля искавшим души его. Не назидателен ли этот пример телесного исцеления, без исцеления сердца к тому, что внешние чудеса отнюдь не гарантия того, что человек непременно уверует в Господа и обратится к Нему?

Иисус исцелял всех, но не все готовы были принять исцеление.

По поводу исцеленного, мне кажется, вы тут явно додумали, приписали мотивы, которые не были описаны, а значит взяли их от себя.

Но даже если бы было так... Иисус знал, но исцелил. О чем это говорит?

Теперь непосредственно о том, всех ли, просящих у Него, исцелял Христос. И вы полагаете, что непременно всех. А с чего это вы взяли? С того, что нет примеров отказа? И как вы себе представляете такой пример? Вы что же думаете, больные люди не молили и не молят по сей день Бога о том, чтобы Он исцелил их? Пожалуй, вряд ли есть таковые, кто не взывал бы к Богу об исцелении, будучи больным и немощным. Тем не менее, больные и немощные всегда были, есть и будут, до скончания века сего. Или вы думаете, что Отец исключительно будучи в теле Сына Человеческого способен был исцелять, на период Его активной жизни земной (три с половиной года)? Ну тут даже и обсуждать нечего.

Я взял с того, что не видел примеров отказа. Самое важное, что не видел хотя бы одного такого примера. А это уже говорит о том, что их попросту не было.

Что касается молитвы людей к Богу об исцелении. Могу вам с уверенностью, сказать, что точно больше 90 процентов подобных молитв произносятся без веры. Да, может быть с надеждой, но без веры.
Второй, момент, который меня также в свое время приводил к вопросам. Иаков пишет: болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров, которые помолятся за болящего. Я задавался вопросом, а зачем посредники? Но потом, я понял, что они в общем-то не обязательны, но отказ от них может обозначать то, что человек не умеет принимать. Возможно он даже не плохой даятель, но принимать ему сложно. И таких людей полно. И это может быть причиной того, что человек не может принять и от Бога исцеление. Тут вопрос не в желании исцеления, а именно в принятии его от Бога. А что может мешать подобному? Ну например чувство вины (в чувстве недостойности). И в этом случае, ему может помочь ходатай (молящийся за него). И Иисус также выполнял эту роль.

А вот если бы Иисус действительно всех, кто просил Его, поголовно исцелял, то, неужели, думаете вы, это мгновенно не стало бы известно всем? Или вы думаете, что первосвященники, законники, книжники и фарисеи, ненавидевшие Иисуса, постеснялись и постыдились бы просить у Него себе телесного исцеления, исцеляй Он всех подряд, кто просил у Него? Да первыми бы и ломанулись к Нему за дармовым телесным исцелением. Что, впрочем, ничуть не помешало бы им потом и распять Его, согласно их Иудейским понятиям о порядочности. Тут тоже, полагаю, обсуждать даже нечего.

Конечно и постеснялись и постыдились. Меня даже удивляет ваш вопрос. К Иисусу из фарисеев за вопросами приходили тайно, лишь бы никто не узнал об этом. А прилюдно, лишь искушали и глумились.

Помните слова Христа:

Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:38)

Многие считают, что это про потерю вечной жизни, но я считаю иначе - это про действия благодати в твоей жизни.

А теперь пример, как вы говорите, "отказа" в просьбе об исцелении. Вспоминаем Апостола Павла, который говорил:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". (2Кор.12:7-9)

Вот ведь как бывает: оказывается, жало в плоть на пользу было самому Апостолу Павлу, чтобы он не превозносился. То есть недуг способствовал тому, чтобы уберечь его от превозношения (гордыни). Это самого то Апостола Павла! А ведь он трижды молил Господа об избавлении. Но Господь отказал. И отказ Его был ко благу Павлу, что он потом и сам понял, говоря: "И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2Кор.12:9) Вот даже как! Оказывается, в телесной немощи Павла обитала духовная сила Христова.

Вот вам вопросы к этому отрывку:
1. Почему вы решили, что тут речь о болезни? (подсказка в предыдущей главе).
2. Это Бог дал жало в плоть или ангел сатаны? Они друг с другом заодно, ангел сатаны преследовал желание Бога или же ангел сатаны преследовал противную Богу цель?
3. Бог отказался решать вопрос Павла или же предложил Павлу использовать более "взрослый" способ?

"Оказывается, в телесной немощи Павла обитала духовная сила Христова." - там не говорится о телесной немощи Павла

А вы хотите, посредством внешних чудес, избавить людей от их телесных немощей, полагая, что это обратит их ко Христу. Заблуждаетесь, не обратит. А только лишь усугубит. Впрочем, я это больше не для вас уже пишу, поскольку вы же твёрдо уверены в обратном. А для тех, кто тоже жаждет видимых чудес и прелестей, в надежде через них укрепить немощную веру свою, поскольку сло́ва Иисуса Христа им для этого недостаточно.

Я хочу чтобы у людей было здравое понимание в головах, а дальше пусть сами решают чего и как.

Снежная Королева

31.07.2023, 09:22

Иона Тихий однажды посетил такую планету.
У них там кварц заменял углерод, а в качестве окислителя вместо кислорода выступал фтор.
Но "жить" там можно было только при условии, что температура окружающей среды не опускалась ниже 2000 градусов С.

Снежной Королеве там было явно не место.

Планет из кварца немало. Есть и очень холодные планеты.

Батёк

31.07.2023, 09:53

Не надо быть пророком чтобы поставить перед любым человеком логичное но не приемлемое условие вхождение в Царствие Божие.

1. Ты и каждый человек в отдельности Богохульствует и не принимает наказания которое всем должное: - Будешь есть хлеб в поте лица своего.

2. Ты и каждый человек в отдельности ни когда не откажется от хлеба насущного ради Царствия, потому-что оно не есть пища и питьё, а праведность и мир ,и радость во святом духе

3. Ты и каждый человек в отдельности не может стать хлебом живым по причине страха умереть.

4. Ты и каждый человек в отдельности не рассуждает о Господнем, но и рассуждая ест тела смерти, а не ест хлеб живой чтобы не умереть.

5. Ты и каждый человек в отдельности боги под водительством разума - сами себе царствие и не нуждаются не в Боге не в его царствие.

6. Только когда скажут вам бежать от Гнева Господнего вы побежите чтобы предстать перед Господа, но не будете готовы и умрёте смертью

7. Пока твоя рука крепка и ноги держут тук: войди в пустыню царствия святого духа для искушения от сатаны предлогающего хлеба! Стань хлебом живым и ангелы приступят служить и тебе. Стань ведующим и узри дерево жизни в тебе и источник живой воды.
2971

Евгений

31.07.2023, 15:48

Владимир Корчагин

31.07.2023, 15:52

Если их Иешуа-наш распятый Христос,-тогда эти иудеи никакие не иудеи,а Христиане.

-аминь. Принимающие Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем есть последователи Его, есть члены Его Тела - т.е., они несомненно есть христиане

Artur Sharakhimov

31.07.2023, 15:58

Последний вопрос. На основании Писания вы можете показать, что сегодня не может быть пророков от Бога?

Книга Откровения о том что кто прибавит или убавит.... , а так же о том же речь в ВЗ. А вы можете подтвердить Писанием что те кто может себя назвать пророком и называют сами себя таковыми сегодня действительно пророк от Господа?

Diogen

31.07.2023, 17:35

На самом деле, Новый завет предлагает водится духом, вместо исполнения закона. Это не отказ от исполнения заповедей, а отказ от исполнения заповедей по плоти (или плотью).Полностью с вами согласен. За последнюю сотню лет уверовавшие евреи предпочитают образовывать свои новозаветние общины вместо вписывания и изменения уже существующих религиозных структур. В данном конкретном аспекте Н.З. и христианство - это две большие разницы.

