Война бессмертных.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.

[Diogen]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.Предлагаю решить проблему тем, чтобы в данном обсуждении включить библейское понимание в термин "смерть".
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Здесь и тело и вера имеют место, однако мертвы из-за РАЗДЕЛЕНИЯ их с духом и делами соответственно.
Разделение - это смерть, вернее отсутствие жизни.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)

А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни.
В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.

[Семён Семёныч]

Предлагаю решить проблему тем, чтобы в данном обсуждении включить библейское понимание в термин "смерть".
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Здесь и тело и вера имеют место, однако мертвы из-за РАЗДЕЛЕНИЯ их с духом и делами соответственно.
Разделение - это смерть, вернее отсутствие жизни.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)

А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни.
В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.Если побежденные ангелы не лежат в гробу бездыханные, более того, действуют, то как о них вообще можно говорить как о мёртвых?
Каким оружием воевали меж собой ангелы?

[Piroma]

Если побежденные ангелы не лежат в гробу бездыханные, более того, действуют, то как о них вообще можно говорить как о мёртвых?
Каким оружием воевали меж собой ангелы?

Энергетическими полями

[Сергей Оч]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.

Из каких Писаний это известно?

Есть Книга Еноха, которую уничтожили в Европе (скорее всего ради придуманного предания). Так вот она описывает как пали 200 ангелов, научили людей всяким хитростям и родили исполинов. Также начали "приставать" к животным...
На этом фоне всякие древние мифы и легенды о всяких кентаврах и минотаврах выглядят вполне реалистично.

Потом случился потоп.

Эту книгу нашли пару веков назад в составе Эфиопской Библии. Потом обнаружили её многочисленные отрывки на раскопках в Кумране и Египте.
Об этой книге написаны другие книги, где предлагается идея, что падшие ангелы существуют и в наше время, занимая ключевые посты в управлении государствами и религиями. Наверно они её и сожгли ))

Ну а нечистые духи, которых учил изгонять Иисус Христос - как раз от исполинов и взялись.

" 49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами."


Там же, в Книге Еноха, опсиывается куда попадают души после смерти. Но это тоже перечёркивает часть предания.

Ну и да, - в подстрочном переводе Пётр приводил в пример Еноха, - что он в духе проповедовал падшим духам. А перевели неправильно, и теперь большинство христиан считают, что это Иисус Христос падшим духам проповедовал... Во времена Ноя... Ага... Хотя какая разница, вопросов задавать нельзя, иначе батюшка из храма выгонит такого еретика! :)

[Piroma]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.

Бессмертные от первой

От второй нет никого бессмертного кроме Бога и Божиих

[Семён Семёныч]

В какой момент ангелы света стали ангелами тьмы, почернели сущностью и помрачились умом.Почему ангелы тьмы могут принимать образ ангелов света и выглядеть как неповрежденные ангелы Божии.

[Vardan]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.Приветствую, Семён Семёныч, и спасибо за интересную тему.

Вопросы сложные, но ответы должны быть, если задуматься.

Из Священного Писания мы знаем, что часть ангелов не захотела подчиниться Божьей власти и взбунтовалась. И им не стало места с другими ангелами Царства.

<< И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. >>
Откровение 12:7-8

Наверное, если ангел или человек согрешают и лишается благодати - то им уже нет возможности находиться в Царстве Божьем. К примеру, и Адам с Евой когда согрешили, то были изггнаны из райского сада.
Поэтому, нам необходимо научиться не грешить, а иначе невозможно будет находиться в Царстве Небесном.

И мы знаем, что у некоторых ангелов (не у всех) есть мечи.

[Семён Семёныч]

Приветствую, Семён Семёныч, и спасибо за интересную тему.

Вопросы сложные, но ответы должны быть, если задуматься.

Из Священного Писания мы знаем, что часть ангелов не захотела подчиниться Божьей власти и взбунтовалась. И им не стало места с другими ангелами Царства.

<< И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. >>
Откровение 12:7-8

Наверное, если ангел или человек согрешают и лишается благодати - то им уже нет возможности находиться в Царстве Божьем. К примеру, и Адам с Евой когда согрешили, то были изггнаны из райского сада.
Поэтому, нам необходимо научиться не грешить, а иначе невозможно будет находиться в Царстве Небесном.

И мы знаем, что у некоторых ангелов (не у всех) есть мечи.Спасибо Вардан, все верно. Однако зачем ангелам мечи в войне с другими ангелами, ведь ангела убить невозможно, они бессмертны.

[Григорий Р]

Спасибо Вардан, все верно. Однако зачем ангелам мечи в войне с другими ангелами, ведь ангела убить невозможно, они бессмертны.

Меч – это слово Божие. Об этом говорит неоднократно апостол язычников – Павел. «И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17). И еще: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4: 12).

[Семён Семёныч]

Меч – это слово Божие. Об этом говорит неоднократно апостол язычников – Павел. Апостол язычников это круто, почему только язычников, а не безбожников ещё и нечестивых?
Если под мечами понимать слово Божие, то получаетсЯ ангелы словом Божьем сражались с двух сторон, какому же именно слову Божьему было отдано предпочтение?

[Григорий Р]

Если под мечами понимать слово Божие, то получаетсЯ ангелы словом Божьем сражались с двух сторон, какому же именно слову Божьему было отдано предпочтение?
Кто сказал, что у дьявола есть меч Слова Божьего?
Покажите стих.

[Dakot]

Приветствую друзья!...
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.Смерть не могла, а забвение могло.
В Духовном мире есть озеро Забвения (Геенна Огненная), где гибнет всё - и призраки, и вещи.

А воюют в Духовном мире усилием воли.

[Miriam]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.
Но это же видение и дано в тех образах,которые может понять человек.

Борьба представляется происходящею между небесными силами добрыми и злыми. Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе.
Таким образом они теперь среди нас на земле и ведут свою борьбу против нас.
Борются за луши наши.

Об этом хорошо написал Шекспир: "Ад пуст, все бесы здесь".

[Семён Семёныч]

Кто сказал, что у дьявола есть меч Слова Божьего?
Покажите стих.А кто сказал, что у дьявола нет меча Слова Божьего? Приведите свидетельство.

