Все ли понимают, что не все послания Павла написаны Павлом?

[Сергей Оч]

Информация из Википедии

"Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу посланий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_% D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0), приписываемых святому апостолу Павлу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F% D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB). В Новом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу.

Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 1-ое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) и 2-ое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%9A% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0 %BC) к Коринфянам, к Галатам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC), к Филиппийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D 0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC), 1-е к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC) и послание к Филимону (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D 1%83)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-EerdDunn-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-3), называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Ковшов-4).


Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F%D 0%BD%D0%B0%D0%BC), к Ефесянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 2-е к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC), 1-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) и 2-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) к Тимофею и послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1). Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми). По поводу авторства посланий к Колоссянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8F%D 0%BD%D0%B0%D0%BC) и 2-го к Фессалоникийцам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A4% D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC) академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми. Другие четыре послания — к Ефесянам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D 0%BC), 1-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) и 2-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E) к Тимофею и послание к Титу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83) — большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%8D%D0%BF%D 0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0), то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-Aune9-1)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-6)


Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC) современная западная библейская критика отвергает[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-7). "

Но есть и труды, книги по этой теме.
Это всё, что нужно знать о "богодухновенности" писаний, которых утверждала церковь...

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

[Vardan]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC) современная западная библейская критика отвергает[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-7). "
Какие аргументы? На основании чего отвергают?

[Сергей Оч]

Какие аргументы? На основании чего отвергают?

Смотрят хронологию по Деяниям апостолов, сравнивают кто где был, куда ходил.
Смотрят стиль написания, формирования предложений.
Сравнивают с другими текстами Библии.

Так, например, кто ещё кроме апостола Павла говорит о епископах?
Никто.

[Vardan]

Смотрят хронологию по Деяниям апостолов, сравнивают кто где был, куда ходил.
Смотрят стиль написания, формирования предложений.
Сравнивают с другими текстами Библии.

Так, например, кто ещё кроме апостола Павла говорит о епископах?
Никто.Это всё не аргументы, а предположения, и не факт, что верные.





... современная западная библейская критика отвергает.
Прям противники Священного Писания...

Так ведь сейчас много хто и много чего отвергаютъ...

[Сергей Оч]

Это всё не аргументы, а предположения, и не факт, что верные.

Прям противники Св. Писания...

Так ведь сейчас много хто и много чего отвергаютъ...

Иисус Христос не ставил епископов. Почему их стал ставить апостол Павел?

" 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. "

В подстрочном переводе звучит так: "всякий дух, который соответствует делам Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога"

Соответствует ли постановка епископов делам Иисуса Христа?

[Vardan]

Иисус Христос не ставил епископов. Это Вы совсем плохо знаете Священное Писание.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
..................................
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение 2:1-6

И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Откровение 2:18-19

Из этих стихов видно, что Господь за всем следит и всем руководит.
А Вам пока надо много читать, молиться, и размышлять. :yes4:

[Григорий Р]

"Авторство посланий апостола Павла
А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

[Полиграф]

Авторство вообще практически всех Книг Библии неочевидно, что в ВЗ, что в НЗ. Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.
Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

[Сергей Оч]

Это Вы совсем плохо знаете Священное Писание.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
Откровение
....................................
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение 2:1-6

И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Откровение 2:18-19

Из этих стихов видно, что Господь за всем следит и руководит.
А Вам пока надо много читать, молиться, и размышлять. :yes4:

Эти строчки из Откровения.
А Откровение:

"...Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%98%D0%B5% D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B9), Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%BE% D0%BF%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), Феодорит Кирский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82_% D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80) 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0) — сирийский перевод Библии. Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_% D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9), епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_% D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9) и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE% D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0 %BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) 680 года"

Сами подумайте, - ну что значит "Напиши ангелу церкви"? Бог разве не может сказать ангелу напрямую? Зачем то, что нужно передать ангелу, надо писать письмом?
И что вообще за разные церкви? Разве церковь не одна?
Спорное произведение. Я не знаю, каким образом оно помогает исправлять грешников. Может подскажете?