Vardan

31.07.2023, 17:49

Полностью с вами согласен. За последнюю сотню лет уверовавшие евреи предпочитают образовывать свои новозаветние общины...А может, всё-таки, это намного раньше всё было тоже?
Расскажите подробнее, плиз.

В данном конкретном аспекте Н.З. и христианство - это две большие разницы.Есть много отдельных Христианских поселений, которые живут своими община издревле.
То есть, всем Христианам присуще отделяться и жить своими общинами.

Батёк

31.07.2023, 18:13

Очень хорошо написано! А, как насчёт расшифровки со снятием символизма языка?
Или это взято из Писания и каждый сам должен развивать своё мышление и миропонимание?
Если написали сами, то, на мой взгляд, достойно для включения в Писание.

Самое хорошее писание от самого неверующего Фомы:): Логии Иешуа - речения.

Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал:

Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.

(5.)Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,- откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.

Diogen

31.07.2023, 18:15

А может, всё-таки, это намного раньше всё было тоже?
Расскажите подробнее, плиз. Попадалась идея, что ...массовое (как-то так) обращение иудеев в христианство например в Испании привело к тому, что некоторые евреи захотели делать карьеру в католичестве. По той или иной причине "были подняты" многие неудобные вопросы. Ответами на эти вопросы стала реформация и контрреформация.

Есть много отдельных Христианских поселений, которые живут своими община издревле.
То есть, всем Христианам присуще отделяться и жить своими общинами.Евреи живут посреди других народов, и интегрированы в жизнь страны. Отделять евреев в гетто - это христианская идея, основанная на богословии Августина.

Батёк

31.07.2023, 18:31

Логии Иешуа записанные Фомой

63. Иисус сказал: Блажен человек, который потрудился: он нашел жизнь.

64. Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли,- ищите увидеть его! И вы не сможете увидеть самаритянина, который несет ягненка (и) входит в Иудею. Он сказал ученикам своим: (Почему) он с ягненком? Они сказали ему:

Чтобы убить его и съесть его. Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но (только) если он убивает его, (и) он (ягненок) становится трупом. Они сказали:

Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели.

Батёк

31.07.2023, 18:39

Учения избранных. Ессейские причащения.

И протянул Иисус руки к дереву и сказал:

- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.

Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.

Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.

Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света, но выкормышем дьявола и творением тьмы будет он. Ибо лишь чистая вода отражает солнечный свет. Та же вода, что покрылась пеленою грязи, не может отразить ничего. Когда тело и дух Сына Человеческого ступали вместе с ангелами Матери Земной и Отца Небесного в течение семи лет, был он подобен проточной воде под Солнцем в полдень, отражая ослепительный свет сверкающих драгоценностей.

Внемлите мне, Сыны Света, ибо я дам вам в дар языки, дабы, разговаривая утром с вашею Матерью Земной и вечером с вашим Отцом Небесным, вы все более приближались к единству с уделами земли и неба, единству, для которого Сын Человеческий предназначен от начала времен.

Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие.

Vardan

31.07.2023, 18:44

Попадалась идея, что ...массовое (как-то так) обращение иудеев в христианство например в Испании ...Испания - замечательная страна, но я родился и вырос в Армении, и могу рассказать как обстоят дела там, а Древняя Армения граничила с Иудеей, во времена прихода Христа.
Так вот, у историков есть мнение, что очень много евреев, приняв Христианство, жили на юге Древней Армении.
Если даже не ссылаться на исторические факты, а просто поразмыслить, то вполне очевидно, что в результате гонений и по возникновению интервенций - простой народ уходил жить к ближайшим соседям.

Вот, к примеру, я лично знаю историю, которой примерно 200 лет. Семья из трёх братьев, со своими жёнами и детьми, переехали из местности, где были военные действия, в более благополучное в этом плане место. Теперь это большой посёлок в 20 тыс. жителей, отделённый от остального мира.
И таких историй должно быть много...

В истории Христианства, очень часто сначала возникали монастыри, затем вокруг них поселялись верующие люди, которые хотели быть вдали от мирских забот и поближе к монастырю. И такова история с возникновением большинства городов.

captain

31.07.2023, 18:57

Книга Откровения о том что кто прибавит или убавит.... , а так же о том же речь в ВЗ.

Давайте, тогда уж возьмем точную цитату:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Тут говорится о книге Откровения, а не о пророчествах вообще. И что интересно, но книга Откровения, но не особо-то в духе Нового Завета. Лютер не просто так, сомневался, нужно ли ее включать в Писание.

В любом случае, тут не говорится о том, что после этой книги, пророчества должны умолкнуть. Время для этого еще не настало.

"...а так же о том же речь в ВЗ" - пока не понял о чем вы.

А вы можете подтвердить Писанием что те кто может себя назвать пророком и называют сами себя таковыми сегодня действительно пророк от Господа?
Как минимум, я не нахожу в Писании того, как некоторые любят говорить, что время пророчеств (да и вообще даров Духа) прошло. Этого нет и в Писании, это и не вмещается в логику, т.к. сегодня дары Духа никак не меньше востребованы, чем это было во времена апостолов.

Но, все-таки ваш вопрос несколько не корректный. К примеру, я вас спрошу, попробуйте доказать Писанием, что вы спасены, да и вообще имеете причастность к Телу Христову. Вы не сможете этого сделать, т.к. лично про Вас ничего в Писании не говорится, там лишь говорится условия того, что нужно чтобы иметь эту причастность. Также и про пророков, на основании Писания, я вам могу сказать, те кто говорят от Бога, те истинные пророки, вот и всё.
Потому тут вопрос не о том, сказано ли в Писании о конкретном пророке, а о том, как уметь определить, кто говорит от Бога. Мне кажется такой опыт приходит с духовным возрастом.

Как раз ваша статья в соседней теме, дает правильный вектор - испытывайте духов.

Евгений

31.07.2023, 20:49

Самое хорошее писание от самого неверующего Фомы:): Логии Иешуа - речения.

Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал:

Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.

(5.)Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,- откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.

Здорово и глубоко. Вижу намеки на активную позицию для верующих в познании истины через вход в ощущение истины через интуицию — прямое познание душой. Человек это делать не обязан, но может. Заложено именно в человеке и его душе. Я ищу связь в Писании к своей книге «Связь с Мирозданием на основе диалога» для своих комментариев, в ней Источник Свыше часто намекал на возможность развития сознания через медитацию. Расширение сознания через совершенствование системы восприятия, что позволяет одновременно развить и разум. Приближение к совершенствам, которыми обладал Иисус. Нам рассказывали более понятно через биополя и структуру души и духа. Многое есть в восточной философии и йоге. Понятно, что более 2000 лет назад аналогии были другие.
Про потрясение тоже точно сказано. В медитации главное осторожность. И то , что говорилось тайно не случайность. Требуется упорство и устойчивость психики.

captain

31.07.2023, 21:26

Полностью с вами согласен. За последнюю сотню лет уверовавшие евреи предпочитают образовывать свои новозаветние общины вместо вписывания и изменения уже существующих религиозных структур.

Наверно, Вы про мессианских евреев говорите. Я думаю, есть и такие и другие, которые все-таки присоединяются и к существующим церквям.

В данном конкретном аспекте Н.З. и христианство - это две большие разницы.
В чем в основном, вы видите различия?

Artur Sharakhimov

31.07.2023, 22:25

Давайте, тогда уж возьмем точную цитату:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Тут говорится о книге Откровения, а не о пророчествах вообще. И что интересно, но книга Откровения, но не особо-то в духе Нового Завета. Лютер не просто так, сомневался, нужно ли ее включать в Писание.

В любом случае, тут не говорится о том, что после этой книги, пророчества должны умолкнуть. Время для этого еще не настало.

"...а так же о том же речь в ВЗ" - пока не понял о чем вы.