- - - - - Добавлено - - - - -




А воюют в Духовном мире усилием воли.Чем именно воюют, танками, самолётами, ракетами?

[Dakot]

...
Борьба представляется происходящею между небесными силами добрыми и злыми. Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе.
Таким образом они теперь среди нас на земле и ведут свою борьбу против нас.
Борются за луши наши. ...
Зачем им наши души?

[Семён Семёныч]

Но это же видение И что, вычеркнем из Писания это видение как ложное, и только потому, что оно в наш мозх не укладывается:)?

[Dakot]

Чем именно воюют, танками, самолётами, ракетами?Усилием воли.

[Семён Семёныч]

Борьба представляется происходящею между небесными силами добрыми и злыми. Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе.Чем воевали ангелы между собой, лазерными пушками, кидали друг в друга камнями или может быть воевали огнемётами?

- - - - - Добавлено - - - - -


Усилием воли.я знаю, что усилием воли можно заставить себя к испражнениям, а чем воевали усилием воли ангелы, на кулаках бились, или может быть друг друга камнями забрасывали?

[Dakot]

...
я знаю, что усилием воли можно заставить себя к испражнениям, ...Это потому, что Вы не ангел.

[Семён Семёныч]

Это потому, что Вы не ангел. чем воевали усилием воли ангелы, на кулаках бились, или может быть друг друга камнями забрасывали?

[Vardan]

Однако зачем ангелам мечи в войне с другими ангелами, ведь ангела убить невозможно, они бессмертны.
Ну, во-первых, я не уверен, что ангелы бессмертны, ибо Богу возможно всё: Он породил, Он и может уничтожить падших ангелов.

Во-вторых, если у некоторых (не у всех) ангелов есть мечи - то они их могут использовать. К примеру, как в фильмах, порубить можно, можно сильно ранить, а на восстановление нужно будет какое-то время.

[Семён Семёныч]

Ну, во-первых, я не уверен, что ангелы бессмертны, ибо Богу возможно всё: Он породил, Он и может уничтожить падших ангелов.
Бог может всё, но как ангел может убить ангела мечом, если ангелы это духи, а дух смерти не имеет. А если ангелы смертны, то чем это доказывается и как именно они умирают?






Во-вторых, если у некоторых (не у всех) ангелов есть мечи - то они их могут использовать. К примеру, как в фильмах, порубить можно, можно сильно ранить, а на восстановление нужно будет какое-то время.Так ведь и апостолам было оставлено два меча, что это за мечи и могут ли эти мечи поражать ангелов?

[Семён Семёныч]

БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

АНГЕОЛОГИЯ

Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
https://azbyka.ru/angel

[Miriam]

Зачем им наши души?чтобы Богу не достались :)

- - - - - Добавлено - - - - -


И что, вычеркнем из Писания это видение как ложное, и только потому, что оно в наш мозх не укладывается:)?я такое предложила?
Читайте посты прежде чем отвечать на них.

[Miriam]

чем воевали усилием воли ангелы, на кулаках бились, или может быть друг друга камнями забрасывали?ага, как в голливудском блокбастере...бах-трах по морде и гранатой.....

Это ВИДЕНИЕ на понятном человеку языке.
Вы ведь не думаете,что дракон будет бегать за беременной женщиной или что там ещё.....

[Vardan]

БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

АНГЕОЛОГИЯ

Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
https://azbyka.ru/angel Ангелы Божьи, которые с Господом, с Ним и пребывают в вечности.

А что сказано на том замечательном сайте о падших ангелах? могут ли падшие ангелы умереть?

[Семён Семёныч]

Ангелы Божьи, которые с Господом, с Ним и пребывают в вечности.

А что сказано на том замечательном сайте о падших ангелах? могут ли падшие ангелы умереть?Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.

[Гостья]

Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.

Война на небе не была на уничтожение. Ясно же написано - были сброшены на землю. Борьба шла за место, за власть. Падшие ангелы сброшены с неба. В этом была борьба- кто кого. Каким образом воюют духовные личности? Возможно тоже духовно. Каким то образом ангелов с неба сбросили и закрыли им туда вход.

[Vardan]

Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.
Извините, я имел ввиду - что Вы сами знаете об этом. Может быть, читали раньше.

[Прохожий]

БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

АНГЕОЛОГИЯ

Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
https://azbyka.ru/angel
Свойством ангельской природы является бессмертие (см.: Лк.20:36). Но как бессмертны ангелы: по природе или по благодати? По этому вопросу существует два святоотеческих мнения. Первое высказывает преп. Иоанн Дамаскин. Он считает, что ангелы бессмертны не по природе, а по благодати, ибо все, что имеет начало, имеет и конец, и ангелы, будучи сотворены, рано или поздно должны прекратить свое существование; не прекращается же оно только по благодати Божией.

Свят. Григорий Палама, напротив, считал, что ангелы бессмертны по природе: «Естество... ангельское... имеет жизнь по сущности, благодаря которой оно одинаковым образом пребывает в своем существовании бессмертным, не приемля тления». Он полагал, что если отрицать бессмертие ангелов по природе, то тогда невозможно объяснить вечные муки. В состоянии полной отверженности падшие ангелы уже не будут причастны Божественной благодати, но тем не менее они не прекратят свое существование. Следовательно, они бессмертны не по благодати, а по своей собственной природе.


Ни то ни другое мнение не имеет характера догмата.

В связи с этим, мне видится следующее. Как был изгнан падший Адам из Эдема, ровно так же падшие ангелы были изгнаны с небесных сфер от Лица Святого. И все дела.

[Прохожий]

Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.
Дорогой друг, мне помогают капли тауфон.

[Семён Семёныч]

Дорогой друг, мне помогают капли тауфон.Дорогой брат, мне они уже не помогают,правый глаз - 0, левый -0,2, стою в очереди на операцию более полутора лет. Поэтому я могу дать ссылку, а выискивать в словесной руде крупицы духовного золотые предоставляю самим участникам темы.
Считаю, что в Церкви должны быть свои врачебных институты, где готовили бы хирургов, офтальмологов, всем врачебным специальностям или чтобы Церковь была самой богатой в мирк организацией могущей заплатить за операцию вне Церкви любые денежные суммы.