С 666 - вообще смешно. Язычество какое-то.
Вообще по Книге Иова Бог искушает человека с помощью сатаны, а не борется с ним. Понятие антихриста - только от Иоанна, - только у него встречается. Иисус Христос этим не пугал.

"18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."

Откуда они слышали про антихриста, если пророки о нем не говорили? Да и другие апостолы проповедуя тоже ничего не говорили об антихристе.

[Григорий Р]

Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.
Истинность содержания для Вас обозначил мать Церковь, а не Вы сами.
Не мечтайте о себе.(с).

[Сергей Оч]

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

Как фарисеи что ли? Ну да, это очень заметно. Читают и не видят, - главное, что за них утвердили и регулярно их мажут.

"Степень богодухновенности писаний" - даже иудеи до такого не опускались.

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?

[Григорий Р]

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?
Вы намного смешней, чем я думал.

[Сергей Оч]

Авторство вообще практически всех Книг Библии неочевидно, что в ВЗ, что в НЗ. Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.
Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

Так Бог ещё в Ветхом Завете искушал людей другими людьми, творящими чудеса и призывающих поверить в то, во что Бог не говорил верить. Ничего не изменилось.
Я считаю, что надо отталкиваться от Ветхого Завета и слов Иисуса Христа в Новом Завете, чтобы понимать действия и слова апостолов.
Если искусился Иуда Искариот, - где гарантия, что никто из апостолов больше не искусился и не наговорил того, что не от Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы намного смешней, чем я думал.

И всё же объясните мне, смешному, - чего Вам не хватает в Ветхом Завете?

[Григорий Р]

И всё же объясните мне, смешному, - чего Вам не хватает в Ветхом Завете?
Слово Ветхий не смущает?
А кто первый это слово сказал?
И почему Его за это возненавидели? Не знаете?

[Vardan]

Эти строчки из Откровения.
А Откровение:

"...Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%98%D0%B5% D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B9), Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%BE% D0%BF%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), Феодорит Кирский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82_% D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1 %80) 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0) — сирийский перевод Библии. Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_% D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9), епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_% D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9) и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE% D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0 %BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) 680 года"

Сами подумайте, - ну что значит "Напиши ангелу церкви"? Бог разве не может сказать ангелу напрямую? Зачем то, что нужно передать ангелу, надо писать письмом?
И что вообще за разные церкви? Разве церковь не одна?
Спорное произведение. Я не знаю, каким образом оно помогает исправлять грешников. Может подскажете?

С 666 - вообще смешно. Язычество какое-то.
Вообще по Книге Иова Бог искушает человека с помощью сатаны, а не борется с ним. Понятие антихриста - только от Иоанна, - только у него встречается. Иисус Христос этим не пугал.

"18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."

Откуда они слышали про антихриста, если пророки о нем не говорили? Да и другие апостолы проповедуя тоже ничего не говорили об антихристе.Книга Откровение признана написанной Иоанном Богословом и включена в состав Св. Писания, в то время единой Церковью.

А имена, которые упомянуты, в большинстве своём - епископы.


Сами подумайте, - ну что значит "Напиши ангелу церкви"? Бог разве не может сказать ангелу напрямую? В данном случае, Ангелом церкви названы епископы, и Сам Господь говорит о том, что за всем руководит и за всем следит.
Ему так угодно, чтобы им передали Его слова. Возможно, что те епископы не достойны Его явления им.

[Сергей Оч]

Слово Ветхий не смущает?
А кто первый это слово сказал?

Нет, не смущает. Ветхим его назвали через несколько веков - в предании. Никто из пророков и апостолов не говорил, что те Писания, которые были на момент прихода Христа, стали ветхими. :)

- - - - - Добавлено - - - - -


Книга Откровение признана написанной Иоанном Богословом и включена в состав Св. Писания, в то время единой Церковью.