Как минимум, я не нахожу в Писании того, как некоторые любят говорить, что время пророчеств (да и вообще даров Духа) прошло. Этого нет и в Писании, это и не вмещается в логику, т.к. сегодня дары Духа никак не меньше востребованы, чем это было во времена апостолов.

Но, все-таки ваш вопрос несколько не корректный. К примеру, я вас спрошу, попробуйте доказать Писанием, что вы спасены, да и вообще имеете причастность к Телу Христову. Вы не сможете этого сделать, т.к. лично про Вас ничего в Писании не говорится, там лишь говорится условия того, что нужно чтобы иметь эту причастность. Также и про пророков, на основании Писания, я вам могу сказать, те кто говорят от Бога, те истинные пророки, вот и всё.
Потому тут вопрос не о том, сказано ли в Писании о конкретном пророке, а о том, как уметь определить, кто говорит от Бога. Мне кажется такой опыт приходит с духовным возрастом.

Как раз ваша статья в соседней теме, дает правильный вектор - испытывайте духов.
Как и вы не сможете доказать Писанием то что вы говорите правду, то что вы спасены и действительно ли вы верите во Христа и вообще в того ли вы верите, и верно ли вы рассуждаете и так далее. Я вам (следуя вашему утверждению) говорю от имени Бога, что вы ошибаетесь и те кто мнит себя пророками лжецы. Вас это усторит? Нет? А шо так? Как определить кто пророк? Оч. просто, все те кто сегодня себя провозглашают пророками являются лжецами и проходимцами. Повторять не буду по какой причине, прочтите выше. Вы хотели узнать мое мнение, я вам его высказал. Чего более? Я знаю что именно вы не согласитесь, опять таки по причине уже мной описанной выше. Не поленитесь прочтите.

- - - - - Добавлено - - - - -

[QUOTE=captain;91747]Давайте, тогда уж возьмем точную цитату:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Тут говорится о книге Откровения, а не о пророчествах вообще. И что интересно, но книга Откровения, но не особо-то в духе Нового Завета. Лютер не просто так, сомневался, нужно ли ее включать в Писание.

В любом случае, тут не говорится о том, что после этой книги, пророчества должны умолкнуть. Время для этого еще не настало.

"...а так же о том же речь в ВЗ" - пока не понял о чем вы.

Вы опять... двадцать пять. Я уже объяснял вам гораздо раньше. Вы либо забываете то что вам писали , либо вам доставляет удовольствие делать вид непонимающего и непомнящего.

captain

31.07.2023, 23:57

Как и вы не сможете доказать Писанием то что вы говорите правду, то что вы спасены и действительно ли вы верите во Христа и вообще в того ли вы верите, и верно ли вы рассуждаете и так далее. Я вам (следуя вашему утверждению) говорю от имени Бога, что вы ошибаетесь и те кто мнит себя пророками лжецы. Вас это усторит? Нет? А шо так? Как определить кто пророк? Оч. просто, все те кто сегодня себя провозглашают пророками являются лжецами и проходимцами. Повторять не буду по какой причине, прочтите выше. Вы хотели узнать мое мнение, я вам его высказал. Чего более? Я знаю что именно вы не согласитесь, опять таки по причине уже мной описанной выше. Не поленитесь прочтите.

Железобетон...

Вы опять... двадцать пять. Я уже объяснял вам гораздо раньше. Вы либо забываете то что вам писали , либо вам доставляет удовольствие делать вид непонимающего и непомнящего.
Все что мне показалось несерьезным аргументом, как-то сильно не запоминается.

Artur Sharakhimov

01.08.2023, 00:05

Железобетон...

Все что мне показалось несерьезным аргументом, как-то сильно не запоминается.

Согласитесь, что ваша память или вернее ее отсутствие это не моя проблема.:)

captain

01.08.2023, 01:32

Согласитесь, что ваша память или вернее ее отсутствие это не моя проблема.:)
Разве что-то подобное, я вам предъявлял в претензию? Я действительно могу что-то забыть и не помнить, но когда на прямой вопрос, я получаю ответ который противоречит Писанию, тут уж извините, мое "беспамятство" никак не может быть оправданием.

Diogen

01.08.2023, 17:43

В чем в основном, вы видите различия?Пожалуй, в самоидентификации. На поверхности индикатором может служить празднование осенних праздников Господних. Весенние - Пасха и летний - Пятидесятница - Церковь в целом приветствует, переосмыслила и сделала своими. А вот осенние - и главный - Праздник Кущей- пока нет. Что-то должно серьёзное произойти на этот праздник, чтобы в будущем ...
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

Наверно, Вы про мессианских евреев говорите. Я думаю, есть и такие и другие, которые все-таки присоединяются и к существующим церквям. Конечно! Я тоже начал с покаяния в церкви. И только потом постепенно открываю для себя Божий план для еврейской составляющей в Церкви.

Евгений

01.08.2023, 20:38

Книга Откровения о том что кто прибавит или убавит.... , а так же о том же речь в ВЗ. А вы можете подтвердить Писанием что те кто может себя назвать пророком и называют сами себя таковыми сегодня действительно пророк от Господа?
Сегодня есть такой пророк, выбранный Иисусом. Вассула Риден издала три Тома бесед с Иисусом, Саваофом и Девой Марией. Владеет автоматическим письмом, телепатией, ментальным приемом с записью своим почерком,ей за восемьдесят, но выглядит молодо. Вместе с Иисусом борется за единство конфессий с рознью в христианстве. Ее дар исследует Ватикан, хотя она православная. Вассула имеет много последователей среди священнослужителей, которые уже приняли ее, как пророка.
Подтверждает все жизнь. Практика критерий истины и учимся мы у жизни.

Artur Sharakhimov

01.08.2023, 20:47

Сегодня есть такой пророк, выбранный Иисусом. Вассула Риден издала три Тома бесед с Иисусом, Саваофом и Девой Марией. Владеет автоматическим письмом, телепатией, ментальным приемом с записью своим почерком,ей за восемьдесят, но выглядит молодо. Вместе с Иисусом борется за единство конфессий с рознью в христианстве. Ее дар исследует Ватикан, хотя она православная.
Подтверждает все жизнь. Практика критерий истины и учимся мы у жизни.

Свое отношение к подобным личностям и подобным росказням я высказал выше:) (говорят в Москве кур доят)

Artur Sharakhimov

01.08.2023, 20:51

Разве что-то подобное, я вам предъявлял в претензию? Я действительно могу что-то забыть и не помнить, но когда на прямой вопрос, я получаю ответ который противоречит Писанию, тут уж извините, мое "беспамятство" никак не может быть оправданием.

Ну в таком случае вам надо что то попить для улучшения памяти. Повторять постоянно одно и то же мне не охота. Тем более что это не в первый раз и не только на эту тему у вас вдруг пропадает память. :) Надеюсь на этом вы оставите меня в покое. Мою точку зрения вы знаете. Примите как данность ее.

captain

02.08.2023, 00:06

Пожалуй, в самоидентификации. На поверхности индикатором может служить празднование осенних праздников Господних. Весенние - Пасха и летний - Пятидесятница - Церковь в целом приветствует, переосмыслила и сделала своими. А вот осенние - и главный - Праздник Кущей- пока нет. Что-то должно серьёзное произойти на этот праздник, чтобы в будущем ...
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

Здесь мне вспоминаются слова Павла:

Так пусть никто не диктует, что вам есть и пить, а также насчёт еврейских обычаев: как вам справлять праздники, новолуние или день субботний,
- ведь это всё только тень грядущего, а настоящее принадлежит Христу.
(Кол.2:17,18)

Из чего я делаю вывод, что каждый сам волен решать как это делать, или не делать вовсе. Это лишь некоторый образ духовного.