[Прохожий]

Дорогой брат, мне они уже не помогают,правый глаз - 0, левый -0,2, стою в очереди на операцию более полутора лет. Поэтому я могу дать ссылку, а выискивать в словесной руде крупицы духовного золотые предоставляю самим участникам темы.
Считаю, что в Церкви должны быть свои врачебных институты, где готовили бы хирургов, офтальмологов, всем врачебным специальностям или чтобы Церковь была самой богатой в мирк организацией могущей заплатить за операцию вне Церкви любые денежные суммы.
Были великие врачи и христиане. Если будет возможность, то здесь (https://foma.ru/sviatitel-luka-professor-vrach-arhiepiskop.html)

[Семён Семёныч]

Были великие врачи и христиане. Если будет возможность, то здесь (https://foma.ru/sviatitel-luka-professor-vrach-arhiepiskop.html)Спасибо. А по теме есть мысли?

[Семён Семёныч]

Борьба шла за место, за власть. Падшие ангелы сброшены с неба. В этом была борьба- кто кого. Каким образом воюют духовные личности? Возможно тоже духовно. Каким то образом ангелов с неба сбросили и закрыли им туда вход.На небе была война как сказано, а значит были и боевые действия, вот и хотелось бы разобраться как именно воюют ангелы помеж собой, какое у ангелов может быть духовное оружие? .

[Vardan]

Бог может всё, но как ангел может убить ангела мечом, если ангелы это духи, а дух смерти не имеет. А если ангелы смертны, то чем это доказывается и как именно они умирают?Человек тоже после смерти тела - душа и дух, однако, Господь много раз говорит, что грешникам может грозить смерть вторая.




Так ведь и апостолам было оставлено два меча, что это за мечи и могут ли эти мечи поражать ангелов?
Так ведь речь не о наших земных мечах, а о ангельских, которые могут обладать другими свойствами, в том числе и могут вредить духовным существам.

[Семён Семёныч]

Извините, я имел ввиду - что Вы сами знаете об этом. Может быть, читали раньше.Нет, не читал, как - то даже и вопроса не было, и даже интуитивно представить себе не могу как и чем можно убить ангела.

[Семён Семёныч]

Свойством ангельской природы является бессмертие (см.: Лк.20:36). Но как бессмертны ангелы: по природе или по благодати? По этому вопросу существует два святоотеческих мнения. Первое высказывает преп. Иоанн Дамаскин. Он считает, что ангелы бессмертны не по природе, а по благодати, ибо все, что имеет начало, имеет и конец, и ангелы, будучи сотворены, рано или поздно должны прекратить свое существование; не прекращается же оно только по благодати Божией.

Свят. Григорий Палама, напротив, считал, что ангелы бессмертны по природе: «Естество... ангельское... имеет жизнь по сущности, благодаря которой оно одинаковым образом пребывает в своем существовании бессмертным, не приемля тления». Он полагал, что если отрицать бессмертие ангелов по природе, то тогда невозможно объяснить вечные муки. В состоянии полной отверженности падшие ангелы уже не будут причастны Божественной благодати, но тем не менее они не прекратят свое существование. Следовательно, они бессмертны не по благодати, а по своей собственной природе.


Ни то ни другое мнение не имеет характера догмата.

В связи с этим, мне видится следующее. Как был изгнан падший Адам из Эдема, ровно так же падшие ангелы были изгнаны с небесных сфер от Лица Святого. И все дела.Спасибо, хорошая подборка!
Что касается Вашего мнения, то согрешивший Адам умер, а человечеству в Адаме оставлено покаяние в отличии от падших ангелов, о смерти которых не говорится нигде и ни йотой, а сказано только о том, что они связаны узами вечного мрака, поэтому не могут иметь ни раскаяния, ни покаяния за свои действия.
Скорее всего под войной надо понимать духовную брань, которую и мы сами ведём с духами зла действующими в нас. Ведь мы же обращаемся к слову Божьему, посту и молитве при изгнании из себя духа лукавого и изгоняем его именем Христа и закрываем ему доступ.

[Прохожий]

Скорее всего под войной надо понимать духовную брань, которую и мы сами ведём с духами зла действующими в нас. Ведь мы же обращаемся к слову Божьему, посту и молитве при изгнании из себя духа лукавого и изгоняем его именем Христа и закрываем ему доступ.
Вот это, пожалуй, и будет ответом, по моему мнению.
Вот и Павел пишет - "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
А в другом месте указание на духовную битву _" а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

[Семён Семёныч]

Вот это, пожалуй, и будет ответом, по моему мнению.
Вот и Павел пишет - "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
А в другом месте указание на духовную битву _" а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.Как Вы думаете, небеса сбросив падших ангелов на землю на этом и успокоились или и до ныне ведут с ними духовную брань, чтобы и с земли их сбросить в бездну?

[Прохожий]

Как Вы думаете, небеса сбросив падших ангелов на землю на этом и успокоились или и до ныне ведут с ними духовную брань, чтобы и с земли их сбросить в бездну?
Небеса чисты. А проблема эта теперь наша.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
Трезвитесь, бодрствуйте, — говорит апостол, — потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1Пет.5:8)
Наступление Царства Божия, которое проповедовал Христос, означало, что тем самым в мире – Божьем творении – наконец устанавливается тот порядок, который был изначально задуман Богом. Но затем временно, хотя и надолго, он был заменен «оккупационным» порядком – чуждым, враждебным Богу. Враг, сатана, узурпировал власть над миром, присвоил себе полномочия «князя мира сего». Иисус ведет Себя так, что ясно: Он пришел дл того, чтобы изгнать вон князя мира сего (см. Ин. 12, 31 ) и воцариться Самому.
«Оккупированная территория – вот что такое этот мир. А христианство – рассказ о том, как на территорию эту сошел праведный царь, сошел, можно сказать, инкогнито и призвал нас к саботажу.

