Университет и завалинка

[Полиграф]

Игумен Петр (Мещеринов) рассуждает о причинах непонимания между православными и протестантами, начиная с 16 века.


https://www.youtube.com/watch?v=Ep72NVKe3So

[Сергей Оч]

"Преследования протестантов-евангеликов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5) были вызваны их активным миссионерством (вытекающим из вероучения) и быстрым численным ростом. Росло количество общин, росла их численность, расширялась география распространения. Например, если в 1884 году баптисты имелись в 95 пунктах Херсонской губернии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0 %B8%D1%8F), то к 1891 году — уже в 167 селениях[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-_7ded03834b49c262-5). На грани 1880—1890-х годов баптистские общины и группы имелись уже в 30 губерниях Российской империи[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-_7ded03834b49c262-5). РПЦ «оказывалась бессильной не только приостановить, но хотя бы локализовать натиск баптистской миссии», — отмечал А. И. Клибанов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ %D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-_7ded03834b49c262-5).

«Православные миссионеры рано почувствовали мерную поступь и тяжёлую руку баптизма, который по своей строгой организации, разработанности догматики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D 0%B0) и нравственной программы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1 %81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5), по вековому опыту миссионерства, заметно выделялся на фоне сект, возникших на базе православия, — писал Л. Н. Митрохин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_ %D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). — Так, уже на Втором миссионерском съезде (1891) было заявлено, что «со временем господствующей формой русского сектантства будет штундобаптизм»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-_7a12ee4fcbca5c6e-6).
Ещё одной причиной (тесно связанной с первой) называется активное распространение баптистами и штундистами Библий, что вело к сознательному оттоку верующих из православия[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-_a207715de1c38d0b-7). По мнению советско-немецкого историка религии и богослова, директора Института теологии и истории Боннской библейской семинарии Йоханнеса Дика, перевод Нового Завета на народный русский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0 %BE%D0%B4) привёл к массовому изучению Священного Писания и дальнейшему конфликту за обретение истины. Читая, люди начали сопоставлять содержание с церковной действительностью. Интуитивно интерпретируя тексты (тем более, что РПЦ не озаботилась изданием комментариев к Новому Завету) читающие приходили к выводу, что в Церкви должно быть «всё как в Писании». Однако выстраивание церковной жизни «только по Писанию», игнорируя Св. Предание, привело бы к радикальному упрощению обрядов или их полной отмене, на что РПЦ не могла пойти. Это повело к преследованиям штундистов[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-_36ecb05964bc3c22-8). "

Именно поэтому и сейчас многие православные боятся изучать и верить Библии из-за того, что это может отодвинуть их от любимого Православия!

[Полиграф]

Судя по тому, что я вижу, изучение Библии никак не повлияло на то, что все понимают прочитанное различно и, конечно, каждый считает, что именно он понимает правильно. :(
Впрочем, интервью не о Библии.

[Григорий Р]

Судя по тому, что я вижу, изучение Библии никак не повлияло на то, что все понимают прочитанное различно и, конечно, каждый считает, что именно он понимает правильно. :(
Впрочем, интервью не о Библии.
Верно, поэтому Церковь это столп и утверждение истины, в том числе и Библии.

[Miriam]

"Преследования протестантов-евангеликов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
При императрице Анне Иоанновне протестантов стало пруд пруди по всей Рос. империи.
У нас в Питере полно протестантских Храмов.
Впрочем процесс этот начался с Петра Первого.
Однако за все эти годы протестанты не смогли занять лидирующего положения в России.

Именно поэтому и сейчас многие православные боятся изучать и верить Библии из-за того, что это может отодвинуть их от любимого Православия!Так что именно ИЗУЧАТЬ не боимся, а не читать как газету Комсомольская правда под лозунгом:"Каждое слово Библии это правда".
Вот теперь и размышляйте каким мечами сражаются Ангелы.

Или "Библия это Слово Божие".
Явная подмена книгой Иисуса Христа.Который есть истинное Слово Божие,а протестанты вместо Иисуса Христа теперь поклоняются Библии......

[Сергей Оч]

При императрице Анне Иоанновне протестантов стало пруд пруди по всей Рос. империи.
У нас в Питере полно протестантских Храмов.
Впрочем процесс этот начался с Петра Первого.
Однако за все эти годы протестанты не смогли занять лидирующего положения в России.
Так что именно ИЗУЧАТЬ не боимся, а не читать как газету Комсомольская правда под лозунгом:"Каждое слово Библии это правда".
Вот теперь и размышляйте каким мечами сражаются Ангелы.

Или "Библия это Слово Божие".
Явная подмена книгой Иисуса Христа.Который есть истинное Слово Божие,а протестанты вместо Иисуса Христа теперь поклоняются Библии......

Общался с разными протестантами. Я даже затрудняюсь сказать, во что они верят и чему поклоняются. Может раньше, в самом начале, и было здравое зерно, но потом, на мой взгляд, они стали подражать католичеству и православию.

[Miriam]

Общался с разными протестантами. Я даже затрудняюсь сказать, во что они верят и чему поклоняются. Может раньше, в самом начале, и было здравое зерно, но потом, на мой взгляд, они стали подражать католичеству и православию.это потому,что учений у протестантов как песок морской:)

[Artur Sharakhimov]

Не все протестанты кто себя таковым называет и имеет соответствующую вывеску. Большенство так называемых протестантов по своей сотериологии равны православным и католикам. Поэтому их можно причислить либо к православным либо к католикам, условно конечно

[Полиграф]

Верно, поэтому Церковь это столп и утверждение истины, в том числе и Библии.
У меня есть что возразить на это утверждение, но я этого делать не буду. Тема о другом. О том, что необразованные православные не способны были даже понять, о чем велась церковная дискуссия на Запада в 16 веке и позже между католиками и протестантами. Игумен Петр образно называет это "университетом" и "завалинкой". Мужик на завалинке не понимает о чем спорят ученые люди, но при этом у него, конечно, на все есть свое мнение. :51:

Жаль, что участники темы, видимо, не посмотрели ролик, поэтому говорят о другом - привычном.