А имена, которые упомянуты, в большинстве своём - епископы.

В данном случае, Ангелом церкви названы епископы, и Сам Господь говорит о том, что за всем руководит и за всем следит.
Ему так угодно, чтобы им передали Его слова. Возможно, что те епископы не достойны Его явления им.

Книгу Откровения включили в состав последней. Не все были согласны с таким включением.

Ангелы - это ангелы. Придумывать можно много чего.

[Vardan]

Книгу Откровения включили в состав последней. Не все были согласны с таким включением.
Церковью руководит Господь и помогает Своим работникам Святым Духом.
Угодно было Святому Духу, через служителей Церкви, включить эту книгу в состав Священного Писания.




Ангелы - это ангелы. Придумывать можно много чего.Вот и не придумывайте. В данном случае, Ангелами названы служители церкви. Это довольно очевидно.

[Григорий Р]

Нет, не смущает. Ветхим его назвали через несколько веков - в предании. Никто из пророков и апостолов не говорил, что те Писания, которые были на момент прихода Христа, стали ветхими. :)


Ересь чудовищная.

[Полиграф]

Истинность содержания для Вас обозначил мать Церковь, а не Вы сами.
Не мечтайте о себе.(с).
Ну, в общем, да, это на разных соборах решалось, какие именно тексты стоит рекомендовать для чтения в общинах (то, что сегодня называют каноном), а какие нет. Решалось это, исходя из соответствия этих текстов тому вероучению, которое сложилось в Церкви к 4 веку.
Что касается определения "Церковь мать", то оно довольно странное, сказанное в определенное время и в определенных обстоятельствах, вы же совершенно не учитываете контекст. У вас получается, что Церковь есть нечто внешнее и отдельное по отношению к христианину. Но это не так, Церковь - это совокупность верующих в Христа людей. То есть мы и есть Церковь, а не наша мать.

[Прохожий]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC) современная западная библейская критика отвергает[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0#cite_note-7). "

" западная библейская критика "Кто это? Чем подтверждается её авторитет? Говорил ли Бог о них вот это -" Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу"


Или таки было сказано _" чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"?


Разве разумно увлекаться некими самозванцами?

[Прохожий]

Что касается определения "Церковь мать", то оно довольно странное, сказанное в определенное время и в определенных обстоятельствах, вы же совершенно не учитываете контекст. У вас получается, что Церковь есть нечто внешнее и отдельное по отношению к христианину. Но это не так, Церковь - это совокупность верующих в Христа людей. То есть мы и есть Церковь, а не наша мать.
Иисус некогда сказал - "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." и мы, к собранию святых должны относиться так же.

[Попутчик]

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения. Книги Моисея тоже принято считать, что эти книги писал сам Моисей.... и как он умер, и как был погребен в земле Моавитской...

[Сергей Оч]

" западная библейская критика "Кто это? Чем подтверждается её авторитет? Говорил ли Бог о них вот это -" Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу"


Или таки было сказано _" чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"?


Разве разумно увлекаться некими самозванцами?

Разбираем.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Итак - речь о пророках во времена Моисея. Всё правильно.

А вот это: " чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"? - из Послания к Тимофею, авторство которого оспаривается. Возможно это вообще - апокриф.

[пилот]

Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.Когда не известен, а точнее не понятен адресат послания Павла к Евреям, то и получается, что писал не Павел. Во времена апостолов не было во всём Израиле более учёного человека чем Павел, в противном случае он не был бы генеральным прокурором Синедриона. К Евреям написал именно Павел и в тексте и в контексте не мало реперных точек доказывающих именно это.

Послание Павла было адресовано именно кумранской общине и это подтверждается многими текстами и пассажами самого текста Павла.

[Прохожий]

Разбираем.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Итак - речь о пророках во времена Моисея. Всё правильно.