[Dakot]

БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

АНГЕОЛОГИЯ

Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
https://azbyka.ru/angelНе умрут.
Ангелы не умирают - они растворяются в пучине Забвения.

[Семён Семёныч]

А христианство – рассказ о том, как на территорию эту сошел праведный царь, сошел, можно сказать, инкогнито и призвал нас к саботажу[/B].
А как же не противься злому?

[Прохожий]

А как же не противься злому?
Злым Господь называет здесь дьявола, который действует посредством человека. Итак, разве дьяволу не должно противостоять? Да, должно, только не ударом со своей стороны, но терпением, ибо огонь угашают не огнем, а водою.

[Семён Семёныч]

Злым Господь называет здесь дьявола, который действует посредством человека. Итак, разве дьяволу не должно противостоять? Да, должно, только не ударом со своей стороны, но терпением, ибо огонь угашают не огнем, а водою.Сложная формула, требуется истолкователь. Итак, не противься дьяволу, если разумеем под злом - дьявола.
А как ему не воспротивиться, если он вводит в грех?
А если воспротивиться, то как исполнить Господнее - не противься?

[Гостья]

Сложная формула, требуется истолкователь. Итак, не противься дьяволу, если разумеем под злом - дьявола.
А как ему не воспротивиться, если он вводит в грех?
А если воспротивиться, то как исполнить Господнее - не противься?

Нет. Так нельзя трактовать. Как раз дьяволу надо противостаь твердой верой. А вот злому человеку не мстить, не отвечать на его зло злом. Но опять же это не означает- поступать так как заставляют злые. Не противиться это не бунтовать, не убивать злых. Отнимают? Отдай, не противься. Как то так. Но в вере стоять твёрдо. Но коротко и смиренно.

[Гостья]

На небе была война как сказано, а значит были и боевые действия, вот и хотелось бы разобраться как именно воюют ангелы помеж собой, какое у ангелов может быть духовное оружие? .

В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.

[Семён Семёныч]

Нет. Так нельзя трактовать. Как раз дьяволу надо противостаь твердой верой. А вот злому человеку не мстить, не отвечать на его зло злом. Но опять же это не означает- поступать так как заставляют злые. Не противиться это не бунтовать, не убивать злых. Отнимают? Отдай, не противься. Как то так. Но в вере стоять твёрдо. Но коротко и смиренно.Почему же ангелы воспротивились падшим, злым ангелам да ещё их и с небес скинули?

- - - - - Добавлено - - - - -


В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.Тайны Пресвятой Троицы раскрыл Господь, а с ангелами подиж ты никак низя или лень ума одолевает? :)
У Духа Святого на всё есть ответы, а доступ к Нему через труды духовные.

[Гостья]

Почему же ангелы воспротивились падшим, злым ангелам да ещё их и с небес скинули?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тайны Пресвятой Троицы раскрыл Господь, а с ангелами подиж ты никак низя или лень ума одолевает? :)
У Духа Святого на всё есть ответы, а доступ к Нему через труды духовные.

Потому что для ангелов одни правила для людей другие. Про то что нельзя лезть в служение ангелов, это в Библии написано. В воскресенье постараюсь найти цитату если Вы не помните.

[Семён Семёныч]

Потому что для ангелов одни правила для людей другие. С чего Вы взяли?
По какому закону ангелы согрешили?

[Семён Семёныч]

Про то что нельзя лезть в служение ангелов, это в Библии написано. Да мало ли чего в Библии написано, если нельзя лезть в рассуждения о мире ангелов, то откуда в Церкви взялась Ангелогия? Видите, Библию ещё толковать надо правильно, а не как лукавый на душу положит.

[Гостья]

Да мало ли чего в Библии написано, если нельзя лезть в рассуждения о мире ангелов, то откуда в Церкви взялась Ангелогия? Видите, Библию ещё толковать надо правильно, а не как лукавый на душу положит.

В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.

[Семён Семёныч]

В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.Именно в Писаниях нам показаны ангелы и их иерархия и кто Вам сказал, что нам нет доступа в мир ангелов?

[Прохожий]

В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.
Иисус с Назарета по Писанию? Нет, но даже вопреки.

[Прохожий]

В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.
Была такая забава - представить картинку, а затем, прочитать заголовок, какой придётся, в газете. Всегда получалось смешно и забавно. Но вполне правдоподобно. К сожалению, точно так же ттлкуется Писание. Берётся от ветра головы своея мысль и к ней преставляется место из Писания. И чем короче вырвешь отрывок, тем "лучше" И вуаля!

Так к чему было сказано об Ангелах?
Свт. Климент АлександрийскийСт. 18,23 никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом… это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти
Целомудрие, следовательно, еще не добродетель, если она не была внушена любовью к Богу. Уже блаженный Павел говорит о ненавистниках брака: В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1 (https://bible.optina.ru/new:1tim:04:01), 4:2 (https://bible.optina.ru/new:1tim:04:02), 4:3 (https://bible.optina.ru/new:1tim:04:03)). Он же говорит еще: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и изнурением тела.
Строматы.



А что там произошло? В том, чтобы сказать, что мы смиренны, а Бог велик и превосходит наше почитание. Поскольку мы до Него не достигаем, то будем умолять Его чрез ангелов и чрез них приходить к Нему. И выше апостол сказал: Который есть глава всякого начала и власти (Кол 2:10) (https://bible.optina.ru/new:kol:02:10). И ныне он говорит: почему же вы идете к стихиям и ангелам, оставив их Главу, которая есть Христос?

[Семён Семёныч]

Была такая забава - представить картинку, а затем, прочитать заголовок, какой придётся, в газете. Всегда получалось смешно и забавно. Но вполне правдоподобно. К сожалению, точно так же ттлкуется Писание. Берётся от ветра головы своея мысль и к ней преставляется место из Писания. И чем короче вырвешь отрывок, тем "лучше" И вуаля!

Так к чему было сказано об Ангелах?
Свт. Климент АлександрийскийСт. 18,23 никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом… это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти
Целомудрие, следовательно, еще не добродетель, если она не была внушена любовью к Богу. Уже блаженный Павел говорит о ненавистниках брака: В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1 (https://bible.optina.ru/new:1tim:04:01), 4:2 (https://bible.optina.ru/new:1tim:04:02), 4:3 (https://bible.optina.ru/new:1tim:04:03)). Он же говорит еще: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и изнурением тела.
Строматы.