Конечно! Я тоже начал с покаяния в церкви. И только потом постепенно открываю для себя Божий план для еврейской составляющей в Церкви.
Уверен, что вам тут виднее.

captain

02.08.2023, 00:19

Ну в таком случае вам надо что то попить для улучшения памяти. Повторять постоянно одно и то же мне не охота. Тем более что это не в первый раз и не только на эту тему у вас вдруг пропадает память. :) Надеюсь на этом вы оставите меня в покое. Мою точку зрения вы знаете. Примите как данность ее.
Значит это не ваше, доносить кому-то что-то, что вы считаете важным. Второй момент - не нужно говорить одно и то же, хотя иногда это и бывает нужно. Если вас в первый раз не приняли, возможно нужно вашу мысль преподнести под другим углом.

Artur Sharakhimov

02.08.2023, 11:19

Значит это не ваше, доносить кому-то что-то, что вы считаете важным. Второй момент - не нужно говорить одно и то же, хотя иногда это и бывает нужно. Если вас в первый раз не приняли, возможно нужно вашу мысль преподнести под другим углом.

Не вам решать , что мое , а что не мое. Пишу именно вам одно и то же так как вы постоянно спрашиваете одно и тоже ссылаясь на плохую память, теперь буду вас просто отсылать к своим предыдущим коментам, не удивляйтесь теперь. Для вас получается мысль под любым углом преподнесеннная, если она не отвечает вашим ожиданиям, не принимаема. Может в себе разберетесь для начала? (без обид):)

Евгений

02.08.2023, 14:11

Свое отношение к подобным личностям и подобным росказням я высказал выше:) (говорят в Москве кур доят)

Это не попадает под термин говорят. Это реальный признанный многими священниками и исследуемый комиссией Ватикана пророк, а также имеющий реальные пророчества опубликованные в книгах. Я сам лично прочитал и не нашёл ничего от т.н. Дьявола. Все выдержано в Духе христианской веры. Я вас понимаю. Эгоцентризм не даёт возможности усомниться в собственном пророчестве относительно пророчеств существующих, как инструмент водительства Свыше людьми, а какие другие способы вам известны?

Artur Sharakhimov

02.08.2023, 14:42

Это не попадает под термин говорят. Это реальный признанный многими священниками и исследуемый комиссией Ватикана пророк, а также имеющий реальные пророчества опубликованные в книгах. Я сам лично прочитал и не нашёл ничего от т.н. Дьявола. Все выдержано в Духе христианской веры. Я вас понимаю. Эгоцентризм не даёт возможности усомниться в собственном пророчестве относительно пророчеств существующих, как инструмент водительства Свыше людьми, а какие другие способы вам известны?

Я отношу все это..... к "говорят...". Другие способы? Вы о чем? Все пророчесва касались Христа. Все пророчества уже сказаны и записаны в Писании. Что сверх того, что написано, является ложью и находится под проклятием, согласно Писания. Можно сколь угодно вывешивать вывеску "пророк божий" и выдерживать в духе.... типа христианства, но факт остается фактом- все это ложь, причем не прикрытая. Поэтому если в нашу церковь придет подобный чел., то мы его припровадим за дверь.

Евгений

02.08.2023, 15:05

Евгений

02.08.2023, 15:16

Я отношу все это..... к "говорят...". Другие способы? Вы о чем? Все пророчесва касались Христа. Все пророчества уже сказаны и записаны в Писании. Что сверх того, что написано, является ложью и находится под проклятием, согласно Писания. Можно сколь угодно вывешивать вывеску "пророк божий" и выдерживать в духе.... типа христианства, но факт остается фактом- все это ложь, причем не прикрытая. Поэтому если в нашу церковь придет подобный чел., то мы его припровадим за дверь.

Церковь это не сооружение, духовное объединение душ людей. Бог и его посланники приходят прямо через подсознание к человеку, если его сознание открыто Богу. Если в вашей церкви все такие, как вы, то никакой пророк к вам не придёт.

Artur Sharakhimov

02.08.2023, 15:55

Церковь это не сооружение, духовное объединение душ людей. Бог и его посланники приходят прямо через подсознание к человеку, если его сознание открыто Богу. Если в вашей церкви все такие, как вы, то никакой пророк к вам не придёт.

И не надо, зачем нам какие то проходимцы именуемые себя пророками? Нам не надо. Их место в другом учреждении, под присмотром специалистов соответствующих. Нам достаточно Писания.

captain

02.08.2023, 16:01

Не вам решать , что мое , а что не мое. Пишу именно вам одно и то же так как вы постоянно спрашиваете одно и тоже ссылаясь на плохую память, теперь буду вас просто отсылать к своим предыдущим коментам, не удивляйтесь теперь. Для вас получается мысль под любым углом преподнесеннная, если она не отвечает вашим ожиданиям, не принимаема. Может в себе разберетесь для начала? (без обид):)
Не я ссылаюсь на плохую память, это вы считаете, что она у меня плохая. А спрашиваю, я одно и то же, потому что ваши слова меня не убеждают. Ваш основной довод: что существуют или могут существовать ложные пророки и то, что Писание уже написано. Но писание не вмещает в себя личные слова Бога к вам и другим людям. А Бог желает говорить и лично, да и человеку это нужно.

Так конечно, я не могу принять, когда мне про что-то говорят, что оно не работает, когда я вижу что работает...
Это все равно, что исцеленному чудесным образом по молитве доказывать, что Бог не слышит молитвы и не исцеляет сегодня.

Собственно говоря, я так и не получил реальные доводы на свои вопросы: действуют ли сегодня пророческие духи или нет, и если нет, в чем причина, и как Писанием вы можете подобное подтвердить?

Artur Sharakhimov

02.08.2023, 16:34

Не я ссылаюсь на плохую память, это вы считаете, что она у меня плохая. А спрашиваю, я одно и то же, потому что ваши слова меня не убеждают. Ваш основной довод: что существуют или могут существовать ложные пророки и то, что Писание уже написано. Но писание не вмещает в себя личные слова Бога к вам и другим людям. А Бог желает говорить и лично, да и человеку это нужно.

Так конечно, я не могу принять, когда мне про что-то говорят, что оно не работает, когда я вижу что работает...
Это все равно, что исцеленному чудесным образом по молитве доказывать, что Бог не слышит молитвы и не исцеляет сегодня.

Собственно говоря, я так и не получил реальные доводы на свои вопросы: действуют ли сегодня пророческие духи или нет, и если нет, в чем причина, и как Писанием вы можете подобное подтвердить?

Вы простите, что хотите мне доказать? Вы читаете то что вам не хочется читать, не согласны с моей Библейской позицией. С этим я ничего не могу поделать. Уже не в первый раз об этом мы свами переписываемся. Если хотите еще раз узнать мою позицию то перечитайте предудущие мои коменты.:)

captain

02.08.2023, 17:51

Вы простите, что хотите мне доказать? Вы читаете то что вам не хочется читать, не согласны с моей Библейской позицией. С этим я ничего не могу поделать. Уже не в первый раз об этом мы свами переписываемся. Если хотите еще раз узнать мою позицию то перечитайте предудущие мои коменты.:)
Я уже не доказать хочу, а понять, с чем связано отвержение пророческого служения. Ладно, проехали.

Artur Sharakhimov

02.08.2023, 18:02

Я уже не доказать хочу, а понять, с чем связано отвержение пророческого служения. Ладно, проехали.

Смотрите в моем днивнике и в другой моей публикации, там есть ответ, но он вас не устроит. Вы напрасно, как я уже писал об этом, ждете от меня ответа, который будет вас устраивать. У нас с вами огромные расхождения в богословии

Artur Sharakhimov

02.08.2023, 20:23

В последний период истории Церкви, когда, согласно утверждению Нового Завета, появится много лжепророков и лжеучителей, очень важно помнить о необходимости "подвизаться за веру, однажды преданную святым". В посланиях нет ни одного указания на то, что нужно ожидать новых откровений Духа; в них содержится призыв твердо держаться раз и навсегда переданных истин.
Поэтому, когда сегодня говорят о новом и великом "пророческом движении" и определенные пророки приобретают мировую известность, нам нужно видеть в этом исполнение предостережений Господа и Его апостолов о последнем времени.