А вот это: " чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"? - из Послания к Тимофею, авторство которого оспаривается. Возможно это вообще - апокриф.
Вы так и не поняли моего вопроса. Вопрос был, кто такие западные учёные и кто им поручил вещать?

Вопрос второй, кто может, имеющий духовный авторитет, подтвердить ваше мнение в этой теме?

Кто вы, что бы спорить с Церковью?

[Сергей Оч]

Вы так и не поняли моего вопроса. Вопрос был, кто такие западные учёные и кто им поручил вещать?

Вопрос второй, кто может, имеющий духовный авторитет, подтвердить ваше мнение в этой теме?

Кто вы, что бы спорить с Церковью?

Сколько можно писать об этом?

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Что такое "духовный авторитет"? Опять из предания?
Неужели не читали Вы в Писании, как 400 пророков по воле Бога стали лжепророками?
Неужели не читали Вы в Писании, как один пророк обманул другого пророка по воле Бога?

[Полиграф]

Иисус некогда сказал - "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." и мы, к собранию святых должны относиться так же.
Согласно Новому Завету все верующие во Христа люди есть народ святой, цари и священники Богу. И вот мы, если исполняем волю Отца Небесного, должны относится друг к дургу как брату, сестре и матери.

[Прохожий]

Сколько можно писать об этом?

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Что такое "духовный авторитет"? Опять из предания?
Неужели не читали Вы в Писании, как 400 пророков по воле Бога стали лжепророками?
Неужели не читали Вы в Писании, как один пророк обманул другого пророка по воле Бога?
Послушайте, Писания исследуют тысячи деноминаций. Значит смело можно предполагать, что это тысячи еретиков, ибо каждый имеет свое толкование. Но ведь, далеко не все толкуют верно. Простая логика. Не правда ли?
И духовный авторитет только Церковь! "Столп и утверждение истины"

- - - - - Добавлено - - - - -


Согласно Новому Завету все верующие во Христа люди есть народ святой, цари и священники Богу. И вот мы, если исполняем волю Отца Небесного, должны относится друг к дургу как брату, сестре и матери.
Все вместе, мы Церковь. И да, тот кто Божий, как к родной к Церкви и относится.

[Полиграф]

Во времена апостолов не было во всём Израиле более учёного человека чем Павел, в противном случае он не был бы генеральным прокурором Синедриона.
Надо же, чего только не прочтешь на христианских форумах. иногда, как в этом случае, просто диву даешься. :smile4:

[Сергей Оч]

Послушайте, Писания исследуют тысячи деноминаций. Значит смело можно предполагать, что это тысячи еретиков, ибо каждый имеет свое толкование. Но ведь, далеко не все толкуют верно. Простая логика. Не правда ли?
И духовный авторитет только Церковь! "Столп и утверждение истины"

- - - - - Добавлено - - - - -
Все вместе, мы Церковь. И да, тот кто Божий, как к родной к Церкви и относится.

Вот смотрите - место в Библии:

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

На это место отцы церкви наделали толкований. А потом оказалось, что оно переведено не правильно... Что на самом деле ссылка на Еноха, который проповедовал духам во времена Ноя...
И как понимать толкования на неправильный перевод? Еретиками называть что ли?

[Полиграф]

Все вместе, мы Церковь. И да, тот кто Божий, как к родной к Церкви и относится. Я так вас и не понял, Церковь - это что конкретно?

[Сергей Оч]

Согласно Новому Завету все верующие во Христа люди есть народ святой, цари и священники Богу. И вот мы, если исполняем волю Отца Небесного, должны относится друг к дургу как брату, сестре и матери.

Для людей, ищущих славу у людей, это сложно. Им гораздо проще возвышаться и отгораживаться от людей, которые верят не так как они. Это касается наверно всех христианских церквей.
Церковь - это круг законов, за рамки которого выйти нельзя.