А что там произошло? В том, чтобы сказать, что мы смиренны, а Бог велик и превосходит наше почитание. Поскольку мы до Него не достигаем, то будем умолять Его чрез ангелов и чрез них приходить к Нему. И выше апостол сказал: Который есть глава всякого начала и власти (Кол 2:10) (https://bible.optina.ru/new:kol:02:10). И ныне он говорит: почему же вы идете к стихиям и ангелам, оставив их Главу, которая есть Христос?А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.

[Прохожий]

А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.
По своей природе, учит нас слово Божие, Ангелы – это духи. "Не все ли суть служебные духи, – говорит ап. Павел, – посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр. 1:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.1:14)).
По верованию Св. Церкви, каждому христианину при крещении дается свой Ангел, который берет его на свое невидимое и видимое попечение, хранит его видимо и невидимо в духовной и телесной жизни, почему и называется Ангелом-Хранителем. Будучи приставлен к человеку с самого крещения, Ангел-Хранитель остается при нем и сопровождает его до самой его смерти. Он заботится как о вечном спасении его, так и о жизни временной. Именно он внушает ему добрые, душеполезные мысли, помогает ему в совершении добрых дел, отгоняет от него диавола, разрушая диавольские козни, помогает ему в разных трудных обстоятельствах его жизни.
Читаем "Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим [Господь Бог] заповесть о тебе, сохрани тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою" (Пс. 90:10–11). Но!
Но нужно сказать здесь, что Ангел-Хранитель близок только к тем, в которых не погасла еще искра Божия, которые имеют мысль о своем спасении, еще не совсем погибли своей душой. Поэтому и говорит слово Божие:" Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его (Господа) и избавляет их" (Пс. 33:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.33:8)).
Ангелы не оставляют нас при самой кончине и отводят души умерших в страну вечности (Лк. 16:22).

Ну а теперь о плохом.

После низвержения Люцифера и последовавших за ним ангелов падшие духи образовали некое свое царство. Сам Господь Иисус Христос называет обитель темных сил царством (Мф. 12:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:26)). По–видимому, это темное царство сохраняет некое подобие устройства ангельской иерархии, на что указывают слова апостола Павла: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф. 6:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.6:12)). Падшие ангелы, движимые ненавистью и завистью к человеческому роду, всеми способами пытаются навредить человеку и сделать так, чтобы он свернул с правого пути. Апостол Петр, предостерегая христиан, пишет:" Диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого проглотить" (1Пет. 5:8). Диавол, враг рода человеческого, сеет в сердцах людей злые помыслы (Мф. 13:25), подталкивает на преступления (Ин. 13:2) и даже пытается искушать Богочеловека. Сатана как дух лукавый использует всевозможные средства для обольщения человека. Апостол Павел говорит, что "сатана принимает вид Ангела света" (2Кор. 11:14), то есть может надевать маску, личину, выдавать себя и свои действия за доброе. По жизни мы часто видим человека в которого вселился такой бес. Внешне он "белый и пушистый" и даже набожный. Пользуясь какой–либо склонностью человека, бесы стараются именно при ее помощи уловить искушаемого: "Мудрого ловит мудростью... богатого – богатством, благообразного – красотой, красноречивого – красноречием... художника – искусством", – пишет прп. Ефрем Сирин, например.
Однако нужно понимать, что источником страстей всё равно остается сам человек: "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью", – пишет святой апостол Иаков (Иак. 1:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Jac.1:14)). Святитель Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/) советует: "Победи только самого себя – и победишь козни диавола".

Пс. Пришло на память стихотворение Пушкина

Я ехал к вам: живые сны
За мной вились толпой игривой,
И месяц с правой стороны
Сопровождал мой бег ретивый.
Я ехал прочь: иные сны…
Душе влюбленной грустно было,
И месяц с левой стороны
Сопровождал меня уныло.
Мечтанью вечному в тиши
Так предаемся мы, поэты;
Так суеверные приметы
Согласны с чувствами души.
1829 г.
В народном поверье слева человека сопровождает диавола, а справа ангел-хранитель. Ну это так, к слову. Россия Православная страна.

[Семён Семёныч]

По своей природе, учит нас слово Божие, Ангелы – это духи. "[I]Не все ли суть служебные духи, – говорит ап. Павел, – [I]посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр. 1:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.1:14)).
Воот!
А если ангелы посылаются нам на служение, то как мы смеем не разуметь этого служения и не содействовать ему?
А то пишут, нельзя проникать, нельзя проникать.

[Dakot]

А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.Ангел - это воля Бога, выраженная в форме доступной для человеческих чувств и ощущений.

[Семён Семёныч]

Ангел - это воля Бога Даже у ангела падшего?

[Dakot]

Даже у ангела падшего?
У Всемогущего Бога ангелы не падают.

[Семён Семёныч]

У Всемогущего Бога ангелы не падают.Обоснуйте и уверую. :)

[Dakot]

Обоснуйте и уверую. :)"Сделать хотел грозу, а получил козу".
У нашего Бога такого не бывает, - наш Бог, - это не какой-нибудь там волшебник-недоучка.

[Гостья]

Воот!
А если ангелы посылаются нам на служение, то как мы смеем не разуметь этого служения и не содействовать ему?
А то пишут, нельзя проникать, нельзя проникать.

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(К Колоссянам 2:18)

[Григорий Р]

Ангел - это воля Бога, выраженная в форме доступной для человеческих чувств и ощущений.

Волю Бога мы можем созерцать через что угодно. Во всём есть Божественный след Его воли.
Ангел это не след Бога на песке.
Это живая сущность.
Как и бесы.

[Dakot]

Волю Бога мы можем созерцать через что угодно. Не "через что угодно", а через то, что доступно человеческим ощущениям, как ангел, например.

Во всём есть Божественный след Его воли.
Ангел это не след Бога на песке.Так след или "не след"?