[Григорий Р]

У меня есть что возразить на это утверждение,

Церковь это столп и утверждение истины
На это утверждение?
Кто бы сомневался.

[святой грешник]

Церковь это столп и утверждение истины, в том числе и Библии.
Если такая Церковь построена на учении (ни больше, ни меньше) апостолов Иисуса Христа, то таки да - это столп и утверждение истины. Увы, но православие, как, собственно, и католицизм, на такую Церковь давно уже не тянет…

[Денис Васильевич]

Церковь это столп и утверждение истины
На это утверждение?
Кто бы сомневался.

Церковь призвана быть опорой (столпом) истине, одна из миссий Церкви — быть опорой, подпорой для истины, но из этого не вытекает, что какие-либо поместные общины застрахованы от ошибок, разногласий, расхождений в своем культурно-историческом развитии. И когда Апостол писал эти слова, они не имели отношения к поздним догматическим баталиям, из-за которых ныне разные христианские общины разномыслят между собой. Нет, его слова имели бытовой характер общинной жизни, адресованный к пастырской деятельности Тимофея, как поступать в доме Божием. То есть, контекст здесь касается исключительно правил поведения в церкви: «знать, как должно поступать». Всё это Послание Павел учит, как именно надо «поступать», то есть вести себя верующим в Церкви. Именно в контексте правил поведения нужно читать стих 1 Тим.3:15.

[святой грешник]

ИЗУЧАТЬ не боимся, а не читать как газету Комсомольская правда под лозунгом:"Каждое слово Библии это правда".
А эт смотря как ИЗУЧАТЬ. Если обращать внимание на слова вне контекста, то может создаться впечатление, что Библия лжёт. Например, написано: ''нет Бога'' (Псалтырь 52:2). Ложь? Конечно! Однако в контексте это выглядит так: Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Как видим, в контексте иллюзия лжи исчезает, потому как только безумец может отрицать существование Бога, а это уже правда. Вот так Библию ИЗУЧАТЬ и надо - в контексте всего в Ней сказанного. Кстати, вы можете где-нибудь в Библии найти положение, причём в контексте, о служении твари вместо Творца, да так, чтобы это положение не противоречило бы заповедям самого Бога? Я имею в виду молитвы умершим, служение и поклонение их образам и т.д…

[Денис Васильевич]

Основанием Церкви служит истина Божия, открывающаяся в Его Слове. У Григория же получается наоборот - первичность Церкви над Словом, хотя Церковь призвана быть опорой истине, открывающейся в Слове Божием. В таком случае получается непогрешимым только Слово Божие, а христианские общины святы, покуда следуют Слову Божиему. И под Словом, имеется в виду вообще как таковое Откровение, так-же и правило веры, переданное Апостолами. Другое дело, как правильно понять истину из Откровения? Здесь уже вопрос сложный, но сама проблематика вопроса, не отменяет первичность Слова над Церковью, а Церковь как опору Слова. Кто-то для того, чтобы других признавать христианами, руководствуется догматическим минимум, а кому-то хватает и сотериологического минимума - признания Иисуса своим Спасителем, не вникая в Его природу. Исповедание евнуха-эфиоплянина очень простое. За усложнением догматики в истории христианства, появлялись разделения между христианами.

[Miriam]

Как видим, в контексте иллюзия лжи исчезает, потому как только безумец может отрицать существование Бога, а это уже правда. Вот так Библию ИЗУЧАТЬ и надо - .в контексте всего в Ней сказанного а как вы себя представляете КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии?

[святой грешник]

а как вы себя представляете КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии?
Вы сначала на мой вопрос ответьте. :smile:

[Miriam]

Вы сначала на мой вопрос ответьте. :smile:не могу вам ответить,потому что не понимаю ваше представление о терминах которые вы употребляете..

[святой грешник]

не могу вам ответить,потому что не понимаю ваше представление о терминах которые вы употребляете..
И какие же термины смутили в вас в моём к вам вопросе?

[Miriam]

И какие же термины смутили в вас в моём к вам вопросе?

КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии

[святой грешник]

КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии
Вы уже начинаете лгать, ибо этого выражения в моём к вам вопросе нет.
Ещё одна попытка. Итак?

[Miriam]

Вы уже начинаете лгать, ибо этого выражения в моём к вам вопросе нет.
Ещё одна попытка. Итак?да что вы хотите,учить меня читать Библию?
В контексте всей Библии или каждый стих в контексте соседних стихов?

[святой грешник]

да что вы хотите,учить меня читать Библию?
В контексте всей Библии или каждый стих в контексте соседних стихов?
Понятно.... Судя по всему, ответа на свой вопрос я так и не дождусь…

[Полиграф]

Прошу Вардана закрыть тему по причине того, что тема никого не интересует. Опять начали свои бесконечные споры, в миллионный раз повторяя одно и тоже... :D

[святой грешник]

Прошу Вардана закрыть тему по причине того, что тема никого не интересует. Опять начали свои бесконечные споры, в миллионный раз повторяя одно и тоже... :D
Уж если на то пошло, явите пример - откройте тему, где все ''толкаться'' только и будут, причём без споров и миллионных, как вы говорите, повторений. Ну так как - когда уже откроете чудо-тему?