Печально, что многие не осознают что возвышаются над другими.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

[пилот]

Надо же, чего только не прочтешь на христианских форумах. иногда, как в этом случае, просто диву даешься. :smile4:Не читайте, а только пишите, как настоящий......
Настоящие писатели только пишут правда?!

[Полиграф]

Церковь - это круг законов, за рамки которого выйти нельзя.
М-да, получается, не прав был Христос, все же человек для субботы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не читайте, а только пишите, как настоящий......
Настоящие писатели только пишут правда?!
Правда, правда. Как и то, что ап. Павел никогда не был не то, что Генеральным прокурором, но и просто даже членом синедриона. Впрочем, в синедрионе и должности такой не было. Да и ладно, правда?

[Сергей Оч]

М-да, получается, не прав был Христос, все же человек для субботы.


В нашем случае - для воскресенья. Как мне объясняли на православном форуме, - если в храм не ходишь, - ты не православный. Теофагия на 1 месте, а покаяние... Уже и забыли что это такое. Свечку бы парафиновую поставить, икону и крест поцеловать, да водичку освятить, - вот и вся вера. А все, кто не согласен, - еретики.

[Прохожий]

Я так вас и не понял, Церковь - это что конкретно?
В понимании, что рождение свыше происходит там, то вполне назвать её можно и матерью.

[Прохожий]

В нашем случае - для воскресенья. Как мне объясняли на православном форуме, - если в храм не ходишь, - ты не православный. Теофагия на 1 месте, а покаяние... Уже и забыли что это такое. Свечку бы парафиновую поставить, икону и крест поцеловать, да водичку освятить, - вот и вся вера. А все, кто не согласен, - еретики.
Это с кем вы беседовали? Точно с православным, или около православным?

Напомню хороший пример - "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" Можно быть иудеем по наружности, т. е. иметь обрезание или, что то же, можно носить на теле (плоти) знак союза с Богом - обрезание и в то же время не быть истинным иудеем и не состоять в действительном особенном общении с Богом. Подобная мысль высказана и в Евангелии (см. Мф 8:11, 12 (https://bible.optina.ru/new:mf:08:11)). Вполне применимо к пониманию, кто есть истинный православный.

[Прохожий]

Согласно Новому Завету все верующие во Христа люди есть народ святой, цари и священники Богу. И вот мы, если исполняем волю Отца Небесного, должны относится друг к дургу как брату, сестре и матери.
Кто же спорить будет с этим? Ключевое слово здесь "если". Очень многие верят, что безупречно служат Богу.

[пилот]

Правда, правда. Как и то, что ап. Павел никогда не был не то, что Генеральным прокурором, но и просто даже членом синедриона. Впрочем, в синедрионе и должности такой не было. Да и ладно, правда?Зачем умничать, если не соответствуете?
Теперь по делу. Вы сударь не знаете законов и правил работы высшего суда Израиля времён апостола Павла, а ведь в Деяниях есть эпизод, который говорит о высоком посте который занимал Павел, но Вы не можете это увидеть, поскольку не знаете как устроен Синедрион. Это не возможно узнать не из каких книжек, тем более христианских, но только в некоторых трактатах Вавилонского и Иерусалимского Талмуда, который Вы как видно не читали, при этом даже не боитесь показаться невеждой, что Вас и выдаёт невеждой.

Это же касается и послания Павла к Евреям, где немало стихов посвящённых именно кумранской общине и никому иному и этому тоже есть доказательство.

Теперь маленький тест на знание иудаизма. Что это значит и о чём это говорит.

Деяния 7:58 Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

Деяния 9:1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Ещё прошу пояснить, что это значит:

я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

Про послания к евреям продолжим после Ваших ответов.

[Diogen]

"Степень богодухновенности писаний" - даже иудеи до такого не опускались.