Это живая сущность. Как и бесы. Жизнь - это форма существования белковых тел.
Бесы - это нематериальное олицетворение людских грехов,- "бес чревоугодия", например.

[Гостья]

Жизнь - это форма существования белковых тел.
Бесы - это нематериальное олицетворение людских грехов,- "бес чревоугодия", например.

Да? И где Вы в Библии нашли про бесов чревоугодия? Не стоит человеческие выдумки приводить в качестве аргументов.

[Dakot]

Да? И где Вы в Библии нашли про бесов чревоугодия? Не стоит человеческие выдумки приводить в качестве аргументов.
Если бесы могут вселиться в свиней, значит они могут вселиться и в людей, в том числе и в чревоугодников.

Человеческие выдумки - это реальность духовного мира человека.

[Гостья]

Если бесы могут вселиться в свиней, значит они могут вселиться и в людей, в том числе и в чревоугодников.

Человеческие выдумки - это реальность духовного мира человека.

Могут вселиться это не означает, что существуют какие то особые бесы чревоугодия.

[Dakot]

Могут вселиться это не означает, что существуют какие то особые бесы чревоугодия.Особые не нужны - достаточно одного.
Он может трансформироваться: сначала он бес тщеславия, потом бес чревоугодия, а когда человек покушал, может и бесом похоти стать.
Бес "Мусикапы" появился не на пустом месте.

[Григорий Р]

Бес "Мусикапы" появился не на пустом месте.

А кто это?

[Григорий Р]

это не означает, что существуют какие то особые бесы
Ну, почему же?
Есть и особые бесы.
Бес полуденный.
Слышали о таком?

[Григорий Р]

"Сделать хотел грозу, а получил козу".
У нашего Бога такого не бывает, - наш Бог, - это не какой-нибудь там волшебник-недоучка.

Хотите сказать, что сатана утверждён на свою почётную должность Господина Прокурора, как его называют иудеи?

[Dakot]

А кто это?Не кто, а что.
Мусикапа - это женская интимная причёска.

[Гостья]

Ну, почему же?
Есть и особые бесы.
Бес полуденный.
Слышали о таком?

Не нашла такого в Библии. Ссылочку можно?

[Dakot]

Хотите сказать, что сатана утверждён на свою почётную должность Господина Прокурора, как его называют иудеи?Хочу сказать, что сатана - это нематериальное олицетворение Зла.

[Григорий Р]

Не нашла такого в Библии. Ссылочку можно?

от вещи во тьме преходящия, от сряща и беса полуденнаго
Пс.90

[Семён Семёныч]

"Сделать хотел грозу, а получил козу".
У нашего Бога такого не бывает, - наш Бог, - это не какой-нибудь там волшебник-недоучка.А как же Божий херувим Люцифер пал да ещё увлёк за собой одну треть ангелов?

[Семён Семёныч]

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(К Колоссянам 2:18)Мы говорим о том, что видели и слышали о ангельском мире из Писания и Предания, а это совсем не мало, чтобы делать о ангельском мире определенные выводы.

[Dakot]

А как же Божий херувим Люцифер пал да ещё увлёк за собой одну треть ангелов?Люцифер - это издевательский эпитет, которым Исаия в бессильной злобе наделяет царя Тира Навуходоносора.

Исаия ненавидел этого вавилонакого царя за то, что тот выгнал евреев из богатых вавилонских городов в их родную Иудейскую пустыню.

[Григорий Р]

Хочу сказать, что сатана - это нематериальное олицетворение Зла.
А Зло это что? Это дух?

[Dakot]

А Зло это что? Это дух?Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближжнему своему или самому себе.

[Григорий Р]

Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближжнему своему или самому себе.
Акт чьей воли?

[Семён Семёныч]

Люцифер - это издевательский эпитет, которым Исаия в бессильной злобе наделяет царя Тира Навуходоносора.

Исаия ненавидел этого вавилонакого царя за то, что тот выгнал евреев из богатых вавилонских городов в их родную Иудейскую пустыню.чушь не городите, как будто о Люцифере и падении ангелов говорил один Исайя, кроме Исаия полно в Писаниях и Преданиях свидетельств.

[Гостья]

от вещи во тьме преходящия, от сряща и беса полуденнаго
Пс.90


Вы видимо об этом месте?

Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,

язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.



В синодальном никаких бесов. :)

[Гостья]

Мы говорим о том, что видели и слышали о ангельском мире из Писания и Предания, а это совсем не мало, чтобы делать о ангельском мире определенные выводы.

В Писании об ангельском мире очень мало. А Предания... это чьи то фантазии, основанные на чьих то снах. Поэтому и оствленно нам предупреждение, что бы не вторгались в невидимое.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2-е Коринфянам 11:14)

[Григорий Р]

Вы видимо об этом месте?

Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,

язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.



В синодальном никаких бесов. :)
Есть перевод Юнгерова.

Профессор Юнгеров переводил Ветхий Завет с греческого текста Септуагинты (LXX) в издании Г. Б. Суита, и лишь во вторую очередь обращаясь к масоретскому тексту и церковно-славянскому переводу.
Перевод П. А. Юнгерова — Библия: https://bible.by/yun/

[Семён Семёныч]

В Писании об ангельском мире очень мало. А Предания... это чьи то фантазии, основанные на чьих то снах. То, что для Вас в Писаниях мало, для Церкви оказалось многим, и именно из этого Церковь говорит о ангеологии. Кстати, есть ли какие - либо замечания по этому учению?

[Григорий Р]

В синодальном никаких бесов. :)
Ладно, а как насчёт демона чёрной вдовы?
Семерых мужей уложил из любви к одной женщине.
Ревнивец однако.

Тов.6:15 а я один у отца и боюсь, как бы, войдя к ней, не умереть подобно прежним; ее любит демон, который никому не вредит, кроме приближающихся к ней. И потому я боюсь, как бы мне не умереть и не свести жизнь отца моего и матери моей печалью обо мне во гроб их; а другого сына, который похоронил бы их, нет у них.

Узко специализированный демон с особым фетишем к одной даме.

[Григорий Р]

Или вот.