Батёк

03.08.2023, 07:22

Смотрите в моем днивнике и в другой моей публикации, там есть ответ, но он вас не устроит. Вы напрасно, как я уже писал об этом, ждете от меня ответа, который будет вас устраивать. У нас с вами огромные расхождения в богословииВот и ответ по этой теме: если в вашу церковь прийдёт пророк и вас это не устроит, то не важно что он говорит важно что он не ловец человеков.:)

Artur Sharakhimov

03.08.2023, 09:24

Вот и ответ по этой теме: если в вашу церковь прийдёт пророк и вас это не устроит, то не важно что он говорит важно что он не ловец человеков.:)

Об этом я уже писал выше.

Юханна

03.08.2023, 22:26

Чуть позже, пока мы с вами совпадаем во мнениях.
В Танахе это не так, да и сегодня Израиль считает евреем того, кого Гитлер считал евреем. А это необязательно мама. Плюс мы не упомянули обращённых в иудаизм.
Мне нравится иной подход. Есть Н.З. понятие - "Путь Господень". Кто им следует, тот и свой, независимо от вероисповедания. За остальных - не будем думать плохо.
Кто накосячил больше: они или те, кто насильно обращал?
Видение - видением. Можно истолковать, как бог Солнца повелел использовать некий инструмент....Во всяком случае обращением или покаянием в этой истории не пахнет.
На Никейском соборе их уже не было. Там уже решили сделать поворот от исполнения заповедей Торы.Я прошу прощения,ув.Диоген,но,если позволите,то у меня есть еще один очень непростой к вам вопрос:Надо строить Храм.Машиаха надо помазывать на Царство именно в Храме.Красную корову тож. лучше будет в Храме в жертву приносить.А место занято!!? Что ребе думают? Как вопрос решить?

Тимофей-64

04.08.2023, 09:46

Вот и ответ по этой теме: если в вашу церковь прийдёт пророк и вас это не устроит, то не важно что он говорит важно что он не ловец человеков.:)
Важно именно то, что он в таком случае - как раз-таки ЛОВЕЦ ЧЕЛОВЕКОВ.
И нас не устроит прежде всего его ловля.

Diogen

04.08.2023, 10:11

Я прошу прощения,ув.Диоген,но,если позволите,то у меня есть еще один очень непростой к вам вопрос:Надо строить Храм.Машиаха надо помазывать на Царство именно в Храме.Красную корову тож. лучше будет в Храме в жертву приносить.А место занято!!? Что ребе думают? Как вопрос решить?Машиаха нужно помазывать только в том случае, если в его праве на трон есть сомнения в виде конкурентов.
Место Храма. Сейчас Храмовой горой управляет ВАКФ. ВАКФ получил это право от израильского Кнессета. Кнессет может как дать такое право, так и забрать. Итак, вся проблема Храмовой горы - в отсутствии желания Храма у израильтян.
Купол-на-Скале - мусульманская постройка для сохранения Святого места до того, как в страну вернутся Иудеи, которые хотят служить Богу и ищут похвалы от Бога. Пока они в меньшинстве.
На сегодняшний день технически возможно приносить Пасхальную жертву, для этого не нужен ни Храм, ни даже жертвенник. Просьбу на такое действие посылает только небольшая инициативная группа, а не большинство народа.
https://teolog.club/showthread.php?119-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC&p=1768&viewfull=1#post1768#26 (https://teolog.club/showthread.php?119-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC&p=1768&viewfull=1#post1768)

Тимофей-64

04.08.2023, 11:56

Итак, вся проблема Храмовой горы - в отсутствии желания Храма у израильтян.

Так-так! Интересная мысль!
Правильно ли я Вас понял, что в принципе, если уж евреи спокойно могут собираться у стены плача, то при большом желании, при согласии раввината и кнессета и т.д, т.п, - они МОГЛИ БЫ устроить нечто вроде скинии времен Моисея на этом маленьком пятачке и возродить-таки хотя бы частично храмовое служение?
А вся проблема - лишь в отсутствии у них такого желания? Я правильно Вас понял?

Потому как у меня самого такое впечатление, что дело именно в этом ОТСУТСТВИИ ЖЕЛАНИЯ.

Батёк

04.08.2023, 12:40

Важно именно то, что он в таком случае - как раз-таки ЛОВЕЦ ЧЕЛОВЕКОВ.
И нас не устроит прежде всего его ловля.Нет, вот если вы видите ловлю то это уже оборона. Вот как было с Иисусом когда Нафанаил говорил что из Назарета разве может быть что доброго или когда самаритянка говорила что иудеи не сообщаются с исамарянами. Вот они пример переубеждения поэтому сначало убеждения а потом пророчества. Фактически это говорит о том что пророк не прийдёт туда где его не ждут:). Зачем пророку тратить силы на переубеждения людей? У пророка нету цели спасти весь мир его задача передать знания компетентным продолжателям пророчеств.
https://youtu.be/6wUtb6gjgfE

Diogen

04.08.2023, 12:50

Так-так! Интересная мысль!
Правильно ли я Вас понял, что в принципе, если уж евреи спокойно могут собираться у стены плача, то при большом желании, при согласии раввината и кнессета и т.д, т.п, - они МОГЛИ БЫ устроить нечто вроде скинии времен Моисея на этом маленьком пятачке и возродить-таки хотя бы частично храмовое служение?
А вся проблема - лишь в отсутствии у них такого желания? Я правильно Вас понял?

Потому как у меня самого такое впечатление, что дело именно в этом ОТСУТСТВИИ ЖЕЛАНИЯ.Да, это моё мнение.
Можно и не маленькую скинию, а вполне цивилизованное капитальное строение. Скорее всего так оно и будет:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Храм и жертвенник в наличии, поклонение в наличии, а оба мусульманских здания на горе относятся к внешнему двору язычников. Вот такой совместный проект.
Позиция раввината проблематична. Власти раввинов в Торе нет. Если есть Храм - то на сцене появляется фигура первосвященника, которому все раввины должны подчиняться. А у раввинов даже по этому вопросу больше одного мнения.

Батёк

04.08.2023, 13:23

Да, это моё мнение.
Можно и не маленькую скинию, а вполне цивилизованное капитальное строение. Скорее всего так оно и будет:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Храм и жертвенник в наличии, поклонение в наличии, а оба мусульманских здания на горе относятся к внешнему двору язычников. Вот такой совместный проект.
Позиция раввината проблематична. Власти раввинов в Торе нет. Если есть Храм - то на сцене появляется фигура первосвященника, которому все раввины должны подчиняться. А у раввинов даже по этому вопросу больше одного мнения.Святая святых находиться на Храмовой горе напротив золотых врат. Плюс минус 10 метров где мы стоим на видео.
https://youtu.be/Qt0f5kfKLfY

Батёк

04.08.2023, 13:38

Да, это моё мнение.
Можно и не маленькую скинию, а вполне цивилизованное капитальное строение. Скорее всего так оно и будет:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Храм и жертвенник в наличии, поклонение в наличии, а оба мусульманских здания на горе относятся к внешнему двору язычников. Вот такой совместный проект.
Позиция раввината проблематична. Власти раввинов в Торе нет. Если есть Храм - то на сцене появляется фигура первосвященника, которому все раввины должны подчиняться. А у раввинов даже по этому вопросу больше одного мнения.Какая проблема сгонять в Бразилию.:)
https://youtu.be/AFTC34k_dEc

Тимофей-64

04.08.2023, 21:47

Какая проблема сгонять в Бразилию.
Отлично!
Какая проблема во времена Иисуса была сгонять в Александрию?
Там тоже был "неканонический Храм"

Viktor Ha

16.12.2023, 02:37

Читаем одно из мест:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

В подстрочном переводе с греческого слово "Церковь" переводится как собрание. И встречается во многих местах Библии как собрание.