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?Тут вы зря.
Вот здесь уровень Писаний Моисея устанавливается на голову выше остальных пророческих откровений:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)

Даниил, к примеру, вообще разговаривает не с Богом, а с посланниками. Так что разная степень таки имеется.

[Николай Н]

С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый.Разве проблема Ап. Павлу получающему Духа не мерою говорить разными языками ?
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (1Кор 14.18)

[Владимир Корчагин]

Информация из Википедии

"Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу ?
-решил взять под контроль ВсеДержителя и Писание Его?
решил помочь сатане разделять Дом, чтоб он не устоял?
- да трезвит тебя (и всех, кто иже с тобой) Господь, во имя Иисуса и да обращает к правде Своей спасительной,-
-0тче, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас ни одного, но все мы хромаем на обе ноги,- Боже, Суды Твои благи и ими восстанавливается Правда и Жизнь,- не медли не премолчи
-Маранафа.

[ЯОлег]

То же самое можно сказать и об Апокалипсисе. Все ли понимают, что авторство его вовсе не Иоанна Богослова?
Для того и нужно нам уметь различать что Божие, а что нет. Иначе, если будем всеядными, нам такого могут подсунуть, что...

Поэтому, что в соответствии с учением Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его, то и есть Божие - истина, являющая себя любовью. А что не соответствует, а тем более противоречит - это уже человеческое, за которым всегда стоит иной дух - лукавый.

[Григорий Р]

. То есть мы и есть Церковь, а не наша мать.

Здесь про Церковь.

«И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа (Откр.12:17)».

[Сергей Оч]

Это с кем вы беседовали? Точно с православным, или около православным?

Напомню хороший пример - "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" Можно быть иудеем по наружности, т. е. иметь обрезание или, что то же, можно носить на теле (плоти) знак союза с Богом - обрезание и в то же время не быть истинным иудеем и не состоять в действительном особенном общении с Богом. Подобная мысль высказана и в Евангелии (см. Мф 8:11, 12 (https://bible.optina.ru/new:mf:08:11)). Вполне применимо к пониманию, кто есть истинный православный.


Но истинный православный не может быть без регулярной исповеди и причастия, - в этом суть этого направления христианства. Какой бы не был хороший человек, РПЦ всё равно будет считать его грешником, нуждающимся в покаянии.

[Сергей Оч]

Тут вы зря.
Вот здесь уровень Писаний Моисея устанавливается на голову выше остальных пророческих откровений:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)

Даниил, к примеру, вообще разговаривает не с Богом, а с посланниками. Так что разная степень таки имеется.

Насчёт богодухновенности Ветхого Завета у меня вопросов нет. Он то же самое что и Танах, - Писания, которые были во времена Иисуса Христа.
Сомнения вызывает богодухновенность произведений Нового Завета. Уж слишком тяжело и долго всё это собирали и утверждали. Евангелия противоречат в некоторых местах друг другу, с авторством некоторых посланий непонятные ситуации, а за бортом осталось куча апокрифов, которые в принципе, нормальны, но не подходят под предание церкви.

[Сергей Оч]

-решил взять под контроль ВсеДержителя и Писание Его?
решил помочь сатане разделять Дом, чтоб он не устоял?
- да трезвит тебя (и всех, кто иже с тобой) Господь, во имя Иисуса и да обращает к правде Своей спасительной,-
-0тче, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас ни одного, но все мы хромаем на обе ноги,- Боже, Суды Твои благи и ими восстанавливается Правда и Жизнь,- не медли не премолчи
-Маранафа.

Писание Его - это Танах, Ветхий Завет. Никто из пророков не говорил о Новом Завете.
Проповедь Царствия Божьего должна основываться на писаниях, которые были во времена Иисуса Христа. Что здесь не понятно?