Новый русский перевод +

Однажды Иисус изгнал демона немоты. И когда демон вышел, человек, который был нем, заговорил. Люди удивлялись.

Современный перевод РБО +

Иисус изгонял беса — это был бес немоты, — и, когда бес вышел, немой заговорил. Толпа изумилась.

Евангелие от Луки 11:14 — Лк 11:14


Есть оказывается множество разных бесов с разными наклонностями.

[Гостья]

Ладно, а как насчёт демона чёрной вдовы?
Семерых мужей уложил из любви к одной женщине.
Ревнивец однако.

Тов.6:15 а я один у отца и боюсь, как бы, войдя к ней, не умереть подобно прежним; ее любит демон, который никому не вредит, кроме приближающихся к ней. И потому я боюсь, как бы мне не умереть и не свести жизнь отца моего и матери моей печалью обо мне во гроб их; а другого сына, который похоронил бы их, нет у них.

Узко специализированный демон с особым фетишем к одной даме.

Никакой не специализированный , обычный. Просто на данный момент времени увлекся одной дамой. Умрет дама, и специализация исчезнет. :)

- - - - - Добавлено - - - - -


Или вот.


Новый русский перевод +

Однажды Иисус изгнал демона немоты. И когда демон вышел, человек, который был нем, заговорил. Люди удивлялись.

Современный перевод РБО +

Иисус изгонял беса — это был бес немоты, — и, когда бес вышел, немой заговорил. Толпа изумилась.

Евангелие от Луки 11:14 — Лк 11:14


Есть оказывается множество разных бесов с разными наклонностями.


14
Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился.


Был немой бес, один. Про множество с разными наклонностями это Вы уже придумали. :)

[Dakot]

Акт чьей воли?Вашей...

[Dakot]

как будто о Люцифере и падении ангелов говорил один Исайя, кроме Исаия полно в Писаниях и Преданиях свидетельств.Источник - Исаия.
Всё остальное - это непрямые ссылки, повторы и зимствования.

[Семён Семёныч]

Источник - Исаия.
Всё остальное - это непрямые ссылки, повторы и зимствования.Это домыслы. Разве Исайя говорил о иерархии ангелов?

[Григорий Р]

Вашей...
До человека зла не существовало?

[Григорий Р]

Был немой бес, один. Про множество с разными наклонностями это Вы уже придумали. :)

В смысле, один?

А этот?

“встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим” [Деян. 16:16].

[Dakot]

Это домыслы. Разве Исайя говорил о иерархии ангелов?О иерархии ангелов говорим мы, здесь, в теме "Война бессмертных".
Исайя просто издевался над царём Тира.

[Dakot]

До человека зла не существовало?"До" Человека не существовало ничего. Время создано и течёт для людей.

[Григорий Р]

"До" Человека не существовало ничего. Время создано и течёт для людей.

А динозавры?

[Гостья]

В смысле, один?

А этот?

“встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим” [Деян. 16:16].

А дух и бес это одно и тоже?

[Григорий Р]

А дух и бес это одно и тоже?

В данном случае да.

Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из неё.
Деяния апостолов 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/16/

[Dakot]

А динозавры?И динозавры тоже.

"Динозавры" - это одна из примет Вашего прошлого. А прошлое, это характеристика времени, которое, вместе с материальным миром было создано для Человека.
Время разворачивается для человека, по мере надобности, в двух направлениях - в прошлое и в будущее.

2974

[Домашний]

А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизниИз контекста Писания понятно, что это для людей так.
Но в Писании нет намека, что так и для ангелов...
К тому же, даже и отступив от Бога (оставив Его), третья часть ангелов продолжают существовать... и делать свое злое дело (Еф 6:12). То есть - даже и тогда они живы.


В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.:smile: Чтобы это оказалось правдой, нужно привести несколько примеров из Писания.
То есть, ПОДТВЕРДИТЬ сказанное вами словом Божьим - словом Библии.

[Домашний]

Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.:smile: Слово Божье - Библия, не содержит прямого ответа на сей вопрос.
Можно полагать, об этом узнаем по выходу из тела: когда перейдем в вечность. Как и ответы на другие вопросы.., на что указывает Апостол:
"мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится...
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:9-12).

Может быть много такого, чего мы не знаем.., пока находимся на земле в теле.
Слово Библии дано нам не для расширения нашего познания или кругозора (ВООБЩЕ).., а для спасения души: чтобы могли избежать вечных мучений и оказаться в Царстве Небесном.

[Семён Семёныч]

:
Может быть много такого, чего мы не знаем.., пока находимся на земле в теле.
Слово Библии дано нам не для расширения нашего познания или кругозора (ВООБЩЕ).., а для спасения души: чтобы могли избежать вечных мучений и оказаться в Царстве Небесном.Для того и пришел к нам Утешитель - Дух Святой, чтобы научить всему и как должно.
Другое дело, если мы ленивы и нерадивы мыслью, но ведь это и дело другое.

[Домашний]

А дух и бес это одно и тоже?В данном случае - одно и то же.
Но "дух" - это может быть и о духе верующего... :yes4::yes4:.

[Домашний]

Для того и пришел к нам Утешитель - Дух Святой, чтобы научить всему и как должно.
Другое дело, если мы ленивы и нерадивы мыслью, но ведь это и дело другое.:smile: Сказанное "всему" - относится ко "всему" тому, что нужно для спасения души.
Прочее же (многое) узнаем, когда войдем в небеса... - на, что и Апостол указывает, см. 1Кор 13:9-12
"Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится...
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан".

Нам нет нужды, образно говоря - "забивать голову" множеством ЗНАНИЙ. Тем более, что "знание надмевает" (1Кор 8:1).., а надмение ведет в погибель души.
Но Богу важно спасти душу. Потому Он и не будет давать людям ЗНАНИЯ, бесполезные для спасения души: и не дает - Он понимает, что это опасно!

Еще раз уточняю - Библия дана людям не для того, чтобы умножались надменные "ВСЕЗНАЙКИ" :smile::smile:. Но, для спасения души. А для спасения намного полезнее некоторое НЕЗНАНИЕ (только, не незнание о спасении)... - тогда есть основания для взращивания у верующих смирения и умаления.., и благоговения пред Богом.