Собрание людей.
Если кто-то решил возвысится, отделиться от верующих в Христа людей, - это его право.

Сейчас много разных церквей, много разных собраний. Если собрание возвышается над другими, - это уже не по Христу.

Слава Господу! Вы уже сами подтверждаете Словами Иисуса Христа, что Пётр это не просто ученик, а КАМЕНЬ (столп, скала по арамейски "КИФА") на котором построена Церковь Христова! Или вы верите, как, некоторые протестанты говорят, что Иисус здесь "пошутил"?
Про Иисуса сказано , что Он "краеугольный камень", а где устанавливается краеугольный камень? Правильно на самом своде и своей крепостью держит весь купол храма. Поэтому, если на кого упадёт, то в пыль превратит человека!

Лара73

02.01.2024, 17:04

Лара73

02.01.2024, 17:17

Лара73

02.01.2024, 17:33

"Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия"
С чего Вы это взяли? С того, что все пророки до Иоанна?
Так это про часть Танаха сказано, - Невиим (пророки).

А дальше апостолы говорят о пророках, о дарах Духа.
Насколько я понял, в Вашей церкви этого нет.
То есть плодов нет.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

И Вы до сих пор верите тем, кто не стремится к дарам, кто не исцеляет людей, не изгоняет бесов? Делаете это потому что Вам нравится? Ну Вы же понимаете, что происходит подмена понятий, Вас заставляют поверить в то, чего в Библии нет и отменяя то, что в Библии есть?

Я не являюсь пророком, не переживайте. А может и являюсь, но не в этом суть. А суть в том, что есть Библия, а есть человеческое предание. Такое же как и фарисейское. И людям предлагают поверить в предание, а Библия остаётся на заднем фоне. И если раньше у людей был страх, - отлучат от церкви, что же я буду делать? То теперь общество светское, страх этот пропал, и на первое место вышли лень и лукавство, которые зашкаливают у многих верующих.

После того, как Сам Господь приходил к нам и сказал нам всё, что нужно для спасения нашего, не о чём более пророчествовать. Ведь все пророчества сводились ко Христу. Вспоминаем диалог Иисуса Христа с женщиной-Самарянкой: "Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Ин.4:25,26) А Он уже был и открыл нам Собою путь, истину и жизнь. Каких ещё пророчеств недостаёт кому то? Остаётся лишь соблюдать слово Его, и возрождаться им в чадо Божие, что и означает идти узким и крестным путём ко спасению.

А как поступают церкви земные, которые сами от мира сего и одно с ним, с истинными чадами Божиими, показано было Самим Иисусом Христом и сказано им: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)
Если «не о чем больше пророчествовать», то для чего апостол учил первую Церковь ревновать о Даре пророчества? 1Кор.14:1, 31,39
Пророчествовать - это возвещать волю Бога народам.

Лара73

02.01.2024, 17:41

Юханна

02.01.2024, 18:30

Для Лара73
Вы читаете Библию и не видите, что Бог и Иисус Христос не одно и то же?он арианин,унитарий,жидовствующий,СИшный-как вам будет угодно...

ЯОлег

02.01.2024, 18:31

Если «не о чем больше пророчествовать», то для чего апостол учил первую Церковь ревновать о Даре пророчества? 1Кор.14:1, 31,39
Пророчествовать - это возвещать волю Бога народам.
О чём ещё кто-то желает пророчествовать, сверх того, что сказал и открыл нам Иисус Христос, Который и есть цель, смысл и венец всех пророчеств? Бог вочеловечился и явился нам, во исполнение всех бывших о Нём пророчеств, чтобы явить нам свет жизни и путь ко спасению, во избавление от грехов наших. Иисус Христос - свершившееся пророчество. Чего ещё кому-то недостаёт и кто ещё желает что-то иное услышать? Но любителям иной "истины" и иной "правды" и нашепчет иной - князь мира сего, который есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Любящие же истину, а значит и Бога, получили во Христе не часть чего-то недосказанного, что надо бы ещё дополнять во пророках. Но всю полноту в слове, которая не нуждается в дополнительных пророчествах о какой-то ещё, не открытой нам истине. Иисус Христос есть истина, свет, жизнь и любовь явленная нам во всей полноте. Остаётся лишь эту полноту во Христе принять и возродиться в ней в чадо Божие, к жизни вечной.

А кто ищет не Божьего, но своего, тот и будет, игнорируя Божию полноту во Христе, гоняться за своими "откровениями", "видениями", "явлениями", "пророчествами", "говорениями" и "вещими снами", которые непременно ему и предложит величайший мастер прелести, искушения и соблазна.

Юханна

02.01.2024, 18:36

Скажите, как понять, что те, кто собираются на Соборы не являются вероотступниками и богохульниками?Ну может вам лучше книги по истории почитать? У меня есть Болотова "История Вселенских Соборов"

- - - - - Добавлено - - - - -

О какой ереси идёт речь? Насколько мне известно, в 325 году Никейский собор осудил ересь Ария. Но в высказываниях Сергея Оч я не вижу этой ереси.
интересно также узнать почему в Вашей церкви нет пророков, если сказано: «И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.» /Деяния 2:18/
В первые века в Церкви было много пророков, а апостол учил ревновать о даре пророчества (1Кор.14:1).он арианин см. чуть выше ответил

Григорий Р

02.01.2024, 18:47

Пророчествовать - это возвещать волю Бога народам.
Простите, а что такого свежего можно возвестить народам?
Чего до этого возвещено не было.
Помню одного свежего внеконфессионального пророка с одного известного всем форума, который возвестил народам,что им нужно спасаться на острове неподалёку от Каховской ГЭС.
Там он общину и раскинул. Известный скульптор Украины. Имя называть не буду.
Все ушло под воду, сейчас ни духа, ни слуха.
Другой пророк оттуда же возвещал народам, что им надо спасаться в Боливии.
Антипрививочники.
Тоже все повымерли. Из анестезии у них были только листья коки.
Пророк повредился умом.
И т. д.
А вы что хотите нам предложить?
Куда и когда бежать?

Лара73

03.01.2024, 14:36

Ну может вам лучше книги по истории почитать? У меня есть Болотова "История Вселенских Соборов"

Книги по истории Вселенских соборов не отвечают на мой вопрос. А он таков по чему видно, что собирающиеся на эти Соборы не являлись вероотступниками и богохульниками? Например, те, кто собирался на Арльском соборе в 314 году нарушили завет Христа, обязав христиан воевать за императора. Как Вы думаете, может ли Бог быть с теми, кто нарушает Его завет? И могут ли таковые принимать догматы, инспирированные Духом Святым? Я думаю, нет. Тогда на каком основании они осудили Ария, если не Бог в их лице это сделал!
я не очень хорошо знакома с арианством, но если он Арий утверждал, что Дух Бога и Дух Христа - один и тот же Дух, он был прав!

Лара73

03.01.2024, 14:55

Простите, а что такого свежего можно возвестить народам?
Чего до этого возвещено не было.
Помню одного свежего внеконфессионального пророка с одного известного всем форума, который возвестил народам,что им нужно спасаться на острове неподалёку от Каховской ГЭС.
Там он общину и раскинул. Известный скульптор Украины. Имя называть не буду.
Все ушло под воду, сейчас ни духа, ни слуха.
Другой пророк оттуда же возвещал народам, что им надо спасаться в Боливии.
Антипрививочники.
Тоже все повымерли. Из анестезии у них были только листья коки.
Пророк повредился умом.
И т. д.
А вы что хотите нам предложить?
Куда и когда бежать?
Когда Господь Иисус говорил ученикам: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» /От Марка 16:15/, Он имел ввиду проповедовать Евангелие вечной жизни - возвещать волю Бога всему миру. Вы действительно думаете, что сегодня нечего возвещать народам? по-моему, сегодня как никогда нужно возвещать Евангелие народам, потому что народы эти не знают Бога и Его завета. И это для них оборачивается трагедиями - войнами, катаклизмами, разрушениями, смертью. Всё это проклятие народов за их неверие. Если Вы не понимаете, какова воля Бога и что эту волю нужно возвещать народам, тогда ответьте на вопрос в чём заключается завет, который Бог заключил во Христе?