[Николай Н]

Никто из пророков не говорил о Новом Завете.Противоречите 1Пет 1.11.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер 31:33)

[Сергей Оч]

Противоречите 1Пет 1.11.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер 31:33)

Так это про народ Израиля, в Танахе вообще " (30) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз".
Это не про всех людей. И уж тем более не про составление Нового Завета, с обзыванием писаний Ветхим Заветом.

[Николай Н]

Так это про народ Израиля, в Танахе вообще " (30) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз".
Это не про всех людей.Да конечно. Ап. Павел говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных ветвей (Рим 11.19).

И уж тем более не про составление Нового Завета, с обзыванием писаний Ветхим Заветом.Иудаизм учит, что у Мессии обязательно должна быть новая Тора. https://moshiach.ru/moshiach/geula/9880.html

[Прохожий]

Какой бы не был хороший человек, РПЦ всё равно будет считать его грешником, нуждающимся в покаянии.
"Нет праведного ни одного … потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3:10,23, см. также Еккл. 7:20). Истинно праведен только Христос, именно через Его чистую, невинную Кровь спасутся люди, принявшие за свои грехи жертву Иисуса: "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных"

[Diogen]

Насчёт богодухновенности Ветхого Завета у меня вопросов нет. Он то же самое что и Танах, - Писания, которые были во времена Иисуса Христа.
Сомнения вызывает богодухновенность произведений Нового Завета. Уж слишком тяжело и долго всё это собирали и утверждали. Евангелия противоречат в некоторых местах друг другу, с авторством некоторых посланий непонятные ситуации, а за бортом осталось куча апокрифов, которые в принципе, нормальны, но не подходят под предание церкви.У Танаха гораздо больше апокрифов. И да - Танах тоже собирали тяжело и долго. Можно погрузиться и в видимые противоречия. Не у всех текстов идентифицирован автор. И всё же вы принимаете боговдохновенность Танаха. Похвально. Вы делаете это сознавая возражения или не зная их?
Если знаете, то такое же отношение можно применить и к Н.З.

[Владимир Корчагин]

Писание Его - это Танах, Ветхий Завет. Никто из пророков не говорил о Новом Завете.

Проповедь Царствия Божьего должна основываться на писаниях, которые были во времена Иисуса Христа.
Что здесь не понятно?
-непонятно, откуда ты это взял, что с такой уверенностью заявляешь такие важнейшие вещи, не понимая того, что при этом ТЫ ХУЛИШЬ ДУХА СВЯТОГО, Который, согласно обещания Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя, должен был прийти после Него и напомнить ученикам и последователям Христа всё, что Иисус Говорил (и даже - более того рассказать и наставить на всякую Истину).
Итак, на тебе, Сергей, ГРЕХ К СМЕРТИ...


Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31–32).

[Сергей Оч]

-непонятно, откуда ты это взял, что с такой уверенностью заявляешь такие важнейшие вещи, не понимая того, что при этом ТЫ ХУЛИШЬ ДУХА СВЯТОГО, Который, согласно обещания Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя, должен был прийти после Него и напомнить ученикам и последователям Христа всё, что Иисус Говорил (и даже - более того рассказать и наставить на всякую Истину).
Итак, на тебе, Сергей, ГРЕХ К СМЕРТИ...

Не заблуждаетесь ли Вы, считая что должен был прийти и научить только Дух Истины? Ведь сказано, что и много лжехристов придут.

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

Вы просто изначально приняли, что всё, что есть из Писаний, - это от Бога. Увы, но Библия искажена писцами, плюс в ней нет некоторых книг. Да и перевод хромает.
Надо исследовать Писания, в особенности те, на основании которых учил Иисус Христос и апостолы!

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Речь о том, что назвали Ветхим Заветом.

[Доккуш]

Все ли понимают, что не все послания Павла написаны Павлом? (https://teolog.club/showthread.php?2086-%D0%92%D1%81%D0%B5-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%BC)Ну... если русского переводчика звали Паша, то можно сказать, что написаны Павлом.
Паша это Павлик.