[Семён Семёныч]

:smile: Сказанное "всему" - относится ко "всему" тому, что нужно для спасения души.
Верно, поэтому верующий точно должен знать, как именно и чем именно святые ангелы воевали с ангелами падшими и как именно их преодолели, если и первые, и вторые бессмертные.

[Diogen]

Из контекста Писания понятно, что это для людей так.
Но в Писании нет намека, что так и для ангелов...
К тому же, даже и отступив от Бога (оставив Его), третья часть ангелов продолжают существовать... и делать свое злое дело (Еф 6:12). То есть - даже и тогда они живы.

:smile: Чтобы это оказалось правдой, нужно привести несколько примеров из Писания.
То есть, ПОДТВЕРДИТЬ сказанное вами словом Божьим - словом Библии.Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь. даже если ошибаешься.

Кандидат в полицейские проходит тестирование. Вопрос: сколько будет 7+8. Подумал-подумал, и написал 13. Пришёл домой, посчитал на калькуляторе - 15! Эх, не угадал! Получил результат экзамена - прошел! Спрашивает - как же так! Я же ответил неверно! -- А наш компьютер выдал результат, что ваш ответ САМЫЙ БЛИЗКИЙ К ПРАВИЛЬНОМУ.

Не претендую на истину в последней инстанции, ИМХО, это вариант самый близкий к правильному.
Чтобы опровергнуть, достаточно привести одно место Писания, противоречащее этому.
Ещё лучше, если предложите альтернативный вариант, лучше моего.

Падшие ангелы могут не получать жизнь непосредственно от Подателя жизни, а опосредованно - через человека, отдающего свою жизнь страстям.

[Домашний]

Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь. даже если ошибаешьсяНадеюсь, вы согласитесь, что в духовных аспектах лучше опираться на слово Библии, чем на правила приема в полицейские... :yjos:

Бог сказал людям:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)
А диавол сказал: "Нет, не умрете" (Быт 3:4).

Понятно, что кто-то из них двоих говорил истину - т.е., правду, а кто-то - неправду.
И теперь нам известно, кто говорил правду - Господь Бог (так как люди умерли... и умирают доныне).
При этом, диавол говорил то, что думал - то, что хотел сказать. Но он говорил неправду.
Отсюда видим, что правда - это не то, когда говорят то, что думают.., а лишь то, что есть истинно.

А "всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
Потому, чтобы не оказаться во грехе (тем более, на момент смерти тела) - лучше говорить то, что истинно (а не то, что думаем... - ведь, думы человека могут быть ложными: так как "всякий человек лжив", см. Рим 3:4).


Падшие ангелы могут не получать жизнь непосредственно от Подателя жизни, а опосредованно - через человека, отдающего свою жизнь страстям.... :D:D это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании (это некие философии - измышления.., которые Бог велит игнорировать, см. Кол 2:8).
Поэтому, такое лучше не принимать, в качестве истины: и не говорить такое, ведь ДОБАВЛЯТЬ и ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8).

[Семён Семёныч]

это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании
Как так не уведомил?
Очень даже уведомил, открыв закрытое, то есть, что произошла на Небе война. Видите, война может быть не только в земле проклятия и изгнания из Рая, но и на Небё, где престол Божий, а в восставших не абы кто, а Херувим осеняющий и подчинённые уму ангелы. И в связи с чем они восстали, они такие дурни были по сотворению своему, что не разумели, кто такой Бог Всемогущий, которого нельзя превозмочь и нельзя Ему уподобиться не будучи рожденным от Него?

[Diogen]

Надеюсь, вы согласитесь, что в духовных аспектах лучше опираться на слово Библии, чем на правила приема в полицейские... :yjos:

Бог сказал людям:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)
А диавол сказал: "Нет, не умрете" (Быт 3:4).

Понятно, что кто-то из них двоих говорил истину - т.е., правду, а кто-то - неправду.
И теперь нам известно, кто говорил правду - Господь Бог (так как люди умерли... и умирают доныне).
При этом, диавол говорил то, что думал - то, что хотел сказать. Но он говорил неправду.
Отсюда видим, что правда - это не то, когда говорят то, что думают.., а лишь то, что есть истинно. В этой логической цепочке слабое место заключается в том, что мы не знаем, змей добросовестно ошибался и говорил то, что думает или знал истину и сознательно её искажал.


... :D:D это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании (это некие философии - измышления.., которые Бог велит игнорировать, см. Кол 2:8).
Поэтому, такое лучше не принимать, в качестве истины: и не говорить такое, ведь ДОБАВЛЯТЬ и ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8).Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;(Кол.2:8)
Если вы видите в этом стихе игнорирование, то можете жить в этом. Апологетический подход с такой установкой не совпадает.
Могу предложить альтернативный подход:
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь

[GUDVIN]

Даниила 10:21 Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

Кто-нибудь обращал внимание на этот текст из Библии. Разве не было Писаний в дни Даниила, были. Но то что написано в Истинном Писании возвестил Даниилу Ангел. Что же это за Истинное Писание ?
Война на Небе не была физической войной, это была война учений. В дни восстания каждый должен был услышать доводы как Божественных Ангелов, так и падшего Люцифера и каждый должен был сделать окончательный выбор. Что в итоге и случилось на Небе. Но на Земле сражение продолжается, и наш выбор за нами. Человеку свойственно приписывать Богу свои качества, отсюда непонимание многих и многих причин и следствий. Антроморфизм в отношении к Богу неуместен и даже оскорбителен, для Создателя и Отца всех творений.

[Григорий Р]

Война на Небе не была физической войной, это была война учений.
.
А почему тогда учений только два?
Можно ли борьбу правды и лжи определить как войну учений?

[GUDVIN]

А почему тогда учений только два?
Можно ли борьбу правды и лжи определить как войну учений? Истина ведь Одна, а заблуждений может быть множество. Правда- термин который мы применяем на Земле , весьма относителен.Правда же Божья - всегда торжествует, хоть и не сразу.