Юханна

03.01.2024, 15:02

Книги по истории Вселенских соборов не отвечают на мой вопрос. А он таков по чему видно, что собирающиеся на эти Соборы не являлись вероотступниками и богохульниками? Например, те, кто собирался на Арльском соборе в 314 году нарушили завет Христа, обязав христиан воевать за императора. Как Вы думаете, может ли Бог быть с теми, кто нарушает Его завет? И могут ли таковые принимать догматы, инспирированные Духом Святым? Я думаю, нет. Тогда на каком основании они осудили Ария, если не Бог в их лице это сделал!
я не очень хорошо знакома с арианством, но если он Арий утверждал, что Дух Бога и Дух Христа - один и тот же Дух, он был прав!А баптистские и реформатские пасторы обязали христиан жечь ведьм в Сайлеме и благословляли и руководили истреблением индейцев. Великий американский герой Баффало Билл больше всех истребил бизонов,чтобы проклятые дикари передохли все от голода.Кто были те баптисты и реформаты 300-500 летней давности? Я думаю,что не то чтобы христианами они не были,они не были даже людьми. Зверьём были те баптисты и реформаты. Или хотите сказать,что с ними был Бог? Или может быть ЭТО ДРУГОЕ? И когда они тогда и теперь говорят,что это Бог дал им в удел землю обетованную,и это Бог повелел им истребить проклятый ханаан и построить светлый град на холме-новый Иерусалим,-ведь это богохульство приписывать Святому Богу такие чудовищные злодеяния-десятки миллионов дикарей,ведь было истреблено!! И эти богохульники,бесом водимые, до сих пор утверждают,что руководит ими Сам Бог!!!??? Вы тоже так считаете,что истреблением коренного населения северной америки Бог руководил?

Лара73

03.01.2024, 15:08

О чём ещё кто-то желает пророчествовать, сверх того, что сказал и открыл нам Иисус Христос, Который и есть цель, смысл и венец всех пророчеств? Бог вочеловечился и явился нам, во исполнение всех бывших о Нём пророчеств, чтобы явить нам свет жизни и путь ко спасению, во избавление от грехов наших. Иисус Христос - свершившееся пророчество. Чего ещё кому-то недостаёт и кто ещё желает что-то иное услышать? Но любителям иной "истины" и иной "правды" и нашепчет иной - князь мира сего, который есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Любящие же истину, а значит и Бога, получили во Христе не часть чего-то недосказанного, что надо бы ещё дополнять во пророках. Но всю полноту в слове, которая не нуждается в дополнительных пророчествах о какой-то ещё, не открытой нам истине. Иисус Христос есть истина, свет, жизнь и любовь явленная нам во всей полноте. Остаётся лишь эту полноту во Христе принять и возродиться в ней в чадо Божие, к жизни вечной.

А кто ищет не Божьего, но своего, тот и будет, игнорируя Божию полноту во Христе, гоняться за своими "откровениями", "видениями", "явлениями", "пророчествами", "говорениями" и "вещими снами", которые непременно ему и предложит величайший мастер прелести, искушения и соблазна.
я не про дополнительные пророчества говорю, а про возвещении воли Бога народам. Именно так я понимаю слово «пророчествовать». Как учил Христос Своих учеников: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» /От Марка 16:15/
то есть учить народы не своему, а тому, чему учил Христос!
А кто будет пророчествовать сверх того, чему учил Христос, тот будет проклят.
Проблема нынешнего христианства как раз и заключается в том, что каждый учит своему, а не тому, чему учил Христос. Вы согласны? Вы из какой конфессии?

Юханна

03.01.2024, 15:14

по-моему, сегодня как никогда нужно возвещать Евангелие народам, потому что народы эти не знают Бога и Его завета. И это для них оборачивается трагедиями - войнами,разрушениями, смертью. Всё это проклятие народов за их неверие. Если Вы не понимаете, какова воля Бога и что эту волю нужно возвещать народамТолько делается всё это сегодня американскими "христианами" не с помощью проповеди,а с помощью бомбёжек. Так прямо и утверждают,что это Бог им повелел огнём с неба-напалмом истребить зло в Сирии,Ливии,Сербии,Ираке,Палестине,Вьетнаме,Донбас се,Камбодже,Лаосе. У нас тоже сильно руки чешутся у них побороть идолотрупопоклонство,ибо Господь Бог им теперь уже в удел дал не континент,а глобус обетованный...

Юханна

03.01.2024, 15:20

Проблема нынешнего христианства как раз и заключается в том, что каждый учит своему, а не тому, чему учил Христос.Лично я согласен. Грабить глобус обетованный,в удел данный,а тех,кто не согласен,что его будут грабить-бомбить-конечно и безусловно это совсем не то,чему учил Христос...

ЯОлег

03.01.2024, 16:48

я не про дополнительные пророчества говорю, а про возвещении воли Бога народам. Именно так я понимаю слово «пророчествовать». Как учил Христос Своих учеников: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» /От Марка 16:15/
то есть учить народы не своему, а тому, чему учил Христос!
А кто будет пророчествовать сверх того, чему учил Христос, тот будет проклят.
Проблема нынешнего христианства как раз и заключается в том, что каждый учит своему, а не тому, чему учил Христос. Вы согласны? Вы из какой конфессии?
Так это ж другое дело. Исповедовать Иисуса Христа Господом и Богом своим естественная необходимость и потребность каждого, верного Христу. А кому Господь даёт проповедовать Его, тот и проповедует Его в Благой Вести Его (благовествует).

Пророчества же - это предсказывание будущего. Но после того, как главное событие, о чём свидетельствовали все пророчества, состоялось во Христе и Сам Иисус Христос донёс нам слово Божие во всей полноте, в том числе и о последних временах, пророчествовать более не о чём. А желание некоторых заглянуть в будущее, чтобы выудить оттуда ещё какие-либо подробности сверх того, что сказано Иисусом Христом, это не что иное, как праздное человеческое любопытство, чтобы узнать времена и сроки, по поводу которого Иисус Христос ясно сказал Апостолам: "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти," (Деян.1:7).

Теперь о проблеме нынешнего христианства "в том, что каждый учит своему". Это имеет место в том множестве церквей земных, которые представляют, каждая по-своему, религию христианство. И это неизбежное следствие того, что церкви эти - земные (обмирщённые), т.е. встроенные в мир сей, комфортно существующие в нём и даже процветающие в нём, а значит и одно с ним. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. И те, кто желает комфортно и мирно встроится в него, а тем более процветать в нём, неизбежно подпадают под власть князя мира сего (диавола), который и устраивает все расколы, разделения и последующие дробления в мире сем. А когда нужно ему, как это уже происходит теперь, то будет некогда им разделённое, лепить в единый экуменический замес вавилонского единства.

Истинная же Церковь Христова не от мира сего и она в людях, рождающихся свыше и становящихся также, не от мира сего, как и сказано: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить вних; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16) Именно в этой Церкви Христовой нет никаких разногласий, потому что все чада её не от мира сего и едины во Христе, а через Него и между собой, в Его любви. И именно эту Церковь Христову врата ада не одолеют, именно потому, что она не от мира сего и не одно с ним, а значит и не во власти князя мира сего, как земные церкви, являющиеся одно с миром сим, потому что встроены в него и желают комфортно жить и процветать в нём.

Надеюсь, понятно я изложил в ком истинная Церковь Христова и где надлежит устраивать храм Божий (в сердцах наших).

Лара73

03.01.2024, 17:04

А баптистские и реформатские пасторы обязали христиан жечь ведьм в Сайлеме и благословляли и руководили истреблением индейцев. Великий американский герой Баффало Билл больше всех истребил бизонов,чтобы проклятые дикари передохли все от голода.Кто были те баптисты и реформаты 300-500 летней давности? Я думаю,что не то чтобы христианами они не были,они не были даже людьми. Зверьём были те баптисты и реформаты. Или хотите сказать,что с ними был Бог? Или может быть ЭТО ДРУГОЕ? И когда они тогда и теперь говорят,что это Бог дал им в удел землю обетованную,и это Бог повелел им истребить проклятый ханаан и построить светлый град на холме-новый Иерусалим,-ведь это богохульство приписывать Святому Богу такие чудовищные злодеяния-десятки миллионов дикарей,ведь было истреблено!! И эти богохульники,бесом водимые, до сих пор утверждают,что руководит ими Сам Бог!!!??? Вы тоже так считаете,что истреблением коренного населения северной америки Бог руководил?
Вы знаете, я ответила на этот Ваш пост, но ответа своего не обнаружила. Поэтому в двух словах напишу то, что уже написала, но хотела бы всё таки вернуться к моему вопросу как понять, что те, кто собираются на Соборы не являются вероотступниками и богохульниками? Если епископы учат вопреки учению Иисуса Христа и принимают догматы вопреки Божьей воле, мы не можем полагаться на их разум, ибо Бог предаёт отступников превратному уму. Согласны?
что касается убийств, то я не считаю, что Бог руководит убийцами. Напротив, убийцы - это нарушители завета Бога, и Бог судит их. Несмотря на то, что Он повелевал ветхозаветным израильтянам ненавидеть врагов и истреблять язычников (и не только их, но и руками язычников Он наказывал Свой народ), в Новом Завете «Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы». Поэтому нынешним израильтянам велено любить врагов, по примеру Иисуса Христа. Таким образом, истребляя палестинцев, они нарушают завет Бога! И всякий, кто берет в руки оружие и убивает врага, не может быть христианином.

Лара73

03.01.2024, 17:43

Так это ж другое дело. Исповедовать Иисуса Христа Господом и Богом своим естественная необходимость и потребность каждого, верного Христу. А кому Господь даёт проповедовать Его, тот и проповедует Его в Благой Вести Его (благовествует).

Пророчества же - это предсказывание будущего. Но после того, как главное событие, о чём свидетельствовали все пророчества, состоялось во Христе и Сам Иисус Христос донёс нам слово Божие во всей полноте, в том числе и о последних временах, пророчествовать более не о чём. А желание некоторых заглянуть в будущее, чтобы выудить оттуда ещё какие-либо подробности сверх того, что сказано Иисусом Христом, это не что иное, как праздное человеческое любопытство, чтобы узнать времена и сроки, по поводу которого Иисус Христос ясно сказал Апостолам: "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти," (Деян.1:7).

Теперь о проблеме нынешнего христианства "в том, что каждый учит своему". Это имеет место в том множестве церквей земных, которые представляют, каждая по-своему, религию христианство. И это неизбежное следствие того, что церкви эти - земные (обмирщённые), т.е. встроенные в мир сей, комфортно существующие в нём и даже процветающие в нём, а значит и одно с ним. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. И те, кто желает комфортно и мирно встроится в него, а тем более процветать в нём, неизбежно подпадают под власть князя мира сего (диавола), который и устраивает все расколы, разделения и последующие дробления в мире сем. А когда нужно ему, как это уже происходит теперь, то будет некогда им разделённое, лепить в единый экуменический замес вавилонского единства.

Истинная же Церковь Христова не от мира сего и она в людях, рождающихся свыше и становящихся также, не от мира сего, как и сказано: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить вних; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16) Именно в этой Церкви Христовой нет никаких разногласий, потому что все чада её не от мира сего и едины во Христе, а через Него и между собой, в Его любви. И именно эту Церковь Христову врата ада не одолеют, именно потому, что она не от мира сего и не одно с ним, а значит и не во власти князя мира сего, как земные церкви, являющиеся одно с миром сим, потому что встроены в него и желают комфортно жить и процветать в нём.

Надеюсь, понятно я изложил в ком истинная Церковь Христова и где надлежит устраивать храм Божий (в сердцах наших).
Я поняла, что для Вас пророчествовать - это предсказывать будущее, для меня же пророчествовать - это возвещать волю Бога, в том числе другим христианам. Но если «пророчествовать более не о чем», почему же апостол писал, чтобы первые христиане ревновали о даре пророчества?
«ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.» /1-е Коринфянам 14:1/
«И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;» /К Римлянам 12:6/
«Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;» /1-е Коринфянам 14:39/
В остальном абсолютно с Вами согласна. Вы прямо не ответили, к какой конфессии принадлежите, но я так поняла, что Вы считаете, что Церковь Христова - это не конфессия (ибо не дружит с миром), а потому, как и я, являясь членом Церкви Христа, не являетесь членом какой-либо конфессии, ни даже православной.

Юханна

03.01.2024, 18:57

а потому, как и я, являясь членом Церкви Христа, не являетесь членом какой-либо конфессии, ни даже православной.Церковь Христа начала своё существование в 33м году и существование Её не прерывалось никогда и не прервётся никогда до скончания века.Из первого века представитель Церкви Христа-это наш Поликарп Смирнский,из второго наш Игнатий Богоносец,из третьего наш Киприан Карфагенский,из четвертого Антоний и Макарий Великие,из пятого Златоустый Иоанн,Великий Василий и Григорий Богослов. Из ваших фамилию хоть одну можете назвать? Или ваша невидимая церковь и состояла не из людей,а привидений?

ЯОлег

03.01.2024, 20:13

Я поняла, что для Вас пророчествовать - это предсказывать будущее, для меня же пророчествовать - это возвещать волю Бога, в том числе другим христианам. Но если «пророчествовать более не о чем», почему же апостол писал, чтобы первые христиане ревновали о даре пророчества?
«ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.» /1-е Коринфянам 14:1/
«И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;» /К Римлянам 12:6/
«Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;» /1-е Коринфянам 14:39/
В остальном абсолютно с Вами согласна. Вы прямо не ответили, к какой конфессии принадлежите, но я так поняла, что Вы считаете, что Церковь Христова - это не конфессия (ибо не дружит с миром), а потому, как и я, являясь членом Церкви Христа, не являетесь членом какой-либо конфессии, ни даже православной.
Не берусь ничего сказать по поводу совета Павла о ревновании дара пророчествования, в том понимании, как я изложил его вам. Потому как о чём ещё пророчествовать Богу через людей, когда Сам Он во Христе явился и возвестил нам всё:
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ин.4:25,26)
Но ведь и ваш вариант пророчествования, как возвещения воли Божией, которая и есть в том, чтобы люди во Христе возрождались, избавлялись от грехов своих и обретали спасение - это не что иное, как благовествование и проповедь слова Христа. Зачем же тогда называть благовестие и проповедь пророчеством? Честно скажу: не знаю.

А насчёт конфессий, - ни к какой не принадлежу, хотя и крестился когда-то, когда ещё не был верующим, в православной церкви. Но обрёл веру не в церквях земных, а по слову Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его, ставшей, с некоторого времени, общедоступной. Что же касается истинной Церкви Христовой, которая не от мира сего, то она как раз и отличается от церквей земных тем, что мир сей её ненавидит, в отличие от церквей земных, встроенных в мир сей и дружащих с ним. Об этом и говорил Иисус Христос ученикам Своим:
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Более того, есть прямое указание:
15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15,16)